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【量子力学】シュレーディンガーの猫、救われる YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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https://www.gizmodo.jp/amp/2019/06/scientists-save-schrodingers-cat.html 猫が死んでかわいそう、と思ってたみなさまにグッドニュース。
｢粒子は予測不可能に振る舞う｣というのは量子力学の基礎原理ですが、人工原子を使った実験で、そんなに単純な話でもないことがわかりました。
量子ジャンプという原子の振る舞いはバッチリ予測が可能で、ジャンプを元に戻すことさえできたのです！
これは物理学、ひいては量子力学に依存する量子コンピュータが次段階にジャンプする世紀の大発見かもしれません。
論文をまとめたIBMトーマス・J・ワトソン研究所のZlatko Minev研究員も、｢量子力学に新たな可能性が示されたかたちだ｣とGizmodoに語ってくれましたよ。
■シュレーディンガーの猫とは
量子力学は、最小単位の原子の特性は｢量子化｣されるという大前提に基づいています。
つまり連続的に変化するのではなく、あるところでビョンと変わる。坂道じゃなく階段みたいに変化するんですね。
たとえば最低エネルギー状態の電子に少しずつエネルギーを足してやると、普通は、じわじわ～っと高エネルギー状態に移行すると思いますよね？
違うんです。いきなり次の状態に変わるんですね。
頭で考えると中間状態もありえるけれど、実際には中間状態なんてものはなく、ローからハイに遷移して、それがいつ起こるかは誰にも予測ができない、
という前提です。
それをシュレーディンガーは猫にたとえて説明しました。
箱の中に｢放射性物質が崩壊する確率で毒ガスを発生する装置｣といっしょに閉じ込めると、ふたを開けて確認するまで
猫は生きてる確率と死んでる確率が半々。つまり生きていながら死んでいる。
箱を開けた途端、生と死いずれか一方の状態に収束される、という理論実験ですね。実際に猫を箱に閉じ込めて毒を盛るわけではないのだけど。
■実験
｢でも本当にジャンプは予測不能なの？もしかしたら防げるんじゃない？｣と考え、実験したのが、今回Natureに掲載された論文の趣旨です。
研究班が実験で用意した人工原子は、抵抗のない電流が通るワイヤー（真ん中にジョセフソン接合と呼ばれる絶縁体を配置）でつくった電子回路で、
通常の原子は原子核周辺の電子の位置で｢状態｣を示しますけど、人工原子では量子化特性（電子が絶縁体を通るごとに値は変わる）で示すという
違いがあります。これがいわゆる量子システム（2量子ビットの量子コンピュータ）という回路。
原子の周りの電子まで、ほかの量子システムと同じ規則に準拠してつくりました。
マイクロ波は2種類用意しました。
1つ目は、原子が基底状態から励起状態に遷移するどんぴしゃなエネルギー量を供給する用で、2つ目は遷移常態の回路のエネルギーを
間接的に測定する用です。
■予測＆リバース成功
すると、人工原子が基底状態にあるときには明るく点滅する光子信号（2番目のマイクロ波パルスからの反射）が検出されるのに、
励起状態になると点滅がぴたっと止まることがわかりました。
で、光子が点滅をやめて暗くなる最後の瞬間まで光強度検出器でバッチリ計測できたんですね。つまりは遷移発生を予測できた！
で、そろそろ励起するな～というタイミングを見計らって、送るパルスを変えてやったら遷移も止まり、リバースに成功したのです。
■シュレーディンガーの猫に置き換えると…
｢シュレーディンガーの猫｣は、猫がいわば2つの量子状態にあるという思考実験です。
この量子力学の原則によれば、猫は実験がはじまったら最後、箱を開けるまで生きていると同時に死んでいる、ということになっています。
要するに生＝基底状態、死＝励起状態。
でも今回の実験では猫が生死半々の状態になる瞬間を間接的に察知して生の状態に戻すことができたんですね。
この実験成果には学会からも称賛の声があがっています。
米Gizmodoが取材したデンマークのオーフス大学のKlaus Mølmer教授も｢すばらしい実験だ｣と言ってました。
いちおう、放射性崩壊を止めて初期状態に戻せるような理論実証ではないと釘を刺してましたけど、その点は研究班もよくわかっていて、
論文の中でちゃんと実験の限界についても慎重に明記しているしね、とのこと。
※続きはソースで
それは『生』の状態を観測しただけじゃないのかね…？
つまり落下する機体から着地直前でジャンプすれば助かると言うことが確立されたって訳だな
やっぱおれが言った通りだったな
神はサイコロを振らねんだよ
シュレディンガーの猫って
量子の状態は観測によって確定するって事じゃなかった？
ここで、
シュレディンガーの猫って◯◯じゃなかった？
とか言い出すやつって学者先生より底辺の自分の方が賢いとでも言いたいのだろうか
()が多くて文が見にくい。
()は一つの文章にひとつまでにして、書き直してほしい
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
□ ＜ にゃー
生 存 確 認
実験に使った「人工原子」が現実の原子と挙動の異なる、
要するに、不完全なモデルだった、という話かも知れんね。
やっぱり猫をかん袋(紙袋か?)に押し込んで試してみないことには
確かなところは分からないのでは。
>>9 でもシュレーディンガーの猫に話を結び付けてるのは、記者であって学者先生ではないのでは？
実際俺も「それってそういう話だったっけ？」って違和感がすごいあるんだが
不確実性原理はそれほど強い理論じゃない。
というか、物理学(ひいては数学まで)自体がどうもどん詰まりの状態になっているのではないのか。
最近根本から覆すようなあっと驚かされるような理論や発見がない。
>>15 底辺のアホが｢こう思ってた｣と学者が｢こういう考えだ｣で、前者に賛同するやつなんかおらんだろ
>>1 この記事は文系脳だな
放射性物質が崩壊する確率は半々ではないんだろうに
なんで死んでる確率が半々なんだよ
なぜ猫なんだろう？
犬とかネズミとかじゃダメなんだろうか
>>18 だから学者はシュレーディンガーの猫に触れてなんてないよね？
猫が崩壊の階段をおりるところを推測しているみたいだけど、階段をのぼるところでも
同じことが起きるんとちゃうの？ってか漁師レベルで箱の中の猫は本当は鉄になって休
みたいと思ってるんじゃね？もう週末だし…
いや、どーたらこーたら説明されても
毒ガス室に閉じ込められた猫は死んでるとしか思えんのだが...
わしが阿呆なだけなんだろうが
>>17 相対性理論・量子力学から100年ぐらいしか経ってないだろ。
>>21 いや、触れているが
記者が考えてこんなこと言ってると思うの？
>>18 そんな事は無い
偉い人が言ったことが正しいとは限らんだろ
例えば警察の一番偉い人は「パチンコはギャンブルじゃ無い」と言うが下級民の俺は「パチンコはギャンブル」と言う
お前はどっちに賛同するんだ？
>>26 記者が考えてるように見えるぞ
少なくとも記事中では学者は猫の話はしていないようだが
>>1 彼は猫箱理論を否定するためにこんなバカげたことが起こり得るって紹介したんだよね。
結局、それが端的に量子力学を論じる例えとして普及したけど。
おまけに量子力学の基礎理論は彼の研究成果が大いに下支えしてるってのも皮肉な話だけど。
>>19 というか、数式を一切出さずに、無理やり
常人でも理解可能なように物語風に書くと
こうなってしまうっていう・・・
本来は、バリバリ数式（微分方程式）を何本も書いて
積分とかしまくらないとダメなんだが・・・
実家のネコはモフモフしても喜ばないがお尻をペンペンされるのを喜ぶ
調教済みだった
>>25 アインシュタイン、ハイゼンベルク、ディラック、パウリらによってあっと驚くような理論が続々発表されていたあの物理学の爆発の時代とも言える20世紀の前半と比べれば、
現在はほとんど停滞状態と言える。
>>14 この記事だけだと、良く分からんよね
実験で使った「人工原子」の細かい仕様が良く分からん
本当の原子と何か違ってて、そこが問題なのかもしれん
箱を開けるまで猫が死んでるか生きてるか分からないのがシュレディンガーの猫
って勘違いしてる奴多いよね
>>10 カッコを使ってる文章見るとヘッタクソだなあって思う
それでも物書きかと
>>29 警察だな
あれはパチンコというゲームで遊んだあとの景品を、たまたま近くに優しいおじさんがいて買い取ってくれるシステムなんだろ
法律的にはその解釈、それを否定してもしゃーないだろ
>>38 まぁな
その時代に作られた基礎の枠内にいるって感じは否めない
一発、ドカンとでかいブレイクスルーは欲しいとこだな
>>24 その毒ガス室は必ず毒ガスで満たされるわけでは無い
ある条件を満たすと毒ガスが出る空想上の仕掛け部屋
猫で言うとＡＥＤを用意したから仮死状態から蘇生できるよという話で良いのかな？
今までなかったＡＥＤが出来たから状況がかわったよという話だね
箱の外からの干渉と観測装置で箱の内側の状態をコントロールできたって話？
猫関係あるんかこれ
俺も一人の時は強気で世界を何度も救っているけど、人に見られると一気に豚になるぜ
まさに量子力学の申し子
よくわかんないけど 励起状態に遷移する っていうのが時間的に速すぎて人間に見えないだけじゃね？
高速椅子取りゲームみたいな
よく見れば見れるんだろう
>>49 というか、量子論・量子力学の話で
「猫」を持ち出すのは、Schrodinger方程式を知らない文系とかだろ
>>6 そう理解してた俺困惑
「うみねこ」の猫箱理論とか
シュールストレミングスの猫とか言う奴だろ
高校の先生がそんな話をしてたことがあった
>>9 10年くらい前に理科の教科書を書き換えさせた高校生がいたぞ
確か硫黄の同素体でゴム状硫黄だけ黒いのは可笑しいと思って先生と研究して
硫黄の純度が低くて不純物が多かったから黒く見えたって話だ
素人考えとか言ってもバカにはできないぞ
視野や考えは広ければ広いほど可能性が広がるんだから
>>6 生きている猫と死んでいる猫が同時に存在している
という理屈が肝じゃなかったっけ
>>56 なぁ、大学の量子論とか量子力学系の講義で
「猫」の話なんて出てきたか？
一回も出てこないだろ？
とにかく、レイリー・ジョーンズの法則
ウィーンの変異則、プランクの法則とかから
ボーアモデル、そして、ハイゼンベルクの不確定性原理とか
ド・ブロイの物質波、最後にシュレーディンガー方程式
そして、それを水素原子の場合について解いて
波動関数を求めたり、エネルギーを計算したり・・・
みたいな流れで、ひたすら微分、積分、変分の世界じゃん
「猫」みたいな文系チックな要素は一つもない
猫の代わりに人間が入ってみて
後で重ね合わせ状態の感想聞いてみればいいじゃん。
そりゃフタを閉めてたら開けるまで生きてるか死んでるか分からんよね
当たり前じゃん
でもどっかで死ぬ瞬間はあるわけで なにが生きてると同時に死んでるだ
>>60 少なくともその賢い高校生と、ここの底辺のアホに結びつけるものはなにもないと思うが
電流は自由電子の移動って初めて知った。
マイナスからプラスへ流れるって知ってた？
>>68 それは、理科の教員が凄かったんだろう
純度高める実験装置とか組み立てるのも大変だろう
1から材料買ってきて、電気回路から構築するとなると
>>17 光が物質であり波である＜ここが完全に間違っている
光は単なる現象に過ぎない
基本的には火と同じなんだよ
その昔、錬金術の賜物として、火をやたら追及したものがある
オマイラの大好きな異世界の魔術でよく使われる風も現象だよな
現象って言うのはそこに反映されるものが存在してこそ存在できるものなんだよ
だから、最初からネコなんていねぇんだよ
光子なんてバカなこといいだすから混乱してどん詰まりになるんだよ
そもそものシュレディンガーの猫思考実験に
エネルギー徐々に与え続けるという条件はないだろ。
実際は中でごそごそしてニャーニャーつめとぎとぎしてるから音で生きてるか死んでるか分かるよね
>>69 変位電流とか交流とか知ると
その自由電子の移動ってよりも広い概念だと知る
シュレーディンガーちゃん（元野良）
>>17 不確定性原理は、少し前にも
小沢の不等式とか出て来て修正されてるし
量子力学の中では、基本的な部類ではないよね
>>56 だから、「箱を開ける＝観測する」と確定するがそれまではどちらの状態も保ってるって話だろ
箱を開けるまで分からないという話なのにこの実験ではずっと箱の中覗いてるじゃん
こういう研究が研究者にとっては有意義
俺みたいなヒキニートには無意味
有意義と無意味が同時に存在している
だが遠い将来は太陽が燃え尽きて太陽系は崩壊する
つまり俺の勝利
猫にそんな酷いことができる人間の認識(世界)など俺のと違って当然
ふざけんなよ、ふざけんなよ
>>64 電子レンジもネコを暖めないでください と書いてある時代だぜ
あれも都市伝説だったらしいが・・・
なんで物理学者はネコが好きなんだろうな
実は物理学者じゃなくて神秘学者だったんじゃねぇのか？？？
ま、オレもネコは好きだけどな
>>1
観測によって量子の状態を変えてるじゃんｗ
＝＝＝ やりなおし！ ＝＝＝ 自分がピアノで弾ける曲は 猫死んじゃった ただ一つのみ
>>1 (ΦωΦ)「シュレーディンガーの犬にしろ」
文章がアホすぎて伝わらない。こういう記事はまじめに書けよ
>>35 全然違うよ
確率と場合の数の区別がつかない文系脳に典型例のひとつ
シュレーディンガーの猫は月は見る者がいなければ存在しないという観念論に通じている。
ただ、量子物理的には素粒子の状態は観測によって左右されるというのは事実である。
シュレーディンガーの猫はその観測による状態への影響の例え話だ。
量子コンピュータ「Ｑ」で量子状態の再現（時間のベクトルが逆になる、過去に戻る）
が確認されていたからね・・・
量子コンピュータの電子の封じ込めやコントロールができれば量子アドバンテージが
増えて実用レベルになるかもしれないが・・
現在と過去に同時に存在する時間がない素粒子でもあるのかな・・
透明な箱で実験すれば生死不明状態を観測できるじゃん！
俺天才！
猫の生死が観測出来ない箱を作れない
というわけでパラドックスは成り立たない
物理学ってのは、見るという行為にいみを持たせすぎてる
だから物理的には死んでるって結論やなかったっけ
まあ魂では繋がってるとか
この世はシミュレーション
この物質宇宙は誰かが作ったプログラム
>>77 背景見たら俺よりいい暮らししてるやんけ。
宝くじが当選日までは当たってるか外れてるか分からないって事？
ラブホテルの部屋の中を見てみないと、不倫してるかどうかは確定しない
佐野量子のグラビアが載ったビンテージ物の週刊少年ジャンプ？
ドアを開けるまで中に裸の女がいるかいないかわからないってこと？
>>2 オレもそう思った。量子の世界では観察者の存在が状態を決定するので観察者がいない場合は正と負が同時に存在すると理解していた。
この実験は観察する前段階を観察することで量子の状態を決定したということで観察者がいない状態ではやはり箱の中の猫の生死は決定していないんじゃないかと思うが…
シュレディンガーが箱の中に入って
感想を言えば解決すると思います。
この文章がわかりにくい原因は「量子ジャンプ」が何かをはっきり説明できてないこと。
ようするにある時点でいきなり「ローからハイに遷移」することが「量子ジャンプ」なんだろうけど、
それがはっきりと明示されていない。
で、結局、この猫は放射線でジリジリ焼き殺されてる途中でまた生きている状態に戻るって
ことなんだけど、それって実際にはどうなのよ。
>>109 今まさに行為に及ぼうとしている瞬間を察知して
ホテルの部屋に乗り込み、行為を止めて問い詰めることができる
ということらしいな
シュレーディンガーの猫という思考実験の意味を理解できるのはそうとう
頭のいい人だろ？
励起状態に遷移する・・・ようは別の席に移動する ってことだと思うが
ここが高速すぎて光の速さだと時間が止まる・・・ 人間には認識できないってことだと思うんだが
時間がとまった世界では何をやっているかが見えない 人間の限界なんだろう
ホイーラーの遅延選択実験成功で
この世がシミュレーションだと言う可能性が
また高くなった。
アインシュタインが墓の中でのたうち回っていることだろう。
神はさいころ遊びをするだけではない。いかさままでやる。
— ション・ジ＝ヤン議長, "神を正面から見据えて"
昔のSFはかっこいいよな。
シュレーディンガーの猫のミソはその猫の運命が状態不確定な素粒子の振る舞いによって決まるというところだ。
素粒子が発射され青酸カリの瓶が割れれば猫は死に、素粒子が発射されなければ猫は生きる。
つまり猫の運命が一個の素粒子に握られていた場合どうなのかという話だ。
例えが悪い
猫虐待でシューティングスターナンタラを訴えてやる
量子力学上、セックスしたことが無い俺とセックスしたことが有る俺は重なっているが
俺に恥をかかせないようにセックス経験の有無を質問しようってのがシュレディンガーの猫ということだよな
いい年してセックスしたことが無いのは恥ずかしいので
俺はセックスしたことが有るって事にしようってのが今回の論文か
でも実際の俺は童貞だからセックスしたことが無い
つまり箱の中の猫は最初から死んでいたってことだ
俺も死にたいよ
ふと思ったけど、まさに箱を開けた瞬間に放射性物質が崩壊したらどうなるん？
観測者が毒ガスで死ぬから観測できないことになるの？
>>99 ガンダムの機体にアムロが乗って出撃したが、敵にボロクソにやられて墜落した。
機体はボロボロである。
さて、この場合アムロは死んでるか生きてるか？
コクピットのハッチを開けるまで分からないからアムロは生きてる状態と死んでる状態が混在している。
ハッチを開けるとアムロが目も剥いて死んでるか、怪我しても生きてるかがはっきりする、というのが今まで。
今回の実験ではコクピットにアムロの心電図の機械つけて心電図を見れば生きてるかどうか分かるやん。
心電図が波打ってたらアムロ生きてるって分かるやん。そして更に心電図で心臓が止まりそうなら心臓動かす薬を注射で自動で
打ち込めるようにしたら死にそうなアムロ助かるやん！
という話ぽい。後半でポイントはハッチを開けてない事。実際にアムロが死んでるか生きてるかを実際に確認しないで
アムロが生きてるか死んでるかが分かるようになった事が凄いという事。
シュレディンガーの猫を救う方法はただひとつ、犬とすげ替える。 これ、ドッグニュースな。
蓋を開けるまでは分からないってのを難しく言うとこうなるってだけだろ
>>65 これを実験すると、2匹のネコを○○するまで出られない部屋に閉じ込めておくと、
ネコとタチの状態が重なり合って存在するけど、
特殊な器具を使うとタチからネコにリバースできるという事だから、
ネコに重ね合わせの状態を聞けば「気持ちよかった///」という答えが得られるんじゃないかな
【悲報】日経新聞さん、シュレディンガーを持ち出してドヤろうとして盛大に間違える
2016年6月28日
英国の国民投票の驚くべき結果が判明し、同国の欧州連合（EU）離脱が決定的になった。
極めて僅差で決まったこの結果は、欧州と世界の歴史の大きな分岐点になるだろう。
物理学者が「シュレーディンガーの猫」と呼ぶような、わずかな偶然が世界のありようを大きく変える瞬間を我々は目撃しているのかもしれない。
ミクロな状態で核爆弾を操作するようにしたら
その爆弾を仕掛けられた都市の住人は死んでるか生きてるか半々の状態なのか。
ちなみにシュレディンガーがどんな人かというと 奥さんと愛人を同居させてさらに別の愛人に子供を生ませ さらに他の愛人と子供を作り 友達の奥さんを妊娠させ 落とした女のリストを作って(以下略)
つまりお前らのぶちゃいくな嫁や彼女が
量子飛躍で環奈やすずみたいな
美少女に変化するという事か。
To catch and reverse a quantum jump mid-flight
Nature volume 570, pages200–204 (2019)
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1287-z 二重スリット実験の話しないでいきなり猫の話するからわからんのよな
量子の挙動が予想出来、制御出来るという事は
自分の好きな状態、つまり現実を機械的にいくらでも作れると言うことでもあるな
結局、この世界は唯物的観念が正しいという事でもある
>>139 結果は観測するまで確定せず確率的に存在するということだから、
お前らの嫁を確認した瞬間に環奈やすずかどうかが決定されるということじゃないのか。
5chだと博識が理路整然と説明してくれるが、バカッターともなると偉そうに高慢ちきになる。
やはりある程度の匿名性が売名や名誉欲を抑止しているから差が出るのだろうな。
>>138 解けない問題に一生を捧げた修行僧みたいな数学者もいるというのに
物理学者ってやつは、、、
量子力学ってのはやっぱりよくわからんから確率の問題にしちゃって
それまでの決定論的科学から逃げてただけってことでいいのかな？
日本語の訳が変だというのがよくわかった。
プログラミング言語C第1版に近いものを感じる。
箱猫からの視点で言えば
結果や状況がわからないのは
箱の外部の全ての世界
つまり対象同士で相殺されるんだよ
対象を観察計測はおろか
思い描いただけでアウト
この話題を意識せず忘れる事が
量子力学の発展に寄与するのです
真の無関係無関心にしないとダメ
取り敢えず、このページをそっと閉じましょう
難しい
鳴らない電話をずっと待ってるような感じか
電話来るのか来ないのかハッキリしろって感じなんだけど
この理論だと、電話来きたら出ればいいし
電話来なかったら、違うことしてればいいじゃんと両方の状態を肯定化してんのか？
>>1 よくわからんが、
もうサノスを倒す事は不可能なの？
>>150 whichなどの関係代名詞は（）にぶち込む和訳スタイルだな
量子力学は神のみぞ知る世界を科学に持ち込んだ実験だっただけなんだな
時間がとまった世界があってそこの住人が光だとして
われわれは遅い世界にいるので世界は均一で無限に見えている
時間が止まった世界を見ようとして成功したといっている感じか？
ちょっと怪しい結果だな
量子力学がどんだけ手抜きしたインチキ理論だったかってことだな
このストーリーを信じさせれば本が売れて儲かる
とりあえず猫が助かって良かったです。
では寝ます。
これからはまた真面目な決定論的の時代に戻るのか
フェイク科学の量子力学から
重要なのは被験体が猫であることなんだよね
犬とか鳥じゃだめなんだな
猫が一番強い
>>136 理系用語を使うのなら
カオス、フラクタル、バタフライ効果などだろう。
文系脳にはわからない（東大文Ⅰとかにはあの早稲田先進理工とかSFCよりすごい理系脳が紛れ込んでいるが）
この言葉を知っているだけでも立派。
最近の日経で死んだみずほの頭取がシステム更新をストップした決断の話を読んだ。
本当の文系脳なんだろう。理系の内容の決断ができるという話。
システム統合に失敗したどこかの銀行や、受注先に何百億も払ったどこかのシステム元請けに聞かせてやりたい。
ついでに書くと、たまたま知っている、工学部での建設屋の大物はZFCを理解していた。
救われるって変じゃない？なんで性善説？
猫嫌いにかかれば確実に殺されるってことでしょ？
シュレディンガーさん家の猫が生きていようが死んでいようが自分が認識できない時点で猫なんて最初からいなかったんやで
もしかしたら生きている、死んでいるの実験なのに
>猫が死んでかわいそう は無いは
猫が実験に使われて可哀想なら分かるが
シュレーディンガーの猫って中二病のラノベに良く出てくるよな
決定論的世界が正しいとしても
万能ではない人間の出来ることという観点から考えると
間違った決定論を構築か
決定論から逃げてインチキ理論を構築
しかできないのは仕方がない
間違った決定論を、構築で近似度を高めるのが正しい方向性なのか？
>>68 あんたがバカにするその底辺が何か言ってもバカにされるだけだろう
でもそれを汲み実行したらそれが世の中を覆すこともありえるってことを言いたいだけだ
この高校生も「お前教科書を疑うのかよ」ってお前みたいな先生だったら
ただの底辺扱いだったろうよ
「猫が（アウシュビッツ内で）既に死んでいる」。
それは一般的には、もはや変更しようのない現実、過去の歴史だと感じるだろう。
もし、それが変更可能だとしたら、「現実」とは何なのだろうか？
並行多重世界？
>>154 どこかの予備校かその教え子の先生に習ったんだろう
コの時カッコの名詞節、丸字カッコの形容詞節とか。
それが区別できれば苦労しない
>>166 これがハゲ散らかしたオッサンだったら研究者以外誰も興味を持たないよね
量子力学にとっては反例がができて自己矛盾ができて崩壊の始まりってことでいいのかな？
猫→観察するまで生死は分からない、その間は不確定性原理で半死半生
妊娠→生理が来るまで妊娠は分からない、その間は不確定性原理
シュレディンガーの浅慮は青酸カリ耐性のあるネコの確率を計算に入れてないこと
>>174 能力バトルものによく出てくるが結局結果が100％の物は変えれないって負けるんだよな
その選択肢を選んでる時間が光速になれば時間が止まるってのと合体して出てくるのも定番な気がする
例えばだけどさ、この世の現象の全てが必然で予測可能なら
俺らの行動や意思だって必然になっちまわないか？
この書き込みですら、俺がここで突然 (・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!
とか書き込むのすら宇宙の始まりから定まっていたなんて、ありえないよな！
え？
これって箱の中の猫が死んでたら別の猫入れるよってだけじゃない
救われてないよね
>>1 確率なんて存在しないんだよ
科学の世界ではな！
わからないことをわからないと言えない奴が
いい加減な事を言ってるのが量子力学だろw
>>184 確率的にはビッグバンクラスだが可能性は0でないぞ？
ちなみに箱の外から確率操作されてる模様
>>44 その方式がパチンコ屋だけに認められてる理由は？
例えばお前がゲーセンを開いて景品を他店で買い取るシステムを作っても【賭博】として逮捕されるが？
後はソープランドは売春か？
政治家やお巡りさんの偉い人は「売春では無い」
下級民の俺は「売春だ」と言うけど
どっちが正しいの？
>>1 なるほど分からん
誰か三行で分かるように教えて
>>186 猫「そのようなモノで吾輩を倒せるとでも思ったのか？」
>>2 そういうことだな、つまり、「どちらになるかわからない」から「好きなほうが選べる」になったんだ！
だったら凄いが
>>139 化粧を落とせば似たような顔であることに気づけよ
最初から美少女なんてそれこそ国宝級だよ
>>3 マジレス不粋で申し訳ないが
>>1のロジックで落下する場合なら、
どこかで落下物の重量速度を
瞬時に計算し、いつ落下するかを判定するシステムがあって、そのシステムに従ってマットを差し出せば
助かるってことじゃないの？
間違った理解だったらスマソ
>>194 パチンコはギャンブルだし
ソープは売春だし
AVは本当に挿れてる
全部お偉いさんの金稼ぎの一環
>>150 >>1 の真ん中の文章｢でも本当にジャンプは・・・・違いがあります。」は一文が208文字ある。
文型脳ならわかりやすい文書を書け、タグチトモロオが読んでいたような。
もっともなんかの判決で、1200字以上の一文を見たことがあるから、文型脳か。
日本国憲法前文も長いし。
>>195 猫が死にそうになったら
それを未然に察知して
猫を死なないように出来る
よく分からん
少なくとも今現在役に立ち実用的なのは確率論的アプローチだろう。
どうしてそうなるのかは敢えて考えずに現象が起こる確率を記述することで理論を構築する。
そういうコンセプトの下に創造されたのが量子力学だ。
>>131 心電図の確認してるやん。そりゃ分かるべ
>>139 箱の中では男かもしれないです。
というか、何でもありという状態ですね。
>>178 そんなあなたに
【量子力学】客観的実在は存在せず？量子力学の逆説「ウィグナーの友人」を初実験［04/04］
http://2chb.net/r/scienceplus/1554359389/l50 予測できたとしてもガス発生装置の起動を予測したのなら猫は死ぬ
リバースできてガス発生装置が止まっても死んだ猫は生き返らない
>>188 暗い話だけどそうかもしれない
決定論的には
ビックバンが起きていろんなものが飛び散ってその延長線上にいるのが俺ら
例えるなら降りることのできないジェットコースターに乗っている世界
人間の能力の非万能性からそのことを認識できずに自分の意思で動いていると勘違いしているだけかもしれない
>>131 心拍計測と、ハッチ開けるのは同質の行為ですやん。
一切の計測はしたらいかんのでは？
>>195 蓋を開けないと結果は分からないと思ってた
でも実は結果を後から調整できることが分かった
猫は犬より偉大
>>60 >>68 確かにその例えよりも別件の
「フラスコに半分ほどの水を入れて
口に管を取り付けて管の先を水中に入れた状態で
フラスコを熱した時に徐々に水泡が出てくるのは
水が熱膨張するからだ」
という記述を
「水が膨張するからではなく
水と一緒に入っている気体が膨張する影響の方が大きいはずだ」
と訂正させた学生たちの話しの方が適切かと
>>188 浄土真宗では「南無阿弥陀仏」と唱えれば救われるんだけど、それは自分達が救われたいという賢しらな自由意思で唱えているのではなく
阿弥陀仏の力によって唱えさせられているのです。
猫は自分勝手に鳴くからなあ
それで生きてることが分かってしまうもんなあ
>>208 人間は息を引き取る寸前に深く大きい息をする
原子は変異する前に瞬間瞬く
それを観察しろといっているだけだろ
心電図は場違いな話だな
>>194 だから、正しいのは警察だって
お前が例えているゲーセン云々だって、UFOキャッチャーで取った景品が普通に買い取られて売られてるだろ
お前がどう思うのか、考えるのかなんて関係ない
箱の中身が分からない
↓
普通
箱を開ける前でも死んでるか生きてるか確定してる。見えないけど。
猫
箱を開けた瞬間に死んでるか生きてるか確定する。
これがシュレディンガーの猫
神「初期化用の量子(-TIME)と量子MIZEを実装した」
一言でまとめると人間は妄想を得ることができるが世界は妄想ではないってことだな
内部の振る舞いに影響を与えない観測行為ができる…
ということか？物理学に明るくないので良くわからんが…
ハイゼンベルグの不確定性原理は大丈夫なんかね
猫じゃなくて放射線で色が変わる板なんかで十分だしな
>>29 立川談志が何十年も前に言ってるよ
時代が悪いの、
世の中がおかしい
と云ったところで仕方ない。
現実は事実だ。
そして現状を理解、
分析してみろ。
そこにはきっと、
何故そうなったかという
原因があるんだ。
現状を認識して把握したら
処理すりゃいいんだ。
その行動を起こせない奴を
俺の基準で馬鹿と云う。
>>232 決定論的にはあれもレールが敷かれて起きただけのこと
ただ個々人には脳が備わっていて色々な感覚器官から得た情報で色々な像を思い描くことは出来る
世界観の違いなんだろうな。
古典的に想定されるような絶対的な世界なんてものはなくて、
それぞれの人間が感じ取る相対的な世界があるだけだと考えれば、
まぁそうだよなということでしかないよね。
>>99 今までは本人に名前をきいて確認するまでシャアかクワトロか分からなかったが
名前を聞かなくてもシャアかクワトロか分かる方法が見つかった
>>183 惜しい
妊娠というか受胎は観察者の存在を必要とせず
受精が成立した段階で進行するよん
>>234 ホログラム上に書き込まれたデータって話だからな
これ結果を求めない＝箱を開けないという選択肢は選べないの？
>>240 いや多分事実は
人間には妄想できるという性能が備わってるから本来の世界のありようとは別の世界観を持てるだけってことだと思う
>>231 妄想ではない世界なんて存在しない、
もしくは存在しても人間はそれをありのままに感じ取ることはできない。
人間はそれぞれの妄想の世界の中で生きているだけなのだ。
ということだと思う。
人間は普段3次元を見てるとか言うけど
二枚の違う映像を同時に見てるだけかも
しれんしな
だいたいよく教科書で見るような電子雲の形だって
波動方程式から導き出された原子のなかの電子の存在確率の二乗を描画したものだったりするわけで
量子力学っつうのは確率計算の世界だわな
まあそれはもうメモリのアクセス空間は相互に入れ替えられるみたいなゲーム世界論だよね
>>6 ＞シュレディンガーの猫
このくだらないたとえ話って意味あんのか？っていつも思うわ
観測しなきゃ曖昧で何も決まらんなら宇宙に変化起きないじゃんw
実際は変化してるんだからまやかしだろ量子力学なんて
>>245 うん、似たようなを言いたかった。
本来の世界のありようというものが存在するのかどうかすら人間にはわからないのだろうけど。
決定論のアインシュタインから見れば、
なぜそうなるかを考えず現象の確率論的描写から入って論理を進めていく(実証主義的)量子力学論者たちは、
ややもすれば同じ物理学者とは思えなかっただろうな。
1の文章がわかりにくいのは
50文字超える文が多いから
地震を観測しなかったら
地震は来ないのかい？といいたくなる
>>236 「暗いと不平を言うよりも、あなたが進んで明かりをつけなさい」
のパクリじゃん
>>247 そんなところだと思う
科学者にとっては
近似度の高いモデルを妄想できるか
一般人にとっては
他人の作った近似度の高いモデルを信じられるか
動物にはここまで高度な妄想機能が備わってないから思い煩うこともないんだな
でも塵が集まってここまで高度に組織化されるってのも不思議だけどありえることだったんだな
ありえたから存在できた
>>244 選べると思うけど、その場合は開封するより
確実に猫はしぬよね…
シュレディンガーの猫って
確率50%なら行動した方が成果があるって
意味だったのか(違
シュレディンガーの猫って量子力学をバカにするための思考実験なのに量子力学の有名な実験みたいな扱いうけてるよな
>>254 そういうありとあらゆる批判を乗り越えて
「どうやら本当らしい」から量子力学は恐ろしい
何で本物の猫を透明な箱に入れてやらんの？基本がなってない
>>260 勃起状態ではなく、励起状態やぞ
念のため
>>254 物の見方の違いなんだと思う。
絶対的な世界なんて存在せず、もしくは絶対的な世界があってもそれをありのままに感じ取ることはできず、
人間は自分の感覚器官を通して得た刺激を脳で解釈した結果を世界と感じているだけなのだから、
そういった個人ごとの相対的な世界しか、人間にとっては存在しないのだと考えれば、
確率的に世界は存在するのだという考え方もわかるような気がしてくるんだ。
どうも神様は
人間が観測したところだけ
急いで作っているらしい
>>270 ゲームで主人公の周りだけ描かれるのと同じことか
>>265 そういう事なら納得出来る
条件を限定した上でそれが絶対にハーフの確率だなんて理系の考えじゃないわ
>>270 任天堂宮本方式だな
スーパーマリオはスクロールする直前に
作られていく
自分の体格とかお構いなしに小さな箱に入りたがる猫はかわいい
これって結果を観察者に箱を開けるまでおしえてやらんという上から目線でのことだろうけど
逆に観察者側の視点から箱を開けてやるかやらないかはこっち次第や
何かしら箱を開ける開けないはランダムという設定はないのおかしいわ
うまく言いたいこと伝えられんけど
>>279 箱を開ける開けないも不確定性にしろと？
考えてみれば般若心経の空即是色 色即是空ですべて物語っているよな
考えてみろ、電気の世界ですべて０だった場合とすべて1だった場合
何の違いがある？？？
０が１にかわる、１が０に変わるから意味があるのであって永遠に１だったら０とかわらねぇんだよ
オシャカ様偉大すぎ
>>270 その場合は人間こそが神様なのかもしれない。
人間は自分の妄想の世界の中で生きているにすぎないとすれば、
妄想の世界の中では自分こそが神様なのだから。
>>16 猫の現物を見た時点で収束するから見ちゃダメ
何でヲタクってシュレディンガーの猫が好きなの？
猫だから？
>>269 他人の脳をアテにできない、自分と同じ世界を
他の人が見ているとは限らないものな
糖質の画家さんの絵とか見ると、その人には世界が
そう見えているのか！？と驚くよね
文系でも似た感覚があるよね
パラレルワールドものや、自分が認識していた世界が
実は違うものだった、という創作作品は
たくさんあるし
乱数って
本当のランダムなのか
人間が予測できないだけなのか
さてどっちだろうねえ
>>273 いや、君が理系的だと思っている世界観は、
古典物理学の世界の範囲に属するものなんだよってこと。
>>66 その生きてるか死んでるかは確率で分布するって話
>>281 それなら東洋思想
万物は変転する、陰陽不可分、陰中の陽、陽中の陰
誰か有名な物理学者の墓には太極印🌗が刻まれてたはず
>>284 シュレディンガーの犬だったら議論が進んだと思いますか？
>>280 そうそう
頭いい人はフォローも的確だな
不確定の定義な話しなのに一方だけ必ず箱を開けるを確定させるのはおかしいと思ったんだ
この説明では
「つまりは遷移発生を予測できた！ 」も理解不能だし
「リバースに成功した」も理解不能なんだが・・
>>286 人間が乱数と定義してるだけの数字の集合
みんな猫に引っ張られすぎなんだよな
肝は箱の中の毒ガス装置の量子の振る舞いの方で、その巻き添えで猫の生死まで重ね合わせ状態になるなんて、おかしくね？
てのがシュレーディンガーの問いなわけ。
>>292 飼い主が近くに来たら箱を壊して出てくる
>>284 シュレーディンガーって名前が中二臭いからだろ
iphoneで音楽聴く時の
ランダム再生がそれだよ
ランダム再生ボタン押した瞬間
最後まで決まってる
再生しながら次決めてるわけじゃない
>>293 これは難しい
観察者は確定性の世界にいる
猫の箱の中は不確定性の世界
箱の壁は世界の境界
>>286 理論があり、理論に基づいて発生している以上
本当のランダムはありえないんだよ
単にオマイラの脳みそが足りないだけ
ある閉じた部屋でシュレディンガーの猫を観測してる人が居て
その人が箱を開けたとしても
その部屋を誰かが開けるまで猫は生死は確定しない
さらにその建物に誰かが入るまで・・・
っていう話もあるな
この話を何て呼ぶか知らないけどさ
>>284 わかっていない人がわかったフリをするのに使いやすいネタだから
オタクは言葉遊びで自分語りをするのが大好物だろ
>>292 そのアメポチを連想させるような発言はヤメロ！
マンデラエフェクトを説明するときに
なぜかシュレディンガーの猫を出してくる
YOUTUBER
大学受験時には全国模試で物理全国1位偏差値85とかになったこともあり
早大理工を卒業している40以上のおっさんだが恥を覚悟ではっきり言おう
何を言ってるのかさっぱりわからんｗ
ごめん、ごめんよ早稲田の恥さらしで…
仕事は研究者でもエンジニアでもなんでもないので許して
あのアイドルに彼氏はいるのかいないのか
元々彼氏がいる状態でアイドルになった
アイドルになってから彼氏が出来た
ジャニーズ狙いだからすでにセックスしてる
みたいなやつだろ
>>305 それぞれの観測者にとって別々の相対的な世界が存在するだけという話でしょ。
神の視点とでもいうべき絶対的な世界観と、
観測者ごとの相対的な世界観を、
ごちゃ混ぜにするからわからなくなるんだと思うよ。
この理屈って観察者が開けることでネコの生死が決まるって事なんだけど
観察者が箱を開けないという選択肢があれば逆にネコの生死は永遠に確定されない
もちろん寿命とか抜きの理屈上でね
>>304 そう本当のランダムは有り得ない。世界は虚無にかえる。それが真実
>>1 毒ガスを発生する装置が観測するのであって、蓋をあけるのが観測ではない。んじゃないか？
多分人間の能力の欠如とそんな自己を肯定するために生まれたのが量子力学で
ファクトとフィクションをうまく融合させて信じやすくさせた科学理論
time$でrnd決めるのは
比較的ランダムだったな
>>318 観測者はセンサーなんで開ける必要はなく、いっしゅ
シュレディンガーの猫
北朝鮮の豚
アメリカの犬
バチカンのDV
コイントスの結果を観測していないからといってコインが表裏同時に存在すると考えないだろうに
なんで量子力学では状態の重ね合わせ何て考えたんだい？
シュレーディンガーの猫を持ち出すから
哲学が混ざって話がややこしくなる
物事はシンプルに説明しなさい
基本がなってない
んー？あまり頭良くないんでイマイチ理解できない。
神「サイコロを振らない(キリッ」
じゃなくて
サイコロコロコロ??
神(あっ…)
神「ノーカン！ノーカン！」
ってこと？
>>328 わからないことをわかりませんって言ってるだけなんだろう
>>328 重ね合わせでなく素粒子の確率分布を無理にマクロの事象に当てはめてみるのがシュレーディンガーの猫
>>335 つまり観測者が増えると猫が増えるシステム？
ネコちゃんを助けるために頑張ったね
イヌならこうはならなかっただろう
機械が正常作動して間違いなく青酸ガスが放出されるのもランダム
ネコちゃんの個体で毒耐性あるなしもランダム
そして観察者が箱を開ける開けないのもランダム
不確定を定義するならこうだろ
>>293 シュレディンガーの猫的ロジックだと、
永遠に箱を開けないと、猫は生きている確率と
死んでいる確率が永遠に50%って話でしょ
でも実際にはずーっと箱を開けないと猫は装置の
有無に関わらずしんじゃうという…
テレビも見ず
スマホもやらない日を作る
次の日に大災害が起きてることは
ほとんどない
>>328 真実がどうなってるかはともかく（そんなもの量子力学に限らず人間には永久に分からないが）
そう考えると説明がつく（そう考えないと説明がつかない）事象がたくさん観測されてるからだよ
この世界はよくわからない
わからない世界を記述する方法は二つ
わかりませんと降伏するか
わからないということを前提に確率論的に記述する
後者を選択したのが量子力学の世界
ってことなんだと思う
科学者の食い扶持も増えるし
必ず死んでいない世界に移動できる方法を発見したんだろ
でも毒ガスが出るときのプシュッって音で観測されちゃうよね
（ ） が多い人
真実がどうなってるかはともかくとして
そんなもの量子力学に限らず人間には永久に分からないが
そう考えないと説明がつかない事象がたくさん観測されてるからだよ
でよくね？
>>340 繁殖してるのか！それとも分裂！？
何そのポケットを叩けばビスケットが増える理論w
>>353 だから哲学的には
神様は人間が観察した場所を慌てて作っている
心理学的には
無意識を意識化したところに世界は作られていく、共時性が起こる
>>326 ならそもそもネコの生死を求めるのはナンセンスってことになるから
実験自体に意味もなくなる
簡単に言えば見なきゃいいって話し
判決が出るまで被疑者は犯罪者であり無罪でもあるという事が
判決前に裁判官に聞けばわかるでって事
裁判官に賄賂贈って判決内容書き換える方法もあるよって事だな
>>328 コインが手の中で右回りと左回りで重なり合ってて見るまで止まらないんだ
>>332 現代物理学は、昔哲学と呼ばれた分野で思考実験していたような内容を
より精微に場合によっては実験もしながらやっているから、
哲学で出てきたような話がどうしても出てくる。
猫の鼻に指をもっていくと
鼻チュンしてくれる
かわいいね
>>357 別に付けてもよくね？
ダメなの？ｗ
その方が誤解が少ないと思ったからそうしただけだよ
実際の物理学では蓋を開けた瞬間に毒ガスで観察者も死ぬから
観測不可能なんだよな
俺アタマ良いからわかったわ
要するに'すごい'ってことだ
ヒッグス粒子の発見以降巨大な設備が次々と建造されている一方で新粒子発見の兆しすら聞かないし、
あれほど「究極の理論」かと期待されていた超弦理論もここのところその進捗状況をとんと聞かなくなった。
物理学が行き詰りに来ているのは否定できないだろう。
だがな
猫には生きようとする意思があるッ！！
それは量子では確定できない‼
>>349 上で言ったけど
寿命を無視すれば理論上、とっくに毒ガスで死んでても
観察者が箱を開けない選択があれば逆にネコはずっと生き続けてることになるよね？と言ったよね
うまく説明できてないかな
良くわからんが、校庭の真ん中で全校生徒に向かって愛の告白をすればいいんでしょ？
>>352 量子レベルで見れば
この世界の全ては不確定性の集合
蜃気楼のようなもの
様々な量子状態にある世界の確率論的重ね合わせ
そんなん言い出すから多世界やらパラレルワールドやら言い出す奴が出てくる
つまり部屋のドアを開くまでヒキコモリの生死は不確定ということ。
>>10 お前らがつまらんことをガンガン突っ込むから（）が増えてったんだぞ
テレビの歌をラジカセで録音してるときに
母親がご飯と言ってくる確率は
>>9 あんた
>>1が理解出来ないから妄想してるね
シュレディンガイガーの子猫ならうっすら聞いたことあったけど
このシュレディンガーの猫ってのが元ネタなのか
猫もじわじわ死ぬわけだから途中で蓋開ければ死ぬか生きるか確認出来るってことやろ
>>382 確率論の問題だから、箱を開けるまでは
生きている可能性と死んでいる可能性は50%ずつだよ
それを根拠に猫は生き続けているという主張が
可能だということ
>>324 そのtimeがクセモノでね
たいていは電気信号（クロック）の立ち上がりをみるわけだよ
クロックってかなり正確なのでね、立ち上がりのタイミングって予測できる範囲にあるんだよね
だから宝くじの当選番号も似たようなのがいつでも並ぶだろ
あんなもん起点を変えても大して変わらないんだよね、電気的に処理している以上
同期にイチバン近いところの数字を拾っているにすぎないからね
自然の風でまわっている風車で数字を決めたほうがよほどランダムな数字が出るよ
ま、これはデジタル世界の限界だから仕方がないことなのかもね
観測者が、神の御霊を持った者が観測した際に、収束すると思う。
単なる装置が観測しても宇宙は収束しない。
それは、宇宙を、御霊自身(創世者自身)が決めていると言い換える事が出来る。
いわゆる、精神論の自己啓発的な世界の裏付けでもある。
一般的な宇宙の晴れ上がりは、光有りだが(宗教的な意味では無い)
宇宙が本当の意味で始まったのは
御霊(＝観測者)が存在してから、だと思う。
観測者が宇宙を作っていく。
すると、過去が決まっていく。未来(現在)が過去を決める。
量子力学は、宗教の思想、特に仏教と深いつながりあるのは
思考と物質、人間について語ってる点が角度が
違うだけで同じ事言ってる点に思える。
プサイにファイ、プサイにファイ、世の中みぃんな波だらけ～
つか、記事の記述じゃわかりにくいけど、常時観測してるならシュレーディンガーの猫のパラドックスが
成立するわけ無いじゃん
>>1 物凄く丁寧に説明してくれているが、最低でも高校物理程度はしっかり理解していないと難し過ぎて良く分からないな
凄いコンピューターが作れる可能性があることだけは理解した
シュレーディンガーのぬこ
∧＿∧
( =^ェ^=)
箱を開けない、もしくは箱を開けて結果を出すのもランダム
この選択肢とパターンをも考えつかなかったならシュレディンガーもまだまだだわ
0であり1でもある状態が存在するって量子力学を、んなバカな事あるわけねーだろって皮肉るための問題提起がシュレディンガーの猫という事？
立憲民主党は生きているとも死んでいるとも判然しない。
この世界が確定世界だとすると遠い未来で宇宙創成までの過去をシミュレート出来るようになる可能性があるのか
>>398 えーそれ違うでしよ
箱を開ける開けないに意思が入るのなら確率論なんか関係なくなるわけだし
なげーよ
JKのパンツ透視装置を作ってから説明してくれ
>>1 >>つまり連続的に変化するのではなく、
あるところでビョンと変わる。坂道じゃ
なく階段みたいに変化するんですね。
ミッシングリンクも量子力学で説明可能じゃん⁈
動くものしか感知しない動物や温度を視覚として感知する動物、超音波で物体を感知できる動物、モノの観測は観測者によって様々な様相をていする。
人間には実感として観測できないものがこの世にはたくさんある。
量子を観測しようとすると、人間は実感としては点でしかとらえられない
「おお！外部観測実験は成功した！シュ猫よ、お前は未だ生きている！」
箱を開ける→餓死状態で観測される
>>413 なぜスカートは透かしたいのに
パンツは残したいのか
>>405 量子状態の確率計算で理論がずんずん進んで行くことへの皮肉
>>402 高校物理じゃ話にならん
最低でも大学1年レベルの量子論・量子力学は知ってないと
>>398 放射性同位元素の崩壊確率は時間に対して指数関数的に増大するんで、
フタを開けるまでは猫の生死確率は時間を変数とする指数関数で記述されるのに
フタを開けた瞬間に猫が生きているか死んでるかの二値に確率が収束する
50%/50%の状態もあれば10%/90%の状態もある
アインシュタインにはこの確率論への逃げが馬鹿馬鹿しく思えたんだろうな
でも実用的に使えている部分もあるから確率論自体は否定できないし
世界を探る道具にはなり得るのかもしれない
でも根底から確率論で世界を描くのはやっぱり逃げでしかない気がする
だけど使える手段がそれしかないなら仕方ないということなのかな
科学というのはわからないことを解明してきたと考えると
確率論で描かれている世界を決定論で置き換えることと考えるとこの実験はそういうことをしているのであって科学的と言えそう
確率論で描かれたものは科学とは呼ばない方が良い気がする
わからない事象を確率論に置き換えることと確率論を決定論で置き換えることは区別した方が良いのではないだろうか？
前者は
確率論によるモデル化
後者が科学
と
>>375 物理学が行き詰まっているのは私のせい。
というか世界ごと消滅させる。
>>252 これってシュレディンガーが量子論をバカにして作ったギャグだろ。
>>398 自己レスになるけど、
箱を開ける=観察して証明するまでは猫の生死は
分からない、だから猫は生きているという主張も
できるけど、
その時でも箱を開けるまでの生死確率50%は
変わらないよ、2択だから
>>1 ヘルシングのシュレディンガー准尉どうすんだよ
挙動が実は予測もコントロールも可能でしたって今更のオチ
30年かけて数百万の命「１つを除いて」殺し続けたアーカードって…
あーもう台無しだよ、どーすんだよホント
>>414 まあ、そうだろうな
進化の量子性っつうか
あるとき類人猿が声を出せるようになった
そしたら、始めに言葉ありき、聖書の通りだ
>>175 決定論は正しくないと思うんで、むしろ量子論はスンナリと受け入れられたが
>>405 俺はそういう風に理解しているな
今回の実験は、未確定状態から確定する瞬間を事前に予測できたって話か
猫はあんま関係なさそうやが
>>427 量子論つうか“量子論の確率論的解釈を”だな
>>434 決定論は厳密さゆえそれ以上発展できなくなってきたのではないかな
確率論的にモデル化すればモデル化できる対象が増えるけど科学らしさを失ってしまったと
>>425 違うんだなそれが
確率でしか予測できないだけでなく、確率分布どうしが干渉したりする
確率でしか予測できないだけで真実はどこか１箇所に確定しているならそんな干渉は起こらない
あの猫は俺が助ける！！
だから君たちは早く避難するんだ！！
>>439 でも宇宙はむしろ不確定性を扱う数式で描写した方が観測事実にあうと分かったわけだから
現実は不確定性なんだよ
確率的だというけれど
エネルギー的に可能な始点から終点までの無限の種類のパスを
一つ選んで通過しているだけさ
通りやすいパスが人気になるだけ
>>428 ネコの生死確定を言えば観察者視点から箱を開ける開けない選択で決まるわけだよ
むしろネコの生死を決めるのは毒ガス装置ではなく観察者とも言えるよね？
じゃ観察者が箱を開けない選択肢があって、それを選べばネコは永遠に生き続ける
つまりそういうことになる
放送大学で量子力学の講義を見たことがあるが、シュレーディンガー方程式がどうのこうのと言っていたな
もう殆ど微積分学の話みたいだったけれど…
古典力学では水素原子の周囲を回る電子が一定軌道を描いているのに対し、量子力学では電子の存在位置が確率で示されるみたいな感じだった
確率は示せるが、どの位置に電子があるのかを確定はできない
結論、こんな難しい話が理解できる人は頭が良い
自然現象が観測するかしないか、人間の目を気にして態度変える、ってのがどうも納得できん。
>>1 そういうニュースじゃ無いだろ
脚色で嘘ばらまくな
>>446 それは実際に猫が生きていなくても
観測を放棄した観測者の中で永遠に生き続けるということ
つまり観測しなければ、観測者の無意識の中で生きている
観測すれば生死が分かる、つまり、観測者の中で猫の生死は意識化される
至極、簡単な理論だな。
こんな屁理屈を捏ね回さなくても、
私にはこの理論の結論は決まっている。
私には理解できん。
不確定をいうなら
箱を開ける開けないもランダム不確定にしなきゃな
あげる側の生死
災害
脳梗塞 心臓麻痺
逮捕
開けるまでに何があるかわからない
>>3 ジャンプした瞬間までは生きてる、って事はな
その後は知らん
まあ死んでる
小さければ小さいほど波の性質が強くなって
大きければ粒の性質が強くなるって認識で合ってる？
シュレディンガーのねこひろし
シュレディンガーの舘ひろし
>>328 コイントスを２回した。１回目は目をつぶって
そうしたら表の確率は1/2だった
２回やって1/2という事は、１回目の確率は1/√2だと思って今度は目を開けてやってみたら
１回目の確率も1/2だった
目を開けて２回やったら、表が出たのは3/4だった
なるほど、観測すると結果が変わるんだな、という話だったような
シュレーディンガーの猫って、合体ロボの胸のライオンみたいなやつだろ？
>>459 それがシュレディンガーのネコ理論の本質で
シュレディンガーが言いたかったことではないのかな
現実、1ヶ月も箱内で放置しとけばとっくに死んでるわけだし
量子テレポーテーションが有る時点で
凄まじい世界だなと思っていたが
宝くじ、抽選が行われるまでは当たりか外れか分からない
まあ、99.999%外れていますが…
>>470 つまり、無意識と意識も量子状態の変化っていうメタファーで表現できるわけだ
>>444 それ単に地球上の物理法則で成り立たないことが多いってだけじゃね？
日本から海外を見たときも同じことがいえるだろ
日本人から見たら決拭いた紙を流さないとか
そもそもクソしたあとにケツ拭かないとか
とても考えられないけど、ある国では常識だったりする
地球上ではとても考えられないレベルの学問が不確定性原理だというのなら納得も出来るが
そこまでいくと学問ってレベルじゃないよな・・・
蓋を開けないで横から穴開けて中身をいじったら、蓋を開けた時に生きてるか予言できるんだぞ！
というお話？
>>472 そうなんだよ
Never see no evil.
アインシュタインに逆らったらハイゼンベルグを潰したい一心で考えられた思考実験だからねえ
「箱を開けないでも毒ガスが発生するタイミングを突き止める事が可能。
だが箱を開けてはならんぞ。絶対に。」
辛いな。
>>1 そもそも猫は、個体なのか？
流体なのか？
大量のねこが二重スリットを駆け抜ける
実験の結果は、驚くべきものだった！
ＩＢＭ研究所って過去にノーベル賞受賞者出してるだけあってすげー
俺も含め
文系は馬鹿なんだから
大人しくしてろや…！
やわらちゃんの画像を見せるまでは
リバースするかわからないだろ
それを予測することになんの意味がある？
>>482 装置は発動したがネコに毒耐性があった
もうカオスだよな
>>2 だよね。死の状態にもリバース出来る訳で、どちらにしても死と生の両方を併せ持つことに違いはない。
もし復活出来ないとしたら、生物としての生命以外の要素が存在する（一般にいう魂）のだが、これも
量子力学的には存在を証明可能と言われているので、魂の生成・消滅・改変も自在にできる事となる。
これらを考慮すると、あらゆる状態の可能性を全ての物体は併せ持っており、その状態や形態を確定
させるものは時間となる。これを反故にするには光の速さを超えて過去を改変するしかないのだが、
理論上では成り立っても実行する手段は存在しないので、理論・事実上とも不可能ということ。
つまり、ネコの生死はふたを開けた時にしか分からないという原則は、現在の物理・科学では変わらない。
それらは全て物理計算及び、最新の観測結果が証明している。
>>465 波というのはフーリエ級数てきな数学的な都合の可能性があるからあまり気にしないほうがいい
一つの数ではなく行列みたいに組み合わせがある感じ
これは仮想現実系の説唱えてるやつには結構痛いんじゃないか？
作った世界なら完全なランダム性を外的要因から与えることが可能だからな
その一番の旗頭が漁師世界だったわけで
俺はさっきWikipediaで勉強したから大体わかるけども、話についていけてない人も少なくないようだね
アイドルオタクしてたけど
推し以外の股間しか見てなかったわ
推しはよく話すから股間とか興味なくなる
>>487 たまたま３の目がでたときに
オレタチににてる～～って崇め奉られたのかな？？？
>>451 まあそのパラドックスをマクロレベルにまで広げたら直感的に変じゃね？
ってのがシュレディンガーの猫
観測から独立して対象物はあるのか？は実在論っていって
科学哲学の一つのテーマ
>>444 その観測したものの結果までのプロセスが実際にはかなり複雑だとすると
マクロ的には確率的に見えてるだけかもしれない
そのプロセスの解析を諦めてマクロ的に確率で済ませているだけかもしれない
>>500 猫の可能性もトカゲのもあるし一度生まれ変わっている可能性もある
>>455 この世界には君しかいないという理論だよ
君の生み出したものであり、君が観測した時、その一点において全てが生まれている
世界も過去も全てが
>>502 えらそうに書き込みしてる自分だって何が何だかようわからんわ
つか、ここの全員がそうだろ
>>510 おれはここをうまくまとめようとする
キュレーションの邪魔をしにきた
>>252 シュレディンガーさんが真理の探究としての科学の限界に絶望してブチ上げた理論だよ
一見めちゃくちゃな思考実験だけど矛盾が存在しないって話
まずそもそもだな？シュレ猫は死ぬか生きるかじゃなくて生まれるか生まれないかだというのがオレの考えだ
＞でも今回の実験では猫が生死半々の状態になる瞬間を間接的に察知して生の状態に戻すことができたんですね
アホか。
直接だろうが間接だろうが感知した瞬間に状態が確定するんだよ。
>>467 そっちには「大数の法則」というのがある
試行回数を増やすと結果が平均値に収束してくる
サイコロを振って1が出る確率が、最初は少ないけど
何回もトライしていたら1がたくさん出るように
なって、確率としては平均値になってくると
いうような
例外もあるけど
確率の基本で、何かしらの予測立てる時は
割と導入されてるよ
山手線でブスをずっとシカトしてると
だんだんブスが減ってくる
山手線は回ってるはずなのに
遠心力を感じる場所がない
シュレ猫は死ぬか生きるかじゃなくて生まれるか生まれないかなので、生まれなかったらそれでトントン 生まれたらハッピーということなので、変な心配は元々いらない
それより量子テレポーテーションを利用した情報の送信がどういった原理で行われるのか教えてくれ
観測してない電子を一つだけ箱に入れて箱を二つにすると観測していない状態であれば二つの箱に半分づつ入っているという重なった状態になる
その箱を遠ざけても片方を観測した瞬間にもう片方の状態も確定する
ここまでは分かるんだがこれにどうやって情報を乗せるのか分からん
猫は置物で放射性物質は昔の蓄光塗料というオチでひとつ
>>517 生の状態ってのが どうしてもナマの状態って読んでしまう・・・
ﾈｺよ、ワタシをお許しください
>>514 あー、なるほどな
要するに観測者がいることで
猫の存在が生じるわけだ
2ちゃんで何度も言ってるがシュレ猫ババ今後人類がやらなきゃならんことを暗喩している 謂わば家が人類に下した命令である
>>522 体型がまん丸ならたしかに遠心力は感じないかもナ
>>506 もちろんそうかもしれない(とは言え今現在そう考えている物理学者はほとんどいないと思う)
が、同様に現状は量子論を根底から否定する事もできない
アインシュタインの時代からそれを達成した人はいないし
少なくとも現象は説明できているのだから
×謂わば家が人類に下した命令である
○謂わば宇宙が人類に下した命令である
>>493 漫画でタマにあるよね
毒に慣らしてたから効かない！ハハハ！とか
敵役が高笑いするシチュエーション
>>534 この誤字は確定していたのかしなかったのか
箱の中の猫からシュレディンガーを観測したらシュレディンガーが生きてる状態と死んでる状態が共存している
猫が昼寝を始めてシュレディンガーの事を忘れてしまったらシュレディンガーは消滅した
それと同時に毒を出す装置も消滅してその後猫は幸せに暮らしましたとさ
>>524 だから、神様は人間が観察したところを慌てて作っているってことになるんだよ
観測者が猫を観察しようとしたときに猫は創造される
マジかよ
蓋を開けたら毒ガスが発動して猫が死ぬから
ガラス窓のついた箱の中に猫モドキを入れてみた
って話？
>>539 だからJKのパンツに興味を持ち始めたら
あいつらは黒パンをはき出したのか
説明を見る限り遷移の発生を観測しているに過ぎないんだが
どこが「予測」なんだ？
ミクロの世界ではそもそも箱に閉じ込めるというのがナンセンスだからな
不確定を論ずるのに観察者が必ず箱を開ける設定だからおかしな話になる
観察者が箱を開けないという選択肢があって初めて
この問題を論議する公平な土俵になる
>>525 自分は世界がバーチャルである仮説から納得した。
PCでプログラムした世界に例えれば
パラメーターで設定しとけば
宇宙の端どおしでも瞬時に伝わる。
>>528 観測者が居てこそ猫が生まれるなら、猫の誕生まで人類は滅亡出来ない、滅亡しないことになる これは・・・謂わば・・・希望とすらいえる
そもそもこの例えがよくなかったのでは？
未だに腑に落ちないわ
あと
素数の分布も
人間が知らないだけで法則があるそうで
これも量子力学に絡んでそ
>>539 先日、交番を襲ったハモノオトコを横浜で見たという情報も
あわてて神様が違う情景を作っちゃったのかもな・・・
>>542 自分もそう思ったｗ
この説明だと結局後からどこが遷移だったか分かるだけで
遷移がいつ起こるかを予測できる説明が全くない
言うことを聞く粒子なら「シュレディンガーの犬」だね。
>>3 マジレスすると作用反作用の法則で落下スピード以上の速度でジャンプしないとジャンプにならない。
>>9 最初から猫が生きている状態を計測して、死に変わる瞬間を見計らって助けた
と書いてあるので
初めから観測しているならシュレディンガーの猫じゃなくね？
そろそろ励起するなという事が推定できるという時点で、もはや量子状態が維持できてない…って話ではないのか…
>>538 実は猫が絶対的な観察者だったのか！
まさか5ちゃんで三文章で構成された
傑作SFを読むとは
>>508 じゃ他人の存在は何なのさ。
各個人が宇宙をもっており
お互い干渉し合ってるって事か？
>>558 死んている猫が生き返ることはない前提なので、生きている状態を観測してから観測不能状態に置かないと意味がない
帽子を取らない限りフサの可能性もある「シュレーディンガーの禿」
>>537 どっちやろうな・・・君が見てくれたから確定したのか それ以前に確定してたのか・・・過去のことも未来のことも・・・やはり人間にはわからんが多分、これはどちらかというと・・・うーん ・・・シュレディンガーの猫は・・・誕生する
>>5 神様はサイコロを振るけど出る目が分かってるのさ
ラビ振動をリアルタイムに検出して基底状態のときに止めてるってことかね。
素数こそ、簡単に数式に出来そうな気がするんだが・・・
できねぇのか、アレ・・・
まだ一度も開錠してないから、空海を現代に蘇らせられるってことなん？
>>571
ﾋﾞｸｯ
∧ ∧ ∧ ∧
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
/ つ つ
～(＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ﾉ`Ｊззз ＿＿＿＿
／ ／|
┃￣￣￣￣ ┃┃＜にゃー
┃ ┃┃
┃ ┃/
￣￣￣￣
＿人人人人＿
＞生存確認＜
￣^Ｙ^Ｙ^Y￣
箱に入れても結果が観察されてしまうので
ネコを事象の地平線の向こう側に
置かないと実験は成立しないぞ
まあこれ現実を見ようという結論に行き着くんだけどな
1月も放置したら猫は毒ガスなのか餓死なのか関係なく死んでるし
「そんなもん、お前の妄想だろ！」と言われたら
「量子ジャンプという原子の振る舞いはバッチリ予測が可能なのだ。」と答えるようにしようかな。
>>567 それはわしらの世界では「八百長」という。ｗｗｗ
まじめな話をすると、今日本に有り余ってる使用済み燃料から核爆弾を作って宇宙の彼方に飛ばし爆発させると
超新星爆発が起きて新たな太陽や地球が生まれる
これを暗喩したのがシュレディンガーの猫であり、そして宇宙が人類に下した命令である
見なければ存在自体不確定とか、自分中心の世界観が過ぎるわ
理系脳の、ネコは理論上はまだ生きてます
こういうのがバカにされんだろ
>>577 競輪・競馬・競艇の投票権を買った時、
「シュレディンガーの投票権」をよくやるなあ
結果を見るまでは当たってるんだ！ってやつ
宝くじやロト・ビッグでも同じく
小卒の俺にわかるように、てんで性悪キューピッドで例えて。
>>508 未確認だから同時に存在する
では蓋を開けずに横から穴をあけて覗いたら未確認じゃ無いじゃんとなるよね
生きてるのを確認できてるんだから同時に存在してないしｗ
覗いて確認してるんだから蓋を開けた時の結果が予測できると言われても
そりゃ覗き見てるんだから分かるだろとなるよね
>>582 観測者が世界を決定しているとは、そういうことなんだよ
なぜネコでイヌではなかったのか。
コレを調べ始めるとなぞの怪事件がつぎつぎと主人公のまわりで起こり始める。
シュレディンガーのイヌへの手がかりをつかんだとき驚愕の事実が!
トーマス・J・ワトソン になんで顔文字が混ざってんだと思ってしまった
>>573 ﾆｬｰと鳴くのは人間相手なので
観測者は必ず人類でなければならないし
それを予めネコに通知しておかないとそうはならない
>>582 小畠さんが発見した子供だけど、
警察は草原を棒で突く死体探しモードになってたけど
実際観測してみたら生きてたからな
>>1 これ唱えた学者先生って、鬼畜系ハーレムのエロゲのキャラ並みの人だったような
>>188 (・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!
とか書き込むのが宇宙の始まりから定まっていたなんて悲しくならないか？
>>595 あっそれ死んでますわの無神経対応策
か
完全無視だな
使用済み燃料で猫を誕生させることが人類の責務であると考えれば、自ずから税金の使い道も分かるというもの
別板では消費税増税の件から日本の税金の使い道が議論されているが答えは実はシンプルである
シュレディンガーがペドフィリアの糞野郎だったのは知ってる
>>226 ゲーセンの景品はは現価以下、パチンコの景品は現価以上で買い取られる意味は？
ギャンブル必勝法なんて雑誌にゲーセンでの勝ち方なんて書いてないが
パチンコの勝ち方ってのがほぼしめてたり
カジノ合法化の話では対比としてパチンコの話が出てくる理由は？
ここまででマイクロ波に誰もツッコミを入れていない時点で
誰も理解していないことがわかった。
波長がマイクロメートル程度のエネルギーでは分子の回転運動しか
励起出来ない。
>>582 物理の法則なんだから、自分中心とは違うだろ
そもそも文系ならこんな非人道的装置は破壊してにゃんこを救い出してるわ
>>594 そういう話じゃない。
例えば、猫の心臓の鼓動による振動は、猫の足から箱に伝わり、箱を振動させる。
観測者は、猫が生きてることによって「箱が振動している世界」を観察することになり、猫が生きていることが確定してしまう。
観測者は箱の振動を知覚できるかどうかは関係ない。
北朝鮮には検証可能不可逆な方法で核を廃棄せよと迫ってる日本だが、そんな方法あるわけないと彼らは思っているだろう
ここは一つ日本が、それは可能、むしろそれしか出来ない、そうせざるを得ないことだと示していくべきである
>>607 ジョセフソン素子使った超電導回路がアンテナになってたマイクロ波当ててるんでしょ。
現実の原子の中の電子軌道を変える話しちゃうで
>>606 そりゃ、ゲーセンは改造が合法だからな
どんな小細工がされているかは、100円を入れてみるまで予測できない
>>607 マイクロ波の波長はマイクロじゃないよ
ミリ波みたいに本来はセンチ波というべき
センサーに監視させて情報を外部にプリントアウトさせ続けたら？
その記録紙も人が見た瞬間書き換わるとでも？
シュレディンガーの猫というたとえ話だけが一人歩き
物理に生物を持ち出すから、理解しやすくなるどころか、余計にややこしくなり、外野は五月蝿い
次元解析どころか頓珍漢
土俵が明後日
>>586 とがしが働いたかどうかは
ジャンプ発売するまで分からなかったが
編集部の予告で休載を察する事ができた
>>607 実験で使ったのは人工原子らしいぞ
絶縁体（ジョセフソン接合）を通るエネルギーがあれば良いと思われ
>>131 誰が撃墜したんだよｗ
小説版のあいつ？
窓を閉める
カーテンも閉める
声も出さない
誰からも見られない
見えない
なのにオナニーしたのはバレる
なぜだろう
>>623 熱転写プリンターに感熱紙にする
裏も感熱タイプ
箱に毒ガスが充満してたらフタ開けた瞬間に開けた人もしぬだろ。
現実的にこの実験をやろうとすると測定者が猫を観測しないようにするために
自身が箱の中に入らざるをえなくなる
シュレーディンガーの観測者だなｗ
センサーも必ず複数系統用意する
電源も予備を複数系統用意用意する
うちの犬も１匹でお留守番してる時は生きていながら死んでるの？
>>625 晩年でしょ。
「観測問題やるようになっちゃ、並木も歳をとったなあ」って笑われてた
って大槻教授が言ってた。
>>5 違う違う、神は456賽を振る
班長大槻みたいな存在
「そろそろ励起するな～というタイミング」ってなんやねん
「あと30年後までには南海トラフ地震が起きる」みたいなもんか？
>>633 猫だってトムとかkittyとか宅急便とかにゃーとか
これ関係はわからん事象を単なる言葉遊びにしてるだけにしか思えんのだが理解すればそうではないのか？
蓋を開けて死んでても、どっと蓋を閉じれば生き返るって話だろ？
なんかようわからんけど
猫をずっと観測し続けなくても
高速でだるまさんが転んだ状態で頻繁に観測すれば
毒ガスが出る瞬間に猫を救出できるよね、という話か
>>635 観測問題は難解だから
若い研究者は研究者するだけ
時間の無駄使い、みたいなこと
いわれてんだっけ？
ハッテン場で初対面の相手がイってしまうタイミングがわからないのと同じ話
そもそも猫の生死の定義がだな…
脳死だの心停止だの
そもそも猫の細胞一個が生きてたら？
生きてるって？
エネルギー燃焼？
セントラルドクマの工程が進んでれば生きてるのか？
>>79 じっと見てればどうにでもできるということか
>>651 野良猫は通り過ぎても
こっちを見てるしな
>>638 そう思うよなｗ
「光子が点滅をやめて暗くなる最後の瞬間」ってやつが何によって予測できたのか全く書いてないｗ
俺が箱の中に入ったらどうなるの？
毒薬出た、死んだ、ってなって箱の蓋空いたら何事もなく生きてるの？
シュレーディンガーの猫は科学じゃないから
そこ勘違いするなよ
どんな結果が出ても因果関係は証明できないだろ
これが事実とすると宇宙の誕生も全くの偶然ではなくて
何らかの条件を与えれば必然的に起こるってことか。
宇宙誕生も公式化できるってことか。
のび太が宇宙を創る日も近いな。
猫くらいしか俺を認識してくれてないわ
朝起きるといちおう挨拶してくれるのは猫だけ
このスレでクロスチャンネル知ってるの俺だけなんだろうな
「今、生きている人、いますか？」
ボーア「電子は古典力学的な軌道運動をする(ボーアの原子模型)」
シュレディンガー「俺の波動方程式によるとそれは誤り」
ボーア「観測するまで放射性物質の原子が崩壊している状態と、していない状態が重なり合っている」
シュレディンガー「原子の崩壊をトリガーにしたネコ毒殺装置を考えてみた。」
根が深そうだな。
じわーって行かずにいきなり次の状態になるのは量子が波の性質を持っているからでしょ
なんで波なのかっていう疑問と同じでしょ？
>>3 空気抵抗分の反作用しかないから、ジャンプ力分落下速度が加速するよ。実際には1ミクロンもジャンプできないっちゅーこと。
>>668 いきなり次の状態になるのはデジタル的なもので
波の性質はむしろアナログ的なものだと思うのだが
朝起きたら
黒猫が死んでた
いつ死んだかわからなかった
猫に話しかけた
死んでるのがわかってても
みーちゃん！みーちゃん！って
話しかけた
生き返ることはなかった
ドラマでよくみる
遺体に名前で呼びかけるシーン
現実にあるんだなって思った
ヤマト便の箱を買ってきて
葬式に出した
みーちゃんさよなら
>>645 観測した瞬間に猫の生死が確定する。
観測する前だと生死は確率でしかわからない。
電子の位置は観測した時点で確定するけど
確定する前は確率で分布するという謎現象についての思考実験ですね
この実験でもわかるように
「法則を書き換えてきたのは学者ではなくエンジニア」なんだよね
つねにエンジニアが先行して実証してきた
学者はその結果を言いふらすだけのスピーカーなんだ
役立たずなんだよ
>>660 それは科学の定義によりますが（普通は論理経験主義）
疫学は科学ではないですかね？
毎年６月になると東京大学の理学部では
量子力学実験に供された猫たちを供養する実験動物供養祭が行われる
量子力学実験に猫はかかせないが量子テレポテーション実験などで亡くなる猫もおり
東京大学でも毎年３０匹程度の猫が量子力学実験の犠牲になる
>>642 わかってんじゃん
いくらプリンタを二重化してもある確率でわかんねー状態なんだって
>>16 観測不可能の状態の例え話だから中の見えない箱という例えをされている
>>3 マジスレすると
助かるためのジャンプ量を計算したところ
機内ですると天井に頭を強く打って死亡
複葉機みたいなオープンな奴ならワンちゃんw
生きてる状態と死んでる状態
量子世界では同時にありえるだよな
物事ってのは観測者との相互作用で成り立つ
観測者は厳密にはほぼ無限にいるが観測の影響の強弱がある
仕組みは詳しく分からんけど量子観測も照射した電子や何かとの相互作用を観測してるんだろ？
人間が行う観測という行為は、量子レベルにおいては起きてる事象を別物にするくらいの破壊力
地球レベルで見たら全生物絶滅するくらいの隕石落下をさせるものだろ
物理はもうここから先は勉強や論文できる奴の言ったもん勝ちの世界
>>662 ネコ「…ﾁｯ、まだ生きてたか。今日もおあずけだな」
>>686 大抵妊娠してないよ
オンナはわかってるあれ
朝起きたら駐車場にある筈のクルマがないんだが量子ジャンプしたのか？
>>677 >結果を言いふらすだけのスピーカー
現象のスケッチ、その構造化（地図化）のことを科学って言うんでしょ
AIプログラマは役立たずですか？
>>683 二重化したところで確率は0にならんでしょwwww
>>1 このジャンプ理論は昔露文で書いた
何故か質問されて、答えられなかったが、実体験として
ジャンプがあることだけはたしかだ
シューティング連打の猫：高速猫パンチ１８連打の名人
>>697 君の相手をすると
それをまとめられるからしないわ
すまん
>>17 量子力学と相対性理論の相性が悪いから、「もっと総合的な高度な理論があるはずであろう」と思っている人は多い
今の所、そこまでたどり着かないから「ひも理論」とか出てきた
多分、物理学は完全に究極の状態にたどり着いたとか誰も思ってない
「ニュートン力学で出てしまう誤差が相対性理論で解消する」→「でも量子力学と合わないなあ」→「もっと総括的な理論があると思うが…発見が待たれる…」
こんな感じや
>>616 マジレスすると観測した時点以前も確率で分布し
観測した後もそこから確率で分布する。
その後に観測した後もそこから確率で分布する
>>664 でももう20才の猫だからそれも長くないかもしれない
>>709 長生きさんですね
うちは9歳で死んじゃった
>>677 そのエンジニアに実験のテーマを与えてるのが学者なんだよｗ
ワイは生と死は重なっててOK派
何かしら確認せなわからんやろ
Eテレで量子力学を超える新しい理論云々という話が出ていたが何のことだろうかね？
生きてるの定義がよくわからん
死んでるようなボケ老人もいるのに
で、この人工原子とやらで二重スリット実験するとどうなるの？
ｷﾐﾗが貧乏で底辺なのも確率分布どおり
どの世代にも一定割合の貧乏人底辺がいる
貧乏人底辺はどんな社会になってもどんな政治体制になっても
貧乏人底辺のまま
そもそも「観測した」って何なんだよ
人間の意識も結局は原子の結合だから存在自体があいまいじゃないのか？
>>710 一時期調子悪くなって医者連れていったらこれを食べさせなさいって言われて売りつけられた餌をあげてる
そしたらしゃっきりして元気になった
つまり、
好きな目が出るまでふり直しできる
で合ってる？
だから死んでるか生きてるかわからないやつがたくさんいるって
>>715 佐野量子は既に武豊の嫁だからな
次世代のアイドル理論なんて沢山出てる
>>727 お医者さん連れてくと
ちゃんと元気になりますよね
うちも二回元気になった
>>3 マジレスすると落下時に強烈なGが掛かるからジャンプどころか立つことすら出来ない
ﾏｸﾛでみれば
ｷﾐﾗが貧乏人底辺なことは
なにも不思議ではない
ｼｭﾚｰﾃﾞｨﾝｶﾞｰのﾈｺとかそもそもおかしい
ﾏｸﾛのﾈｺでおきるﾜｹがないからな
そもそもﾏｸﾛとﾐｸﾛの確立された線引きすらない
こんなしょうもないことで騒いで
なんかわかった気でいるのが低学歴底辺
当然貧乏人底辺
戻すことは出来てもそれは同じものであると証明できるんだろうか？
実験は素晴らしいけどライターが拡大解釈してる感否めないな。
どーでもよい話なんだけど
ブチャラティとスリット美香子は同じ能力?
>>733 「具合が悪いとあのイヤな場所に連れていかれる」から、何としてでも体調を整えようと発奮するんだよ
やっぱり我が家が一番なんだわ
量子レベルで人間が行える観測なんて、
人間レベルで見たら、ある湖の生態系を調べるために水が全部蒸発してしまうような爆弾投下して反応を観測するようなざっくり観測
ここから先は誰も何も証明出来ない言ったもん勝ちの世界
>>744 外出用のカゴにさえ入らなくなる
猫の予知能力
ちゃんと
きみらは底辺貧乏人に収束してるだろ
法則どおり
この前の地震のときは揺れてから狼狽えていたぞうちの猫
>>721 原子一つひとつはあいまいだけど
その原子を集めて、その集まりが右に動こうとすれば
左に行こうとする原子がいても多くが右に行こうとするから
右に動こうとする確率が上がるの
原子もたくさん集めれば量子力学を無視できるようになる
>>748 見るためには光の反射が必要だが
量子の世界では観測のために光を当てることでさえ状態を変化させてしまう
イロイロと考えた末にマイクロ波にしてみたってところだろうか？
触ってみれば分かるのにね
猫は地震をなんだと思ってんだろ
終わってからニャーニャーうるさいだけで
全然予知できない
「いつの日かアインシュタインが正しかったという日が来るかもしれない」
（ポール・ディラック）
吾輩はシュレーディンガーという猫である
生きているか死んでいるか分からない
>>746 Re：ゼロから始めるシュレーディンガーの猫
シュレディンガーはこの論文を発表するために
405匹の猫を使用した・・・
貧乏人は貧乏になる自由があるから
貧乏人になってる
自由意志で貧乏人になってる
救う必要すらないからな
予定説やﾗﾌﾟﾗｽの悪魔を信じてるのは
ﾆｰﾄに多い
>>751 パターン学習w
「あの容れ物にだけは入ったらダメだっ！」
なお、入ったら慌てて出される箱は自ら積極的に入るようになる
意味わかんない(´・ω・`)
バカな俺でも理解できるようにファーストガンダムで例えてくれ
>>47 放射性物質と箱に入れられてる時点で
かなり被爆してるんじゃないの？
開けた時点で生死が半々ってだけで、相当弱ってそう。
>>758 エヴェレットの猫「ニャーニャー（地震起こる世界に存在していたんだなあ）」
そもそも思考実験とはいえ、猫の生死を実験対象にするという発想が気色悪すぎる
違う生き物にしたらいいのにな
猫である必要ない
セミとか
シュレーディンガーの猫状態の粒子は場と呼ばれるべきなんだろうな
場に観測と呼ばれるエネルギー転送がおきて粒子が生成して直ちにまた場に戻る
まだ主流の考え方ではないみたいだがしっくりくる
>>621 どうせオナヌー以外やる事ないんだろ
と思われているから
ﾓﾃﾞﾙは所詮ﾓﾃﾞﾙ
電子なんか数学的な点
直径0だからな
直径0とかなんもない
>>784 そこで超ひも理論とかそういうのが出てきたんですよ
youtubeで１分でわかるシュレーディンガーの猫ってのを見たが・・
ほとんど禅問答やんｗｗ
カルト宗教がおつむの弱いやつをだますときの詭弁みたいなｗｗｗｗ
ネコで説明するより丁半で説明したほうがわかりやすいだろ？
今の子は時代劇見ないから
丁半がわからないから
まとめられない
お前らもご両親が部屋を開けるまでは生きてるか死んでるか半々の状態なんだろ？
大学の研究室では量子コンピュータを学んだがよくわかんねぇわｗ
>>1 こういう話し言葉の文章ってなぜかイラッとする
シュレーディンガーの猫とは、確率の話ではなく、現象の重ね合わせが観測によってどちらかに収束するという量子論のパラドックスをついたもの。例えとして不適当では？耳目を引いたという意味では成功
>>790 よく生きながら死んでるようなやつとは言われます
>>734 できるできないの話ではなく、ジャンプしたら助かるかどうかの話
ジャンプできるなら助かるんだろ？
それをジャンプなんかできない、と言うのはズレてるな
>>793 話す側と読む側の
年齢設定がないからかな
養老孟司か誰かが話してると
思って読むようにしてる
こういうシュレーディンガーの猫とかいう話に
食いついて熱くなってるやつって
カルト宗教にはまりやすいタイプなんじゃないかｗｗｗ
>>788 それな
（ヨーロッパ人の例え話は日本人に解りにくい）
記者が量子が状態の重ね合わせで存在していることと
量子の状態が離散的で、状態間の遷移は予測不能な確率的・瞬間的に起こる（とされている）ことを混同してるな
シュレディンガーが猫に例えて不可解さを強調したのは前者なんだが
結局は開けてみないとわからねーってことだろ。
人間の思考の限界なんじゃないのか？
寝坊した日は京浜東北線は遅延
早く起きた日は通常運転
>>1 の説明が理解出来ないから教えてくれ
重ね合わせと言われる状態(シュレーディンガーの猫で言う生きていて死んでる状態)
は実際はどっちか片方の状態でした、ということを言いたいのか？？？
付き合ってセックすするまで
本当にオンナかわからないって話
┏( .-. ┏ ) ┓
【アメリカ人の人口は、二億人を切って居るが】
*フジテレビ抱える古舘電子体が
「日本人の人口が、一千二百万人なら
アメリカの人口を、一億二千万人迄、切り落とす必要があるな」
と言い始めました
昨日辺りから、ONE WORLDに向けての最終的な人口調整を始めた様子です
--
*フジテレビのバイオテロ攻撃です ah
>>802 あ、なんとなくわかった。
お前が記事書いた方がよくね？
>>806 シュレーディンガーの猫うんぬんに関するところは読む必要はない
誤解を生むだけ
>>799 統計学（金融工学）の話をしているんだけど
デリバティブ商品で騙される宗教的な奴は多いな
>>803 こういう例えを出してくる奴の、結果が予想に反した時の言い訳聞くの
面白いよねｗ
どうやったら自尊心を保てる言い訳ができるかって態度が、ありありと出ててさ。
かわいそうな猫はいなかったんだねという話だね
よしわかった
／l、
("ﾟ. ｡ ﾌ
/つc□
() (~)～
>>797 量子力学が重力を計算式に含めないとしたら、
まあそうなるな。
明日は「晴れ」か「雨」か？
「晴れ」の明日50％と「雨」の明日50％を重ね合わせる（足すと）明日は100％だ。
明日になってみなきゃ分からねーけど。明日は必ず来る。
学者は早くシュレディンガーの猫を助けてあげてっ！
死んだ猫を箱に入れてリバースさ（生き返ら）せてっ！
ﾈｺに生き残る意志があって
ﾊｺから脱出すれば
死ぬことはない
この世はシミュレーションで出来てるっていう動画がyoutubeにあったな
3DCGみたいに、観測されるところだけを計算してるから、観測しない限り分からないとか、
観測されないところも全部計算すると、計算量が爆発するとか、
そんなことを説明する動画だった
>>797 やってみないとわからないな。
その状況でジャンプできても、何が起こるかわからないから、助からないかもしれない。
でもよ？
シュレディンガーの猫の謎かけには重ね合わせ状態の他にもう一つあって、
未来の行為(猫が入ってる箱のふたを開ける)が過去の出来事(猫の生死)を決定する
というのがあるわけよ？
粒子の挙動が予測できるならふたを開ける前に猫の生死が分かるわけで、つまり
この謎かけについては解決されたと言えるのか？
勃起したチンポをしごいてそのまましごけばイキゲージが10になり発射するが
イク気配を察知して止めて放置すれば
イキゲージがまた1とかまで下がるってだけの当たり前のことだろ
猫の話とか持ち出すから分かりにくい
親が老衰で死んでしまっていたが、ここ10年程部屋に引きこもり状態で
生死を確認していなかったので、昨日まで生きていた可能性を否定できないっ！
受け取った年金は返還しないっ！
>>100 そもそもイカサマって概念がないでしょ。
図柄揃うまで当たり外れ予測できない
何かしらの方法で確定にすることができる
遠隔があった！
>>839 説明しよう！
われわれは粒子としてしか観測できないので
粒子が運動して波をつくるのではなく
媒質（空間）が振動した波面が前に進んでいるように見えるのだ
ﾋｷﾆｰﾄがﾊｺの中で生きてるか死んでるかなんか
興味ないでしょ
ﾋｷﾆｰﾄの将来はﾊｺの中で孤独死
忘れられたころに発見される
ﾋｷﾆｰﾄに常に観測者効果を与えるなら
ﾋｷﾆｰﾄを透明なﾊｺで飼ったほうがいい
モザイクのかかった（量子化された）AV
から無修正動画を再生したって言ってくれれば解かりやすいのに
>>846 粒子として観測したら
波の干渉が消えちゃう
ってのがとっても謎
やっぱ観測した時に粒作ってるよね
↑ を → に変えるとき
通常は励起光を照射する
そして、→ が ↑ に戻るとき
出てくる光を検出する
今回は、励起光を当てずに
人工的な原子を用いて
自然に ↑ が → になる様子を
とらえられることを明らかにした
ってことだと思う
量子力学は壮大な詐欺論の可能性もあるからな・・・
本当に誰か分かりやすく説明してくれ、例えが猫じゃなく
>>851 透明な箱だと光が通過してしまうじゃないか
マジックミラー号の中のAV女優も
ただのガラス張りだと振る舞いを変えてしまうのだ
キモオタが町で絡んできたので死ぬほどボコボコに殴ってやりましたが
そろそろ死ぬなーというころ合いで殴るのをやめ
リバースに成功しましたという事ですね。
量子力学の話を人間が簡単に目視可能なサイズの猫に例えてる時点でもうね、馬鹿らしいよ
>>837 重ね合わせの状態にあるなら
未来の行為が過去を決定した事にはならない
重ね合わせの状態からある一つの状態に確定しただけ
>>857 キモオタが町で絡んできたのでトイレに連れ込んで死ぬほどボコボコに殴ってやりましたが
そろそろ死ぬなーというころ合いで殴るのをやめ
リバースに成功しましたという事ですね。
つまりシュレーディンガーの豚です。
>>856 すげぇよく理解できた
ありがとう
でもそしたらマジックミラー号の女って呼び方にした方がわかりやすいな
>>860 帽子を取るまではフサとハゲが両方混在してるわけだな
>>861 そんな風に語られる事のない、多くのラット達の事を思い出してやって下さい。
よ～く考えてみるとだな？
この論文を発表したグループの背後には、イルミナティやフリーメーソンの類いがいる
この地球の文明を滅ぼして人の世を一から作り直そうと目論んでいる、今日まで我々を支配しコントロールしてきた力だ
まあシュレーディンガーのネコなんて現実論としては大した事は言ってないし
曲解されやすいですが、”観測”という行為における初歩の哲学みたいなものだからね。
ある存在が存在し続けているかどうかを観測という手法以外で判断する事は出来ないという事であってね。
生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせというのもまあ詭弁のようなものでね。
要は観測できないから確定してないだけです。
だから、別にシュレーディンガーのネコではなくても
”引きこもりオタクのネット彼女”というたとえでもいい訳です。
引きこもりのオタクがＤＱ１０を始めてネットで彼女ができるかどうかを
第三者が外から判断する事は不可能であり、つまり、オタクにネット彼女がいる状態と
オタクに彼女がいない状態の重ね合わせであるという事ですね。
閃いた
箱に小窓付けとけば良いんじゃね
（思考実験を判っていません）
こんな感じか？
～～～～生命～～～～
↑
こしふり
↑
～～～～原子分子～～～～
↑
光子交換による束縛はめ込み
↑
～～～～電子～～～～
↑
光子によるエネルギー注入
↑
～～～～(電子場 ひも等)～～～～
↑
高エネルギー
↑
～～～～真空～～～～
>>236 立川だって結局毒舌で食ってただけのオヤジで別に何もしてねえじゃん。
>>197 たしかに
好きな方を選べるってことならすごかったんだがな
願いによって未来が変えられるようになるし
そんなことがあるはずないもんな
猫＝子供
箱＝小学校
放射性物質＝学年
毒＝日教組の影響下にある教師
に例えたら、
この子供が卒業までにパヨク脳になる確率は半分？
心理学用語っぽくて中２心をくすぐられるけど、物理学用語なんだね
確かに
ウチの猫タソ寂しくなると鳴いちゃうからね…シュレディンガーにはなれないニャン
人間が考えて、実験して、検証するという縛りがあるんだから、どうしたって限界はある。
好きなほう選べる
選ぶのは自由
ただし期待どおりの結果にはなるとは限らない
>>867 なるほど
じゃあ、シュレーディンガーのねこは箱を開ける前から結果はもう決まってるってことなんだね
そんな簡単なことをなんで世界は驚いてたの？
この研究のために
いったいどれだけの猫が犠牲になったことか。
冥福を祈ろう。
中の状態を生死半々から箱に入れる前の状態に戻せるってこと？
錬金術みたいなことできないと無理
こんな難しい話はともかく
赤方偏移でも大概の人は勘違いをしてるよな
猫が死ぬ未来は選ばないで済むようなことが書いてあるがこれは猫を誕生させる未来を選択させないためのミスリード
猫(星)を誕生させるためには核を宇宙の彼方へ飛ばすより他ないが
この地球の文明を一度滅ぼそうと目論む勢力は核でこの地球の文明を滅ぼそうと考えているため、核を宇宙の彼方へ飛ばすという選択を人類にとらせたくないのである
>>876 1年生の時に反日教育
6年生の時に反日教育
これだけでも大分変わってきそう
猫で例えるなら致死量ギリギリまで毒ガス吸い込んだとこで毒ガスを止めて
ギリギリ生きてる猫が箱から出てきたということです
>>880 幸せな方の結果である事を信じて、箱は閉じたままにして置けってことかな・・・
結局、猫は死ぬんだな。
100年前の話しにすがりついて何を求めてるのか知らんけど
100年も経過して教科書に載ってるんだし
お前らの方がよほどすごい人物だよ
それ以外にも博識で物知りだし
あーだこーだ能書きもさんざん垂れてるじゃんwww
そうでなければ今頃になってしょーもない議論してて
何をやってたの？って話しだわな
くだらねーループするならオフ会でアホ同士で議論すればいいだろwww
>>881 別に驚いてる訳じゃないよ。当時の科学者のみなさんはその議論を楽しんでたというだけです。
結果はわかり切ってたとしても、観測しない限りそのネコの状態がわからない事も確かだからね。
その辺はググれば？ シュレーディンガー コペンハーゲンでググれば。
原始人のせいで俺は細かい数式は覚えてないから。
観察者が生きていると言えば生きていることになってしまうのが量子力学の世界。
>>48 AEDは細動してる心臓を落ち着かせるためのものであって、止まってる心臓を動かすためのものではない
結局、シュレディンガーの猫という問題をちゃんと理解している人は
ほとんどいないというのが結論か。
sawやキューブのような
ソリッドシチュエーション作品て、
シュレディンガー理論を元に作られてるよな
ネコは下手くそな例えだよな
それだけだと認知していない事実は現実ではないってことにしか聞こえない
>>853 そのあたりはアハラノフ＝ボーム効果というやつで
日経サイエンスの記事とか分かりやすいかも
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0910/200910_024.html ちなみに日立の外村さんって人が実験で実証したんだけど
亡くならんかったらノーベル賞あったんちゃうみたいな業績
>>881 元々、量子が二つの状態を併せ持つという理論に対して
猫がこんな状態になるわけねーだろって説明するために作られた話
だから突き詰めると量子論を否定する方向にいっちゃうんだけど
馬鹿に大雑把な説明する時には逆に便利だったから、ここまで広まったというだけ
しかもこの話が好きなの日本だけ
励起状態ってなんと読むのかすらさっきまでわからんかったがれいきじょうたいと読むんだなサンクス
>>901 ググったところついさっきまで読み方も意味も知らんかったにも関わらずことごとくオレの考えと辻褄があう
>>906 まあこの研究やってんのはIBMトーマス・J・ワトソン研究所だそうだが
>>894 いやもちろんそんな単純な話じゃなくてｗ
量子論で起こっていることが事実なら
猫は”本当に”生きている状態と死んでいる状態のどちらでもない、その重ね合わせの状態なんだよ
中ではどちらかに確定してるんだけど外の人は観測するまでわからない、ということでは決してない
本当に確定してない
量子力学は”観測できない物をどういう形で表せば発展に繋がるか”という所が
基点だからね。波動関数とはそういうものです。
つまり、電子や原子の状態が細かく測定できれば量子力学なんかいらないの。
量子力学のメリットは状態密度分布関数などから分子や原子、電子のダイナミズムを
計算できる点にあります。
そして、現実的には物性物理学に応用したいのであれば多体問題を扱える
量子統計力学まで学ぶ必要性があるのです。
俺は原始人のせいで学部の論文の細かい内容忘れちゃったけど。
ネラーのほとんどは、他者の書き込みが50くらい成されてから、
その様子を観測し、書き込みをはじめる。
励起状態は予測可能。
つまりだ
箱の中にハダカのお前らを入れる
イヤらしい画像を見せる
勃起する
出そうになる前にイヤらしい画像を見せるのを止める
射精しなかったよかった
こういうことですか？
>>899 厳密にやろうとしたら外から観測できないようにしないとできない実験なのだから
箱を閉じている時に半死半生状態の猫が存在しようとしまいと
結局そのどちらなのか観測する事はできないので結論など出ない話なんだよ
まあそもそも猫は人間と同様にマクロな存在であり
人間が観測者になり得るなら猫も観測者になり得ると思うので
箱を開ける前に結果は出ていると考えるのが普通だろうが、それでも
その猫の現実とその他の人間等の意識にとっての現実が同じとも限らないので何とも言えない
>>908 研究の話じゃなく、記事本文に書かれているシュレーディンガーの猫の話ね
>>3 ジャンプしようとする自身も機体と同じ速度エネルギー？を溜め込んでる状態だから
ジャンプするぐらいじゃ速度を相殺できないって理屈なのかな？
猫ちゃんの状態観測と、この実験の関係性が結局わからんのは、わいの頭が悪いからなのか？
猫ちゃんのは、理論実験で、波の基底状態に確率論持ち込んだら、観測するまで生きてるか死んでるかわからない猫が出来てしまうけど、ええんか？って問いかけなはず。
この実験はその遷移状態を電子一個単位で制御しました！なんだと思うけど、エネルギー与えてね？観測してね？
>>913 今回のは光の明滅、暗転とうい間接的な方法で観測できた
またジャンプするしないを制御できた
ってことなのでは？
>>912 それだと毒成分が足りない
射精前に
毒＝太ったおっさんの裸
を見せて射精するか否かと言うことだと思われる。
観測不可能な箱はないので
この話終わり！ヤメヤメ！！
>>916 量子論は原子よりさらに小さな世界の物理学
猫はそれよりも遥かに巨大な物体
つーわけで、同じじゃないから同じに考えるとわからなくなる
>>917 今回の実験結果が事実ならそうだよ（なぜ事前に予測できるかは
>>1からだけでは不明だが）
それをシュレーディンガーの猫を絡めたこの記事が誤解を招くものだってだけ
アホなので何いってるのかさっぱりわからない
アホにも猫がなんなのかシュレディンガーがなんなのかちゃんとわかるように説明してくれ
>>872 何かの受け売りじゃないの
あたまの悪い奴ほどそういうのをカッコいいと思って使いたがる
>>909 観測以前に本当に確定していない状態だって何故わかるの？
ネコの生死ともかく観測したら結果が変わるのが量子の世界らしいから
観測しないでって路線で考えるべき
議論では答えは出ないだろう
なぜ答えが出ないのかは、答えがわからないからではなく、答えを出させまいとする勢力があるからだ
しれっとやっちまうしかない
>>252 たとえ話というのはいつも不正確なもの。
この場合も量子現象は観測するまで結果は確定しないというだけの話を、変なたとえ話にしたから有象無象のアホがどんどん関係ない枝葉を付け足して行って誤解を招くだけだった。
>>928 もし「人間には確率でしか予想できないが真実は決定論的に確定している」のなら
説明のつかない現象があるから
確定してないと考える以外にうまく説明できる理論がないのが現状
>>6 隣の部屋でドラクエを妹がさっき始めた。部屋に入って「おにいちゃんのエッチ」と罵られながら画面を覗くまでレベル2になったかどうかはわからない。
でも、「ピュルルー」ってスライムが現れた音楽の回数で、おおよそ推測はできるし、そろそろレベル2かなってタイミングで、「ごはんできたよー」って叫ぶことでレベル1の状態を確定できるってこと。
ヤフオクでビートルズのアビィロードと言うCDの国内盤新品が高値で落札されてるんだけど、
落札者はコレクターなので決してそれを開封する事は無い。
故に中身が入ってるかどうかを確認する事はない。
>>925 >なぜ事前に予測できるか
遷移常態の回路のエネルギーを間接的に測定する用のマイクロ波パルスからの反射
じゃないですか？
>>928 知りたかったら量子論の教科書を理解できるまで繰り返し読みなさい。
知恵の果実は他人に頼ってばかりでは絶対に得られない。
他人に頼ってばかりの人間は100年たってもバカ
猫で同じ状況を再現できるんなら、量子なんか使わなくても猫を使えばいい
解釈（＝モデル化＝定式化＝見える化）の問題だからね
AI、アナリティクスの時代では大切な脳トレだと思います。
猫が放射能でパワーアップする可能性は考えてないんだよな
放射能で死ぬのが前提
>>926 アホには言葉が通じないから説明しても無駄。
ある程度以上の知性と理性がない人間には何を言っても無駄。
まず自力で基礎的な数学と物理を習得しなさい。
>>928 量子がの状態が本当に確定していないのなら、そこに因果づけられている猫の生死も確定していないことになるではないか！それでいいのか？と言う問いなんだよ
でも計算上は合ってる
>>928 まぁ毎回そこをちゃんと説明してないから
混乱が起きるのだろうな
このスレの人々の様に。
だからそこをちゃんと説明しろよって話であって
>>153 スーパーマンプライムワンミリオンが倒す
実験もよく分からんが、それ以前に量子論は怪しい。
具体的に位置を決める計算式も分からないし、分かっても膨大な計算になるから
確率論になっただけのような気がする。
>>936 その反射が状態遷移直前にある決まったパターンで変化するとかいう説明があるなら分かる
>>1の文章だけだとそういう説明が全くない
点滅が止まったら励起状態だと言うなら
それは点滅が止まった事で励起状態を観測したに過ぎないんだから
先物解釈では
原子崩壊は原子背後のワームホール同士が流れにたなびいて衝突する事などにより
確率的にﾗｼﾞｴｰｼｮﾝが放出される現象なので
なんかなんか、あんまり関係ありません
死亡推定時刻なんてものは存在せず、
第一発見者が観測するまでは、被害者は
自分の死体を見つめながら、ずっと苦しそうに
もがき続けており、死を決定づけたのは、
第一発見者である。まで読んだ。
>>931 そゆこと
例え話は必ず崩壊するという定理を知らなかっなシュレディンガーがあほ
フレ/ンダちゃんは厨二なので量子力学を語ってもおっけー
ネコが死なないって可能性は考えてないのがこれの盲点
暴れたネコが箱をぶち壊すのが現実だし
当然閉じ込めた箱の剛性もな
だいたいさーネコはデコヒーレンスな存在なんだから、例え話として不適当やろ
月もデコヒーレンスだから、誰もが見てなくても常に空にあるっちゅうの
Nature論文 × 文系記者 × 文系翻訳者 → 原文崩壊
頭が良い人と悪い人で理解と結論にこれだけ差が出るたとえ話も珍しい気もするレ
頭悪いと死ぬか生きてるか1/2に決ってるじゃんで終わっちゃう
>>946 エヴェレットさんの理論が日の目をみる日を信じてる。
この理論を使えば小林誠を
確保するのはたやすいな。
シュレディンガーの猫って、「そんなバカな話があるかよ？」って話だよね。
いつのまにか、測定することにより状態が確定する事を説明する話にすり替わってるけど。
同位体半減期のグラフはいずれもちょっとガタガタしてますね～
ロシュミット数ぐらいのスケールになると、このガタつきは許容できないのではありませんか～？
ではここで問題です。
シュレーディンガーのネコは動物虐待になるのでしょうか？ならないのでしょうか？
確率論というアプローチから離れた発想で回答してください。
俺のシュレディンガーの猫が
こんなにカワイイはずがない
いかんいかん、俺はもう清算しないと。もう５ちゃんねるはしばらく閉じよう。では。
>>965 それ
てか、箱をガラス張りにして観測してても、確率一緒やからな、この実験
だってネコはデコヒーレンスだから
殺されたメスネコが美人学者に転生してシュレディンガーに論戦しかける
なろう物語を書けよ
ﾋｷｺﾓﾘを透明なﾊｺに閉じ込めて観測し続けたら
結果はかわる
観測やめたらｵﾅﾆｰ始める
ﾋｷｺﾓﾘのｵﾅﾆｰ中に
突然観測はじめたら
ﾋｷｺﾓﾘはちんちんをしまう
>>977 猫が自発的に鳴く
装置の仕組みと関係ないからな
>>882 そう言ってアインシュタインは量子論を否定する学説を証明する研究を生涯かけて始めたが
やればやるほど自らの相対性理論が論破されてパラレル世界やテレポーテーションが現実だと分かり
晩年のアインシュタインはこの世は神の作った力学による物だと言う自らの学説を否定し
完全な無神論者となり無宗教の墓に入った
ネコは多少イタズラしても形が変わるだけで本質的に変化することはない
シュレディンガーの話を曲解して観測した時点で状態が確定・収束することを前提に書かれたSFがいくつもあるよね。
状態は蓋を開けようが開けまいが確定していて蓋をあけることにより人間が状態を認識できるだけなのにね。
それを逆手にとって人間が観測することにより状態を確定させ物理的に影響を及ぼすことになってしまっている。
外から呼んで、猫が応えたくなくて黙ってて、死んだと確定されたら猫が可哀想。
やっぱ箱は開けないと分からない。
>>979 神という言葉の意味の解釈を柔軟に変えられないだけの頑固者ってだけじゃまいか
猫と、猫についているノミが観測していた
ことがわかり、平成元年、この実験はお蔵入り
になりました。
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは社会的にはﾕﾀﾞﾔ教を信仰してたが
ずっと神即自然のｽﾋﾟﾉｻﾞの神を信仰してた
ｽﾋﾟﾉｻﾞの神は西洋では無神論よばわりされて
攻撃もされてた
＞量子論って、中二病にかかった人がやる学問
言っとくけど量子論が無かったらお前らのパソコンも動かねーから。
原子が最小単位である以上、人工原子はそれよひマクロなモデルなんだから、そのモデルが本当に実際の原子に適用できるか、細かい仕様がわからんとなんとも言えんな。
>>992 お前のパソコンはトンデモか？
ちゃんとエロサイト見れるだろ？
>>940 猫はパワーアップする前に青酸ガスをすって絶命するんだけどな。
その後のことは考察されていない。
バイオハザードじゃないので。
つまり、スカートの中をのぞくまで、パンツを履いているか履いていないか、確定しないってことか
余計にわかりにくくなる例え話はやめた方がいいと思う。
シュレーディンガーの猫のたとえはおかしい
間違ったたとえだな
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