https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64706
フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと
誰も働かなくなるのか、それとも…
2019/06/17
ベーシックインカムとは一言でいうと、「すべての人に無条件で一定の額のお金を給付する」制度のことである。
前回（「今、『ベーシックインカム』とは何か？」）はAI技術が職を奪う恐怖などから、世界規模で注目が集まっていること、またベーシックインカムの定義などを紹介した。
今回は、昨年末まで2年に渡ってフィンランド政府がおこなったベーシックインカムの給付実験について紹介する。
フィンランド政府の給付実験と暫定結果
フィンランド政府が実施したベーシックインカムの給付実験の概要は、以下の通りである。
失業手当受給者から学生などを除いた母集団（25歳以上58歳以下）から、ランダムに2000人を選び、月額560ユーロ（約7万円）を給付。
この額は税引き後の失業手当とほぼ同額である。失業手当の場合は、職を探していることが条件であり、また収入がある場合にはその額に応じて減額されるが、実験対象者には2年の間、そのような条件や減額措置がないというのが主な違いである。
こうした条件や措置をなくすことによって、雇用や所得、健康や主観的な幸福度などにどのような変化が出るかを調べようとしたのである。母集団から給付対象者2000人を除いた約17万3000人が、比較対象となるコントロール・グループである。
今年2月にフィンランド政府は記者会見を行い、実験の暫定結果を公表した。図1は雇用に関するデータである。
（リンク先に続きあり)
★1の立った時間
2019/06/17(月) 20:59:29.32
前スレ
【フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと】誰も働かなくなるのか、それとも…
http://2chb.net/r/newsplus/1560772769/ 世界一幸せな国とはこういう事だったのか
確かに幸せだわ
年金受給者が働いているかどうかでベーシックインカムが開始されたらどうなるか分かるだろう。
キャリアに穴ができるから、有期で打ち切られるBIの実験で分かる分けない。
全員じゃないし
2年間しかない恐怖がある限りBIじゃないな
>>3
日本では官僚の天下り先が、還付金やら法人税率減税で過去最大の内部留保になり、貧富の差を広げる政策をしてるので無関係
w
w(^^) 税金の付け替えに効果があるか無いか、というアホな疑問だろ
ブラック企業で働きたがる人間は減る
新札の渋沢栄一は、統一協会の文鮮明にそっくり。
新札に文鮮明とかジャップの終わり方、半端ないわw
i 日本の場合、公務員のヤミ専従や生活保護を見ればBIの行く末なんかわかるだろ
こんな糞なスレ立てないわ
リンク先読めってふざけんな
>>7
10万で十分だよ。養われてる子供は一人5万前後ぐらいで。
尾畠さんを全国民が見習うべき そんな下らん事するなら出産と子育てにかかる費用の補填に使いなさい
>>3
貰っても仕事を辞めることはない。(貰ってない奴らと変わらない) 政府に対する安心感や信頼が増す。ストレスや不安が減る。幸福感が増す。 >>1
ベーシックインカムは、
日本でもすでに、在日と部落解放同盟関係にやってるでしょ。 >>25
自分の人生の追求をできないバカ貧乏底辺ばかりが子供を作るので、遺伝のせいでその子供もアホが多くて貧困の連鎖になってるのが田舎で起きてること ベーシックインカムとは
国が全国民に毎月一定の金額を無条件に配る事
１０万円がいいだろう
財源？中央銀行が札刷って配ればよろしい
それとBI以外の現金給付事務（年金 生活保護 児童手当 失業保険）は廃止しよう
水道と医療のようなインフラに回そう（国保料個人負担義務廃止）
>>29
でもみんなが受け取るようになったらインフレになって金の価値は下がるからみんな働くよ。それがBIの本当の目的。軽度のインフレというのは経済成長の必須条件だから ベーシックインカムなんて年金で既に実施してるじゃん
ほとんどの人が働かず遊び暮らしてる
そういうことだろ
>>31
今もインフレ
アベノミクスがインフレだし >>35
だんだん人間がする仕事って
今の半分くらいになるって話
NHKで放送していた
AIも発達してくるし
働かないのがけしからん！
この固定概念ってさ
終身雇用とかの価値観に凝り固まっているから
そういう発想にしかならんのだよ
もう誰かに雇われることが前提の社会は
なくなりつつある 収入が増えると支給額が上がるようにしてみろ
国力アップ間違い無し
ニートとかも居なくなる
しょーがないな、オレが実験台になるからとりあえず30年ほど支給してみて。
こういうのは完全に共産主義思想だろう
んなもんやっていけるわけがないに決まってるのに
共産主義と新自由主義は根本的に同じものだから
ほんの一握りの特権階級が大多数の貧民との格差を極大化するのを理想としているので
こんなことになる
いや社会主義とは違うんだよ
日本でやるとしたら10万円前後を無条件に給付して
それを越える分が欲しい人は自由に経済活動をってことで
セーフティーネットの簡素化（役人・給付業務・手続き…等々）を狙ってる
1億でも100億でも稼ぎたい人は自由にやるってことと
社会のセーフティーネットの兼ね合いとでも言うか・・・
現実的な社会モデルの一つとして研究の価値はあると思うけどね
上長からの間違った強引な業務命令をイヤイヤやるくらいなら、こういう制度にしてもらって
本来働きたい業務をじっくり探して就職できるとか……そんなこと実現できるのかなぁ……(´・ω・`)
>>44
BIでかなり利権とか既得権とか
なくなると思う >>38
むかーしむかしのことじゃ。
３０年ぐらい前にも大量生産出来るラインのロボット機器に
人間の仕事が奪われていくだろうと思われた時期があってな・・・
でも３０年後には奴隷の生の手が欲しい欲しいと言う企業ばかりで、日本は全然進化しておらんかったんじゃｗ >>45
年金も生活保護も様々な補助、給付もBIポッキリって考え方だよな。 
ベーシックインカムをやると
企業が賃金を払わなくなる。
その分、税負担が増える 駅員が無人化で一駅一人、運転も全自動
店舗のレジは自動化で人数激減、店舗によっては無人化でも成り立つ
スマホで決済するので支払窓口も必要ない
役所はITによる自動化が進み必要な人が激減
電子化が進み、郵便物も激減で局員減少
AI診断により医療コストカット（実は病気が治るのはほぼ自然治癒）
こういうことがいろんなところで起こる
そういうときにどうやって経済を回すかという話
無職ニート引きこもりにはBIを支給しないということにすればいい
確定申告をすると同時に月10万が入るのならみんな嬉々として働き始めるだろ
>>24
低い方にみんな合わせようとするのが美徳だと思うのが諸悪の根源 あらかじめ「二年限定」って宣言した実験って
全然実験になってねぇよｗ
>>48
本当はAIやロボットでかなり
省人化できるんだけどね
ただ、政治勢力が
失業者を増やさないように
雇えと企業に言って来るんだよ
金が足りなきゃ助成金（もちろん税金から）
ってな感じでね
だから奴隷云々は政治の問題 自動化進めて雇用なくなってって定額給付って
BIじゃなくただの失業手当やないですか
2年後には終わるとわかっている実験で
正しい評価ができてると思えないんだけど
>>51
会社や業種にもよるかと
不人気な会社や業種は
賃上げするだろうし
人気の会社や業種は
場合によっては
ボランティアでもいいからやりたい
って事もある
１つ例を挙げると
漫画アニメの世界とか >>44
今の仕事は無くなっていくだろうけど稼ぎたい人は方法を考えるんじゃないかな 生活保護を与えて奴隷にするビジネスをやってる宗教団体が日本にはあるのです
ベーシックインカムって口にするだけで潰しにかかるじゃんあいつら
小池のときによくわかった
>>34
いや、別に人件費が高額になっていく訳じゃ無いから物価はそんなに変わらない
それより、公衆便所を有料化したりしても問題無くなる
そうなると掃除に人を雇う事が出来るから、いつでも快適な公衆便所が利用できるようになる
その他にも様々なサービスが事業として成立していくだろう
ベーシックインカム自体再チャレンジに優しい仕組みだし今のうちに色々考えてみるのも面白いかもね >>53
労働を前提にするとか
BIは全国民に無条件支給という主旨 7万円ぽっち、しかもたったの2年
ただのバラマキじゃん
そんなお小遣い程度の額もらったってそもそも2年しか続けないのを知ってるのに仕事やめるわけないじゃん？
>>45,47
じゃぁ日本では絶対に実現しないね
役人が大反対でしょ どこかの国が自動化で大量の失業者を抱える状態に陥らないと興味深い実験結果は出てこないか。
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ！
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．＋３０４６２４ >>58
別に収入があろうが無かろうが
BIは全国民に無条件配布するだけ >>45
10万円じゃ流石に多すぎる。
財源として福祉をカットしまくっても家があれば働かずしてギリギリ食えちゃうし。 >>52
そんなことが実現すると思う？
例えば音楽ではデジタル楽器が出てきて「なんでもプログラムすれば人間の演奏はいらなくなってしまう」
と思われた
しかし、結局デジタル楽器は人間の代わりにはならないということがわかってきた
しかも、デジタルずくめのCDは売れなくなり、音楽家が稼ごうと思ったらライブをやらなければいけなくなった
ライブではパソコンの打ち込みはほとんど意味がない
結局そうなっていくんだよ >>58
>失業手当の場合は、職を探していることが条件であり…
>実験対象者には2年の間、そのような条件や減額措置がない
>>1 に書いてあるやん アフリカの少女は水くみに一日４時間も労働しているけど
もし水道が整備されているとしたらその労働は全く意味がなく
一日４時間昼寝している奴と同じなんだよな。
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
＋３５０４ まあ、これからは平たく言うと
社長以外はみんなロボットやAIになると
だからBIみたいな国が全国民に無条件配布する制度が必要
>>59
そうよな
何十年か続けて国が良くなるか傾くかしないと本当の意味での評価は出来んな >>994
フランスやロシアは、人種が明確ではなかたり、支配層と民との人種が違ったり、
過去の人種に関係する歴史が混沌としていたり、要するに、そのような国でないと、
革命は起こりませんよ。革命とは、ジェノサイド、大量虐殺のことです。
中国大陸も、人種的には混沌とした歴史がありますから、絶えず易姓革命が起こっておりました。
日本の歴史には、易姓革命が無いのです。
つまり、日本国は特殊な国、あるいは純粋培養された国であると言えます。
このような国の日本では、政治や経済が他国と大きく異なって当たり前なのです。
むしろ、外国と異ならないならば、日本国は上手く回りません。
日本的な経営に企業の経営を戻したり、銀行は護送船団方式にしたり、
いわゆる日米構造協議の前の状態に戻すべきなのです。
もちろん、派遣労働は原則禁止ですよ。
すべてを、日本式に戻しましょう!!! >>54
高い方と同じ能力もないのに
高い方に合わせろという暴論 ネトウヨは自己責任を叫ぶ割にこれは導入しろと言うよな
さすが糖質ニートは言うことが違う
>>45
年金失業保険生活保護健康保険全て廃止してこれ一本なら十分黒字になるんじゃないかな >>74
初音ミクとかあったなあ。
人形と一緒で、生には勝てんのだろうな。 >>73
国が札刷って配ればいい
今のアベノミクスだってそうしているでしょ？
配る先が
全国民無条件配布だと文句を言って
ゼネコンや企業や海外だと
文句言わないのは本末転倒 こういうのは年代別で見た方がいいんじゃね
30代、40代なら将来どうなるか分からないし、辞めんだろ
>>1
実験してわかった事
公務員をゼロにしないと財政が持たない >>73
別に沢山支給したからと言って問題ないという自説を>>63に書いてあるから見てみて 70000万ぽっちもらっただけで働かなくなるやつなんているわけないじゃん・・・
>>74
それは不要な仕事と必要なことが区別できていない
>>76のいうように４時間かけて水くみ労働が水道整備でなくなるこれが不要な仕事の簡略（自動化）
音楽の場合は聞く人が人の演奏を聞きたいので簡略化が絶対にできない必要なこと
根本が別 日本の場合支給するのに支給額以上経費がかかるんだろ
公務員の人件費と無駄な仕事っぷりな
だったら消費税無くせよ
人件費も経費も相当浮くし企業も増収
消費もかなり上向くだろ
一番格差が広がる消費税は無くさないのか？
低所得者に一番厳しい消費税増税すんなよ
損得で物事を見て、自分が損だと妬み嫉みに狂う人って結構いるけど、ヨーロッパとかだとそういう人少ないのかな？
ナマポが事実上のBI
BIが完全に認められるのはシンギュラリティが来てからだろう
>>96
NHKの番組で
交渉型の仕事
創造型の仕事
非定型型の仕事
は機械化されないとあった
自分はあとそれに
機械のメンテも追加する >>79
まぁその可能性はあるわけだから
自動化を進めやすくするためにも、早いとこベーシックインカムを導入して貰いたいもんだね 給付金は手続きやら条件チェックやら煩雑だからなぁ
給付金を全部廃止と同時に、BIへ一本化して
すっぱりスマートになれば良いけど
本当にスマートになるかはわからんよね
>>1
もともと、公務員は、利益も生まなく、税金で100%収入を得ているベーシックインカム
さらに、国民全体を対象にすると、民間の利益だけでは財源が足りなくなる。 >>9
あっちは穴空いたぐらいで何も合わんぞ
日本ぐらいだ
そんな無駄なところ突くのは インカム、つまり現金収入であることが時代遅れ。
最近はシェアハウスやリサイクルが流行なので、最低限の保障もこうした現物給付でよい。
衣：古着のリサイクル （品質はオークションに出展できるレベルで十分）
食：地域の給食センターや総菜屋からのデリバリ
住：シェアハウス（トイレと風呂とキッチンが共用の住居、江戸時代の長屋のようなもの）
を用意する。
さらにネットを活用し、希望者が誰でも一定限度までのサービスをタダで利用できるようにすればよい。
これで、今どきの「意識高い系」の流行に沿った、 ベーシックな 生活ができるはず。
>>96
少女たちの水汲みは無くなる代わりに
水道の維持管理、水道代の徴収、
水道管の敷設、メンテ、製作と
井戸から汲んでた時代よりも仕事増えるかもよ？ 4Ｋの大画面テレビなんて20年前は給料半年くらい貯めないと買えなかったよな。
怠けの極致に至れば、家事を他人にやらせる、
って仕事は怠け者の数だけ新たに生まれるから仕事は無くならん
>>73
全員がそうするか？
俺なら暇でしょうがないから昔の夢でも追いかけて収入になるか試すぜ >>85
それ言う人がいるけど現物を配るためのコストがいる。ならばマイナンバーカードなりを利用し電子マネーをという話のほうが現実的ではないのか。 フィンランドは核廃棄物最終処分場オンカロの
全情報を公開している国
安倍ジャパンと比べられては可哀想すぎ
>>83
自己責任社会にはむしろこれが必要だったんだよ
それを市場原理主義者達がやらないもんだから、俺たちの力で俺たちなりのベーシックインカム論をつくってるんだよ >>99
BIは国が全国民に毎月定額無条件支給
だからそんなに経費かからん
年金は受給年齢になるまでに
年金払ってきたかどうか
生活保護は資産状況とか調べられたり
ケースワーカーに監視されたり
児童手当は児童の居る家庭だけ
失業保険はどれくらいの期間
その会社で勤務してきたか
いちいち条件付けしたりするから
経費がかかる ベーシックインカムは
働かないのではない
働いてももらえる お金
実はこれ 既に 公務員にだけ
ベーシックインカム込みが支給されている
公
務
員
だ
け
金券で配ればいいんだよ
貯蓄されないようにこの金は経済がまわるように
使い切る仕様にすればいい
月額5万→使わなかったら5万は持ち越しで次の月０
とかさ
やりようはある
マイナンバーカードと言うと、無い人が色々アクロバットするんだよなあ。笑
>>87
まあ、1ジャンルとして生き残るぐらいには未だに根強いけどね 国内での消費しか出来ないような電子マネーシステムあるなら
電子マネーで支給の方が実現性ありそう
>>105
スマートになるよ
手続きや条件付けとかがあるから
制度が複雑になったり
受給資格を得るのに
あちこちから必要な書類を集めてきたり
空欄を埋めたり
駆けずり回らなきゃならんし >>80
今回は国家予算を切迫するかどうかの実験ではないしな 何が音楽だよ。売れてるのは握手商法ばかりで、最近ブレイクしてる米津にしても、もともとはハチで打ち込みだろ。おまえは演歌歌手か。爆笑
安めの給金でもBIあるから無理しない仕事で働いてけるって感じじゃない？これ
>>108
全国民に同じ額を毎月配る方が
手間もかからんし
制度もシンプルだし
内需拡大にもなるし
利権とか既得権とかなくなるし BIは世界情勢の変化にもろ影響食らうからな。
こんなまどろっこしいことせずに
ハイパーインフレにしちまって
物々交換にする方が柔軟性があっていいだろ
>>81
日本も明治維新という革命が一度だけ起きたけどな
海外からの根回しとはいえ >>56
リニア通していいから、静岡をBI特区にしてくれw >>111
国民に購買力が無ければグローバル競争に勝てなくなって行くんだよなぁ >>119
以前公明党とかがやった
定額給付金とかって
選挙前に１回配るだけだよね
それだと貯金に回される
BIだと毎月定額もらえるから
普通に金使うよ 前スレで面白いこと言ってた人がいた
「ベーシックインカムで貧富の差が広がる」と
これ面白いよね。一見、お金をばらまいてボトムアップしてくれる制度に見えるのに、なんか逆説的だよ
つまり、人々が生活の不安なく自由に使えるお金を手にすると、消費が拡大し、経済が回る
すると商売がうまく言っている人はどんどん儲けて大金持ちになる
その他大勢はお金を使うだけの消費専門主体になる
資本家と労働者ではなく、もはや資本家と消費家と言った方がいいのかもしれないけど
そんな社会を人類が見たことあっただろうか？？
>>117
その毎月定額無条件支給すら
官庁に部署を作ります
各市役所に部署を作ります
手紙をいっぱい出します
なんだかいっぱい公務員が必要です
ってなるのが日本じゃないかと
とにかく国がやる事減らした方がいい
日本政府は効率が悪過ぎる
それで上納金減らさないと >>101
日本人はむかしからムラ社会だからね
他人が得すりゃ引きずり下ろすのが性 >>129
それ将来もらえなくなる確率が高くなった部分の話
個人負担義務は無くなってないから
まだしぶとく残っている >>134
その程度なら明治維新だけでなく何度か起こっている >>26
時限給付なのに仕事辞める馬鹿がそうそういてたまるか 「人間のほとんどの仕事は機械に置き換えられる」なんて、バカの妄想は絶対に実現しないよ
人間社会はそんな単純じゃない
会社の仕事はほとんどが営業だ。誰が営業すんの？機械かｗ
>>142
将来もらえないとか言いつつ
今の爺のぶんは払え、だからな
納得行かないわ >>140
仕事減らさんといて‥
だからBIは反対
仕事なくなっちゃう人もいるんだよ涙 仕事を失った人が絵を描いて売ろうとするかも知れないし
小説書くかもだし作曲するかもだしユーチューバーになるかも
今は失敗できないからね
>>140
だが、これまでの
年金 生活保護 児童手当 失業保険
窓口別々
だがBIにすると
窓口が１つになる
人員削減できるよ >>145
営業は実は機械にすごく合ってるよ
多くの人は逆に考えているけど >>106
公務員みたいに何十万ボーナス付きとかで給付されるわけないだろ >>153
まあファンタジーだよ
頭の体操中だから付き合えよ >>150
アマゾンのあなたの興味ありそうなものはこれですっていうのとか
これを買った人はこんな商品に興味を持っていますとか
なかなかの営業マンだよな
ネットスーパーのあなたのいつも買っているものが特別セールになっていますも強烈
分野によってはビッグデータを活用した凄い営業力だ >>148
アニメーターの賃金問題とか言われているけど
アニメーターは人気業界
日本でも狭き門
アニメーターになれるのなんて
日本で一握りだろう
その証拠が
職場がほとんど東京にしかなく
地方にないからだ
だから元来アニメーターになれた時点で勝ち組
BIが導入されれば好きなアニメに関わってられる
賃金が安かろうと無給だろうと
それと自分の働きに対する評価に不満なら
自分の働きに対して満足する賃金をくれる会社に行くとか
あるいは自分で起業してもいいし >>155
そんなもんがお前の営業か
会社勤めしたことないニートだなあｗ ちょっと二日ほど入院するだけで10万なんか軽く超えちゃうの怖いじゃん
>>139
自分はある程度楽観的に見てるけど
もう進むしか無いしね
そんな戦いをずっと人間はしてきてる訳だし >>1
調査の意味があるかなあこれ
被験者の周囲は現実社会で動いていて、自分だけがいっときの夢のような特殊状態にあるとしっかり認識してるわけで
働くのやめたりしないよ普通
同僚や友人知人らの周りは変わらず働いたり活動してるから自分だけプラプラしてても面白くないから
引きずられて動くよ
経済規模の似た地域を設定して丸ごと試験・コントロール群とした結果のほうが見てみたい >>144
それなら何が調べたいのだこの調査は…？ >>24
おいおいその他一切の社会給付が無くなるんだぞ
医療費全額負担、失業給付や年金も無しだぞ 大して欲しくない商品を買わすのが営業力かと思ってた
実験はいつか終わるから働かないわけにはいかないな
終身BIの実験しないと
>>156
別に地方でも問題ないはず
ダメもとでどんどんやればいい >>110
1000人水くみに来てたとしても水道の保守は100人もいたら大丈夫だろ
でも水くみしないで良くなった900人は余った時間で他の生産ができるから
生産量が増え家具とかが安く買えたりするようになる。
つまり水道で生まれる生産性は家具を生みだしているともいえる。 産油国で国民が少ないなら可能だよ
稼がないで分配だけ考えるって、アホってっていうんだよ
社会主義は実は強制もはいってたんだぞｗ それでも崩壊だよ
>>103
後は機械化がコスト的にペイできない仕事とか >>164
と言ってる人がいると言うだけ
どういう形にするかは考えていけばいいんだよ 終身のＢＩってようするにイスラエルのキブツか。まったく左翼の理想だな。
>>164
失業給付と年金は廃止だろうなと
廃止された分を医療費に回せばいい
現金給付の財源は国が札刷って配ればいい >>159
おれ某有名企業トップ営業歴10年あるよ
百戦錬磨で営業だけはまあまず負けないね
本書いたり、セミナーやるのは性に合わないからやらないけど
でさ、AIってびっくりしたよ！自分の営業プロセスの全てが代替可能だね。むしろ人間以上の営業ができるかもしれない。
多くの人は営業って言ってもほんわかとしてイメージしかない。対人的なコミュ力みたいなものだと思っているから機械にはできないって結論付けちゃうよね 営業つってもBtoBとBtoCとかあるからねぇ
モンスターみたいなC相手なんて人間には出来なくなってくんじゃないかねぇ
B相手も、舌先三寸で狂った納期で契約するアホに任せるより機械に任せた方が健全になるだろうねぇ
日本の場合、生活保護制度が既に有るから、
これを廃止してベーシックインカムを導入するのなら
試す価値がある
>>1
2年で終わるとわかってるのに働くの辞めるやついるか？
そんな簡単なこともわからないのか？ 産油国以外にもう一つ方法がないわけじゃない
だが日本人には無理だろうな
ベイシックインカムとかかっこつけようが資本主義のシステムも利用だろ？
それからはずれたらいい
つまり自給自足だ
日本は生きてるだけで税金払えっていうてくる国だから
それだけはＢＩでなんとかする あとは米ぐらい買ってもいいかな
あとは、ひたすら農作業しながら食料確保の日々だ 大変すぎるだろとおもうなら無理だｗ
>>169
工業製品の原材料
都市鉱山
いらなくなった機械を再利用
それとエネルギー
石油は宗男の言うとおりロシアから買おう
安倍がイランに行って
タンカーが攻撃されたのを見ると
中東からよかロシアからの方が距離も短くて
輸送費かからんしさ BIがあれば人雇うのが苦しい零細にもベンチャーにも人入ってくるようになるんだよな
ったく、更なる金融緩和策なのに理解出来ない文系…はぁ(ため息)
>>170
それはケースバイケースだな
技術革新で低コスト化可能になるかも知れんし >>174
ソリューション提案力という意味ではボンクラ営業よりビッグデータ学習したAIが優秀な時代は来るだろうな。 助成金だしたら
商売する企業が減った
みたいになるんか
>>168
狼煙を使って情報伝達してる国と
インターネットで情報伝達してる国と
どちらが覇権を握りますかねぇって話でしょ？
人間使うより機械使った方が安上がりですよねって時代に
なんで人間使う必要があるんですかねぇって思うよね？
そんな行政指導してたら国ごと没落するし、今してるよねって
全方位で非効率化した人間をどうするか検討を始めないと間に合わない状況になってるってことでしょ ＢＩじゃないけど、割とうまくやってる国がある
日本人には無理だってこともわかる
それはギリシャである 借金とか、国債買うほうが悪いと考えて、いろんなこと気にしなきゃいいんだよｗ
観光産業で手に入れた金で、みんなで宴会でもして楽しむ
金がつきたらちょっと稼ぐ そしてぱーっとつかう
ＢＩはいいけど、まさか今と同じ金のかかる生活したいとか考えてるの？
ＢＩで経済成り立つなら北で自国紙幣印刷してばら撒くだろう
世界トップクラスの機会平等な日本で落ちこぼれた奴なんか救う価値ないクズ
極まれな例を挙げるのは詭弁
>>3
2年限定で結果が出るとでも？ 途中は色々あるだろうけど、最終的にはAIに仕事を取られて
就職人口5%、市民から税徴収は無理、企業の利益の
9割を税徴収って感じになると思うぞ。
必然とBIは始まる。
企業がそれでやっていけるのかと言うと、人がいないから
賃金払わなくていいし。
創業者一族なんか、今よりはるかに儲かると思う。
雇用には変化なかったんだな。安心した。
これで2本もBIに突入だな。
なまぽ→パチンコしにいく
ＢＩ→パチンコしにいく
「何をやるかが大事なんだから」パチンコになるだろ
自由がないならＢＩじゃないよｗ
自由にパチンコにいくんだよ
あるいはネトゲでも、アイドルおっかけでもいいけど
>>189
ちょっと前ギリシャ人も悩んでたよ
海運不景気で船が港にいっぱなしだって
その後どうなったかは知らない >>187
全員河原乞食になれば何か生み出せるかも >>175
対面である必要すら無くなると思う
散々客先に足を運んできた自分が言うのもなんだけどねw
別に名前がついたロボットがお相手しますみたいな話じゃなくていいんだよね
アマゾンみたいにサラっと別の商品を、視界に入るところにオススメで置いといてくれるのも立派に営業なんだよ。
客は自分が営業されたことすら気がつかなくてもいいんだ。
営業って極めようとすると全身全霊で集中して相手に関するものを観察し、情報を集め、過去の経験を参考に相手の性格、懐具合、客観的ニーズ、組織内での立場、なとなどを予測して、一番確率が高いと考える提案を、最適な時期方法でする
すごい集中してものすごく疲れる
これはずっと無意識にやってきたけど、AIがでてきて、え？こいつ俺のやってること8割できそ、いや10割か？なんて思ったよ。しかももっと性格に全く疲れずに速く大量に！ 少子高齢化で手厚すぎる
年金とナマポが崩壊するから
BIに移行するの避けられんだろね
>>185
ああそれだ
理系は一言で言うのうまいね
おれがダラダラ長文書いてる間にさ(泣) 最低限の生活保証って現金でなくても衣食住と医療とあとは子供の教育、ここを無償化してくれたらBIいらねーわ。働いて得られる報酬=可処分所得となればわかりやすい。旅行も嗜好品(スマホ含む)もまったく要らないという人はそうそういないからみんな働くでしょ。
ＢＩ→パチンコしに行く
何も思わないのなら、成功する可能性は少しはある
少しでも何か感じるなら、無理なんだよ
パチンコするやつを養うために、自分が労働がんばれるか？ってことｗ
>>172
ナマポも年金も終身雇用も
すべて共産主義やで
今更だよ 1人5万なら結婚してたら10万。あとはほどほどに仕事して暮らせるな。子供と一緒に居られる時間も増えてよいなぁ。
子供は5人目以降は今まで通りの児童手当で良いんじゃない。でないと外国に沢山の子供がいますとか、面倒も見ないのに養子沢山とかありそうな。
公道を大八車で動き回られたら迷惑なんで
金払ってでも寝てて貰いたいって話よ
すでに年金受給者だらけの日本もBIしてるようなもんだけどね
70歳以上とか掛け金の5倍は貰ってるんだから
もし街に落ちているゴミを拾う事をＡＩが評価して電子マネーで自動的に支払ってくれるようになったら、それ自体が仕事になる
いつでも気が向いた人間がゴミを拾えばいい
こんな仕事改革あるか？
今の仕事なんて無くなっても何も問題無いぜ
皆が仕事しないと言うのだったら俺が全部拾ってやる
日本でもやればバイトで月5万でも残り5万もらえれば生活ができる。
逆にちゃんと10万稼げばもらえる5万が遊びに使える。
消費が活性化するわけよね。
社会保障が薄くなって老人は死にやすくなるかもしれないけど
元々人生70歳までってみんな割り切ればいいんじゃない？
>>161
おおさっきの先生
不眠症の同士のようだな 実際問題いつBI出会って
それがいつ終わるかわからないし
もともと真面目な大半の人は働く気がするけどな
>>207
何でそんなに仕事したいんだよ
全球AIネットワークができれば金なんかいらないだろ >>203
ガチの資本主義はかつての産業革命下のイギリス帝国みたいに
自国民でも女子供を劣悪な労働環境の下炭鉱で働かせてたからな
よく中高での教科書の挿絵になってる奴
紡績工場で罰として子供がむち打ちされてるのもよく挿絵になってる ＞ （リンク先に続きあり)
結果：
とくに増減はなかった
政府の期限付き実験であるとわかってる以上
選ばれた2千人は、この月額7万円で何も変わらなかった
それまで就労してた人 ⇒ 選ばれた後も働く
それまで無労で生きてた人 ⇒ 選ばれた後も無労
今の世の中は本当にバカバカしい
お金をかき集める能力だけはあるから、技術革新に何の努力もしてない
歯の欠けた歯車がカラカラ回ってるだけ
だから何も生み出せていない
>>202
パチンコ屋さんはメチャクチャ頑張るだろ 年金はもらうまでが長過ぎるしそもそも65以上なんてもらっても元気に遊べる気がしない。
失業保険は3-4ヶ月無職になると30万円くらい飛ぶからそれで貯金なくすくらいなら現状の仕事細々とやる。
ナマポは親が健在だともらえない
と他の手段はあってもあんまり意味ないんだよね。
BIじゃないとうまく利用できない
バカのひとつ覚えの連呼 「インカムする財源は？」
インカムに財源は不要
税収と関係なく、銭を刷ればいいだけ
物資が限られてる時代には必要だたのがオカネ
物資が余ってる時代にはオカネという制度自体が不要
物資も食料も有り余ってるのに
「オカネ経由でなけりゃ、 物々交換ごっこ はできまへんで〜」と
してるのがキチガイ地球人
トランプするのにカード枚数が欠けてるのに
ゲームができるわけがない
バカ脳： 「世界の富の95％をわずか数十人の勝ち組が独占している」
普通脳： 「だから何？ 残りの負け組だけで新たなオカネ制度で独自に
物々交換ごっこをすれば勝ち組のやつらの富は一切意味なくなるけど」
年金で不足2000万円問題って、老人限定のベーシックインカム導入で即解決じゃん。
基礎年金プラスベーシックインカム。
>>211
なんで働いたバイト代からBIの原資である税金を引かれないと思うわけ？ バカは気づけてないが
日本もすでにインカムやってるんやけど
赤字黒字一切関係なく、確実に賃金もらえる公務員はインカムとまったく同じ
同じくナマポのやつらもインカムと同じ
>>224
なんか勘違いしてるみたいだが、資金需要がなければお金をすっても日銀の金庫が増えるだけだぞ
政府が金借りて、借金増やしてやるってことか？
それとも紙幣発行の仕組みをそもそも理解出来てないってことかな？
ベーシックインカム厨は君みたいなのが多い >>225
その食料は誰が作って誰が運んで誰が売るのかね？ >>227
病院の3割負担を上げる、ナマポを大幅減額か無くす、とかそういう社会保障と言われるものの代わりがBIで所得税とかは今まで通りかなーと。
国民健康保険も年8万とか取られて、結局数回歯医者にしか行かない生活がずっと続いてるからせめて選択制にして欲しいな。。 >>213
先生て…笑
何も知らない低学歴ですよ
ただ色々考えるのが好きなんで 芸術家、ミュージシャン、作家に役者、とにかく、そういったアーティストは、生活費稼がなくて良いならやりたいことに専念できる。
そういう人達がBIを利用できれば、日本の文化に多大な影響が起きる。
その上、片手間で稼ぐ生活費の税収など、取るに足らんものなのだから、芸術家は今すぐBIを与えたら良い。
ちなみに、海外だとそういう層には税金の面で優遇があったり、補助金とかも申請しやすくなっているはず。
社外全体が芸術に対して理解がある。
日本の政治家はアホしか居ないから搾取するだけ。
強制的に消費者を産み出し、人間に付加価値を持たせ続けなければ
将来的にこれが全地域、全分野で発生するって事なんだよ
2019/06/23(日) 00:24:27.13ID:H67B6wpi0 BIより更に支援大きい制度を日本共産党が不当な斡旋やってるけど
支給してもらってもロクデナシばかり
ただ、これも元からロクデナシだろうから検証にはならないのかな
