https://jp.reuters.com/article/huawei-tech-usa-chip-catchup-analysis-idJPKCN1TF0HK
米国政府が中国の華為技術（ファーウェイ）[HWT.UL]に米企業との取引を事実上禁止して以来、中国の指導部は果敢にも
半導体技術を自前で賄うと主張している。
しかし業界関係者によると、中国の半導体産業は技術的にまだ西側諸国にかなり遅れを取っている上に有能な人材の確保も容易ではなく、
ファーウェイなど国内ハイテク企業の全ての需要を満たす製品を供給するという課題をすぐにクリアするとは考えにくいという。
中国の半導体技術者の話では、国内の製造部門は及第点に達していない。
まだ多くの分野で米国、台湾、韓国、日本、欧州に依存しているのが実情で、政府補助は効率が悪いし、愛国主義に訴える政府の政策にも限界がある。
半導体設計大手、紫光展鋭（Ｕｎｉｓｏｃ）の元技術者は、関連会社のメモリー半導体を使うように何度も働き掛けを受けたが、
この関連会社は十分に進んだ技術を提供できなかったと打ち明けた。
海外の半導体業界関係者からは、中国は一部の分野がかなり進歩し、侮るべきではないとの声も出ている。
特にＮＡＮＤ型フラッシュメモリーでは中国が差を詰めつつあるとの見方だ。
韓国のメモリー半導体メーカーの幹部は
「中国政府にとって資金は問題ではない。中国企業の動きを止めることはできない。それが自由競争だ。ただ、われわれの方が技術的には上で、
製品も優れていると信じている」と話した。
中国にとって最大の課題は、極めて特殊な装置や長年の経験の積み重ねを必要とする半導体製造工程にある。
光大証券は５月のリポートで中国の半導体産業について、製造工程は装置に依存しており、この分野では米企業が非常に大きなシェアを握っていると分析。
「中国製の製造装置のみを使用している生産ラインは中国国内には存在せず、米国製装置を使わずに半導体を製造するのは極めて困難だ」と説明した。
中国メーカーが米国や日本、欧州の製造装置メーカーから機器を輸入しても、装置を完璧に動かすことはできない。
高性能半導体の製造工程では、装置を動かす上で欠かせない微妙な操作がメーカーとの秘密保持契約（ＮＤＡ）で保護されているためだ。
業界関係者によると、半導体受託製造の中国最大手、中芯国際集成電路製造（ＳＭＩＣ）は最新の製品をもってしても、
台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）(2330.TW)に約２世代分先行されている。
ＴＳＭＣは昨年、線幅７ナノメートルの製品の製造を開始したのに、ＳＭＩＣはようやく１４ナノメートルの製品の生産準備を進めているところで、
この線幅が最先端だったのは２０１４年だ。
ファーウェイは高性能チップセットの製造ではＴＳＭＣの装置、低機能向けでＳＩＭＣの装置をそれぞれ使い分けている。
中国の半導体産業は有能な人材の不足が何度も露呈しており、日本や韓国、台湾は専門技術の育成に数十年掛かったとの見方もある。
中国は海外、特に台湾と韓国から、魅力的な条件を提示してトップクラスの人材をリクルートしようとしているが、必ずしも実を結んではいない。
中国の半導体メモリーメーカー、ＣＸＭＴは昨年、韓国のサムスン電子から半導体技術者を引き抜こうとしたものの、
韓国の裁判所が移籍差し止めを命じた。
ベンチャーキャピタル会社グローリー・ベンチャーズのエリック・ヤン氏は、装置やシステムの動作に必要な機能の全てを１つの半導体に盛り込む
「システムオンチップ（ＳｏＣ）」など、複雑な最新の製品では先発組が有利な立場にあり、壁を打ち破るのは難しいと指摘。
「半導体製造には多くのノウハウが欠かせない。人材が手に入らなければ競争に勝てないが、あらゆる人材は米国が握っている」と述べた。 在
日
朝
鮮
人
ゴ
キ
ブ
リ
つまり 韓国籍
部品に欠陥騒ぎが起きたら、回収だけでなく社会的信用の問題にもなってくるからな。そうなると尾を引いて潰れるか
>>1
２０１７年の世界半導体市場（輸入）
中国＝約５５％で約２６００億ドル輸入
↓
半導体設備約６００億ドル←日本、ドイツ、米
半導体製品約２０００億ドル←韓国
↓
国産化でこけるのは韓国 当たり前だけど
装置が無ければ半導体はつくれなくて
その装置の大半は日本とか海外製だから
さらに材料も日本から多く輸出しているし
日本がアメリカの圧力で輸出停止かければすぐにでも干上がる。
中韓日台連合ならアメリカなんぞ余裕や
今こそ東亜四兄弟は力を合わせるべき
中国が自国製半導体と自国製OSを採用したら、世界から孤立する。
徐々に遅れ始め、最後にはお笑いの対象になる。
数年内はなくても10年くらいのうちには追い付いてくるだろ
>>7
それなら日本に買いつけにくるな
そして金で色々売っちまうだろな
今の日本企業なら 日本って本当にお人好しだよね
韓国台湾に盗まれ、今度は中国かよ
>>14
無理だよ。
通産省が輸出規制をかけたら企業は絶対に輸出できない。
半導体装置メーカー、材料メーカーは超がつくほど大企業。
リスクを冒してまで輸出することは絶対にない １００個のうち、２、３個の不良品ならやっていけるだろ。
クリスマスの電飾の不点灯率もそんなもんだけど、特にクレ−ムは来ないし。
2世代前、5年遅れぐらいの半導体なら中国で作れるんだから
メモリ、CPU、GPUといった先端技術を使わなきゃならない
半導体以外はほとんど中国で作れるし
世代遅れの半導体製造装置は中国がバンバン日本やアメリカに輸出している
中国政府から見ても、台湾は中国メーカーではないってこと？
バックトゥザフューチャー3のワンシーン
タイムマシーンを修理しようと分解中、
過去の時代のドク「壊れるはずだ。日本製なんか使ってる。」
マーティー「何言ってるのドク？日本製は最高だぜ？」
ドク「！！」
いつかリメイクされたら「日本」が「中国」になってたりして。
>>4
支那国内で起こる分には何も問題はないだろう。文句を言う奴は、戦車で押し潰せばよい トップだけ出来ることになってる共産主義によくあるアレになってくれたら面白えんだけどな
工作機械は日本人の売国奴が秘密裏に中国へ持ち出そうと画策する。
つか5G用のTIANGANGはどうすんだろ
ARM塞がれたら作れんだろ
＞なぜ東芝は、利益の9割を稼ぐNANDメモリ開発者を辱めて追放したのか？
＞世紀の発明「フラッシュメモリーを作った日本人」の無念と栄光
どれだけ世の役に立つ発明をしても、成果物は会社のもので、それを作り出した本人は評価 ... 舛岡は、フラッシュメモリーの試作品を開発してから7年後の'94年に、51歳で東芝を去っている。
＞硬骨エンジニアは日本にはもう居ない
元東芝社員・舛岡富士雄は半導体記憶媒体フラッシュメモリの発明
おまえらもいっせいに言ってたじゃないか
「日本から出て行け」「こんなやつは日本から出て行け！」
ちょうどいいのが日本にまだ幾らでもいるだろう
おまえらの望みでもあり
誰の期待にも違わない
世界で最も技術力の割にインテリジェンスやマネジメント能力の低い日本が
狙い目だという事はとうに知れ渡っている事で
無能文系老害ボケジジイをハニトラにかければ簡単だからな
差が僅か５年で、技術を盗むことにかけては世界有数。
今回の件で予算が増額され、差が縮むのが早くなっただけさ。
中国やるな！
これで心置きなく中華圏と
先進文明諸国の生産品を
完全分離できる。 ＧＪ！
対中ココムに備えようとしてるんかもしれんけど
ソ連の二の舞だな
どうせ金で技術売る売国奴見つけてくるんだろ
日本は多すぎて見当もつかんが
中国が半導体で成功すると韓国が経済破綻するからマスゴミの在日チョンがビビってるだけだろ
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
５０１６５２４ 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ！
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．
２６７９５７ 日本や韓国や台湾にできるなら
中国も余裕でできるだろ
中国人は超優秀な人がたくさんいるんだが、組織としてなにか超優れたことすることできないんだよなぁ
それができたのは古代の漢人まで
サムスンも高性能ＣＰＵは作れないとどっかで聞いたような・・・
これが中国の弱点なんだよな
・製造工程が機械頼りで熟練技術者不足
・機械生産の大量量産
これでイレギュラーや事故や精密検査に対応できない
けどスパイテョンってあてがあるから、いくらでもどうとでもなると思うけどね
5年前までの技術ならパクれるけどそっから先は無理なんだろ
>>1
>中国にとって最大の課題は、極めて特殊な装置や長年の経験の積み重ねを必要とする半導体製造工程にある。
近くに技術をタダで出す愚民の国がいるから無問題アル パクリ経済のくせに、2025年世界制覇を宣言したから西側先進国韓国は怒った誇らしいニダ。
2世代遅れなら中国国内でなんとかなるなら驚異的な成長している。
なんか日本のIT企業で技術者を営業マンに配置転換したとこがあったなw
また日本から引き抜くのかなw
>>7
素材は四川省のお口にシリコンの実の成る木が見つかったってさ。
桶に入れて足踏みすると純度の高いウェハーになる。今、五億五千万人の小学生が足踏みの練習始めたって >>5
引用数も世界一らしいよ
自分で引用してるらしいけど サムスンを中国のものにするアル
南朝鮮は南朝鮮特区に認定するアル
プロセッサじゃなくてメモリの生産技術なら人も設備も近場にいくらでもあるだろ
>>58
製造機械入れてボタン押せばどんどん完成品が出てくるからな
誰でもできる >>59
それは出来ているし（でないと現時点での生産も出来ない）、
クリーンルーム全体のクリーン度だけで勝負していた日本企業は、随分前に、
クリーンルーム＋チャンバー（密閉容器）
方式が主流になる流れに乗り遅れて、台湾や韓国にグッと差を縮められた。 半導体の先進国ですら一国ですべての技術を網羅できている国などない。
中国がここまで豪語するのは、逆に自信の表れでもある。
>>1
川崎、神戸（尼崎）、北九州は 在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 米英などの西側諸国は、ソ連や中国を含めた共産圏への物資や技術の輸出を禁じたCOCOMで
ソ連を崩壊させた前例があるから、中国単独なら第二次COCOMであっという間に崩壊させられる思っているだろうな。
ドイツ辺りは、崩壊後のうま味さえあれば、進んで協力するだろうし。
>>1
人材確保は難しいだろうなぁ。
一度ファーウェイ関連で働いたらもう西側ではスパイの疑いもたれて再就職出来なくなる 東芝がまた追い出しやってるから技術者確保のチャンスじゃんw
日本みたいに産業用は独自OS
民生はマイクロソフトでやればいいのにな
>>19
官民一体で韓国に半導体製造装置付きで工場をまるまる韓国に売っぱらった日本ですが何か 自立心があって羨ましい
日本には国産の検索エンジンすらない
アメリカの不況を買って「明日からお前らアメリカのサービス使用禁止な」とか言われたら
日本の場合インフラごと逝く可能性あるよなぁ
まあ、中国のメモリーが中国以外に出回ることはないよ。
メモリーにも何か仕込んでる。
>>1
すごい大金を積めば、人材は雇える
10億積まれて断る人間は居ない
中国は払える >>1
＞中国の半導体技術者の話では、国内の製造部門は及第点に達していない。
＞まだ多くの分野で米国、台湾、韓国、日本、欧州に依存しているのが実情で、政府補助は効率が悪いし、愛国主義に訴える政府の政策にも限界がある。
＞中国メーカーが米国や日本、欧州の製造装置メーカーから機器を輸入しても、装置を完璧に動かすことはできない。
＞中国の半導体産業は有能な人材の不足が何度も露呈しており、日本や韓国、台湾は専門技術の育成に数十年掛かったとの見方もある。 製造装置の販売差し止めればそのうち分野的に衰退してそう
人口の多さが最大のメリットかつデメリット
悪い方に傾いたら一気に逝く
中国ごときがハイテク業界の皇帝サムスンを出し抜くことなどありえない
>>78
中国国内だけで売るなら、海外の特許なんか無視しまくり。
逆に海外の製品の会社を訴えて勝つ。 モノシランという物しらん中国人がモノシランのステンレス配管ぶち壊してモノシランの爆発とかそんなの起こしそう。
はい、モノシランと言いたかっただけです。
製造装置は、かなりの技術が必要で
ほぼ一点モノ。
ホイホイ造れるものでもない。
ミクロン単位のスパッタとか簡単には出来ないし、良品率を保つのも大変。
>>84
確か2兆円くらいだったから倍出しても買うべきだった >>89
積み木遊びトップのサムスンには敵わないアル まー例によって日本から技術者引っ張って来るんだろうが、アメリカが本気出したら、日本企業は言うこと聞くだろうね
国際規格から除外されたら中国と違って倒産するしかないほど企画力も根性も団結力もないからな
>>1
年収５０００万で５年契約なら喜んで日本人技術者３０代は山ほど雇えるじゃん
むろん、無税だぜ？ >>81
過去を反省して禁止してくれたらいいけどな >>72
技術は高い所から低いところに川のように必ず流れ出るけど、同じ川の内という前提があるからね
輸出規制は川を隔ててしまうこと
雫ぐらいは漏れるだろうけどね
ココムが機能してた時はそんな感じ 仮に作れるとして製造機器や部品に消費財の確保はできんのか？って話
日本はアテにしてるのならダメだぞ
日本はアメリカには逆らえない以前に逆らわないからな
高純度シリコンウエハーとか単純にどこから仕入れるんだ？
>>67
西側の倫理規範が通用している範囲でどれほど難しくても
法輪功とか六四天安門とかのチャイナなんだから
ハニートラップで靡けば御の字だろうし、首を縦に振らない相手なら
技術者とかその家族を拉致して協力を迫るだけの簡単なお仕事だろ？
むしろ逆に、どこが難しいと思ったんだ？！＾＾； 技術者個人単位じゃ無理。
会社買収しても、そこも制裁対象。
八方塞がり。
で、更に制裁は中国軍関連会社、個人へと進む。
だってココムだもの。
>>110
やらせて量産がはじまったら禁輸するのがいいと思う >>20
半導体の歩留まりでその数字なら大儲けw
世界一やんw >>111
最近は同業への転職はしばらくはできないらしい >>20
ひとつの製品にどれだけの数の部品があるのか分かってる？ チャイナはまた人民服着て自転車こぐ時代に戻った方がいい
それが人民にとっても世界にとっても一番幸せ
作れても作ったらあかんのが分からんのやな
日本が核ミサイルや戦闘機を作らんのも理由が有るんやわ
レッドチーム、ロシア中国イランとアフリカあたりはアメリカのGAFAとは無縁になるな
まあ難しいのはその通りだが、それでも先進国になりたきゃやるしかないな
金も物的資源も人的資源もあるので、条件は悪くない
中国は、力の入ってる初期ロットの中に品質の良いのがあるんだよな
すぐ手を抜いて、所詮中華品質になるが
あの「当たり」の製品を安定して作れるようになったら
中国は大化けするかもしれない
>>124
安定した製品だけを出すようになったら、価格が高くなって中華製品のアドバンテージがなくなるという 実は金はない、
ドルが切れたら終わりだから。
その為の香港取込みとも言える。
そういや紫光集団とウエスタンデジタルの提携はどうなったのかな
286くらいのCPUで、テキストベースのPDAなら自前で作れないだろうか？
MIザウルスみたいなの。エロ動画観ないなら、使えそうな気がするんだけど
>>25
そのシーンは「１」だお。ビフのモデルは不動産王時代のトランプとも聞いたな。 信越化学が供給ストップすれば即干上がるじゃんよ、何イキッてんだか
>>113
よくあるパターンで取り返しがつかない段階、会社規模で潰した方がいいな
弱小段階でつぶしてもダメージが小さいしね
>>131
SUMCOも入れてあげて 地消地産でいいじゃないか？
輸出すると人類全て監視チップ内蔵になる。
>>1
新幹線も「これは我が国の技術だ！！｣なんて豪語してんだっけ？ 間もなく日米の生産資材を禁輸する見込み
中共の電子機器は生産不可能となるだろう
ドル不足で食料や燃料が輸入停止となれば国家崩壊まで行く
韓国を併合して韓国メーカー取り込むだけで解決だろ
まぁ、日本は材料提供やめるけどw
韓国が協力するんでないの？
一緒に制裁されそうだが
業界離れて久しいけど液浸露光ってもう主流になってるの？
>>141
なんかArF液浸露光からEUV露光にシフトしてるみたいよ
てっきりEB直描が主流かと思ってたけどいまだに露光とはね 中国新幹線、膨大な赤字なんだけど、更に投資するらしい。
典型的なハコモノ行政。
止める者もいない。
孫君が会社持ってるじゃん アイツなら簡単に魂売るよ
>>147
国営だから国の予算でどうにでもなるがな >>13
昔に比べたら先進国警戒しだして昔ほど盗みやすくはなくなってるけどね >>148
国の予算って債務しょ
先行投資ではないやん利益生まないのに
メンテで債務積もるだけ 支那は人口が多い割には技術力は低い、要するにシナ人はあまり頭は良くないと
言う事だろうな。
技術上げるための金を廃墟ビル作るので使いきったからな
アホがパチンコで生活費使いきったのと変わらん
半導体は日本企業がやってたころから「不純物を入れて後で抜く作業」がネックだった
何を入れるかブラックボックス、何を抜くかブラックボックスなちょーせんじん労働者が山ほどいて
技術とはちょーせんじんを始末する技術だったんだがな
中国に問答無用一刀両断で確実に始末する技術なんてないと思うけど
>>155
へぇー
有名な理屈なんだろうけど
知らんかったわ >>143
中国は箱モノを見栄で作るからな
地方都市の高層ビル群も地方政府が需要の予測もせずに建てまくっている 
