【今週のキャッシュレスニュースまとめ】メルペイの半額キャンペーン再び！ ヨドバシカメラは桁違いの20％還元キャンペーンを開始
BCN＋R 2019/06/15 20:00
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190615_124080.html
スマートフォン（スマホ）決済事業者のキャンペーンラッシュが止まらない。各社それぞれの独自性も出てきており、ますます目が離せなくなってきている。その中で特に注目したいのは、ヨドバシカメラが打ち出した20％還元キャンペーンだ。自社で発行するクレジットカードが対象でスマホ決済ではないが、上限額がかなり高く設定されており、話題になることは間違いない。このほかにも、今週は新規のキャンペーンが盛りだくさんだった。6月9～15日に話題になったキャッシュレスニュースを振り返る。
●LINE Payの300億円祭が終了、同日に新キャンペーンスタート
LINE Payは、6月10日、予定していた還元金額に到達したため、「祝！令和 全員にあげちゃう300億円祭（300億円祭）」を終了した。「300億円祭」は、LINEで友だち登録しているユーザーやグループに無料で1000円相当のLINE Payボーナスを送ることができるキャンペーン。5月20～29日の開催を予定していたが、付与する予定の「LINE Payボーナス」が100億円相当残っていたことを受けて、延期していた。
大規模なキャンペーンが終わったのも束の間、同日には「送金MaX20倍キャンペーン」を開始。「LINE」で友だち登録しているユーザーへ「LINE Pay残高」か「LINE Payボーナス」を送金すると、抽選で送った額の最大20倍（上限10万円）相当のLINE Payボーナスが戻ってくるというもの。
上限金額は、5000円分以上を送ると10万円相当まで、1000円分以上なら2万円相当まで、500円分以上なら500円相当まで、100円相当なら2000円相当まで。6月22日まで実施する。
●飲食店やアパレルチェーン各社がスマホ決済導入
飲食店チェーンのスマホ決済対応のニュースもいくつか発表された。まず、ファストフードチェーンのファーストキッチン。同グループは6月10日にLINE Payと楽天ペイに対応した。
また、ライトオンのジーンズショップ「Right-on」は同日にメルペイに対応。長崎ちゃんぽんリンガーハット、とんかつ浜かつ、長崎卓袱浜勝、とんかつ大學などを展開するリンガーハットは6月18日にLINE Payに対応する。
●Origami Payが家電量販店で10％オフキャンペーンを開始
6月5日にビックカメラグループ、6月12日にヤマダ電機グループで利用可能になったOrigami Pay。、6月12日からOrigami Payで決済した場合に初回のみ10％オフ（割引上限3000円）になる「オリガミで、家電。」を開始した。期間は6月25日まで。
対象店舗は、エディオングループ（エディオン、100満ボルト）、ケーズホールディングス（ケーズデンキ）、ビックカメラグループ（ビックカメラ、コジマ、ソフマップ）、ヤマダ電機グループ（ヤマダ電機、ベスト電器、マツヤデンキ、ツクモ）で、過去にOrigami Payで支払いをしたことがある店舗はキャンペーン対象外となるが、異なる店舗であれば初回の扱いになる。
Origami Payは6月13日、「オリガミで、半額。」第8弾の詳細も発表。「和民」「坐・和民」「ミライザカ」「三代目鳥メロ」の店舗で、会計金額から各店舗の人気メニューが半額になるキャンペーンを実施する。最大割引金額は540円。期間は6月19～25日。
（お得情報はまだあり、リンク先へ） 結局paypay祭りを超えるものは出てこなかったな
これ業者が板問わずいろんなとこにコピペ貼りまくってるから運営対策しろよ
送金するとってなんだよ普通にpaypayみたいに使ったら返すにしろ馬鹿
ガラケーの俺には関係ない話だな。スマホの持ったときの維持費分毎月得しているわ。
>>7
paypayはキャンペーン込でいくら帰ってくるってその場で表示されてわかりやすかったな
LINE PAYはそれがないからダメダメすぎる LINEは仕方なく使ってるが韓国企業は信用できないから電子マネーなんて使えない
>>8
真の勝ち組は現金決済 & ガラケー だろうなぁ
PayPay騒動以来、つくづく思うよ >>6
あれは小塚い稼ぎのやつ
リンクから誰か登録すると数百円入るんだわ 今年から課税逃れのアマゾンは使わないことにした。他の海外通販とヨドバシ中心に変えた。本は地元書店温存のため店頭で注文してる。
日本人ていまだにＬＩＮＥなんて使ってんだな
時代はgoogleハングアウトだろうに
セブンでタコ焼買ったんだけど実質60円でOKなんだよね？
そんなに庶民が買い物して個人情報を差し出すのは、金になるのか
還元キャンペーンが終わったらペイ払いに何人ユーザーは残るんだろうな？ｗ
ヨドバシは普段の10%ポイント還元が20%になるだけだから。
なんか騙された感がある。
キャンペーン内容次第で
乗り換え使い分けしたら大変なことに
金が殆ど減ってないぞー＾＾
欲しいものだけ欲しいときに買う
決済手段に踊らされて要らないものまで買いそうだから
この手のダンピング合戦には近づかないようにしてる
＞現金が一番被害少ないよね
それじゃあ割引うけられないじゃん
パイパイ祭りと聞いて……間違えました……(´・ω・`)
覇権取った所は
決済手数料一気に値上げするだけなのにな
>>18
アフィやマルチの類か
小銭欲しさに乞食が大量に書き込んでるのか 俺こういう還元とかだいっきらいで、そういう店は利用しない
最初っから値引きしとけやって思ってる
10年以上前は5人に1人全額返金セールとかあったし
その頃から考えたら進んだのか劣化したのか
高校時代にパソコンを買った後、数分後に単３電池を追加で買ったらその時にタダが当たって
まあ、そういうもんだよなぁって妙に納得したのを覚えている
泥沼バトル
使ってポイ・⌒ ヾ(*´ー｀)
の繰り返し
種類多過ぎて使う方が全然ついていけてない
てか過熱してるように見えてどれも殆ど使われてない
セブンで2900円は悩み疲れたけど翌日2000ポイント返ってきた
支払い方法をメルペイ残高に変えて7月に2000ポイント + 900円をコンビニで払えば終わり
こういうのって最初に便乗したやつの勝ちだって太陽光とふるさと納税の時思った
>>3
そう
個人情報安売りしたい方は何とかペイをどうぞ 今ならクオカード、すかいらーく500円券がただで貰えるぞ
期限は日曜の23時59分まで
①スマホでたいむばんくを インスト
②しょうたいこーど→9lReouと入れる
③こーどを入れると残高に600円入るのでそれで買います >>1
20%還元ってことは売値は本来の価格に20%上乗せしてるってことなんでしょ？ >>27
家族持ちならスーパーの買い出しで一回コンビニでも複数回で使い切る額なんで
無駄な買い物もしないしちょうど良い
以後は知らんがw >>55
さすがに20％はのせないよｗ
ビックカメラは普段より当然のように価格をあげてたが、それでもお得ではあった 還元額目当てに買いまくってリボになるやつから金利で元をとるか
還元するくらいなら、その分を予め値引きして売ったほうが訴求力あるよね
商売下手なん？
>>41>>63
値引き還元してんのは、店じゃなくて、pay側。
普及させるため赤字でやってる。 メルカリからラクマへ出品者が移っているな。やはり手数料の差が大きいが、売上の振込手数料を全て有料にしたのが地味に効いているだろう。
メルペイに集めたいのが見え見えで引くわ。
ラクマは楽天銀行への振込無料があるからね。
せっかく日本にはFeliCaとかあるのに何で今さらQRに逆行するんだろうな
もう世界はNFCとかに移行するんだろうに二度手間だろ
>>67
しかも翌日だしね
物が売れればメルカリなんてホント使わないわ バグ出尽くすまでは様子見だわ
目先の利益に目ェ眩んで個人情報抜かれたら目も当てられん
なんで25日までなんだよ、27日までやれよ
空気嫁ねえな
こんなんだからいつまでもインフレになんかならんわなｗ
楽天payは楽天ポイント消化が捗る
paypayはドラッグストアで使う
めっちゃええで！今のうちに還元率に乗っかっとけ
>>26
しかも10%でやっと普通だからな
他の店より値札は高くついてる メルペイ登録まだの方は登録に使ってください
すぐに300ポイントもらえます
UQETGM
もう半額キャンペーンやらないと使ってもらえないのものになってしまったな
あんなスマホ出して画面開いてなんか普及する訳ないじゃん
普通に交通カードかクレカで払うし
>>82
そんなヤツはそれで楽しんでるからいいんだよ
ほとんどのヤツは普段の支払方法をより還元率の高いのに変えるだけ
おまえみたいなのが一番バカ PayPayは個人経営の店でもかなり対応してるから使い勝手がいい
キャッシュレスなんて国を挙げて取り組んでいるなら税金の支払いも対象にしろよな
PayPayの繁殖率は異常。
いま手数料タダだからだろうけど、手数料取り出したらどうなるか
いまだにLINEつかってるやつは何考えてるんだろ？
>>87
なんで取り組んでるかというと
東京オリンピック時の外人客の為だから
税金は関係ないの あんまし還元キャンペーンしまくると反動が怖いぞw
乞食達は割引が当たり前だと思ってしまって通常時は使わなくなるから
現にみんなそう思ってるだろ？
去年までのヤフオクの転売益で腐るほど溜まったYahooマネーが使えるって点でPayPayは重宝してるわ
最近は専らpaypayだから金をおろしてないわ。
オーケーが3/103%のまま対応してたのが大きい。
>>83
スマホ出して画面タッチは嫌ですよなあ
Suicaとかタッチ式カードなら良いのにだ なんか知らんがどっかの誰かの分析とかアンケートだと
・これに乗っかってるほとんどの人が元から他のキャッシュレス決済を使ってた
・ポイント還元とかに関心が高くアンテナはりめぐらして常に情報収集
・元からクレカとか他の電子マネー持ってたんでキャンペーンのときだけ乞食してる
・純然たるキャッシュレス決済の入門者はほとんど居ない
つって出してたぞ。複数の別モンの分析で。
知らんけど（魔法の言葉）
300億円も100億円も本当に配ったという証拠が何1つないんだよな
これ得するの？
300億円丸々利益に付けちゃえば純利300億となって丸儲けじゃん
>>98
実際に使って還元受けてるヤツらはそんなこと気にしない d払いでポイント40倍上限なしをいいことに欲しかった家電買いまくったはいいが結局次のドコモ料金と一気に引き落とされるから給料半分なくなってヤバかったw
>>105
今月ドラッグストアで使えば20%還元になるの知って昨日登録したとこだわ
最初のキャンペーンが凄かったみたいだからその時に始めれば良かった
LINE Payは3月にヤマダで家電買う時に使ったがかなりお得だったな >>83
>>96
ほかは知らないけどメルペイは画面出さなくていいんだけど…
タッチするだけだからクレカ出すより手間かからないよ
知らないで文句言ってるの？ださい ヨドバシの20%って通常の10%を含めてだから
支払いでのポイントは10%だけだろ
他のコード決済のポイントバックは通常の店のポイントとは別に
支払いのポイントで20%
>>106
俺も買いまくったら年収の3倍ぐらい吹き飛んだぞ 小売のヨドバシが手をだしてくるってのが異質にみえる。
でもしょせんポイント還元だしな。割引とは違う。
アマゾン的などんぶり勘定は、微妙。
配達料金なんかでもそうだが、脱法的なところがあるとおもう。
手口はスーパーの特売品ともかぶるが、金額が違うし。
>>108
それはドコモのiDとして使ってる場合だけだろがw ヨドはたまに終売でもないのにポイント値引き前価格で破格値になってる商品があるな
大抵は取り寄せになってるから在庫処分というわけでもないんだよな
ヨドバシ、金あまってんのか？
送料無料の200円の同じものを二個かったら何故か一個ずつ別々に送られてきたぞ
送料もだけど、階段しかないマンションの4階だから配達員に申し訳ないわ
メルペイはアホ
メルカリで売った金をメルカリで買って還流してたのに
メルペイで使われてメルカリで買う人減ってる
>>1
なんとかペイ、ってシリーズ。
仕組みがさっぱりわからん 純利益はヤマダの倍以上あるからな
もし上場したら時価総額は1兆とかあるやろ
>>121
売り上げ下がりそうなのにやるって楽天見習って
小売から金融までやる会社になりたいのかな >>123
わからんなら無理に使わなくていいんですよ、金融サービスはちゃんと理解したうえで使うのが大事。 >>50
こういうすぐに「個人情報がー」って言い出すような奴の情報に限って何の価値もないんよね >>132
クレカの個人情報は誰であっても価値があるだろ 詐欺師には ここまでの還元率がないと訴求力がないサービスってどうなんだろう。
キャンペーン期間の終了が宴の終了。
日常使いというよりも、クーポン配付アプリに落ち着くのかな。
>>125
しょせん電器屋なんてスマホ代理店なんだから、いつヤマダ電機になってもおかしくないぞ メルペイ登録まだの方は登録に使ってください
すぐに300円分のポイントもらえます
UQETGM
気が付けばいらないものを買わされていただけとなるのだろう
儲けたのは店だけ
>>125
そのうちカメラって何って子供に聞かれそう・・・
もうすでにスマホの機能だとしか思ってないキッズもいる >>142
広告費を割り当てて、消費者の囲い込み
これをやったら集まってくる消費者のデーターを売り買いできるし
一部は手数料として商店からも取れて
自社の電子マネーに蓄えられたポイントは使われる迄は自社の資金運用出来る
でも理支払う必要はないw ポイントとか電子マネーとして蓄えられている現金は
実は利息の要らない運用資金になる
銀行利息に当たる部分をポイントと言う形で付けているけど
使われるまでは払う必要も無い利息なので銀行より儲かる
しかしQR系はあの面倒さが何とかならんと普及しないだろう
日本ではフェリカが元々あるんだから、あのスピードが基準になる
根本的なところでキャッシュレス決済が信用されていないってのがあるとおもう。
通販、高額商品、航空チケット、あとはお気に入りのスーパーなどに特化したクレカ。
それ以外ではあんまりつかいたくない。という人間がかなりの数いる。
このまま他社へ信用情報などをうったりかったりといった情報だだもれ決済ツールとしていくなら
普及率もたかがしれているだろうね。
なんとかペイよりかは、企業発行のクレカ、電子マネーカードで客囲い込みあたりが合理的にはみえるが。
>>137
他所は知らんが大阪梅田のヨドバシはすでにテナント貸しの大家
スマホとかは率低いぞ この手のキャンペーンの原資はどこからか持ってこなきゃならないわけで
結局何らかの形で上乗せさせられるんだろ
>>148
向こうは釣りをしてるんだから
こっちは餌だけ掠め取って逃げれば良いだけ メルペイは使い終わったら消す
折り紙はクソだから消した
どこも上限を付けてるな。
paypayほどのインパクトは無いな。
>>49
キャズム超えるまでにやり尽くしたもん勝ちよ
大盤振る舞いはそこまでというのが定石 >>97
まさに俺のことだな
チェリーピックしまくりやw
でもその姿を見た友人や会社の人が何人か使い始めたからチェリーピック古事記にエバンジェリスト的な役割を期待してるんじゃないかな？ >>103
給料がそこへのチャージだったら嫌だなw >>106
それだけかえば1ヶ月くらいポイントで生活できるだろ >>116
ただの乗り遅れなのに個人情報だの朝鮮資本からやらないだの負け惜しみ言うやつの多いこと多いことw たまたま欲しいものがあればいいけど、
わざわざ買うつもりがなかったものを買う気持ちは分からん。
>>131
おっしゃるとおり。
おれは超使うけど人に強制するもんじゃないわ LINEのペイ徳でiPad買った
今月のPayPayドラッグストア祭はかなり使えるわ
食料品 米 酒 調味料
シャンプー ティッシュなどの消耗品を買い込んでおくつもり
からあげくん16円で買ってきたわ
この後払いの設定て今月中に解除しないと来月から300円かかるの？
それとも支払方法を変更して後払い使わなければいいの？
10％や20％ってマジか！！！って思うけど
よっぽどタイミングよく欲しい物がないと意味ないな
クレカ以外は全部 ひと手間もふた手間もあってめんどくさい悪寒
なんでいちいち 楽天で！ ＩＤで！ とかいわなきゃいかんの
ペイペイもやっぱめんどくさい奴かい
>>171
日常の生活で使うのみだ。
余計なもの買ったら負け。 なんとかペイよ
俺に5万くれたらずっと使ってやるぞ
メルペイは使いづらい、口座引き落としなのに支払え支払えうるさいし
>>8
スマホだけど格安シムで月々1500円。ガラケーだといくらなん？ 何？メルカリなら絶賛いらんもん売りさばいたところだが欲しいものが無いからな
売るということはそうなんだけど
>>9
送金20倍キャンペーンは、クジ引いた瞬間に「はずれ」ってなったよ。
2家族の食事会で精算する時に個人間送金使ったわ。便利。
PayPayはID作らんといかんからまだあかんね。 paypayは還元された金額を使いきったので
それ以降は利用してない。
すごくバブルを見るようだな
破綻しても税金は一切使うなよ
ラインペイのもほとんど1円しかもらえなかったけどなｗ
>>68
業者が乱立すると競争も激化して、サービスも充実する。当然顧客の注目も向く。だからQR。 毎回、購入データが蓄積されて
個人情報がくまなくpay,pay！！
>>68
何で、ポッと出のIT企業でも大規模なキャンペーンを打てるのに
おサイフケータイ推しだった大手キャリア達は、後手後手なの？
まだ国内メーカーのスマホの選択肢が多かった頃に、
ガラスマと馬鹿にされるような、屑サービスばかりやってないで
こういうユーザーに還元されるサービスをドンドンやっていれば、
もう少し違ったかもしれないのに。 ヨドバシは通常のポイント10%含めて他店と変わらない価格。
それを10%上乗せしただけ。
そこまですごくない。
ポケカ15%の方が数段安い。
>>181
不良債権処理に税金なんて遅れた発想
今は金融緩和でok >>190
ケーズデンキ買いに行ったのだけど
高いので結局アマで買った 国が主導でどこか1つか2つくらいに統一したほうがよくね？
もう乱立しすぎだろ。
ヨドバシで何か買うものあったっけ
ボーナスでねんがんのスマートテレビでも買うか…？
Dポイント払いは使え使えってメールとかよく来るけど
端末の使用料のポイント以外に入金の仕方が全く分かんないから使えない
あの会社馬鹿だよな
メルペイは使える店が少なくてなぁ
早くLINE Payと提携して欲しいわ
>>143
広告費の充当はデカイwww
マスコミやら芸能人の高給は巨額の広告費から
芸能人使ったテレビCMやめてみんなにばら撒いてくれればいい そんなことよりﾍﾟｲﾍﾟｲのﾁｬｰｼﾞ方法が
ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ銀行1択になってしまったのは解せない
チャージマシンでチャージできるようにしてクレカ登録不要にしろ
クーポンのちっさいバーコード読み取れなかったぞデコスケ
改善しろや
もともとついてるポイントも入れての数値だし、そもそもポイント還元だから
なんかそんな大騒ぎするレベルか？
>>204
そのポイントは後払いの精算に使えるので
実質50%や70%オフで買える 登録まだの方は使ってください！
すぐに300pもらえます
UQETGM
>>148
pay規格を作っている所がほとんど負担しているだろ
メルペイのファミマセブンだけ70%還元はコンビニかドコモも出してそうだけど >>197
dポイント払いは、入金方法なんかないし
d払いの方も携帯払いか、会計ごとにクレジットカードで払うだけじゃね 加盟店獲得のために、バラマキして利用者増やしてる感じはあるね
消費税増税の時には国からキャッシュレス対応で、小売店経由で消費者にキャッシュバックするから、
小売店は顧客獲得祭り
ペイ各社は加盟店から手数料収入狙ってる。今が頑張り時
20％還元に釣られてはいけない。
それに釣られて不必要なもの、あれば欲しいけど借金してまではイラネ
というものを
これを機に買おう！！という気持ちに持って行かれるのが恐ろしいorz
電子マネー使いだすと、何にいくら使ったか？が分からなくなるのが非常にヤバい
クレジットカードやおサイフケータイ、Suicaみたいな
便利なものがあるのにわざわざQRコード使うってのがね。
要らんわw
>>212
QR決済だけ使ってると思ってんのかｗ
クレカやICカードが使えない店なんてゴロゴロあるから使い分けるんだよ
視野の狭い馬鹿や発達障害には無理だろうけどなｗ こんなにサービスしないとならないって、よっぽど電子マネーって現金に比べて損なんだな
>>214
クーポン価格から半額とか7割引きとかヤバイよねw
まだの方は絶対登録すべきだよ！
良かったら使ってね300円もらえます
UQETGM 後払いでedy決済なんだが、ポイントが使えない。これどうしたら使えるの？
>>214
7のコーヒーとバームクーヘンはいいけど老損の濃厚ミルクワッフルコーンは激マズの地雷だったから止めとけ 間違えた。id決済でポイントがたまったまま使えない。
>>221
後払い設定だとポイントは消費できない
支払い方法をメルペイ残高にすれば使える
ただし残高払いだとキャンペーンのポイントがつかない
ポイントは後払い精算する時使えるみたいだからその時に使えば ローソンのクーポンのアイスクリーム食べた人の感想他にも聞きたい
マズイの？
>>213
QRはできるけど、クレカや電子マネーNGって全然少ないと思うから
基本使わないってなりそうだけどなー
もちろんお得なうちは使うけども カメラ屋のポイント制度なんて全然お得じゃないよ。
ポイントで割り引く分を最初から広く薄く価格に上乗せしてるだけなんだもん。
特別な会員になってない人とかがちょっと余分に支払ってる計算になるだけ。
それに、次回ポイント使う時は新たなポイントがつかないから、じつは20％引きにはなっていないという罠もある。
トータルで考えるとポイントとかのない現金価格の「かかくこむ」の方が安いこと多し。
何をいまさらw
ポイントではポイント還元が少ない商品買えばいいだけってのも散々言われとる
>>207
消費税増税に合わせてのやつの話ならまだやぞ >>223
異様に甘すぎる
変な匂いがする
価格が高騰してるバニラの香りは皆無
乳脂肪の濃い感じはあるんだけどプレミアムアイスとは全然違う「いろんな化学物質混ぜてテイストを表現しました」みたいな作り物感がすごい >>230
ありあと
買うのやめる
セブンとファミマのアイスラテだけ買おうっと 変なポイントとかいらんから現金一括でズバッと安くしてよ
大きい買い物は事前に予算立てて買うから現金の方が用意しやすいのよ
キャッシュレス普及目的のポイント還元キャンペーンなのに何言ってんだろ
ヨドは元々が高く、今じゃほとんど値下げもしないしなー
しかもポイント使ったら、それにはポイント還元ないんやろ
１０％割するなら1/10で全額キャッシュバックがいいわ。
禿ペイでPS4がタダになったからもう２０％ぐらいじゃワクワクしない
勝ち組はあちこち右往左往せずにモバイルSuica
クレジットカードでチャージでちまちまポイントは貯まる。
まだ未登録の方は入力すると300ポイントもらえます
使ってください
招待コード
UQETGM
メルペイはiDとQRの2通りあるけどiDのが使える場所多くてセブンとファミマが70％還元なのが羨ましい
中華スマホとお財布スマホ(android4)しか持ってなくてローソンか松屋でメルペイQRだわそれでも50％くれるからいいけど
コンビニの他にも支払いのある人は
来週からはメルは50%還元支払いにして、
コンビニはLINE Payの最大20%還元に当てたほうが良さげ
セブンはメルになるけど
origamiクーポンでからあげクン来てるが、
クーポンのバーコード処理後
支払いiDでも行けるの(笑)？
>>243
d払いアプリは提携してないガストのクーポン券がある。グニシーとかより割引率がいい まだか未登録の方は是非使ってください
すぐに300pもらえます
招待コード
UQETGM
メルペイは還元もさることながらクーポンが強力やね
魅力があるほぼ無料クーポンばっかり
まぁここからどれだけ一気に改悪していくかは見ものだな
よしヨドバシカメラの20%オフに登録したぞ。でも、何買おう?
HPのノートパソコン安く売ってないかな。
ヨドバシカメラでマウスコンピューターのノートパソコン118580円のを買ってしまった。corei7でSSD512GBでFULL HDが、2割引は安いよな。
>>176
格安SIMの月々1500円って普通にアプリとかつかえるの？
格安SIMに変えたいから、キャリアとの違いを教えて欲しい。 そもそも最近の東京アマゾンは配達網崩壊してて、
再配達頼んでも荷物が混んでるから勝手に持っていきますってなってる
「土日しか受け取れないのに時間指定出来ないと受け取れねーじゃん」って
アマゾンのコールセンターとバトルしてから
俺の中では事実上サービス終了した扱いになってるw
>>253
本はAmazonで買うメリット無いわな 
