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【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分 生徒が高校を提訴へ ->画像>19枚
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毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c 
高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影
看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。
同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。
2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。
すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。
看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。
ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。
高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】
◇「悪いことをしていないのに……」
「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。
※ 全文は記事で
ここまで教育現場がくさってるのに
マスコミはまったく調べない叩かない
マスコミと教育業界はグル
バカッターに上げる必要もないものをあげたのだから疑われて当然と言えば当然のような気もする
440万って安いな
自分のミスもあったと自覚があるんじゃないか？
よくわからねーけどカルテって名前と症状だろ？
これに住所とか電話番号入るならともかくさー(´・ω・｀)
弁護士「本物だと証明できないのに処分はおかしい」
学校「練習用だと証明できないから本物とみなして処分せざるをえない」
ってことか？
どっちの主張も納得できてしまうから困る
正義の看護記録を記入するための実習向けでも、個人名や症状を書き込んでるから個人情報。
裁判沙汰にするような強い意志を持つ人間だし
看護師の道を閉ざしたのは正解かも
ブラック労働強要されても黙って受け入れるマゾじゃないと務まらない仕事だろ
4年も通ってたのに退学は勿体ないな
高卒の資格は貰えるんか？
>>12 練習用って証明しないといけないのは
学生側だからな
学校側が一切資料の持ち出しを禁止してるなら
そこを証明しないと負けるだけだな
>>1 旧千代田高校か…
比較的入りやすい高校ってイメージ
職場に千代田高校のOG多い
>うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。
こいつは処分されても仕方ねえと思うが、あとの二人は事実ならかわいそう。
実習中に個人の情報はないないあるよの看護記録を開いていたらさ
そんなもん外でやるなよ
＞うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。
＞投稿を見た人が学校に連絡したという。
なぜTwitterに投稿する？
＞持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している
争点は、実際の看護記録だったか否かって事か・・・
実習の記録ってＡ氏って名前伏せていたような。同じ実習で2人目の担当はＢ氏ってな感じで
>>16 留年しても１年我慢して通えばよかったのに自主退学したんだから仕方ない
練習用？看護記録なるものが
普通にあるのかが争点だな
処分されてから発明したのかもよ
>>12 疑わしきは罰せず
悪魔の証明
学校側に証明責任があるな
>>1 まずツイッターに上げた奴が馬鹿なのは間違いないし流出やらかすから処分は必要
学校はまずいつどの個人情報だったのかを調べる必要がある
本当に流出ならその情報の対象（患者？）に説明しなければならない
個人情報どうにかしたいならスマホで撮影すりゃいいし
学校が何様だよって対応だよこれ
ほんとに練習用なら個人情報でも何でもないし間違いなく勝つだろこれ
学校の信用と生徒の一人人生天秤に掛けたら
重いのはどっちかわかるよな
>>12 証明する義務は学校だね。
もちろん、ファミレスで自習するなって校則があるなら多少は学校に有利だけど。
お前らあれは調理されませんでしたってくら寿司信じてんの？
その場で取り押さえたとかじゃないのに
画像載せた友達との関係はその後どうなったんだろう。
部外者はこの人たちのツイートなんて見ないし、
見たとしてもこんな画像どうでもいいし、チクったのは同級生かな。
>>28 「実際の看護記録を参考例として作成した看護記録」
どうとでも取れるグレーだね
なぜ自習風景なんていう内輪のものを全世界に公表せずにいられないんだろう
看護記録ってのはどこの病院でも同じテンプレなの？
この病院は記録に記録者、看護師長、院長とか確認印を押さないのか？
実際の看護記録の管理状況ですら怪しい病院だ。
私立なんかに行くからだろ
私立はイジメがあったときに徹底的に隠蔽しようとするからめちょくちゃリスクが高い
青学中等で加害者が保護されて被害者が退学になった例なんか典型
こうゆう緩い奴が将来国益や会社の利益を流してしまうんだよ。
いちいちネットにあげるな
これって人生駄目にされたも同じだから
損害賠償額がハンパねーぞ？
どうすんだ大阪土人大学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>33 投稿したTwitter写真は、すでに保全していると思う。
それだけで十分な証拠でしょ。
練習用だとしても看護記録を員外に持ち出すのは意識が低すぎ
実習打ち切りは妥当だな。
>>12 国家の機密情報にもこれが本物だと証明するハンコはないぞ？
ぼくの考えたさいあくのかんごにっし
という課題があってそれに対するマネジメントを計画せよ、って講義があるなら信じる
でなければ架空の看護日誌が存在する意味がわからん
>>31 勉強を咎めるバカ教師にチクリ同級生がいる環境を1年続けられるかと言うと厳しいな
691名無しさん＠おだいじに2018/03/16(金) 15:27:54.18ID:???
>>693 看護記録うちはみんな電車の中、バスの中、カフェ、屋根付き公園のベンチで書いてたよ。個人情報？別にAさん80代みたいなのしか書いてないんで。無くしたりコーヒーこぼしたらまた書けばいいし
一応書いたら写メって保存してるから余裕
似たような疾患の人はLINEで交換し合って文字だけちょっと変えるだけ
計画は一緒
学校にもよるかも
うちはおおらかだった。
692名無しさん＠おだいじに2018/03/16(金) 15:34:23.54ID:???
領域ごとに記録回収されてて、振り返りができないし困ってたわ
他のグループメンバーはみんなスマホで写真撮って一部だけ変えながら記録内容使いまわしてた
グループで共有して、マネしたらめっちゃ記録楽になったし点数上がって笑った
個人情報よりも睡眠時間と実習合否の方が大事だよね
693名無しさん＠おだいじに2018/03/16(金) 15:36:10.08ID:???
>>691 うちもマックとかガストでやってた子いたよ
家ではできないもんね
でも、数年前にカラオケルームで実習記録やってるとこ自撮りツイートして
病院に通報され退学になった先輩たちいたわ
694名無しさん＠おだいじに2018/03/16(金) 15:39:43.73ID:???
>>696 緩すぎるだろ
うちは電車で記録広げた馬鹿が、実習先の看護師に見つかって実習停止になってたぞ
個人情報の定義ってなんだったか考えれば、病名➕名前じゃ、学校負けるんじゃね？
>>1 生徒が悪いやんけ
そもそもファミレスで勉強すんな、SNSに投稿すんなボケ
>>49 学校側がそれ使った課題出してたんじゃね？
その個人はいなかったんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どアホ？
>>49 実習できなきゃ留年なんだから、真偽を明確にして厳重注意が妥当だろ
個人情報を持ち出さない
ってのも看護士への準備のひとつ。
テメーで出した課題の内容すら把握してねーとか
教師は辞めたほうがいいな
大阪なんて人の話聞かないクズしかいないんだから
こんな所によく住んでられるな
看護実習ってすごく忙しくて大変なイメージあるけど、
その実習中に練習用の看護記録書く暇あるのかな
自分なら本チャンの記録書いてさっさと身体休めたいけど
大阪は、お互い腐ってるな
やってることが、まるで、韓国人だ・・・
”訴えれば勝ち” って感じ・・・
大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
例題が個人情報だと誤認するような馬鹿は
個人情報の管理すらまともに出来ないということだ
恥を知れよ外道が
貴様が誤解で奪った人生の重さを思い知れ
大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
すぐにルール、ルール言うくせに
自分には甘いんだな
これがもし学校のCMなんかで画面の端っこにそれが写ってたとしたら大騒ぎしてるし理事長の首が飛んでるだろ？
しかも命に関わる情報なんだぞ？
留年で済んだなら反省しろってことだ
大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
>>32 自分の通った看護大学にはあったよ
○○大学太郎さんとか看護花子さんとかそういう名前がつけられ
代表的な病名とスタンダードな症状の経過、治療方針が長文問題的に出され
その空想の患者にどんな看護ケアができるのか計画立案してそれを担当教員に提出し成績をつけられる
大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
大阪や尼崎にはもっと激しく腐った闇があるのに、そっちは頬かむりなのな。
学生の未来を奪ったということは
医療ミスで患者を殺したも同じ
これは学校側がクリティカルな失態をしでかしたということだ
馬鹿め
証拠が残る形で違法行為を部下なりに報告されたら処分せざるを得ない、ということをまず生徒に教えておくべきだったな、せめて隠れてやってくれと
そんな厳しかったかなと思ったけど
確かに実習のとき個人情報が分からないように編集してたわ
>>1 実習記録や実習メモ等（以下まとめて「実習記録等」といいます）について、受入施設と学校及び実習生とはどのような責任を負うのか。
実習記録の内容は、実習の対象となった患者の個人情報（以下「患者情報」といいます）です。
まず、実習生がどのようにして患者情報を入手するか実態に即して考えて見ましょう。
実習生は、実習に際して受け持ち患者を紹介され、その際当該患者から実習生が取り扱うことに付き何らかの形で承諾をもらうことになります。
患者情報には、氏名、性別、病名などの基本的な情報から、既往歴や治療内容など周辺情報まで多種多様です。
そして、それらの情報についてあるいは受入施設の実習担当者から入手する場合もあれば、直接受け持ち患者自身から入手する場合もあるでしょう。
しかし、基本的な患者情報は受入施設が既に保有するものを受け取る場合が多いと思われます。
そうすると、「特定の個人を識別することができる」情報は原則として受入施設から提供を受けるといっていいでしょう。
先ほどの周辺情報は、それだけでは特定の個人を識別することはできませんが、
「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなる」（法2条）のでこれらも個人情報ということがいえます。
https://www.e-kango.net/safetynet/law/page23.html 大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
ファミレスは自習室じゃないだろ
ファミレスで看護記録つける練習するなら、本番でもやらない、という保証はない
適性に疑問ありありだろ
>>12 それくらい患者情報ってのは国家スパイにまで発展する可能性のある内容という自覚がないから留年になった。
練習用の看護記録ってどんな記録だよ。看護したことを想像して書くの？
ここにも正論おじさんみたいなメンタル持った奴がうじゃうじゃいるな
>>65 時間あるとか時間ないとかじゃなくてやらなきゃならない
例えば精神科病院に現地実習2週間行き毎日看護記録書き計画見直ししながら
成人看護(消化器)のレポートを作成し教授に提出できるよう締め切りまでに作成しながら
次の実習予定の小児看護に向けて練習用の看護計画を書いたりする
3人のうち1人が投稿し、それを同級生が学校に通報し、
投稿した本人も含め3人とも自主退学したのか
練習用の元になる情報が実際の患者の情報を名前ぼかしてあるだけなら個人情報持ち出しになるのかもな
練習用かどうかは関係ない
たとえ練習用であっても、公共の場で看護記録を開き自習ｗと称する
公開処刑をツイッターで全世界に公開するような連中は看護師として不適切
>>5 その言葉はちゃんと調べないやつが悪いのでちゃんと調べ直せって意味だよ
>>3 反日ﾊﾟﾖの強い絆で繋がってるからな
『全ては日本人の不幸のために！
日本人の不幸こそ、我が幸せニダ！」
>>84 教員は自分達が課題を出していたのだから
生徒の話を聞けば事実がわかったはず
処分された生徒だけでなくまわりの生徒の話もね
本当にろくに確認もせずに処分したのか、確認した上で他になにかあったのか
そこは学校の話を聞かないとわからないね
むしろ、対外的に学校側が本物だと思っても練習用だから問題ありませんと誤魔化す案件じゃね？
本物を持ち出させてしまったら学校が何らかの処分を受けるんじゃないか？
内容から名前を特定できる可能性もあるから名前変えただけじゃダメなんじゃない？
要は
○○は✖✖だ
終わりだね。確かに終わりだ。
それで、自殺する人もいるぐらいに
私は、日本語を無視して、韓国語だったり英語を習うようにした
【結果】
ゲームで名づけるように名を変え
現実逃避したり
スポーツで汗を流したり
参考までにどうぞ〜〜〜
ダミーデータでも外で広げたら信用に関わる、当たり前のこと
看護科なんてヒスババアだらけだろうし教員が暴走したんだろうな
>>3 ネットの名もない個人だってここ20年寄ってたかって教員の手放し擁護による伝統的秩序の維持を求めてきた
認識が甘いわ。
点滴間違ってモルヒネとか投与されそうで怖いだろ。
薬剤師居ない時は看護師が薬棚の鍵もってる病院とか未だにあるからな。
棚卸しするとモルヒネが足りなくて
別の物が余ってる･･･そこそこデカい病院だからどうなったのか分からない。
勉強中にツイッターなんかするからだよ！
ツイッターする奴はバカ！
ツイッターに乗せた子に賠償させたほうがいいんじゃね まぁ金はないだろうけど
疑われるようなことをする方も悪いわ
でも留年まではやりすぎかな
てか今どきどこの看護系の学校行ってたとしても今回みたいな処分になってるよ
学校自体の信用に関わるからね
Twitter見て通報した人もぜひ証言台に立ってほしいな
>>94 逆転裁判で裁判の勉強中
と新米弁護士がゲームで遊んでるのを投稿したら処分されたくらいの暴論
現実問題としてその事実が証明できない以上
処分を取り消して賠償するしかないのだよ。
>>103 もしそうならダミーデータの意味がないのでは。
漏れてもいいようにダミー渡すんでしょ。
大阪暁光高校 旧校舎
↓↓↓
新校舎完成！
処分前なら練習用と証明するのは学生側の責任
処分後だと本物だったと証明するのは学校側の責任
だっけか？
新校舎完成！
練習用の用紙を、病院が学生に渡したかどうかを調べればすぐにわかるだろ。
渡してないのに持ってたら、勝手にコピーしたことになるんじゃね？
そもそもこれが実際の患者情報なら病院の責任重大だよね。
自分が何を扱っているか認識が甘い。
瓜田に履を納れず、李下に冠を正さずというのを知らんのか。
＞学校への不信感から間もなく自主退学した。
つまり、チャンスはあった。不信感のせいにしているが、単に勉強についていけなかっただけでは。
この種の低能は看護師に就かせないで正解。助かる患者も助からない。
「人生潰された」で400万。弁護士に煽られたんだろうが、やっすい人生だな。
┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ量子サーバー化した場所】No.a
*ビルが丸ごと量子サーバーと化して居たり
量子サーバーを置いている地下フロアー自体が、丸ごと量子サーバー化していたりもする
巨大IT企業のビル自体が、フジテレビ電子体兵器を追い出せずに養って居たり
利益の為に、積極的に養って居たりもする
--
*量子サーバー化した建屋の中の人間とは
アルバム写真の様に、原生虫、ゴキブリ、ムカデに囲まれて生きて行く事になるが、それらは攻撃力が強く非常に痛いのである
そして只の原生虫では無い
例えば、安田や古舘の基地外人格と、高度AIテクノロジー兵器を、デジタル化（以前はチップ化）した後
殺傷した人類の魂で包み込み
その魂に3Dホログラム映像を被せて、安田電子体、安田カラス、古舘電子体として見せるばかりか、人類を殺傷し続けている xh
フジテレビ電子体の姿が直に見れる人間は、予めGoogle製ゴーグル🥽を、目の魔改造にて勝手装着された人間のみである
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140051421225603072 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>44 学生の実習の記録用紙でしょ？
今日一日の記録を夜書いて翌朝提出だから、学生の手元にあるうちは印鑑なんて押されてないよ
処分前でも後でも本物だと証明するのは学校側の責任
疑いをかけられたものが証明する必要は無い
>自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず
学校側はこれが覆られない限り負けそう
看護学校は話の通じない先生がいるからな
>>114>>113
ファミレスで患者の記録を書き写している○○病院の看護師がいたと
ツイッターで大騒ぎされてみろ
事実とか関係なく、病院の信用は丸つぶれだ
そんな性癖のある人間を看護師にするわけにはいかない
>>95 それをよくわかってない奴がいうイメージ。
高校の教師もいうてた
>>12 もと看護学生としては、練習用の記録といわれても？？だわ
そんなの、実習中にわざわざ練習の記録するような余裕ないよ
まさに本番中なのにさ
そもそも練習の記録ってなにさ、って感じだし
不自然すぎる
生徒がうそついていると教員が判断したのも分かる
>>1 １年留年するということは生涯賃金が１年分減るということ
看護婦の１年分は結構いい額
その機械損益を学校は支払うべきだな
練習用か本物かなんて、ツイッター見た人や外野にはわからないし
紛らわしい事してる時点でアウトだろ
うらむならそんなもんＳＮＳにあげた友人を恨みなよ
記事中だと学校側は本物の看護記録と断定してるようだけど
練習用の看護記録でもダメとはこの段階では学校側は言ってないんだな
>>128 それが事実でないなら名誉毀損で病院側が動くしかないねえ。
>>119 …どうなったらこんな学校へ通うことになるんだろ
畑で靴を履くな
果樹園で帽子を被り直すな
って教師は教えなかったの？
教えたなら生徒が悪い、教えてないなら教師が悪い
どっちにしろ駄目じゃね？
練習用であろうと本物と同じ扱いするべきだと思うがなあ
>>133 当然そう思うけどが学校側の否定理由が「本物だったから」ってのがちょい気になるな
>>123 実際、この後に別の学校を受験した際にも、自主退学に至った経緯について質問されて、答えることができなかったみたいだしね。
根性出して留年生の汚名を甘受し、そして返上するしかやり方はなかったろうねぇ。
一発退学だったら闘いようもあるけれど、単位認定に関しては部分社会の法理が適用されるだろうからなぁ。
学校側の主張は疑われた生徒自身が無実だと証明できないなら有罪ってことだから裁判では門前払いレベルの主張
>>128 あーそれは学生さんですねーと返されて沈静化するだけだろ
見てれば普通気づくと思うけど
そういえば、最近の病院はだいたい電子カルテだと思うんだけど、実習は手書きなの？
どちらの言い分が正しいにしても学校側の対応は正解だったな
患者より生徒を優先する評判が付いたら実習先が無くなる
そうなれば結果多数の生徒が不利益を得る
>>75 それって学内で演習やる時でしょ？
病院の実習始まったら練習とかする時間あった？
私は一刻も早く寝たかったわ
>>145 学生だって看護実習で本物の患者と接するの
模擬授業じゃあるまいし、患者の看護データを
公共の場で書き写すとか論外
弁護士は「学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と言うが、学校をやめたのは自分から。
一方的に「不信感」のせいにしているが、学校への不信感＋自主退学で金がとれるなら、新しい被害者ビジネスが開拓されることになる。
実際は学ぶ機会はあったわけで、弁護士の言い分も的外れ。
随分安いな、高校卒業資格は取ってるのか？
この歳の失敗は人生に大影響だろうに(´・ω・｀)
>>126 そもそも、疑いをかけられるような行為をすること自体、医療人失格！
バカ女たちが看護師にならなくて良かった。
>>150 無実の罪を着せられて無理やり留年させられたら十分損害賠償の対象だと思うがね。
見る方からしたら実習用なのか分からんからな。
ただ医療関係者として不快に思うし学校がわかるのなら学校に連絡するわ。
今後の個人情報の取り扱いに不安があるってね。
>>1 こんな看護学生を放置したら
学校が自習先の病院や患者から受け入れ拒否されて
不信感をもたれるわ
>>150 学校によるパワハラ
自主退学という体になるよう圧力をかけたのは明白
いわれなき罪を恫喝によって成立させたのだ、この罪はむしろ大きい
実習した病院は、看護記録持ち出しを厳重に禁止しているんじゃないの？
いまどき、会社でも学校でも、顧客や生徒の個人情報の持ち出しを厳重に禁止しているでしょ
写真に写っていた看護記録が本物だと学校が判断したということは、実習先が持ちだしOKという前提でしょ
いまどきそんなのあり？ 病院の個人情報管理の杜撰さが問題にならないのはなぜ？
>>154 誤解されるようなことをしただけで留年は重すぎだねえ。
注意程度でしょ。
>>113 この子らも学校の許可得てタブレットで実習記録見えないようにやってたら問題なかったのでは
てかそれに相当するゲームあんの？
社員をパワハラによって自殺に追い込んだ会社と同じ
事実が確認されれば目も当てられない最悪の不祥事となる
さっさと頭を下げて和解しておくべきだったんだよ。
>>161 え？人様の命に関わる職業だからそうは思わない
先輩のやらかしで後輩たちが実習出来なくなる前に厳しい処分をしたんでしょ
記録が完全に本物だと学校が証明できないと負ける案件かな。
実際にどうだったかは置いといて、裁判に提出できる学校側の証拠が不鮮明なTwitterの画像だけしか無いなら裁判でまともに戦うのは不可能なんじゃないの
>>148 学内の授業中にもやるし
その授業で習ったことモノとは別に
課題として持ち帰るのも普通にあったよ
実際の受け持ち患者の事例ではなく
あくまでも疾患に対してスタンダードな症状の経過を辿る空想の患者だけどね
言いがかりによって学生を処分する学校
という悪評が立ってしまったな
学生集まるの？
>>153 留年の件と自主退学の件は同じではない。
後者は訴人の自己判断。つまり学ぶ機会はあったのに学校をやめた。
SNSなんかやるからこんなことになるんだよ
せめてやるならもっとよく考えてから投稿しろ
看護実習のことは知らないけど、練習用というのが事実ならば、この生徒が病院外での勉強のために、
看護記録の氏名などを抜いて、ところどころフェイクを入れたものを作成してそれを使っていたということかな
それとも生徒がアホで、練習用なのにもかかわらず、本物をまるまるコピーしてそれをファミレスで見ていたとか？
その場合はたとえコピーでも本物扱いになるだろうな
>>12 そもそも本物は学校側で厳重に管理されてるし、そうあるべきだろ
本物とするならば、管理責任で学校側でも処分されてる人間がいないとおかしい
このキチガイみたいな学校の卒業生が看護婦になるゆうんやから
たまらん話やわ
>>153 いちおう現在の判例では、単位認定については司法審査の対象にならない。
一方で、修了認定に関しては特段の事情がある場合には司法審査の対象になり得るとしている。（富山大学事件）
今回は実習の参加禁止＝事実上の留年処分ではあったんだけれど、その後に自主退学を井選んでしまったのは本人の意思だからなぁ。
50年近く前の判決だから、裁判のやりようによってはひっくりかえせるかもしれないけれど、かなり難しい状態ではあるね。
>>21 千代田出身のヤツ多い会社って、大丈夫か？底辺中の底辺の会社か？
練習用だからセーフ←宮迫がノーギャラだからセーフ
って言ってるのと一緒だよねこれ
生徒黒だわ
>>58 >>156 のような頭足りないやつが世の中にいるから恐ろしいよ
証拠を出させたり、調べたりしないで
一方的に決め付けるってのもすごいな
看護記録の内容は知らんが、個人を特定できなきゃ個人情報じゃないだろ
看護学校の教員だが、これは学生がアウトだよ。
ファミレスとかで看護記録とか練習用でも書いてたら誤解を招く。
それぐらい世間の目は厳しく、学校の信頼も傷つく。
でも、退学は処分としては重すぎると思う。
学校としては440万払って今までの実習先失わずにすんだと思えばいいのでは
本物の個人情報だと証明しちゃうと学校や病院もまずいことになるのかw
>「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」
持ち出せた事に対する対策は？
>>181 聞いたことないよな。
高校の看護教科だから許されるなんてことも無いもんな
不祥事を未然に防ぐなら
学生に念書を書かせるくらいのことをしておくべきだし
学校の管理責任だよねどう考えても
個人情報を管理できるような組織ではなかったからこうやってアタフタしてるんだろ？
いい加減にしとけよ
本物だとしたら病院の管理体制の問題も出てくるだろう。
というかそちらの方が問題。
そもそも本当に練習用なん？
全く非が無いのに学校辞めて、一年以上経ってから思い立ったように弁護士とつるんで提訴とか
本当に非が無いなら普通は辞めないし、即行動するわ
>>181 退学だったら処分として重いし、裁判の対象にもなるんだけれどね。
学校側は「実習参加禁止」の処分しかしてないんだな、これが。
>>180 看護学校は異常文化で教員の言うことは絶対
>>157 ＞「自主退学という体になるよう圧力をかけた」、「恫喝」
妄想乙
そんな要素は記事にはどこにもありません
>>181です
記事をよく読んでなかった。留年だったら妥当です
>>161 病院実習は社会人相当のコンプラ意識で臨まなければならない
この件で学校側が単位不認定してその結果留年したのは自然なこと
むしろ留年で済ませるところが所詮学校だね、甘々だねという感じ
練習用か本物かハッキリしない状況で進級に影響する実習を受けさせないのは問題アリだわな
>>119 こりゃ学生側が悪いな。個人情報保護とか頭になさそう
こんな奴等が看護師になって現場に出てきたら迷惑
1課目でも追試落ちたら留年決定だし結構シビアな世界
ここでまず守られなければならないのは「患者の生活」である。それを守るためにも個人情報の取り扱いの信頼性の維持は学校・病院・実習生の三者が協力して行う必要がある。
脇が甘い生徒達に対して彼女達を管理監督する学校がペナルティを与えただけの話。
>>188 訴訟を起こすのも即日じゃないんだよ
弁護士に相談してから言い分を整理して、しっかり書類も揃えて全部一緒に提出しないとダメ
大企業みたいに顧問弁護士備えてないと訴えてやる！でいきなりドンとはならん
>>193 看護記録の真偽不明だから過剰な対応だよ
>>200 本物かどうかは問題じゃない
公共の場所でおっ広げてる=学校の信用を毀損してるってことよ
実習先から本物をどうやって持ち出せたんだろうな
実習生なんてのは何をやらかすかわからないから、個人情報管理に関しては実習先の看護師が
毎日きちんと確認するんじゃないの？ 紙媒体なのかそれともデジタル化されているのか知らないけど
教育実習みたいにひとりひとりに担当者がついているのならばその人の責任もあるのでは？
（もし本物の場合）
留年という処分が適切かどうかはおいとくとしてこれは確実に生徒が悪い
個人情報の持ち出しの有無にかかわらず看護記録を公共の場で開いたら周囲からどう見られるか自覚が足りない
自らバカッター投稿なんてするから学校側も厳正に対処しなくてはならなくなった
放火犯が自分の家も一緒に燃やしてしまって賠償を求めてるような厚かましさ
自主退学を選んだのは本人の意思
もし退学が学校側の処分（強制）でなされたのなら大問題だが、それはそれで全然別の話。
というか、仮にそうだったとしたら、最初からそのことを理由に訴えていると思う。
「不信感」のせいにしているが、結局、学生側の学習意欲の問題
練習用という言い訳は通用しないというのは分かる。
ただ、それで留年までさせるのはどうかと思うが。
実際に流出は無かったんだし。
学生でも普通に個人情報保護の説明はあったと思うよ
それを遵守しなかったと誤解させる行為だよね
>>198 個人情報が本物なら病院と学校の脇の甘さも問題になるがそっちのペナルティは？
勉強は家に帰ってやろう。
今の子は勉強をファミレスでやっているのか？
俺も古い人間になったものだ｡｡｡｡
>>210 本件とは関係ない
行政に問い合わせしな
>>201 それならばその点が裁判では争点になるのでは
じゃんじゃんフェイク入りの練習用だろうが、本物だろうが、
とにかく人前でそんなものを開くのが問題であると
でも
>>1を見る限りは、学校側は本物を人前で開いたから留年、
元生徒側は練習用のニセモノだから留年不当と言っているようで、
争点がずれている気がする
>>200 勘違いされるような行動をするだけで、学校の信用を著しく落とすから実習停止は重くない
再実習とかの制度は無かったのか？
留年になったとしても、一年頑張れば看護師になれたのに、そこを自主退学したのは自己責任
これってどっちに練習用かそうでないかの証明義務があるんだろ
処分を下した学校側か、裁判を起こした女性側か
どっちにせよ証明は難しいな
4年通ってたと言う事は准看護師と高卒資格は持ってると言う事だな
>>201 いやいやファミレスで勉強する生徒はいくらでもいるだろw
あと、ファミレスは飲食する場所
勉強部屋ではないってのも処分対象だったんだろ
疑しきは罰するでいいじゃない。
悪を未然に防ぐためだ！
もしも、これが公務員だったら、厳重注意とかで済むのにな。
持ち出さないように教えるのが教育なんじゃないのか？
>>59 課題なら、なおさら本物と同じ取り扱いをしないと。
>>61 こんなに意識の低い人間に看護師になってもらっては困る。
だから実習を打ち切ったのであり、そんなのは理由にならないよ。
あんた大学に行ったことないの？ｗ
看護教論って嫌な奴多いよ
生徒へのパワハラは当たり前
強気な生徒は狙わず弱気な生徒をターゲットにしてストレス発散
>>223 公務員っても警察、消防、自衛官なら
2週間定食じゃね
依願退職もん
そもそもがマスコミが騒ぐから学校が過敏になるんだろ
誤解されるような看護記録を、外の店で広げて
あげくにＳＮＳにうｐしたんでしょ
その時点でアウトだよ
練習用の看護記録を作って各自復習してくださいって学校側が推奨してたら無問題
>>219 高卒に必要な必須単位を自主退学までにとれていれば高卒資格はあるね
まあ自分から退学したということは、必須単位は取得ずみだったんだろう
>>201 何言ってんだこのバカは
学校は「個人情報の保護」を理由に処分してるんだろ
それで訴えられたなら、個人情報を含んでいたかどうかの立証は学校側の責任だ
学校の信用が毀損したからなんて理由なら、それこそ言いがかりだわ
>>229 本物ならアウトだけど練習用で実際には個人情報はなかったなら厳重注意で済む
>>33 疑わしきは罰せずってのは刑事処分の話であって、これは民事だから適用されないだろ
練習用って証明が出来なきゃ普通に負ける
>>188 それは現実的ではないなぁ
全く関係のない話だけど
ある事で完全な誤解を受けて
退学じゃなくて
そういう認識では実習先に行かせないって実習行けなかっただけだろ
他の単位取得状況はどうだったんだ？
実習以外はすべて単位取れてたのか・
退学したのはこいつ１人だし裁判じゃ勝てないね
>>210 私は関係者ではないのでその質問には答えられません。関係者に尋ねてください。
>>231 看護師だけど、国立大医学部看護学科卒だから、こんな奴等皆無だったよ
一緒の看護師として働きたくない
>>225 学校の勉強はお家でやりましょうっていう校則があったの？
だいたい、高校で本物の記録を扱ってる方がそもそもおかしいんとちゃうんか。
>>233 練習用って主張しているだけで証明は出来てない
状況証拠的に黒
練習用なんてもんがあったら直ぐに証明できるよね
もしかして捨てたのか？ｗ
>>188 それは現実的ではないなぁ
全く関係のない話だけど
俺ある事で完全な誤解を受けて損害被ったことがあるんだが
向こうが権力を持ってると思えば
まずは下手に出るしかなくて
それでも理不尽に上から目線で適当な応対され続けて
実際の損害回復に手間とられるわ
その時の屈辱やらショックやらで心身ともにやられて倒れるわで
実際に訴える気力が回復するまでにはかなり時間がかかったよ
向こうの完全なミスだったので最終的には向こうの謝罪と見舞金支払いでの和解になった
>>241 自分の学歴主張されても
元ギャル元ヤンだったけど社会人になって看護学校入る層も沢山いるし
あなただけの世界が全てではないのでね
>>242 高校は義務教育じゃないんだから
最低限のモラルや常識を教えるところではない
>>244 個人情報の持ち出しを理由に処分してるんだから
持ち出しがあったことを証明する義務は学校側にある
つまり、学校側に９９％勝ち目は無い
練習用？そんなの本当に存在するの？
まあでも悪意なく、文字が識別できない位だったなら、厳重注意でよかったな
さていざ看護師になった時に、ファミレスで看護記録を広げるような看護師になられたら困るというのはある
あと、外からチラッと見た人がいたとしたら、それが練習用かそうじゃないかなんてわからないから
誤解を与える
外でそんなものを広げるべきではない
まあ注意ぐらいでいいとは思うけど
誤解されるようなマネをしたほうがわるい
SNSにあげるやつがわるい
こういうどっちが悪いかいくらでも変わるやつはあとからの追加情報でお前ら手のひらくるっくるだからな。
これだけ見ると学校側の横暴に見えるが、生徒側に本物と匂わす何かがあってヤバいと思ってから主張を変えたのかもしれんし
弁護士への支払いが成功報酬だったら、こんな案件は裁判になりえない。
元学生は「訴えれば勝てる」と煽られたか。
>>250 それを裁判するんだろ
勝ち目とか99%ってお前の妄想じゃんｗ
>>254 だからそういう習慣がついたら困るから
注意はされても仕方ないだろと
留年はやりすぎかもしれないけど
すぐSNSにアップするからダメなんだよ
バカには良い薬になっただろ
医学の勉強をしているんだからよく効く薬が
なんなのかよくわかって良かったのうｗｗ
>>254 戴帽式終わってない丁稚でも守秘義務は発生するよ
実戦場に身を置いての実習。生徒側の「実習生」としての意識が低くすぎる。
>>244 当人が破棄済みでしょ
本物か練習用かに関わらず、試験勉強のためだろうから、
普通の人は試験終了と当時に捨ててしまうと思う
まさか留年処分になるとはその時は思っていなかったのでは
ちゃんと焼却処分にしたと信じたいけど
最初からこれはヤバイ物だとわかっていて試験後に捨てた可能性もあるけど、
それだと同席の友人が平気で撮影してアップしたこととの整合性がとれない
特に今の子はこう言った言い訳する術は知っているからタチが悪い。
黒に近い灰色
>>251 自分もそう思う。
留年って学費だけでも百万近くかかるだろうし。
そこまでの罰を受けるほどかっていうと...
実際の流出被害は起きてないし。
「これから銃の取り扱い方の実習やるぞ。
お前らが訓練に使うのは模擬銃な、まだ資格持ってないから。
まず安全管理の基本として絶対に人に向けてはならない･･････」
だが実習生が人に模擬銃を向けて撃つ真似する
「バカ、実銃だったら人が死ぬかもしれないんだぞ。
不可判定だ、実習打ち切り」
「えー、でもこれ、絶対に球の出ない模擬銃なんですよ
おもちゃを人に向けただけで留年って酷い」
みたいな話。
模擬データを本物として扱って、どう取り扱うかも訓練の一環。
だから模擬データかどうかは争点にならない。
そして実習打ち切りは教育上の裁量が大幅に認められている。
態度が悪いだけで不可判定出して打ち切っても合法。
まず勝ち目ないねｗ
>>258 証拠があるならそもそも裁判になってない
今回は裁判になってる事自体が十分な状況証拠と言える
>>247 気持ちはわかるけど規則がなければ処分の理由にはならないよ
>>254 そんな認識すらない人間なら実習する資格もないな
>>270 刑事と民事の違いって知ってる？
君の言ってるのは刑事な
民事は誰でも裁判は起こせるよ
>>257 たぶん弁護士は勝てる可能性が低いことを説明はしていると思う。部分社会の法理は確立している法理論だし。
それでもあえて闘いたい依頼者ならば、粛々と全力を尽くすのみでしょう。割には合わなくても。
訴額が低いのは印紙税のことを考えたんだろうね。
>>254 自覚があるなら、学生でもこういう怪しまれる行為はやらない。
この年でその程度の自覚もない時点で、使いものにならない。
実際、自分の仕事仲間にそういう人がいたら嫌じゃないか。
>>272 どんな学校の校則にはあるんじゃないの
校外で「迷惑かけるな」
大阪や寝屋川や尼崎って土地柄は、そもそもこんなことが問題視されるような
ところじゃないはずでしょ？
足立区でタバコをポイ捨てしたら逮捕されましたみたいな感じ？
>>250 元生徒側に「練習用のフェイクです」と証明する義務がある
>>270 twitterの画像は保存しているでしょ。
通報があったというのだから、「看護記録」だとはっきりわかる
写真が載っていたのだろ。
それじゃ生徒側は勝てない。
「練習用を使っただけ」
「SNSで写メっただけ」
教官(学校・病院)の前で二人してお互いの罪の軽さをアピールしてみせたんだろう。この逃げ口上に学校側がキレたと。
>>276 研修だろうが教科だろうが医療従事者の守秘義務は発生している
>>267 裁判に勝てればいいけど、負けた時の裁判費用はいかほどなんだろう
>>275 知っるよ
訴状を代筆したのは原告の代理人だろ
証拠が無いことを確信しなきゃ、その代理自体を引き受ける訳がない
引き受けた時点で十分な状況証拠と言えるのが今回のケースだ
いちいち撮影して無断でTwitterにあげるような奴が医療に携わるのは怖いな
しかもたまたま見つけた一般人に指摘されとるし
連取用の事例ケースなんでしょ
そういうの作る側にいたけど、かなり細かく作り込むから
知らない人が見たら、本物の事例ケースを公共の場で開いてるって思うだろうね
まあバレちゃったのは運がないけど個人情報保護の意識が足りないってのは言えるね
自分も研修にはよく参加するが、いくら架空の事例だとはいえ公共の場では開かないよ
これって個人情報を曝したのはツイッターの主で自習してた学生じゃないだろ
>>268 ハートマン軍曹なら訓練兵を士官学校から追放してるレベルw
いいね欲しさに勉強してるフリして撮影して、あげたのが悪い
そもそも勉強風景なんて誰も見たくないだろ
>>272 本物の医療機関で実習やるのだから、まず間違いなく
守秘義務について誓約書に署名させられてますってｗ
でなきゃナースステーションにすら入れられない。
というか最初から勉強用の模擬データだけ渡しときゃいいじゃん？
低偏差値の高校生を信頼しすぎでしょ。鍵開けたまま空き巣に入られたようなもんじゃね？
>>284 誰が通報したのかも判らず、誤報かも知れないのにか？
少なくとも部外者には本物と練習用の区別なんて付かないはずだが？
「使ってない冷蔵庫に入ってみた」
などと同じでは。
誤解を招く行動した時点でアウト
李下に冠を正さず
留年は当然
生徒が反論しているのなら看護記録が持ち出された事を証明して見せるべき
お互いの主張がぶつかっている状態で実習参加させないのはやり過ぎな気がする
何だか他のそうさせたい力が働いてない？
院内の様子もTwitterにじゃんじゃん上げる資質を持っていそうだ
>>267 おそらくだけど練習用などと嘘をついたのが重い処分の理由かもねぇ
素直に謝罪しておくべきだったな
>>37 日大タックルや慶應レイプなどでも学校側に何のダメージも無いんだから1人の人生の方が大事だ
>>299 そう、区別がつかない
だからこそファミレスなんかで安易に広げてはいけない
学校ってなんで治外法権なの？
頭のおかしい教師が減らない大きな理由だろ
>>299 処分する時点で、当然その写真を学校関係者が見て判断してるでしょ。
まさか通報あっただけで処分されたと思ってる？
仮に練習用だとしてもどっちにしろアウトだよ
交番の前で覚醒剤に見せかけた白い粉を落として覚醒剤だと誤認させて罪に問われたのと同じこと
本物でなかったとしても学校の名誉を著しく既存したのだから処分無しなんてありえない
ファミレスで本物だろうが練習用だろうが関係無く、一般人が見て誤解するような物を
ひろげるのがよくないというのはわかる
しかしそれを禁止する法律がないんでしょ？ （看護の世界では不文律とか、内規によって練習用のニセモノにせよ
個別に禁止する学校や病院はあるだろう）
例えば客がだれもいない深夜のファミレスで、隅っこの席でたったひとり、
店員に見えないように練習用のニセモノをテーブルの下でひろげて試験勉強する場合まで、法律で禁止はできないでしょ
しかし個人情報持ち出しのほうは守秘義務違反という法的根拠がある
だから学校も元生徒も本物かどうかを争点にしているんだろう
かりに元生徒の主張通り、架空の患者を想定したニセモノであったとしても「個人情報」となるのだろうか
そうか分かったぞ、個人情報というよりも、医者にとって都合の悪い情報が外に
持ち出されて裁判で不利になるのを避けたいんだろうな。だから一発退場。
訴訟前に部外者がなんで断定できるのかマジで謎
この記事を読む限り認識していると明らかにトーンダウンしてるわけで
>>288 勝ち目がないことを説明されても、どうしても裁判で戦いたいという依頼人がいるとする。
普通の弁護士だったら代理人を引き受けないが、それでもあえて引き受ける弁護士も存在する。
勝ち目云々ではなく依頼人の気持ちに寄り添うために。立派な方だと思うよ。
>>96 ゆとり教育の日本人白痴化は大成功したからな
>>310 記事には「文字が判別できる状態ではなかった」とあるが？
本当に練習用だとしてもそれを知らない第三者が
「看護師が個人情報記載された紙をファミレスで見てるんですけど」
と通報したらどうすんの？
練習用か本物かという事実は問題ではないんだよ
誤解されるような行動を表でやる時点でアウトってこと
こんなバカが看護師になることが恐ろしいわ
練習用でも本物でも
そういうのが写っている写真を平気で上げちゃうことへの罰でしょ
学校は裁判になったら画像解析して本当のデータかどうか調べて証明しなきゃ行けないし大変だな
＞交番の前で覚醒剤に見せかけた白い粉を落として覚醒剤だと誤認させて罪に問われたのと同じこと
なるほど、今現在で言えば、おもちゃの拳銃を見せびらかして吹田市をうろついて誤認逮捕され、あとで損害賠償を請求するようなものか
勝手に画像アップした同級生が悪いと思うが
バカみたいに何でもかんでも個人特定出来るようなアップしてるようでは早晩やらかすだろ
>>318 山田太郎
京都大阪県奈良神戸市在住
46歳
癌
練習なんて簡単に出来るだろ
ツイッターに投稿したのがまずいよな
練習用と主張しても許されないレベル
伊東美咲の出身校で有名な千代田高校じゃないですか
スカートが短すぎるのよね
>>322 撮影してアップしたのは同席の友人でしょ
その友人は留年措置を受けたのかどうか知らないけど、自主退学はしていない
>>320 書式やレイアウトから見て、看護記録だということはわかったんだろ。
書いている文字まではわからなくても、何の用紙かは判断がつくケースが多い。
そもそも本人が看護記録だったことは認めている。
思い込みで処分して引っ込みがつかなくなったパターンなら訴訟すべきだし確実に勝てる
練習の個人情報で処分を擁護してる奴らは頭がおかしい
これもし学校が処分しなかったら別の方向でニュースになるだろう
ファミレスで看護学生が看護記録広げて撮影してTwitterにあげてた！
学校に抗議したけど学校は
「学生に確認したら練習用と言ってるので問題ないです」
で、学生にお咎めなし
本当に練習用だったのかどうかの証拠もなし
ってニュースだったとしたら、
おまえら絶対に学校叩きと学生の特定と、
看護記録が本物かどうかの画像検証始めるだろ？
>>1 そもそも、自分達の写真をネットに上げる奴が馬鹿。
同級生とやらに対しても告訴すべき。
>>331 通報する側にしてみれば練習用か本物かの区別なんてつかないんだし、
本物の可能性があれば通報するのは当たり前だろ
公務員でネトウヨって、最悪のパターンだな
正論言っていればいいと思っている
でも、自分がミスしても一切責任は取らないダメ人間
>>332 意味不明
争点は看護記録であったかなかったかではなく
看護記録が本物だったか偽物だったかだろ
>>334 で偽物ならお前らが謝罪で訴えられる石橋事件な
少し考えろよ
疑うのはいいけど断定はダメ
こんなの子供でもわかるだろ
文字が判別できないボケボケのTwitter写真でも、本物の看護記録と誤解されるようなブツが
個人情報といえるかどうかの問題かな
学校側はそれでもなお個人情報と主張、元生徒側はボケボケ写真で何も読めなければ個人情報ではないと主張
裁判に勝っても、
裁判費用>>取れる金
だから、生徒側は潔白を証明するために人生削ってるんだよね。
ファミレスで勉強とか非常識なやつが看護婦になったら困るだろ
看護学生だけど、たしかに看護学校ってヒステリーなまでに色々規律があって前時代的だわ
twitterにアップしたのは馬鹿だけど
チクった糞真面目なバカも大概
>>337 なんの能力もないくせに通報するのが馬鹿なんだろ
>>340 全然別の学校と学生に嫌がらせ電話するつもりか？
>>346 通報するのに能力は関係ねーよ
可能性があるなら通報するのは当たり前だろ
通報も好きなようにすれば良いのよ
で間違いだった場合に受け入れればいい
その疑いが自分の中で事実化する奴らが一番ヤバイのよ
>>339 268で例を上げたが、仮に模擬データであっても実習打ち切り判断は妥当。
だからそれは争点にならない。
模擬だろうと本物だろうと、看護記録を院外に持ち出した時点でアウトだよ。
そして本人も看護記録だったことは認めている。
むしろどうして勝てると思ったのやら。
昔は教員の学生に対するパワハラいじめが凄かった
今は大事大事に育てすぎてるが
痩せてるクラスメイトが「痩せすぎですみません」の反省文をデブ教務に書かされてたな
>>348 全然違う
単なる「誤解を招く行動」なら口頭注意で済ませる話
お前が校長だったら それを理由に留年処分を下せるのか？
>>352 能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
お前がバカだろ
だいたい本物の看護記録は病棟内管理でコピーもできない
院外にあるなら練習用は明らか、本物と思う学校がおかしい
学校側の言うとおり「文字も判別できないボケボケ写真でも、全体の印象やレイアウトで
看護記録と推測できるものであれば個人情報」だとすると、よくTwitterにあがっている、顔にぼかしを入れた他人さまの写真なんかも
まずいんじゃないの
「顔はボケボケで判別がつかないけど、全体の感じや体格や服装などから、○○さんと推測される
肖像権の侵害だ」てなことにならないのかな
持ち出し禁止の物を3人もの生徒が持ち出してる
学校の管理不足にはならんのか？
練習用だからって勝手に表に持ち出してコピーはだめだよ。そんな癖つけたら、看護師になってもやるよ。
当たり前の処分。学校内のコピー機のみっていう指定があったわ。旧時代的なのかもしれないけど、簡単に個人情報もらすような看護師作っちゃいけないからって。
>>356 判断する能力もないくせに通報するのが馬鹿
>>356 その通り
通報を受けて判断する側の問題
今回のは思い込みの可能性が否定できないからまず勝ち目がない
証拠が0だもの
>>364 判断できないから通報するんだろ
もう一度言うぞ？
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
どっちにしても学校は裁判で個人情報の漏洩があったかどうか証明しなきゃ行けないんだよ
それもツイッターに写ってた画像を元にね
それが出来なきゃ学校に勝ち目は無いでしょう
>>367 判断する能力もないくせに通報するのが馬鹿
練習用って何だ？
教科書にでも載っている将来のことか？
そうでなければ実習先の病院の患者情報だろ。
留年の処分はちょいとキツい気もするが学校側の理屈の方が通るんじゃないか。
>>357 本物丸写しのコピーというのが学校側の主張じゃないの
たしかにアホな子ならやりかねない
オリジナルではないけど、そこに書かれた情報はまぎれもなく個人情報
>>369 オウム返ししかできんのか
日本語も理解できないようだ
>>368 まさにこれ
どう戦うのかマジで興味深い
学校だからなんでも許されるって勘違いしてるだけだもの
テストデータを個人情報とか主張してる馬鹿は頭おかしいの？
>>368 病院か診療所にツテでも無いと練習用しかないはずで
もし学校が「本物」を教材として使ってたなら落ち度があるのは学校の方
こういうのは監視するやつもまた監視されてたりするってやつだろうか？
もし賠償が取れても自宅待機処分中の授業料返還くらいだろ
元生徒は弁護士に煽られたな
>>372 誤解はする奴の問題なんだよ
馬鹿には理解できんか
>>353 はぁ？
記事にはハッキリと「実際の看護記録を持ち出したと認識している」と書いてるだろ？
学校が 本物だ！と主張してるんだよ
仮に模擬データであっても、なんて屁理屈が通用する状況だと思ってるのか？
個人を特定できない範囲で持ち出すのは普通だよ
一切の情報を持ち出さずに実習をやれというなら、明朝までに仕上げないといけないレポートやら自己学習を課題として出すなよ
実習中の学生は寝る間もなく課題こなしてるんだよ
>>355 どの処分が妥当かは処分権者である学校側が判断することであって、お前が判断することじゃない
今回の処分が妥当と思う人もたくさんいる
>>378 誤解して通報しても問題ではないんだよ
何度も言うぞ？
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
マジで日本語理解できんのか
>>130 >>1を読んでそんな誤読する人が看護師やってるのが怖いわ
>>370 「練習用」の意味がよくわからんね
架空の症例が書いてある「看護記録の書き方例」なのか？
そんなもんがあるのかどうか知らんけど
>>353 だよなあ。なんで持ち出しそのものを論点としないのか不思議。
普通の企業なら完全アウト。
>>371 だからそれをどう判断したの？
今のところ文字も何も読めなかったらしいわけだが
そりゃ無理だろ
看護に例えるなら顔が赤いから風邪ですねって判断して他の病気で死ぬようなものだぞ
判断理由がないから過失しかない
その練習用といわれるものを確認したって話が出てこないと絶対に戦えない
>>3 この記事を読んでこんなコメントが出てくる方が腐っていないか？
これは完全に生徒が悪いよ
原本ではなく、コピーしたものでも個人情報には変わりない
自分で書き写したものでも同じ
それを持ち出したのだから処分されて当たり前
個人情報保扱う仕事をするに、やっていいことと悪いことの
区別がつかないのが問題なわけでね
>>382 そうだな
その妥当性こそ裁判で明らかになる話
その「沢山居る」とやらがどこまで通用するのか楽しみだわ
生徒の監督責任者は個人情報の管理を怠ったとして処分されてたりするのかね？
というか本物の看護記録を持ちだせるような状況ってやばくね
実習参加できない処分は妥当ではないかな
その後、留年に繋がり自主退学したのか知らんが
実習に来られて迷惑みたいなのは実習先の医療機関からクレームも来て
学校や後輩が大変になるし
留年もさほど大きなペナルティとは言えない
>>390 いや生徒が「本物」コピーできる立場にあるもんなの？
病院で管理してるものを？
百歩譲って練習用だとしてもだからこそ留年なんだろ
本物なら一発退学だよ
そもそもファミレスみいな場所で、個人情報を扱うのがＮＧ
置き忘れの可能性もあるし、会話を聞かれる可能性もある
いろんな意味でこの生徒はダメ人間だわ
なんかミスリードしようとしてる奴らがいるけど練習用とかYさん38歳男性
こんなのだよ
そしてミスリードしようとしてるものかこんな練習用のものなのかすら判断できない画像だってこと
本物だった場合の病院の管理問題を指摘してる人いるけど、
病院の管理問題と生徒の処分は別の話だから
仮に本物だった場合、病院の管理も悪いが生徒も悪い
どっちが正しくてどっちが悪いという話ではない
>>397 まあ、そうだわなあ
実習記録をファミレスで書こうとしてる自体がヤバイと思う
>>32 模擬症例みたいなのはあるから
それを実習中にやるかなとは思うけど
本当の記録を持ち出してるのに
相手を言い負かすために練習用とあとから確認できない状況で嘘をつく
こういうのが医療関係者になったら怖いぞ
こうやって本物だとか実習記録だとかソースもなしに思い込んで断定してる奴ってヤバすぎるだろ
これ、練習用だから流出した情報は無いから良いだろ、って学生側は言ってるけど、
学校側としては練習用や架空の情報でも扱いは同じようにして貰わないと困るって事なんだろうな
練習用・本物関係無く、看護記録を外で開く行為そのものが大きな問題で罰則対象って事だろう
わりとある
時間なくて電車で記録書いてて学校に通報されて実習行かしてもらえないやつ
個人が特定される個人情報なんかはなくても
>>32 あるよ
そういう症例を使って練習するし、実習では本物の患者を使って病態や看護の思考や記録方法を学ぶ
>>405 しかもそれを嬉しがってツイッターにあげるメンタリティーの奴も混じってるからな医療関係者となるには不適格
>>387 だから元生徒側の代理人が「文字も判別できないのになぜ真正の個人情報と判断できるのか」
と主張しているわけでしょ
銀行などには新人行員の研修用として、過去に実際にあったトラブル事例を詳細に記し、法律専門家が説明した内部資料
があったりするらしい
氏名などは省かれているが、すべて実際の事例そのままでフェイクははいってないという
行員にはもちろん守秘義務が課せられている
そういうのをアホな新人がコピーして、ファミレスで堂々と読んでいたら同僚に撮影されアップされ、
通報されて処分されたという感じかな
>持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している
やっぱり看護記録が本物かどうだったかが焦点だな
練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな
>>398 画像がボケてりゃいいって問題じゃないぞ
ファミレスで広げてたなら、店員や周りにいた客にも見られる恐れがある
おまえも自分の入院時の看護記録を看護師がファミレスで見てたら嫌だろ
例え練習用だとしてもファミレスで看護記録をつけるなよ
まずそこからだ
看護学生がファミレスで看護記録を広げてあれこれやってたらびっくりするというか
こんなの持ち出せるの？と怖くなるね
しかしこれは本当に練習用だったの？
バレたからそういってるだけ？
この程度の危機管理意識で看護師になって大丈夫か？
個人用だからと何でもかんでも撮影してウィルスなりバックドアなんかで次に流出するのが第三者の情報かもしれないだろ
>>405 そんな話じゃない
>>1読め
持ち出し禁止の実際のものと認識していると書いてある
生徒から回収して病院に問い合わせて照合したのであれば学校が正しい
そうじゃないなら読めない画像の思い込みでヒステリック判断だから学校の負け
>>411 本物と言ってるのはお前と学校な
学校はどう判断したのかね？
それが争点だよ
簡単な話だから嘘なら学生が訴訟する意味なんてないわな笑
1のがツイ投稿の画像なん？
普通に勉強用のじゃん
マーカー書き込みとか看護師がしてたらタコ殴りじゃね
自分の潔白を証明できなきゃ疑われた時点でアウトだろ
弁護士のため息が聞こえてくるようだ
まぁ看護師希望者っぽい知能と言ってしまえばそれまでだが
勘違いしてる人がいるが、
「疑わしきは罰せず」は刑事裁判における原則で、
世の全てのケースに適用されるわけじゃないぞ
「疑わしきは罰する」ケースも世には多々ある
練習用であったとしても公共の場で取扱注意書類を出すのが問題
最終的に置き忘れのミスに繋がる
練習で出来ない奴は本番でも出来ない
>>416 元生徒がファミレスで開いていたブツは試験後に破棄したなどで、もうないんじゃないの
>>1を読む限り、元生徒はオリジナルの本物を外部に持ちだしたのではなく、
オリジナルをそっくり丸写ししたというのが学校側の主張だと読めるけどな
第一、病院厳重管理のオリジナルを実習生が簡単に持ち出せるとは思えない
そもそも、練習用看護記録をツイッターでアップして処分されて
実習行けなくて留年したくらいで退学して学校訴えるとか
医療従事者としてどうなの？と思うよ
看護記録が看護師にとってどういうものなのかちゃんと理解していたのか
その程度で退学してしまうならもともとやる気なかったのではとか
どちらにせよ弁護士の小金稼ぎと宣伝に利用されたと思う
>>419 どこの国の話だよ
日本なら疑った側の判断の証明な
今回のケースなら学校が病院に照会履歴があるかないかが全て
それでほぼ終わる
>>418 >>1の画像にはキャプションが付いてるよ
「高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影」
だからツイッターの画像じゃない
自主退学するより留年したほうが良かったんじゃね
他の看護学校受けても面接で落とされそう
>>422 だったら
>>1が嘘で学校の負け
認識した根拠がない
それはただの思い込みだから訴訟では勝てないよ
>>426 仮に裁判で勝ったとしてもこんなアホに診てもらいたくねーわなｗ
練習用ったって病院での実例だろうからね
実習先の病院から持ち出したってのはまずかっただろう
練習用の記録ってのが嘘くさいな
研修用とかで実際の看護記録を個人データ変えて出すことはあるだろうけど
どのみち元となる看護記録が無いとそんなもの作れない
病院の許可なしに作成したのなら、どのみち駄目だわな
素直に謝れば実習復帰できたけど、下手な言い訳したので処分が厳しくなって
お互い引っこみつかなくなっちゃったって話のような気がする
看護学校訴えたらもう看護師ではやっていけないだろ
学校に入学して資格取るのも難しくなるし
相当な看護師不足だけど病院も働いて欲しいとは思いにくい
＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。
肝心なのはその認識の根拠だよなあ
ちゃんと精査した上で言っているなら問題ないが、そうでなければ不当だとみなされるよ
学校側が判断した根拠を示せばすぐ終わるのよ
文字も読めないツイ画像以外に何かあるのかないのな
無ければ戦いにすらならないよ
>>433 そう
紙の回収と照会
これが必須条件
ファミレスの防犯画像でも照会していれば戦える
>>417 いや、私は本物かどうかはポイントじゃないと思ってる
そもそも練習用だろうが何だろうが、看護記録のような重要なものを、
「誤解されるような形で」利用していたことが問題だ、と言っている
この裁判についてはあまり興味ない
練習用だったなら、留年は処分としては正直ちょっと重いと思う
万が一本物だったなら、実習先の病院巻き込んで、
こんな訴訟目じゃないくらいの大問題になる
看護学校は負けても非常に厳格で情報の取り扱いには厳しいイメージはつくね
病院関係者はこっちのが喜びそう
まあ、実際はツイッターで自爆した今回のやつらみたいなのは氷山の一角って奴だろうが
>>437 >>1を読みなさい
学校の処分理由は今更変わらないよ
それ変えたらもう完全な負け
持ち出さない
ってことも
本番への練習の一貫なんだよね。
>>410 >練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな
大抵の学校の校則には、学校の名誉を傷つけないことみたいな内容が含まれているよ
今回の看護記録が本物であろうとなかろうと、本物を持ち出したと不特定多数に誤認されるような行動を起こした時点で処分は免れないよ
ファミレスで看護記録を利用して自習する時点でもダメなのに、ツイッターに投稿するとかバカすぎる
一発退場にならなかった時点で学校側の温情処分だと思うわ
>>438 ならないよ
患者の話を思い込みで聞かないやばい医療関係者と認識される
根拠ない処分とか正当化は不可能
>>440 生徒は持ち出してないといってる
架空の練習
そうじゃなく持ち出したと認識した根拠の提示が必要
今のところ字が読めないツイ画像が判断根拠だからまーどうにもならない
勘違いしてる人がいるけど、このケースの看護記録は看護学校が作った実習用の看護記録用紙だよ
実習ではそれに自分が受け持つ患者の必要最低限の個人情報を書く
決して病院にある看護記録ではない
実習で本物の看護記録コピーさせてたら病院が行政処分の対象になる
>>441 校則違反では裁判で戦えないでしょ
「名誉を傷つけた」では漠然としている
校則に「ファミレスなど公共の場所で患者さんの個人情報と誤解されるようなものを見ないこと」
とあったら別だけど
それよりも「看護師志望者として守秘義務に違反した」のほうがストレートに戦える
守秘義務は法律になっているし
>>436 そこまでしていればこんな争いにはならないだろうし、おそらく決めつけで処分したのだろうな
Twitterのやらかしで学校側としての対応が求められると思い、早まったのかなあ
>>443 同じだろ
思い込みで人の話を聞かない看護師を育てるのね
医者でも患者でも薬剤師でも何でもいいよ
根拠があって口を挟むのは大事なことだけど思い込みで口を挟むと看護師とか怖すぎるわ
個人情報持ち出しを疑われるようなのをファミレスで広げる時点でどうかと思うがな･･･
>>4 なにいってんだよ見えねーよ！
と、思ったけど、何度か見てたら「膀胱高校」に
たしかに見えてきた
>>446 そいつらは勘違いさせようとしているんだよ
>>423 でも撮ったの同席してたやつでしょ
そりゃ公共の場所で内部情報の記録物してる点で非はあるけど
撮った方も無自覚でやばいわ
処分が重すぎるというが
リンゴ100個あってどれか１つだけ捨てろと言われて
傷が入ったリンゴを見つけたら君達はどうする？
社会とはそういうモノだ。この学生がマスクメロンならばともかく
自分などいくらでも替えが効く安物なんだと知るべき
ましてやバイトテロ１つで企業が傾きかねない時代の今
お偉いさんがどれだけSNSにおける自己管理能力にナーバスになってるか察するべきだろう
とはいえ、未熟な学生にそこまで求めるのは酷な話であるし
いくらなんでも留年は防いであげるべきだっただろうな
>>448 どこの学校にでもいる謎のヒステリックな教師の可能性かな
聞く耳を持たない教師ってマジで向いてないけど一定数いるよね
>>353 実習記録でしょ
夜中に家で必死にその日の記録を書いて翌朝提出するもの
用紙は学校から配布される
病院にある患者カルテとは別物だよ
>>446補足
実習用の看護記録でも原則実習病棟外に持ち出し禁止だが、教員の許可がある場合は学校もしくは自宅は持ち出ししてよい
というのが一般的
練習用か本物かに関わらず
公共の場で相応しくない行動をした上SNSにアップしてるんだから
看護師や学校への信頼を損なったとして処分しときゃいいような気がするが
何で学校側はわざわざ個人情報持ち出しは事実と認定して処分したんだろ
何か学校側で把握してる情報があるのかね
この元JKの悪いことしていないって感覚がちょっとどうかと思うよ、社会常識が欠落してる
オレなら実習から外されるのも仕方ないと思って反省するけどね
>>456 教師というか教員資格のある看護師だからね
高校の看護科教員なんて所詮現場で使い物にならなかった連中でしょ
看護大学ならまた違うが
>>437 書類作る練習のために書いた仮想の看護記録なら別に問題ないだろ
練習用もダメだと規定があったなら別だが、学校側は本物だと思い込んだだけで中身の精査をしていないフシがある
大阪"暁光"高校ってこれまた大きく出ましたなぁｗｗｗ
むしろこの元学生が研修先の病院から名誉毀損で訴えられる事案
名誉毀損の時効が来てからの提訴で甚だ心証がよろしくない
なぜすぐ言わなかったのかが気になる
持ち出しの事実を確認できる確かな証拠がなくなる、若しくはなさそうなことを確認してたのかなw
こんなコンプライアンス感覚ゼロの奴カンベンだわ
すぐネットに晒す今の日本人ほんとバカだな
学生が患者情報をコピーして持ち出すのは基本禁止だから
病棟にいる時間にメモ帳に転記させるのよ
そのメモ帳も紛失対策させてるし
それで落としたり置きっ放しが分かって患者に実害がない場合でも始末報告書書かせて教員に詰められる
>>447 お前は刑事処分と他の処分をごっちゃにしてる
世の中の処分には刑事処分以外にも、、民事上の処分や行政処分、コミュニティー独自のルールに基づく処分など色々あるんだよ。
法律に違反しなきゃ処分できないわけじゃない
校則に基づく処分も学校側の裁量として認められるし、校則に無数にある事例を全て列挙する必要はない
ここで俺が処分した教師が生徒に私怨があったと認識していると書けばその根拠は？ってなるだろ
そして名誉毀損の訴訟で思い込みで根拠が提示できない俺は負ける
学校は今こう言う状態なの
ここで必須なのは断定した根拠なのよ
学校はそれを提示できれば訴訟にすらならないよ
訴訟になった時点で根拠はないと考えるの自然な話
１つ気になるんだけど、これだけで留年決定するのか？
こいつら前からサボるなり単位落としてて、今回が決定打になっただけちゃうの？
なら同情の余地ないんだけど、そこハッキリして
>>386 そういうこと。
特に実習先になった病院との関係もあるからな。
まず間違いなく「すべての記録の持ち出し禁止」の誓約とっているはずだから
「これは練習用だから例外」なんて言い訳は通らない。
>>457 実習記録じゃなくて看護記録と記事には明記されているが。
生徒の側も争点にしているのはそれが「練習用だった」という点のみ。
それじゃ勝てないよ。
>>457 つまり、普通の看護学生たちは、担当の患者の介護記録を毎日病院に提出している
その患者の介護記録と思われる物を看護学生たちがファミレスで書いていた
→学校「実際の患者の記録を外で書くなんてありえない！」
→学生「本物じゃなくて…練習してただけなんです」
こういうことなんだね
ちなみにこれって練習が必要な書類なの？
いちいち練習して記録に書き込んで病院に提出するようなものなの？
一般人の感覚としては、学校の日直日誌みたいに下書きなしで書き込んで提出するイメージがある
>>456 そういう人は理詰めに弱いから、舞台が公にうつれば途端に弱くなるもんだけど
学校や会社といった閉鎖された環境で実権握ってるから厄介なんだよな
学校に通報されたって事は
SNSには、看護学校の名前かいてたんでしょ？
それでSNSに
よりによって
病院で実習の最中に
ファミレスで看護記録広げた写真載せるのは
学校や病院の評判を貶める行為だよ
「残念！練習用の看護記録だよーｗｗｗ」
なんて
ＳＮＳ見てる人には通用しないよね
こういう馬鹿相手の教員ってホント大変だな
叩いて教えられる動物相手の方がよっぽど楽だろ
個人情報流出はマジで訴訟や刑事罰の対象になるし
今はSNSで簡単に不特定多数の目にとまるから学校側も口うるさいんでしょう
公務員の懲戒免職裁判と同じだと思えば良いよ
本物の看護記録なら留年が妥当、偽物の練習用なら訓告程度が妥当
裁判になるとこんな感じで進めると思う
この手の記事って続報がないからな
個人的には今学校を擁護してる奴らは謝罪することになると思うけどその場がないから好き勝手言える
>>277 弁護士費用の相場が訴額の５〜２０％だからな
５％として１５万前後
練習用か本物だったか知らんが公共の場で看護記録広げてしかもSNSに上げるとか馬鹿過ぎるだろ
この時点で来年の就職にもマイナスイメージ付いた在校生は悲惨だな
別の学校の生徒が居ればそっち採用するわ普通
あと、処分しなかったらそんな学校の生徒は今後の実習お断りされるだろ
つまりすでに学校に計り知れないダメージ与えたのに自分の事しか考えず提訴してさらに学校の印象下げるとかガイジだろ
>>469 今回の場合、看護記録のように見える書類をファミレスや
あまつさえTwitterで開陳したという事実があるぞ。
それを「理由に当たらない」なんて言い張るから頓珍漢なことを
言う羽目になっているだけｗ
原告が言うように練習用患者記録だとして、何のためファミレスで３人集まってそれを広げていたかというと
本物の患者記録をそれを参考にしながら作成していた、という推測が成り立つ
これって、理工系の学生が先輩の過去レポ見ながら、自分たちの実験レポート作成している
大学の図書館や近所のファミレスでのあるあるな光景と一緒
ツイでも同業の人らが厳しい意見言ってるし
アウトなんじゃないか
よく個人情報うるさいけど実際なんの価値もないんだがな
>>472 記録方法のパターンがあると書きやすいのよ
実習での受け持ち患者と練習用の患者のケースが似てれば尚更よい
>>482 学校の言い分を読みなさい
>>1な
本物だとか認識している
お前の話とはまるで違うのはなんで？
俺は
>>1の情報以外はわからないからさ
争点を本物かどうか以外に勝手に作ってるのはなんで？
学校側の正しい判断やな
文字は判別できなくてもSNSに晒してまうなんて
>>472 勉強熱心な子なら書く練習するかもなとは思う
書き方が甘いと教員だけでなく現場の看護師にもめちゃくちゃ詰められてメンタルの死ぬ子もおおい
看護師としては浅い考えで計画立てられて患者に何かあったら看護師の責任なので
教員より現場の看護師の方が5割増しで激詰めするので泣き出したり過呼吸になる子も珍しくない
メディア使って世論味方につければ判決内容も変わると思ったんだろうな
某国の裁判みたいに
>>469 推測するしかないけど、留年措置にした時には、学校側は
「ファミレスで一般人に誤解されるような行動をし、
さらに写真撮影してアップしたのは看護師や看護師志望者の信頼を下げる」
という理由だったんじゃないかな
ところがそのうちのひとり、勉強していた元生徒が自主退学して訴訟をおこした
学校側としてはこの元生徒に絞るとすると、撮影やアップは無視してこの生徒の落ち度に
集中する必要がある
落ち度として最もストレートに指摘できるのが守秘義務
たぶん確固たる根拠はないと思う
当時病院に照会して、確かに患者さんの個人情報をそのまま書いた」とわかれば、元生徒から今頃訴訟を起こされるわけがない
元生徒が提訴を遅らせた理由は一緒にいた同級生への迷惑を極力防ぐためかな
すぐに起こすと、ふたりはまだ在学中で、いろいろまずいことがあったんじゃないの
>>487 私は何度も「本物かどうかは関係ない」と一貫しているが。
実習用だからセーフと言っているバカはお前wwwwm9(^Д^)
>>475 学校名書いてたかは、わかんないけど、
もしかしてフォロワーのリアル友達とかにちくられたのかも
>>492 だからなんで？と聞いてるのよ
学校は本物だからと言ってるじゃん
なんで論点をずらすの？
>>470 するよ
教員のさじ加減ひとつでどうにでもなる世界
>>492 その時点で高校の処分の理由が破綻するからダメなんだろ。
これは裁判なわけで。
学校が偽物でも処分しましたなんて言ってないのに本物かどうかは関係ないとか意味がわからなさすぎるよ
自然に考えようぜ
生徒の反対を押し切ってムリヤリ留年させるメリットが無いよ
学校側もナァナァにして済ますのが１番楽だったはずだろ？
それにこの一件だけで留年するほど単位が落ちるのか？
こいつら普段から単位を落としくまくってたんだろ
>>489 思考を整理して文章にして根拠を持たせる必要がある
だから書いて書いて書きまくるよ
>>485 何の価値もないけど、仕事で扱うと面倒な人につけ込まれてきたし、規制しないと悪い一部の人が売り飛ばしたり悪用するから規制している、この学生みたいに残念れんじゆ
>>470 個人情報に関する不手際は一発終了。
メモ帳を落としたことで終了した学生はよく聞く。以前、看護学生がメモ帳を病棟で落としてるのを見つけて手渡してやったら泣いて感謝された。もし他の人に見つかってたら彼女は実習打ち切りだったろう。
>>500 きっと病院側から学校にクレームが来たんでしょ、このJKはもう受け入れられませんって
>>500 実習中止→再実習ない限りその実習の単位が取れない
この件とは関係無いけど、地方公務員法に罰則ありの禁止規定として「信用失墜行為」がある
世間一般の公務員への信頼を失墜させるような行為をしたら処分というもの
高校生と公務員はちがうけど、信用失墜行為をあてはめると学校側の留年措置はわかる
公務員はもっとずっと重い処分になるが、学生で未成年だから留年で妥当かな
学校側が練習用でない実際の看護記録を晒したと認識して処分を決めたことは発言からみても明らかで
逆に言えば、その認識があったからこその重い処分なわけだろ
その認識を元にした処分の妥当性が問題になっているのだから、練習用でも駄目だろうという意見は的はずれだと思うよ
>>470 １科目の実習は再実習含めて２回しかできない
>>1によるとその後の実習に参加できなくなったとあるから複数科目の実習に参加できてないと推測される
再実習のスケジュールが科目で重複してるときもあるし、実習行ってる間は学校の授業も試験も受けられないから留年必至
>>512 だからそれなら
>>1でそう書くだろ
いまさら処分理由を後付けするとか無理なんだからさ
それこそ自爆の信用失墜行為だろ
学校側は本物の看護記録だと認識して留年の処分を下したって言ってんだから
裁判でそれを証明出来なければ処分自体が不当と言う事になる
裁判ってのはそう言うもんでしょう
>>494 お前はなんか勘違いしているみたいだけど、学校は本物だから処分したなんて一言も言ってないぞ。
本物か偽物かの認識を聞かれたから、本物と認識していると答えただけ。
本人が練習用と説明しても聞き入れられなかったという事実から、むしろ処分理由は本物か練習用かは関係なく、公共の場で本物と誤認されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSに画像を投稿したことなんだろ。
お前、国語の成績悪かっただろ？
まあ、弁護士の言い分がこれだからな
訴える方も本当に練習用であったか強く立証できていないわけで
>>女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。
>>516 例えばさその日に病院に提出
で担当の看護師から指摘
帰宅途中のファミレスでAさん38才骨折で訂正復習
こんなのならいくらでもあるだろ
本物てことなら手書きだったのかな。
練習用ならテキストになってないか？それをわざわざノートに書き写してたてこと？実習中にわざわざそんなことするか？
不自然すぎる。
SNSに載せた時点で中身がなんだろうが死ね
バカッターは死ね
>>516 授業中に記録の書き方は練習する
DVDとかで症例出されて
>>521 逃げるなよ
それは全てお前の妄想じゃねーか
練習用だと説明したが聞き入れられずと書いてあるだろ
妄想根拠で長文とかなんの意味もない
>>494
学校側は「本物の看護記録を開陳した」として実習打ち切り
→ 「練習用」看護記録だったとして裁判に訴え
→ まず間違いなく実習先の病院に守秘義務の誓約書出していて
「すべての記録の持ち出し」について守秘義務がかかっている >297
だから練習用を証明したとしても「看護記録」であった時点でアウト
むしろ逆に「練習用」を証明しようとして、本人は開陳したのが
看護記録であったことを早々と認めている。
これじゃ裁判には勝てないよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 練習用とはいえ、この手の情報をSNSにアップロードした時点で医療従事者の倫理的にはアウトの案件だからなぁ。
ちと可哀想だが学校側の対応が過剰とまでは言えない気がする。
>>524 根本的にあなたの思う「練習用」が違うんだよ
>>518 学校側は証明できないと思うよ
確実に個人情報だという証拠をもっていたら、いまさら裁判を起こされるわけがない
まあたぶんこの裁判は和解で終わると思うけどな
双方に弱みがあるから、和解が最適でしょ
書き方て練習いる？
看護記録てSOAPにそってやるんでしょ？
>>531 だからさ妄想を長々と垂れ流すなって
架空と記事でかいてあるのは絶対に読めないの？
>>535 やってみたら？初心者が一発で看護記録かけるのか
あーここ読んでたら学生の時の抑圧された感じ思い出してきたー
あまりにもストレスフルな為にメンタルやったり友人同士仲間割れになったり
クラスが殺伐としていったの思い出すわ
だかといって看護師なったらそこもクソ殺伐なんだけどね
>>524 実習行く前に授業で練習で書くんだよ
教科書にも例が記載されてるし
練習用はいくらでもあるよ
>>532 ツイッターにそういうのアップしちゃだめだよね
載せた人があとから練習用ですって言ってもいいわけにしか聞こえなくなる
>>530 お前の主張ほうが根拠のない妄想じゃねえか
妄想を元にどれだけレスしても無駄だよ
>>531 本物か練習用かで個人情報の問題が全然異なるのは分かるよな
弁護士は手付金として40から50万くらいもらってるだろ
後は毎日新聞への掲載などの広告効果と仲間内へのアピールだろ
医者の症例と同じでどんな案件を担当したかが重要なんだが、医者よりはるかに担当できり数が少ないから学校相手、医療関係とかの実績は貴重なんじゃない？
依頼人は弁護士に煽てられて訴えたけど、弁護士は最後には裁判官と学校に責任をべったり擦りつけて金だけ持っていくパターンだろ
>>541 俺のどれが妄想？
逃げずに答えてみ笑
>>1ソースにないものをプリーズ
>>531 練習用の看護記録は病院のではなく学校のだよ
>>389 あながち間違いではないよ
背景ぐらい知っとくべきだよ
そもそも、教師もレスしてる大半も勘違いしてるようだが
看護記録に個人名など個人が識別できるインデックスが無けりゃ個人情報とは言わんの
そこ消すだけで個人情報保護法からは外れる
例を書き込んだ
この主張の真偽で偽と判断した根拠以外の論点なんてないのよ
>>535 教員の好みがあるから好みに合わせて書かないと何回も書き直されるんだぞ
>>537 看護記録見てもみんな簡単なんだけど
いや、簡単でいいからもう少し効率よく書けないのかなとは思う。
>>410 練習用の偽物が100%の創作で実際の症例や個人情報が一切含まれていなければ良いが、実際は本物から得た情報を組み合わせてアレンジしてるんだから、本物を持ち出したも同然。
そもそも、この言い方だと持ち出しがあったのは事実の前提で話がされてるような気もするのだが
ファミレスで広げていたのがそれであるかは定かでないってところを争点としているだけであり
>>「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」
>>497 普通の学校の授業における問題じゃない。
531にも書いたが本物の病院で実習する以上、他の看護師と
同等の守秘義務を病院は実習生に課してくる。
実習参加に当たって、まず間違いなく守秘義務の誓約書に署名している。
そっちに完全に抵触する行為なんだよ。
患者のデータはカルテ、CT写真、検査結果など多岐にわたるので
誓約書にはいちいち詳細を書かず、「すべての記録の持ち出し禁止」
になっているから。
だから練習用なんて何の言い訳にもならないんだよ。
守秘義務の誓約書に違反した以上、実習打ち切りは当然だし。
>>530 >練習用だと説明したが聞き入れられずと書いてあるだろ
練習用だと説明したが聞き入れられず→学校側が本物という理由で処分した
この論理がアホすぎるｗ
学校側は一言も本物という理由で処分したなんて言ってない。
本人が練習用と説明しても聞き入れられなかったという事実から、むしろ処分理由は本物か練習用かは関係なく、公共の場で本物と誤認されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSに画像を投稿したことなんだろ。
学校側が本物という理由で処分したというのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。
>>550 じゃ主訴なんでもいいから観察したこと、アセスメント、プラン書いてみて
>>224 まず看護師に理想持ちすぎ。
ただの医者のお手伝い要員だよ。
高校は教育機関であって軍隊じゃないし、この高校は普通科ではなく５年の看護専攻という学生のキャリアプランを考えた場合、実習の中止には相応の検討と根拠が必要でしょ。
大学云々より社会に出た事あるのか聞きたくなるね。
看護婦も実習指導する上で看護記録部分だけはカルテを見せるだろうから、それを書き写したものをファミレスで広げたって所かな
>>554 学校は個人情報の問題で処分してるんだから、争点はそこになるの
>>550 実習の後半になると評価のいい学生の記録や似た症例のを見せてもらって書き方真似るって横行してた
それも厳密にはアウトなんだろうけどさ
>>557 記録に時間かせるな！てこと。
何時間かけて新人の記録に赤いれてるのか意味不明。
>>564 へー、ここに書き込むやちてみんな看護師なんだね
>>536 >>542 >>545 病院の患者記録はカルテ、CT画像など多岐にわたる。
だから誓約書の文言は、「すべて」という、法律的にはかなりおっかない
表現になっているのが普通。
ある意味、本物かどうかを争点にしてくるクズが現われることは想定内で
とっくに対策済みなんだよねwww
>>556 お前が書いてるのは全て妄想じゃねーか
ソースには受け入れられなかった
本物だと思ってる
それ以外にないもない
それ以外の話を膨らませてるのはお前であって俺は違う
逃げんなよ
>>567 だから練習用の看護記録は病院は関係ないんだよ
本屋で看護科目の教科書見てみろ
看護記録を書いてみましょうっていう例題があるから
それが練習用な
>>562 実習先の病院と取り交わした個人情報守秘義務違反で処分だろ。
それを個人情報と単純に考えているだけ。
何が個人情報に当たるかの基準は、誓約書が元になる。
>>556 はっきり書くと
同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。
訴訟の争点がここ
読めないの？
>>568 >ソースには受け入れられなかった
>本物だと思ってる
>それ以外にないもない
学校側は本物であるという理由で処分したとは一言も言ってないことをお前自身認めてるじゃねえか
なのに、学校側は本物であるという理由で処分したと主張するのが妄想だと言ってるんだよ。
どうしても学校側が本物という理由で処分したと言い張るのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。
>>572 学校は本物だと言っているぞ。
学校側こそその違いが良く分かってるんじゃないの？
>>569 学校は当然、生徒が病院に提出した誓約書の控えを持っているぞ。
それを裁判所に見せるだけ
>>571 「すべて」と書かれた誓約書出してたら、そんな言い訳通らないんだよなあｗ
>>574 それは女性側の主張であって、学校側の主張じゃない。
自分に不利だと思ったから、論点をずらそうと思ったのか？
逃げるなよ
>>578 だから病院は無関係なんだからあなたの言う「すべて」に入ってないの
>>576 だったら学校が本物(実在する患者のカルテ)出してるって事じゃね？って思うんだよね
>>500 自然に考えると、処分しようがしまいが病院からこんなんでは次から実習は受け入れられないって言われるから処分せず放置は出来ないし、生徒もその時点で謹慎を受け入れたんだろうけど
>>562 たぶん留年措置当時の理由は
>>554の通りだと思う
しかし訴訟だと勝てるような戦術を考えなくてはいけない
元生徒側の弁護人もその点を考えて個人情報の問題をピンポイントで争点にしたのでは
留年になる時も三人とも「個人情報ではない」と言ったが学校側に受けいれられなかったとしているから、
あらためてそこを衝いたんでしょ
それで学校側も本物だと認識している、個人情報が確かにでていたという対応
>>578 学校の主張は本物の個人情報だからだろ。
単なる守秘義務違反なら最初からその理由で処分すれば良いだけ。
＞すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。
＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。
この辺りが読めずに、練習用は言い訳にならないとか言っている人がいるのはなぜなんだぜ
>>580 は？
じゃあ嘘だって話？
>>1のソースで嘘だと否定するものを出せよ
そうやって逃げるなよ
看護記録はもっと簡潔に早く書いてくれ
電カル開くの時間かかって困るんだよな
実習に行かせない＝留年っていうのは俺は厳しすぎたんじゃないかと思うなぁ
ていうか学校側も練習用とわかってたからその程度にしたんじゃないの。本物なら退学でしょうよ
>>576 実習先との守秘義務に抵触する文書だから「法的には本物」となる。
例えば患者のカルテを持ち出して、病名を勝手に書き換えて公開し
「病名が変わっているから本物じゃない」と言い張っているようなもの。
「書かれている内容が真実かどうか」は「本物かどうか」の判断に
影響を与えないんだよ。
>>574 留年と自主退学はあくまでその先にある結果であって、処分自体は「実習先に行かせられない」という部分的なものに過ぎないけどね
>>590 看護記録委員それぞれの顔を立てて書かないと病棟の雰囲気が悪くなるから書く方は大変なんだぞ
>>593 じゃあ最初から学校はそう主張擦れば良いんだよ。
それができないのは学校側もまずいことが分かってるんだろう。
>>589 だから学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
なぜそんな簡単なことが出来ないんだよ？
逃げるなよ
学生を叩きたいは法律、契約といったわかりやすい基準にばかりに拘泥するね。
社会常識、慣習、情などが抜け落ちてるよ。
看護記録が実際の患者のものでなかったならそれを証明することになるんだろうね
民事だから
刑事なら証明するのは検察の方だけど
患者のカルテなんて持ち出せるわけがない
今時はほぼ電カルだしログインするには指導看護師の許可とIDが必要
もし持ち出せるとしたら病院の管理体制も問われる
>>599 おうむ返しパターンかよ
そうやって逃げ続ける
処分されたと書いてるソース抜粋したわけ
でお前は違うと言ってる
だから違うソースを出さないといけないのはお前なんだよ
1000まで逃げるパターンとか今時流行らないよ
>>568 実際の裁判では生徒の行為に対する学校側の処分の妥当性が争われる訳で。
「今回の書類が本物だったとして処分を下したが、よしんば本物でなかったとしても、本物と誤認されるような書類を校外で広げたことそれ自体が校則に違反するので、本件処分は妥当なものであると認識している」的な言い分を学校側はとってくるだろう。
んでもって、今回のケースで生徒側に課せられているのは「実習停止」だけ。
これが退学処分だったら、その程度の校則違反に対しこの処分は厳しすぎる…みたいに争えそうだけれど、規律違反行為に対して実習停止だと、一見すると天秤が釣り合っているように見えてしまうのだね。
ただ、この実習が必修科目で、実習停止処分が事実上の留年処分であることを鑑みれば、どうにか戦う余地はあるかもしれない。かなりの苦戦になると思うけど。
>>583 病院における実習を打ち切られたのが問題なのに何言ってるの？（笑）
>>587 病院で看護師と実習生に課される守秘義務って、個人情報しか思い
浮かばないのだが？
こっそり帳簿を見て、経営上の守秘義務に抵触するとかありえない。（笑）
>>601 民事裁判だし、処分を下した側が正当な行為であったと訴えなきゃ負けるよ
>>598 そこまで細かく言う必要あるか？
「個人情報守秘義務違反」で実習打ち切りを「個人情報開示で打ち切り」
と説明して、「なぜ守秘義務違反と最初から言わない」とゴネているバカ
がいるみたいだけどｗ
>>605 学校は本物の看護記録だからと言っていますので
>>603 反論できないレスを止めてもらいたくて、オウム返しと言えばそのレスを止めてもらえると思ったのかな？
お前が答えてくれるまで何度でも言うよ。
学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
逃げるなよ
>>604 それだと、個人情報を晒した場合とそうでない場合とで処分が変わらないっていうおかしなことになるが
>>608 593が理解できないおバカさん(⌒▽⌒)アハハ!
看護師なんてブラック職業にそんなに拘る必要はないだろうにな
とにかく性格が悪いのが多いらしいしあまり関わりたくない業界だ
>>607 学校は個人情報守秘義務違反で処分したとは言っていない、これが全て。
実習外され、留年に追い込まれたのは、処分重すぎだと思う、とっちにしろ
>>609 だから抜粋済みだって
それをお前が否定してるんだから今はお前の番だよ妄想君
次逃げたら終わりな
>>606 不特定多数が出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこととSNSにアップしたという事実がある以上、処分理由としては十分
あとは処分の妥当性だけだが、個人情報保護が問題になっている以上、実習禁止という処分は妥当だと思うけどね。
これで処分しなけりゃ、実習先から学校全体の実習をお断りされかねない
千代田学園だぞ、教員もバカばっかり。
せっかくアホの千代田から脱却出来そうだったのに な。
by 河内長野市民
実習もたったの10日くらいなら春休みにもう一度やらせる事は出来なかったのか？
病気や怪我で参加出来なかった場合は有無を言わさず留年なのか？
裁判になるとそう言う事が厳しく問われるんだよね
>>610 593で書いたが、カルテを持ち出して病名を書き換えて公表すれば
「内容が正しくないから個人情報の公開じゃなかった」
なんてことになりかねない。
だから「カルテを公表した」時点で守秘義務違反として処分できるように
なっている。
だから、架空の人名の記録を公開されることは最初から想定されていて、
それでもアウトになるように守秘義務の規則がなっているのだよね。
>>615 個人情報とは言っているけど？
お前バカだろwwwwm9(^Д^)
>>614 退学せざるを得ない状況にもっていくからね
そもそも、実習期間中に停学処分を受けたせいで実習ができなくなったのか、実習先からルール違反により実習の拒否をされたせいで「実習には行かせられない」となったのか、これでまったく話が違うからな
>>610 本当に個人情報だった場合には即、強制退学などになるんじゃないの
流出したら大問題で学校や病院の評判に関わる
留年で済んだのが、「個人情報かどうか不明」を証明しているように思う
>>623 前提にある本物の看護記録ならそうだけどね
>>621 その後の実習に参加できなくなったと書いてあるから複数科目だと思われる
複数科目だと厳しいよ
自分の学校は再実習は２科目か３科目が限度だった
>>619 確かにファミレスで勉強してるガキどもは邪魔だわなぁ
あんな所で医療関係者が仕事したり患者の個人情報を広げるのは明らかにミステイクだわ
>>610 SNS上に乗せられていた写真では本物である事の確証が得られなかったんでしょうね。
個人情報の流出だったら一発退学でも妥当だけれど、組織から放り出す行為に対しては
裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした
実習停止に留めたんだと思う。現に「後々の事」が発生している訳でｗ
つまるところ、問題の書類が本物の書類であるかどうかとか、個人情報が実際に
流出していたかどうかが、裁判の行方に影響するかはかなーり微妙。
学校だから練習用だから許されるのであって
病院で実習中にやったら病院が訴えられかねない
実習行けないのは仕方ないだろ
それで留年ならどうしようもない
かんじゃからすればそんな奴が実習に来る病院は避けたい
>>617 どのレスで抜粋してるんだよ？
お前自身が
>>568で
>ソースには受け入れられなかった
>本物だと思ってる
>それ以外にないもない
って言ってて、処分理由については学校は一言も言ってないことを認めてるじゃねえか。
練習用なんて書いてる暇ないし全員が嘘だってわかってるんだよ
架空の看護記録じゃないという証拠がないでしょ？ってゴリ押ししてるだけ。
>>618 守秘義務違反が病院にバレたら、その時点で実習生はナースステーション
にすら入れることはできず、自動的に実習打ち切りになる。
そうなると学校と病院の関係すら悪化する。
だから学校はその事実を知った時点で学校側から実習を打ち切らせ、
生徒の監督責任を果たして病院との関係を維持した。
学校が病院に対して生徒の個人情報守秘義務違反を隠蔽することは
できない。
>>621 自分が学生のときは病気怪我でも当然留年だったよ
一人のために教務と実習先を確保することはできないんだろうね
O-157に罹った子も有無を言わさず留年してた
>>632 訴えられるのは病院だしね
バイトテロで客から訴えられるのが店ではなくバイト自身という社会になったら、また状況も違ってくるかも知れないが
>>608 本物の看護(実習)記録、って意味だと思います
患者カルテはいくらなんでも持ち出せない
>>633 >>574 これが学校の処分理由だけど？
お前はこれが生徒の嘘だと言ってるわけ
だからそのソースを出さないといけないのはお前
このやり取り二回目な
次逃げたら終わりだぞ
>>628 593が理解できないって、お前って知恵遅れだなぁ(⌒▽⌒)アハハ!
>>368 お前はアホｗ
個人情報の漏洩とか書類の審議は関係なし
看護実習には当然実務の実習と取り有使った情報管理の適切も含まれる
この元看護師は情報管理が真偽はともかく看護記録を公共の場で
閲覧しネットに公開するという不適切な取り扱い
この科目の単位を与えられる状態ではない
しかも必須科目なので留年は当然の処置で学校の裁量権の範囲
>>1のリンク先の写真に出ている書類はこれとは全く別で、学生時代の授業ノートか何かだろうが、
「文字も判読できないボケボケのTwitter写真」ということは、こんな感じにぼかされた画像だったのかな
これだと文字は判読できないが、「ここに氏名が書いてあるらしい」「ここは生年月日欄か？」
程度は、文字自体は読めなくても推測できるのでは
しかし判読できないかぎり、本当に個人情報で実名が書かれているか、それとも例えば「大阪暁光」
みたいな仮名かはわからない
生徒たちの主張が学校側にいれられなかったのは、そういうことだろう
つうか最近は馬鹿が医療に携わる傾向が多いように思えるね
高齢化社会で医療介護の需要が増えるのに合わせて看護師とか増やしてるみたいだけど、本当に職務にふさわしい質は担保できてるのかね？
>>619 女性も、処分されたこと自体に納得がいかないと訴えているわけではなく
処分が重すぎるとその妥当性を問うているのだから争点はそこだよね
個人情報保護の観点からいえば、個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思うのだが
個人情報が含まれる実際の看護記録でなかった場合に、それを根拠とした処分が妥当であるかどうかについては
常識的に考えて、妥当じゃないと思いますよ。重いと思いますw
>>635 あなたの主張は守秘義務違反＝その事実なんだろうけど、そもそも練習用の看護記録にはその事実がないんだよ
>>629 おそらく実習先の病院から受け入れを拒否されている。
この学校が複数の病院を実習先で持ってないと、もうこの時点で
退学したほうがマシでしょ。
というか学校はそれを促していたのじゃないかな？
>>640 学校がわざわざ本物の看護記録という意味が分からないのねw
>>640 3時間近くもスレに張り付いているとか凄いね君
>>621 現在は、実習受け入れてくれる病院探しが困難
定期的な実習でさえ、何ヶ月も前から病院と学校が調整し合って決定する
また来週から1クールお願いします、はいいいですよ、なんて事にはならない
まず最初に思ったこと
本当に練習用なら処分が決まった時かその前に弁護士頼めばよかったんじゃないの
学校が本物の看護記録と判断して処分した
と訴えた側が勝手に主張しているだけだね
学校側が裁判で否定するか認めるかわからない
>>642 どこまでが「判別できなかった」かもよくわからんしね
文字の小さい患者情報が読み取れなかっただけで、病院名などのテンプレート部分は判別できた状態なのかも知れない
となると、じゃあその資料はどこから持ち出したのかという話にもなる
>>645 622に書いてるけど、架空の人名の看護記録であってもアウトなんだよ。
だから「練習用」なんて言い訳がそもそも成立しないんだね。
学校はある程度生徒に温情をかけてくれるけど、病院は社会の厳しい
規範を守らせられる立場なんだよｗ
本職のナースが同じことやったら即座に首だよ
>>645 例えば「アマゾンのインターンから返ってきました！」とかいって大学生が
あたかもアマゾン顧客の商品購入履歴にみえるような資料をファミレスからネットにアップしてたら
たとえそれが大学へのレポート用の擬似的な資料だったとしてもそれを見た人たちは「！！！」となるでしょ？
あるいは銀行員が預金者たちの預金額やローンの一覧資料だとか、たとえそれが本物でなかったとしても
社会人ならそんなうかつなことは絶対にしないよね
そういうとんでもないことを、この女の子はやってしまってるといえばいえる
悪意がなかったんだろうし、まだ社会に出てない高校生なら自分のしでかしたことの意味が、
一体何が悪いのかすらまだ気づいていないだろうし、気づくのもなかなか難しいだろうなとも思うけど、
「誤解されて一方的に損害を受けた」という話でもないと思う
>>639 論点をずらすなよ。
生徒側の認識について俺はどうこう言ったことはない
問題にしているのは学校側の認識だ。
学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
いつまでも逃げるなよ
>>646 病院側も看護師確保したいから明確な事実がない限り受入れ拒否はしないよ
個人情報の管理を徹底すればいいだけだから、病棟内とか病院内とか指定場所以外への持ち出し禁止にして実習させると思う
ファミレスで自習するような奴にリテラシー求めるのは可愛そうよね
個人情報とか関係ない仕事探した方がいい
>>631 ＞裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした実習停止に留めたんだと思う。
生徒が告げられた処分の理由は、個人情報が載った実際の看護記録を広げたから、なんだけどな
>>644 学校側は妥当であると主張する。元生徒側は重すぎると主張する。だから裁判になった。
ただ、実際の裁判例では、放校処分、退学処分を除いて、学校側の広い裁量権を
認める傾向があるのよ。
>>75 それは生徒に学習させるための学校側が用意したモデル記録だろ？
>>1は生徒自身が作ったと主張しているんだぞ。
なんでそんなもの、生徒が作るんだ？
>>454 撮影は同席の友人でも、撮影を許可しているのは当人
>>647 だから「法的に本物」だろ。
もともと「この患者は癌なのにカルテは胃潰瘍と書かれている、
本物じゃないから問題ない」と言ってくるケースは想定済み。
だから「法的に本物か」どうかだけが争われている。
>>648 論破されてID変えて個人攻撃？
お前って惨めなクズだねぇ(⌒▽⌒)アハハ!
バカッターが問題になりだしたのこの頃だから神経質になりすぎたんだろうな
学校の保身目的として不利になるんでないかと思われ
>>656 いくら人手不足とはいえこんな問題を起こす学生をわざわざ受け入れるメリットがあるとは思えんなw
患者が逃げ出してしまうわ
>>645 学校がモノホン認定してるから持ち出した証拠か証言があったんだろ。
そもそもこれって実はそういう問題以前の要素も含まれてて興味深い案件だ
簡単に言えばバカッターが処分されて逆キレして訴えてるって構図だからな。
>>656 最初にそれを徹底して、誓約書まで書かせて実習させている。
そしてこいつらはそれを破ったんだよ。
それを注意ぐらいで済ませて実習を続行したら、今度は病院
の責任が問われかねない。
>>644 >個人情報保護の観点からいえば、
>個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思う
価値判断として問題外だろ。
>>659 裁量権の問題ではなく、誤った判断に基づいた処分が問題なんだよな
>>662 えっ、法的にとかだいぶトーンダウンしましたねw
>>656 病院附属じゃないならそんなの関係ないよ
>>669 練習用だから問題ないといっているのは原告だけで、
「練習用だから本物じゃない」と判断される余地なんて
ないけどな
>>668 個人が特定されえない情報は、個人情報保護の観点からいって問題にならないと思いますが
>>670 裁判の話をしているスレで「法的に」が前提にないとかお前バカでしょｗ
歴史の隠された真実でも追ってたのかよ、バカwwwwm9(^Д^)
「失った時間を返してほしい」。
留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。
子どもの頃に妹が病気で入院し、笑顔で接してくれた看護師にあこがれた。
処分を受けたのは、あと1年ほどで国家試験が受けられるはずだった昨年2月。
見ていたのは練習用の資料だと説明しても処分は変わらず、
「先生も自分を信じてくれないのか」とショックを受けた。
夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。
面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。
「前に進もうとしているのに、まだ足を引っ張られる」と肩を落とす。
同級生は今年4月から看護師として働き始めた。
女性は「自分も今ごろなれていたかと思うと、とてもつらい」と声を詰まらせる。
母親（41）は「悪いことをしていないのに、人生を大きく変えられてしまった」と憤った。【戸上文恵】
>>1 > 高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。
何の根拠があって決めつけてるんだ
キチガイかよこの学校
>>653 あなたは練習用の看護記録が病院のものと思い込んでるけど、それは勘違いしてる
練習用の看護記録は教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるものなの
従って病院の個人情報保護とは無関係なものなのよ
>>1 >看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、
>実際の個人情報は含まれていなかったとしている。
どうせウソだろ 女はどんな状況でも保身のウソをつくからな
>>672 意味がよくわからないが、個人情報が含まれる実際の看護記録を晒したというのが処分理由なら、そうでない場合に不当な処分ということになるよね
>>663 ＩＤ変えたとか思い込みも甚だしいなぁｗ
そのツイッターの事件が決定打だとしても
単位を与える、教育実習を受けさせる最終判断は教員にあるわけで
実習に行かせなかった判断が厳しすぎるかというと
そんなことないだろと思うけどね
>>673 個人情報の流出の有無の話ではなく、教育の裁量権の問題だぞ。
例えば、君の判断に従えば、名前や住所を黒塗りで、
「個人が特定されない範囲の看護記録」を
ツイッターで晒しても処分されないことになる。
教育においては、
個人情報が流出しないとしても不当として処分するのが妥当だ。
そうやって教育することで将来の個人情報の保護を寄与する。
当たり前だろ。
>>675 看護師になったとしても「私の時間を返して欲しい」って感情は起こりかねないけどな
途中で辞めることになってしまったので看護師への幻想が肥大してる感じある
>>658 規律違反行為が現に存在している以上、何らかの処分が科せられて
しかるべき…って部分については双方に争いがないからね。
裁判においては行為とそれに対する処分の妥当性が争われる訳で、実際に下された
処分が軽微である以上、そもそも証明云々の話にならないのよ。
これが「個人情報保護法違反」を理由にした「退学処分」だったら、実際の
看護記録であったかどうかが重要な争点になるんだろうけど。
>>677 病院に誓約書出して守秘義務結んだら、
> 教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるもの
これ全部アウトなんですよ。
それぐらい守秘義務のカバー範囲が広い。
個人の自由すら制約されるの。
それが守れないのだったら、この職業につくのは諦めるしかないなｗ
＃ お前の認識甘すぎだよwww
>>485 お前の入院時の夜中の寝相や屁の回数
オナニーしてたとかチンコが包茎とかマンコが臭いとか
価値は無いけど訴訟対象になる情報です
>>674 じゃあ学校はそう主張すれば？
法的に本物の証明ができるのかな。
なんか看護師になれなかったのが学校のせいだと言いたい感じだけど
自ら退学したり他の学校落ちたりしているんだよね
そもそも返還しなければならない本物の看護記録と違って、
「練習用の看護記録」なら、そのブツは生徒が所有しているはずだろ。
まずはそれを裁判やマスコミで見せることから始めるべきだろう。
処分時には学校側に見せたのか？
>>681 じゃあ、お前がこのスレに来て最初期書き込んだのが他人に書き込み時間を
わざわざ調べたうえでの誹謗中傷なんだｗ
2つ目がこれと
つまりお前って、惨め極まりない人間のクズだってことになるけど(⌒▽⌒)アハハ!
学校の処分は訴えの利益には入らない
民訴の1年目でやること
これは基本的にダメだよ
俺も検定記録用紙の原本(数値白紙)は常時持ってるけど
人前では絶対に出したりしません
数値や情報が入ってないからとっていって
重要書類であることは変わらないので
公共の場で扱っていいモンじゃない
実際、もし個人情報自体は載ってない原本のデータが他所に出てしまったとして
流出させた人は処分される可能性あると思いますよ
>>689 生徒の主張が認められても留年に該当する部分の学費+αくらいのものじゃない？
退学に関しては自己の責任となりそう。
>>691 いいよいいよｗ
君はそのままでいてくれｗ
そのまま俺の笑いのネタでいてくれｗ
>>669 下された処分が退学や放校ならね。
今回のケースでは、あくまで実習停止。
書類が本物であったかどうかの判断を誤っていたとしても、処分内容に
影響はないでしょう。てか、その程度の処分に留めているのもそういうこと。
>>694 重要性を考えれば、
広く処分対象にして教育することは裁量権の範囲内だよなあ。
>>680 れそが根本的に間違っている。
> 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した
に、公開した情報が実在する個人情報と一致するかは必要ない。
つまりどのような形であれ看護記録を公開した時点で
> 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した
と認定されてしまう。
だから「練習用看護記録を公開した」とゲロった時点で有罪確定なんだｗ
>>693 退学や放校なら闘いようもあるんだけれどねぇ。
>>694 アスクルでも普通に買えるものに何言ってるんだお前。
なんでもかんでもSNSに上げるアホと付き合ったことが不幸の始まり
＞2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。
いちいち勉強風景如きをバカッターに写真上げなきゃ気が済まないこの馬鹿が諸悪の根源なんじゃ？
>>692 病院が医療関係者に求める守秘義務誓約書ってそれぐらい厳しいぞ。
コンプライアンス舐めすぎだよｗ
>>703 そこは現場の人間の話を聞かないとわからないが、
もし練習用だったなら、そのまま手元に持ってるんだから
それを公開すべきだよなあ。
実際の患者とは違う名前や症状等が書き込まれているはず。
今の実習記録は名前書かないよね
記録は学校でさせられて回収するところもあるらしいし
ツイッターに投稿した写真では文字が判別できないなら本物だったとされても仕方ない
ハッキリ見えて確かに本物とは一致しないなら練習用と判断されてたはず
裁判では疑わしきは罰せずだが一般社会では疑わしきは罰する
事前に一発アウトですと告知されてたならどうしようもない
>>688 記者に答える返事と、実際の裁判の答弁書が同じな
わけがない
>>683 いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw
個人情報といっても幅が広いので、名前や住所以外でも、個人を特定しうる情報が含まれていれば個人情報保護の観点からいって問題ありますよ
ただ、そうでない場合は"個人情報の観点からいって"問題ないです。そういうものです
他の理由で処分されることはあるでしょうがね。で、なぜ個人情報の話にこだわるかというと
報道によると、生徒が告げられた処分理由が個人情報保護に大きく関わることだからですよw
なぜそこをすっ飛ばしてしまうのだろうか
>>705 その通り、そういう馬鹿がいる時代だから、
それに即した教育と処分が必要になる。
>>696 ドクズぶりを指摘されて、開き直るって惨めすぎwwwwm9(^Д^)
>>1 >5年一貫制看護学科
>看護専攻科進級テスト
>合格率 ６０％
ぐぐったらこの学校の看護科、偏差値42だけど
進級率すげー厳しいな
入るのは楽だけど出るのは難しい模様
看護実習の記録なんて個人情報の固まりだよ
生活歴から家族歴から
そこから統合して看護計画立てていく練習だからね
>>714 国家試験受からないレベルの生徒が多いんだろうね
そんなのに国家試験受けさしたら合格率下がるから進級させないのよ
>>711 >いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw
それは学校の主張だろ。
君が行ってるのは、
「個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはない」
「特定されなきゃいい」等というとんでもないことを主張している。
だが、仮に特定されなくても、
将来の個人情報流出を防ぐ教育を施すことは正当。
>>706 へーすごいなー
自分で何か書いてもアウトだし、本屋で参考書見ただけでアウトだもんな
医療業界の人は一般生活が困難になるね
どうやって生きてるのかな？
仮に本物だとしてもそれを管理者の許可なく持ち出せるような環境がまずいけど
管理者は処分されたんだろうか
>>707 記事用の写真に写ってるのがそれなんじゃない。
守秘義務とか言うけど結構曖昧な部分も多いよな
医者、看護師とか周りの人に聞こえるような大きな声で病状や症状喋ったりするし
訴訟で勝っても面倒くさい人ってレッテル張られてどこにも就職できなくなるな
大人しく留年していた方がよかったのに
これTwitterに無断で上げた友達を訴えるのが筋じゃないの？
>>718 架空の内容のレセプト練習用に自宅で書いてた俺も守秘義務違反なんだもんなw
>>722 情報の漏洩を防ぐというより
何か起きた場合に個人の責任にして訴えるためにあるようなところが大半だし＞守秘義務
嘘っぽい。
友人もグルじゃないの？やめとけよ。そのうち大口病院みたいになるぞ
>>725 それを練習用だと明記しないで
ツイッターに看護学校名乗せて、病院実習中 だとかかいてたらアウトだと思うよ
>>721 それだけに看護師資格持ってると就職には困らないし、給与はOLなんかと比べ物にならないくらい良いからね
>>728 守秘義務違反そのものにならないとしても、
教育課程における処分対象にはなりえるだろうな。
>>699 ん？実際の看護記録と練習用の看護記録が一緒になっているのか？
>>720 何の文書なのか全くわからないし、その説明もないな。
>>717 処分を下した学校側の主張なんで、明白だと言っているんだが
レスが上手く伝わっていないようなので、何とも反応しにくいです。すんません
練習用の看護記録ってのが意味不明
そんなの見たことない
>>733 まあ記事でわざわざ書く必要もないしな。
看護師さんは大抵「練習用看護記録なんてないでしょ。生徒が嘘くさい」って反応だなあ
女の子には、看護士になる道が残されているならなんとかしてあげて欲しいと思うし、
まだ社会に出ていない高校生に個人情報の問題のデリケートさや重大さに思いをはせろなんていっても
自分がそれぐらいの歳だった頃を考えたら絶対無理だし、この女の子もそれぐらいの子ができることを
がんばって一生懸命やっていたんだと思う
で、それはそれ
そこに便乗して、資料が本物じゃなかったんだから全然問題なし、とかいってる人はちょっと違うと思う
問題ないということは、看護士や看護士を目指す人たちが今後ばかばか同じようなことをし出したとして、
今回はよかったんだから今後もずっといいんだ、みんなどんどんやれ、というスタンスなわけ？
それに、女の子に手を差し伸べるのも、それは実習停止処分にした学校じゃなく、
女の子の周りの人たち、大人の人たちであるべきなんだと思う
何で悪くないのに自主退学したんだろう退学する必要はない
>>726 守秘義務契約ほど茶番はないよな
結ぶ方も結ばれる方も、実際には、内部ではきっと守られることはないだろうなと思いながらやってる
持ち出し禁止してたんならダメじゃん
持ち出す事自体違法。
>>98 実習先の病院との信頼関係考えたらそんなことできんやろ
病院の風評被害にも繋がるわ
>>737 だね…
看護師さんか達がそういうからには学校が正しいのかもね
実習用の架空のデータは存在すると思います
しかし、それが架空のデータだからといって
好きなだけ他所に出していいよって学校が判断するかどうかですね
仮にワタクシが学校の先生なら、本物だと思って扱うようにって指導すると思います
学校だって基本的に生徒を留年させたいとは思ってないはずで、それでも重い処分を下さざるを得ない程度の確証があったんでしょ？
どうせ当時も今も元生徒側は証拠を保全してない、捨てちゃったとか言い張ってそう知らんけど
この世には当人が感じたり思っているより重い処分になる事柄って有るんだよ
例えば
タクシーの乗り逃げで追っ手の手を振り払う⇒強盗で死刑
冗談で友人の家でカーテンにすぐ消える火を付ける⇒現状建造物放火で死刑
安倍の家に包丁二本刺しで向かう⇒国家転覆罪で死刑
何のための守秘義務なんだろうね。個人というより病院、医者の都合だろ。
高専みたいなもん？退学すると中卒ってこと？珍しい学校だね
高校出て専門学校入ったり大学行くのが普通だよな
あと、看護って、大学の看護学部ですら教員の好き嫌いで単位出るらしいじゃん
専門はもっと酷いって聞く
大学だと何百万出して退学って良く聞く
女教員は危険だわw
携帯電話は社会人になってから使え
学生がネットを気軽に使ってうｐしてるのが間違い
>>750 全て妄想と「らしい」しかないが大丈夫かお前
危険なのはお前
>>95 原文が「君子防未然 不處嫌疑間 瓜田不納履 李下不正冠」なのにか？ｗ
さらっと適当なウソ解釈言ってんじゃねーよ
自作かどうかは他人が見たらわからんだろ
実習させて同じ事された本物でなくても大問題
実習行かせないのは全然妥当な処分だよ
女まじアホすぎるわ
>>738 単純に、個人情報を持ち出したと誤解されるような行為だから処罰すると言えばいいので
証拠もない持ち出しを決め付ける必要はない。
結果的に有罪なのが変わらなくても罪名が間違えていれば冤罪だからなあ。
>>739 実習中止処分は適当だと思う
結果的に自主退学したのは本人の意思じゃん
練習用の看護記録て良くわからないな
そういうものが存在するかすらわからん
>>685 処分の妥当性なんだから、処分した理由なんかは大きく関わってくる部分でしょ
認識は誤っていたが、比較的軽い処分だから問題なしってそんなわけあるかいw
個人情報資料を収めた場所に忍び込む姿が監視カメラに写っていれば黒確定なんだろうけどね
実態は、SNS上で流出炎上する前に「厳正なる処分」をした事実を残したかっただけ
本物・偽物うんぬんの前にファミレスは勉強の場じゃないし、それをわざわざSNSに上げてバカか。
>>757 本屋で看護記録の参考書探してみればいい
名前をダミーにした症例はあるだろうけど実習中にやるかなあ
実習中は本物の症例でのレポートに追われると思うんだけど
裁判結果はどうでもいい
ただこの娘達が看護士なれなかったならそれは良かったよ
看護士になっちゃ駄目な人種だよこの娘達
実際練習用だとしても公共の場で広げたりSNSにUPしたりするのは駄目だろって思うけどなあ
練習用だから良いって言うなら練習の意味ないやん
>>763 それだけは100パーセント疑いのない事実だね
>>782 そもそも書いてたのがファミレスでの自習中だろうな。
無責任なやつが何でもかんでもSNS使って面白がってる
アホバイト動画はホント腹が立つ
退学処分以外の
私立学校の内部規律に係る処分内容の妥当性を
司法が審査することなんて出来るの？
こういうのって学習権の侵害を理由とする
憲法違反で争うの？
請求の趣旨はどういうものになるんだろ
実習停止は仕方ないんじゃないかな
留年は厳しすぎても、実習単位取れないと留年は仕方ないし
退学したのは本人の選択だし
他の看護学校落ちたのは本人の責任だよね
経験者でなければ分からない感覚があるんだろうな
経験者によると、実習期間中に練習用の看護記録で自習すること自体が不自然な行動らしい
せっかく頑張ってたのに可哀想だな
何とかしてやれなかったの？
模擬患者で勉強なんて自主的にはやらないと思うよ
学校の課題としてくらいしか
>>772 うむ。もしのうのうと実習に参加させたなら、実習先の病院から今後の学校全体の実習をお断りされかねないよ。
本来仲間であるはずの本職の人たちから厳しい声が上がっていることからも、今回の処分は妥当だと思う。
>>774 翌年実習行って一年遅れで卒業すれば良かったんや
就職別に出来るやろし
でも他の看護看護学校滑ってどこにも入れてないくらいだから国家試験合格も難しかったかもね
もともと進級試験合格率60%だしなあ
提訴しても無理よ
>>774 退学じゃなくて留年で済んだのが温情判決だったんじゃないの
不信感から自主退学とか、自暴自棄になってるんだから周りが止めてやれたら良かったな
学校がそのときに練習用の内容を確認してこれは個人情報に当たると判断していれば問題無かったかもね。
今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、せいぜい学校が本物だったと認識して当然の状況だったと主張するくらいか。
>>71 学生側が練習用と証明できないから無理じゃないか
むしろツイッターの画像に鮮明に映ってなかったことが悔やまれるな
>>778 留年してでも看護師になってから、1年はやく看護師になってた場合の金額を請求するか
当時に留年の差し止め仮処分申請するほうが裁判としてはやりやすかったろうな。
>>776 これな。
本当に「練習用」だったかどうかより、本物かもしれない看護記録をツイートする学生がいる学校って時点で学校側に実害がある。
>>781 生徒側が練習用であると証明する義務があるから、あの時の自習で使っていたものがこの練習用のものだと証明することは難しいんじゃないの
ツイッター画像を鮮明に分析出来れば別だけど
>>772 中退しても他の学校に簡単に転入できると思っていたんだろうなぁ
こんな地雷を引き受ける学校は無いよ
仮に練習用だとしても看護記録をファミレスなどの公の場で書くべきじゃないんだよ
なぜなら、周りから見たらそれはプライバシーの侵害をしているように
見える
から。
だから練習用だろうが練習用でなかろうが、看護記録を外で書いてはいけない
学校ではそう習うんだよ
つまり、個人情報の取り扱いをする立場の人間が周りに誤解を与える行動はしてはいけないんだよ
たとえ実習用のダミーの症例だったとしても
普通の人が見ているファミレスで誤解を与えるような行為自体がダメだし
それを撮影してツイッターに投稿するとか馬鹿すぎて
卒業させてもヤバくて全く使えないってことだろ
本物とか実習用とかの問題じゃない
実習前に明確にそういうことは言っておくべきだったと思うけどね
>>787 転入じゃないと思うよ
一からだと
高卒資格とれてるの知らないけどさ
>>786 生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。
当然そこは個人情報に当たらないように弁護士も気をつけて作るだろう。
学校側はそういったものが使われたはずがないという根拠を示さないといけない。
本質的にはこういうのをＳＮＳに写真投稿するような奴自体がアウトで
学校側としては病院で働かせられないって思ってるんじゃねえの？
そもそも看護学校での留年って普通に何人もいる
問題がなかったとしても筆記や実習で点数がとれなかったりしたら留年になるケースは多い
1年潜って翌年に再履修すればいいのに退学したのは自分らの勝手な訳で
全ての行動が自らが招いたことでしかない
>>784 私立学校の実習を受けさせない処分の差し止め請求なんて出来るんですか？
>>781 >今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、
民事の立証責任は原告である生徒側
もう散々出てるとおり
看護記録をファミレスで開いてしまうこの感覚自体がおかしい
練習用だろうとね
それに練習用っていう理屈も本当かな〜
見えないから練習用だったともいえないよね
ウイキ見たら看護科は2013年創設
まだ出来て日が浅いから教員の人が頑張っちゃったって感じなんだろうね
>>795 だから、練習用はこういうものでしたと生徒側は主張するんじゃないの？
学校側はそのとき見て確認していればまだ違うと反論出来るけどね。
年金情報を海外の業者に入力作業させた国や
個人情報を流出させた大企業にはペナルティないんですか
>>791 それが確かにあの日の自習で使ったものだと証明しないといけないとか
まあ、裁判起こすなら実習中止の直後にすべきだった
>>758 妥当であるかどうかは、行った行為と下された処分の比較衡量で決定する。
生徒に告げた理由が争いの発生している「個人情報保護違反」だったとしても、
実際には両社に争いがない「規律違反」を理由にして妥当である処分に
留めている。
裁判においては、個人情報保護法関連の主張、立証と同時に、よしんば
それらが無かったとしても、今回の規律違反行為に対し、今回の処分は妥当
であると主張することが容易に予想できるし、それを覆す理論はかなり困難で
あるだろうな、としか。
元生徒側は個人情報保護義務に違反していない可能性があるので、
今回の処分は妥当でないと主張してるけれど、規律違反行為はしっかり
行ってしまっている訳で。
>>789 必ず学校は言うよ
むしろ実習だけでなく、普段の勉強もファミレスではするな
数年前にSNSに患者情報をアップした件で退学処分になった岐阜？の奴もいたけど
学校側はSNSにあげるなってアナウンスはしてる
つまり最初から規則を破ったこいつらが悪くて留年処分になったのは練習用だったから温情処置されただけ
ガチの患者情報だったら即座に退学処分だからな
>>791 >生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。
それだと全然立証したことにはならないよ
原告側の弁護士の主張が歯切れ悪いのも、勝てる可能性が低いことを自覚してるんじゃないか
>>500 必修単位だったんだよ
どれだけ単位とってても
必修を落とした年度は絶対に留年する
医療関係者としては誤解を与えるような行為自体がアウトってことだろ
あまりにも無頓着な馬鹿でダメ
病院でも患者とトラブルだらけになるだろ
>>797 出来て日が浅いと言っても、教員はよそから連れてきたベテランだろ
練習用だったとしても、「公共の場でカルテらしきものを広げる行為」自体が駄目と言われたら一理あるしなぁ
更には練習用と明記せずにツイッターでweb発信だろ
周りの人は練習用なんて判別つかないから、「どこそこの病院や看護学校で持ち出ししている」って誤解される炎上要素は十分ある。
>>752 看護 退学でググるといっぱい出てくるんですが？
あと、らしいって使って何か問題でも？
てかわざわざ噛み付いてきて意味がわからない
留年処分が既に温情処分だと思うんだが
なぜ、それすら理解できないのか
理解に苦しむ
本物の患者情報だったら即退学ですから
>>797 出来て日が浅いから厳格にやらないといけなかった、ってことだよね
>>799 入力作業を海外の下請けに出してた業者は指名停止で次回から入札に参加出来なくなる。
顧客情報流出させた社員はクビになって場合によっては損害賠償訴訟になる。
他人には練習用とか分からんのだから勝つのは無理だろ
twitterに看護実習中でーす！とか付けてたら完全に敗訴案件
>>758 んでね。裁判所も暇じゃないんだから、判決に影響を及ばさない部分に
ついては、わざわざ判断を下さないのよ。
>>801で書いたように、今回の裁判で
比較されるのは、規律違反行為と実習停止処分の比較。
これが重すぎるとなってはじめて、個人情報保護うんぬんが判断される
ことになるわけ。
SNSにあげずに学校への苦情→反省文を含めた謹慎処分
SNSにあげる→練習用→留年処分
SNSにあげる→患者情報→退学
わかりやすくアホにもわかるように書いたったわ
>>812 別に余計に頑張ったわけじゃない。
当たり前の処分をしただけ。
実際に本職の人たちからも今回の原告の行動には厳しい声が出ている。
ツイッター見てみれば？
>>1 疑うに足る証拠ではあるが、こんなのそのノート見せれば無実証明できる事じゃないのか？
でも本当のことを言えば
こういう馬鹿行為を事前に抑制できていない
学校の教育の問題だし
結果的に学校の負けだろ
>>819 処分直後ならまだしも当時のノートと証明できないだろうね
カルテ情報は持ち出し禁止。
サンプルとか何か違う形で書いて
自習してたんだろうけど
ファミレスで友達にツイッターあげられたりしてたら
実習受け入れ先は情報管理能力疑うよ。
病院は実習受け入れは善意でやってるし、
学校の対応は仕方ないでしょ。
>>809 いやあなたの意見と学校側の対処はイコールだと考える
自分もそう思う
この学生は留年ごときで辞めたのが失敗
退学処分じゃないのに
学ぶ権利を奪ったなんてクレーマーかと思うわ
>>821 自分の行動を抑制出来なかったのは学校が悪いって訴訟するのかよ。
禁治産者かよ。
まあ、もう少し頭が良くて面倒見の良い学校なら、練習用であることを大前提として、実習先に一緒に謝り通して続けさせたかもな
新しい学校なので訴訟によって少なからず評判を落とすだろうな
口が酸っぱくなるほどSNSはするな
って学校は言ってるから
まして公共の場所では勉強するな、ともな
様々な学則を破って留年で済まされた時点で温情処分されてれるって理解しろw
ちなみにわいはここの卒業生じゃないが現役の看護師な
>>823 当時のノートの書き込みに
常用性と連続性があれば証明可能じゃないのかな？
個人情報を扱う職種なのに危機管理が無さ過ぎるのが問題だな
練習用だとしても実習だから本物として扱わなくちゃ行けないのに、
まあ、資格取れてもろくな看護師にはならなかっただろうな
学校は、元生徒たちが個人情報保護法違反をやったという認識かな
学校側の主張だと、氏名や生年月日などが判読できて、特定個人を特定できる情報がTwitterに
出ていたということになるか
元生徒が留年になったときに「個人情報ではない」と言ったというのは、画像がぼやけていて文字が読めず、
誰なのか特定できないということか
>>829 ジェバンニじゃないけど偽装を疑われるんじゃないかな
こういうことはもっと早く争わないとますます不利になる
ところで過去に同様の判例とかあるのか？
あるなら留年の処分も分からんでも無いけど
>>827 ツイッターでツイートすると言うことは
世界に向けて公開するって事なんだよ。
当事者同士で謝ればすむとかそう言う問題じゃない。
>>828 ほんまかいな〜ワイとかなんＪ民ガッツリの男ちゃう？w
男の看護師もいるけどさ
やたら看護士なのる書き込み多いな
2ちゃんてそんなに看護士いたのか
>>827 学則を破ってる人間を庇って一緒に謝りに行く訳ないよ
学校側が病院に謝るのは、バカな生徒を管理出来なかった事に対する謝罪であって
このバカを庇う必要は100パーセント無い
>>828 「SNS」と「公共の場での学習」が規律違反の内容なんだ？
>>832 生徒たちが個人情報保護法の主体とはならないだろうから、法違反ではないと思う
とはいえ、学校の規律違反や実習先との誓約違反なんかはあると思う
>>823 それだね。
これだけ時間あったらもう証拠にならんし、看護記録と思われるノートを持ち出してた、これで退学案件だろうし、むしろ処分は軽い。
他の人も触れてるが、画像が不鮮明なのが仇となってる。
>>835 練習用の偽物であることが大前提だよ
まあ、その段階から学校側と認識の差があるのでどうしようもないけどね
>>827 学校はとっくに実習先には謝罪してるはず。
だけど謝罪だけで済むわけないだろ。
今の世の中はコンプラとかに厳しいから、厳しく処分しないとむしろ学校の評判は落ちるよ
>>811 マイナンバーでもまた二次委託された国や
社員個人の話に押し付け運営の責任を棚上げして翌日からも個人情報を管理する企業
これらにペナルティがあっても良いとは思いませんか
本物かそうでないか以前に練習用であれどカルテであることには変わらない
本物と変わらないようにきちんと管理するべきものをできなかった
その時点でこの学生は処分されても仕方ない
他の人もやってるよっていうのであればそいつらはバレないように管理してやってただけで
少なくとも足がつくTwitterとかでバカらしくやってないのでちがう
学則に違反したから留年処分になったんだろ
うちの卒業した学校はファミレスで勉強したら反省文かかされる
まして看護記録書いてたらそんなもんじゃ済まない
患者情報あろうがなかろうがSNSあげた時点で留年確定
患者情報なんて載せた日には新聞沙汰になって1発退場だからなw
>>838 庇うかどうかは別として、実習先の病院には謝罪に行かないといけない
その際に、病院から情報を持ち出したとするか、ダミーで紛らわしい行為をしたか、どちらが都合が良いかということ
生徒に実習中止をさせたとしても、病院から金輪際実習の受入れを断られる可能性があるので
>>837 今はどこの病院も男の看護師は結構いるしね
看護学校に関係するスレだから、看護師のレスも多くなってるだけだろ
練習用とはいえ看護記録をファミレスでひろげても平気っていう神経の持ち主に
自分や家族の看護はしてほしくない。
と思います。
>>845 偽物である証明ができないから、学校としては本物流出と扱うしかないからね。
>>852 男って精神科に配属されてアチョーしてるイメージ
>>839 その2点は学則として必ず守るように言われる
SNSは書面捺印で書かされる、個人情報保護として
もし不満あるなら時間あけたのが最高にアホ
証明する手段がほとんどなくなった
>>801 言ってることがかなり滅茶苦茶ですよw
規律違反ならどの規律に違反しているかが問題になってくるでしょうに
どの規律に違反しても処分は一律なのかい？
個人情報が含まれる重要な書類を公にしたから処分したとするならば、それが誤りだった場合は処分自体が不当だとされるのは自明の理だよ
その判断は間違ったけど、でもこっちで違反してるから帳尻は合うよねってそんないい加減な判断を司法はやらないと思うぞw
練習用看護記録を実習中に持参して勉強する慣行が、看護実習生に有るのか無いのか。
>>819 無実の証明じゃなくて
SNSにあげてる時点で校則違反
仮に本物の患者情報だったら留年で済まないから
SNSに患者情報のせて1発退学は過去にもあるからなw
例えるなら教育実習中に、ダミーの答案用紙に採点する練習をしていたようなものか
まあバカだな
>>815 規律違反行為の有無が双方で食い違ってるように思うけどそうではないの？
>>859 口裏合わせ、捏造の疑いを消せるだけの弁明だったかどうか。
ことの重大性を理解してればこの段階で弁護士介入だけど、金も経験もない学生じゃ難しいだろうね。
練習用でも留年なのか
練習用なら別の可能性もあったのか
どっちなん
┏( .-. ┏ ) ┓
【切り貼りニュース📷】
*最近やたらと、3Dホログラムを電子体に被せる感じでのフェイクニュースが出回っておりますが
このニュース写真は、単に【合成した写真】の様に見えます
両首脳共、背景から浮き出ている感じがします ao
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140126487732867072/photo/1 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
> 「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」
訴状か記者かしらんけど、カッコでどんな言葉でも補って良いのなら
「(練習か本番かにかかわらず)患者の個人情報が含まれる(かもしれない)看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」
たとえダミーでも凡そ看護に携わる者が看護記録か類似の記録を公の場で開くのは
実際に情報が漏れようが漏れまいがダメと言う趣旨だとすると
十分に説明がつくよね
>>860 学則に違反したら学校長の判断にて処分が決まります
なので、どう足掻いても無理です
>>859 生徒の希望通りの処分にならなかった＝学校が聞く耳持たなかった
ではないだろ。
>>769 ということはこの訴訟では学生側に立証責任があるのか
>>865 それは刑事裁判の場合
まあ、処分直後ならもう少し違ったかも知れないけど
>>863 SNSに上げたのは別人、いっしょにいた友人だぞ。むしろこの友人が退学案件だと思うわ。
>>868 生徒「練習用です」
学校「持ち出し禁止の本物です」
>>865 それは刑事処分の原則であって、民事に推定無罪なんて原則はない
>>876 あげた奴も留年処分だろ3人って書いてるし
あからさまな本物なら一発退学
本人の主張組んで偽物かもしれないから温情で留年なんでしょ
そもそも問題起こしてそのまま実習続けられるわけないだろ
いや練習用なら本質的には
ノートの落書きと変わらないって話になるんじゃないか
記録を流出させたって怒る当事者がいないんだから個人情報流出ではなくなるし
>>865 刑事で争っているわけじゃない、あくまでも損害賠償を求めた民事裁判。立証義務は請求側にある。
>>866 >女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。
規律違反行為が存在することは原告も認めている
公的書類でダミーデータを作ったことがある人なら分かると思うけど、ダミーをダミーだと分かるように作るには本物以上に手間が掛かる
ましてや実習期間中にダミーを作って練習することは合理的とは言い難い
経験者や学校はそう思ってるらしい
>>858 いっしょにいたふたりが自主退学したかどうか書いてないけど、もしずっと在学したのならば
そのふたりに影響するのを避けて、卒業まで提訴を待っていたか、
さもなければ成人年齢になるまで提訴を待っていたとか（親を巻きこみたくない）
>>1によると撮影した同級生は、元生徒に無断で画像をSNSにアップしたとある
相当な非常識で、むしろこの同級生のほうが看護師失格では
尿潜血+とか書いても名前がないなら個人情報ではないんだがな
実際の看護記録だとしたら、学校側が発覚時に絶対回収するはずだよな？
でも回収されていればこんな提訴にならんのよ。証拠が学校側にあるんだから
つまり持ち出されたとする看護記録内容の確認すらせずに処分しているということ
学校側もかなりくさいよ
学校側は練習用と認定した上で留級なのでは
仮に本物の看護記録使ってたら誰が考えても確実に退学
>>880 読み直してみたら、この案件で停学処分になったわけじゃなくて、実習に参加させないという対応しただけだったわ。
当然の対応だよな。
学校としては「即退学」でもよかったんだが、実害がなかったから温情で「留年」処分。
それを気にくわないと自分で退学して、1年たってから提訴。もう病んでいるとしか思えん。
>>871 だからその判断の妥当性が問われているんだ
ってばよ
練習用であっても外部に流出されて困るカルテを流出させてるわけで
危機管理能力を問われる
Twitterでこれが実習先に漏れてたとしたら信用問題になるからね
この後何食わぬ顔で実習に出して実習先からクレーム来られても困るし
>>877 学校がそんなの使ってるわけ無いんよなぁ
>>31 病院から患者の個人情報持ち出した前科のある学生がもう一回実習に出られるかそもそも怪しい。さらに、卒業後雇ってくれる病院があるかも微妙。
>>886 氏名などはっきり特定の個人を指摘できるのが、個人情報保護法の言う「個人情報」だね
学校が「個人情報」と言っているからにはそれでしょう
友人の写真を無断でアップするような非常識な友人でも、さすがに画像に氏名などが出ていればぼかしは入れると思うから、
文字が判読できないというのは事実なのだろうと思う
となると、学校側がはっきり個人情報と言っているのはいかなる根拠があるのか
その同級生のスマホを調べて、ぼかしのない画像で確認したのかな
昔から学校の処分ってかなりいい加減だからね
それで人の人生左右してるんだから無茶苦茶
んでこの日本とかいう土人国家は司法がまともに機能してないから
小権力もったカスが好き勝手にやる
この女性の身元はバレる事ないのかな？
ばれないならいいけど
もしばれたら人生終わるぐらいネットで叩かれるぞ
>>887 現物を持っている生徒が「練習用で自分で書いた」と言うなら、それを自発的に提出すべき。
学校は捜査権がないからたとえ学生が本物を持ち出したとしても、家宅捜査をして回収出来ない。
>>885 いや、まさにそういう画像を撮られて困る行為をしたのは本人の責任
撮影が隣のテーブルの人であっても結果は同じだもの
やっぱり誤解を与えることはやめろっていうことをやったからアウトだわ
>>894 違う病院が実習先になるだろうし、卒業して国試も受かってたら採用するところはあるでしょ
>>860 判らないかなぁ。
学校側の認識としては、重い罪である個人情報保護違反と、軽い罪である
規律違反行為の双方を、元生徒が行ったとしている。
だから処分を下すに際して、個人情報保護違反を理由にしたんだけれど、
その認識が間違っていたとしても、規律違反を行っていたことに変りはない訳。
んでもって、この部分については（おそらくだけれど）原告被告双方の認識が
一致している。
実際の裁判に際しては、争いのない部分だけで判決を下せる場合は、
それに基づいて裁判を行わなければいけない（弁論主義）。
原告側の土俵にあえて乗るほど、被告も裁判所も暇じゃないってこと。
>>895 そもそもカルテの真偽はともかく個人情報ではないってのも学生側の主張だからね
証拠となるものがない
仮に証明できないから個人情報流出ではないと言えるなら同時に
証明できないから個人情報流出だと言えてしまう
とにかく時間が経ち過ぎた
>>883 「個人情報の持ち出し禁止」が規律でそれを違反したというのが学校で、違反してないというのが生徒だと思うのだが間違ってる？
「規律違反行為」がわからないので申し訳ない
>>899 もちろん本人が誤解されるような行為をしなければよかったのはそのとおりで大前提
それとは別に、撮影はよいとしても、本人に無断で全世界大公開のSNSにアップはありえない
田舎育ちのせいか
ファミレスで自習をするという感覚が全くわからない…
>>903 ファミレスなど外部の目に付くところで勉強しない
SNSに投稿しない
この辺が規律で、個人情報云々は実習先との誓約事項じゃないの
看護学校行ってたやつならわかるけど
実習期間であれば、ほぼ必ず患者情報を記入している情報を所持してるんだよ
もちろんファミレスに持ち込んでいない可能性もあるが、そんな状況下で学校が個人情報を守るには
外で勉強をするな
って事を守らせるしかないんだよ個人情報を公の場で開けるななんて当たり前だけど
それを守れない奴が年に何人もいるんだよ
だから、外で勉強するな
って校則がどこにもある
SNS禁止にしてる学校もある
様々な校則を違反している時点で謹慎→謹慎時間に受けれない必修である実習が遂行できなくなり留年になる
あくまで謹慎処分からの留年だからな
これを処分が重すぎると言ったら、校則とはなんなのか
こいつらは看護師になる適格が無かったので、辞めるべくして辞めたわけ
留年させるだけで学校側は何百万も儲かるんだから仕方ないね
個人情報流出込みで留年処分としてる場合
その部分が認められなかった場合は軽くせざるを得ないってことはないの
>>866 ファミレスで「本物かと見間違われるような資料」を広げること自体について
感覚が麻痺していた可能性はあるけれど、周囲の目を考えればかなりアウトな
行為じゃないかなぁ。「周囲の誤解を招きかねない行為」ってやつね。
具体的に通達があったかどうかまでは中の人じゃないから判らないけれど、
実際に通報とかされてしまった訳だしねぇ。
>>892 いや、項目は生徒が書き込んだ架空の患者のものだろ
なんで流出したら困るんだよｗ
>>1 このバカマンは学校の優しさが分かってないな
ましてや訴えるなんてあり得ん
とっとと実社会に出て患者に訴えられろ
>>902 元生徒の主張の真偽に関係無く、
学校側が「個人情報がSNSに出ていたと認識している」ということは、個人情報保護法でいう、
氏名や年齢など特定個人を指摘できる情報が画像に出ていたということになる
学校はどこでそれを「個人情報」と知ることができたかが個人的に謎
同級生のスマホの鮮明な画像を解析したか、または本人の練習用の看護記録なるものを入手したか、
どっちかしかありえないと思うが
>>909 そもそも留年は結果であって、処分自体は実習の中止だからね
もっとも理系の士業にはそれがそのまま留年になるのはよくある話
まあ、その当時にダミーであることが証明でき、かつ実習先の病院に許してもらえたらあり得たんじゃないの
とはいえ、今ではそれはほぼ不可能だけどね
こんなもん外で開いてたら誤解されてもしかたねーわ
しかも撮影→UPまでしてるし
>>911 実際に患者がいるかどうかではなくてカルテの存在の話だよ
カルテそのものは流出してはいけないもの
原告の生徒は勝手に写真撮られた上に無断でアップされたんだよね
そもそもそんな違法な画像に証拠としての効力とかあるのか？
>>903 看護記録が本物であろうと練習用であろうと、不特定多数の出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSで世界に公開したこと自体が学校に対する世間の信頼を傷つけており、学校の規律に違反している。
だから生徒も処分自体を争うのは不利と見て、処分が重すぎると言って争っている。
今から10年くらい前の話。札幌の医療センター、当時は西病院付属札幌看護学校で、教員のmが病院から期限切れの毒薬アンプルを譲り受け学校に置いておいたところ学生が盗んだ。警察は知ってるのか。
>>900 学校側がリスクを気にしたら、向こうへの説明なしに新しい実習先なんか紹介しないだろ。情報流出無くても実習中止にしたんだし。病院側担当者がそれで気にしないなら問題ないだろうな。看護師人手不足らしいから資格とって選り好みしなければ採用するところはあるかもね。
>>911 横レスだけど架空の人の場合は氏名が出ようが個人情報にはならない
生存する個人の情報限定
だから学校側の主張にのっとれば、生存する患者のだれかを特定できる情報が
画像にあったということになる
>>909 これ処分としては自宅謹慎だけ。これより軽くは無いだろうね。
かわいそうだとは思うけど
そこまで憧れていたなら
退学する前に踏みとどまれなかったのかという思いもあり複雑な気持ち
入墨の是非論争と同じでバカを擁護するやつにはバカしかいないな
>>904 だよね〜
同級生は留年から卒業したのか知らないけど
今どき非常識極まりないわ
通報されるくらいだから
看護実習生とわかる内容のツイートなんだろ？
練習用と言ってるのだから
画像に写ってるのはやっぱり思いっきりカルテなんだろうか
ただのノートならまかり通らないけど
ファミレスでカルテ広げてて逆ギレされてもなぁ
必修で落としたら留年と同じなら
学校側は留年処分と同等に扱うべきってことにはならないの
学校へ通報した人がカルテだとわかったってことはそれがわかる何かがあるわけ
>>916 学校言い分擁護派のその辺が児ポの言い分と同じなんよなぁ
架空の人物が被害あってる！みたいなヒステリックなの
SNSアップはアホやろと思うけど
>>920 実習中止は受入先の病院への配慮が多分にあると思うので、次の年にまた受入れてくれるかは相手次第だね
まあ、自主退学は自暴自棄になり過ぎで、しかも今になって訴えるとか悪手でしかない
>>918 仮にカルテの内容が仮想でもって現実の医療機関で実際に研修中だった分けだしね。
医療機関側が知ったら出入り禁止にされてもおかしくない。
ツイッターにアップした本人は留年を受け入れて卒業したんだろ
自暴自棄になって自主退学したのは本人の責任だよ
>>907 実習期間中に「練習用」という何らかの文書を書くことはあるの？
何が練習なのかさっぱりわからん
>>181 大学なんてさせてない
自分で退学してる
持ち出しされていたか持ち出しされていなかったかを学校側が証明できないのはまずいよね?
持ち出されているかどうかわからないのであれば学校側の管理ができていない証明になってしまうよね
学生が持ち出したとして処分するのであればそれを確かに証明する必要があるよね?
それをうまく証明できないのであれば処分するべきではなかったし決めつけて判断したのであればこれは敗訴するだろう
何でもかんでもバカッターにあげる元生徒側にも問題はあるけど人を処分するのであれば正当な理由と根拠が必要なはず
実際のカルテを持ち帰れる立場にある人が公共の場でダミーのカルテ広げてSNSにUPするって結構やばくないか
本物かどうかってそんなに問題なのかなあ
>>926 ならないね
文系の大学からは厳しく思えても、理系はそんな単位がたくさんある
別の科目の時なら同じことをしても結果的に留年せずに済んだかも知れないけどね
>女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。
原告の弁護士の主張もかなり苦しいな
この言い分だと、規律違反が存在して処分対象になること自体は、弁護士としても認めざるを得なかったんだろな
>>935 さすがに今時、カルテの院外持ち出しはありえないのでは
しかも実習生ごときが
今はどんな企業も、顧客などの個人情報を社員が外部に持ち出すのは厳禁
バカがSNSにアップしなければ、こんなことは起こらない。
SNSに上げるというのは、それなりの覚悟が無ければできない。
経営する学校側からは、疑われるようなことをするな。ということだろう。
火の無いところに煙は立たず。
余計なことをしなければいい。最初から。
>>928 今回の場合は学生に教える学校と、親切にも実習の機会を与えてくれた病院が被害を被る
個人で完結する話なら児ポの被害者なしの理屈もわからないでもないけどね
>>918 実習中止からの自宅謹慎
の何がいったい重すぎるというのか……
>>937 まあSNSアップはアホやろってのは共通で持ってるやろ
>>932 本職の人の意見だと、実習中は忙しくて、わざわざファミレスで自習するために、手間をかけて練習用の看護記録を作成するのは不自然みたいだね
>>937 処分対象になること自体は元生徒も認めている
争点は処分が重すぎたかどうかで、その軽重を分けるのが「個人情報か否か」
>>945 実習期間と実習期間の間に提出する課題としてならありえなくはないが
それだとしても謹慎処分は妥当
>>903 間違ってる。説明はほかの人がしてくれてるみたいだからいいか。
>>943 謹慎すると実習を受けられず、その実習を受けないと単位がもらえず留年に
なってしまう、とのこと。あとは自主退学に至る際に圧力とかがあったことにすれば、
原告に勝ち目が…あるかなぁ？
>>945 だろうね〜
提出用そのものを作成してたか
下書きを「練習」と言ってるのだろうか
まあこの裁判も
今後の看護実習生のコンプライアンスの役に立つと思うけど
>>934 持ち出されたのされるのは、学校にあるものじゃなくて病院の資料だよ
教育実習を思い浮かべてくれたら分かるけど、数日以上掛けて現場や特定施設で実習する科目がある
今回は実際の病院でその実習をやっていた
>>947 これ以上軽い処分ってなんだろうな。
実は受け入れ先からお断りされただけで、処分ですらありませんでしたとかだったりするかも。
不利益を与える処分をするときは、疑わしきは罰せずだろう
謹慎は妥当だと思うけど謹慎しちゃうと即留年に繋がってしまうジレンマ
下手したら実習先を今後失うって考えたら
処分はしょうがないかも
大阪に三つしかない看護高校みたいだし
オッサンとしては1年くらい我慢して通えば良かったのにと思うけど、学生時代の1年って死ぬほど重大な事のような気がしちゃうんだよなぁ
まあ、実在の看護記録かどうかは別として、実習先にも迷惑をかける不適切な行為として中止にした方が良かっただろうね
それなら原告もここまでねじ曲がらずに素直に認めることが出来たかも知れない
だから、看護学校の実習期間は
問題行動おこすな
病気にかかるな
インフルや食中毒など感染症にかかるなってなる
患者にうつすからな
それだけで留年になり得る
原告は頭も悪い
学校の主張通り、元生徒が患者さんの個人情報をそのまま使用して練習用の記録を作ったとすれば、
処分は逆に軽すぎるのでは
自主退学などではなく、退学処分が妥当だろう
学校にも弁護人がついているにきまっているから、「個人情報」という用語を間違って使用しているとも思えない
医療機関側にしたら看護記録漏らしたかもしれない学生の実習なんか続けられないだろ。
学生は勉強でも医療機関側にとっては本物の患者さんに対する本物の医療行為なんだから。
処分は妥当だと思う
受け入れ先の病院が患者記録を流出させていると傍目にはみえたわけだ
病院は架空のものといえそんなものをネットにアップさせる人を受け入れたくはない
>>962 それを実習中止の理由としていたら今頃はみんな幸せだったかも知れないね
>>906 >>918 それらの規律は
>>1からは読み取れないのだが、生徒側が処分が重いと主張してることから推測してるだけだよね？
実習記録に関するものを投稿を禁止するのは当然だけど、無関係のものを投稿したから規律違反ですというのはやり過ぎだと思う
看護学校は卒業までに1割弱の人間が居なくなる
原告もその1人なんだが
学校を訴えるのはさらに一握り
看護師にならなくてほんとによかった
>>952 持ち出されたものは実習記録だよ
学校のもの
撮影してバカッターに載せるアホとそれをわざわざ密告するクソ
>>964 こういう単位が多いので、理系の資格関連の学部は留年者が多い
あっけなく留年になるので実習はみんな本気だよ
>>945 実習中はそんな時間ないって言ってるしな
どうなんだろう
>>969 ひょっとして実習がどういうものか分かってない？
病院で実習するから、もし持ち出していたのなら病院の資料だよ
まあ、個人的には本当に自習用のダミーかと思うけどね
>>970 通報はいいんじゃない？
自分のカルテだったらって考えたらだれでも怖いと思うし
>>966 傍から見れば本物と見まがうようなものを公衆の面前で広げ、
もって「あの学校ではあのように乱暴に個人情報を扱わせているのか」と、周囲に
誤解せしめる行為。
立派な信頼失墜行為だと思う。
実際に通報までされてしまっているからね。
自習用のダミーでも謹慎処分からの留年はある
これを理解してない人が多くいる
>1
>実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。
原告自体が持ち出したと疑われたものは病院の資料と言ってるね
要は実習とは病院に数日以上かけて行う現場研修で、その間は通常の授業はないよ
うちの大学でも骨模型をツイッターにアップした馬鹿が同じような処分食らってたわ
我々は模型だと分かるけど一般人は人間の骨で遊んでるようにしか見えないからな
>>965 「看護記録漏らしたかもしれない学生の実習なんか続けられない」
が
「個人情報持ち出しを理由に実習停止」
だと理解できないのかよ、おバカさんｗ
>>966 看護学校に限らず、どこの学校の校則にも学校の名誉を傷つけないことみたいな校則はあるはずだけど
また実習するにあたっては、別途誓約書も書かされるはずだしね。
>>1を見ても、本人も弁護士も処分対象になること自体は認めている
>>973 看護師ですw
病院のものは持ち出せないよ
実習記録も肌身離さず持ち歩き病棟内と学校と自宅しか持ち出せない
ある種自浄作用があるとも言える
不適格者が洗い出されてドロップアウトしていく
たまに逆ギレするこういうバカがいるだけで
>>981 看護師だから何って感じだけど
実習先の患者の情報だけど学校の資料と言うわけ？
>>981 自宅に持ち帰れるんじゃあファミレスにも持ち込めるじゃん。
まあ数万人分流出させたり二次委託されても国や企業にペナルティはない
日本は疑わしきは罰せず、推定無罪から始める
先進国ではなかったのか？
>>985 実習を経験して実習生を受け入れてますよという意味です
実習記録に患者の個人情報を書き写すんだよ
生徒が持ち出せるのは実習記録だけなんだよ
>>983 反論がそれか、お前って本物のバカだなwwwwm9(^Д^)
>>986 だから教員から疑われたんだろ？
そして否定してるんだよ
飲酒したけど留年の処罰はきついとか
万引きしたけど学校の処分はおかしいとか
言い出しても受け付けないと思う
裁判の時に
このスレの人が参考人に呼ばれて
面倒な事が起きないと良いな
>>989 じゃあ学校の資料じゃなくて病院の資料でしょ
実習終了後に返却せずに学校に提出して保管されるなら分かるけど
>>995 学校で保管して一定期間経過後に破棄だよ
学校が主張するような個人情報であるなら留年はおかしな話で退学にすべき案件ですけどね
>>996 その一定期間がどの程度か知らないけど、学校の資料というより病院からの預かりものだから破棄するんじゃないの？
>>997 実習停止のあと、自主的な退学を促していたんじゃないの？
>>997 >>1は原告側が学校側がこう言ってたって主張な。
本当にどう言ってたかは分からん。
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