https://mainichi.jp/articles/20190614/k00/00m/040/297000c
台に上り手すり乗り越えたか マンションから3歳児転落し死亡 大阪・吹田
毎日新聞 2019年6月14日 20時38分(最終更新 6月14日 20時49分)
14日午前8時50分ごろ、大阪府吹田市垂水町2の10階建てマンションの住人から、「子どもが転落したようだ」と119番があった。9階の部屋に住む男児（3）が敷地内に倒れており、搬送先の病院で死亡した。自宅のベランダから約25メートル下に誤って転落したとみられ、府警吹田署が詳しく調べている。
府警によると、男児は両親と兄の4人暮らし。発熱で幼稚園を休み、当時は1人で留守番をしていた。ベランダにあった台（高さ約40センチ）に上がり、手すり（同約125センチ）を乗り越えた可能性があるという。
現場は大阪メトロ御堂筋線江坂駅の北東約800メートルの住宅街。【堀祐馬、山本康介】
★１の立った時間
2019/06/14(金) 22:48:49.73
前スレ
【大阪】台に上り手すり乗り越えたか マンション９階から3歳児転落し死亡 発熱し1人で留守番 吹田
http://2chb.net/r/newsplus/1560520129/ マンション育ちの子は高所平気症
高さに恐怖心がなく落ちやすい
熱を出した3歳を独りで留守番させる親とかなんなんだよ
3歳のガキが１人で留守番？
3歳のガキ１人にするなんておかしいだろ
発熱で休み一人で留守番っていうのがよくわからん
親は買い物にでも出てたのか？
どこのニュースも一時的な外出って感じだからゴミ出しとかじゃないの
そんなに叩くような話じゃないよね
兄ちゃんを幼稚園に送迎中とか？
それならわからんでもないけど
人は記憶型と思考型に大別できる
木の上の猿から地上の人間へと進化したのに何で高いところに・・・・・
そこで平屋ですよ
ベランダの窓を無施錠に足掛け
これは計画的なのかもしれんよ
用事で幼稚園に行ってたとどこかで見たけど
兄を送っていったとかなのかね
気の毒だけど、三歳児を一人放置して出かけるなんてね。
色々事情は有るだろうけど、知る限り英米では違法だ。
アメリカだと即虐待扱いになってしまうだろう。
日本でも条例の有るところがあったと思うけどうろ覚え。
タミフルのせいにされてるけど関係無しに高熱が出ると脳が異常行動とらせる
３才で自殺か
生きるのに疲れちゃったのかもしれんな
ベランダを内側からロックする別売りの金具あるやん
うちは猫と小僧がいるからベランダの窓は三センチしか開かなくなってる
洗濯物は浴室乾燥機
うちの子マンション育ちだけどアスレチックで足震えるんだけどw
>>13
子供は発熱すると先祖返りするんじゃない？
副作用を疑われてたけど立証できなかったし 発熱？
タミフルの異常行動じゃないの？
でないと９階からダイブはしないでしょ、さすがに
>>27
公園とか外でよく遊ばせたりしてると
高所平気症はなくなるんだって これ一時的な外出中じゃなくても調理中やちょっとトイレが長くなっても起こるよね
窓に細工しない限り
>>24
熱があるから幼稚園休ませたのにわざわざ幼稚園に行く用事ってなんだろ >>27
ある程度の高さ以上になると現実感なくなって怖くなくなる。
うちもアスレチックスガクブル子いるが恐怖心があるのは無いより良いことだと思う。
お子さん気をつけてあげてね。 どうやってもこういう事故は起きるんだからいっそ子供が落ちても大丈夫なように
マンションの構造自体を考えるべきなのかもな
ところで高層階の窓って子供が簡単に開けられないような細工が施されてるもんじゃないの？
3歳児を一人で留守番とかふざけてるのか
海外なら親逮捕
少なくとも小学校上がる前には1人にさせてはいけないよう法制化すろ
>>39
タワマン3回住み替えてるけど20～30階では見たことないね
カラカラカラ…って引き戸と網戸があって、ベランダの柵越えたらすぐ天国行けるよ
だから普通は子供が開けられないように自前でロックを買ってつけてるはず どんな理由があれど３歳児を1人で放置するのは怖すぎる
>>40
嫌な予感するならすぐに対策した方がいい
慣れると事故起こす >>7
しかも発熱してるのにな
親マジで頭おかしい >>42
保護責任を放棄しているよね
しかもベランダに40㎝の台
熱のある3歳を1人で留守番
計画かと勘繰ってしまう ウチは落下やなので目立たないネット張ってるけど、ちっさい子いるウチはそういう対策した方がいいぞ
>>33
役員とかやると、自分抜けたら大勢に支障あるから休めない場面がどうしても出てくる
小学校PTAとかだとさらに大変 >>23
そういや前にインフルエンザで高熱出した時、急に泳ぎたくなって階段を転げ落ちたっけなあ
我ながら謎行動だよ 手の届かない所にストッパーみたいなのホームセンターで買ってくる
時間帯からしてお兄ちゃんを送って行った時だろうね
ままとお兄ちゃんがいないのがたまらなく不安になって予想外の行動をとってしまったのかな
ベランダに出てくるんだな
ウチの子は玄関から出てたわ
亡くなった子供はかわいそう。
でもワンオペ育児のお母さんなら、あまり責めないであげて欲しい。
>>42
未だ法律がないのがおかしいよね。
母親の子殺しに寛大な国。 >>47
駐車場で轢かれて死ぬ幼児の親みたいに
迂闊が服着て歩いてるような注意力なんだろうな
んで指摘されると「24時間注意は出来ない」とか逆切れし出す >>25
上手くいけば18歳で就職して70歳まで52年間働いて
年金なんかでは全然足りなくて
工事現場でバイトして杜撰な安全管理で事故死とか出来たのにな >>58
子供が熱出してるのに幼稚園の役如きで置いて行くんならバカじゃん >>64
そう言ってやるな
もう幼稚園の役員しなくていいし 核家族なら直ぐに二人目を作らない方が良い
乳幼児が二人いたら買い物するのにも困る
上の子が小学校に上がってから二人目を作らないと
時間的に寝てたわけじゃなくて、
テレビでも観させといたんだろ
これ、親が家の中にいても起こるぞ
風呂洗ったりウンコしたりするだろ
ベランダに出られないように窓に細工しないとダメだな
>>64
持参しないと役員会進まない書類でも自分が持ってたとか？ <丶｀∀´>ﾏﾝｾｰ!ﾏﾝｾｰ!
<丶｀∀´>大阪民国ﾏﾝｾｰ!
アメリカなら母親は逮捕されてるわ
日本も早く見習ってもらいたい
>>70
高熱出てたんだから寝かせてたと考えるのが普通では
大人でもそうするし いくら保育所つくっても熱出たら帰らされるんだから結局子供が小さいときは共働きしなくていいように制度整えたほうがいいと思うわ
家で子供見る人には一律10万円くらい払ったほうが保育所つくったり保育士士雇うより安くつくし世話もよく出来る
介護も一緒で家族に金払って家で見るようにしたらええのに
ありえねー
うちも4歳3歳いるが留守番なんてさせられんわ
>>52
それでもまともな保護者がいる役員会なら
子供が熱出して休んでたら来なくていいって言うよ
親が病原菌運んでくる可能性もあるんだし
まあこの人はもう幼稚園児いない訳だから幼稚園の役員会だとしたら辞めるだろうけど 2人目の子育てで適当になるのはわかるけど
病気してる3歳男児を留守番させるって危機管理無さすぎ
完全に親の過失だろ
まあ何かしら幼稚園に届ける、もしくは受けとる物があったんじゃないかな
たとえ役員だったとしてもそういう事でもなきゃ行かないし
5分10分の用事で下の子置いてきちゃったとかは稀に聞く
うちは一人っ子だから、ありえないと心の中で思ってるけど
>>82
たぶん休んだらキツいこと言われるとこなんじゃね？
あるある
お母さんはそれに耐えられない性格だったんだろうなあ 3歳児置いていくのもおかしいけど呼び出す方もおかしいぞ
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
幼児が簡単にベランダに出られるようにしているのが不思議。
>>82
あなたのとこはちゃんとした人が集まってたんだな、羨ましい
自分が会長やったときは、子どもの発熱で欠席すればものすごく批判された
子どもに何かあっても責任とってくれるわけじゃないのに、留守番させときなよ！って言ってくる母も居て苦労したよ 網戸ロックとかそういう対策は一時期だけだからってやらない人いるけど事故起きてからでは遅いな
最近猫が網戸開けるからロックつけたわ夏場あけとくとセミやらカブトムシ入ってくるからな
こういうニュースたまにあるけどどんなベランダだったんだろう
まさか3歳が登らんやろって感じの台だったのかな
小さい子いたら何も置いちゃいけないんだな
3歳が一人で留守番？
ゴミ捨てかコンビニでも行ってた隙かな
留守番初めてさせたのは小学校中学年ぐらいだったけどなあ
子供は一時も目を離せない、怖くて
俺の子供が3歳くらいで体調崩したときとか
夫婦で休んで看病してたわ
簡単に鍵開けられるような状態だと結局ベランダに出て転落死してた気もするな
親がいる時でも転落してる子いるよね
幼稚園って休んだら荷物取りに来いって気軽に呼び出してくるんだよね
周りもそれに普通に応じてるから洗脳されて少しくらい置いてってもいいもんかと思ってしまう
うちは隣の子が同じ園に通ってて今年は持ってきてくれるけど向こうが卒園したら自力で取りに行かないと
うち別に高層じゃないけど窓ガラスの鍵は二段階式で
ロックをスライドしながら鍵を回す方式
それにプラスして窓枠につける補助鍵を自分で買って上下につけてる
玄関もサムターン回し対策のフタみたいなのつけてるし
ドアの外側につける補助鍵も使ってるわ
>>94
3歳ぐらいだとオラウータン並みの知能と力はあるから
手が届かないと自分で椅子とか運んで踏み台にしたりもする
だから元々ベランダに台とか何も置いてなくても起こり得た事故 もうすぐ3歳の甥を半日預かったけど、
ほんっとちょっとでも目を離すと何をしでかすかわかんなくて怖かったよ
しかしこっちは半日くらいだからまだ注力できるけど、
毎日生活してる中で面倒みるのは大変だよね…
>>101
別に一人でも看病出来るけど、
心配だし有給余ってるしだからだけど >>101
大人二人いたら一人は夕飯の買い物に行けるじゃん 手の届かない位置に追加の鍵つけてたな
あと子供でも運べて台になるものは置いてなかった
小さい椅子とか箱とか脚立とか
熱でも用事がある時は必ず連れて出てるけど。ウンウンつらそうなときはゴミ出しも買い物もキャンセル。風呂はもう一人が帰ってから。
絶対目を離しちゃダメ。窓やベランダは子供の力ではちょっとしか開かないようにしてる。唯一自分がトイレの時しょうがない、ドキドキする。
>>98
えらい！
まだ子供いないけど同じようにしたい サッシを開けないように対策しなかったのか。
鍵かけ忘れたのかな。
ベランダにいろいろ置いて有効活用は誰もがやる事だしな。
責められることではない。
>>11
まあ、自分で責任とったからいいんでないの？ >>47
ここに台を置いたら子供がこれに乗って手すりを乗り越えちゃうかも
って考える事も出来ないバカ親だからな
こういうバカ親の子供はいつかは事故か事件にあう
子供は頭の悪い親の元に生まれた事を呪うしかない 三歳児が発熱して一人で置いてけぼりにされることってあるの？
そりゃ死ぬわな
こちらがベランダに閉め出されたことならあるわ
洗濯干してるときに
そういやハイハイしかできない頃に2階から1階に降りてたとか言われたな
子供の可動範囲って広いな
子供小さいのに高いとこに住むなよ
落ちる危険がなくなってから高いとこ住め
すれでも仕方ないなら窓があかないように鍵つけなきゃ
毎年毎年ニュースになるのに親も学べよ
どんな状況でも、3歳を一人にするのは絶対だめ。なんか買いたいならネットスーパーもあるし、お迎えならおんぶして連れて行く。ゴミ出しもしない。諦める。
一人にするほど危ないもなは無い。
ただ、一番悲しんでいて一生十字架を背負うのもご両親だから責めたくは無い。
>>33
金曜日に休んだから
持ち帰るスモックとか上履きを取りに行ったのかな
そしてすぐもらって帰るだけだからと油断したと >>91
私が出来たんだからあんたも出来るでしょ理論ママ多い
そういうハラシメントに苦しんでた人が転園したけど
こんな事くらいで転園するとか意味わかんないって
リーダー格の女が大笑いしてたの思い出したは >>123
物入れとか置いてる
それが台みたいにもなる >>124
そういうのあるから法律で一人にしてはいけないとか作ったほうが楽になるのかも ベランダにタイヤ置いてるヤツ多すぎｗ
あれ、踏み台になるんだよな
マンションなら同じ階の人に預かって貰えばいいやん?
ベランダに台を置くって何のために？
どんなことが起こるか想像つかなかったの？
>>126
マンションベランダには物入れ置いちゃ駄目なんですよ。 >>127
せめて小学校ぐらいまでそうして欲しいな
小学校で役員やったら夜に子供留守番させて出なきゃならないとかおかしいよ >>24
PTA？
子が熱で休んでもヒソヒソするブラック幼稚園とか？ >>124
女社会って「それ間違ってる、おかしいよ」が言えないんだね。 ここが日本でよかったな。
海外なら親は虐待で即逮捕だからな。
ベランダに物入れ置いてるけど壁側に付けてる
物の重さもあって子供じゃとてもじゃないが移動させる事は出来ない
柵側に子供がのぼれる高さの物入れを置く奴はアホ
>>140
左右片方ずつジリジリ引きずるようにしたら重くても子供でも動かせそうだけど…
手摺りより上の位置に箱みたいな物とかゴチャゴチャ積み上げてあるの怖くない？
強風で飛んで下に落っこちたらと思うとこの配置にはできない >>142
ベランダに蛇口良いなと一瞬思ったけど
考えてみたら何に使うんだろ
植木？子供のミニプール？w >>140
男の子ならその物入れに上って手摺に向かってジャンプするな
田舎の子供とかは何としてでも屋根に上ったりするから親は
あらゆる小言を言い続けるが馬耳東風
やる子はやるとしか言えないわ 熱で寝てた子がベランダに出るって事は親を探したんだよな
今回のことがなくてもいずれ何らかの事故で同じ結果になっていそう
>>144
ベランダを水拭きした時のモップ洗い用？ >>59
ワンオペもクソも、幼稚園通いなんだから主婦だろ
家事育児が仕事じゃん 自分が3歳の頃は自我すら無かったなぁ
この子も適当に歩いて適当に登って落ちたんだろな
一軒家だったら落ちても生きてたかも
>>144
うちはベランダ掃除にしか使ってないや
ホースつけて窓や床を洗う 昼顔妻だろうな
ある程度の筋書き分かっちゃった・・
子供が育ててたら誰しもヒヤリとした場面の一度や二度はあるでしょ
一瞬目を離したすきに迷子になったり
ブランコやジャングルジムから落ちたりとか
>>144
靴洗いとか外遊びに使ったおもちゃ洗うとか >>156
9階じゃ死ぬの確定じゃん
ワンオペだから許せ、子育てしたらヒヤリハットあるだろって
相当おかしい言い分だと思うけど >>91
そういうとこきついね
子供をないがしろにするPTAって本末転倒だわ 自分は5歳まで団地の5階に住んでたけど、
親がベランダに出られないようにしてた。
団地だから下に落ちたら芝生だけど、5階なら確実に死んでたな。
>>135
1秒も目を離すなって方が無理や
寝てる隙に薬局に冷えピタ買いに行ったのかもしれんし、ほかの家族もいるんだから
スーパーに買い物へ行ったのかもしれない 9時前に自転車で帰ってきたところだったらしい
幼稚園の連絡帳を出しにいった帰りだったのかもね
悔やんでも悔やみ切れないだろうな
連絡帳って出さなきゃならんもんなの？
あと子供がいたら冷えピタ等は常備してるもんだぞ
足りなくなるなんてまずない
夏は品薄になるからその前に確保しとく
>>39
うちの窓は防音気密が高いタイプで子供の力では開けられない
たまに爪が裏返るぐらい重い >>110
男ですが似たような状況の際にはトイレはドアを開けたままでしてました
多少なりとも音がよく聞こえますから >>47
普段家に常備してないような
ポカリとかゼリーとか風邪でも摂取しやすいものを買い出しになのかもしれんな
熱出した子を連れていくわけにはいかんし 子供の頃に熱でると何するかわからんよな
自分も子供の頃熱出して寝込んでた時に台所で小便したり
母親がちょっと実家に行って来ると言って出かけた時に
母を追いかけて歩いて母の実家まで行ったり
今思うとなんでそういう行動したかわからんが高熱のせいだね
>>168
冷えピタって熱さましの効果一切ないって知ってたか？
よく読めよ注意事項に書いてあるから まことちゃんで
こどもがベランダから落ちそうになる話が
死にそうに面白かった
美香ねえちゃんががんばった
>>168
ひえぴたで熱は下がらない
気持ちよくなるだけ
冷やすならわきの下と足の付け根
ここに太い血管が走ってる >>176
だからベビーシッター社会
学生でも資格なしで子守のバイトしてるレベル
環境が違いすぎ >>168
事情がある場合は電話連絡でいいかもしれないけど
基本的に幼稚園小学校の連絡帳は毎日出すよ これは実際にあったニュースだけど
こどもが何回も何人も事故にあう家で
たしか弟は壁にかけたリュックの紐で
首つり状態になって死んだ
兄はベランダから落ちたのかな
親がうっかりさんだと、こどもは長生きできない
一人で留守番させた会社をネグレクトの共同正犯で捕まえろ。
幼稚園とか小学校って子供の安全より自分達の都合だもんな
PTAの仕事でも「子供は連れてこないでください」とか平気で言いやがる
>>178
冷えピタを腋に貼るという発想はないのか 大阪じゃないけど、うちの近所は保育園は親の送迎だけど、幼稚園はバス送迎が多いな。
子供が休みで園に行く・・・ 理解できんな。 うちの子が入った２つの園ではそれほどの用事なかったなー。
近所のバス待ち場所で荷物の受け渡しはできるし、先生乗ってるから伝言もできるし。
「子供置いてでてこい」って園が言ってたなら、そこも不思議。
熱出したらクスリの影響も手伝って
異常行動や幻覚が起きやすくなるってのは知らなかったのか
タミフルの件でも散々報道してただろうに
>>187
冷えピタはひんやり感覚があるだけで
冷えないよ
脇の下などに保冷剤を挟むのがいい >>24
幼稚園の送迎バスに急に休むからとかいいに言ったのかも？
生徒が一人いないと出発出来ないで揉めるからさ >>187
冷えないからｗ
丈夫なビニール袋に氷と水を入れてはさむといいよ >>79
死んでるのにミイラ化させて不正受給する人増えそう >>166
連絡帳を届けに行くために子供残して家を離れないといけないとか何その馬鹿馬鹿しい決まりは
電話連絡、メール連絡、写メ連絡
もっと文明を活用しろよ ベランダに出る窓は、子供の手の届かない高さのロックをつける
子供が小さいころ、それぐらいのことはやったぞ
>>142
広いな。
水道も洗濯機用じゃなしにちゃんとしてるし、ちょっとした庭的に使う事想定だな。 母親は幼稚園の用事で家を離れていたという
時間帯からして近くの幼稚園で自転車で行って連絡帳出したらすぐ帰宅する予定だったんだろうな
子供置いて外出するならするで
窓には二重ロックするとか
ベランダに物を置かないとかなーんでやらないかね？
対策しないなら子供１人にするなよ
こういうバカ親に限って対策取らないわ子供置いて外出するわフラグ立てまくるんだよなー
>>1
ベランダ 手摺りを突き抜け フライアウェイ >>171
普通は熱が出ていようが必ず連れて行く
絶対に3歳児を一人で留守番させないよ >>202
そう、せめてそれくらいはやらないとね
1人にするのはあってはならないけど、本当にやむを得ないのなら全ての危険を取り除くくらいなければね 公立小学校は連絡帳だけど
幼稚園で連絡帳って意味不明
私立幼稚園は電話対応してくれるぞ
>>91
PTAなんか義務じゃないんだから行かなきゃ良いんだよ
文句言われたらその保護者にも「やる必要無い」って言ったれ
本当に義務じゃないんだから大丈夫、罰則もない
みんなで止めりゃ困るのはＰ連っていう共産党組織だから 幼稚園側も欠席した子の親を呼びつけるようなシステムを反省して欲しい
>>211
今の時代に連絡帳もどうなのかと思うことがある
戸建てで校区の端っこの方で子供が少ない地域だと、高熱出している子を一置いて頼みに行かないといけない
インフル流行ってる時だと最寄りの家もその次の家も欠席となると結構置き去りにしなくてはならん 馬鹿な遺伝子、馬鹿な親、馬鹿な子供
遅かれ早かれの自然淘汰
昔は9階から落ちるなんてできなくて生き残ってきた種だったが、
9階を得た途端にこの通り
留守番とは違うだろ
おとなしく寝てるからと
親が用事で少し出かけただけで
幼稚園の用事の内容が気になるね
PTAとかの馬鹿な理由で病気の子供を置き去りにする外出を
強要されていたのだとしたら今後訴訟問題になるぞ
熱出した3歳児を放置してまで
やらなきゃいけない用事って何？
>>12
時間的にもそうかも
目が覚めて一人で不安になって親を探したのかもな
可哀想に これは病気の子がいるのに行かなきゃいけないシステムにしている
幼稚園が一番悪いだろう
幼稚園の決まりごとには親はモヤモヤしながらも
みんなやってることだから拒否したら批判されるかもと思い
無理してでも従うしかないからな
９階…高所恐怖症なので住めそうにない
３階に住んでた時も下を見下ろせなかった
夢でマンションが地震で揺れに揺れて倒れる、マンションから落ちる
という夢を頻繁に見て、住むのは無理だなと引っ越した
子どもの内は高所恐怖症ってないのかな
>>214
連絡帳で連絡の地域だけど
そんなルール無視して電話連絡してる
特に文句言われたことないw
案外何も言われないかもよ
まぁ文句言われてもいくらでも言い返せるしな >>219
何個かレスで見たけど一部の昔ながらの幼稚園で
安む連絡を連絡帳に書き幼稚園に持って行かなきゃいけない園があるらしい
電話連絡は混雑避けるために禁止 >>226
なんだそれ
そんな馬鹿なことさせてる幼稚園があんの？ これお兄ちゃんが赤ちゃん抱きかかえて落としたらしいよ
自分がやりたい事だけを考えてるバカ親
子供が熱が出て預かってくれなかったから
自宅に放置して出かけたんだろ
殺人だよ
>>142
ベランダに個性が出ているな
めっちゃ物置きまくってる
上下の階は片付いてるが
どうでもいいが子供をベランダで遊ばせるのうるさいからやめてくれ 本当に痛ましいし、やむにやまれぬ事情で外出したのかもしれないが、
ベランダに足場がある時点で幼児の転落は時間の問題だったと言える。
すでに何度か同様の事件が起こっているのに、台を置いておくのはあまりに迂闊。
3才なら自ら足台を運んでくる可能性さえある。
故に、窓に補助錠を付けることも必要になる。
>>220
少しの油断で誰でも同じようなことが起こるもんだ。 >>207
そうそう、目を離すのが何より怖いってわからないのかな、こういう人って >>233
＞子供をベランダで遊ばせるのうるさいからやめてくれ
そんくらい大目に見てやれよ。 小さい子居たらベランダに台を置いちゃダメなんだよな。かなり前にも同様の事故があったはず
>>14
この件はともかく、これは実際に起こりそうだよな
ママの彼氏とか……ないか、そんな知恵 >>60
アメリカで子供放置して捕まるの母親だけだと思ってる？
父親も捕まるよ？ >>239
うちも小さいうちも大きくなった今もベランダには極力物は置いてない、広いベランダだけど
特に子供が小さいうちはベランダに出て遊ばせたりしたらそれが普通になって危ないから親がいてもベランダに出さなかったな
ここの家、小さい子供がいるのにベランダにごちゃごちゃ物が置いてあるのはまずいわ 幼時から目を離すのは厳禁ではあるが
それでもどうしても、短時間離れなければならない事情があるなら
何をどうやっても部屋から出られない厳重な管理をしないといけない。
一昔前は、柱に縛り付けていたとも聞く。
酷い話だが、子供の命を守る上では合理的ではある。
こうしたことは、もちろん公に言うようなことではないが
「やらなければならない」事情があるならば、なりふり構わず万全に備えなければならない。
>>1
大阪府警「自殺です」
吹田市児童相談所「訪問をお断りしました」
保育園「いじめの事実はありません」
付近住民「下の子がいるなんて知りませんでした」 共用部分のベランダに物置く時点でルール違反
消防法的にもアウト
自業自得である
>>6
子供いないでしょ
だからと言って一人にして良いわけではないけど 3歳なら身長100センチ無い
125センチの手すりも幅がある
なかなかの運動神経の子だなあ
前提として、朝の8時50分の事故だから、上の子のバス送迎か近くの園まで送るところだったんじゃないか
ありそうなのは、
1. 迎えに来る幼稚園バスを見送りたかった
2．寝てて起きたら母親がいないから探した
どちらにせよ、兄の送迎の時、発熱してる子供を連れて迎えのバス(若しくは幼稚園か保育園)まで行くのは難しい
小児科医はよく子供は2をするという
その際の馬鹿力は普段できないことをやってしまうから気をつけて、とのこと
ベランダに置いてなくても部屋にある台(幼児の家なら必ずある)を持ち出したり
車で送迎してたのならまた別だけど、実際、他の子もいる中で発熱してる子を連れて送迎場所に行くのも躊躇するのはよく分かる
>>226 うちの幼稚園もそう。はあ？って感じで電話ですましてるけど。 >>193
うちの幼稚園は、送迎場所に連絡帳を持って行くのが休みの届けだった
ゲーゲー吐いてる子を置いてどうやって持って行けと？ >>23
それ常識なのに、まだタミフルのせいって言ってる人がたくさんいる不思議 >>9
幼稚園に用があってでかけていた
ソースは時事通信 自宅にいるとベランダから落とされ
学校に行けばいじめられて失明
吹田怖いなw
子育てでは絶対に住みたくねぇ
まあ昔からよく言うことだが
ベランダに足場になるような物を置いちゃダメだ
公開してからじゃ遅い
普段から絶対に窓を開けないようにきつく言ってなかったんかなぁ？
休むのに連絡帳渡すって意味分からん
電話かLINEで済むじゃん
これは裁判くるな
>>130
田舎住まいの方？
熱出してる子供をホイホイ預かってくれる人間関係は素敵だな >>261
消防法うんぬんを持ち出すまでもなく
子供がいるのにベランダに物を置く方がおかしいと思う
いや置くならサッシ上部にもロックをして子供が簡単に
ベランダに出られないようにすべき
置き去りにするならそれくらいの安全対策は親なら当然だよ >>196
そのまま幼稚園に言ってください
実情は連絡帳システムの幼稚園や学校が多いんだよ 物は無くてもエアコンの室外機だけはどうしたらいいのかといつも悩む
針山でも上に置くべきか
>>186
近所の国立幼稚園、小学校は下の子連れての参観も懇談も一切不可だよ
学校側は「近所の方に預ければ」という >>265
独身？
東京でも子持ちなら同じマンション内で付き合いは自然にできるよ
いざという時助け合うこともある
だからこの母親がどうして3歳児を置き去りにしたか不思議でならない >>251
ひどいね。電話という便利なものがあるのにね。 >>188
バス停まで行ったらその間に…で同じでしょ >>250
年少で初めての休みで知るかボケとは言えなかったのかもね… >>211
園によるよ
この連絡帳システムはランドセル重いから置き勉の流れになったように、もうちょいマスコミが騒いでいい 今どきの鍵って2重ロックじゃん
3歳のガキが外せるとは思えないし、
ベランダに台を置くなとか転落事故の度に百回は言われてたろ
両親は重過失で逮捕されてもおかしくないだろ
>>274
小学生の子持ち
うちは地方都市部だけど、同じマンション内でもそういう付き合いはないな
キッズスペースとかもないマンション
子持ちの人ももちろんいるけど、濃い付き合いはない
もしインフル子を預かって、って頼まれて、あなたのお家にも下の子がいたら、預かれる？ >>269 うちの子の幼稚園はホームページから連絡できた
この少子化でもクラス増やすほど人気だったわ
共働き用に朝と夕方の延長保育もあり、バス、徒歩のほか海外みたいな車送迎もok
月謝は高いが、やっぱり便利なほうなんだなー 子育てに疲れてたんじゃないかな
足場を置いて「下から手を振るから見ててねー」とか言えば突き落とさず殺せるんじゃ
>>277
それなー
入園して間もないとハブられるのが怖いし
余程気にしない性格の人以外は従うしかできない >>1
発熱で寝てる子供を置いて1階のごみ捨て場にゴミだし。戻ってきたら子供がいない！ >>226 徒歩送迎必須のところじゃないかな？
バス園に入れた方がいい
徒歩園は公立なら安いのがメリットだけど
昔ながらの専業主婦前提のルールだと時間かかったり面倒なのよ お迎えとかならい事で下の子寝てたからおいてきた～って人、わりといるわ
昔はイライラしてたけど
最近はタヒんでも知らんぞ～って軽い気持ちで見てる
親がアホ
発熱状態の3歳児を1人で留守番させるとか何考えてんだマジで
パチンコでも行ったのか？
>>290
そういう人に助言したところで理解してもらえないから仕方ないね
逆に心配性な人とレッテル貼られる さすがに3歳の子供を一人にはさせないよ。
まともな親ならね。
なんでわざわざ幼稚園に行かなきゃならなかったのか知りたいね
病気の子置いて家空けなきゃならないような園や学校のシステムが改善されることを願うわ
>>277 確かに。私は昔から校則より合理性優先して、怒られても平気なタイプ。真面目なお母さんは手帳を預けに来るわ。今度預けに行く言われたら、取りに行ってあげようと思う。 今回は母親が幼稚園に何らかの用事で出掛けた隙の事故だけどさ、
子供が吐きまくるような状態の時、兄弟の送迎はどうすれば良いんだろうね
送迎場所まで吐いてる子を連れてけないよ
兄弟も園に行かずに面倒見れば済むけど、いない方が病気の子の面倒は見られる
このお母さんも熱でちょっとぐったりしてるから大丈夫と思ったのかな
保育園は、休む連絡は電話でOKだった
幼稚園はそんな面倒くさいシステムなのか、さすが専業主婦前提の古くさい
やり方だ
>>299
父親か
祖父母に頼むしかない。
どちらもいなかったら、ひとりでやるしかない ベランダに物置くような家族は総じてクズ
ルールが守れない、片付けできない、計画性がない、危険予知できない
だから死ぬべくして死ぬ
もう子供8歳だけど、今思えばヒヤリとすることが色々あったよ
この母親を責めるのは簡単だけど、自分がそこまで完璧なのかと言われると疑問
窓のトリプルロックはやっていても他の危険には知らず知らずのうちに晒してたと思う
3歳児を一人で留守番させるなんて有り得ないんだけど、普通に二重ロックとかも開けれるぞ
うちも三歳の息子がいるけど、寝てようが起きてようが一人で留守番なんてさせてない
昔は、小さな子供を置いて畑仕事とかやってる親はいっぱいいたな。
縄に縛り付けて
いいか悪いかは別にして、死ぬことはなかった。
>>305
二歳だけどうちも開けれる
知らない場所の知らない鍵なら時間がかかるかもしれないが知ってるのなら即開ける 子供が窓鍵を開けられると気づいてからは、小学校に上がるまで
窓の高いところに予備錠付けて対処してたぞ
通気のため10センチ程度までは開けられるが、それ以上は予備錠を
外さないと開けられないようにしてた
防犯にもなるから、付けておくことをおすすめ
・一人にすること自体ありえない派
・一人にすることは仕方ないがベランダに物が置いてあったりと対策不足が問題だよ派
・誰にでも事故は起こりうる。お母さんを責められない派
さあ、あなたはどれだ！
2階以上特に高層階で後付けロックや後付け手すりの対策してない家庭は子が死んでも気にしない性格か真性馬鹿なんだろな
ウチはマンション1階選んでるから子が落ちようない
世の中、強盗と転落のリスクを比べられない馬鹿ばかり
幼稚園は電話連絡でいいところが多いけど
電話連絡不可の学校は多いね
連絡帳に書いて近所の子に預けろとか
集団登校の班の子に預けろとか
連絡帳要らなくても集団登校だと登校班の子に休む旨を伝えに外に出なきゃならなかったり
LINEで登校班グループ組んでくれるようなとこだと面倒なくて良いんだけど
しかし中学校になると電話連絡で良いよと言われる不思議
>>226
えーアホみたいなにそれw
この現代メールや電話もほぼすべての人間ができるだろうに
時代遅れのしょーもない決まり守ってるんだね 熱発の3歳児を一人きりにする
ベランダに踏み台
重罪レベルの危機意識のなさだな
>>154
スロップシンクって言って子供の運動靴洗ったりするとこ
あるとめちゃくちゃ便利 ちなみに玄関側にある物件もあってペットの足洗えたりする
>>313
電話は回線がふさがれたり、対応する職員の数の問題もあって禁止
うちは連絡帳の幼稚園だったけど、faxならオーケーだったので助かったよ
幼稚園から一斉に緊急連絡する有料のシステムはあった
それでも園への電話やメールは不可
合理的だからこうしましょう、無くしましょうになってたら、PTA問題もなくなるわ 子供いて高階層に住んでてベランダに台を置ける神経が凄い
踏み台もあるみたいだし雨風でボロボロになりそうなのに
>>318
3歳ならベランダにステップ運ぶくらい造作もないけどな
ステップなら子供がいればどこの家庭にもある
この手の事故で1番やるせなかったのは、雪国で雪かきしてた間に1歳の子が亡くなったケース
室内干しのシーツが首に絡まったやつ
雪かきする時に背中に括り付ければ良かったのか、そんな事してたら子供が凍え死ぬとか
核家族で子育ては無理難題が多いんだよ >>317
昔からのやり方を変えたがらない人は多いね
だから日本がダメになったんだろうなあと
欠席連絡用のシステム入れれば解決する話なんだがな
今時スマホ持ってない人なんてごく少数だから、持ってない人が電話連絡しても回線パンクしないしさ
導入費用と保守料をケチってんのかな >>300 園によるよ
電話OKなところも普通にある 地域性かな？
ここらで休みの連絡は電話がダメという幼稚園、小学校って聞いた事ない
ちなみに福岡だけど
ベランダに踏み台になるような物を置くな❗
非常識すぎるわ
自転車置き場の屋根に落下だったら一命はとり止めることもあるんだが、
真下まで行ったか・・・・
>>323
だからさー、ベランダに踏み台無くても3歳なら部屋から運べちゃうんだよ
ベランダに一人で出られる事自体が危ない 兄の送りならそう書くでしょ
幼稚園の用事って何んだろ
幼稚園の用事より発熱してるわが子の方が遥かに大事なんだが
ベランダなんか全部窓つけとけばいいのに
埃も虫も入らないし洗濯物すぐ乾くだろ
うちの妻は物増やしたがりで
片付けしないしバルコニーに物置きたがる性格だが、俺が完全阻止してるから
バルコニーに物は無い
また何度言ってもソファーを物置きにするからソファー捨てたらスッキリした
何でも出しっ放しの投げ放題なので俺が片付けないと2～3日でゴミ屋敷化する
片付けられない、ルールが守れない人間、片付けられない人間は何を言っても変わらない
夫婦のどちらかでもまともならこんな事故にはならない
俺もガキの頃ベランダに椅子持って行って、上に乗って立ってたら親父が出てきて怒鳴られ、ゲンコツされたな・・・
ちゃんと注意してくれる親でよかった。
9階なのにベランダに乱雑に物置きまくってる様子からして細かいこと気にしないご家族なのね
窓の高い所に補助ロックさえつけておけば防げた事故なのに悲しいね
ホームセンターで千円以下で売ってるのに 騒音クソガキ氏んでお祝いだな下の階の人おめでとう裏山だわ
うちも上のクソガキ氏んで欲しいマンションでクソガキ飼うなよ
>>274
表面上のそういうやり取りはするけど実際預かることも預けることもないな
何かあったら怖いし
車に乗せることもない ママ早く帰ってこないかなぁ～お外見たらママいるかも！
って感じかな(´-ι_-｀)
>>307
どうしてもの時は縛り付けはアリだと思う
ハーネスの先を伸ばしてどこかとくくっておけば本人の行動範囲が制限されるだけで苦痛はないし 1人目の子なら怖くて1人にさせられない
でも2人目3人目ってなるとだんだんこれくらい大丈夫か～って気を抜いてしまうもんなんだよ
今頃お母さん自身が一番自分を責めてるだろう
子供を1人にしないのが一番いいけど、複数の子供がいると他の子の用事で出掛けないと
いけない事もあるから難しいね
（子が病欠してるのにその幼稚園に行ってた？という事情はよく解らないけど…）
でも最悪小さい子を置いて出なければならない場合施錠して窓にも子供用のロックするのが
普通だし、そもそも転落防止のためにベランダに踏み台になる物を置かないのが鉄則だから
元々リスク管理の甘い親だったんだろうなと思う
>>331
ベランダ汚ねえ
強風きたらバケツなんて飛んでくだろうに 画像見ると台になりそうな物いっぱい転がってるのな…
どうしても食料不足なら、病院がえりにコンビニかドラッグストア、子供はマスクしてカートにのせる
家をあける用事は、子供が熱でできませんでしたーサーセン的に連絡
ベランダにはあまりもの置かない
大阪差別でテレ朝が謝罪、吉本は謝罪せず
テレ朝（東京キー局）と吉本による大阪差別（ヘイト）が数多くある中、
特に大阪差別として、条例に基づく大阪府市への情報提供（告発）が多かった案件
テレ朝社長「アメトーーク！」西成地区問題で改めて陳謝 再発防止で「勉強会を開催」
テレビ朝日の角南源五社長（62）が23日、東京・六本木の同局で定例会見を行い、
同局に人気バラエティー「アメトーーク！」で大阪府立西成高校と西成地区について
差別的な表現があったとして公式サイトで謝罪した問題で改めて陳謝した。
角南社長は今回の放送により
「西成高校と西成地区が問題のある高校や地域であるという誤った印象を与えてしまった」とし、
「在学中の生徒、保護者、卒業生、学校関係者、西成地区の住人の皆さまに
多大にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます」と改めて謝罪した。
「今後は番組制作においてより丁寧な作業を心がけていきたい」とし、
「社内で早急に当該番組が所属する制作部署のすべてのプロデューサーなど
制作スタッフを集めて、2度と同じようなことを起こさないために勉強会を開催する予定」
といった社内研修など再発防止策も講じており、
今後は「差別、人権に関する啓発、注意喚起を進めていきたい」とした。
3月に西成高校と大阪府教育委員会、部落解放大阪府民共闘会議からそれぞれ抗議文が届き、
府教委には電話で謝罪。他は同局関係者が直接訪問して謝罪を済ませているという。
http://2chb.net/r/mass/1558067767/7 幼稚園が役員仕事や連絡帳の為に病気の3歳児を自転車の距離に呼びつけて留守番させる状況にさせたなら
今後の為に糾弾されて欲しいな
井戸端会議したくて子どもそっちのけでわざわざ顔出すママもいるから幼稚園が悪いとも限らないけど
真実が知りたいな
>>319
ベランダに持ってきちゃダメとしつけるか子供が小さいうちは住まないようにするしかないな
転落事故のニュース目にして高階層には住まないと決めてアパート住みだわ >>347
連絡帳届けなら「子供が病気なので外出出来ません」、役員仕事なら「子供を病院に連れて行くので
幼稚園の仕事は出来ません」とか言って断ればいいんだけどね…
小心者の母親だったりすると（いつも世話になってる分）園側から強く言われると逆らえないから少し
気の毒だとは思う
特に用事が無ければ、病気の子置いて外出したがる親はいないはず >>274
病気の子どもなんか預けられないだろ、おたく厚かましいね 熱出した子供置いて働きに出なきゃいけない女性が輝く社会美しい国日本
>>6
ほんそれ
まともな親なら休むはな仕事
まぁ無計画に子ども4人も作ってる親だから
どんな親だかだいたい想像つくけどなw 母親の姿が見えずに不安になり窓から首を出す子供を見たことあるわ
子供特有の動きなんだな
幼稚園の欠席連絡が電話禁止らしい
なので直接幼稚園に休みの連絡をしにいったくさい
児童
「熱辛いわ、これから８０年の間に何回熱だすんやろか、
こんな世界で生きて辛い思いせなあかんのかいな、なんか嫌になってきた」
>>356
このシステムなぞ過ぎる
しかし、子供発熱で小学校に連絡帳持ってったら
電話でもいいんですよ、と言われたわ
電話かメールにしたらいいのにね >>300
大阪で別の市の古い時代からある公立幼稚園通わせてるけど連絡は電話でオッケー
電話できる時間が8:15～8:30だけと決まっているが
繋がりにくい時はほんと繋がらない
だけど時間過ぎても怒られたりは無い
入園前に細かいところまで調べないとハズレ園にあたってしまうみたいね
裸でプールさせる園に困ってるとか入園後にビックリなルールに気がつく保護者多々 園児放置する可能性のあるルールから先ず変えて欲しいね
園が病気の子を預かれない様に子の安全の為に親が登園出来ない事もあるんだし
連絡帳を提出しなければならないルールなら父親の出勤時に出せる様に園のポストへ投函OKにするとか
うちは小学校が連絡帳を登校班の誰かにお任せするがルールで煩わしいけど
親が友達同士だから朝余裕あればラインで連絡してポスト投函で受け渡ししてる
毎日毎日ドドドド走り回りやがってクソガキざまぁみろ
内蔵ウンコ脳味噌ぶちまけて氏んでやんの天罰だな
騒音クソガキは害獣だからどんどん氏ね
>>356
ほんと？
それだったら今後は電話連絡OKになるかも
何が事件、事故が無いとなかなか変わらないから 寝てる間にちょっと買い物とかで外出してたら目を覚まして親が居ないので探そうとよじ登ったとか？
幼児から目を放してはいけない
何故なら洗濯物を干してる間に母ちゃんがベランダに閉め出されるからだ
>>356
マジ？初めて聞いたシステムだなそれ
そんなんだったら無断欠勤するしかないよな 電話連絡禁止なんてあるのか、いちいち親が園や学校に来る方が職員が対応しなきゃならないから面倒じゃん
幼い頃、高熱で床に臥せっていて、熱に浮かされてか見上げた天井がすぐ目の前に見えたことがあった。
あの感覚で高層階のベランダから下を見たら、すぐ近くに見えてしまうのかもなー
新婚～ガキが小学生くらいまではどんなクソも無敵状態だからな
傲慢無礼の怖いものなし
こりゃ気の毒だが完全にベランダ無施錠のせいだな
年齢一桁の子なんて数分どころか数秒目を離したら居なくなるのが当たり前だからな
バス通園だったから同じ乗り場のお母さんに連絡帳預けてた
徒歩だと近所のお母さんに預ける
基本は連絡帳で欠席連絡でも電話連絡が不可な園なんてないと思う
PTAの上の方の集まりで夜19時から開催子どもは連れてくるなってのあったな
子供になにかあったら怖いからって数人で抗議したけど無かったことにされた
親だけでやる活動なら親はみんな同じ意見だから融通きくけど学校側や市のなんちゃらが絡むと慣習があるから変えられないって
幼児がいたら窓を勝手に開けないように
背の届かない高さにもかぎつけるよね、それが普通の親
>>307
死ぬことがなかったんじゃない。沢山産んだんだ 私も子供のとき寝てたら置いていかれた
起きて誰もいなくて大泣きして隣のおばちゃんち行った
今は隣なんか知らないよね
>>377
子供のことを考えない幼稚園や学校側の要求が多いよね
先生のための学校じゃないっつうの！ 何をしに幼稚園に行ったのか知りたい。
子供を置いてきぼりにして行くくらいなんたか、気になる
せめてベランダの窓は大人しか開けられ無いように鍵を追加しとかないとな。
>>372
幼児の高熱は幻覚見る確率高いのかもね
私も幻覚見たわ
寝てる自分の上に岩がゴロゴロ沢山落ちてきた
小学生くらいからは一切見てない セックスは出来ても子育ては出来ないそんなゆとりが増えてきた
>>386
通常であれば幻覚を見るぐらいの高熱だと、体がマトモに動かないから
せいぜいベッドから落ちる程度なんだよな
でも最近の薬は効果が高すぎて、脳が回復し切る前に体が回復して動けるようになってしまう >>307
死んでも全国ニュースにならなかっただけだよ。
コタツに落ちて死んだ子供は沢山いただろう。
抜け出して用水路に落ちて溺死とか。
便所に落ちて死んだとか。
野良犬に噛まれて死んだ例もありそう。 >>390
パチンコ屋の駐車場で蒸し焼きになったりしたら、大きいニュースとして取り上げられるけど
家で死んでも地元ニュース止まりだからな >>356
子供がいないから分からないんだけど
欠席連絡の為に直接親に来させるのって何かおかしくないか？
今時メールやLINEもあるのにこの幼稚園は昭和止まりかい >>392
いや、むしろ俺が子供の頃とかは電話連絡で済ませてたと思うが
病院に連れて行ったりとか色々忙しいから、それが当たり前だと思ってた
今は逆に直接行かないといけないのか？ 小さい子供がいる間はベランダに登れそうなもの置くのはなぁ
マンションの価値も下がったし
この家族このままここに住んでられるのか
子供を殺した親として後ろ指指されながら生きてくとか
都合良く台が置かれたベランダ
さらに都合良く高額の保険が
さらにまた都合良くマンションのローン完済できました＼(^o^)／
とか無いだろな
目の前のマンションで大昔、子供を寝かせてる間にお母さんが寝ちゃって、
子供が転落死した事故があったな。大島てるにも載ってる。
兄の子の子守したことあったけど、普段からベランダは危険だって教わってるから窓に近づきもしなかったな。
マンションの2階だけど。
>>3
1階しか住んだことないから3階ぐらいの高さでもめっちゃ怖い。 ここではいろいろ当事者の手落ちが追求されているけど、実際は みんなこれぐらいの不注意・リスクを幸運でくぐり抜けて来ただけなんだろうなあ
高い場所が危険かどうか判断する感覚は４歳までには大人の８割程度まで発達すると言われています
高所平気症こわい
高所に恐怖感ないという感覚がわからない
>>393
今はというより古臭いしきたりのある幼稚園じゃないかな名門幼稚園でも有り得る 窓に補助錠つけておけば防げた事故
親が家に居てもずっと子供を見張っていられる訳でもなく外出の用途は関係ないんじゃない？
ほんの数分あればベランダに出て落ちる可能性あるよ
３歳って身長が90センチ台だろ
高さだけで言えば台を使っても子供が身長くらいの高さを乗り越えるのは難しい
親はまさか手すりを乗り越えるとは想像もしてなかったはず
子供は1人になって生物の本能的危機感で火事場の馬鹿力を出してしまったのでは
〉ベランダにあった台（高さ約40センチ）に上がり、手すり（同約125センチ）を乗り越えた可能性があるという。
>>406
幼児は体重軽い分案外上る力はある
うちの子は本人の身長くらいの高さのベビーサークルを1歳代で上ってた
やろうと思えばトイレや洗面所のステップを持ってくる→手すりによじ登るくらいは5分で出来るよ 子供亡くした親には残酷だけど
防ぎようがあった事故だよなと思ってしまう
>>404
そんなしきたりがあるんだ、ちっとも知らなかった
園から遠い御家庭は大変だ 下は玄関エントランスだからモロ住人出入りする場所だもんね
本当に下に人がいなくて良かった
変な風潮だよな、共働き当たり前
急に仕事休めないの当たり前
熱のある子供は預かれないのが当たり前
>>404
要するに老害が仕切ってる園なのか
連絡帳とか電子化できそうなものなのに >>6
父親は会社で母親は兄ちゃんを幼稚園に連れて行ったんだろ >>9
父親は会社で母親は兄ちゃんを幼稚園に連れて行った 体調悪くて不安な時に母親がいなかったら、外に出て探すよね～
別に連絡帳が悪いわけじゃなく高層階での家庭の安全対策が不十分だったのが原因でしょ？
病気の子供を置いても出欠の為に必ず連絡帳もってこいという幼稚園があるとは思えない
出せない時は電話連絡でも大丈夫だったよ
>>419
実際この幼稚園は電話連絡不可だったんだが 理由が連絡帳だとしたら馬鹿すぎてなぁ
子供より大切な事だったのかね
幼児はほんの一瞬の隙で消えちゃうらしいから母もいたたまれんな
それにしても3歳の子が熱出してるからって一人にさせとくのは危なかろうて
寂しかったのと熱でボーッとしちゃってたのかね
たぶん起きて父ちゃんも母ちゃんもいなくて窓の外を見て探そうとしたんだろうな…いたたまれない。
アメリカだと一人で子供を留守番させると逮捕だよ。
日本は甘えすぎ。
>>119
おれは、ベランダの鉄格子をよじ登ってたらしい、しかも、預けられてた近所の家で、おばちゃんびっくりして、忍び足て来て、ひっぺはがしたらしい。 >>274
自覚無さそうだけど、「自分が出来るんだから他人も出来る」
この思考の人と話しても良い案は出ないw
どうしてか不思議でならない、ってあなたは発熱してる子供をマンション住人に朝突然預けて外出するのか？
ちょっとだから～、助け合いしましょ、と言えるのか？
普段から住民同士助け合い出来るお付き合いをするべき、つーのがあんたのマウントかつアドバイスなら自分は普段から偉そうに無駄話するタイプと心得てください 
