【古代】三重・熊野灘沿岸で発見の土器片、邪馬台国の最有力候補地「纒向遺跡」で作成か　「ヤマト王権の航行おさえる拠点」★3 YouTube動画>2本 ->画像>11枚

調査の結果、３世紀後半にさかのぼる近畿中央部系の物が含まれていることが判明した土器片＝三重県大紀町教委提供


　三重県大紀町の沿岸部で１９５０年代に発見された土器片の中に、３世紀後半に近畿中央部で作られたとみられるものが確認された。調査に当たった桜井市纒向（まきむく）学研究センターの橋本輝彦・統括研究員は「（現地は）ヤマト王権にとって熊野灘の航行をおさえる重要な拠点だったのでは」と見ている。

　土器片は地元の中学生らが見つけた後、現在は町が所蔵している。橋本統括研究員はうち２０点余りを分析。その結果、２０点が３世紀後半〜４世紀中ごろの近畿中央部系の「庄内式・布留（ふる）式土器」の破片で、うち５点ほどは３世紀後半にさかのぼると判明した。近畿中央部で作られた土器が、大紀町へ運び込まれたと考えられるという。

　３世紀後半は邪馬台国の最有力候補地とされる纒向遺跡（桜井市）の最盛期に当たる。橋本総括研究員によると、同様の土器片は瀬戸内海や福岡県博多湾沿岸などで見つかっているが、紀伊半島の熊野灘沿岸では初めて。橋本統括研究員は「ヤマトとの関係を示す証拠と言える」と話す。

　調査された土器片は大紀町役場錦支所で公開されている。問い合わせは、大紀町教委。【藤原弘】

毎日新聞：2019年6月8日
https://mainichi.jp/articles/20190608/ddl/k29/040/458000c?inb=ra
関連記事：6/2(日) 11:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000609-isenp-l24

★1：2019/06/11(火) 20:03:48.44
http://2chb.net/r/newsplus/1560408101/

やはり国名はヤマトに戻すべきだな
日本なんてしょせん中国語

大卒38歳
夏の賞与は38万
2019年は多分年収500万届くか届かないか
悔しいよ…
毎日毎日詰められて、感情殺して働いて、この程度だよ、、

観光資源を九州から奪い取る蛮行は絶対に許さん

ゴッドハンド事件を思い出せと。

裴世清は水行二か月でも筑紫から難波までしか移動できなかったことを思えば
近畿説のこの理屈だと、水行陸行で二か月だと奈良には到着できそうもない
むしろ邪馬台国は九州にあっても良さそうじゃね？
↓

989 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 23:27:33.56 ID:7quy8Xxy0
　>> 911
　漢時の朝貢の時は北部九州の奴国の朝貢でその当時は漢土方千里と考えられていたから
　北部九州までが萬里に設定されている

　卑弥呼の朝貢までに大陸の哲学、世界観が淮南子で整理され、
　大陸王朝の直轄地＝中央之極も、東の世界の果てまでの距離・東方之極も
　萬二千里と考えられるようになった

　これは大陸知識人の常識だから陳寿もこれを踏まえて書いている
　魏への卑弥呼の朝貢では北部九州からさらに水行陸行で２ヶ月進む
　二千里の移動としては妥当な日数

>３世紀後半は邪馬台国の最有力候補地とされる纒向遺跡（桜井市）の最盛期に当たる。

何時から纏向遺跡は邪馬台国の最有力候補地になったの。

＞大紀町の沿岸部
海から流れてきただけ

前スレ>>989
「旧唐書」では一万四千里ですが？

■倭國条
　倭國者，古倭奴國也。
　(倭国はいにしえの倭奴国也）
　※倭奴国＝漢から金印を貰った国
　
　去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。
　(新羅の東南海に在り、郡から一万四千里)
　※九州〜山陰あたりか？
　
■日本条←畿内政権
　日本國者，倭國之別種也。
　(日本国は倭国の別種である)
　※畿内政権は倭国とは別物だと言い切ってる
　
　以下、日本使者の言い訳が続く
　
　以其國在日邊，故以日本爲名。
　(日出る国だから改名した)
　或曰：倭國自惡其名不雅，改爲日本。
　（字が嫌いだから改名した）
　或云：日本舊小國，併倭國之地。
　（小国だった日本が倭を併合した）
　
　其人入朝者，多自矜大，不以實對，故中國疑焉。
（日本人は不誠実なので中国はこれを信用しない）

日本徐福協会は徐福文化の世界遺産登録を目指しているらしい。
邪馬台国論争も世界遺産登録を目指したらいい。

奥山連呼は棄民白丁　ID:ZfmozoRI

572名無しさん＠１周年2019/06/14(金) 12:29:20.20ID:ZfmozoRI0
>>570
邪馬台国は3世紀末に滅びてる。
ヤマト王権とは別物だよ。
畿内だけでそこを探ると朝鮮色が濃くなる。
だから九州由来を主張して天皇の正当化をはかったと考えられる。
もとはよそ者だったんだろう。


韓国の国籍法
出生者で決まる
父親・母親の一方が韓国籍である場合その子供は韓国籍
１．出生当時に父親、又は母親が韓国国民である者は韓国籍
２．出生前に父が死亡した場合でも、死亡当時の父が大韓民国国民であった者は韓国籍

韓国の国籍法改正では広範囲に韓国籍と複数国籍を認めた一方で
兵役記録が無い者に対して韓国国籍離脱が禁じられています

九州説の主張
・註釈なしに放射読み 。
・註釈なしに短里 。
・註釈なしに水行陸行は帯方郡起点 。
・投馬国は朝鮮半島に存在。
・魏使様たちは中国製の大型帆船からわざわざ倭船のハニワ船に乗り換え、シラミだらけで悪臭を放つ持衰と一緒に対馬海峡を渡る。
・2C中ばの日本人口は約60万人。
そして3Cの九州だけで100万人以上に人口大爆発。
・奴国、投馬国、邪馬台国、狗奴国は全て九州に入るが、人口が足りない分の戸数は全て「倉庫」。
・末盧国は松浦ではなく呼子。
その後魏使様たちは山中をレンジャー部隊のように12〜16時間強行軍。
輿に乗った場合はさらに速度を増して11〜15時間の強行軍。
理由は伊都国（糸島市）まで何としても陸行一日で行かなければならないから。
・魏国の度量衡では1歩は左右合わせた長さで、1歩=6尺。
他方、径100余歩の卑弥呼の墓を10数mクラスの墳丘墓に比定。
なので1歩は10数センチと言うガンプラ並みの長さ。1尺は2〜3センチ≒1寸。
・倭の五王も九州人。古墳だけ川内まで造りに行った。
・裸國・黒歯國はハワイ

前スレ>>996
地元近いねぇｗ
自分は香椎宮でラジオ体操やってた。
不老水裏の武内一族が普通に同じ小学校にいたｗ

素直に読めばいいだけでしょ、狗邪韓国が邪馬台国の北限、一大率(税関)、で数量などチェックして伝達、、各島国でも官がチェック、本土伊都国で最終チェック、たぶん卑弥呼の弟。卑弥呼はひきこもり。出身は邪馬壱国、邪馬台国の最南端は奴国、ここまで郡から一万二千里。

>>14
陸行一月は？

畿内説の行方は？

・〜2世紀　：　唐古鍵遺跡
・（〜3世紀末：邪馬台国消滅）
・〜4世紀半ば：纏向遺跡
・4世紀末〜：↓奈良・高取

■最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
「建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、
最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と
考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。」
「同町では、朝鮮半島式の床暖房装置(オンドル)を
持つものを含めて約４０棟見つかっている。」

「白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長は、
建物の時期についてはさらに検討が必要としながらも、
（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが
営んだ重要な施設があったことは間違いないとみている。」
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html

邪馬台国は九州確定。

東征の有無、欠史８代の真偽、纏向遺跡の謎、銅鐸文化消滅の経緯など大和朝廷はどうやってできた？

話を聞く限り、大和朝廷は東海勢力によって設立され崇神天皇の頃に他地方への進出を開始。
ところが王位継承をめぐるゴタゴタで九州からやってきた一団に王位を簒奪された。
これが現在の天皇家で、その時期は神功応神仁徳あたりの時代。

こんな気がする。

捏造だろ

>>1
これに関しては、どこも言いたい放題

中心は伊都国だから伊都からいろいろ案内されたんだろ、投馬いったり、卑弥呼の里案内されたり、のんびりしたいい国だと思うよ

畿内は倭国ではなかったという事実。

■魏志韓伝より
國出鐵穢韓倭皆従取之　諸市買皆用鐵如中国用銭　又以供給二郡
「国には鉄が出て、韓、穢、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。」
　
3世紀頃、鉄は貴重なものでお金として使えるほどだった。
その時代の畿内の遺跡からは鉄が出土しない。
　
■推測されること
・畿内からは採りに行ってない
・九州に分けてもらえなかった
　(一大率は畿内を無視？)
・畿内は倭国の一部ではなかった
　
北部九州と畿内の関係は希薄だったという事実。
それは纏向で出土した土器の産地からも分かる。

■纏向遺跡出土の土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%

倭国と並行して別の連合国が存在していた
＝＞それが西日本と合併し日本国誕生か？

>>14
一大卒はそのとおり北、つまり対馬海峡ルートを監視する出先機関だと思う。
外交、国防、民間交易の管理などの目的で。

>>22
一大卒じゃなくて一大率なw

これで三重県が東海地方ではなく近畿地方だという事が確定したな。

>>21
何気に更新事項が増えてて地味に面白い

>>24
いやいや、奈良が東海だという事が確定したんだよ
>>21の土器参照

地名が似てるのよね。

>>25
読みやすいから時々コピーしてるけど、手元のやつも更新しなきゃw

後半は観光もかねてよ、だから風俗なんかも細かく出てる、ジサイなんて説明受けなきゃ解んないよ。そんなこんなで一月。まさに魏史倭人伝じゃない？

>>30
で結局は畿内までは届かないとかw
あんたも吉備説に移行すれば？

観光資源を近畿から奪い取る蛮行は絶対に許さん

>>12
畿内説は否定証明完了済み。




　

邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ


　

>>15
陸行一日の単なる写し間違い。

海底遺跡があるはず

伊都国で政務を行う、此処が中心。一番偉い長官はたぶん弟。卑弥呼は裏の宮殿でひきこもり。邪馬壱国出身。

>>31
届いてるだろ？


このレベルでいいから九州説の案を示してよ

>>30
近畿説だと方角も嘘、万二千里も嘘
水行陸行二か月のみが信用できる情報だったのに
裴世清の例をみると水行二か月でも難波までしか行くことが出来ない

どうやっても奈良には到着できないねえ

東日本大震災の震災瓦礫が丁度一年でハワイに漂着している。

裸国、黒歯国は侏儒国（高知西部の幡多）から舟で一年で、東南にある。


ピッタシ。


　

>>38
お前脳みそ腐ってるだろ
なんだそのネタはｗ

>>34
何度もコピペしてご苦労なことだが
「邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある」
これが大嘘

その軍事的に統括していたとかいう一大率の率いる軍事組織はどこに何人駐留しているんだ？

>>15
十日だの二十日だの書いておいて、三十日だけ一月と書くと言うことは、駢儷文の観点から言って100%無い。

また、三世紀などという時代には川にはロクに橋が架かっておらず、陸行一月できる場所は事実上物理的に存在しない。そのような長距離は必ず水行するのであり、これは本居宣長が畿内説を否定した根拠でもある。
つまり、陸行一月は誤り。

梁書の倭人条は魏志倭人伝をほぼパクって作ったものだが、これには陸行一月日とある。
つまりこの当時すでに陸行一月の資料と陸行一日の資料とが両方あったのだろう。

陸行一月は陸行一日の単なる写し間違い

>>42
何またネタこいてんだお前は？
ｗ

>>42
魏志倭人伝

自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。常治伊都國、於國中有如刺史。

女王国より北は、特別に一大率を置き、諸国を検察させており、諸国はこれを畏れ憚っている。常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。





　

旅立〜つ船は〜♪

邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。　

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ


　

>>38
ここまで文法無視するとどこでも邪馬台国になるな
畿内説派に中国人学者いねぇの？居るわけないか
まるっきり読み方無視なんだからなｗ

>>21
毎回この嘘コピペ貼り付けてる九州説は普段日本史板に常駐してるやつなのか？

>>43
間違いないとか100％ないとか、根拠なしの決めつけが大好きだな、この御仁はｗ

陳寿は原典主義だから、駢儷文の観点などは二の次だ

＞梁書の倭人条は魏志倭人伝をほぼパクって作ったものだが、これには陸行一月日とある。

梁書が魏志倭人伝のパクリだと分かっているなら、梁書が間違えたってだけだろ？
陸行一月日は、駢儷文の観点から見てあり得ないんじゃないのかｗｗ

>>50
またシャーシャーとこのウソつき野郎が。
魏志倭人伝は駢儷文の典型例だウソつき野郎が。




　

>>38
超特急な過密スケジュールすぎない？


そんな不自然な山越えルートなんかよりも
由良川経由して福知山行く方がまだマシじゃね？


旧街道ですらこんなルートよ？

近畿パーの野郎もうただのベタなウソつき野郎でしか無い。
カスにもほどがあるだろこいつらは。

良く恥ずかしく無いなこのキチガイウソつき野郎は。

確かに１ヶ月も歩くとこないわな。

北九州の１か所に5000人も住んでいるだけでウザいぞ 、1000人も居れば鬱陶しくてたまらない

俺なら、新天地を求めて一日で50�q程度楽々歩ける

10人も仲間が居れば、わずか500�q歩くなんて楽しくて仕方ない。

じやあ間違い、郡〜７５００里、半島南が一大率、伊都国が政務で弟が仕切る。邪馬壱国が都で卑弥呼在住ひきこもり。邪馬台国の最南端がド国で郡〜一万二千里、４５００里(海含む)が邪馬台国の大きさ。

ちなみに裴世清と同じペースで水行３０日すると出雲まで到着できない

近畿説は最後陸行のみが正しく、
方角やその他は間違い説いているもん。
文献にも間違いもあると思うけど最後のみで運用している。早い黒潮に乗って、
伊勢方面が速いけど、陸路が難所。
豊後・瀬戸内なると海流や満ち干きが難所。

ジサイが近畿じゃダメよ、チェックも伊都から遠すぎるだろ、邪馬壱はひきこもりだけいりゃあ、いいんだから。

九州時計周りで一周に近い状態で
対馬海流に乗って帰路もありうる。
使者の役割と倭国調査目的も兼ねているだろな。

瀬戸内海は、波おだやかで海流が遅い
対馬海峡(玄界灘)は海流が速く、波も激し過ぎる難所。
仲間と新天地を探しに徒歩や船で旅行に出るなら
山口や広島方面に行く方が楽しいし、素人でも行ける。

どきどきわくわく

よお〜く考えたら１ヶ月も歩くとこないし、歩く奴居ないな、帰るのやんなっちゃうもん。近畿は歩くんだって？１日十キロでも３００キロだぞ。

当時の航路て季節によって大きく左右される。日本に行くときは、北風が吹く季節がいいが帰路は時間かかる。日本から戻る場合、南風が吹く季節がいい。
行くときは、北風が吹き、帰る時には、南風が吹く季節の変わり目がいい。
そうすると１〜2カ月はかかる日程になる

コピペ連投はNGだ。

>>62
豊後は複雑だ。瀬戸内は座礁多いよ。
衝突も多い。

>>40
裸国、黒歯国は１年って
・実際は一月だけど一年と誤写。昔の崩し字体が似てるためオリジナル
の倭人伝から書き写す時に間違った(書き込みで初めて見た)。
・そのまま一年。
・倭人は1日を午前午後でそれぞれ1日と数えていたため実質は180日。
・ひたすら進むという意味で具体的数字ではない。

>>68
年齢も倍になる。卑弥呼は190歳位、
その後の天皇も100〜200歳になっている。暦を知らないとなっている。

あったらと思うけどなぁ
嘘はいかんし確証の有無は、はっきりしとかんとな

倭人は紀元前二千年には首都から南東全部倭人と総称していたのだが、
温厚で争わない多部族連合体

倭人夏王朝が揚子江の南からベトナムまで干拓をしたが、
殷に滅ぼされベトナム越人、東方大和人、内陸呉人などある程度部族の連帯が進んだ

しかし日本の倭人は周の時代に確実に交流があり、日本は九州に関しては古代中国と同等の成立だった可能性がある

このジサイがまさしくそうでしょ、直接中国に向かうんだから、これは中国南に行こうって話よね。だから近畿はお呼びじゃないのよ。

そして乱立する邪馬台国候補地

まあ、魏の役人が対馬の向こうのずっーと遠くって言いたかっただけなので、日本ではない可能性が高い

刺青を正装に入れる文化なんて日本にないもの

卑弥呼の少し前にベトナムで倭人姉妹が反乱を起こしてるから、知ってたな。

俺は邪馬台国アイヌ説を支持する。

日本は百済系、まったく南系倭人とは関係ない

>>3
なかーま

　
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。　

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ


　

>>68
東日本大震災の震災瓦礫が丁度一年でハワイに漂着している。

裸国、黒歯国は侏儒国（高知西部の幡多）から舟で一年で、東南にある。


ピッタシ。


　

>>71
周（しゅう、紀元前1046年頃 - 紀元前256年）は、中国古代の王朝。
殷を倒して王朝を開いた。

3000年前から800年間も周王朝が存在したんだな、人口はどんどん増えただろうな
綺麗な人も多かったみたいだ。

侏儒国、裸国、黒歯国の記述を見ると
陳寿が天才なのが良く分かる。
正確無比。
夏侯湛が陳寿の「三国志」を見て、自らが執筆中だった「魏書」を破り捨てたと言う逸話がある。
宜なるかな。

>>1
てめえ同じようなスレ何度建ててるんだよ
こいつ剥奪しろ！

九州のゴキチョンコは日本から出ていけ！
日本の歴史にお前らは関係ない

>>81
女王国から海を渡ること東の和種の国(四国西岸)、そこから南への侏儒国。

これらの国は日数ではなく里表記だけど、倭人は里を知らず日で表すとのことから
邪馬台国の向こうの彼らの国に行った中国人はいるんだろうか？

>>82
糞食って死ねよウソつき近畿パーｗｗｗ

>>83
いいから糞食って死ねよウソつきバカチョン野郎

>>85
キンパーの朝鮮人
日本の歴史を冒涜する反日民族は日本から出ていけ！！

>>84
少なくとも本居宣長の見解では、この当時近畿へ行くのは舟で海路で行くのが当然だった。
これは彼が近畿説を否定する根拠になっている。
言い換えると近畿くらいまでは行って当然だったと言うこと。

>>87
糞食って死ねよ日本の歴史を冒涜するウソつき近畿パー

>>82
ファビョンな糞食いバカチョンコ

>>66
お前NGな

熊野の近くに天の岩戸とされる場所があるんだよね
当時交易が盛んで畿内にあった邪馬台国の卑弥呼が
熊野付近を訪れていた可能性もあり
そこで彼女は謎の心傷？失恋？心に病を得た
そして彼女は岩戸の中に引き篭もる
困り果てた重臣たちが飲んで歌えの大騒ぎをして
気になって岩戸を少し開いた卑弥呼をぐっと中から引っ張り出す
神話の出来事は過去に起きた真実だったのかも知れない

女王国の東に海を渡ること千余里、また国がある。
いずれも倭人である。
（これが恐らく四国のこと。）

その南に侏儒国が在り、身長は三、四尺、女王国から四千余里。
（狗邪韓国から末盧国までが三千里。邪馬台国（御井）から侏儒国（高知西部の幡多）までが４千里。良く合う。）

また、その東南に裸国や黒歯国も在り、船で行くこと一年で至るとか。
（東日本大震災の震災瓦礫が丁度一年でハワイへ漂着した。また、幡田は足摺岬があり、ここは日本で唯一黒潮が直接海岸へ接岸している場所。）

倭の地と比較してみると、絶海の中央の島の上に在り、隔絶あるいは連結し、周囲を旋回すること五千余里ほど。
（ハワイは大陸から最も離れた場所にある絶海の孤島。また、ハワイ島が実に周囲が短里で五千里。）


　

陳寿の歴史書編纂者としての才能は驚嘆に値するもの。
天才。
彼は三世紀などと言う時代にこのような正確無比な記述をやってのけた。
信じられほど高品質な記述。

持衰で倭は繋がっているんだということも倭人伝は付け足したんだな、スパイでもある。卑弥呼は越の南経由？帥升は北かな？北倭人と南倭人が争い乱れたんだな。卑弥呼の南は何処の流れで倭人？

卑弥呼は、各国に共立され統一的な王権を樹立したわけだから、邪馬台国はある程度、国として規模が大きくなければならない。
話しが合わない。
そうすると、やはり近畿にあったと考えざるを得ない。
恐らく、邪馬台国は九州出身で、奈良のあたりに都を置いた国なんだろう。
つまり、やまと国。

>>96
畿内説は否定証明完了済み。



　

近畿のデカさは財力、武力、馬が無いとなり立たないよ。五王以降。

卑弥呼は狗奴国（球磨国）を除く九州全域と山陰と四国の西部、また恐らく山陽の西部も影響下に置いた。
西日本の西半分を従えた画期的な大帝国を作り上げた。
邪馬台国が大月氏などと同等の待遇を受けたのは当然だろう。

糞食い近畿パーが泣きながら
↓

>>96
ニュアンスはその通りだけど、正確に表現すれば
足利尊氏でも武田信玄でも織田信長でも
力ある大名は皆、日の本の中心である畿内で政治を司ろうとし
そして、目指したんだ。
かつて邪馬台国はその地に栄え、大和王権はその地を目指した。
神武東征こそ邪馬台国が畿内にあった一番の証拠だよ。

神武は彼女の治めた地を欲した。
故に彼女は神話になった。天照大神こそ邪馬台国の女王、卑弥呼だよ。

邪馬台国
→山大国
→大山国
→島根

島根じゃねえ鳥取

有り得ない、伊都国で政務。ここが霞が関。近畿じゃあ最終チェックにならないんだよ。投馬に２０日、後１０日、２９回チェックする場所が必要。そして最終チェック場所が必要。それと持衰。

はっきり言って近畿は理屈に全くあっていない。そう願いたいだけ。

ウソつき糞食い近畿パーがうんこを美味しく頂きながら一句
↓

韓国の国技＝ライダイハン

>>105
初めて日本を訪れた中国人観光客が東京ディズニーランド行こうとして
東京を右往左往する。全くどこ行っても見当たらない
困り果ててその地の在り処を聞けば、千葉という別の場所にあるというではないか
彼らの記憶に残るのは距離であり日数だよ。方角とか知らんがな
故に邪馬台国は畿内にあった。途中道を聞いたのが九州であってもな
願いたいではない。事実として電車で何駅か乗り過ごした
そして言われて降りたその駅で出会ったのだよ。目指す夢の国に。
邪馬台国は畿内にあった。

>>108
畿内説は否定証明完了済み。



　

>>108
なげーよお前
一句なんだから五七五

じゃあまず投馬国行くまでのチェック場所は何処よ？１日目わ？２日目わ？

もう決着してますよ
九州説みたいな学術的根拠のない俗説はどうでもいいです
九州説は所詮、古代史エンタメに過ぎない

国立歴史民俗博物館FAQ
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

>>112
歴博とか止めろお前ｗｗｗ

弥生時代になると、朝鮮半島を経由して多くの北方系のモンゴロイドが渡ってきます。
彼らはコメや金属の道具を伝えました。
彼らは縄文人と混血して、その子孫が九州北部から瀬戸内、近畿にかけての地域に多く住んでいました。


鉄は超貴重なので、再利用されたのだろうな。再製すると新品の刀剣に成ります。

>>38
陸行1月のところ現代でも電車は通ってるが山だらけだぞ？
邪馬台国の時代に歩くとかいくらなんでも無理だろ常考…

>>115
小田原から箱根まで走る方が300倍苦しいよ。
自動車に乗った事がないのか？

●「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。


　このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。


　マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。


　日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。


　なぜか？


　明治〜戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。


　例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」


　とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」


　とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。

●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか？

ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、０．００９％、ページ数にしてわずかに２ページ程度であるという。


　日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。


　Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名（2005年末）であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると２０００人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ（集会所）もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま。


　どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。

◎日ユ同祖論の年代矛盾。

ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製）。
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀（盲人イサク）から。
クリスチャン・カバラ（生命の木中心）は１５世紀にピコが創始。

◎日ユ同祖論の方位矛盾。

メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。

イスラエル中心の正距方位図↓
http://ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant

◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語（横書き）の子音表記を無視。

公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形（仮名）。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号（ニクダー）がないと正しい読みは不明。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。

◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。

本地垂迹説（神の正体は仏）で神の実体を否定する仏教が国教（寺が神社を管理）。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道＝和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝（北極星）の略。

◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。

神道は多神教で安息日がなく（十戒＝最重要事項違反）、
バルミツバ（13歳でする成人式）もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが（笑）、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭？何それ？そんなもんないよ」と言っているのです。

RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか？

ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm

ユダヤ教　━　ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

近畿パーが発狂して荒らし始めたｗｗ

>>93
侏儒国が高知の幡多、
裸国、黒歯国がハワイ
これはまず間違い無い。

問題は扶桑が何かだが、普通はこんなもの分かるわけが無いが
ハワイだと確定した以上は状況が根本的に変わっている。

オレはハラフルーツを推す。
自信あり。多分正しいよハラフルーツで。


　

>>91
糞レスもNGだ。

>>55
そう、1ヶ月も歩き続けるなんて無いわな
途中にどっかの国に寄るだろ
そしたら、その国の名前を書くわな

>>125
ホントこれ
７万戸なんてリアリティのない数字を根拠にして論ずるのはいい加減止めて欲しいわ

>>112
＞なお、しいて｢どちらか｣というなら私は大和説で、卑弥呼の使いの時の年号を書いた｢三角縁神獣鏡｣が近畿を中心に出土していることなどからです。


晒し物にするのに相応しい浅はかな根拠やなｗｗｗ

>>127
三角縁神獣鏡って500枚出てる国内鏡でしょ？
なんで根拠になるの？

なんでヤマト政権の文化庁の数値が信用できんのよ？中国が5000万以上(納税対象戸籍数から奴隷省く)、千代田区の人口が七万、何人居たか何てわからんし、往来頻繁、半島に近いほうが多いわ

>>125
３世紀には北部九州は鉄器文化圏
他の地域と同じ条件で推計したのが間違いなんだ
魏志倭人伝の記述では北部九州６か国だけで3万戸（1戸5人として15万人）で既にこの推定人口 105,100を越えている。

>>126
だから女王の領域は山陰含むつってるだろ猿

箸墓掘ろうぜいやマジで
ちっとは進む

瀬戸内海は潮の干満が激しくて、これをうまく利用すれば漕がなくてもすばやく移動できる。
瀬戸内海は古代では海のハイウエイと呼ばれた。

・誤記説 ・短里説 ・誇張説 ・南は東説w
・放射読み・里数日数併記説 ・邪馬台国広域説

他にあるかな？
曲芸読みと言えばいいのか、こういうアクロバット解釈は少なければ少ないほどいいだろう
ただしゼロだと台湾だフィリピンだとなってそれはそれで破綻してしまう
数字に誇張があるというのは、畿内説九州説共に認めやすいのではないか

>>131
女王の領域が山陰まで含んで可七萬餘戸とすると、
可五萬餘戸の投馬國はどこ、山陽？

>>124
「宇宙戦艦ヤマト」往復29万6千光年の記録。
　第2話　 地球を出発
　第10話　太陽系脱出（0.00005光年）
　第20話　バラン星（7万4千光年の中間地点）
　第25話　イスカンダル星（14万8千光年の折り返し地点）
　第26話　地球に帰還

旅の後半になると、書くのに飽きちゃうのよw

>>125
当時の近畿は河内湖や奈良湖の名残りがあって人の住めない土地や土地自体も少なかったのに
九州より多い人口とかあり得ないな
この数字にはゴットハンド特有の作為を感じるな。

これは土器編年研究の進歩で、そのどきが近畿式で、しかも３世紀のもの、というのがわかったという記事。
纏向遺跡の造成年代も弥生時代にさがってきたので、この点でなかなか面白いんじゃないの？

神武東征も熊野方面から入ってるし、ヤマト王権との関わりが初めから強かったんだろう
北部九州から瀬戸内海、紀伊半島南部が同盟勢力で畿内の一部が反同盟だったかと

裴清は近畿まで行ってないし。

>>125
だからそれは推計値が古い。
最近の研究では奈良時代の耕作面積と三世紀の耕作面積とはそれほど違わないことが分かっている。
ザックリ2/3
奈良時代の人口が600万人台だから、三世紀の人口はザックリ400万人台。
九州＋山陰の人口は奈良時代でザックリ100万人強。
その2/3はザックリ70万人くらい。
一戸四人としたら17.5万戸。
九州がこの当時最先進地域であることを考えたらもう少し多くてもいい。

奴国が二万戸、女王の領域が七万戸、投馬国が五万戸、狗奴国が三、四万戸くらいか、その他諸々が一万戸。

別にギリで入るが？



　

>>140
行ってるよ。秦王国が九州倭国から見た近畿日本の呼称。
秦王は秦河勝のこと。近畿日本の天皇は秦氏のことを親しみを込めて秦王と呼んでいた。

この当時既に落ちぶれ貴族になっていた九州倭国側が
背伸びして「あんなものは正統ではない。秦王の財力で作った秦王国だ」と言ったわけな。



　

>>134
裴世清の倍速で航行するのも入れよう　倍速航行説　とかなんとか

>>137
低湿地帯の方が、開墾が楽では
堤で仕切って水せき止めて、平らに均せばできあがり

今は田から水を抜く手段必須だけど、それ近代農法よ
前近代では抜かない、田んぼで魚取りとかしてる

倭人の風俗として記録されたものを見る限りでは、九州方面のものが多い感じ

あと万二千里はテンプレ記述なので実際の距離とは無関係説の人もいたな

>>125
いつまでもこういうデタラメを言い張る奴が出るのは
一つは、女王の領域は山陰を含むと言うことが分かって無いバカばかりだと言うことと
最新の研究では三世紀の人口はそんなに少なくないと言うことが分かっているのを知らないこと。



　

>>134
畿内説は否定証明完了済み。



　

>>134
陸行一月は陸行一日の写し間違い。
伊都国基点の放射読みが正しい。
短里も正しい。


残念でしたｗｗ

>>134
・誤記説 ←そうだよ正しいよ。決着済みｗ
・短里説 ←そうだよ正しいよ。決着済みｗ
・誇張説 ←何これ？ｗ
・南は東説w ←これは近畿パーｗ
・放射読み ←そうだよ正しいよ。決着済みｗ
・里数日数併記説 ←何これ？ｗ
・邪馬台国広域説 ←何これ？ｗ

・畿内説←否定証明完了済みｗｗｗ



　

唐古・鍵の大環濠集落は700年間も継続したんだぞw

一万二千里は、当時の遠距離を測る一寸千里法で計測されたと考えるのが自然だろな
他に測る方法は（当時は）無いのだし

伊都国基点の放射読みが正しい。

魏志倭人伝では伊都国の紹介のあとすぐに全ての郡の使いがここに駐留すると明確に書いてある。
駐留するのなら、それ以降を放射読みするのは

あったりまえ。


ｗ

陸行一月は陸行一日の後代の単なる写し間違い。

十日だの二十日だの書いておいて、三十日だけ一月と書くと言うことは、駢儷文の観点から言って100%無い。
また、三世紀などという時代には川にはロクに橋が架かっておらず、陸行一月できる場所は事実上物理的に存在しない。そのような長距離は必ず水行するのであり、これは本居宣長が畿内説を否定した根拠でもある。
つまり、陸行一月は誤り。
梁書の倭人条は魏志倭人伝をほぼパクって作ったものだが、これには陸行一月日とある。
つまりこの当時すでに陸行一月の資料と陸行一日の資料とが両方あったのだろう。

陸行一月は陸行一日の単なる写し間違いである。


　

>>132
あそこは実の崇神天皇陵疑いあるよね。

短里は現に使われているのだから、バカが何言ってるか分かんねー

>>152
いや測ってないだろｗ
中国の文献って結構距離方角滅茶苦茶よ
技術として存在するのと実際にそれが使われてたかはまた別の話

>>142
推古天皇時代に来日した裴世清が会見した倭王が男だったことから
それは蘇我馬子で聖徳太子は実在しなかったとか、
九州王朝の王で畿内大和朝廷ではなかったとか変な説あるよな。

それ聖徳太子だって。対外的には王として振舞っていたんだよ。

>>155
一応延喜式にはモモソヒメの墓として大市墓てなってるから
それが合ってるなら女性の墓だが、、実際はどーなんだろか
それを確かめる為にも掘ってみたい

当時の日本列島の大部分は殷文化の影響が強かったんだろう

獣の肩甲骨を使った卜占、動物や人の生贄、殉葬、酒を使ったトランス状態で神託をきく、太陽神の末裔、
邪馬台国の記述や纒向遺跡の祭祀遺構に合致する

殷では女性は巫女として政治に参加し、戦争の最前線で活躍するなどその地位は非常に高く、飲酒は神事であった

桃の種は大量の酒を作った跡だろう

卑弥呼のいた邪馬台国、ヤマトは戦争の最前線

纒向遺跡は、対狗奴国の前線基地
ヤマトの南、大和川の南に広がる河内、和泉の狗奴国と争っていたんだろう

>>158
なんで測ってない、と言い切れるか判らんのだがな
当時、既に太陽高度と影を利用して測量する技術はあったし、そういう技術書もあった
（地球の丸みを考えない為、遠距離になるほど誤差が酷いとはいえ）それを利用していない、てのは考えにくい
ただ遠い、て事を表したいなら一万みたいなきりのいい数字でも良かっただろうに

邪馬台国を構成していたのはどういう勢力だったんだろうな

邪馬台国の官筆頭、伊支馬
何者なんだろう
生駒や島根の生馬神は火の神と関係があるみたいだ
島根の生馬神社には、「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり幹に藁が巻き付けられている
牛の神とも関係があるのだろうか？

卑弥呼がどのような勢力に共立されたか？
女王国の版図はどうなっていたか？

>>162
いや知ってるから説明せんでいいよｗ

>>130
実際に存在する遺跡の規模、人口、遺跡間の密度などからきちんと出ている数字
鉄器文化だからこうに違いないという思い込みと現実で、貴方が自分の期待値を優先しているだけで
それが実態とは一致していない。

>>137
近畿と書いたし、上がっている遺跡数は、推測の数ではなく
実際に発掘された「現実」に存在する遺跡の数。

>>141
この数値は出挙稲数ではないし、3世紀の全国の出挙稲数の
実測データなんて存在しない。

>>147
山陰を含む含まないにかかわらず、魏志倭人伝の数値を真に受けるのは
自分の頭で考えない思考停止だよ。
そして最近の研究という名の、魏志倭人伝の戸数を根拠とする
邪馬台国人口論という、ロクでもない嘘にしがみつかざるを得ないんだな。


実際に存在する遺跡よりも、魏志倭人伝に書いていることを安易に妄信する。
史書に疑問を持たない事がどれほど危険か解り易い反応。

>>164
遠隔地における計測法があったのに、それを使用せずに適当に書いた、ていう
合理的な理由を知りたいがな

魏志倭人伝は
1. 伊都国基点の放射読みが正しい。
2. 陸行一月は陸行一日の単なる写し間違い。

邪馬台国は伊都国から水行十日陸行一日。
出発点から一万二千余里、出発点から伊都国まで一万五百余里だから、言い換えると伊都国から千里〜千五百里。

卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳。


邪馬台国は、筑紫平野の御井で間違い無い。





　

>>166
中国の史書の他の国の位置がどれ程正確にかかれてるか調べてみるといいよｗ
使っててそれならもう測量そのものに問題があると思った方がいい

>>165
お前が思考停止。
また自己紹介か？
ｗ

>>142
秦王国は親王国の事で筑紫に置かれた外交育成施設
水行で東行してないし陸行で海岸に出たと書いてる。
これは倭京が置かれた九州京都群のことで現在の行橋から豊津辺り。

纏向遺跡だけをみたら初期大和朝廷は東海勢力が築いたが
その後やってきた九州勢力に乗っ取られた印象を受ける。

九州勢力の神武天皇に負けた大和国の先行勢力ナガスネヒコの正体は
東海勢力の王、実の崇神天皇だったりとか。

>>125　
だからそれは推計値が古い。
最近の研究では奈良時代の耕作面積と三世紀の耕作面積とはそれほど違わないことが分かっている。
ザックリ2/3
奈良時代の人口が600万人台だから、三世紀の人口はザックリ400万人台。
九州＋山陰の人口は奈良時代でザックリ100万人強。
その2/3はザックリ70万人くらい。
一戸四人としたら17.5万戸。
九州がこの当時最先進地域であることを考えたらもう少し多くてもいい。

奴国が二万戸、女王の領域が七万戸、投馬国が五万戸、狗奴国が三、四万戸くらいか、その他諸々が一万戸。

別にギリで入るが？



　

>>165
こうして見ると九州説の奴は軒並み馬鹿で嘘吐きだらけだな。

魏志倭人伝は
1. 伊都国基点の放射読みが正しい。
2. 陸行一月は陸行一日の単なる写し間違い。

・邪馬台国は伊都国から水行十日陸行一日。

・出発点から一万二千余里、出発点から伊都国まで一万五百余里だから、言い換えると伊都国から千里〜千五百里。

・卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳。


邪馬台国は、筑紫平野の御井で間違い無い。





　

纒向遺跡は、巨大古墳が幾つもあり掘りが巡らされており、鍬ではなく鋤が沢山出土してることからも、多くの民が土木作業に従事していたのが分かる。
農業中心の集落跡とは違い、かなり特殊。いざ戦になれば、兵として駆り出される人々だったんじゃないか

>>165
こうして見ると畿内説の奴は軒並み馬鹿で嘘吐きだらけだな。
畿内説は否定証明完了済みだと何度言っても誤魔化すしな。

糞食って死ねよウソつきチョン野郎。


　

九州説の主張
・註釈なしに放射読み 。
・註釈なしに短里 。
・註釈なしに並行読み。
・註釈なしに水行陸行は帯方郡起点 。
・投馬国は朝鮮半島に存在。
・魏使様たちは中国製の大型帆船からわざわざ倭船のハニワ船に乗り換え、シラミだらけで悪臭を放つ持衰と一緒に対馬海峡を渡る。
・2C中ばの日本人口は約60万人。
そして3Cの九州だけで100万人以上に人口大爆発。
・奴国、投馬国、邪馬台国、狗奴国は全て九州に入るが、人口が足りない分の戸数は全て「倉庫」。
・末盧国は松浦ではなく呼子。
その後魏使様たちは山中をレンジャー部隊のように12〜16時間強行軍。
輿に乗った場合はさらに速度を増して11〜15時間の強行軍。
理由は伊都国（糸島市）まで何としても陸行一日で行かなければならないから。
・魏国の度量衡では1歩は左右合わせた長さで、1歩=6尺。
他方、径100余歩の卑弥呼の墓を10数mクラスの墳丘墓に比定。
なので1歩は10数センチと言うガンプラ並みの長さ。1尺は2〜3センチ≒1寸。
・倭の五王も九州人。古墳だけ川内まで造りに行った。
・裸國・黒歯國はハワイ

殊更纒向を邪馬台国と結び付けるような発掘では無いと思うが
何気ない記事にもこうした煽り、プロパガンダが浸透しているんだよな

>>169
3世紀の出挙稲数の全国データがあるなら教えて欲しい。
念の為改めてワードを変えて検索してみたが、やはり8世紀以降のものしか見つからなかった。

>>178
マスメディアはなぜ纏向を邪馬台国認定したがるのか？

>>168
いや、当時の測量方法自体にはかなり問題があったんだよ
地面を平らとして考えてたから、遠くになればなるほどおかしくなる
つまり、遠くになればなるほど不正確になっている当時の記録は
逆に言えば、当時知られていた、今から見たら不正確なやり方で計測されてたから、と見なすべきだろう

>>127
景初や正始といった魏の年号が入った鏡という意味だが、
畿内が魏とは無関係の地域だとしたら、魏の年号の鏡が存在する合理的な理由を説明できるか？
屁理屈や非現実的な話ではなく、合理的な理由をな

>>182
景初４年の年号の入った鏡のことですか？ｗ
存在しない筈の年号が入ってる鏡が存在する合理的理由の方が知りたいですが？

纏向は4世紀に開発された墓地用施設だから
九州から石棺と銅鏡が持ち込まれてるだけだし
葬儀場に桃と蛙が供えられただけで
邪馬台とか言い出すのは基地外

巫女さんたち
「卑弥呼様の埋葬は、身内だけでひっそりとやりましょうね」
「お墓は10数メートルくらいの墳丘墓で十分よ」
「若い人10人くらいで、10日ほどで造ってもらいましょう」

‥‥これが後の九州平原遺跡であった。

いつまで纏向霊園を国だと思ってんだ

>>183
それは普通に日本でコピーした奴がいるということで説明できるんじゃないかな

九州に魏の頃の鏡がないことの方が致命的に思える

>>185
「殉葬に百人ぐらいぶっコロしましょうよ」
巫女さん物騒だな

九州説の主張
・註釈なしに放射読み 。
・註釈なしに短里 。
・註釈なしに並行読み。
・註釈なしに水行陸行は帯方郡起点 。
・投馬国は朝鮮半島に存在。
・魏使様たちは中国製の大型帆船からわざわざ倭船のハニワ船に乗り換え、シラミだらけで悪臭を放つ持衰と一緒に対馬海峡を渡る。
・2C中ばの日本人口は約60万人。
そして3Cの九州だけで100万人以上に人口大爆発。
・奴国、投馬国、邪馬台国、狗奴国は全て九州に入るが、人口が足りない分の戸数は全て「倉庫」。
・末盧国は松浦ではなく呼子。
その後魏使様たちは山中をレンジャー部隊のように12〜16時間強行軍。
輿に乗った場合はさらに速度を増して11〜15時間の強行軍。
理由は伊都国（糸島市）まで何としても陸行一日で行かなければならないから。
・魏国の度量衡では1歩は左右合わせた長さで、1歩=6尺。
他方、径100余歩の卑弥呼の墓を10数mクラスの墳丘墓に比定。
なので1歩は10数センチと言うガンプラ並みの長さ。1尺は2〜3センチ≒1寸。
・倭の五王も九州人。古墳だけ川内まで造りに行った。
・裸國・黒歯國はハワイ
・纏向遺跡は霊園であり、出土品は全て九州から持ち込んだ。←（※NEW）

>>125
3世紀の人口については、小山氏はその後の発掘を根拠に100数十万人にしてるね
現在は、鬼頭氏は220万人、小澤一雅氏は180万人と推計してるらしい
後者2人については、考古学講義っていう本の中で紹介されてた数字

>>190
こらこらキチガイ。
済んだまのを出すなキチガイ。

>>150

一大率が軍事的に制圧している証拠とかいう人は、
その一大率の軍兵がどこにいたのか具体的に示してね

まさか一大率が one man army, 一人軍隊とは言わないだろ？

卑弥呼が住む場所は九州にあった
女王国は連合体であり、連合領域は近畿・東海まで含む
そう考えて問題はなくね

九州説の人は、山陰は含めても山陽は拒否する
２１カ国も方角距離わからない国があるのに、なぜなのか

>>190　
こらこらキチガイ。
済んだものを出すなキチガイ。

>>150

>>183
他の人がすでに答えているが、景初四年については勇み足で作ってしまったという理由が可能
あらためて尋ねるが、畿内が魏とは無関係の地域だとしたら、
魏の年号の鏡が存在する合理的な理由を説明できるか？

>>193
こらこらキチガイ。
済んだものを出すなキチガイ。

>>45
魏志倭人伝

自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。常治伊都國、於國中有如刺史。

女王国より北は、特別に一大率を置き、諸国を検察させており、諸国はこれを畏れ憚っている。常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。





　

ドキドキ土器っていう土器を擬人化したソシャゲをスタートさせよう。

>>196
関係無くても年号真似るくらいお茶のこサイサイ。
はい、論破ｗ

>>165　
こうして見ると畿内説の奴は軒並み馬鹿で嘘吐きだらけだな。
畿内説は否定証明完了済みだと何度言っても誤魔化すしな。

糞食って死ねよウソつきチョン野郎。


　

熊野地方には、女酋長ニシキトベ、徐福、高倉下（尾張氏の祖）の伝承があるね。陸運が発達した現代とは違い、開けていた土地だったのだろう。

>>52
これで纒向まで陸行距離は170キロだから、30日で行くには1日6キロ弱
1日おきに10キロちょい進めばいいだけだから、特に過密スケジュールってことはないと思うけど？

このルートで根拠が薄いのは福知山と亀山の間
この間は川沿いに進むルートが選んである

因みに
侏儒国は高知西部の幡多。
裸国、黒歯国はハワイ。
これで正しいよ。
近畿パーは真実が大嫌いだがｗｗ



　

冠位十二階も九州倭国のやつ近畿日本がパクってるしな。
魏の年号くらいなんなのかとｗｗ

>>188
いやあるだろ。

九州説の主張
・註釈なしに放射読み 。
・註釈なしに短里 。
・註釈なしに並行読み。
・註釈なしに水行陸行は帯方郡起点 。
・投馬国は朝鮮半島に存在。
・魏使様たちは中国製の大型帆船からわざわざ倭船のハニワ船に乗り換え、シラミだらけで悪臭を放つ持衰と一緒に対馬海峡を渡る。
・2C中ばの日本人口は約60万人。
そして3Cの九州だけで100万人以上に人口大爆発。
・奴国、投馬国、邪馬台国、狗奴国は全て九州に入るが、人口が足りない分の戸数は全て「倉庫」。
・末盧国は松浦ではなく呼子。
その後魏使様たちは山中をレンジャー部隊のように12〜16時間強行軍。
輿に乗った場合はさらに速度を増して11〜15時間の強行軍。
理由は伊都国（糸島市）まで何としても陸行一日で行かなければならないから。
・魏国の度量衡では1歩は左右合わせた長さで、1歩=6尺。
他方、径100余歩の卑弥呼の墓を10数mクラスの墳丘墓に比定。
なので1歩は10数センチと言うガンプラ並みの長さ。1尺は2〜3センチ≒1寸。
・倭の五王も九州人。なぜか不思議なことに古墳だけをわざわざ大阪平野まで造りに行った。
・裸國・黒歯國はハワイ
・纏向遺跡は霊園であり、出土品は全て九州から持ち込んだ。←（※NEW）

>>191
筑摩の考古学講義なら俺も持ってるが、何ページ？

一大率は狗邪韓国だから、狗邪韓国にいんだよ

>>196
鏡の用途が判らんと説明は出来ないね
しかし曹丕の死を知らないという事は魏から送られたものでない事は確かだねｗ
それだけ沢山のレプリカを作ったのだから実用的な意図があったのだろうが
そもそもこの鏡が中国で作られていたって証拠あるの？
出土すらしてないのに？
まあ結局言える事は鏡を理由に邪馬台国が畿内に在ったと言える根拠など何処にもないという事
それともあるのか？あるのなら是非教えてもらいたい

>>207
330ページ

箸墓は槨がある前方後円墳。
魏志倭人伝に槨が無く棺のみで、土を盛っただけと書いてあるので箸墓の可能性はゼロ。
卑弥呼の墓の候補が箸墓しか無い畿内説は可能性ゼロだから嘘ばかりついている。

>>180
カスゴミって基本ウソで儲けてる構図だからな。
邪馬台国に限らんねえ。

これ見ろ。エコノミストがこれだから。


　

紀年銘鏡だと
景初3年（239）の銘の三角縁神獣鏡（島根県神原神社古墳出土）
景初3年（239）の画文帯神獣鏡の大阪府黄金塚古墳
景初4年（240）の斜縁盤龍鏡（京都の広峯15号墳、兵庫県出土？の二枚）
正始元年（240）の三角縁神獣鏡（群馬、兵庫、山口で出土）
この辺りがちょうど卑弥呼の貰った時代に被る
で、これらは陳是作鏡（陳氏が鏡を作った）という銘も入ってる

ただ、中国から出た鏡では陳という姓の人が作った鏡が出てない
http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/mater10.html
を見ると、中国だと
尚、蔡、王、周、為、呂など。こうなるのは何故か

>>206
こらこらキチガイ。

>>150

・誤記説 ←そうだよ正しいよ。決着済みｗ
・短里説 ←そうだよ正しいよ。決着済みｗ
・誇張説 ←何これ？ｗ
・南は東説w ←これは近畿パーｗ
・放射読み ←そうだよ正しいよ。決着済みｗ
・里数日数併記説 ←何これ？ｗ
・邪馬台国広域説 ←何これ？ｗ

・畿内説←否定証明完了済みｗｗｗ



　

間違えた、一大率本部は伊都国、おもに狗邪韓国〜邪馬壱国間を張ってんだよ

>>209
文脈から曹叡の勘違いだとして、往復に数ヶ月かかるのだから、
改元されてることを知らないのは当たり前のこと

あらためて尋ねるが、畿内が魏とは無関係の地域だとしたら、
魏の年号の鏡が存在する合理的な理由を説明できるか？

逆質問するのは先に答えてからにしてくれ

>>206
・註釈なしに放射読み 。←何度も出すなキチガイ。解決済み。
・註釈なしに短里 。←何度も出すなキチガイ。解決済み。

・註釈なしに並行読み。←何だこれはキチガイ？
・註釈なしに水行陸行は帯方郡起点 。←イミフ
・投馬国は朝鮮半島に存在。←は？西都原の妻だキチガイ
・魏使様たちは中国製の大型帆船からわざわざ倭船のハニワ船に乗り換え、シラミだらけで悪臭を放つ持衰と一緒に対馬海峡を渡る。←イミフ
・2C中ばの日本人口は約60万人。
そして3Cの九州だけで100万人以上に人口大爆発。←ただの間違い。
・奴国、投馬国、邪馬台国、狗奴国は全て九州に入るが、人口が足りない分の戸数は全て「倉庫」。←は？イミフ
・末盧国は松浦ではなく呼子。
その後魏使様たちは山中をレンジャー部隊のように12〜16時間強行軍。
輿に乗った場合はさらに速度を増して11〜15時間の強行軍。
理由は伊都国（糸島市）まで何としても陸行一日で行かなければならないから。←まるでイミフ。脳みそ腐ってる？
・魏国の度量衡では1歩は左右合わせた長さで、1歩=6尺。
他方、径100余歩の卑弥呼の墓を10数mクラスの墳丘墓に比定。
なので1歩は10数センチと言うガンプラ並みの長さ。1尺は2〜3センチ≒1寸。←卑弥呼の墓は祇園山古墳。イミフ。
・倭の五王も九州人。なぜか不思議なことに古墳だけをわざわざ大阪平野まで造りに行った。←まるでイミフ。
・裸國・黒歯國はハワイ←正しい。その通り。
・纏向遺跡は霊園であり、出土品は全て九州から持ち込んだ。←（※NEW）←イミフ

チョン君が地理的に近い九州説にしようとして必死だな

近畿パーって勝手にイミフなことほざいてはい論破見たいなこと言うの止めてね。

ねえそんなことより、近畿パー知ってた？

畿内説って否定証明完了済みだったんだよ。

邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ


　

>>216
だから説明できないって言ってんじゃん
だから何だよ？
そもそも畿内が魏と無関係だなんて主張は一回もしてないんだが？
邪馬台国の位置論争の根拠としあげる証拠としては余りにもお粗末といいたいだけだ
なんでそこまで突っかかってくんのよ？ｗ

糞食いチョン君が町おこしで畿内説にしようとして必死だな

>>217
何度も同じ説明させんな近畿パー。

↓これ読め。

>>125
だからそれは推計値が古い。
最近の研究では奈良時代の耕作面積と三世紀の耕作面積とはそれほど違わないことが分かっている。
ザックリ2/3
奈良時代の人口が600万人台だから、三世紀の人口はザックリ400万人台。
九州＋山陰の人口は奈良時代でザックリ100万人強。
その2/3はザックリ70万人くらい。
一戸四人としたら17.5万戸。
九州がこの当時最先進地域であることを考えたらもう少し多くてもいい。

奴国が二万戸、女王の領域が七万戸、投馬国が五万戸、狗奴国が三、四万戸くらいか、その他諸々が一万戸。

別にギリで入るが？



　

>>55
途中で接待を受けながらのんびり進めば一月で170キロってのは妥当だと思うよ
ただ九州だとその170キロが取れるルートがない

150〜200キロもあればいいのだけれど
とある九州説の人の個人サイトでは、熊本の方から宮崎まで九州を横断してたけれどそれなら
水行を延長して回り込んだ方がいい

黒歯国は沖縄だろ？倭五王が確か黒歯氏なんてのを連れてたような気がしたが

>>213
日本で出ている紀年銘鏡の製作者の名前（陳）は、中国で出土する製作者の名前には見えない
つまり、日本で出ている紀年銘鏡は、陳という姓名を持つ鏡の製作集団が
ちょうどこの時期に日本に渡ってきて作成した可能性もあり得る

>>216
えーっとよく知らないんだが当時の中国では年号を入れる時は制作年を入れるのではなく未来の年号を入れる習慣でもあったのか？
それも教えてもらいたいわ

　

畿内説は、


否定証明完了済み。


　

>>224
ハワイだよ。
間違い無い。

>>220
だって近畿パーって否定証明完了済みなんだもんｗ

箸墓（唯一の4段築成）：親魏倭王：格上 > 格下：大仙陵古墳（3段築成）：安東将軍倭国王の誰か

箸墓は、大王より格上の人物の墓で、
それは親魏倭王である卑弥呼しかいない。

畿内は邪馬台国のときは無関係だよ。持衰の風俗が合わない、意外とこれが決定的だよ。九州西岸の姿に相応しい。

>>225は>>216宛だったw

紀年銘鏡は出てるけど、その鏡を作った「陳」と呼ばれる製作者の鏡は
中国からは出てきていない
これは、紀年銘鏡が日本で作成された、という傍証にはならないだろうか

>>220
＞だから説明できないって言ってんじゃん
＞邪馬台国の位置論争の根拠としあげる証拠としては余りにもお粗末といいたいだけだ

説明できないのに、証拠としてはお粗末と言い切るのは、明らかに矛盾している
難癖をつけたとしか見えない

>>233
お前難癖つけんなよ

>>233
もうアホとしか・・・
だからなんでこんな身元不明の鏡根拠に邪馬台国の位置の根拠にしてんのよ？
日本語不自由な方ですか？
それとも関係者？
噛みつき方が異常だわ

>>215
一大率は女王国以北に置かれたと書かれてる
一大率本部は伊都国なんて捏造するな！
伊都国では女王国以北の諸国を一大率を使い常に治めていたんだよ。

>>231
畿内説は否定証明完了済み。


　

>>223
全くその通り。

ネトホモショタ豚よりはだいぶマシ

>>223
全くおかしいな。

>>236
いやまあ多分伊都国じゃね？

>>223
一月で170キロってのは遅すぎるな
170キロくらいなら１週間か10日だな
一月あれば関東くらいに着くな。

何十回も書き込んで脳内勝利してるキチガイがいるけど
これだから九州説言い出すチョンは怖いねえ

>>233
でそこまでいうなら、そっちこそちゃんと答えてくれよｗ
この鏡が出てくる事でなんで邪馬台国が畿内って事になるんだ？
合理的な理由を是非教えてもらいたい

何十回も書き込んで脳内勝利してるキチガイがいるけど
これだから畿内説言い出す糞食いチョンは怖いねえ

>>243
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ


　

>>245
おいｗ

>>235
＞晒し物にするのに相応しい浅はかな根拠やなｗｗｗ

学者が挙げた根拠に対してこんな罵倒をしてるから、その理由を追求してるだけだが？

何十回も書き込んで脳内勝利してるキチガイがいるけど　
これだから畿内説言い出す糞食いチョンは怖いねえ

紀年銘鏡については、これを作ったと銘が入っている陳という製作者が
中国で全く出て来ない事が気になる

尚、という製作者（もしくは製作集団）は、中国にも日本にも良く出てくる

大仙陵古墳（3段築成）を築いた倭の五王（安東将軍倭国王）の誰かより格上の人物が、
箸墓（唯一の4段築成）に葬られている。
さらに日本書紀には、箸墓の被葬者が女性であるとの記述もある。

故に箸墓の被葬者として当てはまるのは、親魏倭王卑弥呼しかいない。

>>1
いまどき正常な知能の人物で邪馬台国九州説を唱えてる人はいない

畿内統一王国大和に侮蔑的な当て字を用いて邪馬台と書いただけ

>>62
対馬海流に夢を見すぎている人多すぎ
対馬海流は黒潮の分流で対馬海峡の部分ではそれなりの流速があるが、
海峡を抜ければ広い日本海に拡散してしまいごく弱い流れになる

日本海沿岸の表層流で0.2ノット以下くらい、秒速10センチ以下ってこと
普通の公園の手漕ぎボートでも秒速50センチ〜1メートルくらいは難なく出せる
対馬海流の沿岸付近の流れは、日本海側の沿岸航行＝水行の邪魔にはならないよ

>>225
王さんって中国人の学者が陳さんは呉の工匠って
論文書いてたね。

>>197
こういうの読むとやっぱり魏志倭人伝は北九州の狭い範囲の国を記述しているとしか思えんな

>>64
1日おきに10キロだよ
1日歩いて一日休みくらいのペース

>>232
その可能性はあるね
そもそも三角縁神獣鏡は数が多過ぎるから国産と考えた方が現実的だと思う
魏と外交を行った結果の人材派遣みたいなものか？

>>248
そりゃなるだろ
学者がこんな浅はかな判断したらダメでしょ
なんでこれを鵜呑みに出来るのか？
つかちゃんとお前も答えろよ
これが邪馬台国の根拠になるならさ
合理的な理由を是非とも頼みたい

わかってないね、一大率は軍隊であり警察であり取り締まり役所だろ、伊都国に本部がありその長が卑弥呼の弟じゃないの？各所に署があんだよ

>>1
いまどき正常な知能の人物で邪馬台国畿内説を唱えてる人はいない
否定証明完了済みなのに。

畿内統一王国大和に侮蔑的な当て字を用いて邪馬台と書いただけ←バカイミフ

九州説の主張
・註釈なしに放射読み 。
・註釈なしに短里 。
・註釈なしに並行読み。
・註釈なしに水行陸行は帯方郡起点 。
・投馬国は朝鮮半島に存在。
・魏使様たちは中国製の大型帆船からわざわざ倭船のハニワ船に乗り換え、シラミだらけで悪臭を放つ持衰と一緒に対馬海峡を渡る。
・2C中ばの日本人口は約60万人。
そして3Cの九州だけで100万人以上に人口大爆発。
・奴国、投馬国、邪馬台国、狗奴国は全て九州に入るが、人口が足りない分の戸数は全て「倉庫」。
・末盧国は松浦ではなく呼子。
その後魏使様たちは山中をレンジャー部隊のように12〜16時間強行軍。
輿に乗った場合はさらに速度を増して11〜15時間の強行軍。
理由は伊都国（糸島市）まで何としても陸行一日で行かなければならないから。
・魏国の度量衡では1歩は左右合わせた長さで、1歩=6尺。
他方、径100余歩の卑弥呼の墓を10数mクラスの墳丘墓に比定。
なので1歩は10数センチと言うガンプラ並みの長さ。1尺は2〜3センチ≒1寸。
・倭の五王も九州人。なぜか不思議なことに古墳だけをわざわざ大阪平野まで造りに行った。
・裸國・黒歯國はハワイ
・纏向遺跡は霊園であり、出土品は全て九州から持ち込んだ。
・畿内からは魏の年号が記された鏡が出土しているので、邪馬台国は畿内ではなく九州。←（※NEW）

>>261

・註釈なしに放射読み 。←何度も出すなキチガイ。解決済み。
・註釈なしに短里 。←何度も出すなキチガイ。解決済み。

・註釈なしに並行読み。←何だこれはキチガイ？
・註釈なしに水行陸行は帯方郡起点 。←イミフ
・投馬国は朝鮮半島に存在。←は？西都原の妻だキチガイ
・魏使様たちは中国製の大型帆船からわざわざ倭船のハニワ船に乗り換え、シラミだらけで悪臭を放つ持衰と一緒に対馬海峡を渡る。←イミフ
・2C中ばの日本人口は約60万人。
そして3Cの九州だけで100万人以上に人口大爆発。←ただの間違い。
・奴国、投馬国、邪馬台国、狗奴国は全て九州に入るが、人口が足りない分の戸数は全て「倉庫」。←は？イミフ
・末盧国は松浦ではなく呼子。
その後魏使様たちは山中をレンジャー部隊のように12〜16時間強行軍。
輿に乗った場合はさらに速度を増して11〜15時間の強行軍。
理由は伊都国（糸島市）まで何としても陸行一日で行かなければならないから。←まるでイミフ。脳みそ腐ってる？
・魏国の度量衡では1歩は左右合わせた長さで、1歩=6尺。
他方、径100余歩の卑弥呼の墓を10数mクラスの墳丘墓に比定。
なので1歩は10数センチと言うガンプラ並みの長さ。1尺は2〜3センチ≒1寸。←卑弥呼の墓は祇園山古墳。イミフ。
・倭の五王も九州人。なぜか不思議なことに古墳だけをわざわざ大阪平野まで造りに行った。←まるでイミフ。
・裸國・黒歯國はハワイ←正しい。その通り。
・纏向遺跡は霊園であり、出土品は全て九州から持ち込んだ。←（※NEW）←イミフ

>>261
畿内説は、否定証明完了済み。



　

>>254
呉の人の可能性が高い気はする
ヤマト政権は意外に呉との繋がりがあるし
ただ、時期的には晋になってからかな、、とも思えるけども

>>258
学者がどういう論理展開をしてるかも確認せずに、
畿内説の証拠を認めたくないから、浅はかだのとひたすら罵倒してるだけだよな

老いてもなお左翼思想を忘れられないように、邪馬台国畿内説に青春をかけてきた人たちにとっては三角縁神獣鏡はその象徴であって簡単に捨てるわけにはいかんのだろうね

>>257
まあそういう事だなｗ
国産の偽造品がいくら出てきた所でなんの根拠にもならない
お前も判ってんじゃん

>>263

>>153>>154



　

箸墓じゃなく勝山の可能性もある卑弥呼の墓

>>266

>>246
いいから反論しろよカス

>>266
論理展開ってｗ
それ以前の問題だろ

>>270
無い。

水行は、仮に時速10kmとして1日10時間の航海で100km進むことが出来る。
魏志倭人伝に帯方郡から半島南端の狗奴韓国まで7千里。狗奴韓国と壱岐と対馬と九州北端の末盧国の間が、それぞれ約千里と書いてある。
半島南端と九州北端の3千里が約180kmなので、千里が約60km。時速10kmでも6時間で着く。
天候の影響を加味して、1日の航海距離を千里とすると帯方郡から水行10日が1万里なので、水行10日の場所は帯方郡から1万里である九州北端の末盧国。
帯方郡から南に水行20日は、その倍の距離になるので鹿児島になる。
水行20日の場所は、投馬国=殺馬国=薩摩国、で鹿児島で間違いない。
帯方郡から水行10日陸行1月は、まず水行10日は上記の通り、九州北端の末盧国。当時は馬も道も橋もトンネルも無い。草が生い茂り前も見えない中を歩いて行ったと書いてある。
九州北端から日田を経由して女王国がある東側に海がある宇佐までが陸行1月に合致する。
魏志倭人伝に帯方郡から邪馬台国まで1万2千里で東側が海という記述に合致する場所は宇佐しかない。

>>274
間違い。
御井で良い。

>>257
人材派遣か、公孫淵が滅ぼされた後に、その地に居た魏人が行ったか
公孫淵と同盟を結んでいた孫権の部下を貰ったら、その中に鏡職人がいたか
若しくは単に、公孫淵と司馬懿との争いを避けて日本に亡命したか
まあ色んな考えがあるかも

魏志倭人伝は　
1. 伊都国基点の放射読みが正しい。
2. 陸行一月は陸行一日の単なる写し間違い。

邪馬台国は伊都国から水行十日陸行一日。
出発点から一万二千余里、出発点から伊都国まで一万五百余里だから、言い換えると伊都国から千里〜千五百里。

卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳。


邪馬台国は、筑紫平野の御井で間違い無い。





　

魏志倭人伝は　
1. 伊都国基点の放射読みが正しい。
2. 陸行一月は陸行一日の単なる写し間違い。

・邪馬台国は伊都国から水行十日陸行一日。

・出発点から一万二千余里、出発点から伊都国まで一万五百余里だから、言い換えると伊都国から千里〜千五百里。

・卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳。


邪馬台国は、筑紫平野の御井で間違い無い。





　

>>272
だから、学者の論理も調べずに、ひたすら罵倒だろ？
どんな証拠を提示しても、認めず罵るだけだという九州説の議論スタイルだな

>>279
いいから反論しろよカス
↓
>>246

>>254
王氏によればそもそも鏡に製作年を入れるのは呉の文化らしい

https://www.nagaitoshiya.com/ja/1999/himiko-mirror/
> 2.4. 三角縁神獣鏡は呉の様式で作られている
> 中国の考古学者・王仲殊氏は、鏡の様式から「三角縁神獣鏡は、日本に渡った呉の鏡職人が日本で製作したもの」と判断している。
> そもそも作った年月を鏡に記す習慣も、魏ではなく呉のものである。
>
> 問題は、三国時代の呉が魏の敵国であったことである。魏の皇帝が呉様式の鏡を倭に下賜することは、現代の譬えで言えば、
> 中国の北京政府が、李登輝台湾総統の肖像が刻まれた日中友好記念硬貨を日本に贈るようなもので、
> おおよそありえない国辱的行為である。

>>276
鏡の頻繁なデザイン変更も考えると、楽浪郡付近で作った可能性もあるだろうな
いずれにしても、その後も魏と何らかの関係を維持していたと考えられる

九州に上陸してからは、移動するだけが目的ではない
各地の王と交流したり伊都国では数日間検閲を受けたりするし天候による足止めもある
旅程の全行程で１月ほどの時間を要するという報告書。
日数での報告書と距離の報告書は全く別人による別記録、時代のずれもある。

税関が邪馬台国北境の狗邪韓国、ここに一大率の官が配置されてんの、でいざ出発！途中寄港地点でも検察、で伊都国でよくおいでになりましたと、こっからが問題。水陸行が不明、畿内拒否は、持衰がどうしてもおかしい。九州西岸から海を来た中国を目指すほうが自然な姿。

>>281
ちょうど見てたｗ
呉から渡ってきた人による制作っぽいね
魏とは無関係なのは確かだが
当時畿内に呉人が渡ってきてたのか
畿内勢力は鎖国状態ってイメージあったが、そういうわけでもないのか

邪馬台国がヤマト政権の前身とするには、余りに魏や晋との接点が後の歴史に残ってないのがな
記紀は無理矢理卑弥呼と神功皇后とを結びつけた為に、時期が合わなくなってしまってるし
（まだ三韓時代で、楽浪郡や帯方郡が半島を押さえてた時代に、高句麗・新羅・百済を従えた事になってる）
逆に言えば、記紀の時代には卑弥呼の情報なんて皆無だったんだろう
しかし、政権が続いてたなら、あれだけ魏や晋と通交してた時の情報が
全く残らないのは不自然すぎる
（ちなみに倭の五王については、それに対応するような記事が日本書紀にある）
ヤマト政権は邪馬台国を継いでいないか、もしくはヤマト政権が邪馬台国を滅ぼしたかの
いずれかだったのでは、と思う

>>279
いやそこまでいうならお前がその論理を説明してくれればいいじゃん
ひたすら罵倒するだけでなしにさｗ
何らかの根拠を見つけたんだろ？
もったいぶらずに教えろよｗ

>>285
地理的に考えれば呉人も最初は九州に着いただろうけど、九州は魏との関係があったから受け入れ拒否したんじゃないか
で、仕方なく畿内に行ったと

>>213
三角縁神獣鏡は卑弥呼が魏からもらった鏡じゃなく後世に作られた日本製なのがはっきりしているのよな。
中国年号の入った鏡の出土例はごく少ないのにそれがことごとく邪馬台国時代のもの、かつ全国に散らばってる。

なんじゃこりゃ？

不弥国（宇美町）からそう遠くない宝満川を南に水行してたどり着く御井辺りは投馬国だね
書紀には治者として水沼の県主、水沼の君（水間の君）がいる
今でも三潴ミヅマの地名が残るが古くはミツマ、ミヌマとも言った
ツマ＝ヌマとはこの地域の地理的特徴から見て広大な干潟のことだろうと思う
御井の由来となった朝妻の清水、八女の上妻郡、下妻郡などツマの地名が集中している
ベースとしてこの地方はツマと呼ばれていたのは想像に難くない
ツマとヌマの転訛は他にないから筑後弁だろう
八女たいの冗談をたまに見かけるが投馬国こそ方言由来だったというオチ

>>288
倭人は呉の末裔自称してるけど
そういや三国志の呉は全くの別物だったなｗ
人種からして違いそうだし、馬が合わなそう

ヤマト発進！

畿内は絶対に持衰が説明つかない。このジサイが結構美しい姿なのよ。倭人伝として重要な部分よ。これが畿内では全くダメ。

>>281
青龍三年もあるけどな
ただ出土してるのはコピー鏡っぽいけど
オリジナルはどこかにまだ眠ってるか、盗掘されてるか、だろう

>>288
「親魏倭王」が敵国の呉の人間を受け入れたら裏切り認定されて公孫淵の二の舞になりかねないもんな

知多半島に小人の人骨出てるから侏儒で間違いないし
東のの海を越えた別種が近畿で4000里が愛知知多半島辺りだろ。
魏志は普通に正確な記述で何も問題ないじゃないか
何で近畿は邪馬台でもないのに捻じ曲げようとするんだ

なんで毎回毎回九州説は連投しまくる奴いるんだよ同じ奴か？

奈良だって、銅鐸勢力、古墳勢力、埴輪勢力と何度も勢力が入れ替わり、さらに天皇に近い勢力になってからも神教派の物部一族から仏教派の蘇我一族に乗っ取られ、さらに藤原一族にクーデターで乗っ取られて入れ替わっている。
邪馬台国=大和朝廷なんてバカの妄想。

>>278
距離から時間に変わった時点で起点は帯方郡に戻る
壱岐対馬の外側を半周するから伊都国、奴国で既に12000里に達している
陸行一日は末盧国（呼子付近）から伊都国の宿泊地までの東南陸行五百里のこと
伊都国が女王卑弥呼の都で邪馬壹國とは伊都国、奴国などの６か国と傍国20か国で構成される北部九州の連合体の名称。

>>296
帯方郡から一万二千里が邪馬台国だから九州しか有り得ない。

>>295
鏡が呉の様式ならますます畿内は邪馬台国から遠のく罠

>>202
舗装された二車線道路じゃあるまいし藪こきしながら山越えルートを一日６ｋｍ３０日間とか無理だわ

>>300
女王国は宇佐か豊津、行橋辺りだよ。
京都郡があった国府辺りが邪馬台と見てる。
これは魏志から隋書まで一貫した場所。
景行天皇なんてのは後から近畿向けに作られた偶像
王都は白村江の敗戦まで九州にあり

>>302
道なき道でも１日24ｋｍが日本陸軍の通常の行軍速度
強行軍なら１日40ｋｍ以上も進んだ
軟弱者！

>>303
なんか合点がいった

九州説の人が絶対九州から出ないマンなのは、
九州王朝説の人だったからなんだね

>>302
一日６ｋｍとかエベレスト登山かよｗ

舟で近くの海岸にも寄れない、１ヶ月も歩いていきなり七万もおるとこなんて無いよ。海産物も食えんしそんなとこ住もうなんてのもいない。何かの間違い。

>>303
女王（邪馬壹國）の東の端が宇佐か豊津、行橋辺りだよ

めんどーだな
畿内＝邪馬台国
九州＝邪魔大王国
でもうええやん

間違いじゃなきゃ行きが水行帰りが陸行。海っぺりだね。

>>302
贈り物や物資も運ぶ、護衛も必要な。
使者は籠で移動だな。迎える側は大変だな。やっぱり、転機ミス。

http://2chb.net/r/newsplus/1560408101/441
>>441
＞ネイティブ
支那人は自称漢民族であって
殷墟から出土した甲骨文字を使ってた民族の子孫ではない。

古代支那語と現代支那語では英語とドイツ語ぐらい違うと言って良い程の別物。
例えば漢文の教科書によく出てくる晩唐の詩人杜牧作七言絶句「山行」
この絶句の結句「紅葉紅於二月花」を現代支那語に翻訳すると
http://ftp.nssh.ntpc.edu.tw/china/chinese/06/ 山行.htm
經霜的楓葉比二月的花朵還要紅艷
となる。
ここで注目するのは語順である。
杜牧の原文は日本語の学校文法でいう文節単位で見ると英語と同じだ。

>>286
邪馬台国と倭の五王は200年の差があるし、倭の五王のころは文字も入ってきてたはず
それなのに、倭の五王で記紀にそれらしい記述があるのは雄略天皇くらい
そもそも記紀には大王もすべて記載されてるわけではないだろう
記紀に卑弥呼や魏との外交の記載がないのを根拠にするのは弱いと思うが

>>205
なんていう鏡よ
それを示してもらわないとあると言われても

>>274
＞半島南端と九州北端の3千里が約180kmなので

公孫淵討伐の洛陽〜襄平間の行軍距離が三千里＝1500〜1600km
はい論破

>>290
不弥をどういう語呂合わせのテクニック使ったら
宇美に変換出来るのか、タネ明かしよろしく。
それとも誰かの受け売りか、猿真似か

>>297
ロジックやエビデンスでなく、声の大きさだけで既成事実化を図ろうとしてるんだろう。
哀れで滑稽だよね。

>>152
「周計算書」？卑弥呼読んで理解しているよ。天才少女だ。当時既に中国では蝕のおこる日を計算で知っている。

>>307
だから内陸の盆地なんだよ。
船で行けるところは極力船で行こうとするから。

陸行一月は、女王の都する場所が内陸の盆地であることを示す証左。

熊野で近畿地方の土器片が見つかったから邪馬台国うんぬんて

女王國まで残り二千里の末盧から700里陸行
⇩
後、南に300里だから纒向はない

>>318
畿内説の自己紹介は要らないよ

>>320
女王国までの総行程が一万二千里で、末盧国までで既に一万里
どこをどうひっくり返しても畿内は無い

>>322
間違えた

300⇨1300

三角縁神獣鏡を呉の鏡だなどといまだに言ってるのは九州説の素人連中だけだろ

>>317
奴国の東にあり、地名が似てる、くらいしかないが
他に代案ある？

見つけた人は土器っとしただろうな

>>324
そもそも（一)万二千里が架空、デタラメだからね

>>330
そういう理屈の場合やはりこれも架空になるの？
>東南陸行五百里　到伊都國
>東南至奴國百里
>東行至不彌國百里

数字に関しては誇張表現してるんだと思うよ
中国ってそんな国じゃん

前方公園が3世紀の証拠が嘘くさい

>>233
日本史の中ではね、古代でも中世でも近世でも
「これがかの大漢帝国の〜」「これがかの大唐帝国の〜」
てんで昔っからなんら関係ないのに偽った物品が出てるのね
こうしたことが大昔からあったから森浩一なんかは鏡が出ても疑問視してたわけで

>>333
あれは突き詰めると年輪年代法の問題になるような・・・
前スレでも書いてる人いたけど、光谷さんが鬼籍に入らないと・・・・・て感じかと

>>152　船の上では使えないテクニックｗ
緯度や南北方向は使えるけど東西方向には使えないｗ

卑弥呼に会って帰りが陸行一月だな。倭人伝の倭人の姿に川や山で暮らす姿が無い、奈良を思い浮かべられない。倭人伝にならんよ。海に向かい、先祖からの言い伝えを持ち持衰を行っていた倭人の姿を書き残したんだよ。九州西岸のどっかだよ卑弥呼の都は。墓は近畿かもしれんが

>>313
それはその通り
だらか政治体制で4世紀後半からの倭の勢力と卑弥呼とを
繋がってるとは見なすのはかなり困難なのね
記紀の編纂者も大分苦心したと思うｗ

>>330
架空てより誇張かもしれない。
陳寿は属国は広くて大きく見せたい。
なぜなら、陳寿は自国の晋の巨大さをアピールする。
戸数だってそうと思う。でも人口1万人の米や野菜を
耕すには相当な広さが必要、なると九州になる。
奈良は開拓が始まった時期なので、除外になる。

記紀は、作者達の創造物に過ぎないと言い切りたいほど酷い。古代なぞ倭五王武か、大武神をモチーフに書いたフィクション。

>>331
https://blog.goo.ne.jp/james_mac/e/5d6d22f47741fdd90c99945d211dd7b6

>>332
人口もね

やはり九州で何の問題もない

>>337
持衰の話は面白いね
もう完全に海の民の習慣だ
ひょっとしたら卑弥呼もこれに近い立ち位置に居たという説もあるね
形を変えて今でも日本に根付いてる習慣
天皇家の役割もこれに近いんじゃとか妄想してみるテスト

福岡のオノコロ島、熊本のしらぬい湾を望みながら
一句詠みたい気分だ

もう九州説って荒らししかいないのな

日本人の6割以上が、九州説を支持していると言う現実www


２００７年３月１４日（水）の夜、ＮＨＫのテレビ番組「その時歴史は動いた」（松平定知、上田早苗司会進行）で、「邪馬台国はどこか−近畿説vs九州説−」を放映していた。

この番組は、「双方向企画・歴史の選択」と題し、番組放映中に視聴者が、近畿説と九州説とのどちらを支持するかを、調査していた。

投票結果
九州説支持 ３５０８７票　（６２．４％）
近畿説支持 ２１１０２票　（３７．５％）
合計 ５６１８９票　（１００％）

結果は九州説の圧勝である。近畿を中心とする考古学者はこれまで、なにか大きな発掘があると、ほとんど邪馬台国と結びつくとは思えないことまで、「邪馬台国近畿説」と結びつけて発表し、新聞をはじめとする報道機関も、それを大報道してきた。
それは、ほとんど近畿説プロパガンダの一種のようにさえ思えた。やや忿懣をおぼえるところであった。

にも関わらず、国民は九州説を支持している。
プロバガンダでは国民は納得しないというところか。
.

>>340
中国の文献と一致する所もあるから、
史実を織り込ませ、時の権力者に有利な物語を書いた。

しかし狗奴国との関係はどうなったんだろう。
266年（トヨ）まで記録がある。災害で国を捨てどこかへ？
狗奴国との戦争に負けたとしても狗奴国が貢と思うけど
記録もない。或いは内乱状態150年。

>>341
つまりこういうこと？

近畿は、辺境な北九州のちっぽけな漁村で持衰が行われていただけだというのか？卑弥呼の足元の姿は、何処にもないぞ、川でどうやって魚採ってたんだ？近畿が何にも解らない？近畿倭人伝になってないだろ？近畿なんてデタラメ。五王からの墓地。

>>337
倭人条の雰囲気からすると、海に近い場所だったのが窺えるよね。
5千里の島って言ってるし。風俗が畿内ではない。
持衰って海洋民族の文化。ちなみに唐代は必ず壱岐対馬のト部という持衰の流れを
組む人達が遣唐使船に乗っていた。

隋書でさえ竹斯から十余国で海岸に〜って言ってるし、倭人の葬送で
船を陸で引くってあるしね。

>>348
近畿説も結局、短里計算て所がかわいい。

近畿説とか使って近畿や畿内全体が邪馬台国みたいなレッテルを貼ろうとしている輩がいる
タチが悪い

邪馬台国はヤマト国、他の畿内は関係ない

ガラケーで連投してるやつがいるが、日本語不自由すぎじゃないか

伊都國までは往来もあり、道行き風俗が詳しい
そこから先はその情報が乏しく、明らかに情報源が違う

ならば、伊都國から邪馬壹國までの情報は張政がもたらしたもの
張政は軍所属だから道行き風俗の情報は重要視しない
必要なのは、移動時間と徴兵可能人数

魏は戦争中であり、倭人は兵に取られることを予想できた
そこで陸路の困難さを、男手が少ないことをアピールする必要があった

一月の距離って隋書や唐書にものってるやろ
日本アルプスから九州の端までで五月の距離だよ

俺は九州を知らない、倭人伝はまあ正しい数値だとおもう、伊都国から西海岸線２０日で投馬、そこから海岸線を徒歩１ヶ月が卑弥呼の都。探して下さい。

>>308
そこが倭京だろうし卑弥呼から天多利思比孤までそこを王都としてる。
何故か記紀で景行という架空の人物を創作し九州を平定した話に改編しているが。
まあ天武以降の創作だろうけど

>>338
記紀編纂した人は中国史書読んで倭の五王が書かれてること知ってて
中国側に頭を下げた事実は意図的に記紀に書いてないと聞いたぞ。

>>68
淮南子：墬形訓 に
自西南至東南方，結胸民、羽民、歡頭國民、「裸國民」、三苗民、交股民、不死民、穿胸民、反舌民、豕喙民、鑿齒民、三頭民、修臂民；
自東南至東北方，有大人國、君子國、「黒齒民」、玄股民、毛民、勞民；
とあるからそこから概算で書いてるんだよ

自東南至東北方が三万六千里という世界観

ID:oXuuDpD3Oがコークリ君だな

>>352
近畿説も九州説も邪馬台国は地名だということをちゃんと認識するべきだね

>>88
＞言い換えると近畿くらいまでは行って当然だったと言うこと。

これが分かってて、九州説を主張するんだから凄いよな

弥生後期から終末期は各地の首長が成長し、ただ一人のための墓に多大な労力を
つぎ込むようになり、それがそのまま古墳時代に繋がっていく

吉備の楯築墳丘墓は二つの方形突出部を入れて墳丘長72メートル
出雲の西谷9号墓は四隅突出墓でその突出部まで入れるとおよそ60×50メートル
丹波の赤坂今井墳丘墓は東西36m、南北39m、高さ3.5mの墳丘部に加え四方に5〜9mの平坦部
てなサイズがある

纏向型古墳群ではこの当時の最大の墳丘墓を作っており
纒向石塚古墳で全長96メートル、
東田大塚古墳で墳丘長120メートルある

しかし北部九州はこの時代の流れに取り残されている
平原1号墓の墳丘サイズ14×12メートルというのは王墓だとしても、有力国の首長墓としては、
どうしても見劣りする

伊都国でも古墳時代に入って三雲遺跡群に作られる端山古墳は全長78.5メートルあるし
隣の奴国の那珂八幡古墳も墳丘長86メートル
逆に古い時代を見ても、三雲南小路遺跡の墳丘サイズが周りの周溝で30メートル四方くらい
須玖岡本遺跡D地点墳丘墓も同程度のサイズ
吉野ヶ里遺跡の北墳丘墓でも南北約40m、東西約27mの長方形に近い形態、という大きさがある

平原遺跡の案内看板の解説文では、１号墓の墳丘サイズは長さ約13メートル幅8メートルの方形周溝墓

ハニワ幻人 全滅だー

>>98
財力・武力は、巨大な墳丘を持つ大王級古墳が畿内にしかないことで明確だろ？

大墳丘墓が作れるのは巨大な動員力とその労働者を食べさせるだけの経済力があることを示すし
職業軍人がいる時代ではないのだから巨大な労働力はそのまま巨大な兵力を意味する

馬は倭国のどこでも等しくいないのだから、その有無は王権の所在とは関係ない

>>104
＞有り得ない、伊都国で政務。

伊都国に邪馬台国の都があるなら、中央の官が一大率の業務をこなせばいいだけ
邪馬台国と伊都国が「通える」程度の距離でも同じ

一大率が置かれていること自体が、伊都国と邪馬台国が遠く離れた遠地であることを示しており、
実際魏志倭人伝では片道２ヶ月の距離と書かれている

九州説の人の論理はこの部分がどうしようもなくおかしい

>>355
そうなると裸国や黒歯国はどこ？になるよな。
倭人伝記述どおりの１年なら北海道東北、
誤植の一月なら徳島淡路か？

>>366
一大率はどうみても対馬海峡を監視する国防外交のための出先機関

>>115
弥生時代に出雲で畿内の土器が出てるし、畿内で出雲の土器が出ている
出雲と畿内の往来があったのは考古学的に確定

あとはそのルートを考えるだけだが、海に出るポイントが丹波というのもほぼ確実
>>38はその丹波までのルートの一つの私案
大和から亀山までは問題なくこのルート
丹波から福知山までもそうそう他のルートはないだろう

亀山から福知山までがちょっと自信がないが、川沿いで高い峠のないルートを選んである

九州説でも、不確かな私案でいいから九州説のルートを示してみてよ

>>363
その強大な吉備、出雲勢力を抑えてるのに
南の狗奴国との交戦報告を魏に行う理由って何だろう。
南の狗奴国なんて西日本全域を支配してた邪馬台国に
とってどうでもいいよね。
ましてや、魏使が畿内に到達してれば尚のこと。
魏が呉の牽制で徴兵したい目的でも為政者なら
「狗奴国と戦ってるの？畿内のことでしょ？じゃあ九州の国から出兵してよ？」
ってならない？この辺の事情が知りたい。

日本海ルート説は放射説と同じだろ？

短里と放射説は自分に都合よく解釈しすぎだぞ

>>124
＞途中にどっかの国に寄るだろ
＞そしたら、その国の名前を書くわな

投馬国・出雲と邪馬台国・ヤマトはすでに広域連合段階だから、
途中の集落も、投馬国や邪馬台国の範囲内なんだよ

まあ、丹波（丹後）の地名を書き残しておいてくれてたら、話が簡単だったのだけれど

>>126
奴国二万戸、投馬国五万戸、邪馬台国七万戸というのは魏使の感覚だろうね
それぞれ、北部九州、中国地方、近畿の最大国っていう捉え方で十分だと思うよ

>>368
皆津に臨んで捜露すみたいな文言から
伊都国の役人が巨大な魏船の船影を港で目視して
魏船が来たぞおおおお！ってなイメージがあるｗ
後の文言から通関なんだろうなってのはわかるけども。

やっぱ一大率のトップは難升米なのかな。
この人、魏でも将軍職みたいな位の銀印もらってるよね。

>>128
なぜ500枚も作らなきゃ行けなかったか？を考えると、
魏と交流のあった広域連合の存在が想定されるからだよ

近畿説を主張するなら奴国の位置をもう一度見直した方がいい

>>347
邪馬台国は狗奴国は戦争状態で苦戦してるから魏に助けを求めてるのに
その後狗奴国に負けたとも勝ったとも書いてない。
卑弥呼亡き後に男王が国を纏められず内戦で犠牲者多数、トヨが王位について纏まったで終わる。

こんな時に狗奴国に攻められたらイチコロで負けるよね。
でもそうなってないってことはトヨは狗奴国と和睦したんじゃないかということ。

倭人伝にあるように狗奴国王の卑弥弓呼は卑弥呼が王位につくことに反対して
彼女と個人的に対立していたわけでトヨの即位には反対しなかったんじゃないかと。

>>376
こうやって無理やり方向を間違えてることにしないと畿内説は成立しないもんなぁ

>>136
宇宙戦艦ヤマトは一年間52週の予定で作っていたのに、
視聴率が取れなくて半分で急遽打ち切りになったものだから
あまりよい例ではないぞ

後半はガミラスの残存艦隊と戦いながら帰ってくるプロットが用意されてた
その最後のデスラー艦との白兵戦だけ無理矢理突っ込んだ

>>375
女王国の統治方法に理由があると思う。
女王国の支配に入ると卑弥呼を司祭として宗教的な統治をするために神に繋がる媒介として鏡を支配下の小国ばらまいた。
範囲が広がると足りなくなって国内で増産したんじゃないかな

>>359
雄略に呉から朝貢したっていう凄い変な書き方になってる
これ書いたの渡来漢人1世だから、かなり違和感持ってたか
或いは虫麻呂らによる潤色かのいずれかだろうね

狗奴国とは仲が悪かったけど、全面戦争じゃないよ
国境で小競り合いがある程度
邪馬台国の存亡に関わる規模なら暢気に150メートル級の墓なんて作らないよ
兵が必要なのに100人の殉葬なんてしないでしょ

>>152
一寸千里の法を使えば、北部九州でも畿内でも、洛陽と緯度が変わらないことが分かって、
会稽東冶之東などと書かれるはずがないってことにしかならないんだよ

>>375
三角縁神獣鏡は呉の様式で作られているらしい>>281
制作者は呉から渡ってきた職人である可能性が高い
交流があったとするのならこっちやね

>>162
＞ただ遠い、て事を表したいなら一万みたいなきりのいい数字でも良かっただろうに

そのキリのいい一万里を後漢代の奴国の朝貢の時に使って倭国上陸までを一万里としてる
そこからさらに水行陸行かけて行く分が2000里という勘定で、地の果てまでの距離の
萬二千里が当てられているんだよ

渡一海千里
というのも、海を渡るのは大変だという意味程度しかないんだよ

>>166
周髀算経のことが言いたいのだと思うけれど、大陸でも何度も計測して
書かれてあることがあてにならないってのは周知のことだったんだよ

正しくないと既に分かっている方法を利用しようと思うやつなんていない、と
いうのが実際の測量には使われなかったことの合理的なというか当然の理由

>>179
＞3世紀の出挙稲数の全国データがあるなら教えて欲しい。

3世紀に出挙の制度はないし、そもそも文字記録がないし、
推計値としても存在するはずがないと思うけれど？

里数だけではないのだけど、
赤壁の兵力、魏80万、呉10万みたいなファンタジー数字があるしなぁ。
現実は魏20万、呉3万とかなんだっけ？これでも盛ってるんじゃないのか、とも
思ったりする。

>>382

たかが小競り合いに魏から檄文もって使者が来るとでも？

>>194
そう考えると、その連合体の中でより大きな実力者が複数あるのに
相対的に小物の北部九州が倭国を代表する王に就く合理的な理由がないんだよ

>>392
「共立」だから小者で十分なんだよ

>>390
難升米に仮授した黄幢を持って来ただけだよ
2年後にね
暢気なもんだろ

>>197
いやいや、なんの説明にもなってないだろ？

畿内説では軍事的な制圧があったなどとは考えないから、
一大率は女王の名代としての権威で諸国を検察し諸国はこれを畏憚したと読む

>>197の近畿パー連呼厨のID:ST49tW8t0は軍事的に制圧したっていうんだから
その軍事的裏付けを論証しないと

軍政官が一人でいたら軍事的に制圧された側の報復ですぐに殺されるぞ？
で、一大率の軍隊はどこにいるんだい？

>>199
関係なかったら、年号をまねる理由がない

これを合理的、具体的に説明できない時点で、何も考えていない無能であることが確定

>>385
>東南陸行五百里　到伊都國
>東南至奴國百里
>東行至不彌國百里
じゃあこれどうすんの？

>>205
具体的に、どれ？
平原一号墓には1枚も魏の鏡がないのは確定

46センチ鏡は表面に磨いた痕跡がなく映らない鏡で実用品ではなく
割るためだけにただ大きく作った手抜き鏡

柵は防衛拠点だが、
柵、城は『き』と呼ばれていたらしい
高城たかき 石城いわき
というような例がある
神話におけるスサノオが木を植える話とかどういう意味なんだろうか？
兵を集めて拠点を作ったのかもしれない

古代において、【兵】【巫女】【櫛】【鏡】はセット
軍隊に随行する巫女の一軍の埴輪も見つかっている
また櫛を頭に刺した巫女や鏡を掲げた巫女の埴輪も見つかっている

木、兵、巫女、櫛、鏡
これが邪馬台国、初期のヤマト政権の起源かもしれない

更に興味深いのは、【賀】と【櫛】の関係性
賀は牙
旗印を掲げた拠点 、国境の防衛拠点、関

◎伊勢津彦、又の名は【櫛】玉命
伊勢津彦は伊賀に石の【城】を作っていたという伝承もある

当時の日本列島の大部分は殷文化の影響が強かったんだろう

獣の肩甲骨を使った卜占、動物や人の生贄、殉葬、酒を使ったトランス状態で神託をきく、太陽神の末裔、
邪馬台国の記述や纒向遺跡の祭祀遺構に合致する

殷では女性は巫女として政治に参加し、戦争の最前線で活躍するなどその地位は非常に高く、飲酒は神事であった

>>208
自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。「常治伊都國」。

伊都国は狗邪韓国だったんだ！
新説だね！
学会で発表してきたら？

>>394

戦争状態だったの卑弥呼存命中じゃん

>>邪馬台国の存亡に関わる規模なら暢気に150メートル級の墓なんて作らないよ
>>兵が必要なのに100人の殉葬なんてしないでしょ

時期が違うぞｗ

>>209
三角縁神獣鏡でひとまとめにされているけれど、最初期に編年されるものは「斜縁」神獣鏡

斜縁神獣鏡は大陸でも出土しているよ

纒向は、2世紀末に突然現れ、4世紀に突然消失した大集落。また発掘に携わった考古学者は、外部勢力の侵入を考えざる得ないとも言っている。

巨大古墳が幾つもあり掘りが巡らされており、鍬ではなく鋤が沢山出土してることからも、多くの民が土木作業に従事していたのが分かる。

農業中心の集落跡とは違い、かなり特殊。いざ戦になれば、兵として駆り出される人々だったんじゃないかな。

纒向には、万単位の人々が暮らし、土木作業を行っていた。纒向集落は、ヤマトの地が外部勢力に征圧され、その結果できた集落。
纒向は、ヤマトの地を征圧した兵と徴用された地元民が万単位で土木作業に従事した大集落。
卑弥呼は鬼道で民を纏める役割を担っていた。

卑弥呼のいた邪馬台国、ヤマトは戦争の最前線
纒向遺跡は、対狗奴国の前線基地だったんだね

>>183
鏡なんて使者が来たその日に鋳るもんじゃない
おそらく先の年号を記したストックがあったはず
本来なら廃棄になるゴミも土人国家にならあるいは…

>>211
前にも訊いたけれど発掘されていない箸墓の埋葬主体の構造をなぜ知っているの？

まあその前に畿内の初期古墳で見られる竪穴式石室は槨じゃないんだけどね
槨というのは棺を容れる空間、人が立ち入ることができて追葬ができる構造をいうから
棺を封じ込める竪穴式石室は槨にあたらない

西京雜記卷六
魏襄王冢。皆以文石為槨。高八尺許。廣狹容四十人。
魏（戦国の七雄の魏）の襄王の冢は皆文石を以って槨と為す 高さは八尺ばかり、
広狭は四十人を容れる
これが晋の時代の槨という言葉の使い方の実例

さらにその前に有棺無槨は倭人の習俗の紹介であって、王の埋葬の記述ではない
其死、有棺無槨、封土作冢。始死、停喪十餘日。
當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飲酒。
已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐。

停喪十餘日では王の墓は作れないだろう？

>>405
年賀状みたいなもんかもね
前の年に用意して新年に新しい鏡をおろす、みたいな感じかも

説明が難しいんだが、文献学において大陸民と島国民の根本的な解釈だとか
感覚の違いを理解しないと難しいものがあると思う。
邪馬台国の場所だけではなくて。
そこは記紀と倭人条を比較して論じる人には理解されない気がしている。
あるいは倭人条と考古学の人とか。ある意味この人は正統か。
文献にあったから掘ってみよう→出てきたよ！だし。

何が言いたいかと言うと現代日本人が短里、長里、戸数等で論議するのは、
結論には導かれないだろうな、ということです。

>>404

畿内説じゃ九州北部から畿内までつながっているんでしょ？
纒向は東海や北陸ともつながりがあるし

>>対狗奴国の前線基地

なら狗奴国はどこになるの？

>>249
日本史板にも論理的な思考、回答ができずに、延々と決まり文句を書き続け
九州説を畿内説に入れ替えただけのオウム返しでしたり顔をしている九州説（古田流九州王朝説）が
いるんだが、九州説ってのはどこでも同じなんだなｗｗ

>>409
九州説は遺跡を確定しろ、というなら
畿内説は狗奴国を確定して欲しい。
じゃないと全く説明つかないよね。

>>257
＞そもそも三角縁神獣鏡は数が多過ぎるから国産と考えた方が現実的だと思う

かなりの部分は踏み替えしなどで作った模倣鏡、コピー鏡だろうが、
そのもととなった鏡が魏からの下賜鏡、いわゆる「卑弥呼の鏡」だろうということ

中国からオリジナルが入ってきて
それを国内で大量にコピーしたという認識だったんだが
いつの間に国内ですべて作られたことになったんだ？

古墳の形式について

■魏志
・韓伝,夫余伝：「槨あって棺なし」
・高句麗伝：「石を積みて封となす」
・東沃沮伝：「大木の槨を作る、長さ十余丈」
・倭人伝：「棺あって槨なし。」←卑弥呼の墓

■畿内説が卑弥呼の墓と言い張る
　箸墓古墳(前方後円墳)の形式は
　「棺あって槨あり」
　※ちなみにホケノ山古墳は
　「木槨あり木棺あり」
　

横穴式石室は「九州型」と「畿内型」に大きく
分けられる。
■「九州型」は
４世紀末頃から福岡・佐賀県沿岸部を中心に
前方後円墳の埋葬施設として築造され、その後
５世紀には九州各地へ拡がっていく。
普及する過程で「肥後型（熊本県）」や
「地下式横穴（宮崎県）」などに変化し、
地域色がみられるようになる。
九州外へもわずかに拡散するが、肥後型石室の
構造をよく残しているのは岡山市の千足古墳である。

■「畿内型」は
５世紀終わり頃に出現するが
６世紀はじめに前方後円墳に採用されて、
その後各地へ普及していく。

>>68
１年は12日を12月と誤写されたものを12月⇒１年としたんだと思います。
>>357
倭京は太宰府だよ。>>68
>>373
投馬国五万戸、邪馬台国七万戸は可が付いてるから不確定要素が含まれてるが
奴国の二万戸は有と確認された数字だから大きくは違わないはずだぞ。

ゴッドハンドふたたび

2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
　
<木製倭鐙の出土状況＞
濠の底に埋められていました。
つまり箸墓古墳完成時期の物だということですね。
　
＜箸墓古墳の年代＞
�@四世紀の中ごろ（西暦３５０年前後）
　関川尚功氏（元奈良県立考古学研究所員）
　
�A三世紀のおわりごろ（西暦２８０年〜３００年ごろ）
　寺沢薫氏（桜井市纒向学研究センター所長）

�B五世紀（西暦４００年以降）
　俺氏　輪鐙の年代と堆積層の堆積年数から推定
　
＜参考１＞
半島で見つかった最古の鐙が5世紀のもの。
国内各地で出土した鐙も5世紀のもの。
　
＜参考２＞
鐙のルーツは西晋時代の中国もしくは満州に在り、確認できる最古の物は
各々302年と322年に埋葬された鮮卑と東晋の墳墓から出た陶馬俑であり、
実物として最古の物は北燕貴族の馮素弗の副葬品である。
そのため鐙が発明されたのは西暦290〜300年頃とされる。
5世紀には木製の鐙が普及し朝鮮半島や日本でも使用されていた。

>>415
2万戸存在したとして
誰が数えたの？
とか
戸籍みたいなのが当時存在してたの？
というのが疑問

大雑把にその程度ってレベルの話じゃないの？

>>259
＞一大率は軍隊であり警察であり取り締まり役所だろ、

つまり、一大率は職名ではなく、組織の名称だという主張なんだね！
それは思い当たらなかったよ
脱帽する

３世紀時点で、そこまでしっかりした統治組織が存在したっていうのは
「まったく前例のない新説」だよ！
ぜひ、学会で発表して、>>259がバカにしまくっている学者さんたちの鼻を明かせて欲しいｗｗ

しかも>>259は山陰まで含む広域だと主張していたし、
その各地に組織的に展開しているって言うんだから、
３世紀段階では東アジア全体で見ても圧倒的な先進国だｗｗ

それだけの統治機構を作れるほどの先進的な社会基盤があるのに
どうして九州にはしょぼい墓しかないのか不思議だね！

>>401
何言ってんだ？
一大率が狗邪韓国にいたら何で伊都国は狗邪韓国なんだ？
一大率は女王国以北に置かれたんだから狗邪韓国にもいたかもしれないよ？
君は頭変だよ？

>>417
崇神天皇が戸数調査をしているから、その数字を伝えただけだよ

狗奴国は三重県だと考えられるぞ
300年前の本居宣長の独断説よりも、今の俺の方が情報も豊富で資料も多い
過去の中国人は、新天地の場所を、はっきりと国内の人々に教えたくなかったため
東という方角を、作為的に南と書き換えたと思われる。

>>281
しかし、呉では鏡背の模様に乳を作ることはない
三角縁神獣鏡が呉鏡の様式というのは既に否定されている

昼寝しちゃったよ。あのねこれは、魏の為の倭人伝なんだよ、魏にこういう人達って解らす伝なの。まず狗邪韓国の入り口から説明して検察官が配置されててそいつらの中心が伊都国にあってそっから卑弥呼がいるとこ、その風俗は持衰を行う人達、奈良の山川とは描いてないの。

畿内で出土する銅鏡は中国製では無いことが判明！

こんな模様は中国にはありません！

>>309
畿内=ヤマト政権
九州=邪馬台国

>>290
＞宝満川を南に水行してたどり着く御井辺りは投馬国だね

川の水行はない
それにそんな近くに投馬国を置いたら、奴国二万戸と投馬国五万戸がどうやっても入らなくなる

>>417
徴税の為に倭人の役人が把握していんでしょうね
戸や家が徴税の単位なんでしょうね。
>>418
「於國中有如刺史」ですから官職の名称ですよ。

>>420
そうなるとおかしいんだよ

倭人たちの国は小国が乱立してて
卑弥呼はその小国が共立した女王で夫が存在しないんだわ
という事はその時点で倭人の国は今の天皇家とは関係が無い事になってしまう

崇神天皇の戸籍調査はもっと後の時代の話だよ

>>427
そこまで高度な社会だったとはとても思えないんだが

卑弥呼が貰った可能性が高い銅鏡の出土状況

ダントツで福岡

>>426
たまに宝満川を南に水行とか不可能なこと言う人いますね
一度現地に行って見てみると諦めが付くんですけど
何時までも強引に主張し続けてますね。

奈良は狭いんです。

可住地面積
(人が住むことの出来る土地)
奈良県 853(km2)
福岡県 2773(km2)
佐賀県 1332(km2)
熊本県 2732(km2)

耕作可能な土地の面積
[畿内]
奈良盆地：450km2
河内平野：200km2

[九州]
福岡平野：250km2
筑紫平野：950km2
中津平野：180km2
宮崎平野：800km2

30万人が生活すると仮定すれば
最低でも700km2は必要。

>>293
持衰がーって言い続けている人がいるけれど、
畿内説では倭国・女王國は北部九州を含む範囲だから何も困らないんだけれど？

実際、北部九州最大国の奴国の中心比恵那珂遺跡群で畿内様式土器を作っているし
その首長墓である那珂八幡古墳は前方後円墳
第２埋葬主体からは三角縁神獣鏡も出土している
（主張が葬られた第１埋葬主体は未発掘）

>>430
三角縁を除くなんだね

>>3
充分稼ぎええやん

>>429
それは日本人をバカにし過ぎ
北部九州では紀元前から３世紀頃までの硯が次々と出土してるから既に文字社会ですよ
魏志倭人伝の記述でも「傳送文書賜遺之物詣女王」と書かれており
文書で物品を管理していた事が分かる。

>>430
熊本が0なんだな
やっぱ狗奴国は熊本か

>>299
＞距離から時間に変わった時点で起点は帯方郡に戻る

そんな書き方をした史書は他に一例もないし、なんの注釈もなくそんな書き方をしても
普通に読んでたらそうは読まない

史書は判じ物でも暗号書でもないのだから、
「起点は帯方郡に戻る」のような突飛な思いつきがなければ読めないような書き方はしてない

>>436
で、戸籍が出土したのかね？

俺にケチつけたってしょうがないだろ？魏史倭人伝を読むとそう書いてあんだから、近畿だあ！って風俗何処よ？これ読んで近畿倭人伝だあって思うの？ＪＴＢにこういうとこが奈良ですよ、よいご旅行をっ言われて信じる？

>>433
＞畿内説では倭国・女王國は北部九州を含む範囲だから何も困らないんだけれど？
近畿説の人の場合「但し、瀬戸内は含まない」ってなるのどうして

畿内纏向説は「妄想」です。

■魏志倭人伝、晋書倭人条の記述
「骨を焼いて占う」

■隋書倭国伝の記述
「筮竹を使って占う」

■畿内纏向説の妄想
桃をお供え物として穴に埋め、
カエルをかじって占います。

>>437
確定だね。
熊本＝狗奴国

こういう記事が続けて出るって事は邪馬台国は学術的には奈良に確定してるのだろ