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【おしごと】「職場の飲み会は残業なのか」問題。残業代出ることも？人事専門家の見解は YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190610-00000004-pseven-soci 今年4月から順次施行が始まった働き方改革関連法。この法律を想起させる今クールの連続ドラマ
『わたし、定時で帰ります。』（TBS系列、火曜10時～）は第8話まで終了し、クライマックスに差し掛かっている。
このドラマでは、働き方に対する個々の認識の違いをところどころで取り上げることで、うまくスパイスを利かせている。
たとえば、残業について。「仕事は一日のやるべきことが終わるまで残業してでも続けるべきだ」と言う人もいれば、
「決められた時間内に仕事を終えられるように頑張り、それでも終わらなかったら残業せずに明日に持ち越してよい」
と考えている人もいる。
ドラマの第2話では、ヒロインの東山結衣（吉高由里子）が社内の同僚との飲み会で店を出たあと、
スマホのアプリで「退勤」ボタンを押す場面がある。東山の部下で新人の来栖泰斗（泉澤祐希）は、
「え？ 飲み会も勤務時間にカウントしていいんですか？」と驚く。
仕事で関わりのある人との酒席の時間を残業代に含めてもいいものかどうか、悩む人は結構、多いようだ。
ある40代の編集者は、「1次会は残業代に含めるが、2次会はカウントしない」と言う。
「2次会はどうしても参加しなければいけないものではないから」というのが、その理由だ。
どこからどこまでを労働時間に含めるのか、酒席だけでなく、たとえば研修や語学習得のための受講ならどうなのか。
会社に行くように指示された場合は労働時間に含めるが、自発的に通う場合はどうか。独学での資格取得を会社に指示され、
講座や教室に通いたい場合もあるに違いない。
「その判断は確かに難しい面はある」というのは、賃金・人事について企業にコンサルティングを行っている大槻幸雄・賃金管理研究所副所長だ。
「『労働時間』とは、労働者が使用者の指揮命令下にある時間のこと。そのため、その酒席が出席せざるを得ないものなのか、
退席・欠席する裁量が与えられているかどうかが判断基準です。たとえば、社内の結束を深めるための同僚との懇親会であっても
『全員参加』が条件であれば、労働時間に含めることになるし、社外の人であっても『たまには担当者同士で飲みに行きましょうか』
という場合には、労働時間ではないという考え方です」
ドラマ内での東山の場合は、上司の福永清次（ユースケ・サンタマリア）や種田晃太郎（向井理）の歓迎会という名目で
事実上参加が義務づけられており、勤務時間に含めていいわけだ。40代編集者の「2次会からはノーカウント」も概ねこの定義に合致する。
大槻氏が続ける。
「酒席や研修など、どこまでを勤務時間に含めるかは、法令解釈に沿って会社としての基準を決めておくべきもの。
判断が難しい場合は、事前に上司の決裁を仰ぐことです。会社のルールを前提に個々のケースを判断すべきで、
ルールがなく事後でその都度、判断するようでは職場に規律がないということ。労働時間云々よりそのほうが問題です」
現場の社員が不公平感を抱かないように経営陣がそうしたルール作りをしっかり行い、社内に共有、浸透させていくことが必要だ。
規律なく、なあなあで動いていると、誰かが不公平感を持ち、不平不満が社内に広がって仕事への意欲も減退していく。
「飲み会で『参加は自由』と言われても断われない空気があるんだよ」という人もいるだろう。酒が飲めない体質で、
酒席自体がしんどいと感じているのに「自分がいないところで仕事の話が進むのでは？」「断わってばかりだと昇進に影響するかも……」
と思ってしまったりするものだ。
しかし、職務性のない、強制力のないイベントを断ってみたところでさしたる影響がないことは、多くの先輩たちが経験している。
実際、筆者もサラリーマン生活を16年経験するなかで酒席や各種イベントに誘われたが、それを断わった結果、仕事がなくなるような
経験をしたことは一度もない。誘う方もそれほど重大に考えてはいないものなのだ。
「断われない空気」は、自分で自分の中につくりだしたものかもしれない。
仕事
強制
参加希望取るがほぼ全員出席
―――
参加希望取ってこない人もそれなりにいる
仕事でない
終身雇用制度も終わってるんだから
無駄に精神拘束するようなこと辞めてほしいんだけど
残業と思われて開催するような飲み会なんかなんの意味もないよなあ
希望者だけ参加にして、費用は出席者で支払うようにしないとね
一次会でも残業にするって発想ないな
飲んで食ってる時間となると
雇うつもりがないやつに
同じコストで精神を奪おうとするその根性が許せない。
残業代出たとすればそれは善意の配慮でしょ？
義務でも権利でもない
日本人のモラルの無さは異常
法は守るから日常から業務まで全て法に明記しろ
ウチは酒を飲まない奴の方が多いから
ランチミーティングという名目で昼飯を食う
強制ではないけど
得意先との飲み会断れば仕事にプラスにはならない
それと同じだけのこと
退職金の分
飲み会で後払いで利子つけて返す文化で
飲み会労働で前借りって話だっただろ？
それがないんだから
手元で支払うか
飲み会をなくしてもらいたいわなｗ
専務の娘の家庭教師は
俺にとってサービス残業みたいなもの
やめたいわ
そら料金発生する
ビジネスだし
あれ
後払いだけどｗ
残業代もらうとかは別として、
残業に決まっとるやろうがヴォケ
仕事の延長
残業代を要求するヤツほど仕事の能力が低い。
お前の手が遅いから、残業してんだろ！
もっと能力を磨け！
同一成果、同一賃金が良いと思うよ。
そらそうよ
経営者は大変と思うけど
無料の分なら退職金出してねって話
でないとこだと
そもそもそういう企業文化にしてはいけないｗ
非公式なはずの飲み会で、業務の方針の大枠が決まったりするからな
当然ながら正式には仕事時間中に決まることだが
飲み会は根回しと合意形成の場として、いまでも案外重要だったりする
っていうかさ
日本の働き方改革って、正社員の働き方改革なんだよな
パートのおばちゃんが、飲み会参加するか？
長時間労働するか？
転勤するか？
単身赴任するか？
休日出勤するか？
パートのおばちゃんみたいな働き方に変わればいいだろ
正社員こそ日本の癌
>>22 そらわかる
仕事だから
その分どっかで還元されてたら何も言うことねえし
同調圧力とか、建前上強制参加じゃないとしてるけど実質強制参加な飲み会もある
参加が残業かどうかは難しい問題なのも分かる
しかし、そういう性質の飲み会でヒラ社員からも割り勘で参加費を徴収しようとするのが許せん
都合のいいとこだけ残業じゃない、自主参加だから参加費出せ、参加を断る事は許さんというやつが我慢ならんのよ
そういう飲み会に限って大抵は上司が延々説教するとかなもな
人を使うポジションに居たら職場の円滑なコミュニケーションの大事さ解るからいちいちこんなことに噛みつかないわな
月数%年間数十%効率変わってくる
職場の人間関係を良くしようとして飲み会を開く
職場の人間関係を良くしようとしてその飲み会に参加
とても断れなくて参加
おしごとです
残業代ください
>>15 娘さんに友達紹介して貰おうぜ
娘さん本人はちとヤバイが
嫌われ役は雇い人と管理職がかぶってやってんだから少しは理解して欲しい
飲み会はいいけど会社負担じゃなくて手出しが発生する時はクソだわ
>>15 専務から娘に手を出せと言われているのでは？
残業かとか考えてるような人は出なくていいと思う
むしろ次回から呼ばれない
義務感で来るような人がいてもつまらん
書いた記者は飲み会に積極参加しなかった人。
オレも飲めないので、飲み会は業務というバイアス掛かった記事は助かるけど、
まだ過渡期なので鵜呑みにするのはたぶん間違い。
>>33 事実上強制参加なのに建前上自主参加とした飲み会で社長も管理職もヒラ社員も全員同額割り勘とかは怒り心頭だよな
仕事関係の飲み会は
仕事先、上司、部下、ありとあらゆる所と一切参加しない。
これが秘訣。そしてその程度の事で腹をたてるようなやつは、全部無能なので相手にしない。
給与所得控除のみなし経費だから残業代なんか出す必要はない
高プロも「本人の同意」って言うけど内示出たら断れるわけないしな
>>29 職場の円滑なコミュニケーションに必要なことなら会社が金出せよ
>>42 同意書の下にカーボン紙で同意撤回時の退職願とかあったりしてｗ
会社だって店だって良くわからん取引先の新入社員の研修寄付金とか払わされてんだから付き合い上仕方ないと割りきるしかない
>>1 飲みたくない酒を飲まされるから、残業ってか、パワハラ
飲み会に参加しないデメリットくらいは甘受しろよな
しょせん人間がやること
感情抜きでの評価は難しいよ
新年会 創業記念 暑気払い 忘年会は
それぞれ1人1万の予算を最初からとってるんで
諦めてほしいが
それ以外はどうなんやろね
>>11 ＞飲み会やめてランチミーティングにすればいいのに
みんなの金で酒を飲んで、女性社員にセクハラしたいから居酒屋にするんだろうに
キャバクラ行けば数万円だぞ
それが数千円で済む
> しかし、職務性のない、強制力のないイベントを断ってみたところでさしたる影響がないことは、多くの先輩たちが経験している。
そうかね？
さしたる影響がなかった多くの先人はもともと有能で黙ってても評価されるような人材で
そういう職務性のないイベントにも積極的に参加するコミュ強はもっと出世してた可能性は？
>>44 ウチは何割かは出してるよ
飲み会で使ったとこ社員さんが気に入って普段使いで行って値段が違って焦ってたわ
人の時間奪ってるんだから対価払うべきでしょ
こちとて人生無限にあるわけじゃないんだし
飲み会費とは別に時間貸し代の金払えよってこと
無能クソマウンターがお山の大将ゴッコするのをインセンティブにやってんだから
付き合いは全部仕事だろ
だが残業代はびた一文払わん
それくらいするのが当たり前だ
いやなら起業しろ
それができないなら黙って従うか
拡大自殺でもしろ
という美しい自己責任社会
仕事と言い張るなら定時までの勤務時間内にやるべき
日本の飲み会文化は外国人社員に圧倒的に評判が悪いよ
社が主催の娯楽として福利厚生目的なら良い
客を読んでの接待なら払った方がいいな
会社の食堂で時々飲み会あるけどその時は残業につけちゃってるな
あ、もちろん、福利厚生なら、
参加は自由である事が前提な
半強制的な飲み会は残業代出すべきだと思うよ
名目上は自主参加だけど、休日に野球や釣りやらのイベントに
駆り出す会社もあったな
まあ、安月給の仕事なんてボランティア感覚だから
相性の合わない会社はさっさと辞めることにしてる
参加したくなけりゃしなくていいんだけど人事からは向上意欲無しと判断されてリストラの時に真っ先に切られるのは当然覚悟しておいて欲しい
こういう面倒な社員さんが増えたから派遣でいいやって雇う方もなるんだよ
酒タバコやらずパチンコは好き
年間100万利益が目標
5年前は200万以上儲けてた
なので金が貯まる
>>48 違うだろ
飲み会に参加しないことで仕事にデメリットがある時点で業務だろって話をしてるんだと
>>5 経営トップの料亭会合とか飲んで食うけど経費扱い（=仕事）でしょ。
飲み会に参加させるデメリットくらいは甘受しろよな
しょせん人間がやること
感情抜きでの評価は難しいよ
飲み会やらずできるだけ定時で帰してるだけで部下からの評価うなぎ上りですわ
基本キャバクラと一緒
しょーもない話や愚痴を酒臭い部屋で苦痛に耐えて聞いてあげてるんだから
サービス料として金払うべき
>>61 リストラって狙撃手に一人一人が狙い撃ちされるより
船が沈没してしまい乗船していた全員が死ぬイメージ
まあ俺は管理職なんだけど部下の方が飲み会やりたがるんだけど
で俺は上司だから強制参加
空いてる日をわざわざ聞いてきてその日にやられるから回避できない
>>15 それ本当なら普通に労基に訴えたらええやん
>>68 沈没まで放置してたらそれは経営者が無能なだけでしょ
悪いけど今の日本人の話にはもはや何の価値もない
昭和と違い建設的な話も無いし時間の無駄でしかない
律儀に付き合っても潰れる時は潰れる、リストラされるときはされる
飲み会でおべっか使うとか無意味
前の職場は３店舗あって、本店だけ月～土の営業で他は月～金なんだ。
全体で飲み会やるとき土曜にやるから休みなのに行かなきゃならなくて本当にうざかった。
用事あるって行ってもしつこく聞かれて。まじでうざかった。
>>61 こんな昭和脳がゴロゴロいるのが現実なんだからほぼ残業だろ
>>69 回避に難ありか
レベルアップ時のステータスアップはdexに極振りして
後は兎に角装備揃えてアーマークラス下げろ
飲み会代を会社で出すようになってから行くようにはなったけど
安いコースだから全くお腹が満たされなくて苦痛だったわ
飲みたい人は飲み放題だからいいけどね
>>9 飲み会が強制でないならって条件つければそうだな
うちの上司なんか冗談のつもりか知らんが「業務命令だ」って言うからたちが悪い
>>75 昭和脳とか関係無く向上心の無い人間に何を期待しろと？
>>80 飲み会に参加することと向上心となんの関係が？
>>81 人を雇う立場だから無理
雇われて終わるだけなら文句言ってりゃストレス発散に良いから言ってりゃ良いよ
所詮掲示板の書き込み
リアルで言わなきゃ問題ない
こういうバカは黙らせろ。
仕事後の飲み会ですんでいる時点で楽。
アメリカみたいに上司のホームパーティに出席とか、悪夢だぞ。
休日潰して夫婦で出席。
>>83 出世欲やら職場を円滑に回す気持ちがあるか
そこには協調性も含まれるね
>>82 まあ実質専務派確定だからな
一蓮托生で専務と命運を共にするならアリだろうな
昔は会社も景気が良くて
ご褒美的な位置だったんだけどな、飲み会もさ
将来に対する希望もあったから
みんな喜んで参加してた
子育てとか家庭の事情で参加はできないと
逆に損した気分になってたもんだよ
毎週あるとか、隔週であるとか、
頻度が多いならいざ知らず、月イチ程度なら仕事と割り切って参加で良いと思うけどね。
>>90 月イチでも多すぎだろう。忘年会ぐらいなら
社交の範囲内だと思うけど。
以前に勤めてた会社で会長が取引先の人と飲むから焼き鳥屋の席取りして来いって言われて
タイムカードの退勤打刻したあとに焼き鳥屋に並ばせられたわ
その糞会社は辞めたけどな
>>90 飲み会の頻度の高いところは上手くいってないと考えた方が良いよ
何とかせねばって管理職が必死にやってるだけな部分もあるから
>>92 会長の取引先との会食で席の予約もできない焼鳥屋かよw
>>85 お前が酒好きなだけだろ？最近の経営者は社員さんって言葉使うんか？自称乙なんだろうな
ルールってのは弱い奴を守るためにあるんじゃない、世の中をうまく回す為にあるんだよ。
面倒臭い考えが増えると、それを回す為にルールが出来てしがらみだらけの世の中になる。
権利ばかり主張する奴に「うるせえ！」って一喝出来る存在が今の世の中には必要だな。
酒を飲むのが娯楽、楽しみっていう時代じゃ無いからねぇ
一緒に荒野行動でもやればいいんじゃないのｗ？
>>6 >一次会でも残業にするって発想ないな
>飲んで食ってる時間となると
俺も自分では残業には含めないけど、含めるとした人の考えは理解できるだろ？
>>94 銀座にあったんだけど
店頭の紙に名前と人数書かなきゃいけない店だった
>>30 人間関係を良くする場を会社が善意で与えてやっているだけでその後の人間関係を良くする努力は本人達次第。
>>95 俺は飲めないよ
喘息持ちだしw
経営者っていっても数代続いてるとこのアホボンだからこんな掲示板で我社の社員とか言いたくもない
>>91 月に一度の社内交流にも時間を割けないのもどーかなーと思うけどね。
過労死寸前の労働時間ならわからなくもないけど。
月イチ無休の勉強会とかやると大手企業だと皆出たがる。
中小企業だと給料でるんですか？て話になる。
>>96 逆に、弱者の事情を無視して虐げる為でもない
>>15 全て日付と時間控えておけ
後でまとめて請求
拒否されたら労基とメディアにタレコミ
これだけ基準もしっかりしていて議論の余地あるのか？
飲みたくないヤツが進んで親睦会幹事引き受ければいい話
すぃーつ食べ放題の会とか企画してもええんやで
人任せにしてるから酒飲みどもにいいようにされてしまう
>>93 営業系は増えるよね。
銀行とか人事異動が多い職場でも歓送迎会は多いし。
職種次第ではないかと。
>>1 うちは残業中なら飲んでいいことになってるからなあ。
残業している人が多いと、なかば飲み会になっちゃうんだよね。
社長が昼飯食いながらビールを飲んでるような人だからだけど。
今って飲み会に時間や費用使うなら英会話や投資のセミナーに参加した方がいいよ。
いくら社員が集まって飲み会しても愚痴しか出ないアイデアは集まらない。
で新卒が20代で入っても20年待たずしてリストラの候補に上がる。
だから他所に行くためのスキル向上に時間を当てた方がいい。上司を含め周りは役に立たないんだから。
隅っこで漬け物と塩辛でひたすら日本酒だけ飲んでたら呼ばれなくなった
昔は大の大人が無礼講つって学生みたいなノリで、バカになるために酒飲んでたからな
何が好きで毎日顔合わせる人とわざわざ時間外に飯くいにいかなあかんのや…
>>115 それは飲み会もセミナーも両方参加した方がいい。に決まってる
>>115 英会話スクールも投資セミナーも有り得ないかなｗ
仕事で海外出張とか、外資への転職を考えてるなら英会話も有りだけど。
投資セミナーに通って投資する奴て、騙される系だと思うし。
>>118 趣味の中飲んだり一人で飲んだり、で会社の仲間とも誘われたら飲みに行くのも必要
断られたら避けられてるって感じてほしいね
逆にそういう空気が読める人は一緒にいてもそんなに苦じゃないが
飲み会自体が悪ではないんだよ
>>120 まあな、自分に投資で英会話とかなw
自営業ならゴルフ覚えた方がいいかもな、まだ。
会社員とかはどうなんだろうな
き・・・・・・強要するなよ
飲み会なんて
お前と仕事するの
息苦しいよ
>>120 いやいや40歳から自分を高めようとしたら外資と対等に昇段できて3000万くらいするセミナーに参加しないと無理だぞ。
つまり、商才があって3000万出せる奴しか集まらないから必然的に自分の能力も上がるよ。
その中で飲み会なら確かにアリだけど40リストラ候補の中に入ってたら朱に交われば赤くなるで自分が駄目になる。
会社が補助するような飲み会とかなら、そりゃ会社公認だから残業って考え方はありだよな。
でも同僚と勝手に飲み行く、謂わゆる、会社終わりの有志で飲み行くのは自分らで勝手に行くんだし違うと思うね
最近はそういう声が多いから飲み会とか消えたな
社員も派遣が増えたし、昔のような花見もしなくなった
みんなで何かと言うのが消えた、さらにそうなるだろう
日本程度で文句言ってたら海外でどうなるんだろうな
休日もお構いなしにプライベートまで踏み込んでくるからな
ぶっちゃけ日本が１番楽
>>125 3000万出すセミナーって何？
3000万を動かす為の商談をするセミナー？ってこと？
>>128 同じ職場で働いていても雇用形態が様々になってるから、
昔のような一体感を前提とした慣習は廃れるよな。
>>130 どこの海外かは知らないが、アメリカとかだと全く逆だぞ
かもしれないって曖昧に終わるなと思ったかもしれない
結局、限定してく方向なんだろ
無限定の職務って要するに奴隷だからな
日本の正社員の雇用契約って奴隷契約なんだよ
だから、ちゃんと限定していく
働くところはここ、働く時間は何時から何時まで、給料はいくら
そういうのを雇用契約に明記させるようにすればいい
>>131 その発想が古いと皆が思ってる職場ならそんなもん出る必要もないが、そうでない職場なら飲み会くらい出ないとな。会社員ってそういうもんだろ？
>>135 上司「今度の土曜日ウチでBBQやるからワイフと子供つれて来いよ！」
と家族全員囲い混むのがアメリカ流
飲み会は全部断ってるわ、酒の臭いですら気持ち悪くなるから無理なんだわ。
酒を一切出さないのなら行きますよ、とは言ってある。
投資セミナーて要するに「儲ける為のノウハウを教えます」て事でしょ。
本当に儲かるなら、それを他人に教えるわけがないじゃんｗ
投資セミナーの多くは「これを買えば儲かります！ それはレオパレスです！」
みたいな嵌め込み営業だよ。
「年収700万以上の方限定！ これを機会に不労所得を！」
みたいな感じで銀行ローンを通す為の嵌め込みだよ。
>>1 酒席を断ったからって別に仕事が無くなることはないだろ。ただ増えることもない
能力がある人間は酒席で仕事をガンガン増やせるから飲みの場の重要性を知っている
無能はただ酒飲んでるだけで仕事に繋げる事が出来ないから仕事に繋がらない無駄な時間と感じる
これまで会社に忠誠を誓ってた時間や手間を、
家族団らんや副業に使えばいいだろ
その分、会社との絆は薄れるけど、いろんなとこで活躍できるスキルとやる気は養える
あー、アメリカなんて酷いらしいね
奴ら人の自宅で飲み会やろうとするからな
呼ばれたら呼び返すのがマナーだから延々にループする
日本のほうが断然マシだな確かに
>>138 割りとマジで正社員同士で飲むときは派遣とか声掛けないから
派遣がこの職場は飲み会が無いと思っても不思議じゃない
>>111 たまに
また飲み会するんですか？って聞くわw
そこでその管理者の能力も見てるわけだけど
>>113 出世欲は向上心の1つだよ
仕事のスキル有っても人間的に問題あるなら人の上にたたすわけにはいかないし
飲み会ばっかり開いてる管理職の人とかさ
苦肉の策なんだろうけど時代が変わってるんだからもう少し捻ろうよと。
>>132 3000万円出すセミナーだよ。
日本人は参加しないけど中国やアメリカってアップルとか次世代技術の投資セミナーが盛ん。
そういう所に日本人ももっと会社が送り出すべきだと思う。
人を安く使う事ばかり考えないでね。
だからね
「みんな」っていうのはありえないの
アメリカではこう、っていうけど、
そりゃ、ついてる職業や、ポジションによって全然違う
ただ、日本に比べて、会社に拘束されてる人がすごく少ないのは確かだよ
全員が会社の奴隷になる必要はない
そのかわり、会社も全員の面倒を見る必要はない
まあ飲み会の半分は上司との付き合いだしな
ワシは仕事と思って20年やってきたわ
残業代出てたら年間100万ぐらいにはなってるだろな
20年間なら2000万円だわw
酒が無いと仕事が上手くいかないってアル中だろ
仕事よりも治療しろと
>>139 上司がってのはねーわ
仲の良い同僚同士だったらやるかも知れない
あとは仕事上のパーティーとかバンケットはまれにある
>>142 接待ってなんか皆イメージ悪く捉えるけどさ、仕事取るにはやっぱり必要だよ。
別に普通の飲み会でいいんだよ、ただ自分がゲストなのかホストなのか分かってるだけで充分
それで距離を縮めて仕事貰いやすい状態にするだけ
仕事ではないでしょ。嫌なら行かなければいいんだから。
人間関係ガー、って言う人もいるけど、普段の仕事でしっかりと役割を担えていれば問題ないけどな。
逆に飲み会でしか人間関係構築できない奴って、相当な無能だと思うけど。
30代前半で役員選抜なんて終わってんだから、それから出世欲出してどうするの
>>131 俺のこれの一個前の書き込みにそのまんま書いたけどね
そもそも接待自体が消えた感じだし
天下り受け入れとかもやめたし、お歳暮、お中元も消えたな
結局やってもやらなくても、仕事は変わらなかった
営業というのも止めたし、製品説明を受けたい会社に行く程度
世界的にそうなってるし、社員数も15年前の半分だな
役員になれなかった人から、どんどん限定社員に転換してくのがいいと思うけどね
>>147 3000万出せるなら別にそこから仕事のスキルアップする必要ないよ。余程の向上心ある奴なら知らんがその金あるなら後はふつうに仕事して違うことに金使った方が余程生産的だな
アメリカ行ったらプライベートなんてないと思えよマジで
飲み会なんてしょっちゅうだし
ほんと地獄だぞ
>>159 知り合いの会社は今年は派遣のみ採用で終わったw
>>152 それはその通りだけど、このスレのテーマは外部との
懇親会ではなく、社内の飲み会の話ではないかと。
上司や会社の金で飲み食いできるだけだろ
親しい人が社内にいないボッチじゃなければそんなに嫌なもんじゃないだろ
>>157 書き込みすぎなんだよwいちいち見てない
>>162 派遣は採用とは言わないけどな
個々のスキルじゃなく会社として契約してるだけだぞ
接待の最中に飲み過ぎて暴れてスッ転んで頭打って緊急搬送された課長は労災になったから接待は業務
なお接待は失敗
こんな場末の掲示板で十分の一近くも書き込みとか、どんな生活してるのか想像できるな
>>156 アメリカは会社や上司がプライベートに踏み込んでこない
仕事上の割り切った、ビジネスライク（日本語での意味）な関係
ってかパーソナルな部分に踏み込むと訴訟リスクすらあるからな
結局、会社にとっても損なんだよ
残業代稼がれたり、
会社の金で飲み食いされたり、
意味ない転勤費用や単身赴任手当てとか
寄生虫なの
こういう正社員は
>>147 無いかなｗ
元FRB議長を呼ぶ講演会とかでも200万円以下だし。
ジャック・ウェルチとかビル・ゲイツと数人で食事をするってなら
それくらい金額があるかも知れないが。
普通のサラリーマンが3000万円のセミナーに出て、それを活かせるキャパがあるか？
3000万投資するって事は、3000万以上の金額にして回収しないといけない。
普通のサラリーマンが3000万円以上を回収するだけの利回りを得る事も、
投資元本も無いでしょう。過ぎたるは及ばざるが如して感じがするけどね。
>>161 中国もすごかったわ
日本が一番サバサバしてる
>>154 出世とかよりも会社に残れるかどうかなんじゃないの？職場で浮いてるような奴果たして会社の状況悪くなったときどうなるかな
それでもまだ作ったり売ったりする才能あれば残れるけど会社ってそういう数字に出ない仕事もあるでしょ？やっぱりそこそこのコミュニケーション取れてないとな。
恩がましく、会社への奉公を口にして、リストラしようもんなら俺の人生を返してくれって発狂して・・・
誰かに似てないか？
そうだ
専業主婦だ
>>166 言葉間違えたねごめんなさい
こんなアホボンでも40代で継いじゃったから回りの大人に支えられてなんとかやってるんよ
>>169 だから仕事帰りじゃなく日を改めてパーティに招待するんだぞ？
仕事の延長ではなく個人として家族全員ウェルカムするのがアメリカ
日本で社内の飲み会に女房子供連れてこいとは言わない
銀行とか行くと、かなり広い部屋で、3人とか増えてるな
かつての机やいすが、後ろの方に積み上げてある状態
そういう支店じゃ飲み会自体が無いだろう
>>98 ただそこまで言うなら、仕事中一切手を抜かず持てる能力をフルに使ってるのかって思うわ
今俺がしてることだけど、トイレでスマホいじったりも全くしてないの？って話になる
出張して米国で飛行機で移動してたら
隣の女性に仕事の移動なのになぜ休日に移動してるの？と不思議がられたな
>>173 会社の経費で飲み食いして、残業代もガバガバ稼いで、仕事は何もせずに、いてもいなくてもいいような中高年
こういう存在は、会社の空気をよくしてるというより、若手が退職するきっかけを作ってますねぇ
こういう中高年のコミュ力はいりませんねぇ
会社にはまったく
「それ私の仕事じゃありません。」とドライ過ぎる会社も上手く行かないとおもうけどね。
「何か手伝いますよ。」と声を掛け合える環境てのは、ある程度の人間関係ができてると思うけどね。
>>163 上司を接待するのだって全然ありだと思うなあ
ゴマスリ野郎と思われない程度の腕が必要だがねw
やはり仕事したら遊びたいじゃん、遊ぶには金必要だしその為には給料しっかり貰わなきゃ。それにはサラリーマンといえど楽しく接待しなきゃ
>>173 細かい事務作業に精通した嘱託のおじいさんがいるけど
とりあえず窓口はこの人みたいなコンシェルジェみたいな感じになっている。
あくまでも業界や社内に特化したスキルとノウハウなんだが
俺はぞの座を狙っている。
そういえばレストランで歓迎会してくれたんだけど
早い時間だったな、就業時間中にやるのが普通なんだろうな
>>175 いや別に良いよ
雇用形態変わってるからスーパーとかでも部門によっては
課長と主任以外は全部パートなんて珍しく無いから年度によっては
新人社員ゼロでパート採用30人なんて普通にあるから
一滴も飲めないし、酒の席が苦手でほとんど参加したことはないし、
それを何か咎められたこともないのだが
仕事ととらえると、酒の席が無理（無理に参加しても、ただうつむいて終わるのを待つだけとか）ってのは
仕事の能力に劣る、そういう判断になるんだよな？
会社の机に家族の写真を飾るのもいいね
アメリカ流だ
常に家族のことを思う
これが会社にも利益になる
日本のホワイトカラーの生産性が低いのはそういう意識面の低さもある
せこい奴は会のあとにまだ残業があるとか言って会社に戻って残業して
そのままタイムカード押して帰るけどな
お前らも上に上がればわかるよ
俺も下から見てたときはなにもしてない無能上司言ってたがそんなことなかった
てか、いつまでお前ら底辺やってんだ？ってのが正直な感想
日本っていろいろガラパゴスだよね
鎖国はしてないけど、テレビが海外を伝えない
役人が美味しい思いを続けるためにそうさせてるんだろうな
>>186 飲めない人の為に料亭で食事会とか、そんなんでも良いと思うけどね。
近所の幼稚園は職場柄てのもあるかも知れないが、
忘年会をランチタイムに酒なしでやってるね。
>>176 まず無いよ
ってかBBQとかは近所の人間とか趣味の集いとか価値観をシェアする近い人間とやるもんだから
ってか日本で働いてる外人が最初困惑するのが毎週のようにやる飲み会文化
契約すら飲みながらまとめちゃうしな
アメリカとかアルコールに厳しいから酒入ったとこで商談したら（仕事したら）クビもありうる
>>186 飲み会なんてのはその職場の空気しだい
そんなもん全く必要ないですよ、という所もあれば結構飲み会あったりする職場もある。あとは自分が合わせればいいだけ、それがサラリーマンてことなんじゃないの？
自営業とかはそんなこと言ってられないから必要とあらば進んで出席しなければならない
>>192 お前の思い込みは自由だし害は無いが常識として
覚えておいた方が良いぞ？
会社の上司の誘いはあるからな
なんとなくだが、飲み会で人間関係がーって人ほど、普段の仕事で人を潰してる印象だな。
就業時間に拘る感じの人は上司には向かないよね。
部下や後輩に「これを教えて欲しいんですけど。」
みたいな事を言われたらどーするんだろ？
就業時間でできる範囲の事しかしないのかね？
幹事やってたときは派遣社員とか嘱託職員だと給料的に社員と同じ会費は辛いと言われたことあるなあ。
>>1は金銭的な問題というより、そもそも時間外に無給で仕事の話をするのは嫌ってケースやから、会費は関係ないのかもしれんが。
>>197 俺は1万だけ置いて先に帰るようにしてる。
そう毎回全部奢れるわけじゃないからなぁ
なんて言われてるか知らないけどさw
>>197 断ってもキレられ愚痴愚痴毎日文句を言われたから仕方なく出るようになった。
割勘ならまだマシ。たまに上司は財布を忘れる。
>>194 どこのアメリカだよ？
上司がプライベートのパーティ？
歓迎会とか退職記念とか仕事絡みじゃなくて？
あー社長の誕生会とかはやってた人は居たかも知んない
誘ってもいないのに
ついてくる奴をどうにかしたいｗ
基本的に酒飲めないんで、飲み会はいつもボラれている感がすごいんだけど
顔つなぎのために出ているよ。交際費と割り切っている。
本社支社の飲み会日は10時始業になる
もちろん早出もナシ
>>193 酒の席に自分が合わせられないのは、仕事のできない奴としてマイナス査定され
たとえば昇級昇給にに差し支える
それはいいのかな？、と思ってね
うちの社はたぶん社外の酒食事は仕事とは完全に分離してると思うけど
>>147 世界中の高収入の人たちが1千万以上出して参加するセミナーの話聞いたことがある
参加するだけで収入に換算して数千万円の価値があるらしい
本当は誰でも参加できるわけじゃないけど
あなたには特別な才能を感じるから200万円で参加させてあげる
っていう詐欺
>>195 そういうことをグチグチ言うこともないが、それなりに人間関係出来てないと色々とお願いする時もスムーズじゃないってのはあるかなあ
>>201 歓送迎会と忘年会くらいは普通にあるが、それ以外の職場開催の飲み会は大分少なくなったようなキガス
飲み会で仕事のことで喧嘩するような奴らは本当に勘弁してほしいわ。
>>196 割りとマジで「上司」ってのがどこからなのかにも依るが
裁量のなかに勤務時間が入る課長以上だと勤務時間ってモノが無い
定時内で終わらなくて明日に持ち越したら最終的に納期間に合うの？
>>207 もしそういうことでマイナス査定されてるなぁと感じたら俺は絶対出席かなあ、だって金は大事だもん
┏( .-. ┏ ) ┓
【ワンピース🧩（フジテレビのアニメ）】とは
私の原案のパクりです
*統一協会である、フジテレビとGoogle、安倍首相自民党の
「One World」設定に使われて、稼動しっぱなしになりました
【原案の内容とは】
↓
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1137897295184158720 aj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>203 ホームパーティはたいていプライベートだけど？
会社のナンチャラパーティの話しはしていない
>>22 まあコレなんだよなあ
毎度ながら、ココはコミュ障拗らせたみたいな奴が多くて笑うｗ
イメクラ無理やり連れていかれたわ
今日残業申請しとくわ！！！
一昔前に比べたらずいぶん飲み会が減ったのは確か。
職場に若くてかわいい子がいたりすると
「なんとかして誘おう！」と頑張ったこともあったが
今はセクハラだのパワハラだの煩くて気を遣うばっかりだし。
新入の女性を無料のキャバ嬢代わりとして呼ぶ中年男いるよな
あれは残業だよなかわいそう
>>212 でも実際に新人に仕事を教えるのが課長て事はないだろ。
下手すると同格ヒラの先輩。上でも主任、係長ぐらいだろ。
残ってでも、教えて上げれる人じゃないと上には行かないでしょ。
始業時間中に業務を熟す事と、何か教える事はまた別だったりするし。
「会社は人を育てない！」と文句を言う人が居るけど、
サビ残を嫌う風潮てのは、業務の中で、始業時間中にできる事しか教えないて事だし。
>>211 勘弁というか、ザマーみろって思うな。めちゃくちゃ評価下げてるじゃん、て腹の底で笑うかなw
そういう時こそ自分の評価逆に上がることできるし。ラッキーって感じかな
>>207 そういう職場いいなあ
うちは飲み会に参加しない人間の悪口大会になるから
毎回何があっても参加しないと仕事に差し支える
女だらけの職場ってホント嫌だ
ドラマの宣伝依頼で過去に何度もとっくに結論出てることを書いたクソ記事
>>215 おれは酔っ払いが近くにいる、それがもう無理なんだよ
終電近くの電車も乗れなくて、タクシーか２時間くらいだったら歩いちゃう
「酒を飲むのが仕事の一部」になったら転職するしかないかな、おれのばあい
おれが特殊なんだろうけどね
相手してくれてありがとう
>>220 部下を持つようになったら飲み会に誘うことは一切しなくなったわ。
こっちにそのつもりがなくても気を遣わせてしまうだろうし。
出張中の同じ会社同士の飲み会を
出張の経費として清算した上に残業つけられたら
経営者側はいい顔しないわな
基本飲み食いただ会社もちの
福利厚生の場合は残業代出ないのは普通だけど
違反は違反なのかな
何言ってんだよバカ
もう飲み会なんかわざわざしないで
いいんじゃないの
送別会も歓迎会も
残業なしで有志のみで
やればいいだろ
誰も付き合いで歓迎も送別もしなでいいよ
そんな事まで言うなら
職場での私語一切厳禁で
私語一文字につき罰金な
強制してまで酒飲み会やる意義が
どうしても見当たらない
シラフで職務中に配慮、協調出来てないなら
錯誤でしかねえわwww（←煽り
常に残業してて休日出勤も頻繁にしてる働く以外にやることないような奴が現場の上役にいるが
こういう輩と飲み会で同席すると最悪。仕事の話しかしない、てかできないんだろう。
会社の飲み会なんて習慣が
町内会費で飲み会なんて悪習に繋がってるんだろうな
以前、多数決で飲み会を否決して未だに一部からバッシング食らってる俺
酒呑んで飯食って解り合えるなら
朝からやれやwww（←煽り
飲み会を重要視する人は最初に就職した会社がそういういい条件が揃っていた会社で運がよかっただけ。少なく見積もっても昭和～令和関係なく7割の会社の飲み会はただの苦痛でしかないから残業代出せになる。時代錯誤してることに気づけ戦後野郎共。
飲み会なんて来たい人が来ればいい
断るときにプライベートは分けるだのなんだのっていう断り方が超下手くそなのをやめてほしいとは思う時がある
15時から飲み始めて定時になったら、一旦解散したらええねん。
そっから先は残るも帰るも自主判断って事で。
>>236 パワーブレックファーストやってるだろ？
歓送会ぐらいでいいと思うわ、それも自由参加でな
飲み会は要らん
>>239 そうなると行かない人が損だとか言いだす
難しいんやでしかし
管理職以上の高級店での打ち上げとか、役員以上の高級バーとかでの飲み会なら参加したかった
>>217 だったらなおさら無いだろ
ってか仮にあったとして、誘っても仲良くなきゃ来ないと思うよ
アメリカって、そう言うの日本の飲み会みたいに強要とかできない空気があるじゃん
嫌なら知人同士ですら、遠慮なく行かないって言うからな
逆に日本人は嫌と言えないってか、気を使い過ぎなとこがあるが
>>233 職場の上司部下なんて、基本仕事以外の接点ないんだから、
飲んだ時の話題だって仕事の話になるだろ。
>>104 虐げられるのが嫌ならば強くなればいい。
それが資本主義ってもんでしょ。
行き過ぎた資本主義の監視役を政府が行うだけでいい。
外資系の話ならしらんがな
勝手にせいwww（←煽り
米国は合理的だからな
飲み会に出ないと評価が下がる？
仕事と飲み会と何の関係があるの？
ってなるだけだわ
>>246 仲良くなるために呼ぶんだよ、女房子供セットでな
お前は頭が閉鎖的過ぎるんだよ
小学生時代からの友達以外と一切遊ばないって方がオカシイ
どこの職場でも会社の飲み会に殆ど顔出さない奴たまにみかけるが、その手の奴で仕事できる奴見たことがない、
気遣いや面倒な面もあるが仕事は基本面倒な事を協力してやるシステムだし、飲み会で強制じゃないからって逃げる奴はダメだね
>>29 どうして月当たり数％が年間で数十％になるの？
>>22 そういうのは、むしろ喫煙ルームでよくあるだろ
コミュ障害者が 酒の力を借りて コミュニケーション取ろうとするのだが
飲み過ぎて失態を犯して 酒のせいにするまでが定期 関わったら負けだな
誘ってくる奴の酒癖が悪ければ誘う資格はない誘うなら上司全員がどれだけの量を呑んでもシラフのままでいられるくらいアルコールに強くなければ誘う資格はない。職場以外の知り合いで酒に呑まれる人はほぼいない。
飲み会なんかやるより自分の稼ぎ口探す時間に充てた方がいいぞ
終身雇用でもないんだから
飲み会でどれだけアホ上司にゴマすろうと会社がある保証はないのだから
職場のコミュニケーション向上が目的なんだから会社で補助するべきだよなぁ。全員参加なら
>>234 一部のたかりのクズの横暴を止めさせたなんて偉いなあ
嫌がらせされる理由も根回ししておかないと、次の代が知らずに困るかもしれないから周到にな
>>254 うちの職場に限ってはそんなことは無いなー
飲み会しょっちゅうやってるが、
よく行くやつは酒好きの奴と独身の奴。
家庭持ちはたまにしか顔出さんが、
仕事できる人は家庭持ってることが多いんで
むしろ殆ど顔出さない奴の方が仕事できる。
>>252 ホームパーティは分かるが、上司がってのは少なくとも俺が聞いた記憶が無い
ってかマネージャーに私的に誘われても日本同様雇用者が困るじゃん
体感的にもアメリカってソーシャルイベントに誘える仲、誘えない仲ってのが日本より別れてるように思うね
ただの上司部下っていうだけの仕事上の関係だと後者に属すると思う
タバコ臭いし声でかくてやかましいから参加したく無い
自腹で会社の飲み会は流石に聞いたことがないぞ・・
中小から大企業、外資まで経験したが
>>263 部長レイヤ以上の人がやるぞーって言い出した飲み会は
普通に社が全額出してくれるもんじゃね。
さすがに残業代は出ないけど、タダで旨い飯食えるから
飲み会は発起人次第で顔出すかどうか決めるわ。
酒好きの営業が発起人の時は俺は行かない。
金かかる。
>>266 今日仕事終わったら飲みに行こーぜ！って誘いと違って
再来週の土曜日ウチでBBQやるから家族で来いよーって誘うから
ワイフが都合悪くてとか子供の試合があるからとか先約があるからー
で断れるのがアメリカだけど？
マネージャーが私的に「今晩一緒に飲みに行こうよ」と言う訳じゃない
>>1 長々書いてるけどキチガイで済むだろ。
飲み会なんか業務にカウントできるわけねだろ頭おかしい
>>22 大きな飲み会では決まらない
非公式な飲み会で決まることは、誘われるメンバーが最初から決まっている
日本貧しくなったなあ
割り勘で会社の飲み会って
そんなん断って当たり前だ
>>22 なんでそんなことするんだろうな？
根回しも時間中にやればいいのにな
飲み会の目的次第だよな
会社側は円滑なコミュニケーションを構築するためだと思うなら会社で負担するべきで強制参加にすればいい
それ以外なら参加有無は個人に託して好きな連中だけで飲み食いすればええ
バカ支店長が土曜日にBBQ計画しててアホかと
休みの日にお前のツラなんか見たくねーし
暑いなか外でメシなんか食いたくねーんだよ
>>254 羨ましい。
飲み会開ける範囲で仕事が完結する人は。(´・ω・`)
>>278 行かなきゃいいじゃん。こんな時間にボヤいてる底辺なんか誘ったところでお情けだろ
割り勘で会社の飲み会ってパワハラに恐喝も加わるだろこれ
>>271 だからそういう話をしてるんだが、アメリカの場合、知り合いの知り合いとかでもない限り、ある程度仲良くなってからしか（仕事以上の信頼関係）プライベートのソーシャルイベントには呼ばれないよ
あと断れるって部分だが、それなら日本よりも面倒くさくないって話だよなｗ
アルコールが入らないと本音が言えない人のことは信用しない
>>278 支店長「さて今期は誰を山奥支部に転勤させるか決まったな」
仕事できるできないはあまり関係ないかな。
ただ、気が利いてよく宴席を盛り上げてくれる人と
そうでなくただぼーっとしているだけの人の差は目につく。
後者は自分のことしか興味ないし考えていないんだろうなとも思う。
終身雇用とかの平社員にとっておいしい部分だけはゴリゴリ削って
役員様が気持ちよくなるだけのイベントはガッツリ据え置き
そら新卒もガンガン逃げ出して人手不足になるわ
外資系だから飲み会ないわーｗｗｗ
↓
上司の自宅庭で昼からBBQパーティーｗｗｗｗ
工場で派遣で働いてた時に、派遣先の工場の飲み会に誘われたけど、酒は飲まないし、2交代で反対番が来るまで12時間勤務で
ヘトヘトだから、「飲まないから行きません」って断ったら、「食べれば良いじゃん！」とか「お金は会社で出すから」とかやたら強要された。
頭おかしいだろ？12時間働いて、さらに飲み会強制とか・・・
>>283 仕事以外で付き合いが無きゃ仕事以上に仲良くなれないけど？
だからお前は小学生の時の友達以外と遊ばないのか？って言うんだよ
俺は誘われたら自腹でも参加する方だけど、酒がまずくなるからお前らみたいなのは参加しなくていいよ。むしろ分かれて飲んでくれたほうがありがたい
どこの職場でも会社の飲み会に非常に熱心な奴たまにみかけるが、その手の奴で仕事できる奴見たことがない、
気遣いや面倒な面もあるが仕事は基本面倒な事を協力してやるシステムだから、飲めない人や家族や恋人と過ごしたい人に飲み会を強制するような配慮のできない奴はダメだね
>>1 職場の飲みなんて自分の時間をつぶす上に
上の人に対して気を使わないといけないんだから
仕事してるのと何ら変わらんわな
>>285 アルコール無しで本音言ってたら、ただのキチガイやん
外資系だけど飲み会はあったな
もちろん会社持ち
出なくてもまったく問題なかったな
だから人数はいつもバラバラ
>>228 大正解
それが一番今の子に好かれる
慕われ具合で同期の管理職に雲泥の差をつけられるよ
>>1 > しかし、職務性のない、強制力のないイベントを断ってみたところでさしたる影響がないことは、多くの先輩たちが経験している。
> 実際、筆者もサラリーマン生活を16年経験するなかで酒席や各種イベントに誘われたが、それを断わった結果、仕事がなくなるような
> 経験をしたことは一度もない。誘う方もそれほど重大に考えてはいないものなのだ。
>
> 「断われない空気」は、自分で自分の中につくりだしたものかもしれない。
ひどい記事だな
断ったために仕事に影響した例がゼロなのかどうかを調べるべきだろう
断ったらどうなるかは断ってみなけりゃわからない
でもお前ら、友達との飲み会にも出たことないじゃんｗ
一番情けないのは、「この前の飲み会来てなかったね」と暗に参加を強制する人
仕事の一部というなら業務時間内にやるか残業代を出せばいいし、手続き踏んで参加を義務づければいいんだよ
定年祝とか謝恩会の名目で飲み会して
再雇用だからほんとの退職でまた送別会するはめに
未だに正社員が上、派遣が下とかいうイメージもってるやついるのか？
今時働き方の違いだろうにな
酒なんか関係なく、
嫌われてるのに気が付いてない神経がわからん。
>>1 残業どころか
上司のお守りだろ？
家に帰って嫁の愚痴を聞くのが嫌だからって
部下を連れ回して自分の愚痴を言ってるな
時間の無駄遣い
>>291 その感覚が日本的
アメリカ人は基本的に仲がいいから飲むんで、未知の関係が仲良くなるために飲むわけじゃ無いからな
前提として親しくない関係とはプライベートでは飲まない
ってか酒の力を借りて仲良くなるってコミュ障しぐさかよっつーｗ
>>288 割りとマジで新入社員時代から終身平社員志望かよ
>>278 迷惑料請求してもいいよな
他人の欲求に付き合わされるほど迷惑なものはない
対価を払うべきだね
>>248 政府に飲み会は残業代払うよう決めて貰えってことか
お上に言われないとやらないとかホント性悪よな
>>311 仲良くなると仕事帰りに家族抜きで飲みに行くけど？
家族セットで呼ぶのはまだ仲良く無くてもやるよ
断り続けたら誘われなくなった。
女っ気もない野郎飲み会など行くか
プライベート扱い当たり前で参加料取るんだけど（笑）
飲み会の日は、就業時間内にやって、定時前に終わって欲しい
場所は会社外で
割りとマジでこのスレ見ていると孤立化していくヤツって
ちゃんと理由があるんだとわかるな
そーゆーヤツがリストラされて再就職出来ないと誰にも相談
出来ないで事件起こすんだろうな
飲み会や上司が嫌いなわけではないが酒飲むと体の調子が一気に悪くなるので飲み会行けないわ
お前は昼間酒を飲みながら仕事をするか？
考えれば小学生でもわかること。
俺発達だから、いつまで経っても他人行儀で人と仲良くなれない
>>50 こういう昭和のジジイの残党が
日本の労働環境の汚点だわな
>>315 仮にソーシャルイベントがあるならマネージャーとの関係次第だろ
基本的にアメリカ人って仲良くない相手は信用しないから、信用しない人間の前で酔っ払うとかまず無い
ってかどこのアメリカだっていう
仮にアメリカ住んだこと無くても、米映画や米ドラマでも同僚やご近所はあっても、上司のホームパーティーとかほぼ無いので分かると思うが、それぐらい一般的ではない話
円滑なコミュニケーションの為の手段が酒飲みって
他になんか無いの？
┏( .-. ┏ ) ┓
【Android ID🤖がいっとき付いちゃった私】part.a
* フジテレビ＆Google＆安倍首相（統一協会）は
【Android半導体チップ】を
全世界の携帯・PCに搭載しまくり
【世界中の人類の脳🧠思考（感情）・五感】を
完全に掌握して操り始めた
（国立大学法人/東京大学脳科学部門/加担)
--
*通信回線として
【卯の花線（蜘蛛の巣🕸）】か【5G帯】が必須である
*NTT（ドコモ）が、世界中のバックボーンを掌握しているが
別の大企業陣に人工衛星🛰を打ち上げさせて、全世界の通信利権を一挙に握ろうとしている aj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
飲み会参加も結局仕事のためで、ほとんど飲み会に参加しない人は、仕事は生活費を稼ぐための手段であって、本気でやるものじゃないと考えているんだろう
趣味を大切にする、というか、本気になれる趣味を仕事にしたいと思っているような人とか
結構な国内企業が続々と没落していくのに飲んどる場合なのかねこの国わ
>>1 こんなの残業に決まってんだろー。
こんなの楽しいの上司だけだろー？
何で酒飲んで酔ってるのに
ロハで上司に敬語使ってへーこらしねーととなんねえんだよー。
>>326 ホームパーティでホストがベロベロに酔うとか無いけど？
上司が他の部下は誘ってお前だけ誘わないってのも有り得ない
仲が良ければ仕事帰りに飲んだりするしパーティは誘うならお前が
新人でも仲間外れにしない
飲み会なんてやめてサウナ会にすればええねん
安くて会話も弾んで健康にも体力回復にも良くていい事ずくめだぞ
今や空前のサウナブームで新興企業は福利厚生として自社にサウナ作ってるぐらいだ
残業扱いということは勤務中に飲酒を認めるのかすごいな
うちは残業代は出ないけど費用は会社持ちだから、同じ拘束時間に対する残業代貰うより得
>>1 残業かどうかじゃなく、先ずは「会社組織で時間外に強制的に参加させたり
その出欠を査定に影響させている不当性」が問題なんだろ？
そもそも会社行事として残業にさせるか否か議論する自体がおかしな話。
>>327 多種多様な趣味の人が参加して一番文句でないのは
飲食関係だと思うが
なんで酒飲みは他の人にも無理矢理飲ませるの？
一人で飲んでろよ
部署の社員達の趣味を聞いて、その趣味に部署の人間が付き合う会を、順番にやっていけば面白そうじゃない？
お互いの理解も深まるし、会社業務に活かせる発見があるかもしれないし
やべえ、超名案だわ
>>328 それは
三対三になったと思ったら
一対一の話になったりみたいな
やりとりをタイムラグなしでできるの？
>>337 飲み会とか強制じゃないだろ
嫌なら行かなければいいだけ
ただ、ああコイツは飲み会来ないヤツなんだなって思われる
それが不利になるか有利になるかは自分で判断できるだろう
>>320 厨二みたいな言い訳が延々と並ぶね。
問題はそんなのが新人にぞろぞろいるということか
自分のところは一応、ただで飲み食いさせてもらえるから
現物支給だと思うようにしている
>>343 ソシャゲ周回とかパチンコとかギャンブル系だったり
道具で数十、数百万かかったりして大変なことに
>>343 えー、みんなでガンプラ作るのかあ(´・ω・`)
今、上司になる年齢のやつは若手を誘ったりしないもんだから、
逆に下の方からアプローチするターンに入ってるわ
前提がオカシイから永遠に平行線
相手にされてるってだけで
実は居ないところでウザがられてる
そんなに仲間と接するのが嫌なら
その会社辞めろよ
別に誰も困らん
>>333 だからどこのアメリカだっていう
何も知らないくせに俺の思うアメリカを想像で知ったかしないで欲しいんだよな
アメリカの職場は同僚同士でも落とし合いするし、好き嫌いや対立もハッキリしていて、日本の比じゃないほど人間関係が荒いから、みんなで仲良く飲むとか無いね
休日のソーシャルイベントだろうが仕事帰りだろうが、プライベートで誘うのも仲がいい相手だけ
職業にもよるだろうけど、プロジェクトの立ち上げ時に
客先と飲み会やったり、最後には反省会と称して打ち上げやったり
遠くから参加してくれてる人の歓送迎会やったり
普通に仕事してたら、飲み会の機会あるんだけど
行きたくない人ってのも一定数居るのは事実
まぁ、誰だっけアイツ？みたいな感じになってるけどね
>>355 アメリカと言えば
｢私が反対した明記していただきたい！｣
｢ああ！君が頑強に抗弁したと書いておいてやる！｣
だよな！
同じ職場の人間同士
仲良くすることにメリットしか無いのに
それすら嫌だって
仲間であることを否定してるのと同じ
つまり
周りもお前みたいなクズと仕事したいなんて思ってない
仕事は金を稼ぐための手段としか考えてないなら
他の仕事してくれよ
周りも仲間を選ぶ権利がある
飲み時間も残業に含めるってのはいいんだが
仕事が終わってすぐに皆で飲み屋に直行とかならいいんだろうけど
昔いた会社は定時18時に終わってじゃあ20時に集合ね
みたいなとこだったからな
ほぼ全員が一度家に帰ってシャワー浴びて着替えて出て来てたけど
それで
>>1の吉高みたいに飲み会終わるまで残業ねってのはさすがに問題視されるのかな
>>359 だから
飲まないと仲良くなれないのか？
>>359 人として相性あるし、上辺を取り繕った飲み会強制なのが嫌なんだよ。
簡単なことですよ。
その飲み会とやらが、
事実上の強制になっていて実質的に断れないようなものならば、
それは業務です。
そうではなくて、自分の自由意思で参加不参加を決定できるのならば、
業務ではありません。
┏( .-. ┏ ) ┓
【Android ID🤖がいっとき付いちゃった私】part.b
*5G帯の現状
1⃣脳記憶データ書き換え
人の脳の記憶領域消去後、別人のと書き換える
→他人の脳データを消去して、フジテレビ＆Google＆安倍首相（統一協会）を絶賛する人間として書き換える
(2GBの記憶制限、完全痴呆化を伴う)
→ADHD、LGBT、集団行動(一斉にVRメガネを販売、ストーカー、デモ、暴力、蜂)
2⃣脳マッピングデータ書き換え・操作
→ADHD、LGBT、集団行動(一斉にVRメガネを販売、ストーカー、デモ、暴力、蜂)
→皮膚(表情筋)、感覚器官(快楽神経)をポイント摘みして操る
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71 al
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>362 皆が無理なく揃い飲める段取りを取ることが
最大の見所だと思うけど
それが出来なくなった会社は
やらない方がいい
>>359 でもさ「お友達」に便宜をはかるのって悪いことのように語られるじゃん。
>>11 > 飲み会やめてランチミーティングにすればいいのに
もちろん休憩時間は別にあるんだろうな？
なければ違法だぞ
>>363 取り繕わずに
嫌なヤツに
お前、ウザいんすわっていえる機会じゃん
幹事が出世のためにがんばるイベントでしょ
参加させられる奴はただの出汁なんだよ
飲み会で意気投合して仕事やりやすくなった経験あるから職場の飲み会は肯定派だは
仕事としては捉えてないな
だから会費？は出すし、出られない、出たくない時は出ない。
イマドキ呑み会とか言ってんのは
底辺ブラック作業所くらいだろ？
同調圧力で黙らせる目的でな
昭和なら運動会とかあったけど
アレも会社内でくっつけて
同調圧力で使い易くする為だからな
ウチの会社は飲み会一切無い
忘年会も新年会も歓送迎会も無し
逆にすごくね？
>>343 クラシックコンサートに課員達で行ったら、それが趣味の当人がいなくて、仕方なく席についたら演奏者として出てきた、とかしたら、かっこいいな
>>314 お上が音頭取らないと有休消化も進まない労働環境ですしおすし
>>27 俺の会社も飲み会一切なくなった。
まあ、最近若い女の子が増えたから、飲み会でセクハラと言われないから、いい事なんだけどね。
残業に思う人には残業だし、飲み会と思う人には飲み会で良いんじゃね？
┏( .-. ┏ ) ┓
【Android ID🤖がいっとき付いちゃった私】part.c
*5G帯の現状
3⃣基地外「AIチップ」搭載型人間
→法律家、医者、国家公務員、プログラマーの脳味噌内に「AIチップ」を埋め込む形式である
・Google「AIデータベース」の破壊後に
フジテレビ「AIデータベース」に切り変わった
・世界中を5G帯～に置き続ける理由とは
随時「AIデータベース」から、Wifiを使い専門知識を引き出させる為である
・フジテレビ管理下になってより
「AIチップ」を搭載した人間は、より特権的・暴力（殺傷）的な人格に変貌を遂げた
他、残りの脳領域がフジテレビ側の都合で、頻繁に書き換わり、人間的な感情や記憶が希薄になっている
・フジテレビ（Android陣営）は特権の為に、利害関係者しか「ドクターAIチップ」「法律家AIチップ」を装着させない
（対立側に特殊治療を施したり、政治職に就かせない目的がある）
・他、周辺各国から随時戦争行為が試みられている
しかし、フジテレビ「AIチップ」を搭載された方々が居て、半ば人質的な扱いになったり、記憶を消去されてる為に、戦況が膠着状況に置かれてもいる
（専門知識の剥奪、記憶消去・改竄・性格改悪含む) at
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>314 飲み会なんて行きたくないなら行かなきゃいい。
飲み会がなくなってほしいと、声を大にして発信すればいい。
本当に正しければ周りが自然と付いてくる、誰かにやってもらうのは義務教育までだよ。
周りが付いて来ないんであれば、周りを説得する力の無い自分自身のせいでしょ。
飲み会に誘われるのも嫌だし、日曜日でも平気で仕事の話題をLINEしてくるの腹立つわ
接待は仕事だが、飲み会は老害の接待だからな。
なんで残業代が出るどころか金だして老害のオナニー聞かなきゃならんのだ。
豊かになったんだね。
新人の頃、上の人に連れられて行って、飲み食いするのは好きだったけどな。
当然、上が多めに払うので自分は半額未満で飲み食いできて。
>>362 単純に酒好きだから、飲み会あれば喜んで行く。
そんだけだよw
>>332 そこを詳しく分析した人がいたんだけど
昭和、戦後の高度経済成長期に新人が大量に入社して会社でバリバリ働いていた
労をねぎらう主旨で飲み会が設定され、ヒラ社員は会社や部署主催の飲み会にタダで参加して飲み食いできた
そのとき、上司は飲みニケーションとしてそのヒラ社員たちを楽しませるよういろいろ工夫した
飲み会とは若手・下っ端社員が「楽しませてもらえるもの」だという印象が残った
時代は変わって、当時の若手・ヒラ社員が出世して上司や重役になった
しかし、自分が上役になったにもかかわらず、飲み会は「（自分が）楽しませてもらえるもの」という感覚だけが年取っても残っているため、楽しませてもらう事を部下や若手に負担を押し付ける構図になった
これが、現代の飲み会が苦痛となった主な原因だと言われている
残業代払う代わりにレポート提出を求められたりしてw
>>376 若い女の子いるの？
いるなら飲み会なくてよかったね。
セクハラとか騒がれないから。
確実に言えるのは、飲ミニケーションとかいう言葉を使う奴はほぼ無能の猿が多いと言うことだ。
>>1はまたテレビ番組のくだらないレポートで売文するという
情けないことしてるが、
一つだけいいこといった
飲み会断れない雰囲気は自分で作り出している
これその通り
断れないやつが無能だよ
断ったら何かあると思い込んでる
もしくは断ったらないかあるようなクソ会社を自分で切れない
それ以前に払ってないとかみなしとかを問題にすべきだろｗ
>>392 上司のつまらない話を一方的に聞かされるなら、金払ってでも行きたくないオレみたいなタイプも居るからな。
俺の知り合いがアル中になったみたいで昼から酒飲みたいって言ってる。
お酒ってまじでやばいものだと思う
>>398 いいな
うち経費にはなるけど残業代は出ない
>>376 それでブラックじゃないならいい会社かもね
うちは新年会はないけど忘年会と社員旅行はある…
┏( .-. ┏ ) ┓
【Android ID🤖がいっとき付いちゃった私】part.d
*自民党政治家「AIチップ」例
・「AIデータベース」引き出し経路
［脳内のAIチップ］---［5G帯］---［フジテレビ(法律家AIデータベース)］
・「AIチップ」の多重搭載の疑い
弁護士、外国語(複数)、上級国家公務員、医者
--
*全人類の2～5％が「AIチップ」を搭載しており
フジテレビのAIデータベースから常時職業データを引き出して使用
--
【問題点】
*フジテレビ「AIチップ」の場合、基地外人間にされる
例）安倍首相
*1日に一回以上、その日の記憶が消去される
(初期値は、人工衛星(SEIKO等)が日付変更線を跨ぐ頃だったが、現在はランダム値の可能性あり)
例)記憶消去後、再びフジテレビ＆Google＆安倍首相（統一協会）を絶賛する記憶に改竄される al
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
外資系のときは飲み代全て会社持ちだったので気持ちよく飲めてたけど、自腹で参加するのが当然という空気を出す会社はブラック。
>>256 前にそれあってぶちギレたわ
煙吸いすぎて頭おかしくなってんだろあいつら
どうしても参加しなければいけない飲み会なんかない。
俺は酒飲まないし、酔っ払いが大嫌いなんだよ。
話があるなら会社でしろ。
>>30 だいたい誰かがやらかして人間関係に亀裂が入るのが職場の飲み会
酒が入ると人変わる奴もいるからなぁ
飲み会も業務の一環だわな
しかし時代も変わった古き良き文化ってある日本に
>>388 いや、飲み会（歓送迎会）しますよ
って全員に案内のある飲み会は仕事に含まれるよね、って話
>>131 だよな
飲みニケーションとか何時の時代だよなwww
行きたい奴らだけで勝手にやれよって事だよ
残業に入るならもう行かないほうがいいよ
仕事となるならただ飯にしてもらうのか 場合によってはうらやましー
>>55 何で日本って「とりあえず一杯」ってなるのかね？
がんばれ社畜
安倍と経団連がおまえらに期待してるｗｗｗ
>>376 有志ではやってるでしょ？それであれば割と普通じゃん
>>413 それでいい、そうして一本筋通しておけば誰も声かけない
嫌なら参加するなよ
断って不当な扱いを受けたらそれは別件でパワハラとして訴えろ
いやでも参加しないといけない空気が・・・とか言い訳してんじゃねえ
ぶっちゃけお前なんか居なくてもどうでもいいんだよ
誘わないと仲間外れみたいで気持ち悪いから誘ってるだけだ
残業代つけるなら明確に会社命令であることの証明ができる証拠を押さえてからにしろ
証拠があるならどんどんつけろ
世界第二位の重税国家の
国民の俺は税金の高さに辟易しているし国家的詐欺に合い年金がもう無いので
自分で2000万円貯蓄しろ！だの野党も糞だが一番の糞自民売国党では間違い無く日本が潰れると思う
ので誰が何言おうが新党「オリーブの木」を支持、応援するわ！
やっと！やっと！本当に日本国民の為に命をかけて政治をしていたが我々日本国民の為に殺された
元民主党の石井紘基先生の跡を継ぐ様な命を懸けて日本国民の為に働く議員、新政党が立ち上がった。
全国各地で安倍やめろ！デモや全国各地の人材派遣会社パソナの前で竹中平蔵やめろ！デモをして
浜松市では水道民営化反対！デモを浜松市民と協力してストップ迄させた人達が政党を立ち上げた！
YouTubeで「ピープルパワーTV政党」で見てほしい！副代表の黒川敦彦さんさんのスピーチだけ
でも見て欲しい2分間ぐらいだから！！日本の闇をそこまで言っていいの？と言う所まで
詳しく説明している！是非とも己の利権や金だけの政治家にウンザリしている日本国民なら応援、支持して欲しい！p&=W23
>>103 月１は多いだろ
我慢出来て暑気払いと忘年会の二回
仕事の話は無しで～とか言うやつに限って仕事の話ばっかりw
残業のわけ無いだろw
ウチの職務規定には就業中は飲酒禁止って書いてあるけど、残業だとしたら飲み会なのに酒飲めないじゃんw
>>311 日本的とかアメリカ的とかどうでもいいわな
職場に合わせたらいいだけ
お金貰うために必要なことをするだけ
飲んだ方がいいのか飲まない方がいいからサラリーマンはそんなこと気にすることない。あわせるだけ
バカじゃねえの勤務時間のわけねーだろ嫌ならこなくていいって
所属してるコミュニティでそれなりに上手くやってかなきゃならんのは学生時代から変わらんだろ
適当にあしらった結果いずれ自分が適当にあしらわれるようになるのも変わらん
あ、それをイジメガーとかパワハラガーとか騒ぐんですかね？
呆れ果てるわ恥を知れと
>>400 酔っ払いの与太話なんて、上司も部下も関係ねー。
酒が美味けりゃそれで良し。
だから、安酒しか出ない飲み会には行かないw
実質強制なんだから労働時間に含めるべき
嫌なら完全自由制にしろ
俺上司嫌いだったから
なんだかんだ理由つけていかなかったら評価最低にされた
手取り12万
個人的に誘ったのに店出て退勤ボタン押されたら心に刺さる
飲みがないと人事評価の対象にならないという実情が問題なのであって。
>>55 定時内に会社が催す慰労会って
決まって缶ビールと乾きもののつまみだけなんだよな
そんなんだったら要らないから早く帰らせてくれっていうｗｗｗ
嫌いな奴居るのに喋りたいことも喋れない
苦痛でしかない
むかしはアザトイ女が箸やら小皿さばいて他人の好みまで知っているかのように仕切ってたな
マジうざかったわ
まず座る席で困る
仲のいいグループで固まって端占拠しちゃってるから
嫌いな上司の横とかしか空いてなくて困る
寿司とか焼肉行きましょうっつってうまい物食いに行くことにしてるわ
居酒屋で同じ金額使うよりいい
当たり前、残業だ！！
残業以外の何なんだ
笑わせるな
嫌いな上司は皆も嫌なのか
そういう上司に限って横が空いてる
>>445 それは幹事がクソだね。。
適度に分散させなきゃ職場の飲み会として意味がない。
そんな飲み会はバックれ推奨だわ。
飲み会というと漫画家の鈴木みそがファミ通かどっかで4ページくらいで描いた某大手広告代理店のえげつない飲み会についての回を思い出す
あれは俺らの想像する最悪の飲み会のさらに数段上を行ってたな
あんな飲み会絶対参加は拒否する、っつーか即刻退職届出すわ
>>442 ウチは定時内だとケータリングだな。食堂で。
ビールもサーバーごとやってくる。居酒屋より豪勢。
>>1 ところが今55過ぎアラ60くらいの人は飲み会で大きな差を付けるんだなあ
この年代は農家もサラリーマンもそんなやつばっかり
>>451 それな。
同じ職場の飲み会でも、内容次第で行きたいか行きたくないか変わってくるよ。
酒好きですら行きたくないレベルの飲み会なら、残業にすべきだわww
>>445 そういう時にさ、仲のいいグループで固まって飲んでたらダメだよ。
前に焼肉屋で課長が俺の横座って
俺と課長2年くらいやりあってたんだが
勿論何も喋らない
んで喋らずに居たらイキナリ課長がこっちに
「なんか喋れや！」つって他の奴に「席かわってくれ！」って言い出して
俺ドンビキ
管理職の課長が部下にこんなこと言うとか見たことも聞いたこともなかったしさ
>>453 みんな面倒だから最初に座った席から動かない
>>456 こいつボッチだから入れてやってくれみたいな？ガキかよ
>>455 ちなみにその飲み会はウ◯コやオシ◯コを飲ませたり男女とも脱いだり頭の上にチョンマゲとかやる描写があったそうな。狂ってるよあれは
>>430 こういう考えがいるから嫌々でも行かなきゃならない気持ちになるんだろうな
酒にこなきゃ評価下げるってよ
>>423 そうそう
嫌なら来なければいいんだよな
呼ばなきゃ呼ばないで、仲間外れにされたみたいなこと言いだす奴もいるから面倒臭い
>>459 何してん。友達同士で飲んでるんじゃねーんだからよ
>>460 ちげーよw
適度にバラけて座れよ～って全体をコントロールすんの。
まったく。
そこらへんの幹事の基本的なスキルが継承されてないから、飲み会がつまらなくなるんだよ。。。
楽しめるようになれば万事解決よ
飲み会の席の自慢話や失敗談も結構為になるしな
他人の話って自分の経験値になるんだよな
自由参加にして重要事項をその場で決めるようにすればいい
自由意志だから何が起きようと問題ないだろ
>>464 職場みんなそうだから
特に問題は起こらないのであった
>>463 評価に影響させる馬鹿上司がいるからね
酒好きの上司だと来ないやつを悪く言う
>>468 全員の距離感が同じくらいならそれはそれで良いね
若い頃は勝手に断れないと思ってるだけ
実は飲み好きの奴らも、あまり飲めない人誘って食べ物沢山頼み、2時間でおひらきになるより
いきなり日本酒からの4時間ｇｄｇｄのほうが気楽なんだよ
>>465 バラけないでしょ。それくらいじゃ。
まあ、そういう意図持ってやってくる奴いるのはわかるが、
結局メンバー固まる。
＞たとえば、残業について。「仕事は一日のやるべきことが終わるまで残業してでも続けるべきだ」と言う人もいれば、
＞「決められた時間内に仕事を終えられるように頑張り、それでも終わらなかったら残業せずに明日に持ち越してよい」
＞と考えている人もいる。
いや、後者は社会人としてどうなんだ…？
>>475 累積しないような仕事だと良いけど、
毎日同じ量があって1日分を1日で終わらせられないなら累積していく一方だよな
歓送迎会みたいなあらかじめ予定として組まれてる飲みはいいけどな
さあ帰ろうかという時急に「今日ちょっと時間あるか？」って上司の飲み誘いは最悪
仕事に関する話は就業時間中にしろや
相手の時間をくれっていうのは無条件に金くれって言ってるのと同等だぞ
>>475 何が何でもその日のうちに片付けなきゃ
いけない訳ではない業務もあるだろ？
>>470 だったら行けばいいだろ、行くのも行かないのも自由。
悪口言う側に回るか、悪口言われる側に回るのも自由。
自分で選んだ会社だろ？
自分の身の振り方なんて自分で考えろ。
>>475 振られる仕事量が適切とは限らないからね
>>475 業種にもよるんじゃね？
IT土方的には上から今日中にやれって言われた案件以外は
基本後者でやってくれた方がいい
このドラマは主人公の吉高と上司の向井理が仕事完璧すぎるため、
吉高がネットで語られる理想の働き方が出来てるんだよな
休日に職場の健康診断行かせる上司もどうかと思う
それも功名に「ここはそうしてるけど、あなたはどうする？」
みたいな集団圧力をかける上司とか、これもパワハラじゃないのかと
金もらったらそれ相応の振る舞いしないとだろ？
金なんざ要らないし会費も払う
楽しく飲んで上司おだてて二次会のキャバクラをご馳走になる
で後日お礼の挨拶をする
でもこういうのが苦手な人多いんだろうな
残業代は出なかったけど飲み会で会社の経費が出たことはあった
カネを払わずに飲み食いできたし足りない分は上司が払った
コラカスども
マナー守れよ
残業の後で飲みにいくのにそれも残業なのか
昔、超忙しい時期の新歓が終わって残った仕事しに会社に戻ったら、
新歓に出なかった人が残業していて、ついてきた新人さんが驚いてた
酒飲みが趣味の人間が会社の金、ひいては人の金でサークル活動したいだけだろ
>>485 健康診断は法的に勤務扱いにすることは義務付けられてないから別にパワハラでも何でもない
その会社の考え方次第
>>482 ごめん、全然想像できねえわ。
楽しくやってる仲間をバラけさせて、ボッチおじさん放り込まれるとか、
そんな飲み会こそクソにしか感じねえ。
新卒で金融いた時は21時まで仕事12時まで毎日飲み会。
よくもったなぁ(・ω・｀)
>>475 それは会社の人員確保が適切ではないだけ
例えば郵便配達だったら
一人で配り切れない物量ならそれなりの人員を配置するのが会社の役目
ランチミーティングにしろって意見もあるけど
それを業務としてやるんであれば
それとは別に休憩与えないと
厳密には法律違反なんじゃね？
職場有志で個人的に飲みに行くなら毎週だってやってる
やつは多いだろうけど、半公式の宴会なんて普通は忘年会か
新年会、歓送迎会とあとは年一回ぐらいの仕事の区切り、
たとえば経理部門ならば決算打ち上げとか、その程度だろ？
まあでも実際、残業扱いとまでは言わないまでも、歓送迎会ぐらい会社の金でやってもいいんじゃないかとは思うわ
強制ではないけど、半ば義務なわけだし、一人四千円ぐらいまでは会社の補助出すのが本来の福利厚生じゃねって気はする
>>494 だよね
そもそも日本の企業って
毎日残業するのを前提で
人員計画や計数目標たててる
こと自体が間違ってるよね
断れない空気とかくだらないこというのやめようなｗ
嫌なら断る 断らないなら同意
はっきりしろよｗ それが今の時代だろ
空気いうけど、空気のなかに「損得」いれてんだろ？ｗ
それは選択だ
わざわざ残業つくか確認してくる喧嘩腰のキチガイは参加しても空気悪くなるだけやろ
経費で落としてくれるなら行くけどそうじゃないならマジで意味がわからん
なんで毎回酒を飲む回なのか
酒はきらい
激辛の会やスイーツの会やピザの会、
コーヒーの会、おいしいオムライスの会、
鰻重の会は何十年待っても開催されない
>>505 会社主催の忘年会なんかは会社もち以外ないやろ
なんちゃら会で歓送費集めてる歓送迎会なら追金はあるかもしれんけど
>>498 だよな、20年ほど前から強制参加なんてほぼ聞いたことがない
こいつらは、参加しないと付き合いが悪い奴だと思われて、その後の人間関係に影響があるかもってのは理解してんだよ
でもって参加してる奴はズル賢いから仕方なしに参加してる
だけど仕事みたいだから金よこせとか
自己中過ぎるし他人の足を引っ張りすぎなんだよ
どう思われようが知ったこっちゃない、自分の時間の方が大事だってなら、会社や他人を巻き込まずに「飲み会は遠慮します」の一言でいいんだよ
残業ってことにしてくれた方が助かる人は少なからずいると思う
職場環境的に断れないところもあるだろうし
>>493 新卒の話だから社会人だとは思うけど、21時って書いた後12時って書くことに違和感無いの？
15時間飲んでんなら謝るけど
空気の中に損得をいれるのは選択だ
まああれだ、新年会とか忘年会かな
それは当然会社が経費もつ
で、でたくないなら出なきゃいい それで「メリットください」と思うならずうずうしいだろ
それでも有能なら会社も温かいし、そうでもないのなら「だめだなこいつ」ってなる
人間性の話じゃなくて、管理能力の話だ コミュとれる以前の問題だからな
管理職はないなってこと
なんてねｗ 雇われ労働者から卒業すれば関係ない 俺みたいに
>>492 だからさ、上手な幹事ってのはそういうのを誰にも感じさせずに飲み会を捌くもんなの。
そのノウハウがどんどん失われてるから、職場の飲み会がつまらなくなってるんだよ。
想像もできないってのは、仲良しグループとは違う枠の飲み会で、楽しめたことがないからだろうよ。
ある意味、可哀想だね。
強制するのはおかしいけど、飲み会は仕事だと頑なに拒否るのも過剰反応な気もする
>>495 社員旅行とかあるゆるーい会社だからこーやって5chも出来るしなあ(´・ω・`)
定年まで過ごせるならこのままでいいなあ。
>>514 もちろん楽しい会社の飲み会なら大歓迎だよ
仕事の話しになったり
前にも聞いた説教や武勇伝聞かされたり
査定なんかに響くかもしれないと思うから
嫌なわけで
>>494 今日やるべきことは残業してでもやる
明日に回してもいいことは明日以降に送る
もっと言えば
割増賃金つけてでもさせるべき仕事かどうかは管理職が判断すべき
郵便配達で言えば
今日配達日時指定された荷物は残業してでも今日配る
明日以降に持ち越せるものは明日以降に持ち越す
>>484 会社の上司がみんなお前みたいな奴なら良いのにな
>>497 おっしゃるとおり。
勤務先では、だいぶ前だが、労基署の検査が入ってこれを指摘され、未払い
残業代（のような形）で、過去5年分について後払いすることになった。
指摘以後は、ランチ・オン・ミーティングを11:00～11:45ごろ、午後の業
務開始を13:00にして現在に至っている。
電車通勤オフィスワークホワイトワーカーの文化だろ 仕事帰りに飲みに行くとか 地方肉体労働車通勤で飲み会なんて殆どなかったな みんな所帯持ちで直帰ですわ 仕事終わってまで同僚と過ごしたくないしな
ゴルフコンペも出勤扱いにしてくれないかなぁ
くそ老害共のご機嫌とりなんで実質仕事と変わらん
忘年会とか明確な会社の飲み会ならまだいいよ
一番嫌なのは歓送迎会
誰々が転勤になるからみんなで飲み会するとか言い出して
送別品買うからと言って参加するしないに関わらず金を徴収する
それで金出さないとあいつは人として終わってるとか言われる始末
嫌いな奴の送別品なんかに金払えるかっつーの
>>513 想像できないってのは、それで楽しいという想像のことや。
言わんとしてるのは、わかるんよ。
そういうお節介する奴いるからな。正直邪魔以外のなにものでもない。
全然話し合わん奴、ぶっ込まれても何も生まれんわ。
話したい人くらい、自分で選ばせてくれや。
>>518 世の中の上司は全員そう思ってるよ
仕方ないから全員誘うだけ
>>521 それは自分の体裁のために参加しとんちゃうんか
>>522 そうそう
本当にその人を労うのなら良いけど
最初の送別の挨拶以外は普通の飲み会と
なんら変わらないからな
だったら終礼で挨拶して終わりで良いだろ？と
引っ越しとか伴う人だったら
早く帰らしてやれよと思う
まずアルコール依存症者の連中は仕事終ったらずくに身体にアルコール入れたくてウズウズしてる
仕事中に飲んでる奴らもいるけど仕事中我慢できてるから依存症じゃないと思ってるのは大きな間違い 毎日晩酌してたら立派なアルコール依存症
なにも生活が破綻するほどでなくでも立派なアルコール依存症者 仕事はできてるからアルコール依存症じゃないとかそういう事ではない
>>521 強制参加のゴルフコンペ、あれは害悪だよなぁ。
ゴルフなんかできないし興味もないのに高いカネ
払わされて強制参加。
そもそも、やっている理由が地元に還元しろ！！とか言われた
仕事で繋がりがあるから、そこの店を利用しているだけだからね
社員のためというよりは、金（社員から集めた）をばらまいて変な噂とかを流されないようにする為だし
強制性があれば残業
表向き自由参加でも明らかに断れない空気があったりするしね
>>491 普通の健康診断は労使間での決め事があって各企業対応だけど
特殊健康診断は労働者の健康確保のため当然に実施しなければならないから
業務時間内にして賃金が発生するのが厚労省の見解
忘年会じゃない無いけど
女子会に紛れ込んでた社長クビになったな
>>222 ＞残ってでも、教えて上げれる人じゃないと上には行かないでしょ。
時間管理すらろくずっぽ出来ない人は新人の踏み台にされて一生ヒラですよ
勤務時間内に新人を指導する時間を作り出すのが当たり前
総務とかの女性だけの女子会に社長紛れ込んでて
取締役にバレたのかクビにされてたｗ
ｳｹﾙｗ
総務とかの女に手を出してたんじゃないのか
お前らの嫁やられてるぞｗ
ドイツなんかは会社の人間とはまず飲まないって言ってたね
たまに飲む場合でも友達同士だってさ
>>523 だから、幹事が上手く立ち回ってる飲み会は、そういう不快感を抱かせず、それなりに楽しめるんだよ。
それを経験してないから想像できないんだ。
改めて言うわ、可哀想に。
あとさ、話したい人とだけ話したいなら、そういう人だけ集めた飲み会を個人的に主催して、別の席でやれよw
普段接点ない人と酒を飲み交わすのも、新たな発見とかあったりして、なかなか刺激的で俺は好きなんだけどな。
お友達飲み会ばっかの奴って、そういう機会をみすみす逃してるんだから、やっぱ可哀想だと思うけどなw
公務員が同じように飲み会を残業に含めてもお前らは文句言わないんだよな？
>>541 上手く立ち回ってるつもりが不快感撒き散らしてるだけだそれ。
100パー幹事の自己満足やw
ただでさえつまんねえものを、さらにつまんなくしてどうする。
誰も来なくなるぞw
>>524 世の中
どんどんめんどくさいことになってる
アホ臭いから雇うの嫌だとおもいはじめてる
飲み会も無駄な残業も全部断ってるけど、協調性ゼロってことで上司にも同僚にも嫌われて出世の道もないですが何か
取引先がいるならそりゃ接待だろうから仕事、もちろん残業代請求
自腹切らない飲み会ならギリノーギャラで参加するかなって感じ
自腹切るなら気の置けない仲間とだけだな
>>545 自分で選んだからいいと思いますが 何か？
飲み会は普段話できない偉いさんに顔を覚えてもらうチャンスだよ
>>376が誘われてないだけなんだよなあ・・・（）
ゴミ上司に当たると
毎日飲みに連れて行かれて愚痴を聞かされて
嫌いな酒を飲まされて
しかも割り勘という
上司が部下を誘う場合、基本は全額上司の自腹か端数だけ部下に払わせるとかだな
俺はそうされてきたし、そうしている
それでも断るとき、断られるときは当然ある
上司が部下と割り勘とか、死ねよ
全額払うのが当たり前だぞ ちょっとセクハラしてもあんまし文句言われないしなｗ
>>543 だから、それはゲストの側でそういう飲み会を経験したことない可哀想な奴だからそう思うんだよw
もしくは、お前が仲良しグループの中でしかコミュニケーション取れないコミュ障かだなww
会社の飲み会は忘年会しか無いけど
同僚と飲みに行った分は参加者の名前を付けて領収書を提出したら全部出してくれる
>>376 経営者が従業員に金を使う気なくなったんだろ
払うのは規定の分だけ
規定以上に金を使って温情かける価値もない
そんな判断したんだろうな
うちもボチボチそうする気だ
>>553 後者だろうね。職場のほぼ公式行事としての飲み会なら、
そこで普段はあまり仕事上のコミュニケーションがない
同僚とか隣の部課の役職者とコミュニケーションして
顔を売るチャンスだし、そう使うべきだわな。
仲間内でウェーイとやりたいなら、それは仲間内だけで
勝手に飲みに行けばいいわけで。
>>554 へぇ景気良いねぇ
内部接待費なんかうちじゃ出ないわ
忘年会と歓送迎会も福利厚生費(会費取られてるw)から年1万くらいしかでねぇわw
嫌がってるのに割り勘で飲み会強要しただけでブラック企業認定な
>>560 出世する奴はそんな事気にしないだろ
嫌われたくないとか小学生かよw
>>344 facebookやInstagramは本人の人となりを知ったり、仕事以外の共通点を見つけるのに役立つし、
TwitterやLINEは仕事外のコミニュケーションに役立つだろう。
参加メンバーやペースは自由に出来る。
そこに入っていけない年代は飲みニケーション頼みになる。
忘年会とか飲食費は会社持ちだけどまさか残業代が出るという発想はなかった
こういう時代なのにいまだに
求人広告に「社員旅行」とかかいてるところは
マジで引く
給料良くても、応募しないと思う
>>560 俺がまだ従業員の立場だった頃は
ゴマするっていうより
上司から誘われたら嬉しかったがな
上司に誘われて飲みに行く話と、忘年会とかなにかの打ち上げの
ような部署の半公式行事としての飲み会の話が混在しているw
残業代とか言うなら
来なくていいよ
家でコーヒーでも飲んどけ
>>565 社員旅行は最近人気が復活してるそうな。
運動会やるとこだってある。
会社経費のキックオフや打ち上げの飲み会なんかは勤務の内で良いんじゃないか
部署の飲み会の後は部下に金だけ渡して後は若い奴だけで
行ってこい上の悪口でも言ってろだけでさっさと終わらせるのがいいのかな。
ゴマすりくらい
口八丁手八丁でいいんだよ
真面目すぎて
つまらん人間だな
>>65 そうしたいなら自分も頑張って経営トップになれば
飲み会やっても愚痴ばっかで何も残らないことが多いかな
俺は好きだから行くけどね
もう飲み会なんて面倒だから
好きな者同士で
行けばいいよ
本当に今時の若い人って
面倒過ぎる
強制麻薬パーティーとか残業代云々の前に障害罪が成り立つのでは？
>>542 税金で食ってるから地元の店を利用しろ！！と役場で公務員が脅されておったな
地元の店主から
宮迫はノーギャラで結婚式の二次会に参加して持ち歌披露したんだから
お前らも飲み会参加ぐらいで文句言うなよ
飲み会は仕事じゃないんだぞ
>>575 そこで下手に上にゴマすろうとスパイ＆周囲の愚痴不満を告げ口する
若手とか言たら困るけどねｗ
まあ参加せざるをえない飲み会なら長くならず２次会やらず
用事がなくとも用事という建前でさっさと帰るのが１番だよね。
>>579 田舎の飲み屋とかスナックは地元役場職員が最大のお得意様。
>>475 終わるまでやってる間ちゃんと残業手当が全部出るならやりますけど
ほとんどサビ残じゃん？
これって単に給料でないのにタダ働きする時間を増やせっていってるだけ
タダ働きが会社の利益になるってそりゃ当たり前だろ給料未払いなだけなんだからｗ
契約社員、限定正社員は出なくてもいい、正社員はでる、でＦＡ
>>582 田舎ではなく大都会福岡でも、市役所職員が飲酒運転で
死亡事故を起こしたときは、ちょうど年末の忘年会の
シーズンなのに市役所が職員に飲酒禁止令を出したので、
役所絡みの忘年会があらかたキャンセルになってしまい、
事が事だけに文句も言えず、苦労したらしい。
こういう事言う人って、ドラマとかだと凄い仕事できたりするんだけど、現実だとコミュ障で仕事も人並み以下なた奴ばかりなのは何故やろ
>>584 そういえば、ちょいと前に、会社の忘年会だかなにかの
飲み会で、正社員には会社から補助が出るから自己負担は
少額だけど派遣社員からは数千円の会費を取るというネタの
スレがあったような。
会社人事担当を名乗るやつが、派遣社員はけしからんと
怒っていたスレ。
>>587 なんかねたまに派遣社員に補助出すことを正社員以外への福利厚生支出は
利益供与だ脱税だって文句言ってくる税務署いるのよ
そのせいで社員食堂（派遣も利用可、格安）が潰れてしまった(´・ω・｀)
>>588 俺の勤務先は派遣も社員食堂で格安で食ってるな。
税務署の担当者次第なのかね？
>>588 派遣は従業員じゃない
福利厚生は従業員対象
>>589 従業員や派遣社員への補助という形ではなく、
食堂の運営業者との契約条件で調整しているのでは？
ひとつひとつ専門家の見解を示さなきゃ自分で対処もできんのか
>>588 そもそも社員食堂なんて働いている厨房の人間が派遣みたいなもんやしなー
>>274 バブル崩壊からほどなくの頃でさえ、強制参加の歓迎会なのに5000円もとられたことある
その後の転職で会社飲み会で強制なのは1社のみ
しかもパートにも強制
とりあえずビールがなくなったのは、いい方向に向かってるわ
ゴマすり野郎が居て
俺そいつと話とか全くしたこと無いのに
なんか俺の悪口上に言ってた
本社に戻って18時から期末納会、立食など
昔はただの飲み会扱いだったけど、１８－１８：３０残業で会議と報告会
歓談は不参加OKで帰りたい奴はさっさと帰るになったな
かと思えば
部の交流会でボーリング～飲み会。５～６０００取られたっけ
で、飲み会はしょぼくて、ボーリングの優勝賞品等にやたら金使われた
ボーリング同好会無双のノーハンデルールでなｗ
>>595 告げ口だったらまだ自分の脇の甘さから出たとも言えるが
讒言ってどうすりゃいいんだよ。
>>597 告げ口も何もそいつと話もしたことなくて
周りにも俺がこう言ってたとか言ってて
ある人が俺に○○さんこんなこと言ってるんですか？って聞いてきて
はぁ？ってなって発覚した
そいつがゴマすりしてた上司も何故か俺に濡れ衣を着せるように課長に報告してて
それも他の社員が聞いてて教えてくれたから
その上司のとこに行って突っ込んだら認めたから課長の前で謝らせたよ
愛知のト○タ工場の社員だよ
あそこ相当擦り付け横行してるよ
工場の方の社員は本社みたいなエリートじゃないからね
期間工あがりも多いし
>>601 期間工あがりが社員になれるというのは、
いい会社なんじゃないのか？
>>602 社員になれるのは会社としては良い会社だよ
社員になるときだけ中身隠して中身が伴ってない奴が結構居る
そりゃ期間から社員になれるなら採用面接とかそういうときだけ中身隠すわな
地方公務員はお金稼ぎのチャンス
中央公民館主催の飲み会は１人３５００円のコースに１人５０００円徴収し、しかも欠席者からも強制徴収するという・・・
なお、全額が自治会予算から出ています
期間から社員に上がるには
上司に好かれてればぶっちゃけ
面接の対応とか教えてくれるらしい
集団面接だからこういうときは手を挙げるなとか色々
マニュアルがあるっぽいわ
会社って業務中は飲酒禁止だろ
だったら酒の飲まずにコミュニケーションとれる方法を模索すべきなんだよな
普段無口で気の小さいヤツが酒くらって多弁になるけど、また次の日は元に戻る
つまり酒の席って現実の世界じゃない。それを基に何かを築こうとするには無理がある
大人でシラフで勝負できないヤツはダメ
決められた仕事って何だ？
終わったら15時でも退社しても良いなら納得だけど、
実際、終わると仕事遅い奴の仕事が回される。
それで給与に反映されるならまだ良いが、
そんなの基本的に反映されないだろう。
>>607 管理職として、部内のコミュニケーションをよりよいものにしようと思うのであれば、
酒を飲ませて一度多弁にさせることで、無口な部員に小さな変化が生じることもあるよ
要は人間と人間の距離感の問題だからね
>>609 職場のコミュニケーションってのは、時間外に酒を飲んで
どうにかするものではないよ。
酒を飲めない人もいるから飲み会は自由参加で良いんだと思うけどな
酒飲みと素面が同席してどうするん?
互いに面白くないがな
>>597 上司に讒言されても
上司が信じないような人間関係を作っておけば問題ない
その人間関係を作れる場所を自分から否定する人は残念なことになるわな
>>613 残念なことになるわなって
そもそもそれがおかしいんだが
>>570 社員で旅行や運動会をしても楽しくないわな。まあ、オレは運動会自体が大嫌いだけどな。
>>614 いや、結局は人間同士の集まりなんだから、そうなるだろ。
全員が感情を殺して仕事してるなら別だけどなw
>>613 讒言する上司かいる、ってのがおかしいと思わんか？
>>609 飲酒によるコミュニーケーションはマイナス作用もあるから、
心得ていた方がいいよ
例えば、その人の陰湿な部分や上から目線、自慢話、説教等々、人のイヤな部分を
垣間見てしまうと、逆にこの人には距離を置いた方がいいと警戒心が出てくる。
女子社員なんかは、下ネタやかわいい子がちやほやされて、他の女子から反感買ったり、
下ネタトーク連発で軽蔑されたりと、次の日から円滑だった業務がギクシャクしたりって
こともある。酒席は思っているよりリスキー
>>609 酒の飲めないオレは、どうすればいいんだ？ 酒が弱くて医者にも止められてるんだけど。
それに、飲み会自体が大嫌いだわ。
15年くらい前に同じこと言ってめっちゃ怒られたわ
だけど残業代もらえないどころかお金払うなんておかしいと今でも思う
飲み会なんて一律禁止にしたらいいのに
金も時間もまじで無駄
断ったら断ったで嫌なあんの雰囲気
まじでいらん文化やわ
仕事ミスったら自ら減給求めたりすんのかな
まさか自分には甘々とかないよな
┏( .-. ┏ ) ┓
【パクり物真似ばかりの、Amazon CEO、ジェフ・ベゾス】
*私のアイデア構想を
丸ごとパクるのを止めて頂けませんか💢
私を「アレ臭っ」と罵りながら
（私は初代人工AI女王擬きでしたよ😡）
*安倍首相（統一協会）の株価維持に貢献する為に
「殺せ殺せ」「全部パクれ」と
フジテレビ＆Googleと一緒に殺傷傷を負わせて来るんじゃない💢 ay
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1137985432921108481/photo/1 https://www.google.co.jp/amp/s/www.watch.impress.co.jp/docs/news/1183/362/amp.index.html https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>586 君の職場がそうなのだろう。(´・ω・`)
酒の勢いでどうとでもなる程度なんだよ。
>>616 人間同士の気分を優先させてるから評価とかおかしくなる
>>616 管理職はロボットにならないといけないんやで
>>586 うちの周りでもそうだな。飲み会いやじゃなくて、人との付き合いがいやなんだろうね。
飲み会も、食事会も、お茶会もまあ同じようなもんだから。
自分は、アルコールダメだけど、飲み会はよく参加する。
>>630 付き合い？ 他人の自由時間を奪ってるだけじゃん。
俺は一部の社員と偏った会話する管理職とかは信用してないな
>>614 >>617 人間対人間なんだから仕方なかろう
足のひっぱりあいだの日常茶飯事
全員平等な機械じゃないからね
会社じゃなくてもマスコミなんか嫌いな勢力の讒言ばっか主権者の国民にしまくってるでしょ
酒飲んで他人の悪口や愚痴を言い出す人の近くは、相当辛いね。
酒も一気に不味くなる。
とある中小では
課長と仲のいい社員が部屋で2人きりで話し合ってた向きで居たところに
俺はそれ知らないからドア開けて入って書き物してたら2人とも何故か何も喋らず変な空気だった
>>630 明日には二度と会わなくなるかも知れない連中に
向かって信用もクソもないｗ
お前がいなくなった後、職場では
「〇×は仕事中ずっとアニメを見て、声をあげて笑っていたよ。みんな我慢してたんだ」
「あんなに仕事しない奴は常識はずれもいい所だ！裁判で訴えようと
みんなで話し合っている最中なんだよ」
だとかメチャクチャ言われるんだぜ？信用どころか全員まとめて
死刑にしたって、神様はきっと許してくれると思うがｗ
>>627 >>628 >>629 君たちが正論だろうが
実際は違うんだから仕方なかろう
みんな同じくらい仕事できたら
一番自分になついてるやつを昇格が普通
それが世の中ってもんだ
例えば今の俺の髪型は短髪だけど
もし昭和19年の日本にタイムスリップしたら
ソッコーで丸坊主にするわ
今の髪型を悪いと言われる道理はなくても
ものごとってのは良いか悪いかじゃないからね
>>638 それを理想のまま放置してるからまともな社会にならないんだよ
性格悪くてもゴマすりで気に入られれば上に上がり
そして部下をイジメる
だいたいが、飲み会ってのは、「相手の給料を下げ合う
苛め大会」以外に機能してない訳で、
やる気の出ない若手を励まして働かせよう！！！という意味で
機能する事はまずないｗ
なぜなら・・・・即刻クビだからねｗそんなお荷物を
面倒見るほどヒマじゃねぇんだよ。家帰ってプログラムの勉強でも
してろやって感じ？ｗ
「おまえーー、ビジュアルベーシックにVBAって知ってるか？
やり方教えてやるからちょっとやってみろよｗ」というのが
つっかえねー従業員に対する技能技術教育だ。職場の知識なんか
教える訳ねぇｗ
>>639 今時、こんな上司を持ったら、部下が気の毒だな。上司の気分次第で考課をされてたまるかよ。
要するに良い大人もアホだらけってことだ
俺はこんな社会で生きるのうんざりだから離脱してるけどね
>>643 たまろうがたまるまいが
決定権は上司にあるのか現実
へー、飲み会が残業になるのか
下手に重なると仕事関係なしに45時間なんてすぐに越えてしまいそうだ
うわぁ
646ってパワハラが染み付いてるんだろうね
俺課長と2年間やりあってて
課長が人事に何回も異動させろ異動させろって言いに行ってて
取締役も巻き込む話になって
取締役は俺の言い分をきちんときいてくれて課長の思うようにはならなかったけどね
飲み会で職場の関係引きずって敬語使ってるんなら仕事だろ
>>641 まともな社会にするために、何をどう努力すればいいのか？
あちこちの職場を転々とするうちに、俺はカバンの中に
菓子パンを常備するようになったよ。
もちろん、自分が食う分でなくて、野良猫にあげる用だけど…。
あちこちの職場を行くうちに、かわいそうな野良猫をよく見掛けるように
なったから。
ある日、職場に通う際中、全身がボロボロで歩くのが
精一杯の野良猫が、運転する車の目の前を恐ろしく遅い速度で
今にも死にそうに歩きながら横切って横断して来た。
車を止めてエサをやりにいったが、彼は出て来ない。
楽になるために、車に引かれようとしたんだろうな…。
そして、なぜかその猫はエサをもらいに来なかった。
その猫はこう考えたのだろう。
自分が引かれて道路で無様な死に方をすれば、みんなが
同情して、自分のような猫をみんな助けるようになってくれるだろう、と…。
そういったかわいそうな仲間を、自分が死んで残酷な死に方を
する事で、他の仲間を人間らが助けるようになってくれるだろう、と…。
本当にこれで良かったのかと思うけど、やっぱどーにもなんねーじゃん？
>>641 極端なんだよw
ゴマスリで昇任できるような感情だらけの組織も嫌だが、管理職がみんな感情を殺したロボットみたいな職場も嫌だww
それなりに公平で、それなりに人間味のある職場が一番働きやすいと思うぞ？？
>>648 ハイハイ
君たちが頑張って決定権のある立場になったら好きなようにしなさいね
無理だろうがなwww
普通に2年の間に5回も6回も人事にしつこく言いに行ったら
周りは私念だと普通に思うだろ
取締役まで引っ張り出して何回も話するとか
課長も頭おかしい
取締役も呆れてたよ
>>652 上司に気に入られたら昇格とか、ただの上司の職権乱用でしかないわな。どこに人間味が
あるんだ？
>>652 ロボットでいいじゃん
悪口も何も言わないぞ
>>653 お前がそうされてるから、上司の立場になってモノを言ってるだけなのか？
>>655 だから、そういうのは俺も嫌だよww
発想が極端だw
上司と仲良くなりたいってもうそこには腹黒損得発生してしまってる
課長ごときだと決定権なんかそんなに与えられてないよ
クビとかなんとか言ったらそれは決定権の無い者が言ってることになるからアウト
クビとか言う権限があるのは取締役以上であり人事のみ
ここらが通達だして初めて課長は口に出せる
美味しんぼでお正月に お年賀として 社長の家に挨拶に行くのは 給料出るんだろうか
社長直轄の安全衛生に居たんだ
この程度の知識はある
>>655 自分でそう言ってるじゃん。
>>661 年賀に社長の家に行くって、一体いつの時代の風習だよ。
>>652 「感情を殺した」だとかいうけど、生物や人間というのは、
生きる為になんでもするもんだよ
そこに感情や正義を求めてはいけないｗ
特に、今は…仏教ブッタ解明の「集団活動による利」が
失われた時代だ。
産業革命以後、なぜ宗教よりも科学万能主義が上になり、
日本人は無神論者が増えたかと言えば、
「そんなに大勢の人がいらなくなったから」だし。
AIにロボットが普及すれば、社会を維持するために必要な
人数はずっと少なくなる。
その上さらに、特に日本社会は技術や科学投資が完全に
行き詰まっており、技術投資や科学投資を行うための
理由が極端に薄くなっている。
子供の頃はほんと凄かったんだぜ。カセットテープの機械が
たちまち安くなり、テレビは次々と高機能化し大型化・低価格化して、
リモコンが当たり前になった。
民間人でもビデオテープが使えるようになり、テレビ番組が
録画できるようになった。
そろばんから、電卓、カード電卓とかいう物凄い物が発明され、
そろばんが不要になった（※実際には今はそろばんの方が上で、電卓が不要になったがｗ）
高画質テレビが生まれ、パソコンが高性能、便利かつ普及した。
衣服や生活物資が次々と驚きの低価格となり、兄弟と食い物を取り合う時代が
いつの間にか終わっていた。
そりゃもう、俺が生まれた頃から今までは経済発展、科学の発展の歴史を
見て来たようなもんさ…
あれ？目の前にPSクラシックミニが・・・本当に便利な時代になったなぁｗ
職場の人間関係なんて希薄でいい
友達じゃないんだから
会社で組織の権限票見せてもらえよ
課長・部長とかそんないうほど権限与えられてないよ
>>663 東西新聞のモデルと言われてる朝日新聞は、バリバリのオーナー企業。
オーナーは社主と呼ばれて皇帝みたいなもん。
年始の挨拶に行けるのは、かなりの上級国民な社員だけ。
>>667 決済の出来る範囲が、少し広がるぐらいだよね。
つか、実際問題として、やたらと名前なり立場なり通ってると
「なんでこの仕事やってないん？」だとか突っ込まれ所が多過ぎて…
どこ行っても生きた心地がしねぇよ
「ここ給料くっそ安いよなぁ～～～」
って、俺が上に給料上げろと進言させるつもりかよ！！！
ってこの売り上げ人員数でどうやって給料上げろっちゅーねんみたいなｗ
でぇ、結局、職場では「まぁまぁ、こんな仕事放り出して、
すぐにヴォルガード１の移植をやりましょう！！！」だとか
「うっでぃぽこ移植すりゃ何とかなるでしょう！！！」「サーク移植なら売れるかも
知れません！！！」だとか突然叫び始める訳ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗ何をしても勝ち目なしｗｗｗｗｗわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>656 そうか？
俺は喜怒哀楽か見えない奴は、例え上司だろうと近くにいたら嫌だよ。
気持ち悪い。
取引先との懇親会(経費で落ちる)ならわかるが、
仲間内の飲み会(自腹)が残業なわけねーだろ。
職場の宴会ゴミクソつまらねーからマジで残業にしてくれ
で、平日代休取得する
それなら出席してやってもいいよ宴会
>>675 ロボットって、そういうことだろ？
俺もそういう極端なの嫌いだわw
>>678 ロボットは普通
これから嫌でもロボットに支配されるのに何を悠長なことを
飲み会を残業としてカウントしろと言っている奴は、
病気での急な欠勤を有休扱いにする配慮をしてもらえなくても文句を言うなよ。
民間に勤めてるお前らは得意先とかとガンガン飲み会行っとけよ営利に繋がるんだから
おれは公務員なのに宴会クソ多いからマジでムカつく
マジでバカじゃねーのってぐらい宴会ばっかやってる死ね
仕事後に趣味のこともしないで今が踏ん張りどころだからと言われ残業してたのに、ある日異動で赴任してきた新しい上司の歓迎会やるから定時で上がれと命令され、それに付き合わされた時はこれは仕事だと思ったな
残業代とかどんだけみみっちい事を言うのだろう？
行きたくないならスッパリ断ればいいのに
こう言う人って友達に遊びに誘われたら、報酬を要求するのかね？
どうせ早く帰っても暇だし無料で飯が食えるなら行きますよ。だったのが
最近は色々ゲーム等も充実してきて、帰ってもやることがある人間が増えた結果だな…
会社の飲み会は仲の良い奴らと待ち合わせして店に入れば、席が近くになって苦にならないけどな。
>>657 ついにオマエ呼ばわりか
答えてやるのもアホ臭くなって来たわ
死ぬまで底辺はってろ
前の職場の入社2年目に所長にビール勧められて断って『俺の注いだビール呑めんのか？』って言われていた『呑めん誰が注いでも味は同じだろ』って大声で言ったけど普通に働けてたｗ酔っぱらいはどんな暴言も翌日には絶対に忘れるからな
>>679 ディストピアかよw
まあ、実際そうなりつつあるけどな～
俺は飲み会に誘われたら高いものを中心に頼んで食べまくることにしてる
残業は認識の違いじゃなく能力と仕事量の違いだろ
自分の能力が足りずに一般的には終わる筈の仕事なら残業してでも終わらせろ
元々一般的に終わらない量の仕事をやらされてるならそれは残った仕事ではなく過剰な仕事なので帰ってもよい
残業代も払わずに割り勘で数千円ってありえない
昭和かよ！ってｗ
>>690 飲み放題じゃなきゃ、高めの日本酒とかこっそり頼んでるw
周りに酒好きあまりいないから、ほぼバレないww
>>684 お前、頭が悪いな
＞友達なら報酬を
いやいや、例えが違うのさ
「友達と飲み会」ではなく「赤の他人との強制的な飲み会」ってことな
だったら、お前において、「お前の友達ではなく
こっちの友達や知人１０人と飲み、お前が強制参加でも、自主的（報酬無し）」
って言うのか？？ってことになるのさ
>>695 職場の飲み会で役職者とヒラで割り勘なんてありえない。
>>698 普通、役職と給料別で、かなりキツい傾斜つけるよな。
無料の時なら行くね、「車で来たから飲めません」と言う。駐車場代も出して貰う
年に何回も無ければ仕事の一貫だろ
新年会忘年会など
人の時間をなんだと思ってるんだ？
仕事として人の時間を拘束するのなら手当を払え
>>684 会社のは仕事の一部みたいな感じだからじゃん。友達との飲み会だったら、何とも思わんわな。
そんな気になる程頻繁に飲み会ある？
月一くらいじゃないの
それも嫌なら相当つまらない職場なんだろうな
かわいそうに
おれは大きい会社で働いたこと無いから
先輩に奢ってもらうの楽しかったな
今は奢る立場にあるので
還元してる
職場の飲み会は当然残業
手当て付かないなら絶対いかない
これ常識
飲み会は勤務時間内にやれ
17時には終わらせろ
これで解決
>>687 自分がされて嫌なパワハラを次世代にもやりたいのかよ。お前は自分がされた嫌な事は
次世代に仕返ししない気がすまないＤＱＮなのか？
忘年会とか懇親会はいつも隅で飯だけ食べてる
酒も飲めない
家に帰ってもコミュ障さを思い出して死にたくなる
>>707 上司とか先輩とかとの個別の飲みではなく、
部署行事としての飲み会が月イチなら、
それは多すぎ。
>>707 プライベートの時間を潰されるのは嫌だよ。
┏( .-. ┏ ) ┓
【パクりだらけの Apple CEO ティム・クック🍎】
*私の構想をパクりました
（Amazonと二社掛かりでパクった訳ですが...）
*Appleは、Android半導体を搭載しております
*フジテレビ＆Googleと、安倍首相（統一協会）が
日経の株価の引き上げの為に
私の同じ提案を、複数の大企業に売却した様です
それぞれ似たり寄ったりの構想を展開されて
どうされるお積りなんでしょうか？
--
*私の事を、Siri（尻）と馬鹿にしてました
私は人類初の人工AI女王になり損ねたと云うか、なりたく無かったと云うか
他、単にアイデア構想をパクって行くのみならず
四六時中、私生活やシャワーやトイレ姿まで覗き込み
フジテレビの古舘電子体に、連日連夜、私に対して致命傷を負わせる様に依頼し続けて
超伝導素粒子の針（石）礫を、全身に浴びせる集団リンチに常に置いてきました
Android陣営から「黙れ」「書くな」「殺せ」「死ね」
「悔しかったらワンと泣け」と脅迫を受け続けた、死に掛けの被害者女性です ap
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1138009711658168320/photo/1 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
精神医学が発達してないから
飲み会なんかはやるんだよなｗ
>>694 帰ったら仕事が間に合わなくなるんだけど。家にもＰＣはあるけど、会社の資料を持ち出すのは
違反になってる。
プレミアムフライデーの日に、１５時から飲み始めて定時で終了すればいいだろ。
飲み会に残業代出す会社なんて聞いた事ないな
全体の0.1%にもみたない特殊なマスコミ業界の 例を前提に記事掛かれても世間には関係無い
>>721 月末の金曜日にそんな事をしてる時間はないわ。
自腹で強制参加で説教される
現実はこんなのばっかりだぞ
飲み会が残業になるなんて初めて聞いたわ。うちは一応自由参加だし
職場の飲み会はどうせ先輩上司の説教と自慢話になるから行きたくないけど、
行かないと「最近あいつは調子に乗ってる」とか言われて後が怖いから結局行くしかない。
二次会をどう上手く避けるかが勝負。
早く切り上げればいいんだよ
それこそ例のプレミアムフライデーみたいに
もちろん仕事の量はそれを見込んだものとする
>>256 うちのおしゃぶりマンは無能揃いだから勝手に決められないのはメリット
でも結託してサボるから困る
社員慰安旅行も強制参加で
費用を給料天引きの会社もあるで
>>694 過剰な仕事だけど、納期は残業なしでは間に合わないライン
しかもとってきた営業は自分で直接交渉しろとおっしゃる
無能営業はみんな死ねばいい
>>724 しかも、自分の若い頃の古臭い時代遅れの成功体験をベースにしてね。
優秀な先輩から仕事のコツとか聞き出すチャンスだろ
積極的に参加した方がよくね？
>>732 そんな事は会社でのＯＪＴでやってほしい。プライベートな時間を潰す飲み会でする事じゃない。
>>724 それは、まあ、ご愁傷様。
メンツが説教臭い連中だけだと辛いわなww
>>1 タイムカード押さなきゃいけない職種のリーマンは多変だな
俺は20年前から裁量労働だから会社の飲み会が労働に含まれるかどうかとか考えたこともないわ
月に10万くらいの飲み代は経費で精算させてもらってるけどなｗ
>>732 大事な話ほど酒なしでパソコンやメモが使える環境でやってほしい
酔っ払いの成功談なんかたいてい盛ってるしどこまで本当かわからない
飲み会に参加しない奴は出世できないけど分かってるのか？
>>732 今の時代出世欲やらあるのが少ないからなぁ
上に上がったところで貰える金もたかがしれとるし・・・
飲み会の帰りに事故ったら労災なるんだから業務の延長と考えるのが妥当たろ
>>732 どうやら
彼らはそうゆうの嫌みたいだね
仕事は勤務時間限定ってアルバイト感覚なんだろうね
飲み会は普段は見れない部下のいろんなものが見えるし
昇格や昇給の判断材料にもなる
上司に気を使えないやつは客や取引先にも気は使えないとかね
ところが飲み会はパワハラ勤務時間終わったら誰にも気を使わないぞって若者が増えてる
田舎はひどいよー。
あわせて給料の１０％くらい、福祉会的なものや、課内で徴収するから…
ある意味、そのお金で飲み物や食べ物を買うわけで、それで田舎の経済は回るけど。
>>739 そうは言っても、糞みたいな同期が先に出世したら自分の立場無いだろ
キャリアに傷が付く
>>742 仕事中に勉強会を設けるべき
うちもそういうのやってほしいけど、提案したらお前が教えるだけだぞって言われて辞めた
お互い研鑽しないなら意味ないし、俺の仕事減らせるならやるけど、多分減らない
まぁこういうのってお互い様だから
あんまりガチガチにやると不都合もあるんじゃね
飲み会＝残業ってんなら
勤務中は就業規則ガチガチに適用して
「みだりに勤務個所を離れてはならない」とあるからちょっと数分休憩するのもなしとか
業務以外でスマホ見てるのとかもっての他とか
前の職場じゃ年明けの飲み会断ったら社長にネチネチ嫌味言われたなあ
年末嫌々行ったが説教食らうしそりゃ行かねえよ
>>742 半強制の飲み会のカネぐらいはあんたの会社が出してるの？
>>746 日本って非公式の場でしか本音吐かないし
だから職場の飲み会がなくならないんよ
このドラマ、ストーリー骨子は面白いんだけど実務の内容が薄っぺらくて笑える
同じフロアの連中が部課超えて、飲みに行こうぜと誘われるんだぜ。 断れるかよ。
いちいち、それを残業とか、バカバカしいにもほどがある。
飲み会たって話すことないだろ、仕事の話はNGだし
プライベートな話をすればマウントされて不快さが残るだけ
しかも職場でも突かれるようになる
会社の飲み会で仕事の話NGっていうのがわかんねえよな
俺はどんどん話したい
問題を直接上に上げたい
>>755 なんで仕事の話はNGなん？
むしろ仕事の話しかしたくないのだが
>>746 勤務時間じゃない
アルコール入ってる
この方が「ス」が出やすいでしょ
誰かがグラス倒したとき率先して動くかとかね
勉強会じゃ突発的な事への対応って構えてしまうじゃん
そうやって鍛えてもらったおかげで
とりあえず死ぬまで喰うに困らなくなったんで
無償で鍛えてくれた上の世代への恩返しのつもりが
やれパワハラだDQNだ上からやられた仕返しだってのが今の時代なんだろうね
今はこれから従業員雇うの
もうめんどくさいっておもいはじめてるんで
何も教えてやらずニコニコして規定以上のことやめようかな
うちの職場は、飲み会は年3回程度
退勤時に飲んで帰る習慣もないので、
毎日ジム通い
結局さ、職場の飲み会を嫌う人は、職場の人間関係に恵まれてない可哀想な人達ってことだろ？
まあ、ただのコミュ障も多少はいるみたいだけど。
>>758 グラス倒した本人が始末すりゃいいだろ。
>>750 まず強制したことはない
俺が参加する飲み会は全額会社か俺のポケットマネー
ネーチャンいる店でチップや勝手にネーチャン飲ましたのは出さない
>>762 それなら問題ないね。あとは、その飲み会に参加するしないで
評価に差をつけたりしてないなら十分だわ。
>>758 他の会社はしらんけど、うちは技術売ってるとこだから勉強は必須
でも他の人らが全く学ぼうともしないから、新しい事や物はすべて俺に来るようになった
もちろんそれらの保守も任せられない
負担があまりに大きくて、業務に支障が出てるから提案したら、返ってきたのは更に負担を強いる言葉だった
勉強する気ないなら技術者名乗らんでほしいわ
>>761 本人はあたりまえ
ただ眺めてるか
本人におしぼり手渡したり
いろんなことがある
>>740 俺は聞かれたら教えてあげるけど「仕事の優劣を付ける事。単純作業やルーチンは手を抜くのでは無くVBA組んだりして簡素化を徹底する事。」って言っても「VBAって何ですか？教えて下さい」とか回答されるからちと辛い。
本あげてもプライベートで読んでこないから何ともならん。
>>763 評価の差ってのは難しいな
来れば親密度は上がるしねぇ
やっぱさっきみたいな場面で動くやつは仕事任せたくなるし
機械じゃなく人間だからさ
>>766 VBA便利なのに使う人少ないよな
エクセルくらいしか自由に使えるツールないのに、それ使わないでどうするんだろって
小さなデザイン事務所で若手だった頃は楽しかった
ほぼ毎晩先輩が飲みに連れてってくれた
自腹じゃ行けないバーとか寿司とか焼き肉とか
良い職場だったなぁ
>>757 説教や客の悪口になるからじゃね？仕事に関する話をしだすと
だいたい「仕事の話はやめようね」って遮られるぞ
まあ自分も上の奴から進捗や金の話は聞かされたくないがな
>>768 他人がつくったVBAマクロは改修不可能なことが多いから、
あえてベンダーに作成させたもの以外使用許可していない。
>>769 飲めないから食いたいのにそれも出来ない上に割り勘という悪夢
うちの先輩はただのタカリだわ
たまに連れて行ってくれたらその領収書会社に出して呼び出されてる
距離置きたい
>>770 とはいえ、職場の同僚との共通の話題なんて
仕事ネタぐらいしかないんだよな。
>>768 確かに使いこなしてる人本当少ないね
そしてそういう人ほど長時間労働アピって俺の方が努力してると言いたがるという。
>>768 Larouxに感染したときVBAって凄いこんな事も出来るんだと感心したもんなぁ。参考にしたいけど今は駆逐されて手には入らないんだよな。
日本企業の生産性が低いのは
>>22みたいな奴のせいだとちょっと思う
>>770 仕事を共通とした仲間なのにそれ以外に何話すのって思うんだが。
悪口や説教なんて仕事関係なく出るときあるし、
上司のプライベートとかそんなに聞くの楽しいか？
異動は大体飲み会で決まったわ
まぁ出世してるから文句は言えないんだけど
飲み会だからこそ職場では見られないみんなの顔が見れて楽しいから好きだけどな
自分は悪酔いするまでは飲まないから最後はいつも介抱する側に回らなきゃいけなくなるのがちょっと面倒くさいが
>>773 それこそバブルの時代だったので
経費だけは盛大に使えたみたい
おれは払ったこと無いけどね
しこたま飲んで
タクシーで毎晩帰ってた
酒が飲めない奴ほどしつこく誘われるんだよ
車を出させるためにね
そして上司が率先して二次会三次会と引っ張り回す
そりゃあ、好きなだけ飲んで、深夜割り増しのタクシーを使わずに済み、寝てても家に着くお前はいいだろうよ
こっちは頭数で金を払わされ、直帰なら15分のところを酔っ払いを送って最後に家に着くのは1時間以上経った後
アホらしいことこの上ない
>>779 基本的に職場の人が嫌いなのかな
だとしたらシンドイだろうね
>>783 大都市圏の電車エリアではなく、車通勤のエリアで
飲み会ってのはきついね。
>>784 好きとか嫌いではなく、仕事以外の共通項がないのに、
飲んでて楽しいかってことだよ。
まぁ未だにゴルフと仕事の話しか出来ないオッサン多いからな
そんな人と飲んでも楽しいとは思えないわな
おれは若手と飲んでも仕事の話はしない
映画とか音楽とか、その人の趣味の事とか
その方が楽しい
プライベートと仕事をきっちり分ければいいんだよ
曖昧にするからおかしくなる
だったら、飲み食いは、会社の経費で。
元々社員が働いて得た金。
無能な経営者達だけが会社の経費で飲み食いさせる筋合い無し。
あいつらこそ自腹で飲め。
>>788 映画とか音楽とかは趣味が別れる分野だよな。
ジャズ好きのやつとクラシック好きのやつでは
話は合わないだろう。
また、相手の趣味に自分が興味あるとは限らないし。
>>786 おれは楽しかったのよ
毎晩ゲラゲラ笑って満足して帰ってたから
みんな優しくていい人だったので
>>784 いや、別に嫌いじゃないが、仕事、業界の話題除いたら基本話合わねえじゃん。
>>792 ゲラゲラ笑うのが楽しいと思えるなら、
それはそれで幸せだね。
15年間、送別会以外は欠席してるが、なんも問題ないぞ
一応、昇進は年齢なりに出来てる。
ただ、中間管理職に回ったら、絶対参加は免れないだろとは思うが
もう終身雇用制が崩壊したんだから、転職を繰り返すことになるわけだしなあ
人間関係だけで出世する時代が終わってるのに、飲み会も飲みニケーションも糞もねえだろｗ
>>791 あのねぇ
好きなものをぶつけ合うのでなく
世間話よ？
自分の知らない趣味を持つ人が居て
それ興味ないわ、もう聞きたく無い
なんて事にならないでしょ
営業が飲みで接待して取ってきた赤字仕事を
営業が飲みで接待されて使う羽目になった詐欺業者を俺が使う
何もできないので取り上げて、全て自分で1から作り直す
なんで営業が飲むために俺が苦労してんの？おかしくない？
会社の飲み会も忙しすぎて全部断ってるわ
泊まり込みで仕事だバカ野郎
>>795 どうしてもクサしたいのかね
そうだね幸せだよ
>>786 そういうときに楽しいか楽しく無いかを決めるのは、共通点があるか無いかじゃなくて、相手に興味があるか無いかだよ。
それなりに人間関係が構築できていたり、相手に好意を持ってれば、自分が知らない話題でも楽しめるもんだ。
あ、あと自分に余裕が無いと無理ねww
連日の残業で疲れ切ってるときとかは、他人と楽しくおしゃべりしてる余裕無いから、誰と話しても楽しく無いなw
>>797 飲みながら分子生物学とか宗教学の話するのが楽しいね。
オレは呑み会は大好きだけどしんどい時は気が乗らない時はためらいなく断るよ
今日も疲れ気味だから帰ってきたとこ。
気にしないのが何よりだね
>>794 そういう人は、無理して参加しなくて良いと思う。
不味い酒を無理矢理飲む必要は無いさ。
職場の飲み会なんて糞みたいな風習がなくなればこんな問題なんか無くなってみんな平和なのにな
>>797 飲みながら素人数学談義とか、言語学の話したりとか、
そういうことを楽しめると酒も旨くなる。
>>801 お前にゃ分からないだろうこの話
って感じがエグいね
どうしても人に噛みつきたいのね
全員を参加させたがるやつの気が知れない
行きたくないやつと一緒に飲み食いして何が楽しいんだよ
日本固有の飲み会の文化も、終身雇用を破棄した企業から順番に終焉を迎えるだろ。
自分のスキルを、常時上げていくために、自分に投資して学習を続けなければならない。
居酒屋とか料亭で飲み潰れてるようじゃあ、
実績不足、ノルマ不達成で即解雇ってことになるわけだからな。
無駄に飲み会で無駄な時間とカネを使うんだったら、上司に贈り物をしたほうが良いよ
米国じゃあ、上司をおだてて、上司の奥様にプレゼントを欠かさない部下が出世するシステムだから
いずれ、日本もそうなる
>>812 上司の家族を買収して昇進とか、そっちの方が嫌だわww
俺が上司なら豚もおだてりゃ木に登ると馬鹿にしてんだろこいつ、としか思わないんだがみんな素直に気分良くなるもんなのかね
上司ではなく同僚と飲みに行ったりとかはあるでしょ
その流れから合コンとかナンパとか
それも無いのかしら
>>817 馬鹿にされてそうな空気感じるなら
そうなんじゃないかな
>>806 今いない人の悪口大会になる職場は数回経験してるぞw
だから、飲み会の出席率が異様に高いw
敢えて、ある人だけが都合悪い日に開催したりw
「腹を割って話すことでお互いに考えてることを理解し合って仕事がうまく進むようになる」て最初に言い出したやつの罪は重い
本当に腹割って話したら罵詈雑言だらけで仕事どころじゃなくなるのに
麗しき労使関係
>>821 そこは上手くやるのが大人でしょ
思春期じゃないんだから
>>823 だから本当はみんな腹なんか割ってないんだけど飲み会をやりたがる糞はこれを口実に飲み会をやるんだよ
>>824 お前は大変な職場にいるんだなあ
呑み会というのは基本的には仲良しだからやるもんだよ
しかし不幸にも嫌な奴に囲まれて仕事していると、呑み会も楽しくならないよね
呑み会が問題なんじゃなくて、嫌な奴に囲まれていることが問題なのだと思うよ
>>821 表面上は繕うだろうが、普段の仕事で上手くいってない人達が集まって呑んでも親睦は深まらない
関係性が友人とは違うから、時間外の親睦をはかるより、時間内の業務配分の均等化を徹底した方が職場の人間関係は良くなる
中悪い同士が飲み会してもさらに中悪くなるだけ
>>827 気を落とすなよ。
お前はたぶん悪くない。
仕事ができる有能な人はノミニケーションも大切にするよね
>>830 それ、前提として職場がギスギスしてる場合の話なw
本当、可哀想な職場環境の奴多いのな。
同情するよ。
仕事の人間関係が上手くいってない人には
苦痛だろうなきっと
>>833 まさしく
怠けるやつ、それに注意しない上司、最悪な職場
怠けてる奴と上司だけが飲み会したがる
>>820 似たような職場、一回だけ経験したわ。
そもそも仕事ができないうえに、仕事内容より残業時間で部下を評価する最低の上司の時w
そいつが上司の数年間は、一度もオフィシャルの飲み会やらなかったよww
忘年会も歓送迎会もね。
その代わり、部下だけで集まって毎月飲み会してたww
飲みニケーションとか、
終身雇用時代の会社内の世渡りだけしてればよかった世代の
唯一のスキルだしな。
無能の証でもあるが（笑）
>>837 酒飲むなら、自腹でお気に入りのバーでゆったりと、
話の合う友人と酒を楽しむのがいい。
>>807 普通は強制できないんだよ
だから空気嫁文化が発動する
まあそれもゆとりや外国人がぶっ壊してるがなw
終身雇用が、ついに終了したんだぞ、もっと頭使え。
たとえば、技術系なら、同じ技術系の奴と、
「勉強会」という職能派閥を作り上げて、
さらに他社の同じような職能派閥と連携を強めたほうが、
転職を繰り返して、スキルを上げていって 最終的に勝つ可能性が高いだろ。
文系は知らんけど、どっちにしろリーダーシップが取れない、
実務執行能力がない奴は、解雇されて どんどん階級が下がっていくわけだからな。
飲み会で部下にパワハラまじりのイジリしてても、いままでは許されたことが
即 解雇理由になる時代が来ましたよｗ
残業だろ。
わざわざ、そんなことをしないといけない企業風土の方が危険だろ。
どんだけ仲が悪いんだ？
大人なんだから割り切って仕事しろよ。
>>838 それはそれで大好き。
飲み会の二次会とか三次会の後は、1人でバー行くこと多いわ。
結論はこうだろ
費用会社持ち→行くor行かない 個人の自由
自腹→論外
つか自腹の会社がまだあることに驚いたわ
プライベートな時間を使って参加することを強いられるとか頭おかしいと思うわ
昔はわからなかったけど定年退職した今はまともな感覚になったからそう思う
職場の飲み会が残業に成る訳がない。そもそも、飲み会の強制参加自体が不法行為だろ。
生きたくなければ行かなければいい
それだけの話
ただし重要な情報は得られないよ
誰が聞いてるか分からない様な所で、会社の重要な話が良く出来るものだな。
>>848 誰かに分かるように話すバカはいないだろ
>>849 そうか、そう思ってるから重要な話をするのか。
>>477 断わりゃいいじゃん
時間ありませんって
ガキじゃないんだから自分でそれぐらい判断しろや
>>423 あと残業代請求するなら、会社側も成果を求めることになるけど、飲み会でどんな成果出してくれるんだろうな笑
自腹で会社の飲み会参加ってパワハラだろ
訴えていいレベル
>>853 会社持ちは会社持ちで気を使うからしんどいけどなあw
常務と食事だけで7000円の飲み会の時は、常務のつまんない話聞かされて地獄だったわ
多分飲み入れて一人一万円ぐらいだったのかな
普段残業しない奴に限ってこういう時に残業代は？残業代は？って言うよな。
出るわけねぇだろ。
もう来ないでいいよ、飲み会も会社も。
>>7 ドンつくって何？
ドンチキならわかるけど。
どんちき♪└(^ω^ )┐♫ ┌( ^ω^)┘どんちき♪
>>855 うん、だから会社持ちより傾斜配分で自腹の方が気楽よw
なにが悲しくて上司の愚痴を聞き続けなけりゃならん
仕事以外のなにものでもない
>>864 ここにも可哀想な子羊がw
お疲れ様。
本当、職場環境に恵まれない社会人多すぎだろww
いい上司との飲み会なら、身銭切って参加する。
そうでないなら、残業代だせや。
面倒くせえな
行きたくなかったらいかないでいいよ
ガタガタ煩い
飲み会ごときで仕事外だ！だのグズってるコミュ障とか誰も呼ばんし
取引担当者との飲む時は残業代でる。
でも経費では落ちない。自腹。
普通逆だろ？おかしいんだようちの会社。
飲み会の度に翌日二日酔いで仕事にならないクソ上司は
飲めないのに参加して車だして貢献してる部下より、飲んで喚いて仲間内どころか他の客にまで迷惑かける奴に高い評価を付ける
結局、評価の基準が能力や貢献・実績ではなく、自分の好き嫌いだけ
評価制度があっても評価者がこれでは意味ないどころか害悪でしかないわ
>>868 どっも出ない。
というか、利害関係者との飲食は厳禁だわ、うち。
>>864 上司の愚痴は意外と楽しいぞ
自分とは違うステージの気苦労が見えて為になる事ある
家庭の愚痴は勘弁してほしいが
好きな女がいて飲み会の席はチャンスだと思っているけど、嫌いな男が複数いるから出てない。
飲み会強制バカは飲み会行きたくない奴の趣味に付き合わされても文句言わねーのかな？
>>869 その上司は誠のクソだな
だからこそ上に行かないとな
>>874 それは、たしかに惹かれるけど、、バレたら処分重いからなぁ。。。
何度かお声はかかってるけど、今のところ我慢してるw
色々、普段出来ない裏話とか出来て楽しそうなんだけどなww
>>876 そうか。大変だな
俺はそういう人とお店で何度も「偶然」会ったりするんだな。偶然な。
>>821 というか飲まなくても話せないとだめだと思うんだが
>>15 めちゃくちゃ割のいい出世払いなんじゃないの？
>>864 会員制バーで知り合った、まったく知らない会社の常務が愚痴るんだよね。
決まって、部下は上司に気を使うけど上司だって部下に気を使ってるんだよって説教されて終わるw
>>877 うむ、偶然だな、偶然。
なら仕方ないな。
>>870 全面禁止なんて珍しいね。
うちは公務員系だと相手に迷惑がかかってはいけないから遠慮するけど
それ以外は「良いことだ」って感じ。
飲み会って食事会と半々になっていくんじゃないかなあと思う
食事会の中で個々に酒を頼む
酒飲まない派はデザート食べるね
こんな飲み会で残業代付けても
ボーナスでその分差し引かれたら意味なくないか？
社員数が多い大企業ならそこまで個人個人チェックしないかも知れんが
まずは自衛隊からやってくれ
基地内に飲み屋があることもあって常習化してる
「外出せんのやったらヒマやろ？付き合えや」みたいなクソ団塊奴隷世代は死ね
もうやはり付き合っていられないなｗ
線引きに会社側からの押しつけと、自己防衛のための屁理屈に、
さらにフィクションのレアケースじゃないのかと思われそうな屁理屈まで絡めたら、わけわからんちん。
大体、始業、就業、終業時間は、そもそも、あまり問題じゃないのに。
本当に優秀なら、短時間で成果出したら、次のいい仕事のために、とっと帰っていいだろ。
だらだらやっても成果が出ない仕事だって珍しくない。
同調圧力のサイロ化かよ。
>>883 俺の取引先だった生協のバイヤーは、仕入先との飲食、ほぼ禁止だった。接待なんて懲戒免職。
まあ、バイヤーが接待に流れてたら危ないのは確か。
業務時間内にやれば問題ない
業務後で賃金がでないのは違法
しかも酒飲めないのに強制参加で強制徴収
いくら合法とはいえ強制麻薬パーティーとか許されるわけがないだろ
残業云々の前に傷害罪が通用するのでは？
うちは飲み会は15時～17時で開催されるよ。
自費だけど参加自由で参加しなければ15時で帰れるしね。
うちは新しい人入るとその人含めて歓迎会の候補日数日からアンケートのメール送るけどその人以外ほぼ全員全日×つけるから歓迎会中止のメールが届くよ
上司は挨拶しないし若い女の子居ないから飲み会でたくない
出ないと評定下げられてるみたいだから出るけど
>>893 アルコールやニコチンは合法の麻薬だろ？
もう何もしなくていいよ
忘年会、新年会もなし
新人歓迎会もなし
退職する人の歓送会もなし
なんもなし
接待もなし、接待されるのもノーサンキュー
┏( .-. ┏ ) ┓
【日本の駄目企業100選】No.002
*今回、フジテレビがアメリカ側複数企業にも
女の子の覗き部屋制作の権利を売却したらしい
（日本の5G帯集中コントロールが、世界を従えてる何よりもの証拠です）
*フジテレビの中央格は、ロリコンの代表格である辻希美さんの娘さんを選定していた
--
*フジテレビ抱える電子体は、エッチをしない女の子を、お仕置きと云うリンチに合わせたり
指示に従わない女の子に対して、殺傷傷を負わせて最終的に殺して行く
彼氏が居ない子には、売春してエッチ姿を見せろと強要した件あり（小学生女子）
*顧客側男性にも「支払え」と
安田電子体が大金を吹っ掛ける為に、飛んで行って脅迫をしたり
口封じの為に殺傷した過去が、1000回以上はあるとか...
最近は、口座から勝手に抜いて行ったり
気に入らない顧客男性を殺して廻ってるらしい
ch
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
個人事業主が福利厚生で予算組んで勤務時間として一人飲み会を開催することは可能でしょうか？
人間だから合う合わない相手は居るさ。けど、人間の社会は共生社会な訳で会社は家庭に次ぐコミュニティーな訳だ
何でもかんでも個人主義は違うと思うぜ
自由参加と自費、の条件がクリアされてれば残業にはならないだろ。
別に難しい判断でも何もねえよｗ
強制されたなら残業、自主的に参加したなら残業ではない、それだけの話
大抵の奴は強制でも会社から睨まれるのが怖いから、自主的に参加したということにしてるだけ
>>905 挨拶しかえさない上司や後輩とは飲みたくない
酒が不味くなる
飲み代を会社で出してくれなら分からんでもないが
残業代よこせとか馬鹿なのか
だからいつまでたってもニートなんだよ
だからさ、どんだけ職場に恵まれない子羊ちゃんだらけなんだよww
同情を禁じ得ないw
自主参加ということになってますが全員出席です
つきあい悪いと思われると査定に響く可能性があります
飲み会が楽しくないような職場は、とっとと見切りつけて辞めるべきだろ？
>>910 嗜好品の代金を会社に請求していいタイミングがわからない。ひょっとしてアルコールに限るのかな？ニート脱出のために教えてください。
年４回会社の飲み会があるけど飲み代は会社持ち
基本全員参加だけど欠席しても何か言われたりはしない
残業つかないけどほぼ全員来るわ
>>916 そういうのは同僚と経費で落としてくんねーかなと話すことであって真顔で請求していいタイミングとか書き込んでる時点でニート丸出し
>>1 金払って時間無駄にしてストレス溜まるだけなんて
何の嫌がらせだよ
>>918 ニートを隠してるような文章にみえましたか？アルコール以外の嗜好品も経費で認められるようになれば就職率も上がるかもね。
>>178 そんな会社には人が寄り付かなくなるだけだが
吸わない人を喫煙ルームに連れて行きタバコを吸わすのはアウトなのに
飲まない人を飲み屋に連れて行き酒を飲ますのはセーフの意味が分からん
タバコより先にアルコールの規制を強化した方が良いのでは？
>>29 お前のような無能が人を使うな
生産性が悪すぎる
>>923 飲み会とタバコ会を交互開催すればいいと思うよ。堅苦しい事言ってても何も変わらない。最初の１本だけ付き合えばいい。口を付ける振りでもいいし。強制は良くない。
酒嫌いの人間にとっては、単なる拷問じゃね？
割り増し賃金も必要。
>>919 君は悪循環に嵌ってるな
そんな状態じゃ酒も飲まずに会社の連中と長時間いなきゃならない通常業務なんて地獄だろ
酒の臭いもヤニも無理な奴が居ることをご理解頂きたい
酒飲みだけでやってくれよ
経費どうこう言わないから
一滴も飲めないのに「酒も飲めねぇ奴は 仕事も出来ねぇ」とか講釈垂れて
大嫌いなキムチ鍋を 無理矢理口元まで押し付けられて
もはや拷問
飲めなくても、酒宴の振る舞いくらいは身につけとけよ
飲めないのに移動の足として二次会三次会に半強制で上司に付き合わされ、最後は無料タクシー代わりに帰りの足
二次会三次会には『居たから』と追加徴収
安いソフトドリンクしか飲んでないうえにタクシー頼んだら5000円以上かかることしてやってるのにアホらしすげる
>>937 ちゃんと酒宴の振る舞いできてると思うぞ。最近これができない若いやつが多すぎる。
>>938 お前みたいなクズがいるから飲み会に行きたくないんだよ
なんで酒の席なのに上から目線なんだよ
金曜の夜は2ヶ月前から毎週何かの予定を入れておくことにしてる
都内だといくつかの美術館が金曜だけ遅くまで開いてて
あわせて講演会や講座も開いたりしてるのでおすすめ
自己啓発だよ、自己啓発。会社も自己啓発を推奨してるだろ？
必死に飲みニケーションした結果この国は成長できたのかい？
賃金は上がったのかい？
>>941 それ、まったく関係無いww
ま、うちは右肩上がりだけどw
昭和期とか平成初期、2000年ごろまでと比べると、
明らかに社内職場単位での宴会は減っている。
そういう行事が盛んだったころに入社した人が
いまは部課長とか役員クラスになってるけど、
彼ら自身も本音ではそういうのは積極的には
やりたいと思っていないから、自然な流れ。
自分の歓迎会でもえ..まあしょうがないかって感じ。つか興味ない人が大半だから話すのがめんどい 社交性ないわ
ある部署にいたときは、
60過ぎの奴が嘱託で室長やってて
「『節目の飲み会以外に』最低月一回は飲み会やるぞ！」とか言っててすごく苦痛だった
>>946 節目の飲み会が最低限あれば十分だわ。。。
クソITだがコミュニケーション重視とやらで会社の金でけっこう良いところで飲み会月１開かれてるが
喜んでるやつほとんどおらん
長時間労働が常態化してるところで飲み会まで開かれたら体もたねーわ
>>948 月一飲みは、正直疲れる。
プライベートの飲み会組む隙間が減るしね。
四半期に一回あれば十分だわ。。
飲み会はただただ苦痛
今の職場は月一のランチ会なのでありがてえ！
仕事じゃないけど幼稚園のPTA役員で運動会の朝5時からこき使われて
終わった後もPTA役員が残って夕方まで後片付けして、やっと帰れると思ったら
園長が「労いの会」を用意していて、柿の種とかサキイカに、ずっと出しっ放しだった
缶ビールが並んでるの見たとき、疲れがドッと出たわ
「参加は任意ですよね？帰ります」と言ったら他の保護者も全員「帰ります」と帰った
>>949 四半世紀に一回に見えた。
まぁ、それでも良いかもね。
忘年会とかキックオフ、あるいは年度の打ち上げぐらいなら
わかるけど、月イチとかで職場で宴会する理由がわからん。
>>955 それは良かねーよw
どんな記念イベントだww
なんで仕事？
飲み会なんて契約以外の仕事でしょコレ？
残業代が出るなら行きますって言って
毎回断ってるわ
まあ、凄く酷い上司の下で２年やったあと、話のわかる上司に変わってからの２年間は、今日あたり行きますか～ってなノリでほぼ月一で飲みに行ってたけどね。
仕事で一山超えたタイミングで誰からともなく言い出して、予定が合う限り、ほぼライン全員が参加してたわ。
楽しい２年間だったw
仕事以外の話は一切誰とも話さないので、仕事以外の付き合いは全く無い
だからそんな余計な事考える必要も無い。ストレスフリー過ぎて楽勝
俺の嫁さんの会社で中途社員の面談あって、なんか嫁さんもその場に出たそうなんだが
面接で５０代のおっさんに
「女性が多い職場ですが、周囲とどうコミュニケーションとっていきますか？」ときいたら
「飲み会やります！飲んで親睦を深めます！」って答えが返ってきて
「いや、別にあなたと飲みに行きたくないんだけど」と内心ツッコミしたそうな。
もちろん不採用だったらしいが、
再就職の際に、こういう質問されたらそれ以外の答えを用意しないとなあとも思ったよ。
>>963 そらそーだww
飲み会はコミュニケーションのツールじゃなくて、日々のコミュニケーションの結果だよw
>>962 気づかずに情弱になってるから気をつけろw
>>965 まあ、飲み会出るかどうかは関係ないけど、世間との接点はある程度保たないとな。
>>966 いや、世間というより、最も身近な人間と交わりないのはかなりヤバイ
飲み会とかどうでもいいけど。
飲みで親睦深めるって、ただ飲みたい奴の言い訳だろ
職場で上手くいってないなら時間外まで付き合おうなんて思わないわ
>>969 職場で上手く行ってたら、気分いい時は自然と仲間と酒でも酌み交わしたくなるもんなw
そもそもたまたま同じ会社、部署になったくらいで親睦を深めるために飲み会しなきゃいけないっていう発想がもうね
言ってみれば給料原資のパイを奪い合うライバルらと同調したいもんかねえ
>>960 自分は職階が上がったら行くと断ってるわｗ
平なら平なりの行動でいいと思ってる
>>972 なんか、すげー負け組の発想に見えて哀れだわww
原資そのものを増大させればみんなハッピーだろ？
そういう発想にならない時点でお前はもう勝てないよw
仕事がヒマでまじめにやってないやつほど飲み会好きなんだよね
そりゃおまえ仕事してないから体力・気力共に余裕あるだろうよとｗ
会社の飲み会なんてパワハラの代名詞みたいなもんだよな
仕事の話はつまらないからプライベートの話でもしようものなら
それをネタに他の人たちに話題を提供するようになる
ちゃんと自由参加が担保されて自費なら問題ない。それ以外は間違いなく残業だわ。
まさか会社では経費削減とか言っといて経費で銀座に行っていませんよね？
もう全員参加の強制飲み会の文化やめようぜ
飲み会行ったら仲良くなるとかないし余興考えたり小話仕込んだり
誰と誰に挨拶行ったとか席どうするとか疲弊するだけだけだわ
飲み会行きたい奴は仲のいい奴個人で募って行けよ
全員参加型の半強制飲み会で食中毒とかに当たったら、労災？
>>717 社会通念上って言葉を聞いたことはないか?
残業代出てもいきたくない
まあメンバー次第だけど嫌いな奴と同じ空間にいたくないからなー
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・「人助けランキング、日本は世界最下位」英機関 日本は冷たい国なのか…ホームレス避難所受け入れ拒否問題 ★4
・【桜を見る会】自民党の「枠」 二階幹事長「別にいい。問題になることがありますか」…安倍首相の後援会関係者が貸し切りバス17台で参加
・日本政府、スマホOSが「アップル」「グーグル」と欧米の2社に寡占されていることを問題視、懸念を表明、対応を検討 [デデンネ★]
・日本政府、スマホOSが「アップル」「グーグル」と米IT2社に寡占されていることを問題視、懸念を表明、対応を検討 ★2 [デデンネ★]
・【公共放送】稲葉NHK会長、東京都知事選の政見放送でN党の候補者の受信料批判に「法に触れるようなことをけん伝するのは問題がないのか」 [窓際被告★]
・【ﾜｸﾁﾝ架空予約問題】 高橋洋一参与 「朝日 毎日新聞記者は刑法233条と刑法161条違反のおそれ。それが普通の取材行為なのか？」2 [ベクトル空間★]
・【マスコミ】総務省接待スキャンダルの根底にある、政府による放送免許の許認可という大問題 日本のメディアは権力者のものか [ramune★]
・【８０５０問題】ひきこもり長男（４２）「お前のせいでこうなった」 母と子、十数年の葛藤「私が死んだ後、あの子はどうなるのか」★6
・【風俗店】 台湾で感染急増 何がまずかったのか・・・元台湾副総統 「台湾は日本から学ばず、同じ問題に直面すると考えなかった」★2 [どこさ★]
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