【山形】初公開！山形城主・最上義光、直筆の手紙一般公開へ　「ずるくて残忍なイメージがあるが、優秀かつ素晴らしい人物だった」 ->画像>5枚

山形城主・最上義光の研究を進める上で、貴重な直筆の手紙が、7月初めて、一般公開されることになった。

今年3月まで、山形大学で日本史学の教授を務め、現在は名誉教授の松尾剛次さん。松尾さんは38年間、山形大学で研究し、最上義光に関する史料の発見と見直しを進めている。今回、松尾さんは以前から研究対象で私的に所蔵されていた史料を自ら買い取り、初めて一般公開することを決めた。

「天正14年の正月7日付、最上義光書状で、東禅寺氏永に宛てたもの」（松尾剛次さん）

松尾さんが買い取った義光直筆の手紙は1586年、援軍を求めた酒田城主・東禅寺氏永に宛てたもので、わずかながら軍を派遣すると応えている。松尾さんによると、至るところに義光の字のくせや力強さがあり、義光の刻印も押されている。

「字も力強く書かれているが、論理的な組み立て、非常に義光は頭のいい人。天正14年における最上義光の判断・情勢がわかって非常に興味深い」（松尾剛次さん）

義光の人物像を克明に浮かび上がらせる上で、こういった古文書の1つ1つが貴重になってくる。

「（義光は）ずるくて残忍なイメージがあるが、多くの史料に最上義光は名君だったとある。優秀かつ素晴らしい人物だったとの史料がたくさんある」（松尾剛次さん）

古文書の多くは、私的に所蔵されていることが多く、一般に公開されることはほとんどない。今回松尾さんが見せてくれたのには、公開することで貴重な史料を後世に残すという狙いがある。

「最上義光の文書は極めて重要な文化財。現物に触れるチャンスは少ない。触れてもらうと最上義光の人柄に触れることができる」（松尾剛次さん）

この直筆の手紙の一般公開は7月6日、山形大学附属博物館で行われ、併せて松尾さんが講演する。

6/5(水) 20:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190605-00010003-sakuranbo-l06

ちょっとそういう素振り見せただけですよｗ

山形城なんてどこにあったの？

山形の天皇のせい

伊達政宗が隣だったから苦労しまくってたよね

もがもぼルンバ

だいたい伊達政宗のせい

でも最後乱心してお家取り潰しに

玄米茶

山形といえばマット

明るい話は少ないから大河は無理

山形県には残忍なマット事件のイメージしかない

大河ドラマのせいだろｗ

もがみもが

そんなにずるくて残忍だったのか

エピソードだけ見ると脳筋イメージ

伊達政宗が優秀だったのはこの伯父の最上義光や外祖父最上義守の方の血筋・才能を受け継いでたからだと思うんです
(´･ω･｀)

そういう部分も、イメージ戦略だったんだろうな

相当メジャーな武将でなければソシャゲ等のイメージに引っ張られるわ
下手したら女体化したのが先に思い浮かぶまである

人間将棋ばっかしてたのん？

どっちかというと残忍なのは伊達政宗だと
降伏した城の住人を女子供まで皆殺ししているんだから

>>19
みんなは知らんが常識。有能なのは明らかだよな
駒姫のエピソードが一番な…

政宗｢ごめんね、義光の事いっぱい悪く言ってごめんね。｣

伊達政宗の母親である妹を焚き付けて正宗を毒殺させようとしたのは史実なのか？

甥の政宗に比べると地味な印象

滅茶苦茶な家督相続劇さえなければな

ああ、胸がムカムカするのぉ

>>22
まーリアリストって事で。当然の処置です

霞城公園にある最上義光像はめちゃくちゃカッコいい

最上？知らんな
どこの馬の骨よ？

義光と政宗

叔父甥だからなあ。遺伝子は近いだろそりゃあ

>>3
山形城の跡地

>>15
伊達政宗がその様に評価してたのだ。

直江兼続が実際しょぼくて城奪われてたり
歴史はよくわからんってことか

いきなり
霞城セントラル！

>>8
それは孫の代のこと

大江広元の直系である寒河江氏を滅ぼしやがって。
俺は絶対に最上を許さないぞ

日本三大よしみつの一人

伊達政宗のSLGだと最上と佐竹が強かったな

地元のやつら庄内米と義光に関して一言頼むわ

もがみん

出羽の驍将

もう十年前レベルで鮭様キャラとして
イメージが覆ってる印象だったけどそんなことはなかったのか

ちなみに奥田民生（というよりユニコーン）と最上義光、意外な因縁性があるんだけど、
このあたりを掘り下げると、最上義光が権謀陰険イメージ（独眼竜政宗みたいな）
になった理由が分かるんで面白い

>>30
これ楠正成なんかの像でも見たことあるな
よくある型なんかな

最上とかよく名乗ってられるよな

駒姫の件はかわいそうだったな

最上もがとどういう関係が

“独眼竜政宗”で最上義光役の原田芳雄の演技が
あまりにも“ずるくて残忍”ってイメージにぴったりだったからな

まああの急速に天下が収束していく場面でイザコザは仕方無いかなと
真田なんかは神がかってるけど

>>4
ほんこれ
服部のネガティブキャンペーンのせいだろ
歴史を捻じ曲げて解釈し布教した

義光自身はいいイメージなんだけど子や孫は家督争いの末に改易だからね
旗本として存続したとはいえ残念でならない

好きすぎて客観的に見れてないのでは
歴史学者に向いてない気がする

まあ、豊臣徳川の移り変わりの難しい時期に、
最終的に50万石以上にまで持っていけたんだから、並の人物ではないよ。
隣国にややこし親戚が居たにもかかわらず。

>>22
ヤクザと同じで舐められたら終わりの世界だからな
家督を継いで間もない時は一発かますようなことをやりがち
武田信玄も似たようなことをやってる

>>13
だよな。明らかにジェームズ三木のせいｗ
それ以前には、そもそも山形以外では知られてなかった。


山形の城下町めぐりをしたことがあるが、「最上義光も無理したよなー」という印象だった。
あの地形であの縄張り（広義。城下町含む）は、ちょっと無理大杉。
いろいろ不自然なことが多く、それが山形市の今の寂れっぷりにまで尾を引いている。

最上義光
政治77
戦闘80
教養70
魅力80
野望80

>>25
政宗毒殺未遂事件そのものが存在しなかった

>>44
最上義光主人公で大河やらない限りイメージ変わらないんじゃね
実際にやったら視聴率苦戦しそうだけど。

最上義光（もがみ・よしてる）

内村光良（うちむら・あきよし）

光の読みって難しい。

>>1
義光に、なんだかんだいちゃもん付けたのは、甥っ子の伊達政宗だからな

そりゃ誰だって色んな一面持ってるからな
すべての相手に狡くて残忍だったら当主やってるうちに殺されてるだろ

>>39
えっと、義光って書いて｢よしあき｣だからね
(´･ω･｀)

モボモガ

そもそも戦国武将に対して「ずるい」っていう評価ってどうなんだよ
政治家や軍人には狡猾さも必要だろ

>>59
光宙（ぴかちゅう）

女子供まで撫で斬りにした伊達政宗に比べたらまだマシ

最上には義光以外に知名度のある武将がいないな。
伊達はスター揃いだけど

>>1

川崎、神戸、北九州は在日日本人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日日本人・帰化人がわきまくってるし。


パンスト日本顔のネトエラ（ネット工作の在日日本人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を不正受給しながら性犯罪や凶悪犯罪を繰り返し、
朝鮮人になりすましネット工作を続ける在日日本人。

在日日本人はスパイそのもの。


●●● 在日連呼厨（ネトエラ在日日本人）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

なんか毎日シャケ食ってるイメージあるわ

無い無い
だって妹そそのかして伊達政宗を毒殺しようとしたからな
かなりのずるっ子だよ

>>45
バカなんじゃねえの？
馬にまたがって、馬が足上げたら似たような形になるわな

上杉から見ても敵、伊達から見ても敵、おまけにマット県

優秀だからずるくて残忍なんじゃないの
戦国時代の人間なんだし

>>58
基本的には地味だが、関ヶ原の戦いの時は上杉相手に地味に奮闘したからなんとか盛り上げられないか？

暗殺スキル持ちで信長の野望では重宝した

有能だったのは義光だけで後が続かなかった残念な家系

俺が岩下志麻の義姫の息子だったら、毎日母ちゃん見て勃起する自信がある。

妹と鮭が大好きな人？

岩下志麻の嫁入りシーンはびっくりしたよ。
無理があるだろ

>>58
最上を描くかはともかく
伊達一族を東北に蔓延るヒールとして描く物語も
面白そうではある

>>71
いやナポレオンとかとは違う型だし日本では少ないと思うよ

>>45
え？
…えっ？！

最上義光を
正しく読めるひとの割合は数パーセントだろ

大河のせいで悪役になったけど最上義光は普通に名君で
伊達政宗がズルくて残忍

また最上厨が政宗に喧嘩売ってんのか
大河になれない雑魚だし大河化したら独眼竜政宗の視聴率でボコボコに叩かれるのにね

超シスコンで妹とずっと文通してたんやぞ。

駒姫の親父か

まぁ全部政宗が悪いんだけどね

戦国時代にずるくて残忍とか誉め言葉だろ
三英傑は言うに及ばず、隣の伊達政宗もそう

>>56
一応言うと秀吉時代の書状や書置きに色々エピソードが残ってるんで
ある程度以上の歴史好きには常識だったし、傾奇者や愛の兜の方がよっぽど無名だった

陣内孝則に娘を早く差し出せと脅されてた人

>>88
全部じゃないだろｗ

>>87
あれほんまかわいそう過ぎるな。

>>92
主犯はNHKだよな

南部は過小評価されすぎ

天下統一が確定し、戦乱の不要な東北地方にわざわざ無駄な戦争を巻き起こして、母親にまで暗殺されそうになった政宗
こいつほどのクズはなかなかいないよね・・・

部下の鮭延秀綱の晩年エピソードが好き

>>95
津軽為信「せやな」

>>96
人たらしだったからしゃーない
普通なら改易になってるだろうしな

>>96
政宗は秀吉家康より能力上の超有能だから
東北の雑魚どもがどうなろうがどうでもいいし

>>74
一人の人物の生涯を一年かけてやるんじゃなくて
関ヶ原を主軸にして全国各地で行われた合戦ごとにそれに絡む人物の群像劇をやればいいかもね

そら、大事にしてた愛娘をあんなふうに殺されたら、豊臣に愛想も尽きるよ。
秀吉の晩年の無茶ぶり。秀次事件のインパクトを一番受けたのが最上じゃないかな。

最近、織田信長もやっと人物像が訂正されつつある感だけど
信長の既成イメージ（中世打破の革新主義・無神論者で南蛮甲冑に赤マントみたいなアレ）
もう一般常識化してるってことだけじゃなく、小説漫画映画アニメゲームなど
商業フィクション系に根深く食い込んだキャラ設定なんで、これを変えてくのは骨だよねえｗ

>>96
そうそう徳川家康って酷いよな

この辺でも日本語使えるんだな

確か、嫁は娘の後追い自殺をしたんだけっか。

遣欧使節がスペインとの同盟狙いとか夢が広がるな
あずみに殺されてたのも政宗側だっけ

最上よしあき
九戸まさざね
津軽ためのぶ

東北３大きょうゆう

ズルくて残忍である事と優秀である事は矛盾しないがなぁ。

信長は堅いねえ外交も戦争も
基本自信があれば自分が動くし

極力戦を起こさないために、時には脅迫したり人質とったり、謀略姦計。他勢力から見たら卑怯で陰険。
だけど最上藩は戦がなくてとても豊かだった。
だから近県からの評判は悪く、山形県内での評判は良い。

日本人を奴隷としてバテレンに売り払っていた伊達政宗が何だって？

>>83
ショック！ずっと最上よしみつって読んでた！

援軍をもっと送ったれや

霞城公園の銅像がめちゃくちゃかっこよかった。
城がありゃ最高なんだけどな…

>>109
ボンバーマン
せやな

>>83
手紙見つかってようやくよしあきってわかったんだろ？
戦国BASARAとかあるしまだましな方だろ
水谷正村とか三枝昌貞みたいにみずたにまさむらとかさえぐさまささだと
躊躇なく読める方がよっぽど理解されてない
まささだは他に読み方あるかもってなるけど水谷の方なんか疑問に思うポイントすらねえしな

伊達政宗はズルいというか「読まなくていい空気は徹底的に読まないが
読まなきゃ行けない空気は絶対に読み切る明敏センサーの持ち主」
「弱きに対してはオーバーキルレベルで徹底的に強く、
強きに対しては天才的媚売りスキルを発揮」って印象
しかも調子のいい性格なので「こやつめハハハ」で済ませてもらえる人徳（？）性

いや立派なスキルだし、これで仙台62万石の開祖になったんだから
たいしたもんだよ皮肉じゃなくマジで

だいたいドラマのせい

>>108
また、南部住民が発狂するぞw

イメージの半分以上は政宗のせい

>>59
えっと よしあきで呼んでな

娘がかわいそすぎた
望んで側室になるわけでもないのに
手もつかないうちに巻き添えで処刑
知らせが間に合ってれば･･･ってのも悲惨さ倍増
戦国時代なんてそんなもんと言えばそれまでだけど

駒姫が本当に美少女だったならもったいないし可哀想

>>102
確かにあれで、豊臣の命運がかなり傾いたような気がする。
あの結果、絶望した最上夫妻は、早々に反豊臣・親徳川の旗幟を鮮明にしたから、
関ヶ原の構図が決まった段階で、上杉を死に物狂いで背後から叩くのは誰の目にも明らかだった。
地政学的な家康包囲網は、この「完全に逆上中の一徹な最上」がいる段階で、
伊達がどう転ぼうが、佐竹を押さえようが、かなり難しくなってる。
石田には、そんな「僻地の話」は皆目わからなかったのよな。そういうところはからきしダメなのが三成。

>>118
アスペが、たまたま周囲に突出した軍事力を持ってしまったのが政宗かな

>>95
最上とか伊達とか葦名・蒲生とかは、数十万国の大大名クラスだったけど
南部って、一番の最盛期でどれくらいの石高だったんだろ？

>>111
昔見た、やる夫が山形城に生まれたようですを思い出した
戦争を避けながら中小豪族を纏めて戦争狂の甥っ子と渡り合ってく様子が面白かった
まだ連載してるとか読むしかないなと思って開いたら
初っ端からよしみつではなくよしあきって釘刺されてた・・・

でもさ、娘が殺されたから家康側についたわけだよね。
もし殺されてなければ、豊臣側でお家滅亡じゃないの。

>>78
鮭大好きな人だね
あとメインウエポンが刀でも槍でも弓でも銃でもなく

棍棒で暴れる人

>>41
最上氏が庄内にまで影響力持ったのは晩年よ

>>129
どっちにしても二代目で滅び確定

最上って、足利一門なんだな。意外だったよ。

>>118
今だったら面接スキルだけで世を渡ってそうなタイプだな

>>49
秀次（陣内孝則）が、駒姫（坂上香織・当時12歳）の胸元に手を入れて
伊万里焼きのような手触り云々…はいくら昭和でもOUT（没シナリオ）。
90年代後半の坂上香織ならOKだったかも知れない。

事実と異なるイメージだらけ

>>127
米が作れねぇ

>>59
伊達五郎八(だて・いろは)

この前テレビでやってた関ヶ原でも駒姫の処刑シーンがあったね
あれも悲劇だし最上は苦労人のイメージが大きい

＞ずるくて残忍

ナムコのファミコン版独眼竜政宗だったっけ

>>131
かつての某氏が徹底した義光嫌いで、それをホームタウンの山形市にまで押し付けて祭りまで書き換えたのは、
彼が庄内出身だったからかね？たしかそうだったはず。

>>123
それ大河ドラマの影響じゃないかな
関白の側室なら超大出世だよ

誰?

「ずるくて残忍」と「優秀かつ素晴らしい」は両立すると思う
戦国時代だし。

>>117
福島正成もキツイ

大河ドラマで政宗の母ちゃんに政宗暗殺そそのかしているときは悪魔に見えた
でも娘の処刑が決まって政宗の嫁さんに頭下げて、北政所への助命嘆願してください言ってるときは本当にかわいそうだった

ところで政宗暗殺そそのかしたのってフィクションなんだよね？

どうしても大河のイメージに引きずられて
しまう
来年はなんだ明智いいやつじゃん
と思ってるかも

関ヶ原の影のMVPだよな
最上の奮闘が無かったら家康は西へ集中出来ずに動けなかった可能性があるし
駒姫の件があるしろ間接的に豊臣が滅びる要因を作ってる

戦国時代の武将なんて基本ヤクザの親分みたいなもんだろうし
いい人なんて基本有り得なさそう

>>135
勝新も樋口可南子のおっぱいもみもみしてた

>>17
義光は兎も角、義守は無能だろ。

伊達家の傀儡当主だったじゃんw

>>118
早馬が伊達家の行列を追い越す（この時代は法令上許されてる）
政宗「気に食わないねえええ、ぶっ殺す！！！！」
部下「いや早馬ですよ・・・」
政宗「いいから！！！捕まえてこい！！！！！」
部下「拘束してきました・・・」
政宗「てめぇどこのもんだｗ」
早馬の武士「前田家の家中のものです」
政宗「部下が失礼した、怒っておきます」


このエピすきｗ

ザワ衆とかさげすんでバカにしたことは忘れない。　by米沢民

冴えない無能な武将だよ！
同郷の政治家、遠藤某とか加藤某とか冴えない奴の集まりが山形

ずるくて残忍って戦国武将なら優秀な証じゃん

>>142
平安時代なら、僻地の領主の娘が、
関白のお手がついたってだけで涙流して喜んだかもしれんが。

伊達政宗のせい

「ずるい」ってこともないと思うが残忍ってのはどこから来るイメージなん？

>>24
もう遅い

>>25
政宗と義姫が示し合わせた狂言説もある。

>>141
それは服部天皇という人の話

でもなんだかんだいって政宗は
摺上原とか支倉常長とかガレオン船とか仙台藩100万石とかエピソードが沢山あって
最上なしでストーリー成立つけど
最上は政宗なしはストーリー成り立たないだろ

>>153
こだなどこできあましていんなずぐだれ

>>158
小さい家から羽後統一とか
なんだかんだで汚いこともやらんとできんからなぁ

そこらが誇張されての話でないんかな

史実は政宗の方がずる賢いんだけどな(´・ω・｀)

>>1
娘が理不尽に殺されたから徳川についてお家残ったけど、
自分が死ぬ前に家臣たちは結局団結できてなかったんかぁ。
カリスマ性高い殿様だとあとが大変だねぇ。

長谷堂ではよくもやってくれたな。　このうらみどうしてくれようぞ。

伊達がトランプとすれば、最上は安倍、いや違うな

独眼竜政宗が放送されていたのと同時期に、岩下志麻が薙刀を振り回しながら
「さくら印の蜂蜜」のCMに出ていた。おっかない母ちゃんのイメージが強すぎて、
危ない蜂蜜なんじゃないかと思っていた・・・

>>127
津軽為信に独立される前が最盛期じゃね？南部藩と津軽藩の石高足した15万石ぐらいか？

>>154
としあきのポスターはまだ貼ってあるな
庄内でロシア語の看板と加藤紘一のポスター見たときはちょっと感動した

>>125
伊達政宗も元々豊臣での立場は微妙だったところへ駒姫の件で巻き添え食ってあわやって感じだったから
秀吉が死んだら徳川との縁組決めたりとか相当徳川に傾いてたような

>>148
伊達なんて家康が東に向かったらすかさず上杉に媚び入れてんだぜw
んで最上が上杉に攻められたらたった3000の援軍でおまけに見てるだけw
おいおいお前の母ちゃん山形におるだろとw
んで家康が関ヶ原で勝ったら慌てて上杉攻めて撃退されてやんのw
そら100万石は反故にされるわw

>>30
めちゃ強そうだな

>>162
当時の奥羽情勢的に伊達なくして勝たれんのはあるけど
義光話をあえてやろうとしたら、政宗ネタは副次的なモノに落とし込んで
本人主体でやるってこともできんくないとは思う

>>13
いっつも原田芳雄が悪だくみしとったもんなぁ。
坂上香織を助けたくて懇願するシーンは哀れさが出てたけど

>>147
明智は良いやつだし義昭は有能な将軍

>>34
叔父さんなのにねー。
戦国では珍しくないけど。

ただ、最近の信長の野望の最上義光のステータスはやりすぎやと思うねん
東北武将のくせに割と優秀、これくらいでええと思うんやで

>>54
実質１００万石近い豊かな土地
伊達は目をつけられてがっちり検地された５６万石

陣内が駒姫をよこせって言ったけど何年か後に伸ばしてたけど
ロリコンだったなら賞味期限切れちゃうよねｗ

伊達の突っ張り野郎が応援しなければ、義光なんて一ひねりだったのに・・・　ｸｽﾝ

>>166
駒姫と母親が違う息子が豊臣寄り、駒姫と同腹の息子が徳川寄りだったのがいろいろなトラブルの原因になったのでは？

>>38

毛利が存続しているから妥協しませうw

北信愛は名前だけでかっこういい

>>176
坂上香織綺麗だった

>>179
外交で伊達が完全に押さえ込まれてる
上杉の猛攻を籠城でしのいでいる

戦国大名でずるくて残忍ってことは誉め言葉だと思うの
隣の伊達さんもそっち系

>>101
大体は既にやった人物でえがく機会あったけどね

奥羽：政宗と直江山城
上田城：秀忠と真田
九州：黒田官兵衛

大津城とか田辺城絡みくらいか
関ヶ原にいなかったのは
岐阜や津は関ヶ原に間に合ってるからただの前哨戦だし

細川幽斉なら一年間主人公できるでしょう
大津は京極では無理でも立花氏を親の代からならなんとか

徳川に尽くしてもその後最上家は改易されて大名じゃなくなるんだよな。

義姫

>>56
いまは高速引いてるけど
昔は天検にかこまれた盆地
南陽、上山　落とさんと山形市街には突入できん

>>47
確かに可哀想過ぎる。とばっちりにしても酷過ぎし、俺的には秀吉のイメージが悪くなった。

>>87
そりゃあ徳川につきますわ

>>30
2脚で立ってて世界一カッコいいよな
>>45
それは3脚で並足進め
>>71
わかってないな
指揮棒の角度と馬の前脚の上がり方のバランスが最高にカッコいいだよ最上義光騎馬像は。
尻尾が地面に着いていたり馬の腹が岩に載っていたり2脚でも不自然なのが多い。

政宗とか逆張りで生き抜いたな
ただあれが許されたのは、他の武将連中に比べてかなり若かったから
やんちゃを見逃してもらってただけで
後20歳くらい歳食ってたら潰されただろな

>>187
コーエーは腐女子受けビジネスのために上杉と伊達を過大評価しなくちゃならんから
そうすると三段論法的に互角に渡り合った最上も評価を上げざるを得ないってことやな

>>187
その分、志村光安とかの能力upでもええねんて
一昔前の、謀略家タイプの義光のがキャラ立ってた感がある
今はオールマイティ過ぎやわ

>>193
大河では秀吉のせいになったり三成のせいになったり、主人公と親しい方じゃ無い方のせいになるな。

>>165
そやな
小田原征伐も最後までしゅんじゅんして遅参
関ヶ原も家康につくよって言いながら最後まで迷って秀吉に滅ぼされた人を焚き付けて南部攻め
史実だとマジ信用できないやつ
徳川も伊達だけは信用できないから利根川を鬼怒川や渡良瀬川と合流させて伊達へのオオソトボリにしたわけだし

村上義清と何となくイメージが被る

>>177
斎藤道三がとてつもない偉大な人物に描かれると思うわ

最上もが

>>104

信玄「俺は親捨て子殺しだけどw」

>>172
勝新より津川雅彦なんだな

>>169
花の慶次に出てくる義姫は
まんま岩下志麻だね

最上あり最中もあるのに最下無し

>>42
ボクを呼んだかい？
大丈夫、今度は衝突しないって。ホントだよ。

山形にも西軍、東軍があったなんて、マット攻撃群は信じられんだろうな。

まぁ南部さんよりましだろ

いまだに原田芳雄のイメージしかない

>>108
ガチホモこじらせすぎて男同士で取り合いになり殺された会津の葦名盛隆
花嫁を拉致してレイポして既成事実を作り強引に結婚した伊達晴宗
悪屋形大宝寺義氏
顔芸二階堂盛義

東北の大名は粒ぞろいだよ

>>118
大阪の陣で味方の部隊後ろから攻撃して壊滅させたエピソードが酷すぎる。

>>210
ＮＨＫが何かの気の迷いで、大河「南部信直」とかやったら
最後まで見てしまうかもしれん

大河史上最低視聴率なのは間違いないだろうけど

海音寺潮五郎の「乞食大名」を読むと、鮭延越前は一徹者ながら
部下から慕われる名将として描かれている。
一方、南條範夫の「大名廃絶録」を読むと、鮭延は御家騒動・家中
離散の元凶みたいな男だ。
こういう多面性はやっぱ戦国気質なのかな

シスコンのイメージしかない
マザコンの甥といいコンビ

>>214
案外ちゃんと本格的な時代劇やったら意外と一定の支持を得られそうな気がする

>>189
立花は面白そうだけど朝鮮での活躍がウェイト大きいから触れなくちゃならなくなる
NHKの忖度コード引っ掛かりまくりだろうな

>>216
兄貴をシスコンにさせ、息子をマザコンにさせる魔性の女・義姫。

最上義光(もがみよしあき)な

間違っても「よしみつ」と読むなよ
恥ずかしいから

>>197
腐女子向けは戦国無双の方でやってもらって信長の野望の方にはそういう要素は少なめでこれからもいってほしいな

>>30
銅像のバランスが凄い。
中に芯の鉄筋でも仕込んであるのだろうか。
前立てだけ金色なのも良い。

>>178
政宗のいとこがそういう評価して残ってるの

最上義光がズル賢いイメージを作ったのは
大河ドラマ伊達政宗を素晴らしく演出するためのＮＨＫの演出

大罪はＮＨＫにあるぞ

>>196
政宗は謀略好きの戦下手。それでも伊達が存続できたのは戦上手で政治もいけた茂実のおかげ(´・ω・｀)

妹大好きなお兄ちゃん

>>199

三成が秀吉の承認を得ずに独断で処刑した訳では無いから秀吉が一番悪いよ。

>>152
うぜぇwwww
傍から見てると面白いが関わり合いになりたくないタイプwwww

駒姫が可愛そうすぎだし
徳川に味方したら改易だし
悲惨すぎる

>>217
活動範囲が限定的過ぎるのが一番のネックだと思う

人間ドラマ的な意味では
晴政の養子になって、でも晴政に実子が生まれての愛憎ドロドロとか
九戸とか津軽とかの裏切りグチャグチャ、政宗もたまに関わってきてで
畳の上系ドラマとしてはクッソ濃厚なもんになるだろうけどさ

>>222
時代考証無茶苦茶だって指摘されとるけどな

>>162
戦争反対話せばわかるの主義の人たちには単独でも面白い筋が書ける人だと思う

もがみんは普通に優秀だと思ってたが
世間じゃ違うのか

山形城はとんでもなく城域がデカイ

>>221
逆に、スーパー超人にしちゃってるコーエーよりも
イロモノキャラでまとめてるBASARAのがキャラデザ的に好きだわ

>>230
サムライミーティング…

>>229
家中で合戦したら改易やむなしだわ
子分がバカばっかだったんだから仕方ない
伊達騒動はギリギリ助かったな
あれも国内が戦争状態になったらアウトだった

別にずるくて残忍なのも間違いじゃないだろ

仙台の奴らのせいで悪人にされてるだけ

>>209
マット市なんて県民のわしでも
どこにあるのかわからない

>>237
単に、仙台藩はでかすぎて潰せなかっただけだろ。

>>241
最上は57万石
伊達は62万石
大差ないわ

>>1
やっぱり駒姫でしょう

>>19
これ山形の民放の記事だからね
地元では常識

>>145
誰だよそれ

>>242
見た目はな

＞みんな知ってるの？常識？
歴オタ歴ゲーオタしか知らんよ
今時信玄すら教科書から消えようってのに

ロウソク１本だけの暗い部屋で
妹婿や甥っ子への嫌がらせを考えてる印象かな

>>245
相模後北条氏の北条綱成の父ちゃん
福島と書いて(くしま)

>>241
幕府としては、最上を始末したら、いずれ伊達も始末する（最低でも分割）つもりだったと思われる。
西の外様はなんだかんだ言ってずいぶん削ったが、東の外様はまだ大身大名が残ってる、
というのが江戸の幕府中枢の見解だった。

まあ、本当に幕府にとって一番恐ろしい敵性藩は、
しっかり削ったはずなのに山間盆地を魔開発して実質石高を倍増させ、
しかも関門海峡という最重要チョークポイントまで委ねてしまった長州藩だったのだがな。

ずるくて残忍とか戦国大名なら賛辞だろうが

山形城に観光行ったら、義光の銅像がとてもかっこよかった。
この時代、ずるくて残忍な面もなければ生きられないし、ずるくて残忍が悪という訳でもない。

>>147
明智は良いヤツだよ、ハゲだけど

藤沢周平に書いてほしかった人物だね。

>>57
低くね？

山形城址公園の最上義光歴史館がかなり面白かったな

独眼竜の時の原田芳雄なイメージだったが
実際は鉄製の指揮棒振り回して突撃大好きな脳筋おじさんな上に重度のシスコンなんだよな

>>62
んだが。今知った〜

残忍なの？

最上義光は謀将のイメージあるよなあ
まあ実際謀殺した事もあるけど基本政に長けた仁将
黒田官兵衛孝高と同じぐらい好きだわ

>>7
山岡荘八とジェームス三木のせい

＞残忍なの？
理由もなく部下や領民苛めるようなマネはしてないんじゃね

>>250
まあ伊達は最後にしっかり半分以上持ってかれたけどなｗ

東北三大知恵袋
片岡景綱
津軽為信
最上義光

>>1
ある程度歴史をかじると
かわいいイメージしかないのだが

>>253
信長のハゲ連呼にキレた説もある

>>264
片倉だろ…

＞幕府としては、最上を始末したら、いずれ伊達も始末する（最低でも分割）つもりだった

最上は関ヶ原前から徳川と昵懇の間柄だぞ

>>96
支倉常長を海外派遣して倒幕考えてたっぽいしなｗ

>>108
津軽か一番の糞

東北の武将って全体的に雑魚っぽい

>>265
出羽の驍将をなめないで

>>264
片岡景綱って知らない武将だな(´・ω・｀)

＞支倉常長を海外派遣して倒幕考えてた
日本の南半分お前らにやるから倒幕しろやとかすげえよな
今なら売国もいいとこ

めちゃくちゃつええだろこいつ
京都に近ければ荒木村重くらいな評価になってた

wikipediaの「最上義光」「義姫」どっちも演者が『独眼竜政宗』しか載ってないんだね。
他に政宗モノないかと検索したら、
https://www.bs-tbs.co.jp/date/cast.html
↑は秋吉久美子が義姫で津川雅彦が秀吉なんで混乱したわ。

>>235
腐の人はBASARAの方が良いんだろうな
流行りの刀剣乱舞も絵的に無双よりBASARAの方に近いし

武将なんてみんな有能に決まってんじゃん、敵対してた勢力にネガキャンされたりするだけで(´・ω・｀)

残忍なのは伊達政宗の方よな
戦で負けて敗走中にそれを眺めてた農民を無礼討ちしたりしてる

>>254
>藤沢周平に書いてほしかった人物だね。

たしか、藤沢周平に、最上義光が庄内の豪族である武藤氏の内紛に乗じて、庄内進行して
逃げた武藤氏の一族が、越後の上杉謙信や本庄繁長の援軍で庄内を奪還する小説があったような

>>268
そんな最上でもお家騒動が収集つかなくなってあっさりと改易されたんだから
伊達も原田甲斐がああいう形で収めなかったら改易される可能性は十分にあったということでは

後継者選びで失敗して、結局、取り潰しになったけどね。
徳川に小姓に出した4男（だっけ？）を、長男はずして、後継者に挿げ替えなければ……。

>>280
あれは短編だが名作
震えが来るよ
俺は本庄繁長が好きなんで読んだ短編だったが感動した

本庄繁長の兜にちゃんと刀傷があるんだよね

政宗って現在でいえば山形県生まれだよね確か。
置賜地方に執着はなかったのかな？

>>285
未練はあったろう
伊達氏の勢力を削ぐための国替えでわかってても逆らえなかっただけで

何百年後の北朝鮮も残虐と言われてた金正恩も実は偉大な指導者だったという参考文献がたくさん出てきた！となるだろうよ

ずるくて残忍で優秀かつ素晴らしい人物だったってだけの話だろう。
別に矛盾する要素じゃないと思うが。

>>213
逃げてきた味方の部隊を鉄砲で壊滅させたんでは
こっちの隊列を崩されるの嫌だったから
徳川のお見方は逃げないから敵だと思ったとか言い訳してたんだよな

シャケ弁を発明した人

伊達政宗の話がちょいちょい出てるので
伊達政宗と同じ伊達晴宗の孫にあたる蘆名盛隆
蘆名家当主となるも男色のもつれにより小姓に襲われ死亡
盛隆死後、蘆名家と同盟を組んでいた伊達政宗はこれを破棄し蘆名家を攻め始める
これが元で蘆名家は混迷に陥り滅亡の道を辿る
おまえらの大好きなアッーが原因でお家が潰れたのだ

>>284
義光の兜には鉄砲の弾の跡があるぞ

>>289
政宗はいけしゃあしゃあとそういうの言ってのけるからな
鶺鴒の目の針穴の件にしても

鮭を愛した男

>>287
まさに今に伝わる伊達政宗じゃん
見栄のために石高を粉飾決算し、
政宗の贅沢三昧のために過酷な年貢を課し、
領民の子どもたちをバテレンに奴隷として売っていたという

>>292
最上方の武将の東禅寺が首実験に紛れ込んで正宗で本庄繁長の兜に斬りつけた
本庄は応戦して東禅寺を討ち取り正宗を分捕った
兜に斬りつけたんで一部凹んでる部分があるという
これが本庄正宗で今は御物（皇室所有）になってる

>>285
生涯を通じて、米沢に帰りたくてたまらなかったらしい＞政宗
仕事で米沢に立ち寄っただけで、「ここに帰りたい…」と漏らした記録がある。
もし百万石もらえたとしたら、藩庁自体は仙台においても、隠居城は米沢に作ったんじゃないかなあ？
普通、江戸初期の大名が内陸に隠居城を作ることはありえないんだけどね。

ただ、伊達政宗のいう「米沢城」は、今の米沢城ではなかったという説が最近は有力。
あの縄張りは、神指城とそっくりで上杉流そのものだもんな。

妹に「不甲斐なし！」とビンタされた義光さん

病気だと嘘をついて見舞いにきた相手を騙して殺したという逸話

どこかのサブさんかね

さいじょうぎこう

色々と勉強になるスレですな。

>>1
つ鮭

最上義光が大河ドラマになったらヒロインは後妻の清水御前かな。
しかも、側室の天童御前と瓜二つという設定。

>>25
大河でのシーンが強烈すぎてオレの頭では史実化してるｗ
歴史苦手だったから子供の記憶のままだわ

>>297
なるほど。
そして実際に政宗が作った隠居城は今や刑務所に・・・

この人の「仏教入門」持ってる

>>304
蒼井優と黒木華で頼むわｗ

>>51
服部天皇なんて今どきどれだけ知ってるのか

>>184
島津さんがそうおっしゃるならw

戦国時代やばいよな
歴史はビビるくらい争ってる

>>247
昭和の大河ドラマだからな
アレのせいで山形県とNHKはほんとに仲が悪くなってしまったのだ

>>130
鎧着ている兜首にはこん棒のほうが効率良い
骨折とかで動けなくするのが合理的
それに大将が首取ってもだれも恩賞くれなしなｗｗｗ

ズルいというか駆け引きと戦が巧かったのは事実
1600年、上杉から降伏勧告を受けた際、「御領地を侵犯した伊達は赦免し、御領地に一歩も踏み込んでいないわが最上を攻めるとは酷い話です、
だいいち、昨年、景勝が京都から会津に帰国する際は山科までお見送りしたじゃありませんか。」
と泣き言を言う一方、
「嫡男義康を人質に出します、指図があれば最上軍一万は上杉の尖兵としてどこへもお供します」
と言い、
「じゃあ人質寄越しな」
と言われたらズルズルと引き延ばし時間稼ぎ、長谷堂で撃退した

長谷堂城の戦い上杉軍２,５０００最上７,０００こりゃあ勝負ありで伊達秋田小野寺・・・有力諸将国元帰還
田舎総大将拝命義光プライド地に落ち、ズラカったら背後から鉄砲撃つぞとと脅すも皆馬耳東風
しかし阿修羅の如く戦った最上兵上杉破る武勲、義光の兜に鉄砲痕複数の激戦やった

>>302
ホントみんな詳しいね。

ひょえー

>至るところに義光の字のくせや力強さがあり

山形弁？

＞ひょえー
二階堂？

>>297
それなのに米沢の人々は、上杉謙信に夢中なんですｗｗ

┏( .-. ┏ ) ┓

【私のクローン体(幼少体)や遺伝子🧬の件】


*現在、私の幼少体や遺伝子は宇宙に残って居りません
私自身の遺伝子は修復に100億年程掛かります

フジテレビやGoogleで推測されてるのは
簡単な第六感持ちの血筋で、若い頃に可愛く、ただ優しい人柄だった遠い祖先が
宇宙人に気に入られて、簡単な遺伝子を授けられたのでは無いかと言う事でした

妹は普通の人間です

--

*偽の幼少体や遺伝子を売却して、荒稼ぎしている方々が居るようです

フジテレビもGoogleすら、遺伝子(松果体)を所持して居ないので
タイムマシンの再建に到って居りません aw

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

自分の妹で政宗の母を利用して政宗毒殺しようとしたクズじゃん
こんな奴まともじゃないわ

鮭好きのシスコンじゃないかｗ

独眼竜政宗やってるころにかろうじて生まれたから、
義光にダーティなイメージはないな

>>314
京都から山科って近くね？
米原までお見送りすれば攻められなかったかもｗ

>>127
江戸初期で10万石相当だった記憶

鮭様がどうしたって？

山形といえばマット殺人事件の屑の印象が強い

>>227
これがものによっては
義光→政宗→愛姫経由で北政所に泣きつかれて、秀吉が「何、会ってないとな、そりゃ可哀想だからストップ！」と通達したのに三成が間に合わなかったふりして駒姫とっとと処刑しちゃった、ってことになってるからな
割とメジャーなとこで見た
山岡荘八だったかな

>>320
米沢の墓の中にて詠む

天の原
ふりさけ見れば春日山
越後の国にいでし月かも

―上杉謙信

>>320
謙信と景勝も越後に帰りたくてしょーがなかったと思うザワ衆

原田芳雄のイメージ

>>285
執着というか
仙台の文化は山形県南部の劣化コピーだろ
ずんだ餅、イグネ、猫塚古墳…

>>282
長男を廃嫡し次男が後継になった経緯は何パターンかあるね。
義光の忖度。（歴史本では一般的な説）
家康からの要請（小説・修羅鷹最上義光より）
本多正信の謎掛け（小説・武将不信より）

仙台郊外の田んぼの真ん中に島のように
防風林に囲まれた家がある風景(イグネ)
同じような風景は山形県川西町や飯豊町なんかでも
見られる

飼い猫が飼い主を守る猫塚古墳の民話も
山形県高畠町にほぼ同じ内容のものが伝わっている

まあ地名言ってもわからんだろうけど
要は山形県南部の旧伊達領な

>>312
いま『おしん』が再ブームらしいけど、佐賀県からまた苦情が来るのだろうか

>>282
>>334
17世紀初頭だと、まだ、将軍家含む上位武家の間で、エマニュエル・トッドのいう「直系家族」原則が確立していないのよな。
単独相続原則はほぼ確立したが、誰が継ぐかについては、
（主に母の身分に依存する）嫡子という発想はあるが、まだ生まれ順絶対ではない。
「父が家臣と相談して、一番有能な息子を判断・指名して継がせる」という室町時代的な発想が、
当の徳川将軍家も含めてまだ生きてる。
この状態、見方によってはイギリス的な遺言相続に近い状態で、
この時代の政治のダイナミズムも、どこか英国史的な様相を示す。

>>336
佐賀とかどこにあるか知らんし。

おしん(というか橋田壽賀子)の好きな横浜のBBAに
あなたはお母さんのことなんて呼ぶの？と聞かれて
おしんと同じ発音で「母ちゃん」と答えたら
汚物を見るような目でドン引きされたわ
これだから都会のやつはわがんね

>>320
墓あるし

>>290
毛利秀元じゃないの？

>>309
服部天皇自体を知らない層は増えてきてるもののいまだに影響は残ってるよ
義光祭じゃなく花笠のままだし

政宗は晩年おんつぁまと呼ばれてた
おれも祖父の弟(大叔父)のことはおんつぁまと呼んでた

ところでうちの猫はずぐだれですんけたがりでわがんね。
でもめんごい。そばえる。

このスレの政宗sageスゲェeee

>>313
大将が自分を守るなら棍棒ってことか
納得

原田芳雄の最上義光のイメージが強過ぎ

>>257

義光よりも肥前の熊さんの方が脳筋だと思うw

伊達政宗が大阪の陣で味方部隊射殺して壊滅させたエピソードすき
そのせいで伊達政宗が敵方に寝返ったと勘違いして現場が大混乱したエピソードもすき

最上は東北関ヶ原の戦功第一として、置賜地方、荘内地方を加えられ、57万石の大封を得た
しかし、家中騒動で、20年後にはあっさり没収。
近江に5000石の食禄を与えられたにとどまった

歴史っていうのはつくづく1人の人間で変えられるもんだと痛感する。
この山形の松尾って言う先生ももともとは鎌倉時代の歴史研究家だったんだけど、ある日たまたま戦国時代の古文書の解読を依頼されて解読したらそれがニュースになっちゃったもんでどんどん依頼が来て、今や最上義光の歴史評論家になってしまったと言うわけ
松尾先生がいなければ多分最上義光もテレビドラマのイメージそっくりの悪役のままだっただろうね

鮭様！

名曲「大迷惑」も収録されてるユニコーンのアルバム「服部」は名盤

>>351
懐かしいなw

足利氏の血筋を引く名門なんだろ、最上家は
伊達家よりも名門のイメージ

花の慶次のせいだよな…。

原田芳雄と岩下志麻の兄妹とか最強過ぎた

>>212
二階堂そろそろ訴えてもいいレベルの風評被害

>>355
花嫁衣装でイノシシ狩る姐さん凄かったw

鮭様の部下の鮭延秀綱が上杉の剣豪討ち取った話好き

>>127

三日月の丸くなるまで南部領

鮭が食べたいお

原田芳雄がうまく演じすぎてそういうイメージになった

>>270
城攻めしてるときに立て籠ってる将兵の嫁や娘や親族の女を拉致って城からよく見える所で兵士全員で林間
耐えきれずに出てきた所を滅多撃ちして皆殺しが津軽軍の得意戦術

悪逆無道を尽くさなきゃあの時期から国持にまで出世はできなかっただろうがそれにしても限度ってものがある

>>353
伊達なんか先祖不詳だもん
藤原氏名乗ってるけど
最上とは比較にならない

>>19
すべては独眼竜政宗なる大河ドラマのせい

尼子晴久もイメージ回復させたれよ

東北緒大名は、伊達、佐竹、最上、葦名、相馬、田村と、みんな伊達を中心に婚姻関係があり、そのくせいがみ合っていた

はいはい政宗のせい政宗のせい

さみだれを あつめてはやし もがみがよ

>>365
俺の会社に自称直系の末裔がいる

狐ロリババアだろ知ってるぞ

>>366
だいたい晴宗のせい
政宗に隠れがちだがこいつもマジで頭おかしい

>>366
鎌倉御家人もそうだけど全員と姻戚関係結んだら姻戚じゃないのと同じことになる
やり過ぎは良くないw

>>362
その報いが駒姫に

普段悪い奴がたまに良い事をするといい人に見えるというやつだな

>>371
晴宗では無くて稙宗だよw

>>362
籠城ってのは家族も城に入るもんじゃないの？

>>96
義姫による政宗暗殺未遂は現在では否定されとるよ

>>375
種宗の婚姻政策をぶち壊したのが晴宗と言いたかった

>>364
原田芳雄はかっこよかったぞ
最後の落ちぶれ感が半端なかったけど、
いなくなって寂しくなったキャラトップ3に入る

>>25
史実だと思うよ。
しばらく兄義光の元に身を寄せてたからね。

よほどの何かなかったら不自然でしょこれは。
人質にもなりかねないからね。

伊達輝宗はお東の方に頭が上がらなかったのか

大友宗麟とは違って、最上義光はかなり優秀。

>>278
小田天庵様を舐めるな
あの人はガチだ

>>380
義姫が義光のところに行ったのは政宗毒殺未遂があったとされる日時から随分と経過してから
その後も手紙のやりとりなどが確認出来る
政宗が朝鮮のお土産を義姫に贈ったりね

>>381
大抵の大名は奥方に頭上がらんよ

伊達政宗はこの人に似てるんだよね
残虐だけど優秀な人物

政宗に残忍とかいわれたらホントは逆かもしれん。ってか本当だとしてもお互い様やろ

まあ、大名として直系が残ってないしな。悪評はいろいろさっぴいて評価しないと

伊達政宗が早く生まれてれば天下取ってたんだかなあ

霞城公園にある最上義光記念館は展示物こそ多くはないけど印象に残った場所でした
和歌に秀でて歌集を残していて、中央の政局をよく把握して織田家と外交するなど
インテリの面が強く見えた。名君であろうことは窺えた

死後に失敗した例ね。難しいのぉー

徳川家だったかな
ちょっとそこらへんは曖昧。親父と一緒に都に上ったというし
家中では義光相続は既定路線だったように思うね

>>96
神保さん...

「自分の身を保持しようとする君主は、よくない人間となりうることを習う必要があり、
またこの態度を、時に応じて行使したり、行使しなかったりする必要がある」

「一つの悪徳を行使しなくては、自国の存亡にかかわるという容易ならぬばあいには、
汚名などかまわずに受けるがよい」

ニッコロ・マキャヴェッリ

>>385
伊達政宗のいかれてる点は伊達家の血
冷徹なマキャベリストの点は最上の血

>>373
津軽藩の話だから違うべよ

>>66
その撫で切り
政宗さんの吹聴です

鮭好き

ゲームじゃ雑魚揃いの東北で数少ないマシな武将

>>397
ん？
東北は剽悍な武将が多いだろ

>>118
何しろ当時の瓦版に伊達政宗だけ「政宗」って書かれるぐらいのお人だからね
空気読めない部分は東北の田舎者で井の中の蛙だったからってだけで良く気のつく賢い人だったと思う
政宗の残した仙台の地なんか東北震災でも大した被害受けなかった土地だしなぁ

山形市の方で最上義光の居城の山形城を復元したいんだけど（現・霞城公園。明治時代までは城があったらしい）、
写真はもちろん図面や絵すら残ってないから何も作れなくて困ってるらしい（平城だった、って事くらいしかわかってない）。
誰か山形城の外観がわかる資料を知ってたら山形市の教育委員会に教えてやってくれ。

>>397
割と能力値が高いのが津軽為信

>>49
あれは本当に名演、怪演だった。
幸か不幸か最上義光のイメージは原田芳雄さんが焼き付けてしまった。

決して無能ではなかっただろうし
それなりに敬愛されていたのだろうけど
優秀ってのは言い過ぎ

伊達がクソで最上が正義だったのに
あのクソ大河のせいでおかしなことになってるんだよな

>>403
優秀だよ
名門だが鳴かず飛ばずの最上家を一代で５７万石の大国にした男だからな

義光のイメージ変えようといろいろやってる

>>403
でもまあ、あの僻地でのし上がった実力はなかなかだぞ。
隣に伊達政宗という風雲児が出現したのが不運だっただけで。

>>407
不運でもないだろ
少なくとも義光在世中は政宗に引けを取るような存在ではない

>>397
最近はステは上がってきた
ただし土地が弱すぎて昔より辛い

そんなイメージ皆無だけど・・・

伊達政宗より強い最強武将という感じ

>>408
不運だろｗ
あんなのが出現しなければ欧州の覇者になっていたかも知れないんだぞ。
下手すりゃ越後あたりも平定できたかも。

>>411
政宗でひいひい言ってる最上が越後なんて無理に決まってるだろ

>>400
最近は高校生や自衛隊とかいろんな人が直接見に行ってるらしいぞ
そろそろ誰か帰ってくる頃だろう

>>412
上杉家は謙信が死んでからはガタガタ。
新発田氏に反乱を起こされてなかなか平定できなかった。
新発田氏を伊達や最上がバックアップしていたからな。

駒姫の件、島津歳久の件、無能の仙石バカに指揮させて長曾我部の跡取りと家臣団を壊滅させた件、ダークサイドに落ちた秀吉の晩年の行いは、全部関ヶ原に跳ね返ってきてる。

>>414
上杉の１部将にすぎない本庄繁長に庄内制圧されてるじゃんｗ

織田信長や伊達政宗、斎藤義龍、毛利元就、大友宗麟と同じで
弟殺して家中統制した経緯があるからイメージ悪いのだろう
でも創作とかも言われてるな

>>414
織田も後ろで糸を引いていたっけ
上杉を弱体化させるために大名たちが均等に肩入れして弱体化させていったの

>>398
上杉の野心の無さ（行動力の低さ）ときたらもう。
毎ターン織田の半分くらいしかコマンド選べない

>>416
だって本庄繁長は揚北衆だもん。
強いじゃん。
つーか、それって義光が伊達政宗との合戦で動けない隙を狙ってやったことだろ。

>>418
それは知りませんでした。
織田信長はどこまで天才なんだｗ
格が違いすぎるｗ

＞織田信長や伊達政宗、斎藤義龍、毛利元就、大友宗麟と同じで
＞弟殺して家中統制した経緯がある

そーいや今川の義元こと氏元も兄弟殺しやったな
兄弟が数いてまったくといっていいレベルで争いのなかった北条の氏政とかかなりレアケースじゃ

>>399
アレは何なんだろうな
他はみんな苗字プラス官名なのに政宗だけデカデカと「政宗」表記

>>420
まあそりゃ本庄繁長は川中島で大活躍してるようなチートだけどさｗ

結構武闘派というか大将なのに敵陣突っ込んで首級とって家臣に叱られたとかなかったっけこの人

>>425
戦国武将は意外と総大将みずから突っ込むんだよね

慎重な印象のある北条氏康とか顔中傷だらけだったらしいからねえ

逆に兄弟仲良かった大名は誰だろう
すぐに思い付いたのは島津義久

＞政宗だけデカデカと「政宗」表記
忌み名を直接表現する場合は大概コケにしてる

>>427
義久は義弘と微妙でしたやん

若い頃は荒々しくて腕力も強かったらしい

＞逆に兄弟仲良かった大名は誰だろう
仲が良くないというか問題起こしてないやつというと北条氏政

とりあえず「よしみつ」だか「よしあき」だかはっきりしてもらおうか

>>432
義光が義姫に宛てた書状にひらがなで「よしあき」って書いてるからガチ

マットの生産地

義光って岩下志麻のお兄さんだよね

>>397
最近は粒の揃った部下に恵まれているので意外と優遇されてるぞ。

最上義光
キレたらああん？みたいな顔で
お、お待ちくだされ殿、これにはわけが(ｽﾞｼｭ　っとやるそんなイメージ

信長の野望の最上家は、義光が出てきたら東北で強く戦えるよね
延沢と義光の二人でどうにかなる

政宗の義姫への扱いや母子の手紙のやり取りからして、
義姫が政宗を毒殺しようとしたり、政宗による小次郎殺害は存在せず、
小次郎を推す一派によるクーデター計画自体はあったが、義姫の毒殺未遂は無し、
小次郎は直接の関与はないとして、殺害ではなく出家に留めたんじゃねえの？
最上に戻った件も、政宗の妻達や家臣等と折り合いが悪かった等で
不満が蓄積してた母の様子を見た政宗が黙認した気がする

今度この時期の伊達家がメインの作品（義姫か片倉親子が主人公）の大河あったら、
小次郎生存説を採用して欲しいわ

>>421
つ御��の乱
織田と同盟関係の徳川家康とグルになって揺さぶりをかけた
周辺の大名もそれぞれの思惑で場外乱闘
まあ詳しくはぐぐってくれ

独眼竜政宗のせい

原田芳雄

四面楚歌の中よく出羽をまとめ上げ最上家最大の繁栄を築いた事あっぱれ。斯波氏の末裔で詩も良くたしなんでいる才に溢れた武将。

大河ドラマのせいで陰険な策謀家というイメージにされた。調略が得意なのは確かだが、人情家で度量の広さがあってこそ相手も調略に応じたと言える。出羽の驍将の名は伊達ではない。

極度のシスコンであり、また娘を溺愛した。更にその娘を秀吉に惨殺されて豊臣絶対滅ぼすマンに変身した、という経緯がある。

>>427
イメージ上だと、御屋形様(信玄)と典厩殿、毛利両川

しょっちゅう裏切りと騙し討ちばっかりやってるイメージ。狡猾で残忍なのはイメージだけでなく実際もそう。

一体この人領土を広げるために何回騙し討ちを仕掛けたことか。一回や二回じゃないんだよ。
同盟関係にあった白鳥氏を領土欲しいだけで謀殺した一件は特にひどい。
病気見舞いでやってきたところを城内で暗殺。人として何かが欠落してる。

そんなイメージあったか？
駒姫の悲劇関連の話題以外は素人的には知らん

>>146
陣内孝則の嫁の駒姫だったかな。グッと来たな。

>>423
伏見の地名でも、伊達政宗だけは、なぜか諱の呼び捨てなんだよなーｗ
普通は名字か官職名になるのに、なぜか伊達政宗邸跡だけは、小字が「正宗」になってる。

>>422
長宗我部盛親→兄を殺害
毛利元就→家督争いで腹違いの弟を殺害

>>446
現代の視点で見ちゃうとそうなっちゃうけど戦国時代なら普通

まともな統治してりゃ、性格アレでも評価されるだろ

マット県か

元からそういう評価はあったよね

上杉がクソで最上が正義だったのに
あのクソ大河のせいでおかしなことになってるんだよな

>>447
義光：おのれ秀吉…このままでは済まさぬぞ…
なんだが義光もそう思われていただろうねな>>446

>>451
戦国時代でも異様なレベル。
同時代の評価でも最悪。大体、戦国時代でもいわゆる騙し討ちは非難の対象となる行為。
義光の仕掛けた謀略の頻度は戦国時代でも屈指の頻度

＞そんなイメージあったか？
独眼竜政宗をみた世代からはそう思われてたって話やろ

生で見た世代、だな

宇喜多直家「まあまあみんな、そんなに最上君を非難したら可哀想ぢゃないか」

もし山形藩主最上家が江戸時代を通じて存続してたら
家格は伊達家を上回ってたかも知れない。
大藩の藩主は将軍の下諱を拝領するのが通例だが
最上は家親・家信（後に義俊）と2代続けて上諱を拝領している。
逆に最上家健在だったら伊達騒動の際
幕府は仙台藩減封を断行する可能性があった。

義光ってなんで廃嫡したんだろな
自分もそうされそうだったんだから危険性は十分理解してたろうに

最上義光と聞いて
原田芳雄をすぐ思い浮かべる人は
大抵最上義光は悪人だと思ってるよ
残念ながら

ご先祖様良く戦国時代を生き抜いたと思うわ
俺には無理

細川も長男廃嫡してたし、
徳川寄りの子どもに継がせようとするのは、
この頃の流行だったな。

>>19
信長の野望やってるやつは知ってる

>>463
原田芳雄の最上義光ほど最上義光が露出したドラマは無いからな
当時見ていなくても今でも見れてしまう

まー山形の都市の構造をみれ
義光がほんとに凄かったなら
もっと発展してたな
狭っ苦しいだけで文化の香りがなんも無い

境界線上のホライゾンならいいイメージ

この小手森合戦後の政宗が叔父・義光に宛てた書状ほんと好きだわ
このイキリまくった18歳の若僧の書状を叔父さん(39)はどんな心境で見たのか想像するだけでも楽しい

(天正13年)8月27日付伊達政宗書状 最上義光宛

急度以脚力申届候、仍今日廿七日、先達申候ツ小手森之要害、(昨日)取廻及近陳ニ候処ニ、通路者相留候得共、十日廿日者、彼要害先以相抱可申候様ニ見当申候間、自身乗寄、相手之鉄砲八千丁あまり相懸、則とりつけ候間、落城申候、
尤城主ヲ為始、大備身類共相添五百余人討捕、其外女童申ニおよはつ、犬訖なて切ニ為成候条、以上千百余人きらせ申候、
因之に二時計か内に、一新城、一木こり山、一かち内館、一ひたち館、一小手森相添、五ヶ所属手裏候、四ヶ所者自落申候、大備居館小浜より前ニ者、敵地一ヶ所も無之候、
拙子名理も候哉与存候、此上者須加河訖打出、関東中も手安候、万々期後音候、恐々謹言、

追啓、定而当世之ならひにて、是をも偽とおほし候へく候、世上より其隠、不可有之候、以上

八月廿七日
政宗

山形殿

>>376
農民兵の妻子だろう。

>>465
その点津軽はすげえや

>>468
河川工事は頑張ってる。
最上家の後にきた奴がカス

毎回暗殺技能持ってるから悪いやつだろうとは思ってた

>>470
これの現代語訳

急ぎ飛脚でお知らせします。今日27日先だって申し上げた通り小手森の要害を取り巻き敵陣に近づいたところ、通り路は封鎖されており、
10日や20日はこの要害は持ちこたえると見ていましたが、私自身(政宗)が城に乗り懸けると、敵は八千丁の鉄砲で応戦し、こちらもまた城に取りかかると、すぐさま落城しました。
城主をはじめ、大内備前守(定綱)の親類衆ら500名余りを討ち捕らえました。その他に女・子供は言うに及ばず、犬まで撫で切りにしました。つごう1100名以上を斬りました。

このため四時間余りの内に、新城・木こり山・かち内館・ひたち館・小手森城の五ヶ所を手中に収め、四ヶ所は自ら瓦解しました。
これで大内の居館である小浜の前線には、陣地が一ヶ所も無くなりました。拙者もこのやり様には満足しております。
この上はこの勢いで須加河(須賀川)まで打ち出せば、関東も容易く手に入るでしょう。
それではまたの機会に。恐々謹言。

追伸
今の世のならいで、先ほど私が申し上げたことをきっと嘘だとお思いでしょうが、世にこの真実を隠すことはできないでしょう。以上

秀吉は駒姫にひどいことしたよね(´･ω･｀)
残忍さなら秀吉のほうが何倍も上やがな

>>296
本庄正宗は戦後GHQに接収されて今は行方不明だよ
重文クラスの刀だから見つかって欲しいけど難しいだろうなあ
戦後接収された刀によっては所有者がサーベル型に魔改造したりしてるものもあるから、せめて原形とどめてて欲しい

>>427
長宗我部元親や北条氏政が思い浮かぶ
弟養子に出てるから相続権弱いのが良かったのか
でも同じような毛利は仲悪い

>>412
その最上がひいひい言ってる伊達がひいひいしたのが南部なんだよなあ
伊達は頻繁に家督相続や津軽の独立などで混乱の南部領にちょっかい出したり攻めこんでるが全て撃退されて政宗｢南部つぇー」とぼやいてるし

徳川・前田・蒲生・伊達・津軽・南部・最上・浅野などの諸将を相手に回し独力で戦った九戸政実って凄いわ
大大名の北条ならともかく僻地の奥州の一将相手にそれだけのオールスター大名を征伐にあてなければならなかった程に九戸は脅威だったんだよなあ

>>338
庄内藩の者だけど、佐賀がどこにあるか位は知ってるよ。

駒姫の件で家康に全力で忠誠誓って関ヶ原で大功72万石
でも領地が大きすぎて家康以降に逆に目をつけられたか

>>400
鶴岡城も復元して欲しい

YOSIMITU!（MIにアクセント）

サイコパス武将の典型

有能だったんだろうが基地外すぎる

>>380
自分を毒殺しようとした相手にわざわざこんな内容の書状送らないでしょ


文禄二年(1593年)七月二十四日付義姫宛 伊達政宗自筆書状

この書状くっそ長いから要点だけ

・朝鮮にいる私にわざわざ母が書状をくれたので大変嬉しく思います。私も今後母に書状を書くつもりですが、何分遠いので三通に一通も届くかどうか。
・朝鮮産の木綿を土産として母に送ります。
・明国から二名の使者が名護屋に来て和睦が成立しました。
・朝鮮南沿岸の城の石垣普請を任され私も上方衆に負けない働きをしました
・九州や四国の大名はまだ朝鮮に在陣しますが、私はこの城の普請が終われば帰国できそうです。これに関しては東北の大名で良かったと思います。
・今は日本本国からの援助なしでぎりぎり兵糧を維持できています。
・朝鮮は山・川・月・太陽は日本と変わりませんが、人の心や言葉は全く分かりません。水が合わず沢山の病死者が出ています。

よしみつって呼ばないでぇ〜

葦名弦一郎について何か一言

＞至るところに義光の字のくせや力強さがあり、
花押はともかく，こういう文書って右筆が書いてるんじゃないのかな？

>>424
しかも、晩年（関ヶ原当時）は攻めて来た政宗を籠城戦で退けているからねw

>>427
秀吉等の外圧に対しては一致協力して対応してたけど、義久と義弘と忠恒はかなり緊張状態にあったらしい

死ぬまで仲良しだった兄弟っつーと、立花宗茂と直次兄弟かな
それぞれ独立した藩の藩主で、養子貰ったりしてるし

>>445

毛利両川も微妙だぞ。
隆元が元就に「あの二人は、コソコソと俺の悪口を言っている」と告げ口している。

それで、元就は二人に母親の自画絵を送って「同じ母親から産まれた兄弟なんだから、仲良くしろ」と言っている。

山形城は出羽でも屈指の大城郭だったんですが、世の中が泰平になると維持費がばかにならず、執務は本丸のみで行い、二の丸三之丸は農家に開放して耕作に使用していたと

>>484
戦国時代はそんなんばっかりだろ

領土を広げるってことは新参、外様にも信頼されないとできないんだから
そりゃマメで優秀だろう

>>439
原哲夫「」

>>460
だんぢょう「せやな」

>>127
江戸の最初で南部が10万石、津軽が4万ちょいだから、津軽独立前で14〜15万石ってところだろう。
まあ、米だと大したことないが、馬育てたり鉄が取れたりしてたから、そこそこ力はあったんじゃないかな。

また随分マイナーな武将の話題だなあ

最上義光と真田昌幸とご近所に嫌われていたのどっち？

駒姫を秀次にやった時点で、あんま頭いいと思えない

>>475
この書状の前は「おじさん和歌の添削指導お願いしまーす」的なほんわかした書状が多いのにねぇ

>>491
毛利さんトコはねぇ･･･なんつーか、隆元がメンヘラ拗らせた感が強くてねぇ･･･あと輝元がアレ過ぎてねぇ･･･

最愛の娘で絶世の美少女だった駒姫を
妾に差し出すように無理強いされた挙句斬首されて
豊臣家から徳川家に寝返ったオッサンだよな

低レベルな東北の中でマシだっただけで
全国的には井の中の蛙

>>397
最近は忖度でかなり改善されているけどな

>>399
伊達政宗は相続時の30万石から110万余りに版図を広げたが最終的に58万石に減らされて
差し引き28万石しか増やせなかったが
川村孫兵衛親子は仙台平野や石巻を発展させ新田開発により32万石を増やした

しかし川村は東北出身ではないので川村の功績は石巻以外では故意に無視され
伊達政宗が60万石増やしたものとして評価されている

>>261 だよなw 宮城県民だが早く大河で最上義光やって欲しいわ

と

>>この直筆の手紙の一般公開は7月6日、山形大学附属博物館で行われ、併せて松尾さんが講演する。

HPでは7月6日が休館日になっているんですが

>>446
宇喜多とか毛利とか大名に成り上がった奴らはそんなの日常茶飯事だろ

>>426
アレクサンダーとか項羽グスタフアドルフ
普通に世界史でもたくさんいる
ナポレオンもやってるし配下のランヌミュラ

最上や伊達、ちょっと南だけど佐竹とかの石高は詐称だろ、当時の北関東以北で米作なんか無理だろ
中国筋の石高が異常に低い方が謎だわ、最果ての土佐一国でも20万石以上の評価なのに

俺のイメージはファミコンの独眼竜正宗だな。「せいかく：いんけん」

中途半端に知っちゃうと今度は鮭と妹のイメージで埋まるし

独眼竜を見直すと、ゴクミは今見ても可愛いけど坂上香織は記憶ほどは可愛くない
口元がアレだからかなあ

最上さんは無名だけれど部下の直江兼続が有名だから大河にしてもよいような。戦国時代で一番最上がすきだよ。

これはジェームス三木の責任だな

>>506
本人の性格や領民統治は悪くなかったとしても、基本的には謀略が多かったのは史実だし後半は悲劇の連続
暗めのドラマになりそうで今の時代には厳しいかと

>>515
直江は上杉の執政
天地人ｗ

>>515
直江兼続の上司は最上じゃなくて上杉

政宗sageが凄いけど関ヶ原の半年後に大坂の陣を予見してるのは流石だわ

(慶長6年)4月21日付伊達政宗書状 今井宗薫宛の一部抜粋

伏見に皆々お越しに成ったとのこと、珍重です。この上は大坂の御用心こそ重要だと、私は考えています。直接には(家康は)どのようにお考えに成っているのか、本多正信などにも良き折にお尋ねください。
とにかく私の願いは、秀頼様が幼少の間は、江戸か、若しくは伏見でも、内府様のお側にしっかりと置き、大人らしく御成人されたなら、その時はいかようにも内府様御分別次第に御取立もなされば良いという事です。
又、いかに太閤様御子だといっても、日本の統治を行えるような人物で無いと内府様が判断されれば、二,三カ国を与えるに留めるべきです。秀頼様の今後の進退を長々と放置していては良くありません。
今のように大坂にぶらりと置いておけば、時分によって世を乱そうとする者が出てきて、秀頼様をその盟主とし、謀反など起こすでしょう。
それ故に何も知らぬ秀頼様を切腹させることに成れば、太閤様の亡魂の為にも、悪しきことと存じます。

>>515
志村光安に光を

ジェームスの責任とか言うけど、ジェームスは当時の一級資料を元に書いてるし、現代の視点から叩くのはかわいそう
今の大河のように例えば江が家康の伊賀越えや清洲会議に参加するような改変に比べたら脚色の範囲内だよ

伊達政宗（甥っ子）との間にウホッな手紙を書いたりしてるんだよな。
よく歴史系腐女子のオカズになったりしてる

>>519
今まで勘違いしていた。でも旗のマークがコンセント記号みたいだから、やっぱり最上が一番好きだよ。

>>509
松永「裏切りなんて怖いわ」

>>525
三好一族「お、おまいう……」

......世間は悪い人だというが　わたしにゃとても好い人だった・・・・
こう言ってくれる人も一人くらいはいるだろうね

>>523
政宗御歳52歳の時にホモセ相手の小姓只野作十郎に宛てた自筆書状なんてのも残ってるな

内容要約すると

政宗が酒の席で泥酔し酔った勢いでホモセ相手の小姓に「お前他に好きな男がいるだろ！」と詰問→
小姓は神に誓ってそんなことはないと自分の腕を突いて自傷することで潔白の証とする→
政宗「自傷までするとはこれは小姓は嘘言ってないな…ここまでさせたのはマズかった…」と後日暴言を吐いたことを小姓に謝罪。
謝罪の証として政宗も自傷して返すのが妥当なんだろうが、行水の時にその傷を他の者に見られるかもしれない。しかも孫も既にいるこの歳になって自傷したことがバレるのは世間体が非常に悪いので自傷は勘弁して欲しいと小姓に説明&謝罪

>>477
徳川宗家で最高の刀って評価だから国宝じゃなかろか
アメ公に持って行かれるとか腹立つよね

義光さんは、謀略やりまくりだけど、そのおかげで家来や領民に被害無く勢力拡大してんだよね
だから名君扱いされるとか
まあ領土取れない戦で家来死なせまくる大名よりは評価されても良い

孫子を知っていれば最上義光が如何に名君であるか理解出来るだろ

謀略で国土拡大できるなら最高じゃないか

>>138
ごろはちさん？

>>528
さすがは奥州の誇るDQNが竜

>>530
謙信公の話はよすんだ

>>533
お父さん被告人の家族会議案件

>>530
宇喜多直家「俺も名君」

まあちょっとくらい冷血じゃないとあの時代は乗り切れなかっただろう
それにもっと残忍なやつもいるじゃない
武田信虎とか龍造寺隆信とか

そも常日頃から残忍な領主なんてそうそうおらんわけで

領国経営の上手い大名、下手な大名
インフラ整備の上手い大名、下手な大名
予算のひねり出しの上手い大名、下手な大名
対外戦略の上手い大名、下手な大名

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