【カネカからのお知らせ】当社が退職日を指定した事実ない。育休社員特別扱いできない。着任延期はけじめなくなる。当社の対応は適切★17 YouTube動画>4本 ->画像>3枚

■お知らせ

当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みについて

当社元社員ご家族によるSNSへの書き込みに関し、当社の考えを申し上げます。

1. 6月2日に弁護士を含めた調査委員会を立ち上げて調査して参りました。6月3日には社員に向けて、社長からのメッセージを発信致しました。更に、6月5日に、社内監査役及び社外監査役が調査委員会からの報告を受け、事実関係の再調査を行い、当社の対応に問題は無いことを確認致しました。

2. 元社員のご家族は、転勤の内示が育児休業休職（以下、育休とします）取得に対する見せしめである、とされていますが、転勤の内示は、育休に対する見せしめではありません。また、元社員から5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出され、そのとおり退職されております。当社が退職を強制したり、退職日を指定したという事実は一切ございません。

3. 当社においては、会社全体の人員とそれぞれの社員のなすべき仕事の観点から転勤制度を運用しています。育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。したがって、結果的に転勤の内示が育休明けになることもあり、このこと自体が問題であるとは認識しておりません。

4. 社員の転勤は、日常的コミュニケーション等を通じて上司が把握している社員の事情にも配慮しますが、最終的には事業上の要請に基づいて決定されます。手続きとしては、ルール上、内示から発令まで最低1週間が必要です。発令から着任までの期間は、一般的には1〜2週間程度です。転勤休暇や単身赴任の場合の帰宅旅費の支給といった制度に加え、社員の家庭的事情等に応じて、着任の前後は、出張を柔軟に認めて転勤前の自宅に帰って対応することを容易にするなどの配慮をしております。

5. 本件では、育休前に、元社員の勤務状況に照らし異動させることが必要であると判断しておりましたが、本人へ内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなってしまいました。なお、本件での内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間であり、通常よりも長いものでした。また、着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。

着任後に出張を認めるなど柔軟に対応しようと元社員の上司は考えていましたが、連休明けの5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出されたため、この後は、転勤についてはやり取りがなされませんでした。このため元社員は転勤に関しての種々の配慮について誤解したままとなってしまったものと思います。

元社員の転勤及び退職に関して、当社の対応は適切であったと考えます。当社は、今後とも、従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります。

2019年6月6日　
カガクでネガイをカナエル会社　カネカ
http://www.kaneka.co.jp/service/information/in20190606/
----------------
■カネカ「育休への見せしめではない」「当社の対応は適切」告発に反論

「育児や介護などの家庭の事情を抱えているということでは社員の多くがあてはまりますので、育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません」

化学メーカー大手カネカの元社員とされる男性の妻がTwitterで、夫の育休取得直後に転勤を命じられ退職を余儀なくされたと告発した問題で、カネカは6月6日、元社員であることを認めたうえで、ホームページに「育休への見せしめではない」「当社の対応は適切」とする反論を掲載した。

■「今時こんなことが…」批判殺到
https://twitter.com/papico2016/status/1134650177745068033

■育休社員「特別扱いできない」

■延期すれば「けじめなくなる」
https://twitter.com/papico2016/status/1134800023193960449
https://twitter.com/papico2016/status/1134803070414512128
https://twitter.com/papico2016/status/1134824617158168576

■「従前と変わらずワークライフバランスを実現」

ソースから一部抜粋

2019/06/06 12:40 BuzzFeed
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/kaneka


★1が立った時間　2019/06/06(木) 12:30:17.35
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559937838/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ここで、超絶ブラックに勤務するカネカ社員が涙目で強気の一言↓

>本件での内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間であり、通常よりも長いものでした。

営業日換算で長いと言えるのだろか？
この辺りの感覚が既におかしい。

カネカの正社員になれないやつは負け組

元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断

どーゆー意味？

自分だけ特別にしろって言えるのは神様だけ

>>5
育休前から子供の保育園のお迎えで早退しまくり
年末年始を跨ぐ長期離脱

この記事だと、会社は取材に対して有給を取らせなかった事実はない、と答えてるね

「夫が育休明け２日で転勤」ツイート反響　カネカは反論
https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html

とりあえずカネカの広報と弁護士は無能
炎上対策の悪い例として語り継がれるな

このスレが17までのびてることに驚き
この反響っぷりを、どこの会社もよく参考にして、育休や転勤制度のあり方を考え直してみたらいいと思う

>>8
ほう。ではHPにそう載せてもらおうではないか。

>>5
妻の奴隷であることを優先するから周りの士気が下がりまくる。
要するに組織の癌。

>>5
今までに転勤の打診を理由をつけて断ったり先延ばしにしてもらった事がある、とかじゃないかな

>>7
有給や育休ならいいんでないの？

>>9
ここの広報は本当に無能だと思う
それは間違いない

これカネカ叩いてるのが無知なひきこもりくらいだろ

けじめとか言ってる時点で会社じゃねえ

>>8
建てたよ。

【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559955952/

>>8の会社の見解と、夫側の上司に有給消化について話したとの、両情報に矛盾しない合理的な推測としては以下となる

会社の理屈としてはこんなのかもよ

退職日を記載した退職届が夫から提出され、会社はそれを受理した
ここで、その退職日に退職する事が両者の間で合意され決定事項となった
その後、上司は引継業務を夫に打診
夫はそれを承諾してくれた
問題なし

有給？
夫側からの申請があったと聞いていませんが？

こんな感じ

カネカ悪くないだろ。
単身赴任難しけりゃ家族で引っ越しすればいいだけやろ。

>>14
常識的に考えて、そんな安定して働いてないヤツ同じ職場にいたらモチベーション下がるでしょ

真偽はともかく、いまどきこうやってネットに書き込まれて騒ぎになるから
社員が不満ためないように、社内でガス抜きをするためのシステムをつくらないとだめだよね。ああ

これは、ひどい言い訳文。


わざと炎上させてるのか？

>>12
時間内にキッチュ仕事を終えているなら、早退したっていい
早退＝ケシカラン、って考えが古いし、「士気」なんてのも精神論すぎて草

厚労省はペナルティを与えないといけなくなったのと
他社もSNSのリスク管理を再認識したな。
懲戒や法的措置をチラつかせるのか、運用をキメ細かくするのか。
カネカはイメージ広告台無しだから辞めた社員の勝ちだ。

>>19の状況であれば、以下のように考えることが出来る

有給消化に関する会社の違法性に関わり、夫と会社との間では、退職についてその日付も含めて自主退職により合意していたのであるから、会社の違法性はないとするレスあるけど、
その合意形成過程に瑕疵があればその合意は無効と評価しうる
特に今回のケースでは、単なる退職ではなく育休あけの転勤辞令とそれに関わる会社対応がその動機となっておりかつその事情は会社側も把握していたわけであって、
夫が退職届を出す前から会社と夫との間で人事についての協議がなされていたという事情に鑑みれば、
「退職届」か「退職願」かなんてことにはとらわれず、
信義則で会社の対応に不備があったと評価する事が可能
会社はすべきことをしていないってこと
人事が部門長交えて残有給と引き継ぎ業務について協議して、夫にもそれを伝え、
問題とならないべく円滑な退職日程とすればよかっただけ
それをする事によって会社が負担するであろう手間暇と、
それをしない事によって従業員が被る不利益と、
これらを比較考慮しても、そのぐらいやれよと評価されるだろう
実質的には人事についての話し合いが行われていたわけだから、
そんな手間暇は会社にとって特段の負担にはならないと評価出来るし、
それが人事や上司の仕事だろって考えることすら出来るからね
法の趣旨を理解していれば簡単な事だけどね
その上で、つまり、会社としてはすべきことをやったとして、
夫側が自身の都合により有給という権利は放棄する旨が会社に伝えられていたのであれば、
それはそれで問題なかったんだろうけど、そうではなかったようだからね
(夫が6月入社の転職が決まっているなんて場合はその様なケースが考えられる)
それをしなかったということは会社が有給という従業員の権利を蔑ろにしている証左なわけ
そんなのは「権利の上にねむる者」として保護に値しない？
いえいえ、夫は有給を消化したい旨を上司に伝えていたとのことなのでこの理屈は通りません

例えばだな、有給が14日残っていたとして、5月末まで14営業日を残した段階で、5月末日付の退職届を出して受理されたとする
そこから退職日までは有給使えば出勤しなくていいわけ
会社としては引き継ぎ業務をして欲しくて、引き継ぎ業務に5日程度要するのであれば、
会社側が退職日を5日先延ばしにして引き継ぎ業務をするようにお願いする立場となるわけ
通常は両者の間で協議して問題のない日付とするわけ
引き継ぎ業務はしろ、有給消化は許さないって一方的な会社の要求など認められない

違法じゃなかったんだから胸を張って反論してやる！→火に油

>>24
一日ごとに終わるようなしごと｢だけ｣を
一日ごとに割り振ってるような職場ってなんや?

>>16
カネカ擁護してるやつは世界に出たことない井の中の蛙だろ、
日本の常識は世界の非常識

>>21
他の人がモチベーション下がるかどうかではなく、正当な評価と言えるのかってことだと思うんだけど？

>>21
なんでモチベが下がるんだよ
「同じ奴隷のはずなのに、あいつだけ奴隷じゃないみたい」ってか？
各々、自分の仕事をすればいいだけの話

会社の中の人間に子育ては女がするものという考えがある以上くるみん取得しようが何も変わんないんだろうな
本気で取り組んでる所は徹底させるでしょ

>>10
そこまで都合よく解釈する人にびっくり
この夫婦みたいな人が職場に一人いるだけで育休は後退すると思う
育児の合間に仕事する人は起業してほしい
育児と仕事をいかに両立させるかでみんな悩んでるのに

クビになった人は絶対一緒に仕事したくないタイプの人間ではある
責任ある仕事なんか絶対に任せられない

ところで夫38歳なんだね

>>28
その人ごとに裁量があって、その裁量内で仕事終わらせてればいいだろう

>>21
モチベーションの維持は会社の責任だよ
「あいつはすぐ休んで海外旅行へ行く」とかボヤいてるヤツはうちにもいるけど「〇〇さんも行ってきたらいいんじゃないすか？」で終わる

この問題はネットの中だけで収束するんだろうけど
カネカもくるみんの補助金は辞退せいよ
そしたら好きなようにやればいい

カネカくるみん剥奪

>>31
早退した分のフォローとかせざるを得ないだろ

>>33
ちょっと何をいってるのかよくわかんない
育児と仕事の両立で犠牲になる女性社員はたくさんみてきたけど

それでも人事の見せしめだと思うｗ

元社員の勤務状況が惨憺たるもんだったんだろうな

>>40
んじゃ、お前は誰かにフォローしてもらったこと一度もないのか？ってことになる
こういうのはお互い様なんだと思えなくて「モチベが下がる」って、自分のこと・目先のことしか考えてなさすぎ

嫁の異常性についても報道しろ

1 くるみん認定を取り消すとき
(法第15条)
略
(3)(2)のほか、認定一般事業主として適当でなくなったと認めるとき
略
・認定一般事業主が社会問題となるような事件を起こした場合 等

まぁ嫌がらせの異動以外なにものでもないからな。いらないから辞めてくれって話で
手切れ金でボーナスくれてやってもよかったのにな。40代の中途で入社3年のゴミなんだから
たいした金額じゃないだろうに

パピ_育休5月復帰? @papico20163月19日
息子、昨日マンゴープリン食べて一気に身体中じんましん状態に。今朝クリニックに連れて行き、薬飲んだが一日経っても治らず。
トマト、キウイ、火の通ってない卵では赤くなることあったが、こんなに出たのは初めて。見ててかわいそう。

食物アレルギー検査してあげなよ、それともアレルゲン把握してるのはパパだけ？

育児にも介護にも一切配慮しないことを力強く言明する昭和スタイルかっけーよ

>>44
会社は組織で動いているんだ
カネカは有給すら普通には取りづらい会社と
いろんなスレで見たぞ、そんな組織の中に
旦那のような働き方したヤツがいたら
まず、上司がマネジメントが出来ないヤツとみなされる

転勤が必要となる勤務状況ってのは具体的にどんな状況の事だったんだろうな

家庭の事情に起因する勤怠への影響が会社として看過出来る限度を越えてたという事なんだろうけどな

こうなると合通も怪しい

>>50
つまり、そんな働きづらいカネカが悪いってことやね

>>50
お前みたいなヤツが同じ職場にいたらモチベーション下がるだろうな。

前スレに基地外が湧いてたな
育休法ってのは降格、減給、あからさまな不便等の不利益を伴う転勤がダメって法律なんだから
転勤そのものに配慮を求めるくるみんとは条件が違う
条件が違うものを何の根拠も提示しないで、くるみんがあるから普通じゃ引っかからない育休法に引っかかるとか
無理筋にも程がある

>>43
twitterでわかってるだけで、里帰り出産前の温泉旅行をするために師走に休暇をとる
出産後10日岐阜に滞在
その後里帰り出産だが第一子を連れて帰宅しワンオペ育児
産後3カ月のタイミングで年度替わりの一番忙しい時期に引っ越しで？育休取得

これで有給まるまる残ってるってまずないと思う
もし裁判になって有給の具体的な日数があきらかになたらまた祭りになる予感が

>>26
本人が主張してない瑕疵()

>>45
そういう矮小化はカンシン（感心・関心）しないな

弁護士があちらサイドなのかね。てことは幹部もあちらサイドなのかねw

政治家様や役人様が働き方〜とかわけわからないことするから、こうやっていいとこ取りしようとするゴミが
蔓延るんだよな。こいつら性善で動くから、こういうゴミが上手くやって、プロパーや勤続長い奴が
割りを食うとか一切考えない。生活保護や年金と一緒。馬鹿政治家と役人なんとかしないと無理

すべての職場でペットとか赤ちゃん会社に連れてきて一緒に仕事できるようにするべきだよね
そうすれば育児休暇も不要になるし
同僚がおっぱいあげるところも見れるかもだし

>>50
有給すら普通に取れないってダメな会社なの分かってんじゃんw

>>51
川崎の社宅に住んでた頃から保育園の送り迎えは旦那がやってた、
まぁ川崎ぐらいならちょっと時短勤務すれば対応できてたはず。

ただ、育休明け以降は通勤めっちゃ遠い埼玉の田舎に引っ越しましたになってるわけやから
かなり時短で働かないと無理やろ、って考えるのは自然な成り行きかと。

>>56
わかりきってる話にソースがついたところで祭りになるのかねぇ…

親が倒れても二つ返事で転勤するのがよいカネカ社員です

>>57
え？
夫は上司に有給消化について話したと情報あったよね？

>>62
師走と年度の変わり目に狙って有給をとるのは同僚に何かうらみでもあったのかもしれない
女性の産休にように自分で選べないのとは違い、温泉旅行と引っ越しはねらいうち
もうその部署にみきりをつけていないとまずできないだろう

>>66
当事者が話し合いで解決した時点で齟齬も瑕疵もなくね？

>>15
確かに中途半端だな
やはり元社員の家族ということで、情けをかけたのが仇になった
相手の主張は、事実ではない点が多く名誉毀損に当たる可能性があるとハッキリ言えば良かった

>>61
まぁ託児所ぐらいは、あっても良いかも知れないけど
10年ぐらい前、地方の事業所がそれやったら会社の託児所に子供預けると学区が違うから友達出来なくなるって理由で閑古鳥鳴いて2年で閉鎖されたそう

「着任日を延ばして欲しいとの希望がありましたが、元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断」

ここで会社がいう「勤務状況(についての会社による夫の評価)」が、夫の育児の状況から要請された、有給休暇の取得や育休の取得のことをふまえた「勤務状況」のことを言っているのであれば、
この会社の評価は正当なものであるとは言えずそもそも無効である
労働基準法、育児介護休業法の趣旨に反するからである
とすると、「勤務状況」を根拠とした会社の「けじめなく着任が遅れると判断」自体が合理性のないものと言えることになる
つまり、夫の「着任を延ばして欲しい」との要望に、会社は理由なく拒否したことになる

有給取得を理由とした不利益取扱いの効力について、
不利益取扱いの「趣旨、目的、労働者が失う経済的利益の程度、年次有給休暇の取得に対する事実上の抑止力の強弱等諸般の事情を総合して、
年次有給休暇を取得する権利の行使を抑制し、
ひいては同法が労働者に右権利を保障した趣旨を実質的に失わせるものと認められるものでない限り、
公序に反して無効とすることはできない」(最高裁H5.6.25）

有給休暇の取得日数を理由とした不利な査定は許されるか？
https://legalus.jp/labor/paid_leave/qa-2600
有給休暇は、使用者が労働者に対して、通常の休日の他に一定の日数を与え、その日については働いたものとみなして賃金を支給することにより、労働者の心身の健康管理、福利厚生を保障しようとする制度です。
労働基準法39条［年次有給休暇］に定められています。
この有給休暇制度は、使用者から労働者に恩恵的に与えられるものではなく、法律が労働者に当然の権利として付与したものです。
したがって、有給休暇を取ったこと、また有給休暇の使い方（過ごし方）などを査定の際の不利な事実として評価することは、有給休暇制度の趣旨に反し、許されません。

>>61
ネタで言ってるんだろうけどまじでこれからは必要になることかもしれん

>>68
解決しているとは思えない

日本の古い体質の企業って親が死んでも葬式に出られないとか普通にあるらしいな

>>35
妻は４０代らしいが
なったばかりだとは考えられないから
半ばすぎと推察

>>40
カネカがどういう仕事内容なのかわかんないけど
私の仕事はこの仕事を○○日までにやって
っていう仕事だったから別に誰かがフォローするとかなかったなぁ

>>73
お前がどう思うとかどうでもよくね？

>>75
40半ばで第二子出産はチャレンジャーすぎじゃない？
40こえたら高齢出産で結構大事だよ？
（高齢出産自体は35以上。40はホントに危ない領域入ってる）

>>56
カネカがどうか知らないけど、有給付与が毎年4月1日とかだとかなり残るんじゃないの？

>>77
とすると、解決しているとするお前の思いの>>68もどうでもいいとなるのかな？

>>69
そんなことは思ってない
もし名誉毀損なんてカネカが言い出したら、それこそ大炎上で無能の極みだったろう

>>80
本人が何も言ってないという事実が全てだろ？

>>76
そういう仕事だとしたら納期まったく守れなかったんだろうね
だからいったん転勤してから家庭の事情に合わせて優遇措置も考えるってことだとつじつまぴったり

>>56
ボーナスまで有給で繋ごうとしたんだからそこまでは有給あるはずじゃない？
会社もボーナス阻止したいから有給拒否ったんだろうし

匿名で一方的に攻撃して起業イメージダウンさせてるけどなぜ訴えないんだろ
裁判起こすなりなん何して起業訴えるならまだ応援できるが全然そういう話でもないよね
いってることも本当かどうかもわからない状況で第三者があーだこーだ騒いでるだけだわ

>>82
なにも言ってない？
事実認識について誤りがあるのでは？
夫はインタビューにに答えているよ

>>84
法定内か法定外かって話で内容変わるから

勤務状況に照らし異動が必要だと判断したとか
かなり踏み込んでるというか
会社としてこの元社員の扱いに
かなり困ってたってのがにじみ出てる文章だよな

>>83
納期守れなかったらそれはそれで別の話じゃない？
っていうかそんな状況なら話は絶対でるでしょ

>>86
で？
訴えたの？
プライベートで何喋ってるか？なんて話はしてないんだけど

日本のルールに従えないなら日本でビジネスするな
厚生労働省ちゃんと仕事しろ、こんな会社に日本で商売させるな

>>79
ここで言われていた有名企業の有給20日だとしても
前年度から繰り越し10日あるようには思えなかった
なにより、20日以上（今年度一日も働かずにゲットした有給＋アルファあるかないか程度）と
30日近くと言い分が変わってる
有休取れなくて怒り心頭なのに日数も把握してないっておかしすぎる

転職サイトをみると
いろいろと分かって面白い
会社の実情が分かるのがいいね
カネカも全国デビューできてよかったね

元社員に育児休暇の取得の仕方に多少の問題点があったと思える
カネカが報復的な転勤命令を出したのは悪しき先例となるのを恐れたからであり明らかな見せしめ人事であるが企業防衛の観点からは仕方なかったのかもしれない
後で見せしめでは無いの発表するのも当然の行為
しかし、そこにやり過ぎる権利の主張には報復人事をしますよという文言もあった方が良かった
今後の社員の動きが気になる

>>93
カネカ知らんて子供か？

>>90
訴訟を提起したとは聞いてないよ
どっから記事でてる？

退職した元社員の家族ってすごくパヨくさいんだよなあ

>>1
カネカも可哀想に。革マルか中核かわからんけど
こんな変な労組に駆け込まれるって運がなかったな。
こう言うアホな社員の所為で一般社員にまで
迷惑掛かるんだが会社どうするんだろ？
そこだけは興味あるわw

>>92
20日以上も30日近くも内容は一緒でしょ
21日〜29日
30日近くなら25〜29日くらいのイメージになるけど

妻はそう思ってたけど実際はそんなに残ってなかっただけなヲチもないことはなさそうだけど

>>93
カネカ知らないお前がやばい

>>94
日本のルール知らないばかが偉そうに書き込みするな
他者との接触禁止レベル

しかしこれ一ヶ月延ばして旦那どうにか出来るのか？悪化はすれど好転する材料は見えないが

>>33
育休とってから、復帰したら有給全部消化しつつ、
６月まで待ってボーナスもらってから退職
これが、モンスター嫁の構想だったらしいいけど、
さすがにこれはちょっと
制度の悪用を疑われても仕方ないな

1ヶ月も休業する前に 普通 業務は引き継いでおくんじゃないかなぁ。
だから、 きっちり引き継ぎ計画出して 引き継ぐ人と周りにご協力お願いして 有給願い出ればよかったんじゃないの？

うちの会社金融ではないけど 異動発令から1ー2週間で異動するよ。 他もだいたいそんなもんでしょう。
内示から発令までは色々あると思うけど。

引っ越しと引っ越しのための休みは 異動後でも取れるところ多いと思う。

>>102
次の仕事の準備ができる

有給休暇制度はあるが、有給を取れない雰囲気の会社っていくらでもあるよね。

>>83
どういうつじつま？ｗ
カネカ援護、かなり苦しいぞ

育児休業法26条の配慮義務に関しても義務違反がないとは言えないと思うけどね

育休明け直ぐでの辞令だろ？
しかも、夫から家庭の事情を聞いた後も会社は何らその負担の軽減措置を講ずる事を決定していないように見受けられるし、
転勤の辞令ありきで、嫌なら辞めるしかないという態度
これ、訴訟となっても、普通に会社側が不利だと思うけどね
後出しのリリースで、
「着任後に出張を認めるなど柔軟に対応しようと元社員の上司は考えていましたが、
連休明けの5月7日に、退職日を5月31日とする退職願が提出されたため、
この後は、転勤についてはやり取りがなされませんでした。」
なんて言ってるが、肝心の夫に伝わっていなければ意味ないし、
当時において本当にその様に配慮する事を考えていたとの証拠にはなっていない
退職届が出された後に、当該配慮について、やりとりがなされなかったことも不自然

育児休業法26条は、育児の負担がどの程度のものであるか、これを回避するための方策はどのようなものがあるのかを、
少なくとも当該労働者が配置転換を拒む態度を示しているときは、
真摯に対応することを求めているものであり、
既に配転命令を所与のものとして労働者に押しつけるような態度を一貫してとるような場合には、同条の趣旨に反し、
その配転命令が権利の濫用として無効になることがあると解するのが相当である
カネカは、転勤命令を再検討することは一度もなかったのであって、
関西への転勤を内示した段階ですでに本件配置転換を所与のものとしてこれに応じることのみを強く求めていたと認められるのであれば、
会社の対応は育児休業法26条の趣旨に反しているといわざるを得ない
つまり、転勤命令が無効と認定されうるケースであるといえる

会社の認識はちょっと甘いんと思うな

>>103
別にそれは普通
やめるならボーナスもらってからやめようぜ
も
やめるなら有給使いきって出来るだけ給料もらおうぜ
も基本だよ

普通に仕事やめる関係の解説？サイトとかでもどこでも書いてるあることだよ

>>85
カネカの反論はツッコミどころが満載だから、それが人を惹きつけてやまないんだから仕方なし

>>105
じゃあ会社の判断は正しいねえ

２０１８．１２．１３に息子３９度で保育園お迎えして
温泉旅行で休んで
出産付きそいで休んで
師走は何日働いたんだろ

>>99
表現としてはおかしいでしょ
20以上は21からじゃなくて20からだからｗｗｗ
そして20なら前年度の有休を全部消化してたことになる

>>109
退職届出して、有給消化とボーナス消化が望めないから、
退職日変更は普通じゃないよな

>>81
それぐらいしないと、クレーマーの悪意ある書き込みを正義の告発と勘違いしてる人の目が覚めないんじゃないかな

>>111
論理が飛躍してる
お前の認識も会社の行動も間違ってる
お前人と話できないだろ？
それは掲示板でも同様だからネットもやめた方がいいよ
ROMだけにしときな

まあアレコレと理由付けては仕事休む
みたいなカンジだったのは多分そうなんだろうな

>>113
確かに以上は該当数字含んでるけど、
普通20日残ってるものを20日以上なんていわないと思うよ

>>114
いってるいみがわかんない

>>102
辞める予定でそれまでも勤務状況が悪かった社員に仕事が振り分けられるわけがない
育児や家事の疲れを会社で癒しながらボーナスを待つ生活が1カ月できるはずだったのに
って怒ってるんだと思う

日本は人治主義のお前らや会社がこう思うからこうしました！じゃなくて
法でこう定められているからこうしなければならないの法治国家なんで
それが理解できないでいる奴や企業は迷惑なんです

１年以内に辞める人間は育休取れないんだから育休取って１年以内に辞めた場合は育休期間の手当ての何割かは返納する、みたいなルールがあった方が良かったかもね

>>120
それでも仕事振り分けるのが会社責任
バカばっかり

>>103
この存在感のない旦那が退職日決めて嫁に報告したら
「それだとボーナス貰えないだろうが！」ってキレられたのかなと思った
嫁は査定期間に産休育休中だったら昇給しないという
自分の会社のシステムにぶちギレてたし

>>109
退職後に有休消化した人なんか日本にいるの？

>>119
わいもわけわからん。
でも退職側の言い分だよ。

>>116
飛躍してないでしょう
一ヶ月延ばすの許可した所でどうにもならないだろうから申し出お断り、適正な判断

>>126
＞でも退職側の言い分だよ。

実際の発言もってきて

>>123
つまりそれが転勤の辞令だな

転勤には応じるけど１ヶ月延ばしてくれないかとお願いしたが聞き入れられず退職したってことだけど、
旦那だけ先に１ヶ月だけホテル住まいとかして転勤しとけば辞める必要なかったんじゃね？

>>123
退職届受理した後に退職後の社員に仕事させたら違法では？

>>76
例えば関係部署やクライアントから電話掛かって来て本人が早退で不在となって
急ぎの要件だと言われたら、誰かが対応する
その誰かだって、自分の仕事を抱えてる
電話口の人だって早退を告げて、さっさと電話切れるわけでなく、対応できるかを確認に回る手間が増える
早退していなかったら、取り次ぐだけで済む話なのに

>>124
降級もないからイーブン

うちの職場にもいるは
ほぼ毎週月曜体調不良っつって休む奴
こういうのは育休奴と同じで存在するだけで周りに対して害悪でしかない
制度悪用する奴は処分できる法整備も急ぐべき

>>125
退職する前でしょ
有給消化してから退職したいっていったけど却下されたってのが妻の言い分でしょ

大抵の企業は退職に伴う
有給休暇残は買い取ってくれるはず。
うちもそうだが

>>132
いや、早退伝えて電話切れよ

>>109
あ、制度の悪用というのは育休の話ね
育休って、仕事を続けるためにある制度じゃないの？

>>129
だから会社には、3歳未満の子供がいる家庭には配慮義務があるの
はい論破
低脳ばっかりでびびるわ

>>128
>>1

セブンイレブンもそうだし、この件でも企業側を援護する訳のわからん理屈の単発IDがわいてくるんだよな、ここ
本当に工作員っているんだな

>>138
続けようとしたら無理な転勤押し付けられてもめたからやめたんでしょ
思考の順番が逆だよ

>>140
実際の発言もってきて

>>122
育休は、元々従業員に長く安定して働いてもらう為の制度だもんね。
クソ嫁に楽をさせる為の制度では無い

>>130
その1カ月嫁が時短で3時か3時半に早退をしてたら嫁の昇級に差しさわりがある
保育園に行き始めると病気をもらいやすく初期は頻繁に熱を出すが
熱が出てもすぐにお迎えにはいけない距離の職場なのでそれも困る

いつでも仕事を抜けられるくるみん企業の夫がいないとなにも（嫁の仕事と育児と家事）できないので
たとえ1カ月でも夫のいない生活は無理

>>137
切れねーよ

この夫婦うまく育休制度を悪用してるよね
嫁も入社半年で育休取ってるんでしょ
こういう女死んでほしい

>>130
ダンナは大阪には単身赴任するつもりだったみたいよ

>>122
このモンスター嫁は、こういう制度の抜け道を探していかに自分が得するかを生きがいにしてそうだな

>>135
カネカの言い分では退職届後
日経の妻の言い分でも退職届を出した数日後

>>134
本当に月曜日は体調悪いんじゃないのか？
そういう社員を敵視するんじゃなくて、メンタルも含めた体調を気遣うのが本来だろう

>>150
退職届を出す＝退職する

じゃないよ？

>>146
いや、切れよ
世の中担当はいません。で先送りなんか山ほどあるだろ

>>145
嫁が育休つかえばよくね？

嫁の昇進に関わるから旦那いないと無理ってのは言訳としてはどうなんだ？と思うわ

>>141
ここにも関連スレにも嫁のTwitter張り付ける業者がずっと張り付いているね

>>135
旦那が日経のインタビュー読んで来い

この先ますます少子化が進むと困るってのは皆分かってるんだよね？
カネカの対応は当たり前、そんなもんだって受け入れる老害達はいずれそれが自分達の首を絞めるんだよ？

カネカが悪いって訳じゃなく、そういう風潮を変えていかなきゃ誰も子供たくさん産もうなんて考えられないってこと
育休明けすぐでも転勤あるもんなー
保活苦労して入園して慣らし終わった直後でも引越しかー
共働きで単身赴任だと育児きびしいよなーって

ワンオペでも単身赴任でも転居でもすればいい、みんなやってる、甘えだって言うけど、
昔は炎天下で練習しても水も飲ませてもらえなかった、先輩や監督から殴られるのも当たり前だった、今時の若者はひ弱だ、すぐパワハラだなんだ騒いで鬱になる、新入社員もすぐやめる、すべて甘えだ、甘いって老害と同じ

じゃあ転勤ない仕事選べば？って言うけど
じゃあ子供産むの辞めますってなる
子供を産むことで色々なものを諦めなきゃいけない社会がおかしい
子供は自分たちのエゴで産むんだから仕方ないっていうけど
趣味や娯楽で育てられるようなもんじゃない
この先、何十年後の社会を支える人間が減ってくのって恐ろしくない？
子育て世帯を特別扱いしてもいいと思うんだけど

>>156
実際の発言もってきて

>>118
普通は当てはまらない夫婦でしょ？
普通は温泉旅行のために師走に休暇をとらないし
産後3カ月の男性育休なら年度またぎは避ける

>>130
そうそう
本当になりふり構わず辞めると覚悟したなら、転勤を受け入れて、残有給日数とぴったり合う退職日として退職届を出せばいいだけ
着任先に実際に行く必要すらない
>>26の後段みたいな感じね
そこで、会社から引継業務の要請があれば、それと引き替えに退職日を引継業務に要する日数分先延ばしにすれば良かっただけ
そこまでは、考えていなかった
つまり、ボーナス貰ってから辞める手段としての着任日先延ばしの要請ではなく、
本当に先延ばしにして欲しかったんじゃないかな？

>>149
間違いないだろ、全ての情報がそこを示している

>>158
知らないのによく強気で叩くな
自分で探せよゴミ

>>141
これが関係してるかな？

海中微生物が分解、カネカの素材　ストロー、化粧品容器に
https://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1905/14/news066.html


セブンと資生堂が不買対象にされたら困るのかもね

女性の社会進出
高齢者の社会進出

>>159
温泉旅行にいったんじゃないでしょ
帰省の途中で温泉よったんじゃないの？
悪意が先にきて正常な判断能力失ってない？

>>162
実際の発言もってきて

今週末、ついに地鎮祭。どんどん新居建てたくなくなる。理由はひとつ。義実家に近づきたくない。(新居、義両親の土地なので車で5分)。一度は腹括ったけど、やっぱりイヤダ。

>>142
残念ながら、過去のツイートから嫁の計画は全部バレてるよ
騒ぎになって消したらしいけど、後の祭り

>>157
まあそうなんだけど、育児だけじゃなくて介護してたり本人家族の病気だったり、いろんな事情抱えてる社員もいて
全員の希望きいてたら成り立たないってのもあるだろうから
会社も大変だろうなとは思うよ

>>168
起業云々の話？
アレをすぐだと思うのは馬鹿だと思うからマトモな思考能力育ててから出直してね

>>145
たとえ1ヶ月でも音のいない生活は無理だったなら
じゃあ転勤を6月に引き延ばすってのは単なる言い訳で
ボーナスきっちり貰ってから辞めるつもりだった、って事だな

この夫婦クズすぎるやんｗ

>>169
人手不足の現状で贅沢いうなよ

人を活かさずのブラック企業と
子供が生まれるイベントが起こりえなくて人の足を引っ張ることが大好きな低脳の書き込みは見てて不快だわ

労働者側叩いてる、低脳達に言っておいてやる

お前らにハッピーイベントが発生しないのは、容姿や環境よりもその考え方が原因だ
もっと個人の幸せも大事にしろよ
別にお前らが子供作れないからって不幸だとは思わないけど
この夫婦は子供も生まれて幸せなんだからそれに水を差す様な行動はとってはいけない、それが古くある日本の心意気だ。
その程度の考え方や行動ができる様になれば、もう少しお前らのリアルも充実するんじゃないかなぁ

って事でブラック人材ども、さらば！

「会社に言われて育休取ったら嫌がらせで転勤命じられた！パタハラされた！」っていう証拠もないような事を言わなければ、
よくいるマタハラや子供を盾に育休取るだけ取って、しょっ中休む、早退する、権利ばかり振りかざして辞めるワーママさんだよね。

>>168
飯塚上級国民説と同じで「嫁の計画がバレた！」って騒いでる人間の論理的思考レベルの低いこと低いこと
「ツイートを消しだ→不都合だったんだ！」の単一指向性とか毎度思うけどすごいわ

> 4月23日から5月16日までの3週間であり、、通常よりも長いものでした。

ゴールデンウィークも含めての日数ってことは、普通は週末挟んでも日数だけをカウントしてるってこと？　本当？

>>96
出てないから何も主張してないって言ってるんだろ？
で、何も主張してないから解決って言っるんだよ

>>103
夫が会社を退職したのは、転勤辞令がきっかけだよね？
夫側は育休取得する前には転勤のことは知らなかっただろうし、
とすると、君のレスは論理性に欠けるよね

>>145
車で５分の夫の実家を頼れば
アラフォー夫婦の親世代は定年迎えてるだろう

>>141
自分の考えと違う意見を持つ人間を全て工作員扱い
こんな程度の低い人間は、社会に出たら通用しないよ

>>169
それを調整するのがマネジメントであって、社会全体でその辺をおろそかにしてたツケがきてる感はあるよね
「うちは配慮してます！」って企業も蓋を開けたら旧態依然だったりするし

>>172
カネカは人手不足なん？

>>177
うん？
となると、実際に訴訟となったケースで、実際に訴訟を提起する前段階では「解決していた」と君は評価するのか？
論理的でないねぇ〜

なるほど
見せしめって確信しましたわ

>>183
今訴訟の前段階なの？

>>1
昭和的対応で草
時代遅れの企業だけに
セクハラパワハラもやりまくりだろコイツら

>>176
23日は火曜日　この週は休日なし　23日含めて4営業日
その後GW　5月7日火曜日から平日　4営業日
次の週は　5月13日月曜から　16日含めて　4営業日

かな？

>>182
人手不足じゃないなら全員の希望きいてても成り立たつよね

＞この夫婦は子供も生まれて幸せなんだからそれに水を差す様な行動はとってはいけない、それが古くある日本の心意気だ。

水を差す行動って　転勤辞令？
古くある日本の心意気？？

>>153
だよなｗ
どぉぉぉぉしても緊急！って時だけ担当に電話してみるけど

>>174
育休取るだけ取って…って悪意ある言い方がそもそも間違い
もう少し優しい目で見れないかな
しょっちゅう休むのも、早退するのも、子供が熱出すのも仕方ないんだよ
権利ばかり振りかざしてる訳じゃないんだよ、それが子供のために必要なことだからだよ
勝手に産んで勝手に育てろって、敵ばかりの会社だと続けるのは大変

それでも頑張ってる人たちたくさんいるけど、それが出来ないイコール甘えてる訳じゃない

>>159
普通とか持ち出して意味あるの？
個々各々で普通は違ってくるからそれを解決の基準とするには適してないよ

>>139
義務があるなら配慮はしてたんじゃねえの
元社員の嫁やらアンタからすりゃ配慮不足だと感じただけだろう

>>162
退職届を出す＝受理されたら退職日が決定する
先に5月末で辞めたいって希望出したらすんなり受け入れられた
普通は、辞めます→いつまで働いて有給どうするかを協議して決定→有給消化しきった6月の日付の退職届を出す、
が手順だよ

自分で手順すっとばしておいて何言ってんだと
あと、6月のプロジェクトを見届けたい、なんて完全に嘘だね。
引継ぎせずに5月末の退職までがっつり有給消化しようなんて無責任な奴が
プロジェクト見届けたいとか笑わせるなよｗ

>>185
さぁ？
で、訴訟の前段階で訴訟とはなっていない段階では、「解決している」と言える状態なの？

>>170
やっぱり無かったことにしたいんだなw
この制度悪用の疑惑があるから、嫁もこれ以上反論できないだろ

２０１８．９．７から沖縄旅行
週末金曜日休んで２泊３日かな

こういう上から目線での対応続けてたら、退職した社員vsカネカじゃなくて、ネット民vsカネカになる
どこかで折れないと

社員は奴隷カネカだろ？

>>1
全部言い訳
やっぱり一方的に転勤押し付けてるじゃん
柔軟な対応するとしていても実際やってないのバレちゃったね

>>194
訴訟の前段階とする根拠がないなら
訴訟の前だったらどうだなんてイフは関係なくね？

>>193
引継業務との関係もあるよね
そこが抜け落ちてるよ
>>19>>26をご参考に

>>195
じゃあとりあえずお前1ヶ月で起業してみて

>>187
係長にいきなり新人置いたりできないでしょ
人事異動は誰でもいいってわけじゃないんじゃないの

>>200
いや、君が訴訟云々持ち出したものだから
忘れたのかな？

>>203
じゃあ人手不足なんじゃん

人がいればいいって認識だからカネカみたいな対応を肯定しちゃうんだよ
人手不足ってのはスキルや作業範囲も含めての話に決まってるでしょ

会社名+予測変換でブラックと出てくる時点で求職者からは避けられる
新卒含めまともなのはもう寄り付かないね

>>1

>最終的には事業上の要請に基づいて決定されます
これが非国民的なんだよな。

常に何があっても日本人利益はその他の主体（法人含む）の利益より優先されなければならない
という神の教えに反する非国民的な所業だな。
人事部員の国籍と信仰を調査し、非国民性がみとめられたら死刑にする必要がある。

>>197
嘘がバレたクレーマー嫁が、こっそり謝罪書いて逃げたら面白いのにねw

広報が不適切
初動が不適切

転勤ありきのテーブルで働いてる
準備期間3週間は従来通り
退職日は退職届通りの日付

何の問題があるのやら

>>206
ネット鵜呑みにする人って優秀じゃないからかえって手間省けるだろう

>>204
何言ってるの？
訴訟中や訴訟の前段階でもなければ
解決してるよねって話に対して
訴訟の前段階なら解決してないって反論は
今現在訴訟の前段階でなければ成立しないよ
今現在訴訟の前段階と主張するには根拠が必要だよ
何がわからない？

経緯はどうあれ、炎上したらダメ
カネカは下手を打ったね

家族ネタで不思議だったのは、姉が嫁と付き合おうとしないことを罵倒してたこと

親の介護は家族だけでして遠くにいる夫は遠くにいるので免除で嫁は圏外
お見舞いさえも1回は強要したみたいだけどそれだけ
死の床にいる60代と若い夫の母には初孫も見せずに旅行
姉も弟も未婚なのでシングルと見下していて、母の時さえ頼まれなかった介護を想像して嫌がってる

こんな義家族は世の嫁の理想だと思う
疎遠なのも当然
小姑である姉と疎遠なのは最高の出来事なのになんでそれを起こるかを推理すると
夫が姉を大好きすぎるんだと思う
仲良し姉弟で大人になってからもたまに飲みに2人で行く間柄
小さいころからさぞ仲が良かったんだろう
姉が嫉妬してるというのは自分が嫉妬してるからそれを姉に転嫁してるだけ
姉が好きで好きで好きで姉と同じ年齢でもしかしたら姉に似たところがある嫁を選んだのかも

>>190
優しい目で？
だったら育休取る方が、もう少し気を使えと
思うよ。
どこの企業だって年末年始は、それなりに忙しいだろ
それなのに、呑気に温泉行ってるよね
完全に神経逆撫でだよ！
特にシングル社員のね！

>>202
ここにも一人モンスターがいるみたいだなw

>>212
揉めてれば解決はしてないでしょ
＞訴訟中や訴訟の前段階でもなければ解決してる

って主張が正なら
訴訟中や訴訟の前段階は全て解決してる状態になる
すなわち訴訟とは、全て解決してる事象に対して行われる
と貴方は主張してることになるんだけど

炎上してるの？どこで？

>>216
してね

>>205
人手不足ならこのダンナが辞めるって言いだしたときに引き止められるよ

>>196
翌週からシルバーウィークだよね。

育休すると転勤になる企業
カネカネカネカネカネカネカ〜！

>>190
間違いかどうかはその人の日頃の行いや前後のフォローの仕方じゃない？
人間が集団で行動している以上感情論は付き物だよ。

休む時にすみませんって頭下げて戻ってきたらありがとうございますって頭下げる人と、
社員の当然の権利ですから！他人に迷惑かけてると思ってませんから！って人とじゃ周りの心象は違うよ。

この元社員は後者だし、後者の考えの人最近増えてるよ。

>>217
揉めてるってのは訴訟の前段階だろ？
言い換えようか？
今現在何らかの交渉を継続してなければ
話が終わってる
で理解できるか？

>>212
今回のケースが訴訟の前段階にあると当方は主張していないところ、
一方的にそのように主張しているとのあなたの主張は、
その前提事実に誤りがあり失当である

>>220
これまでのカネカの対応みてればわかるでしょ
抜けた穴は他に全部皺よせして社員の負担増やせばいいって思考なんだから
終業18時だけど毎日21時まで仕事すればいいでしょ
一人やめたから毎日終電までやればいいでしょ
仕事立て込んでるなら泊まりですれば？　土日8時間でれば2日分働けるんだからいけるいける

うちの会社なんて労働組合作ったら懲戒解雇って話だぞ

男の育休なんか申請したら社長が大激怒するだけだな

男が育休とれるだけホワイトだと思うが

>>225
訴訟の前段階でもなければそもそも反論として成立しないから反論をやり直せって話だわ

>>188
じゃこどものいない人に転勤してもらえと？
好きでこどもがいないわけじゃない人もいるだろうし

┏( .-. ┏ ) ┓

【Googleカーナビさんが人殺し何だって】


*Google Maps🗺を使って、カーナビ走行中🚗

綺麗なお姉さん系の声で
「右に進んで下さい」
と連呼するので、意識をしていたら

工事車線に突っ込ませようとして来ました

--

*Google カーナビさんは
これまでに日本人を数千人を、交通事故(死)に合わせて来たそうです al

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>224
話が終わってるならなんでカネカがこんなお知らせ出してんの？
もう「とっくに終わってる。とっくに解決済み」なんでしょ？

>>228
>>225理解してね

>>231
当事者との話が終わってるかどうかと外野が何か言ってるか？ってのは別の話じゃね？！

>>221
えっ　１週間休んで１１連休？

>>226
残念ながらそういう会社は日本にたくさんあるよ

>>233
話ズレてない？
外野の話なんかいましてなくない？

＞訴訟中や訴訟の前段階でもなければ解決してる
＞訴訟中や訴訟の前段階でもなければ解決してるよねって話に対して

って主張の話でしょ
ここになんで外野が関係してくるの？

あと反論してこないってことは
カネカはもう「とっくに終わってる。とっくに解決済み」の問題に今更お知らせだしたってことなの？

>>232
理解した上での反論だけど
>>183でお前が提示した、解決してない条件が訴訟の前段階なんだから
訴訟の前段階でないのなら>>177の書き込みの通りで解決で話が終わり

元社員さん
退職の取り消しまだ間に合うぞ
今回の転勤に関して従業員への配慮の無さはある程度言えそうな雰囲気
退職は会社からの圧力で不本意なものと訴えるだけでいい
まあこれだけでは裁判勝てないから例えばその転勤は嫌がらせであったとか会社から様々な退職圧力があったと言えるように整理しておく
そして転勤にすることによる不利益を被ること
このあたりのこともキチンと整理する
ここまで言えれば解雇無効勝ち取れる
そうすれば弁護士通してもっと有利な退職条件会社に認めさせることができる
できれば残業代未払いなんかもあればそれもまとめて整理しておくといい
少額でも未払い期間の利息が上乗せされていくから結構な金額になる
慰謝料＋会社都合での割増退職金＋多めの失業保険＋その他未払金があれば
軽く数百万円になるよ
鬱など精神障害が認められればもっと金額が上がる

>>228
あとね、俺にそれを言うなら、お前の>>57は何なのって問題もある

会社批判の主張に対しては、訴訟となっておらず、訴訟の前段階であるとも言えない状況なんだから、そんな主張はするなといい、
一方で、同じ状況にありながら、会社擁護の自分は、>>57が許されるというね
身勝手極まりないよね

シングル義姉さん、高スペックの男性と結婚して見返して欲しいわ。

結局カネカは、子供産んだり家建てたりしても転勤命令でたら行くか辞めるかの２択なわけでしょ。
本社しかないような中小企業がやっぱ安心だわ

>>236
誰に対してのお知らせかって考えれば理解できるんじゃね？
当事者間で解決してれば当事者への対応は終わり
外野が騒いでるから外野に対してリリースした
当事者で解決したかどうかとリリースは相手が違うから両立してる

まだ録音ファイルででいないの？

>>242
＞訴訟中や訴訟の前段階でもなければ解決してるよねって話

なら外野は訴訟することないんだろうし解決してるのでは？

どっちもウンチだけど
このバカ家族の方がよりウンチだから
カネカ勝利で終わる方に全部賭けるわ
糞嫁の１人負けかな

>>227
ヒント くるみんなんちゃら

>>241
全国に支店、支社ある会社は大抵そうだよ

カネカの新入社員がゼロになります

>>236
>カネカはもう「とっくに終わってる。とっくに解決済み」の問題に今更お知らせだしたってことなの？

それ以外ないでしょ
外野の嫁が騒いでたとしてもあくまで外野でしかも嘘が混じってるから
内部では調査委員会を立ち上げ対応協議もしていたが表面上は様子見していた
日経のインタで当事者の夫が出てきて嘘を交えた主張でバッシングを先導していたので
起業の品位を失わない範囲で真実の声明を出した

夫婦側はSNSやメディアを使ってうまくごまかしながら（例　退職届数日後に退職前の話し合いをした）
パタハラを唱え続けると裁判になってお金もとられるのでたぶんもうできないことを理解した
後は匿名掲示板とカネカの社員以外のリアル知り合いにぐちぐち言ってカネカを誹謗中傷するくらい
しかできないと思う
勝ち目のない裁判にお金を突っ込むとは思えないので

>>244
だから解決してると見做してる

>>241
地域限定で雇われるって手段もあるし、収入とのバランス考えてどう就職活動するかじゃないのかな？
勿論採用されにくかったり条件は落ちるだろうからね

>>245
旦那さん、離婚すれば良いのに

>>214
＞家族ネタで不思議だったのは、姉が嫁と付き合おうとしないことを罵倒してたこと
熱の出た息子迎えに行く要員にならなかったんじゃね

>>229
レス番ちがうよね

>>237
で、訴訟となるか、訴訟とならないかは、俺にもお前にもわからない
仮に訴訟となれば、遡って今の状況は、訴訟の前段階と言うことになる
これを、想定して発言することは何らおまえに制限される理由はない
当たり前だ

お前は俺に対して、何をすべきでないと主張しているのか、今一度整理してきたら？

2018年12月22日〜2019年1月20日まで夫も岐阜へ里帰り出産？
2019年3月25日〜4月19日まで夫育休

年末年始と年度跨ぎどちらも忙しい時期なのに休むって？？？

2018年12月21日
長男、本日年内最終登園。明日からわたしの里帰り出産で3人で帰省。
車で片道6時間くらいかかるから、途中で温泉旅挟んだ。
2度目の出産が近づいてくるー。

2018年12月23日
最後の3人温泉旅を終え、車で実家着。
1ヶ月半程里帰り出産でお世話になるんだが、岐阜、寒い。実家、寒い。

2018年12月30日
里帰り中の実家、みんなで大掃除。いちばん動いたのは我が夫。いつもありがたい。
息子を夫みたいに育てたいと思うが、
義実家は義父も義姉も義弟も家事掃除一切しない、出来ない。
なにがどう違うのか、夫にヒアリング中。

1月6日
長男、9時に寝て10時すぎに起き、12時くらいに寝てまた2時に起きて、今やっと寝た。
臨月で12.5キロをずっと抱っこしてた。しんどい。

1月10日
今回里帰りを選んだいちばんの理由が、帝王切開の夫立会い可な病院、てとこ。
前回ふたりですごくよい経験となった。今日もカメラ準備してはりきってる。

1月11日
昨日、予定帝王切開で2700gの女児出産しました。
今日、飲むものすべて吐いてしまうとのことで隣のGCUに入院。
心配だけど、妊娠経過良かった人も、帝王切開も経膣分娩も一定数同じ症状いるらしい。
私はその間自分スパルタ術後24時間経たずに歩いてる。二児育児のはじまり。

1月19日
生後9日、一度に50mlも飲めないなどの為まだGCUから退院出来ず。
明日、夫と長男は神奈川へ帰る。私は毎日搾乳したものを病院へ運ぶだけ。

1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。

>>245
まあ個人が企業相手に戦うなんてかなりしんどいからね
ただ会社側は確実に行政指導入るしイメージダウン確実
どっちかと言うと会社側の一人負けだろうね
まあそれもこのバカ会社が勝手に墓穴掘ってるだけなんだけど

このニュースリリースは適時開示にはなってないけど
基本投資家、とりわけホルダーに対してのカネカからの説明という意味合いが大きいよ

>>254
姉ははたらいてるだろうから、両親揃っていて母親がキャリア重視だからと言って甥の育児休暇はもらえないと思うよ

これ妻はパヨってるよね？

2018年1月29日

保育園落ちました。全滅。私たちふたりフルタイム、両親遠方でもダメだった。
いま通ってる認可外は会社と反対方向に45分。
徒歩圏内に10園くらいあるけどダメだった。悲しい。

#保育園落ちたの私だ #川崎市


414 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 13:47:01.84 ID:r+eShyyh0
過去に志位和夫や駒崎弘樹リツイートしてるから、その関係だと思う

2019/03/03 18:13

NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。

>>251
じゃあなんで今更おしらせだしたの？

>>250
解決してるなら元社員側の行動は何の関係もないのでは？
なんで嘘を交えた主張でバッシングを先導なんていってるの？
だって解決済みなんでしょ？
もし元社員側の言動に問題があると貴方は思っていてもそれは現在解決済みなんでしょ？

だって訴訟中や訴訟の前段階でもなければ解決してるって貴方が主張してるんだから

>>257
隙あらばサボる気満々の給料泥棒とかキチンと監視してますからって事なんで
有る意味ほかの従業員は守られるんじゃねえのw

>>257
会社の声明が事実なら行政指導の入る余地はないし
マスコミがこれに乗って喜びの舞を舞わないのは、自社にも育児中の社員は何人もいて
太鼓判押したせいで同じことされたらたまらないからでしょ

>>246
普通とれるの？ってそりゃ"普通は会社に承認されれば"取れるでしょ？

>>261
とっくに解決済みの問題をSNSで火をつけ日経にまで飛びしたから
「解決済みですよ」と教えてあげただけに見える

お知らせは社員に対してだろ。わが社はこんなことでは変わらないというメッセージだよ

>>265
違う
私が今いったのは貴方が>>250で発言した内容のこと
それも全部「解決済み」なんでしょ
とっくに解決済みなのをここであげつらってなにがしたいの？

>>266
全社員に送ったメールがあるんだからソレでよくね？

>>255
現状その気配がないから解決と見做してる
解決していないとする特別な根拠がなければ普通は会社辞めて終わりだわ

育児や介護や社員それぞれの事情を考慮してたら、会社が回らないのも分かる
線引きは必要
でも日本人のモラルはそこまで低くないから
社員側があまりにも図々しい主張しても世間は許さない
会社側に同情が集まるだろうし
カネカの弁護士、小室弁護士と同じでさ、法的には問題ありませんって強気に出てるけどそうじゃないんだよね法的な問題じゃないのに油に火を注いでどーすんだろ

>>265
それなら、リリースで「解決済みです」って記載すれば良いのにね
なんでしてないんだろ？

>>270
カネカの件はくるみんとってるから考慮でできないは許されないんだよ
それで税金の控除や資金の調達の便宜図ってもらってんだから

合法というより脱法だからなあ。
例えば「脱法ハーブは違法ではありません。したがって当社は合法」というのは勝手だけど
下手な犯罪者より心象悪いしハーブ規制されるのも目に見えてるよね、って話

>>269

> お前は俺に対して、何をすべきでないと主張しているのか、今一度整理してきたら？

ここ、見えなかったのかな？

>>259
保育園から「熱出ましたお迎えに」って連絡あった時に
「お義姉さん行ってもらおう」に乗らなかったレベルを
付き合いを嫌がっている　と推察したのだが

そんな育児休暇wだなんて・・・

しかし、育休あけ直後の社員に単身赴任って、生活立ち行かなくなるに決まってるだろうに
もはや育休を取らせる意味がないな

炎上ポイントは合法か違法かではない
くるみんには減税優遇措置がある
実態が伴ってないのに体裁だけ整えて減税を受けてたとしたらコンプライアンスうんこ

裁判をする気がないんだから詳細は今後も明らかにならないでしょうね
しかし、すでに社会問題化してるわけだから
国会で採り上げて事実関係を検証するべき段階にきてるよ

おそらく自民議連がとことんやってくれるでしょう

>>274
？？？
社会常識で判断できることを社会常識で判断してるだけ
お前は無根拠に逆張りしてるだけ
根本的にスタートラインが違う

嫁がゴミでもクズでもなんでもいいけど、そこにちゃんと説明できずに会社説明会をドタキャンとか終わってるわ。
末はシャープか東芝か知らんけど。

>>245
告発にいくつか嘘を書いてたのがバレて、とっくに逃亡したらしいね
ただこのままだと、会社は社会に誤解されたままだから、
キチンと相手方と直接話をして謝罪要求した方がいいと思う

は？有給とらせなかったろ

裁判になるかどうかはわからないけど家族側は裁判の検討はしてそうだよな
残業代未払いがあればもっと戦いやすくなるけどどうかな
会社もそこまでバカじゃないか

とりあえずくるみん関連で見直しや調査はなされるんじゃないの？
わかんないけど
もし色々調査されたり審査の厳格化がなされたんなら恨むのはカネカだね

ほらほら。どうすんの？
結局ネットで騒いだ程度じゃ経営者様には逆らえないの？？？

>>50
お前がいたほうか、モチベーション下がりまくり

>>283
有給の一件でどっちもスネに傷状態だから藪蛇だと思うよ。
つついてダメージを受けるのはカネカ側なんでまあなにもしないと思うけど。

>>279
なるほど
俺のレスが根拠なしに見えるわけね

了解

多分前にも言ったけど、無理して絡んでこなくていいよ
俺に絡んできても君が賢くなるわけではないしね

論理的にやりとり出来ない人とはレスしても無駄でしかないので

ではね〜

>>264
じゃあ年休30日もあるって嘘ついてるよね？

結構、カネカは男の育児参加や育休を認める気は欠片も無いって事だろう
くるみん認定は取消べき

嫁は5月から仕事復帰だからワンオペは絶対にダメ、ワンオペダメなの！

パピ_育休5月復帰 @papico2016

4月26日

せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。

→5月7日に5月一杯の退職届を出す

→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談

→訴え却下

パピ_育休5月復帰@papico2016
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？

>>278
裁判になって一番困るのは、この書き込みをした嫁さん
裁判で、嘘の書き込みが明らかになるからね
だから、嫁さんから訴えることは絶対にない

社員には安心ワークライフバランスって言いつつ、育休明けでも差別なく即転勤させるって明言するから統制とれる

>>256
帝王切開だったのか…
クソ嫁とか批判する人いるけど帝王切開は産んだ後がきついんだよ
産後の回復も遅いし本気でしんどい
上の子もいるし夫の助けがないと厳しいよ
てかそれで産後4ヶ月で復帰？すごすぎるわ
保育園入れるためには０歳児入園じゃないと枠が厳しいとこなのかな

年末、年度末に休暇とかアリエナイとか言ってるけど出産日まで計算して妊娠するとか無理w
ハードル高すぎ

>>288
なしに見えるじゃなくて根拠を提示していない
してるなら具体的にどれが根拠か提示して、まわりに根拠として成立するかどうか聞いてみればいい

>>288
あ、逃げた
根拠を言うかと期待して見てたのにｗ

>>281
どんな嘘書いてたのか知らないけど特別法に触れてないまたは会社側に甚大な被害額が合理的に見積もれない限り個人が訴えられることはないわ
仮に訴えてもまあ棄却されるだろうね
スラップ訴訟は裁判所嫌うから
もちろんそんな裁判したら企業側のイメージも最悪になる

>>267
わからないなら何言ってもわからないと思うよ
NGにするので以後レス不要です

>>270
転勤の決定においては、それぞれの従業員の事情を考慮しないとダメなのが今の流れだよね。

少なくとも10数年前のネスレの裁判の件や、同年のNTT東日本の裁判の件では、どちらも労働者への配慮が不足していたせいで労働者の通常甘受すべき限度を超えたので、転勤命令は違法と判断している。

実態が伴ってないのに減税受けてたとしたらもはや脱税やんか
夫婦よりよっぽど悪質だよね

>>44
嫁ツイートみると
どう考えてもやり過ぎ
同僚さんに同情する

>>296
ID違うので、ま、一応レスしてあげると、
俺の主張は一貫している
>>19>>26>>71>>108など
ご参考に
ではね〜

帝王切開は立ち会い出産はできないよ。
手術だからね。
里帰り出産ならなにがなんでも
旦那が必要な訳ではない。
里帰り出産なのに上の子を旦那と一緒に帰らせるとかも意味不明。
よっぽど育児が嫌いなんだな。

>>299
嫁の昇進にまで配慮する必要なんてないなら無問題だな

>>304
何の話だ？横レスするならもう少し中身のある、そしてこちらの内容に則してレスしろよな。

>>303
普通はできないけど稀にできる病院がある
だから岐阜のその病院で産んだって
夫はカメラ用意してノリノリ

>>260
パヨッってるってどういうこと？
希望した保育園に全部落ちたって呟いたら、パヨッってるってこと？

>>302
解決済みなら瑕疵として成立しないから根拠として成立しないんじゃね？
どうでもいいけど

>>250
そうなら何故リリースに「解決済み」と記載していないのだろう？
不思議だね

>>289
よね？と聞かれても嘘と判断した根拠が示されないとなんとも？
嫁Twitterの言葉では「30日近く」じゃなかった？
・カネカの有給付与タイミング
・付与日数
・旦那の過去の取得歴とか付与時点での残日数
判断する根拠が示されてないものにコメントはできない

>>275
私の友達で金融機関に勤務していて
ただでさえ、休み取りづらいのに
兄嫁が病弱で、実父母(兄嫁から見ると義父母)も仕事持っていて
休みの日は甥や姪のお守りで潰されていたわ。
たまに遊ぶ約束してると、それでドタキャンになって、そうなると次も誘いづらくなって
疎遠になって行ったなぁ

５年半闘病してた義理の母親に
初孫を死の直前まで対面させてなかった嫁　鬼畜

>>300
そう、だから今すぐという話にないにせよ同種の事案が出てきたら剥奪してはとかそういう議論になってる。
完全に合法というよりは脱法の状態。

>>297
事実を意図的に歪曲し会社を批判する内容の書き込みをネットで拡散させ、
その会社の社会的信用を失墜させても名誉毀損にはならないの？

>>308
双方の主張が異なる
なので解決しているとは思えないけどね
どちらの主張に理があるのか？
俺の興味はそこなんで

>>294
自分は下の子帝王切開で里帰り出産だったけど、普通分娩ではないから立ち会いは無理だと病院から説明された。
上の子がいるからこその里帰り出産なのに旦那をこきつかうとか何故？って感じ。

>>302
全部読んでるよ
残念だなー結局根拠なしか

>>312
でもそれは嫁だけが悪いわけじゃないでしょ
夫だって積極的に見せようとはしなかったんだし、亡くなったお母さんもそこまで初孫見たいわけじゃなかったのでは？

そして誰も入社しなくなる

>>317
そうみえるのね
うん、残念だね〜

ではね〜

>>310
横だけど
有給の話なら、取得させる義務が確定してる法定内は最大で23日
付与タイミングは2019年2月まで(12日)
他は特定できる情報なし

労働局の提案を断っておいて、自分から退職願出しておいて、パタハラだー！差別だー！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、

もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3

大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了

>>315
理の定義が何か知らんけど、法やルール準拠なら
普通に考えればカネカじゃね？

>>305
事情を知らないのは君の方だよ
嫁が時短なり育休取ればいいのにそうしなかったのは嫁自身の昇格に差し障るからと自分で書いてる

>>320
うん、バイバーイ

>>318
育休取って４人家族で過ごせた時間は宝物
私も息子を産んでるから、死までにあえて喜んでるだろう
とつぶやいてるのに？

>>314
法がどうあれそれが有効なのは落ち度が全くない人/企業だけだからな。
合法とはいえ後ろめたいことが多いと名誉回復どころか自爆にしかならんよ。

>>323
そうとはかぎらないと思うってのが俺の主張ね
すでにレスしているのでご参考に

騒いでるのって、けじめなく、っていう日本語が理解できない層でしょ。うーん。

>>310
散々休みや早退しまくって有給はほとんど残っていなかった。
それで、ほとんど出社していない4月に付与された有給20日分を全て使いきろうとした。

こんな感じ？

ファミリーファーストじゃないことには変わらないから

>>323
その法が脱法状態だから心象最悪なのよ。
確かに形式上怪しいのは有給未消化くらいなんだけどさ。

>>322
当人が辞めようと思って辞めたモンを
まだ解決してないとみなそうとするのはどうだろうな
解雇されたワケじゃないんだろ

>>328
そうとは限らないとそうではないは意味が違うんだよな
例えば、>>73が
>解決してるとは思えない
ではなく
>解決してるとは限らない
だったのなら限らないってのが主張でもおかしくはないかもしれんけどな

>>329
会社も会社でけじめつけなかった、あるいはけじめと見なされなかった結果がこの炎上なわけで。

そもそも本当に合法かね？
育児介護休業法26条違反説も有るようだが
少なくとも有識者の意見が割れる程度には微妙なラインって事だよな

>>303
だから帝王切開でも立会い可能な病院があるから里帰り選んだって書いてあるよ？

帝王切開の術後なんて寝たきりで上の子の面倒なんて見れないやろ
しかも搾乳して病院に届けなきゃいけないし
どこまで高齢の祖父母が役に立つか分からないし
それで育児嫌い認定って…悪意でしか物事を見れないの？

>>334
当たり前のこと言ってけどそれで何？
具体的な反論無いなら絡んでこなくていいよ

>>326
うん
育休とお母さんの死は何の関係もないし
息子を産んでる嫁が、息子に手を握ってもらって死ぬお母さんは幸せだと妄想したのと
初孫は何下関係もないでしょ？

このババアの住所まだ？
全力で行く準備出来てんのに

>>332
どう思うかは個人の自由じゃね？
個人的には、配属変え希望しないで
総合職扱いのままで通常の転勤なしは通らないと思うけど

まず異動になるのは仕方ない
育休で休んでる期間、その穴をバックアップする為に人員配置されるだろう
それで休みから戻って「その席空けろ」というのは都合が良すぎる
だから職種によっては（営業所とか）転勤も仕方ない

要は「甘えるな」これに尽きる

>>330
１月から１年間で２０日の計算かも
１月から５月勤務で１０日前後年休があるとしたら
１月に消化しててほとんど残ってないのかも

少なくともそのまま雇用しておくよりも受けたダメージは大きいな

>>340
勤め先は銀座でここじゃないかと言われてる会社があるよ

それにしても「けじめ」という言葉選びは見事としか言いようがないな
これだけでグッと印象が悪くなる

元の職場では不要な人材であることがわかった。

人材不足の事業所に転勤させよう。

元の職場に君の居場所はないから、早急に転勤してくれ。

>>342
ただ今回部署移動させなかった方が会社のダメージは少なかったこれは事実

>>338
そのまま反論として理解できなきゃ
その程度の知能としか
○○とは思えないって表現は強い否定
○○とは限らないってのは別の可能性の示唆だから
別の可能性を示唆する目的で、解決を強く否定したらアカンってだけの話な
あくまでツッコミの一例だけどな

>>318
普通の血の通ってる人間なら、義母とはいえ
初孫見せれば、喜んでくれるだろうと見せに行くし
嫁の両親も、そうしろと説得するよ

>>337
だから普通分娩より長く入院するんだろうが。
手術して、すぐに上の子の面倒みろなんて誰もいってねーし。

お前デブ嫁か？
ワンオペでも子供を虐待するなよ。

>>336
そうなんだよね
そこに関わり、法律を基準としてかつ法的な内容による会社擁護の反論てあんまりないんだよね

酷いのになると会社弁護士が違法性なしとの見解なら違法性ないんだろうとかね
会社擁護に馬鹿な主張が散見されるんだよね

>>349
それを揚げ足とりと世間では言う

>>349
記事スレの内容に関わる反論無いなら無理して絡んでこないでね〜

>>353
何処が？
明確にニュアンスが違うけど

>>336
>>352
残念

907 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/08(土) 00:41:20.71 ID:356AcA5V0
>>716
横からだけど育児介護休業法26条の場合、通常は2週間前の内示を3週間前にしただけでも配慮義務を満たすし、今回のケースで労基署は違法ではないっていってる
スレにあがった違法っていってる弁護士は共産党系(総評系)だから労働者よりの立場

やっぱけじめかあ

>>335
少なくとも法的な疑惑に対してまともな企業が使う語じゃないなという印象。

>>354
なるほどなるほど
君の書き込みはスレの内容に関係なかったのか
そりゃスレ違いに触れたら一緒くたに荒らし扱いされても仕方ないな
ごめんね、荒らし君

問題点は会社都合の業務命令が法令順守かどうかじゃないんだけどな
そういった会社都合をもう少し個人都合に寄せましょうよって国の制度を悪用してるところなんだよ

嫁の銀座の会社も事態を把握してるだろうなwww

まあ誰かに配慮するということは誰かに皺寄せがいくということだからな
資生堂なんて独身子梨が割り食いまくって子育てのための時短崩壊したし

>>356
労基署ってのが笑いのツボなのかな？
前にもレスしたけどね、似たような弁護士のコメントもあるようだけどね

あと、このあたりの法理については労基署に求めても無駄
条文を文言通りにそのまま当てはめて違法と評価できるケースでなければ奴らは違法と判断できない(しない)
ようは、労基署が「違法性はない」と言っている＝「今の段階で、今の情報では、我々は違法と断定する事までは出来ない」と言っているに過ぎない
労基署が仲介に入ることは可能と言っている時点で相当悪質な事案である可能性はあるわけ
奴ら、逮捕権持っているがその権限に応じた責任は果たしていないと言えるな
つまり、労基署が違法性なしと判断したなんてことは、会社の違法性についての最終的な判断には直接的には影響しないし関係もないよ

>>356
> 横からだけど育児介護休業法26条の場合、通常は2週間前の内示を3週間前にしただけでも配慮義務を満たすし、

暴論
判例見ればわかるだろうに

順調に株価値落ちて行ってるな

>>363
労働局の提案を断っておいて、
自分から退職願出しておいて、
パタハラだー！差別だー！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、

もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3

大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了

仮に見せしめの転勤だと証明できれば違反なんだけどな
見せしめなのは明らかなのに証拠がない

>>359
まあまあ 君の脳みそが無い事をそこまで謝らなくてもいいよ
気にしないでみんなその程度理解してるからさ

>>4
雇われなら年収1500万以下は負け組！
自営なら簡単に1500万は稼げる

>>365
これ、何の意味があるレス？

一切配慮ないんだな
子供いない奴だろ

>>367
レス付けるなら反論すればいいのにな

>>366
まぁそれだわなｗ
会社側が正当な理由だと主張したらまず裁判で勝てないｗ

>>366
嫁のTwitterから勤務態度はボロボロだと証明できるけどなwww

>>366
証拠がないのに　なんで明らかとか言ってるんだか

>>372
そこで突っぱねもできず逃げ回って印象悪くするだけの会社って危機管理がなってなさすぎて、むしろそっちの方がヤバいと思うんだよなあ

>>374
育休明け2日目の単身赴任命令を見せしめだと思わない社員がいるんかね？？？？

>>366 >>372
「見せしめ」を立証するのは難しいだろうね
ただ、会社の違法性を立証する論点「見せしめ」だけではないから

まぁ、社会の敵だわな
人口減少社会で移民で国力衰退を防ごう言うてる時に日本人の子育てを阻むクソ企業

普通とか社会常識とかそういう話でいえば見せしめだし、そうされてもしょうがないという旧来の常識から転換しつつあるところだからなあ

>>376
それ自分の主観でしょ？

817 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/08(土) 12:23:16.96 ID:ijQNpCBw0
カネカの対応が横柄なのは確かだけど嫁の主張がコロコロ変わってるのは無条件で受け入れる人達が多いのにびっくりしてる

会社から父親の育休事例を作りたいと頼まれて取得
→前々から人事や上司に相談
転勤拒否ったら退職強要
→退職するしかないと妻が決断
退職日の延期が認められなかった
→退職日は旦那が申請
退職前に休暇取得させなかった
→フルでは無いが取得

今回の被害者は４０前なのに生涯独身決定とディスられた義弟と義妹だろ

裁判やって社員の負けが確定すると、日本は判例踏襲主義だから
後々まで重大な影響を与えそうｗ

>>364
あ、やっぱりか。
印象がすこぶる悪いもんな。

┏( .-. ┏ ) ┓

【ビスマス粒子💎】


*JR東北・東海道新幹線に「超伝導コイル(テトラコイル)」を配置し

そのコイルに西高東低の気圧配置を巻き込む様にして
土砂降りの雨を降らし、高温多湿にした
--

*金属のビスマスを、細かく砕いた物を

高温多湿を利用して、透過性の原理を応用し
身体内に注ぎ込み、体内が痛むようにして来ました

*約一〜二週間程前から始まりましたが
首筋、肩、両脚を始めとした処に散布され

痛みを帯びた処をさすると
「バリバリ」と音が出て、ビスマス粒子が細かく砕け散る音がします al
--

*フジテレビが各国要人の記憶を消して
兵器として販売したり、攻撃目線への威嚇に利用しています

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1137196454219358208/photo/1



https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

こういう同僚とは一緒に働きたくない。
自分たちだけの権利で周りへの配慮はないぜ。
育休中も文句ばっかで感謝の気持ちゼロ。

この際ここみたいに、割り切って堂々と宣言したほうがいいな。
それなりの給与水準は有るんだろうし、条件に合わない奴はさっさと辞めたほうがいい。

>>350
そういうことを考えるタイプじゃないんでしょ
ごくたまに夫だけ実家に帰省してるときにも電話しようとして夫に断られ
義母を「嫉妬してる」「支配しようとしてる」と悪口言ってたし
死期の迫った母親に息子と水入らずの時間を作ってあげようという心配りはない

>>388
全てが自分ファーストで被害者意識も強い感じか・・。

>>40
部とかチームで仕事してるんだから、
早退とか関係なくね？
就業規則に従った範囲内で有給を使って人が足りないなら、
それって労働者が足りてないって問題だろうし。

>>362
そのしわ寄せをうまく分担できるようにするのは会社の仕事なんだけど、会社は「人に迷惑かけるな。迷惑かける奴はケシカラン」の昭和な考えの奴らが上にいて、なんともならんから

>>380
見せしめにしかみえないか炎上してるんじゃん

>>378
起業して辞める気の中途入社3年目のクズだろ。
この会社で子育てしながら長く勤める気ないのに子育て阻むは関係ないだろ
この嫁と一緒で頭おかしいｗ

>>392
だからそれ主観でしょ？

証拠ないって自分で書いてるじゃん

少子高齢化が大問題になってかなり時間が経ってるのに未だにこんな会社が多い日本
頭固いね

子持ちだろうが度を越したワガママは許しませんよという話やね
大半の面倒事厄介事を全て小梨に押し付けとる上で更に要求とはな…

>>391
それは当たり前だろ。他人に迷惑かけても自分の権利だけ行使出来ればいいって考えの奴は
組織で働かないで自分でやれよ

>>391
だから転勤
それが会社の采配

>>393
この夫婦みたいなタダ乗りこそ社会の敵だわ

嫁は5月から仕事復帰だから、、
ワンオペは絶対にダメ、ワンオペダメなの！

パピ_育休5月復帰 @papico2016

4月26日

せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。

→5月7日に5月一杯の退職届を出す

→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談

→訴え却下

パピ_育休5月復帰@papico2016
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？

会社は役立たずを雇ってしまった以上
クビにできないなら
なんとかして役に立つように使うしかない

だから転勤なんだわ

>>395
しかも一部上場でくるみん認定受けた会社でこれだからね
多少強引どころかかなり強引な政策を実行しなければならないと思うわ
既に手遅れって言われているぐらいだしね

>>382

パピ_育休5月復帰 @papico2016

2018年9月2日

義両親に第2子報告をするも、おめでとう、も、体気をつけてね、も無し。
そういう人たちだと思ってはいるが、改めて距離を置こうと思った。

>>386
これだわな
優遇されて当然みたいな顔されるからね

>>401
人事担当と教育担当にもっと厳罰課せよ
糞人材送ってきてもお咎め無しだから
無能が行く場所になってる

竹中改革で「グローバルで日本企業が戦っていくためには〜」ってやっておいて、
従業員側がグローバルで当然とされる権利主張すれば、「日本企業ではー」って叩かれるというね
早くこの段階を脱しないとね

>>382

義姉だよ

>>387
それは確かにそうかも
こんな会社でも就職したいって人はいるだろうし、情報開示の徹底という点では評価損できるかも

>>401
大きい会社はそれが出来るからいいよな
俺の部下も何とかしてほしいわ

HPから育児支援を消して「転勤は続ける育児だろうと特別扱いいもしない」と宣言した点は潔いと思うけどね
これでもなお育児環境をアピールしてたら流石に引く

今の日本の会社の人事は、
極悪人に決まってるだろ。
他人に優しかったら、今の人事は務まらない。

>>406
そこはこの豚嫁と同じ日系メーカーでは〜とか言えよ。グローバルセンパイｗ
日系だのワンオペだのこういう言葉使う奴、マジで気持ち悪い
プライドだけは高い癖に、自力で家すら建てられず、義理の家の土地に家建てさせて
貰っておいて文句いうヤカラｗ

>>406
だな
移民も来てくれないよ

>>405
そりゃそういう事もやってんじゃねえの
こんな爆弾みたいな人材やとっちまってよ

次からは嫁の素性やらSNSまでチェックして雇用を決めることになるかもなw

10歳の赤子を保育園に預けるのは
妻の曰く、罪悪感とか離れてツライとか少しもなく

5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、
無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。

5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。

>>412
君はそこまで他人様の家庭状況に興味あるんだね
俺には不思議だわ
君の趣味にあれこれ言う気はないけどね

>>411
ドライじゃないとキリがない
しかし人事部門の社員は、昔から何かと優遇されていた。

騒げば騒ぐほどこの嫁の言動が際立つな

┏( .-. ┏ ) ┓

【私は、Appleのロゴの由来です🍎】part.a


*私は新製品「Mac Pro」で

【cheese grater（チーズおろし器）】にされっちゃいました

*昔は【ゴミ箱】にされちゃいました

--

*本当は、チーズおろし器では無く
【超伝導素粒子＝粒＝銃弾】の意味です

*【新6Kモニター】では、激しい痛みにて
私の心から色彩が失われました pc

--

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135742099913994241

「ローリング ストーンズshe's a rainbow」


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>403
酷いね


義母は2017年に亡くなってるのにいつまで義両親として罵倒するつもりなんだろう？
5年半闘病した義母の死の前月に旅行したりしてお見舞いもほとんどいかず
たまの母子水入らずの時間さえ電話して邪魔しようとし
連れ合いをなくした義父を慰めたり励ました様子もない嫁と義実家の正しい距離関係としか思えない

ツイート見てる限りやと嫁の性格相当悪そう…
これだと上司や同僚からの同情は得られんやろ、助けたいと思わんもの
義理の両親が冷めとるのもわからんでもない

>>420
もう2年近く前に亡くなった義母へまだ嫌悪感？

長男の転園での別れの寂しさ、新しい園に馴染めるかの不安、長女入園で3か月で離れなければならない申し訳なさ、
仕事復帰が近づいてきて大きな不安、行きたくない拒絶感、経済的な焦りと不安、
義母への嫌悪感、産後髪が抜け、肌が荒れ、今まで以上に痩せない容姿、自分への苛立ち、2歳児育児の疲労、
2019年4月14日

先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
2017年7月25日

>>412
じゃあどういう人がいいの？

>>394
育休取ったから転勤の証拠は？

>>408
誰にでも平等な待遇はプラスポイントだよね。

>>141
どう見てもカネカは被害者だろw
妄想発言にイメージダウンさせられて対応に工数かけさせられて、
会社だから仕方ないけどね

鐘淵化学、超優良の老舗。お前たちがパアパア騒いでも歯牙にまにもかけない。

>>424
なんでそれを俺に質問する？

そもそも労働組合に言って受け入れてもらえない時点でむちゃな主張をしてるってことだからね。
大事なプロジェクトあるのに育休とったり、退職日まで１ヶ月無いのに有給消化って無理あんじゃね。

>>428
元々証拠無い話が発端だからさ、証拠求めてる人って他の事に関しては証拠が有って騒いでるんでしょ？

>>366
簡単なこと
他の育休取得者はどうなった？を調べればいい

>>389
きっと、子供の頃からデブスで友達も少なかったんじゃない？
必死に勉強して上京して、今が人生の頂点かも

この件で嫁を攻撃してる人ってメッチャ昭和だなと思う
個人のせいにして問題を矮小化して解決しようとするのな
そうやって組織としての問題から目を逸らし続けてるから、今のテータラクだろうに

>>430
さっきから　証拠がないから　明らかって言えないだろ？って言ってるのよ？

>>389
>>432
過去を払拭できる出会い？
過去…

パピ_育休5月復帰@papico2016、

2015年6月25日
婚活もがんばってがんばってがんばった後に、過去をすべて払拭するベストな夫と結婚出来たから、体質改善した今の妊娠力を持ってしてベビーに会えない訳ない。信じる。

>>433
817 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/08(土) 12:23:16.96 ID:ijQNpCBw0
カネカの対応が横柄なのは確かだけど嫁の主張がコロコロ変わってるのは無条件で受け入れる人達が多いのにびっくりしてる

会社から父親の育休事例を作りたいと頼まれて取得
→前々から人事や上司に相談
転勤拒否ったら退職強要
→退職するしかないと妻が決断
退職日の延期が認められなかった
→退職日は旦那が申請
退職前に休暇取得させなかった
→フルでは無いが取得

>>435
森三中の大島さんを凶悪にした感じかしら？

「我が社はマイホーム購入直後でも育休明けでも特別扱いせず転勤させます」と社内外に宣言したわけだ
合法とは言え転勤が時代遅れになりつつあるこのご時世に勇気あるな
くるみんは剥奪すべきだが

>>429
退職前に有給消化するのは普通だろ

アホな弁護士（社労士もいるだろう）と管理部門
カネカ事件とか弁護士の間で対応間違い案件でネットで半永久的に語り継がれそうw

>>438
合法だから問題なし

>>439
ちゃんと計算して退職日決めとけって話だろ
自分が間違ってたので、有給使えるように相談したけどダメだったから有給拒否されたは無理がある

>>429
それならそうとカネカが発表すれば済む話だ
「会社の状況を鑑みずに有給を取得して退職するなど許容出来ない！！」
って言えば良いのよ

BtoBであることは強みでもあり弱点でもあるよね
特に凄いもん作ってるわけじゃ無いか調達先は変えられる

>>438
転勤した後、転勤休暇や出張などで手厚くフォローする動きはあったんだよ
それを蹴った

>>442
そうか？
有給取得は希望の通りに計算したけど、その後に引継業務を要請されたのかもしれないと思うんだけど？

>>442
俺の言いたいことはこれです。
ありがとう

>>444
ぶっちゃけパヨパヨはここでピーピー喚いているしかできないから無問題w

>>442
それならカネカがそれを発表すれば良いだけだな
「退職届の期日を間違えていたと本人より修正の希望を受けたが、拒否した」と

>>400
立ち上げたプロジェクトってなんやろね
それがあって育休とってでもプロジェクトは見届けたいってなんやろね

>>446
申請済みの有給優先だし、その有給を拒否されたならまだしも、有給申請していないのが事実
自分のミスをカネカに押し付けているだけ

>>446
カネカ「本人が取得手続きした有給休暇は全て取得できています」

>>446
ねえ？
自分勝手に年末年始の長期休暇や年度跨ぎの長期休暇取れる人だったら、余裕綽々で引き継ぎブッチして有休とれるでしょwww

>>449
退職日は本人記入通りと発表すみ

>>451
カネカはそれを発表するべきなのよ
「本人が自発的に有給を消化しないで退職したものであり、我々が強要したものではない」と
何でそれが言えないんだろ？

>>450
どうなったか見届けるってのも無責任だよな
うまく立ち上がらない場合、残るのか？

>>455
全てカネカからコメント出てるよ

>>450
そもそもプロジェクトが大事ならその時期に育休取るのが謎だし、
有休を完全に消化したいとプロジェクトの責任を最後まで持ちたいって矛盾点ありすぎw

制度の悪用を許さないって煽り抜きでホワイトだよね
カネカ働きやすそう

>>454
言葉足らずなのよ
「本人の記入通りの退職であった」
「その記入を変更したいという希望は聞いていない」
情報発信が雑で後者が抜け落ちちゃってるからどんどん炎上が広まってしまう
情報発信は丁寧にやらなきゃいけないわけよ
雑な仕事をするべきではない

>>458
ボーナスほしいからでしょ
育休で成果出してないくせにクズ過ぎる

>>451
いえ、そうとはいえないケースも想定できます
>>19>>26理解できますか？

>>414
もしやってるなら
はよ全企業に広まって欲しいもんだけどね
糞人材取って糞教育施して現場に丸投げばっかりだぜうちは

>>462
だから妄想だろ？
カネカ被疑者じゃん

>>376
うわーって思いながら、単身赴任する、普通は。
幸い、引っ越しも終了しているし、引っ越し先は旦那実家の近くなんだから、
旦那実家に頼ればいいんじゃん？　喜んでお世話するでしょ。

>>442
本当に本人が提示した日程なのかね
有給を消化できない退職日を提示してして合意とるトラップは良くある手だよ

義姉と義弟を一生シングル確定だのなんだのって馬鹿にしてるけどこの嫁もアラフォーまでシングルだったんだろ
必死に婚活して結婚したとたんシングルを見下して介護は嫌だの言ってるけど義姉弟もこんな嫁の世話になんてなりたくないだろうに

>>452
システムの話しかな？
システムなんて細かなことは持ち出すけど、肝心の夫から有給取得に関する申請があったのか無かったのかについては答えてないんだよね

60kgオーバーの豚嫁がボーナスもらえないから騒いでるってマジ？

>>458
いなきゃいけない立ち位置の人が引き留められて最後まで面倒みてやるかというならわかるけど、会社からもう良いよって言われた人が最後までみたいは付き合ってられないよね

>>460
退職日は本人希望通り
有給拒否はない

これ以上の返答はいらんだろw
後は個人がどう感じるかだ

どういった意図で育休、有給を希望しようが会社としては認めないといけない。どいう意図で転勤を命じられようが従わないといけない。
そこに愛はあるんか？ってことか。

トンボ鉛筆思い出した

有給の消化云々の真実が知りたいところだな

>>464
妄想？　
なにが？
今の情報ならこれが合理的だけど？
内容で反論出来ないのかな？

>>465

2018年9月2日

義両親に第2子報告をするも、おめでとう、も、体気をつけてね、も無し。
そういう人たちだと思ってはいるが、改めて距離を置こうと思った。

2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。
遠くに住みたい。

2017年12月25日
関東に引っ越してきたことで、埼玉の義実家近くに家を建てる話が一気に加速。
うちらに都心マンションはムリだし、土地があるから家建てるにはいいが、義実家と距離は置きたい。悩ましい。

2018年11月5日
免許持ってない義弟のために、ついでに、軽い気持ちで、他意なく、これから家が近くなったら、
いろいろ距離が近くなるかと思うと、イヤだ。

>>468
申請のあった有給は全部取得って言ってんじゃんw

>>469
女性が６０ｋｇオーバーじゃあ、社会人として働けないでしょ。
あ、出産後だから仕方が無いのか。

カネカの発表が本当かどうかはさておきとして、
その発表を読む人が本来知りたかった内容を網羅しているか、という点では余りにも程遠い
読んでも疑問や不明点が残っちゃう部分が沢山あって、こんなシロモノを世の中に出しちゃうなんてどうかしてるよ！！

>>466
妄想はご自由に
労基含めて前々から相談していたはずなのにねw
完全なミスとしか考えられないな