【年功序列崩壊】初任給上げ中高年は嘆息　電機・製薬…若手確保優先で賃金抑制　年功賃金、見直し広がる ->画像>7枚

初任給を引き上げる動きが産業界で急速に広がっている。若年層やデジタル人材を取り込もうとする企業が処遇改善を競い合う。企業が成長を続けて収益を増やし続けない限り、中高年の給与にしわ寄せがいく。業績が低迷する電機メーカーや構造変化に見舞われる製薬などでは中高年の厳しさが増している。人手不足が年功序列を前提とした賃金制度を崩し始めている。

ゼネコン業界で初任給引き上げの連鎖が起きている。大成建設は20…

2019/6/7付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO45799080W9A600C1TJ1000/?n_cid=TPRN0001

経営陣候補以外は、2年契約が普通になってくのかね

氷河期がテロするのもわかるわ

人材不足でも使えない奴はリストラ
当たり前の話だな

終身雇用しないって言ってるんだから、そりゃ初任給が低ければ優秀な人材は集まらなくなるわな

それは素晴らしいのだけれど
若かった頃の低賃金の穴埋めをしてからでしょう…

若手は実力賃金で中高年は年功序列序列の賃金でいいだろ
減らす前に是正分を支給しろよ

>>6
ほんとこれ

経団連は常にご都合主義だな

戦前の日本と同じく、そして今のアメリカと同じく初任給も学歴によって差がつくようになる

旧帝院卒でAI技術を持っていれば初任給で年収1000万円以上ってのが当たり前になるだろうな

年功をやめるってことは
若い奴もこれからそれ以上賃金上がらないってことだからな

40でリストラだからな、若い内に貯めてチキン屋さんするんやで？

氷河期ｗｗ
必死こいて年齢上がってきたら年功序列も無かったことにされてるｗｗｗｗ

結果的に若者の首も締めてるけどね
有能なんて一握り
年功序列を辞めるということは未来の若者の給料も上がらないんだよ

アホ

>>13
自己嫌悪か

>>15
いや、氷河期サラリーマンまじでかわいそうだなと思って

>>14
一生フラット400万円で生きてくださいという賃金体系

日本って何か明るい材料あんの？
ゼロでしょ

>>11
まあ、冷酷に能力比例の平等社会だわな

年功序列って分かりやすくいえば

若い頃は負け組、年食ったら勝ち組なわけ

これどういうことか分かる？

みんな勝ち組になれる仕組みだったんだよな、ざっくりいえばだけど

昔の日本は確かに豊かだったんだろうと思うわ

それにしても、いきなり40万とかじゃないんでしょ

それでもマシなのよ。
いつと比べて明るいとか暗いとか言ってるんだろう(´・ω・`)

>>10
ないない
初任給で300でそのまま上がりません

働いたら負けだっただろう？
（預言者・24歳男性）

結局は日本人がまともな政治家を選んでこなかったことが元凶なんだろう
それが改善しない限り、これからも場当たり的な政策が続くだけだ

いよいよ終身雇用の崩壊だな
これからの子はかわいそうだな

>>18
悪魔予備軍のニートが税金で守られる美しい国

いつ企業潰れるかわからないのに年功賃金なんかあてにしてたら

>>27
引きこもって、政府が悪い！社会が悪いと！騒げばいいだけよ

実力主義とかの恩恵を受けられるのは、実力があって、その実力を正しく評価できる上司の元で働けるごく一部の人だけ。
普通の人はそんなに能力は高くないし、なにより、年功序列で上がってきたボケ上司の下では、どんなに実力が有っても前例が無いとの理由で上にあがれない。
そりゃ、日本企業を離れる訳だわ。

今まで守られながらも勘違いしてたのは誰や

最終的には一日契約に落ち着く。

年功序列やめるのと、新卒の給料上げるのは
関係ない話だな、年功序列やめたら能力主義だから
新人でも給料が違うし、それは全社員そうなる
新人確保のためにへんな制度にすると、社内が混乱する

非エリートの場合、初任給が高くなっても昇給もなくなるからな
非エリートは生涯年収300万みたいなことになる
一方エリートは最初から年収1000万円以上でその後も昇給


アメリカ、中国やインドのように学歴社会になるぜ

団塊の給料を守った後はこれだ

>>31
実力主義ってなんだよ
成果主義だよ

年金のこともあるし、中年以上は常に独立起業を意識しとかなあかんわ
どっかの社長が終身雇用に白旗を揚げ、どこぞの銀行はダブルワークを解禁したことだしな

言うてる間に"就職とは若者が社会マナーやノウハウを身につけるだけ"で35歳以上は起業が当たり前の社会になる

年功序列を言い訳に薄給で我慢させられてた世代が報われんな

>>10
ないない
AI技術に特別なものなんて無い
あるなら具体的に二つ三つ上げてみろ

>>40
一番成果主義を望んでた世代だろ？

もう、結婚して家庭を持てるのって一部の人になるんだろうな。

若い時、どんなに徹夜しても賃上げされなかったよ。

仕事すりゃいいけどサボってるからその賃金分を若いやつに分配するだけだろ

>>1
これでうちの子供の奨学金も
楽に返せる

自分の年功序列システムを守るため社員の年功序列システムを破壊する無能経営者

>>47
経営者に年功関係あれへん

どこまでいっても氷河期は苦しむばかりｗ

法律で強制的にコイツラ救わないと
テロやらナマポ大量発生やらで
社会はロクなことにならんぞ

成果主義（マイナス査定のみ）
まずこれなんとかしろ

>>38
成果への貢献度を正しく評価できるような
人、組織、手法、なにも無いから同じ事

5chが韓国に乗っ取られたというのは本当だな
韓国スレがほとんどなくなってるし安倍憎しのスレばかり。
もうここには来ない
サヨナラ

>>31
外国人にも嫌われるのがよくわかるわ
いまだにみんなそろっての頻繁な飲み会やめられない幼稚な精神だしなw

>>49
そこまで行動力あるのは全体で数人レベルだから…

製薬なんて高齢化で糞ほど儲かってんじゃねえの？
開発も設備投資も大してしてないんだろ？

製薬は異常に給料がいい

「実力」なんて測定不可能なことが多い
結局、アメリカ、中国、インドでは学歴社会になっている

低学歴には昇給はなく、学歴で年収が決まる社会へようこそ

公務員様から是非とも

また氷河期世代がわりをくってるの？

団塊ジュニア〜氷河期層がここでも割を食うんだな

>>5
割りとマジで終身雇用自体が課長以上に昇格で今でも無くなってる
経営者側に行ったら雇用される側ではなく雇用する側
つまり50才で平とかはさっさと首にしてその分を新規雇用に回そう
って話だぞ？
例えば
フジテレビとか給料の良いところだと50才平社員年収1200万円とか
だからな、これ首にすりゃ新人3人採用出来る

無能が排除出来る良い考えだろ？

こうなるのは必然ではあるが、20〜30代の不当に安くされた労働の分は誰かにツケを払ってもらわないとな
いろいろ不幸なことになるぞ

>>57
割りとマジで30才越えると学歴よりキャリアの世界
勿論出身校の差も含まれるけどな

以外と日大卒がどこにでもいて強い印象がある

>>57
実績のない人間の実力を測るのに
学歴以上に適したソースなんてないだろ

>>62
ハッキリ言うとそれを搾取してたのが団塊だからな
文句は父親に言えよ

ずっと給料上げないって事だろ？
正社員のフリーター化じゃん

>>66
同一労働同一賃金ってそういうことだろ？

職務給から職能給に変わりつつあるな。良い傾向だけど、まだまだこれから。
会社が職能給に変えたとしても、年功序列で上がった給料を、無能という理由で下げるのは法律上許されてない。
次に来るのは法律の変更。そして、正社員・非正規の考えを無くす。
最終的には、業界を横断する、同一労働同一賃金。ここまで来て、やっと欧米と同じレベル。

>>66
だからこれからは昭和中期の様に国民総自営時代に回帰するんだよ
いつでも自営になれるように常に準備しとくんや

>>64
学校で判断では無く卒論の内容で判断になるよ。欧米と同じようにね。

>>66
大手だからな
50才平社員で年収1000万円越えてる世界の話だぞ
そりゃ据え置きでも辞めないでしがみつく

>>70
卒論書く前に就活終わってる

>>71
マジかよ大手すごいな

>>72
就活なんて無くなる。随時募集。

あほ丸出しの即戦力とか言ってないでちゃんと金出して育てろ

プロ野球みたいに前年度の活躍で年収の交渉を出来るようにしたらええやん
正当に評価されなかったら転職できるようにすれば有能が正しく評価される企業に人が集まるやろ

>>68
だから工員じゃあるまいし同一労働が存在しない

お前は1日中老人のオムツ換えるだけの仕事かも知れないけどな

>>75
育てて欲しかったら金払え。会社は学校じゃ無いし、上司はお母さんじゃ無いんだよ。
ってなるよ。

>>69
本当この流れを感じる
つか日本は教育レベル高いのに全くそれを生かしきれてないのが諸悪の根元の一つだからな
難しい入試や就活突破してもその後はひたすら会議残業と言う名のゴマ擦り
明後日の方向にエネルギーすり減らしてる

>>77
欧米ができてるのに、なぜ日本だけできてないと思うんだ？

中高年だけどもともと給与高いからいいよ
若い子のお給料上げてやって欲しい

>>74
割りとマジで大学が同時期に卒業式やる以上それは無理
一括採用で一括研修止めると経費が膨らむか研修減らす事になるからな

つまり新卒でコケたお前は一生底辺

>>79
みんなで頑張ろうの時代は終わり。無駄な会議なんて無くなる。

>>78
雇用がもっと流動化すれば、育てても他所の利益になるだけだからやめるとこ増えるだろうね

中国じゃ日本企業は研修学校と呼ばれて、二年くらい勤めてビジネスの基本を教えてもらって踏み台にできる便利な存在

>>77
お前自分で大手のヒラや言うとるやんけ

>>3
勝ち逃げ世代しか旨味がない・・・

>>82
欧米ができてるのになぜ日本だけできないと思うんだ？

>>80
同一労働が無いからだけど？
派遣工員のベテランの時給を昨日入ったヤツと同額にするのは
あると思うよ

小学生で美化委員と風紀委員は仕事が違うだろ？
5年生の風紀委員と6年生の風紀委員も仕事が違う

つまり同一労働でなければ同一賃金ではない

>>85
大手の平も新卒平社員と同じ仕事はしていない

中高年と若手の給与差が少ないのに、
負荷は中高年が高いの？

やってられるか。

>>89
大手のヒラって現業だろ？

>>87
欧米が好きなら移住すりゃ良いだろ？
工員なら同一労働はあり得るが他だと殆ど有り得ない

>>88
細かい仕事が違っても、おおざっぱに同じなら同じ賃金だよ。どこの会社に行ってもね。
それが嫌なら、上を目指せってこと。

>>91
総合職でもいるぞ？

>>93
風紀委員と美化委員でどの辺が大雑把に同じ仕事なんだ？

>>79
特に米中の若者たちは目のギラつき方が違う
隙やチャンスがあれば常に独立を考えている
逆に会社はそいつらが優秀であればあるほど抜けられると困るから高給を提示してでも繋ぎ止めようとする

まぁこの形こそが本来の資本主義の形とも言えるわな

>>92
雇う立場だから移住なんてしないよ。

>>94
組合長とかか？

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://hot2ch.m10.coreserver.jp/entry/128.html

上も下も高給で3.40台がかわいそう

氷河期は若い頃は給料抑えられ
オッサンになってようやく上がってきたと思ったら年功序列廃止w
割食いまくり…なんだけど
その厳しい境遇で頑張って個人のスキルを上げてきた奴も実は少なくない
そいつらは実力主義になっても結局給料下がらない

まあフェアじゃないといえるのはもうすぐ定年になるような逃げ切り連中だけかな

結局、年功序列をやめていいことあった？良かったのは経営者だけだろ

>>100
お前が望んだことやろ

そら終身雇用ないんだから初任給あげないと人がくるわけないよな
一度入れてしまえば昇給は少々でいいんだし企業側は美味しいよ

45歳で肩たたき
その後死ぬまで低賃金労働

by アベノミクス

>>96
それLinkedinちょっと眺めただけでもビシビシ伝わってくるよなw
あいつら詐称にならないギリギリラインで盛ってるし
盛りに盛りまくってハッタリで就職して
そのハッタリによる期待に必死で応えようとするんだよな
そんな若者ばかりじゃそりゃ強いよw

>>95
どう分類分けされているかは欧米の給与体系を調べたらわかるよ。

氷河期世代だけば損をしている

>>19
単純に口が達者な奴や根回しが上手な奴が、賃金上がっていくだけだろ
口下手だけど技術はある奴とかは淘汰されそう

毎年目標がかさ上げされるのに、成果主義も
ないと思うんだが。

>>1
大手企業限定

無能は黙って一人で死ね

>>79
自営業こそ活かせよ

何言ってんだ？

>>106
中国人は卒業証明書も偽造するやついてるからな。学歴なんてなんも意味無い。
事務の女の子ですら、日本人はチョロいとしか思ってない。

勘違いされてるけど日本人は実は結構実力主義向いてると思うよ
頑張りゃ頑張っただけ純粋に評価されるって農耕民族向きだよ

年上だからって酒奢らなくてもいいんだろ
いい時代が来たじゃないか
新卒で1000万貰ってる奴がおごりゃいいさ

会社の歯車となって身を削るかしっかりとした能力を身に着けてどこでも生きていけるようにするか
どっちの生き方も有りだろ
けどただ歳食っただけの奴が出世するなんてのは間違ってし
しっかり結果出し続けた若者や途中入社に早くから出世をさせるのも大事だろ

まあ仕方ないね
その代わりやすいうちに家買えたし

「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」

>>114
アジアの女の子は学歴もだがプロフ写真の盛りっぷりが凄まじくて風俗のパネマジレベルだって聞いたw

逆にいえばそういうところは日本人も上手くウリにするべきってか
日本人は詐称しないと知られればかなりプラスだとは思う

>>115
11年ニートやっても総理になれる実力主義の国だしな

20年後には彼らの所得からおこづかい貰うんだから頑張ってもらわんとな

殆どの人間は凡人だしなあ
50歳以上はクビにしろとか将来の自分のことだぜ？

>>3
年功受けて無いのに抑制だもんな…

新卒に奢ってもらう時代の到来かも

>>109
これからは変わって行くと思う
能力もなく下らないことに終始するような輩は淘汰されていくよ
そしてそんな輩ばかりを飼っている企業は没落していく(大手でも何社かは没落していったしな)

近年入管法が矢継ぎ早に改正改正されて外国資本がガンガン日本に入ってきているから、企業自体も日本国内でおきるグローバル競争に勝ち抜いていかないといけない。

多分10年もしないうちに米中みたいな方式に変わっていくよ
労働者身分の奴らも一人一人が個人事業主としての意識を持たないと、今後は生きていけない

経費がかかる年齢とか時期とかそこにたんまり支給して他は最低賃金にすればいいじゃん
朝からゴルフやって酒飲んでる爺どもから子供育成金も払わせろよ

>>113
オレのレスは自営業に向けて言ってないのは就活云々書いてるの見れば自明だと思うが
まあその自営連中は能力を最大限生かしてやってるのが大半だと思うが
日本の自営の問題点は割りとちっちゃい成功で満足しちまう奴が大半だと言う点かもな
それは日本は国内だけでそれなりにやっていける国だからってのがでかいけど
これはまた別の話だな

いよいよ日本も本格的に格差が到来するな
正社員でも1000万以上もらってる人と年収300みたいに

>>116
奢らないぞ　何で奢らないといけないんだ

>>121
そういう話ならそれこそ中国韓国のがそういう傾向あるだろw
日本のそういうのは正にそっちからの影響によるものだぞ

おまいらちょっと前まで
40歳定年、韓国プギャーｗｗｗ
って言ってただろｗｗｗ

>>115
その評価が純粋ではないからなあ

まあ、その分年金は多く貰えるんやから上の世代は我慢すべきやな

氷河期って本当に報われないな
まあ日本労働教に洗脳された自己責任だけどな
3大不良債権抱えてる奴はご愁傷さま

最近の若者は生意気

給料減らして、休みも減らして
残りの休みも目上に対してボランティアさせるべき

舐めた行動したら徹底的に叩き潰すべき

>>115
勘違いしてるのはおまえ。
日本で評価されるのは団体や組織での評価で、個人ではない。

>>133
誰が評価してるって前提なんだ？社内の評価か？
そんな小さい話してるんじゃないんだが

>>137
>>138

>>135
そりゃ自ら小泉とか支持してたんだから自己責任。
他世代から同情もされないのは、そういうことを知ってるから。

>>139
お上のお決めになられたことは黙って従うって意味ならその通り。

>>79
そもそも日本の教育レベルが高いってのが幻想。
冷戦時代にゃ他国じゃ教育どころでなかっただけ。

>>115
その頑張りゃ頑張っただけってのがほとんどの場合
ただ毎日会社に通いました
毎日ルーチンをこなしましただからな
会社の看板で金もらってるだけ

>>101
はいはい自己責任自己責任実力主義実力主義( ´,_ゝ`)

>>141
その不当な評価しかしてくれない組織は
本当の実力主義の世界では抜けたっていいんだぜ？
正当に評価してくれる企業に移ればいいんだよ
それもないなら自営になればいい
評価は組織がするんじゃなくて市場がするんだよ

…という話をしてるんだが

いまでも年功序列は十分すぎるくらい機能しており、大半の中高年は会社を辞めたら
経済的に損をする。
政府が本気で就職氷河期を救済するつもりなら、初任給を勤続20年の平社員と同等に
引き上げることだ。

>>145
少なくともおまえには向いてないけどな。
不満ばかり垂れてるからな。老人の糞尿みたく。

ビジネスの寿命がどんどん短くなってきて
今羽振りが良くても5年後10年後は分からんというのが珍しくなくなってきてるんだから
空手形になるリスクが高い「若い頃の貯金を中年になってから返してもらう」年功型賃金が受け入れられなくなるのは、
至って普通の感覚。

>>146
そんなことするぐらいなら改憲して殺すだろ。

>>6
これなマジでこれやらないと納得出来ないだろうね

>>142
そりゃシンガポールとか中国インドの富裕層向け学校と日本の公教育を比べたらあれだけど
少なくとも欧米の公教育と日本のそれ
小〜高だと雲泥の差なんだぞ
特に理系教育
それなのにいざ働き出すと生産性が低い
だから大学入って遊んでたり就職後ゴマすりに労力使わされるのが勿体ないんだよ
ムダ

>>6
自己責任。

自己責任至上主義だからな
氷河期も自己責任氷河期に潰される会社も自己責任
何でも自己責任で終了でいいだろ
俺は生きてる！防衛能力があるから生きてるんだ！死んだやつは防衛能力がなかった雑魚でしかない

>>147
オレのレスがただ不満垂れてるだけに見えるんならお前に関しては教育の敗北としか言えんな

小泉とか竹中とか支持して、他人に自己責任を強いた世代だから
こいつらが親に殺されようが全く同情できないどころかすがすがしくすら感じる。

>>145
その実力主義が本当ではないからなあ

>>146
そもそも勤続20年の平社員の給料が全然上がってないんだけどな

>>140
ちょっと足りなかった
自己責任は氷河期含めた全世代だ
あくまで氷河期の正規は今までの日本式を踏襲したにもかかわらず報われないなと言っただけ
氷河期世代の非正規は労働教に洗脳されてないから既に悟り開いて違う路線を歩いてる

>>151
はいはい日本すごい日本すごい
今年は1963年ではありませんよ、おじいちゃん。
いくら来年東京オリンピックだからってひどすぎる。

>>97
雇う立場だと採用教育費用の圧縮にいかに一括採用が大事かわかる

ああ、そんなのしないブラック経営者って言いたいのか、そりゃ
教育費用の事なんか関係ないな

>>156
市場が下した評価が本当ではないと思うのなら政治家になって革命起こせばいいw

>>157
割りとマジで単にお前が零細勤めだからだな
これ大手の話だから

今まで老がいの皺寄せを若者が受けてたんだから是正されるだけのこと

公務員最高

>>158
そう、氷河期含めて全世代に恫喝したから、
他世代どころか同世代にも同情されない。
野垂れ死んだ同世代の屍があれば、それを踏み台に成り上がるだけ。

>>156
つーか企業の判断が間違いってのは採用した相手に言うことじゃ無いよね？

採用した判断は正しく冷遇する判断は間違いって、応募した判断が
間違いだったって以外の結論無いだろ？

>>162
そんなことないよ一部上場ですよ

>>160
ああ、OJTって言葉をもとにろくに研修もせずに送り込むんだよなw
その程度で何とかなる仕事ってことでもあるけど。浄水器販売とか。

>>159
いや事実知ってるから書いただけだぞw
つか欧米の公教育がヤバめって割りと知られてるだろ
海外移住してる知り合いとかいればちょいちょい耳にするぞ
まともな教育受けたかったら高い金払うしかないって日本も割りとそうだけど欧米はもっとだぞ

賃金は既得権益じゃない
もたらした価値への対価だ

今の若いやつはスマフォ使えてもデジタル人材では無いよね

>>167
20年昇給無しの上場企業なら名前公表したらどうだ？

>>167
そりゃ数年前までは採用を抑えてたんだから、
下手すりゃ20年間下っ端なんだからあたりまえ。

>>171
情報処理の高度資格ぐらいは欲しいね

>>172
採用抑制＝いつまでたっても下っ端。平社員。
だから当然のこと。
なので全然スキルも身に付かないからポイ捨て。

氷河期がいつもボコボコにされているような気がするのは気のせいかな…

>>175
氷河期あるあるだな

同じ労働でどうして賃金が違うのか疑問だった。これで解消されるのであれば嬉しい

>>169
南北でドンパチやってたり、大革命()とかやってりゃ教育どころでないことぐらいわかるよな？
戦中の日本も農場や工場に駆り出されたりしたし。

大手電機だけど、査定でSとBであまり変わらない
特に昇給 2000円くらいかな？違うの
労組が守りすぎなんだよ

>>172
いいのかな？ちなみにこれは平社員だからって話じゃないからね
俺は万年主任だけど正確には16年勤めて昇給4回しかなかったな
まあ一部上場って言っても大手じゃないけどね

>>175
割りとマジで少ないながらも採用はしてるし同期少ないから
出世も早いのが氷河期正社員だけど？
新卒入れないで派遣入れてるだけだしな

で上場企業なら名前出して良いだろ？
ちゃんとどこがそんな酷い待遇なのか株主も見るから公表しろよ

>>176
自己責任だもの。氷河期に押し付けても自己責任の名のもとに万事解決。

>>10
ふーん
あほの官僚が
アベ政権を裏側から6年操って
この結果で、帝大出多い官僚が、
その給料かよw

>>182
おまえんとこの部署の話じゃなくて一般論の話。
採用が抑えられるってことは、当然若手がいつまでも入らない部署もあるわけで、
そんなところはいつまでたってもスキルが身に付かない。
無駄にコンビニまでの最短ルートとか、
おそうじの段取りばかり積み上がってく。

>>179
お前は欧米のどこと日本を比較してるんだw
そういう国はもちろんだが比較的安定してる英米豪でも公教育のレベルは日本より低いぞ
日本（というかインド含むアジア）みたいに詰め込み教育じゃないってのもでかいが
しかし知識はある程度詰め込みやらなきゃダメよ

そもそもいまの中高年世代はバブルもあるし無駄に多い。
仕事の質も個人差デカすぎるし全員横並び高給が続くわけない。
全員給料抑制か採算割れの奴はアメリカ並みに簡単解雇かどっちかだろうな。

>>182
こいつ妄想で書き込んでいるね
同期が少ないとどうして出世が早くなるの？
まともに働いたことないのが丸わかりだわ

>>1
企業　「中年は早く辞めてエエんやで」
経団連「終身雇用無理なんや」
金融庁「長生きするには2000万いるんやでえ」
中年　「・・・」

>>6
企業「そんな契約してないし」
と言われたらどう言い返す？

>>180
賃金原資が限られてるから、sに割り振ったら、他の社員が最賃すれすれとかになるからw
新陳代謝上等ってならそれも方法だけど、
社員の入れ替りが激しいのって現場じゃ歓迎されない。
そもそも労組ってほとんどは現場の人間だから。

まあ新入社員がいきなり戦力になるって凄い大手なんだろうな
俺の会社は全然使い物にならないから育てるのに苦労してるよ

年功序列型終身雇用制度崩壊が確定。

日本の国家破綻がほぼ確定。理由は政府と社会の倫理崩壊と財政破綻そして
日本経済システムの破綻のトリプル破綻が起きているから。

>>179
つか南北でドンパチだの大革命だの
朝鮮半島と中国の話じゃないかw
なんで欧米と日本の比較でそこら辺が出てくるんだお里が知れるぞ

昭和の辺で計画的に狙い撃ちされた世代の犠牲ってこと？
若いうちは安月給で「年を取ったら上げま〜す＾＾」と騙されて
いざ年を取ったら「残念でした給料上げないよ〜若者を高給にしま〜す＾＾」
って感じ？

>>193
そもそも終身雇用って制度はないんだけどな。恒例化してたってだけで。
制度としてあるのは定年だけで。60歳まで居れるんじゃなく60歳になったら出ていけってやつ。
中小なんて普通に40歳定年みたいなところもあるしな。
でなきゃだれが警備とかタクシーとかやるんだよw

氷河期がやっと給料上がる頃になって無能ゆとりに給料吸い取られる
バブル世代は勝ち逃げ
本当この国は意図的にバブル世代とその子供だけ優遇してるのかと思える

>>195
日本が終わったわけ。それに気づけよ。世代は関係ない。

>>194
ベトナム「せやで」

年功序列廃止は大いに結構だが、４０歳以上のリストラ禁止もしないと

>>197
自分のことを考えるのは国賊だとか朝鮮人だとかって吐いてた世代だから、それでいいだろ。
これも今までの人生の積み重ねってだけのこと。

就活中及び新入社員の諸君、よく見ておけよ。

>>1
>企業が成長を続けて収益を増やし続けない限り、中高年の給与にしわ寄せがいく。業績が低迷する電機メーカーや構造変化に見舞われる製薬などでは中高年の厳しさが増している。

20年後のお前らの姿だぞ。

>>196
それもあるだろうけど、システムとして認めないだから本人の意思は
関係なくなったということ。

>>200
終わらせたのは氷河期だけどな。
日本を良くすることでなく、チョンチョンわめきながら
韓国よりマシってオナニーしてただけだし。

結局こういうシステムじゃなきゃ何十年も掛けてローン組んで家やマンション買おうと言う発想は持ち辛いんだな

賃金原資は一定だから、若手増やせば、どこかがしわ寄せ
米国化が進みそうでつね

>>203
だからシステム自体がなかった、勝手に制度だと思い込んでたってだけ。
そりゃオレオレ詐欺とかジャパンライフとかに騙されますって。

これ若い人は一見朗報に見えて悲報でもあるよね。殆どの人は初任給から
大した昇給もなく40代で早期退職迫られる

>>207
労働法に則って雇用契約をすれば自由に解雇はできないだろ。

>>202
それを言うと余計に
「じゃあ若くて能力が高いうちに活躍出来てたくさん給料くれる所に行くわ」
となる。

特にITなんかは、長年の積み重ねよりも
次々に出てくる新技術に食らいついていける柔軟さだとかの方が大事だからな。

入社した頃は年功序列の時代で、将来昇給する前提で給与を安く抑えられていたのにな。

>>205
クルマも買えないのに家だの万損なんてハードル高杉

>>208
雇用されるだけでも朗報だよ。
40歳定年なんて今に始まったことではないから。
上場企業で停年まで居れるのは新入社員のうち3割。
残りはリストラ以外でも子会社に転籍とかな。
何のためにいっぱい子会社をこしらえてると思ってるんだw

>>182
出世するには部下がいるからね。
採用抑制＝部下のなり手がいない状態だから、いつまでも下っ端なんだよ。
で、その間に中間管理職を削減してる。
定年でポストが空くはずが、ポストをなくすから上がれる人はいない。

また愚民同士で対立しようとしてるのかw

従順な奴隷の作り方を輸出すれば儲かるのでは自民日本

若手は辞めにくくなる
不満な中高年は勝手に辞めてくれる
合理的だな

仕事もできないおっさんに高給払う余裕なんかもうない

初任給は高くても、それから上がらないからな。

>>210
ITとかAIそして量子コンピュータ＆IOTとかは年功序列に合わないわな。
技術の蓄積より、発想とか瞬発力が求められるからな。でもその分野だけに
限定されるぜ。

>>6
そうだね

>>209
労働法にのっとれば30日以内の予告か、30日分の手切れ金でできるよ。
ただ大手だと労組があるからしづらいだけで。

格差縮まってきて良い傾向だね

>>209
契約には期限の定めが無いだけで
あなたは正社員ですとも、定年まで年功賃金を約束しますとも書いてないはずだが…

今までは晩婚化を推奨するような賃金カーブだったからな。
20代でも結婚しやすくなるんじゃないか？

初任給がそのまま上がることなく定年まで行くんですね分かります

これはいいニュースだろ
若者が働くからこそ老人の面倒が見れるのに給料まで老人が上ってのは
少子高齢化ではやるべきじゃない

もう家買う為にローン組むとかほぼ不可能になりそうだな
大半の人間が昇給ほぼ無しで早期退職か飛ばされて余計苦しくなるし
銀行も貸したがらない

>>219
これからどんどんIT企業が他業界を食い荒らすし、他業界もIT企業化するから、分けて考えないほうがいい。
金融なんて回収以外は半分IT企業みたくなってるしね。

氷河期だけど会社辞めてよかった。
これで好景気でみんなの給料上がってたら地団駄踏んで悔しがってただろうけど、
俺の選択は合ってたみたいだ。

>>223
定年ってあくまでもお払い箱になる年齢であって、保証期間じゃないんだよな。
その辺勘違いしてるの多すぎるけど。

>>221>>223
条文ではそうかもしれないが、解釈や判例はどうよ？
俺は労働法詳しくないから、それに関してはよくわからん。法律は
弾力性があるから条文だけで素人判断できない。

これからは大学の学費は親に頼らず自分でかせぐように

>>219
「その分野」がものすごく大きくなって、少数の人の特殊な世界じゃなくなっちゃったんだな。

>>231
少なくとも中小じゃ普通にやってるし、
それ以前に解雇じゃなく自ら辞めるように仕向ける。
その方が一般に退職金が安くなるから。

>>5
元々優秀な人材いねえし
宮廷入ってくるけど三年経っても成果ないんだが
あくまでうちの課の話だけど

初任給30万で
50歳で40万円くらいがいい。

>>232
それもしやすくなるからな。若手の賃金が上がるのだから、奨学金も返しやすくなるし。

年齢給、年功給はいずれ崩壊するのは当然
初任給を手厚くしないと人が集められない
ただ定年引き上げも実施されてるのでやむを得ない部分がある

>>235
そりゃ本当に優秀なら外国企業で働くからな。外資ですらない。

>>213
この木なんの木のCMで流れる会社が激減してる日立終わってるね

>>240
高齢社員を安く使うためのゴミ箱すら維持できないってことだからね。

上がるからそこにいようと思うけど何にもできない奴がはいってきて給料高いとかやる気なくすぅーー

>>242
コネならしゃーないで。居るだけで仕事が降ってくるのだから。

>>231
いわゆる外資系は、日本国内の活動では伝統的な日本企業と同じ法律や判例が適用されるが、ドライに切るところは切ってる。
従業員もしがみつくより次を探した方が合理的と割り切ってる人が多いようで、まあそれなりに回ってる。

伝統的な日本企業は裁判で揉めるのを嫌って、リストラ部屋を活用して「自主的に」退職してもらってる。

これで求める回答になってるかね？

一番得をしたのは

団塊世代

無敵氷河期が増えるなw
俺も無敵になる予定だし

>>17
その内400万の手取り200くらいになってそう

>>243
コンプラでそんなもんなくなってるわ、今でもそんなコネで仕事降ってくるなら
英一郎容疑者は殺されないで済んだわな。

まぁ正確には
（平社員の）中高年の給与にしわ寄せがいく

だな

そりゃ日本を衰退させるしか能のない老害どもの賃金なんて下げまくっていいだろ
これからを担う若手につぎ込むべき

>>3
どんどんすれば良いよ
こういうことをやってる限り

>>210
中高年になる前にどれだけ資産が貯められるかレースになるな。アメリカみたいだ。
なお40歳リタイヤを目指すアメリカ人は、揃いも揃って凄まじいまでの社畜っぷりだぞ。

>>228
製造業にITとやらと同じ感覚で突撃して四苦八苦してる会社がありましてね。テスラっていうんですけど。

>>244
自主的に退職を迫るのは、一般に自己都合退職になると退職金が安く済むから。
会社都合(定年退職もここ)だと2割から5割増で払うことになる。

18年度の所得税収5.4%増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45619300T00C19A6EE8000/

>18年度の税収全体は5月末で確定するが、所得税収については確定申告を反映した4月末でほぼ固まる。
>このまま推移すれば、18年度の所得税収は補正予算で見込んだよりも4千億円ほど上振れしそうだ。

>>187
初任給（あるいは20代前半）を100として、賃金カーブを描くと日本はすごく高倍率。
50代が2.5倍とか。
欧州は、キャリアは高くなるけど、ワーカーはそんなに増えない。
増えないと言うか、若い時の賃金が高いと言うか。せいぜい1.8倍くらい。

日本
大手の大卒・・・・350万→900万
大手のワーカー・・300→750万

中小
昔・・・・　300→620
今・・・・290→550

欧州
一部のエリート・・・600→2000
多くの大卒・・・・・400→800
ワーカー・・・・・・350→600
為替の関係があるから円安の今はもっと高賃金ｄな。

>>237
とりあえずとか、今時期大学出てないと、もなくなる。
日本の大学のレベルが低いのは18歳という入学年齢にある。
高卒で働いて貯めて大学入った奴の方がモチベ高い。

生まれが上級か朝鮮以外は家畜奴隷

>>255
今時中小なんてそこまでもらえない。
りそなや朝日生命あたりを中小と読んでるならともかく。

>>17
今定年になるなる前後の世代は、もう20年くらい給料が上がっていないｗ
40歳くらいの時のままで、時々ボーナスが減って40歳よりも下がったりしてる。

>>256
なくならんよ。高卒が学歴じゃなく前科になるだけ。
30年前の中卒のようにな。
18歳のうち半分が四大行くご時世なのに。

>>246
そのための改憲でもあるしな。
徴兵して訓練と称して殺せば八方丸く収まるからな。
氷河期も国のために殺されるのは本望だろうし。

昔面接に行った所で年功＋成果両方ベースで昇給あるところはすごくいいと思ったな
どっちかじゃなくて折衷案でやれば誰も文句ないし長く働ける安心感も出る

>>262
ただどこの企業でもやれないのも事実。
特に中小だと成果給を重視しないと、
優秀な人材を失うばかりか、給料泥棒が居座ることになるから。
要するに中小の当たり前を大手でもやるってだけのこと。

>>252

「中高年になる前にどれだけ資産が貯められるかレースになる」のは、多分全世界的な傾向だよ。

先にも書いたが、10年先20年先に会社がどうなってるかわかんないのが普通になってきてるから
「若い頃に我慢して働けば後で報われるから」みたいなのは
良いか悪いかを通り越して、不可能になってきてるわけ。
そこに、積み重ねより柔軟さの方が重要となれば、どうしたってそうなる。

そうならないのは、昔作ったインフラを維持し続ける仕事とか、特殊な分野だけだよ。

定年65歳制度にする話があった後でこれ

>>246
既に無敵だが
持てなかったが故の身軽さにより
気楽すぎて快適だわ

>>248
何か勘違いしてるみたいだけど、コネ入社って断る権利もあるから。
熊澤A一郎もいちいち断ったクチだろね。
アニメーション学院とか行ってイラストレーターになりたかったっぽいから、
北海道の牧場の仕事があるって農水OBの父に言われても断るってば。

>>10

実力本位の成果主義、しかも終身雇用は無い。
・・・となると、代わりがいない唯一無二の高度人材なら
初任給に年収1000万円以上出す企業があっても不思議ではないのだろう。

なんか、AI技術を使って採用時に成果を出せる人物かどうかまでも
予測できるようになったんだとかｗ

弱い人工知能って結局のところ統計じゃん、
だから、全社員の業績、成果データをプロットしてやると、
クビ切る時に揉めるタイプとか、問題を起こすタイプとか、病むタイプとか、
統計的に予測できるのだとｗ

全くね、若い奴には敵わんわ。年は取りたくないｗ

>>6
不公平感はわかるが、無理。
それにすでに氷河期世代が割り食ってるのだから、不満言ったって別の世代や階層からは共感は得られないぞ。

>>244
昔の日本だと、「首切りをした会社」という評判を嫌ってたのがある。
最近はほんとに困ったときは「希望退職」で退職金の上乗せ。

その昔の人手不足時代に、長く働くとお得になる仕組みを作った。
退職金やボーナスや勤続給。
そのせいで、中途採用がなかなか難しい面がある。
長く働いてくれたら給料を上げますよ→昨日入社した有能な人の給料は？？

トップの引き抜きは別として、「若いときは安いが辛抱すれば20年後には上げてやるという
約束だったのに、いきなりやってきた人間が高給取るのか？」と、職場のモチベが保てない。

>>260
自分ところの県の大学進学率35%ほど
高卒は普通学歴ですよ。
学費が高すぎて親父のいまの給料ではムリ。
18歳50%はあまりにも高杉、それはおかしい。

東証1部上場企業で43で額面28万です……
成績は中くらい
同世代で長が付く役になってるやつが二人くらいしかいないそいつらでさえ年俸600万円台……

>>263
そこはバイトとか入れて200人そこそこの中規模だったよ
ポジションとか休日日数で難色示したら落ちたけど勿体無かったかも

>>31
年功序列のバブル期が上だときつい
予算なくても無理な仕事やらせて売り上げ苦しい

まあそれでもさ会社の看板で働けるってだけで最低限以上の金貰えるんだからな
贅沢な話だよ

老人より若者の方が価値がある
若い人の給与が高いのは当然

成果主義を進めたところで就社体系をやめないと社内で足のひっぱりあいになるだけ
優秀なのは来ないか即抜け、育てれば優秀になるはずだった奴は無能で終わる

結局、割りを喰うのは40代前後だもんな。
またか、と言う感じ。
年金受給者世代は滅びろ

若いうちから貯蓄しておかないと
中高年になっても給料が上がらないどころか下がるって話だからな？
これまで会社の給与は男性社員のライフステージに合わせていて
子供が高校〜大学生で一番教育費がかかるアラフィフに賃金のピークを持っていていたし
老後資金のために退職金を会社がまとめて貯めておいて定年の日に渡してくれた
これからは若者がしっかり自助で貯蓄に励まないと
子供の養育費も自分の老後費も会社がためておいてくれないからな

いまや50前で早期退職勧告だからなｗ
バブル世代が脱げきって氷河期世代がまた殺される

男の氷河期・・・無敵
女の裸商売・・・MUTEKI

初任給上がったところで雀の涙よ。
とても増税分すらカバーできない。
今年後半からマイナス成長で来年からは雀の涙すら消えるけど。

結婚するな、住宅ローンは抱えるなの令和の時代。

♪もしもー　盗作学会がー　無くなったら〜 
 
あなたはー　土建の仕事をー　続けていけますかー 
 
退転者を自殺に追い込みー　税金にたかる毎日ー 
 
脱会する勇気もなくー　世間様に迷惑をかけて生きる日々ー 
 
ひとなみの頭と勇気があればー　ｶﾙﾄから自立できるのにー 
 
それがわたしにはないのです〜　わたしにはないのです〜 
 
中国共産党のー　少数民族虐殺に〜 
 
奴隷貿易で貢献し〜　人権を語る日々ー 
 
ﾈｯﾄで引きこもりをたたきー　明日は我が身と振り返る日々ー 
 
こんな私でもー　ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー 
 
香山ﾘｶｾﾝｾｰ　あの人だけー 



♪引きこもりを〜　殺した父をほめたたえ〜

　あとで学会の友だとばれー　

　ﾈﾄｳﾖのふりをしていたことまでばれー

　うろたえる友〜

　『生き残ったものが大正義』〜　「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」のｾﾘﾌらしい〜

　高校までは進学校で〜　頭は正常だった,らしい〜

　荒木がｾﾝｾｰ,が学会員なのは〜　ﾌｧﾝならもちろん知ってたはずー

　

上場企業なのに新入社員の給与の方が高くて笑える
やる気無くすわw

氷河期またいじめられてるなw

若いほど転職可能だから、逃げられないように上げるんだろ。
転職出来ないヲッサンは逃げる心配ないから据え置きだ。

ゼネコンも、北朝鮮関連で 日本でも、もう勝手なことできないし、参考にならない業界だね

今の若い人はおっさん中高年とは働きたくないって人が多いが
そんなワガママも平気で通る時代だしな

20,30代活躍中ってITの求人あって、年齢枠には不問とあるから
まあ40超えだけど一応受けてみるかとなったら
面接で睨み付けてきてすごいアウェイ感、同席した若いリーダー氏は
ずっとうつむいたままだし早く帰りたかったぞ(笑)当然不採用

チンポが立ちまくってた若い頃に金いっぱい欲しかったなあ

もう、日本の働き方と生活の仕方が今のシステムに合ってない
給料が高いモデルケース以外成り立たない
今のまま続ければ、どこかで大きなひびが入ってそこから崩壊していく
一番大事なのは循環、経済もどこかの世代に大きな問題抱えれば、そこから売り上げが減少してどんどんショボくなっていくよ

崩壊してるのはこの国自体なんだろうね。
終わりのはじまり。
とりあえず、体だけは鍛えておいたほうが良いかも。

>>140
小泉なんて支持した覚え一度も無いわ
マスコミと阿呆な国民が勝手に盛り上がってただけでさ

でもまあ、まわりまわって氷河期の年金になるから

製薬会社にもメスが入る
外付けの薬局も削減が決まったよ

本当にヤバイのは、日本の医師・弁護士などへの高額売春の金の流れらしいね
女性側が使う お金の流れかたを追われてるんだってさ

能力給はいいけどこの流れを作ってきた無能揃いが自分達は年功序列でやってきといて今からのやつは能力給な！ってのがな…世界情勢的に仕方無いんだろうけどさ
それにどうせ能力給とか言うけど下級国民はロクに評価されず上級国民様とそのお友達だけ能力以上の金貰うだけだろ？見飽きた展開だわ

>>292
いいや。
体悪くして障害者年金やナマポ勝ち取った方が絶対楽だと思う。

>>293
おまえがじゃなく世代がな

>>272
その役職の「長」も
複数の人で、役割を果たすようになるだろうね。
承認も画面上なんだから。

むしろ、今までこの組織体型に成らなかった不思議

45歳定年
55歳役職定年
AIによる残業代ゼロ

この国の未来は暗い

今は優秀な人なら初任給30万40万は余裕だからな
いい時代になった

憎悪で氷河も溶けるぞ
舐めくさりやがって

日本＼(^o^)／オワタ
お先真っ暗だよ〜

>>298
＞おまえがじゃなく世代がな

氷河期世代が小泉を支持していた？
その言葉を証明するソースは？
無いならおまえの憶測でありその言葉には何の信憑性もないぞ

まあなんだ今まで通り
最低限の労働と納税と消費で社会貢献は一切しない
これを続けるだけだな

AI技師なんて使い捨て待ったなしだしな
いまつくるときにほしいだけで、
あっという間に、質のいいAIだけ残って、
AIによるAI改良が行われて、
皆失業だよ

今の若者いいな金玉だろ

>>1
そもそも今時年功の会社とか脳死状態のゾンビ企業ぐらいでは？

けどさーこれ
出来ないやつは即切
生き残ったやつも中年になると賃金下がるわけじゃん
他行くよね
で、転職うまく行かなかったら一気に転落
妻子逃げるやつも続出
なんなら今の中年の妻が
若い男に向かう。ますます恨みつらみ

未来のない、恨みつらみをかかえた
暗い中年男が量産されてく構図ですけど
テロ社会にしたいの？

>>304
いつの時代も若年になるほど自民党の支持が高いけど？
それともその世代だけ都合よく共産党を支持してたの？
小泉を支持しないと朝鮮人だとかってさんざんあおってたくせに？

>>309
若いうちに金を貯めとけってことだろ。

>>50
役員は逆だしな

まあ住宅ローンは首くくり
と同義になるね

>>309
というか若いときに賃金が安かった今の中年が全員死亡すぎて笑えるわｗ
デタラメすぎるわこの国

>>312
役員の査定のなんと温いことか
結局あいつらは利益共有者どうして結託してるからそうなるんだろうな

プログラミングスクール経由でIT企業に就職したら初任給が手当込みの28万で5年早くいる上司より高かった

氷河期世代とかいう最強の世代
まさかこのままやられっぱなしで終わるんか？
ゆとりに負けてええんか？

40代50代のロートル社員は、最近飲み会にも参加しなくなった

給料減ってるしそこまでして年下上司に迎合する必要なくなってるしな

こうして、会社ってモチベーション低いロートルだらけになって崩壊していくんだろな

すでに就職して技術身につけた20後半〜30代より高くなったりするんだったらクソすぎる

老人の給料が高いのが問題じゃない。使わないから問題なんだ

>>317
残念ながら負けているのは日本全体だからな…

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
mpf

>>18
公務員になれば国が無くなるまでは贅沢できるよ

中小企業だったけど５０代は給料上がらないどころか
若い人の給料上げるために、高齢者の給料は下げられた
でも能力的に考えるとたいして変わらないからしかたない

大企業でも４０代でリストラが普通になると、
５０代では給料下がってもいられるだけまし、って風潮に
なるかもな

そりゃ中には有能な若者いるかも知れんが大抵即戦力なんて無理なのに今まで勤めていた社員と同等の賃金とか日本じゃ無理だと思うけどな

>>317
いや普通にゆとりの賃金なんて氷河期より低いぞ
正社員の話な

>>146
その勤続20年が超氷河期で給料低いんだよ
嘘みたいだけどここ数年の新卒と同じか低いなんて事例まで
でてきてる

>>324
デタラメ国家としてはまあそうなるだろうなｗ
そのロジックで行くなら本来仕事の出来る若い頃はもっと賃金を上げてるのが前提なのに
それを無視して後付けで中年冷遇するのが当たり前だと思ってしまうほどアホだからな

自己責任なんだから氷河期も自己責任のもとやりたいほうだいやりゃいいだろ
自己責任のもとならなんだって許されるさ
奪う側に回ればいいんだよ
奪われる方が自己責任なんだから
自己責任を思い知らせてやれよ

今更自己責任だ！自己責任ではないの論争は手遅れなんだって
日本は自己責任で確定したんだから今更間違いでしたは許されない論争は無意味
なら自己責任社会としてたち振る舞えばいい
自己責任なら結果が全て
結果を手にできなければ自己責任結果を手にできたなら俺優秀！
手段を選ぶな！
奪え！奪い尽くせよ！
どんな手段で奪われたとしても奪われた側が自己責任なんだよ！
奪った手段をわざわざ言わなくていいんだからさ
嘘も付けばいいんだよ
奪ったものでも努力しては勝ち取ったと言えばいい！それが日本の正義なんだ！

>>298
あんた面白いなwww
優秀なんだろうな

>>329
うしじまくんの読み過ぎｗ
あれはフィクションだぞｗ

>>188
割とまじでさんは毎日のように出てくるよ

>>316
五年後今の上司とおんなじになるワケ

バブルを謳歌した中高年の中で使えないのはさっさとリストラすべき

>>145
目先の成果しか評価できないのが実力主義。それ以外に実力って
なんなんだと問われれば答えようがない。長いスパンで実力を評価
するのが年功序列のいいところだったかもしれない。安泰な会社なら、
年功勤務の最後のほうで、大幅な待遇差がでてくるような仕組みにな
っていたが、現在の企業にそれは期待できないだろう。

自己責任って自分の行動に対して自分で責任とれだからね
責任の取り方も自分で決めればいいよ
人を消し炭にして刑務所で責任取るわー！って刑務所行ったらそれで責任を果たしたことになるしね
そして消し炭にされた方は自己責任
俺、普通だから今も生きてるし！無能が消し炭になっただけじゃんでオッケー！
普通は消し炭になんてならんからね消し炭になったやつは普通じゃない無能だったってだけのはなし

>>310

知り合いの中卒フリーターネトウヨが小泉支持してたの思いだしたｗ
やめたほうがいいって言ったら、すごい剣幕で罵倒してきたキチガイだったｗ
すぐに縁切ったｗ

氷河期は就職してもこれ
若いときは年功序列で給料低く
年食ったら年功序列改めでやはり給料低い。

そもそも今の若者が全て優秀なことが前提の話だよな
落ちこぼれは一定数いるわけで優秀な人材の方が一握りなのに勘違いしすぎなんだよ日本企業はw

>>294
年金なんてもらえない前提で暮らしてるよwwww

つーか小泉支持してたの田中真紀子ファンのジジババだったぞ
こいつらは田中角栄の大ファンで娘ってだけで無条件で支持していたわけであって氷河期だけが支持してたってのは無理がある

日本経団連の政治献金による政治政策で長年築いてきた色々なシステムが崩壊してるね。


賄賂と献金の区別がない状況はマズイ。
完全に金で政治がコントロールされているから、富裕層以外は地獄。

富裕層は死後地獄。

>>335
使えんバブル期世代はもうリストラされてるから。

>>339
能力が高く評価されているなら氷河期でも給料は低くならんよ。

>>344
大手や公務員のリストラは簡単ではないしリストラなんてされてないぞ

>>345
氷河期は中小零細勤務だから会社が高い給与を払えんのだが
そもそも非正規雇用なら給与を上げる必要もないため
社員並みの働きでも最低賃金に毛が生えたくらい

>>345
高く評価される人間の割合がバブル世代よりも少なく設定されている
そんな人はごく少数

>>1-9


ビットコインは安全資産ではありません。
マスコミの買い煽りの常套句「ビットコインはデジタルゴールド」は過剰表現

ビットコイン　リスク概要 − アメリカ最大手CME グループ - CME Group
https://www.cmegroup.com/ja/disclaimer/bitcoin-futures-risk-factors.html#.XPNKpxZAxTU.twitter

仮想通貨、たとえ革新的な金融技術が使われているとしても、実態はマネーゲームの道具である。社説 :読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20190605-OYT1T50336/
安易なポジション取りはマネーゲームを仕掛けている大口の燃料になります。細心の注意が必要！！

>>18
先進国全部ゼロだなあ…
フランスも重税と移民問題、ドイツは経済難イギリスEUと揉める
中国はアメリカに首絞められるところ
どこの国に行ったらええんや？どこがええねん

英語勉強してみんなでカナダに行こう
医療は予約制で急病でも病院は診てくれないけどな！
保険も仕事もないけど

国産製薬は外資製薬のシェアの邪魔をしないよう、直ちに会社を畳むのが公共の利益

>>349
アメリカいけばいいだろ

>>346
そもそもだが能力の低い奴は大企業には就職出来ない。
公務員も上級は同じ。

裁量労働の管理職より残業代付きまくりのヒラが年収多いんだよって話だよね。
４０代で管理職（経営者側）になれなければ、
クビ切られるか減収は当たり前。

>>307
とか言いながら若者を安月給でしか雇用しないだろw
オッサンたちは採算に合わない給料とりながら早期にも応じずにひしめいてるのに。

>>346
政府やメディアで一般的に氷河期世代と呼ばれる35歳から44歳の雇用者男性の9割以上が正規雇用で、非正規雇用なんて1割未満の少数派だからなあ。
中小企業が大企業より年収低いと主張されてもな。
当然だが、業種によると思うぞ。
中小企業従業員でも高給取りはいるからね。

>>347
> 高く評価される人間の割合がバブル世代よりも少なく設定されている

君の思い込みでないならソースをどうぞ。

団塊、バブル:昔ウマー、これから微妙
若手:ウマー

氷河期:・・・・

若者の給料が上がるのは良いこと
年功序列でなくなれば定年までしがみつく不幸も無くなる

>>306
あらゆる物にAI が入るしAIも何度も何度も世代交代するだろうししばらくはAIの専門家は引っ張りダコだろう。
でも日本にいたらダメかもな。

>>356
それ、団塊ジュニアが45歳超えして統計から漏れてるぞｗ

あと、中小企業従業員は大企業従業員よりも給料が高いと言う
お前の主張を裏付けるソースを出してね

>>356
いよいよ中小の生産性上げないとな。
統合と拡大ですよ。
途中で振り落とされるのはもうネット作って受け止めるしなかない。

>>361
> 中小企業従業員は大企業従業員よりも給料が高いと言う

そのような主張を誰がしているのかね？
アンカー撃ってコピペよろ

>>354
そのやり方は昭和そのもの
それではベテラン社員が育たないから会社がやせ細って国際競争力もなくなった

>>364
それは居座るだけで無駄に年食った無能を切れなかったせいでしょ。

初任給１０００万で５年契約とかしたら？？

もうすでにそうなってる。
会社に尽くすとか、皆で協力するとか崩壊したよ。
形だけ数字は延びてるけど、どうなることやら

これは中堅層が仕事に手を抜いて会社が傾くパターン

スポーツの世界みたいに
実績を持った若者に対して年俸で契約するのは、今までと同じスポーツをするので
ある程度の結果が見込めるから成り立つんだろうけど
学歴で年棒出しても勉強出来ても実務ができないなんてなんぼでも居るから危険だよな

>>360
人工頭脳戦略会議が、コンピューターサイエンスを学んでいる学生の人数を、
１人１人数えていったのだと、そしたらたったの３０００人しかおらんかったのだとｗ
それ大慌てした訳だ。
エンジニアの想定必要人数が４.７万人と見積もっているのに、たったそれしかおらん。
・・・っていうか、この時点で既に日本の負けが確定しているｗｗｗ
そこで現役世代に即急にリカレント教育を施して社会に再参加をして戴く必要が生じた訳だ、

といっても、団塊ジュニア世代より上は、パソコン自体使えないでしょう？ｗｗ

しかしそれは自体は、何処の国も条件は同じだ。
つまり、AI革命時代に対する日本政府の初動が遅れた訳だ。

これは仕方ないわ
若い人が育たないと日本がもたない
若い人に金を回さないといけない

>>362
> いよいよ中小の生産性上げないとな。

生産性？

> 統合と拡大ですよ。

資本力がモノをいう世界で中小が勝負しても無駄だよ。

>>370
言ってろ。
歳をとったら努力しないと思ってる？
そりゃあ、お花畑だ。

気楽な稼業と言えなくなってきたな
誰かが働いておこぼれもらう様な事が出来なくなるのか

団塊ジュニア世代は子供を産んでいないが、
子供を産んでいないということは全力で努力できるということでもある。

子供を産んだら不幸
生まれた子供も不幸

これから役職定年なんてものが導入されて
エラくなって給料増やす線も塞がれるからなwww

>>352
結局、能力主義、終身雇用なしじゃねえか！

俺は老人になる前に海外に逃げれるように英語を勉強する
お前らも英語を身に着けろ

>>341
昔は年金は小遣いぐらいに思われていた時期もあったが、近未来は年金が
頼りの老後を生きなければならないかもしれない。あまり若いうちから年金な
んかどうでもいいなんて思わないほうがいい。そういう人ほど年金頼りの人生
が待っている。

>>13
ほんとそれだな

>>365
40代で管理職じゃないからクビっていう発想が昭和って話よ

>>264
安定を期待してる若い子は多いけど、安定が終身雇用を意味するなら、すでにそれは幻なのか。
しかし人生が80年として、22で就職して40までで資産を稼げってことは、人生の1/4弱で人生全体の資産を作ること前提になるな。
あまりお勧めしかねる社会実験だな。

まあほとんどの人間は結婚するなって事だな
既に3大不良債権持ちは知らんが

>>380
私も米国への留学経験があるのでわかるが、
英語だけでなく採りたくなるスキルが必要だと思う。

例えていうなら、日本語が大してできない韓国人がいて、
言語とか国家間の関係とか、諸々ひっくるめても欲しいと言えるスキルがあれば採るよね。

外で金をもらうのはそういうのが必要と思う。
金を払うだけの側ならそういうことを考える必要ないだろうが。

団塊は子供孫に金残すべきだね

>>383
昭和期のある時期から名前だけの部下のいない管理職を各社とも作り始めた。
「長」がつくのにそれはないだろうということで、カタカナやローマ字のなんだか
よくわからない役職をつくり、誰が上か下かわからない社員が生まれた。
うるさい奴を労働組合から外すという目的にもつかわれたｗｗｗ

>>388
エキスパートの事かｗ

いい加減、名ばかり管理職は違法にしろよ
…

>>387
実際には自分たちはいい思いをして借金残しただけだけどな。
見事に戦後復興世代の財産を食いつぶして子供世代に負債を押し付ける事に成功したわけだ。
最近は車を暴走させて子供たちをひき殺しているし。

>>391
自己中欲張りな老人あおいよね

間違えた多いよね

>>380
英語が喋れるだけの無能には仕事はないよ。
なんでこんな幻想を持つんだろうなあ。

アメリカ人はみんな高給取りか？なぜあんなにホームレスがいるんだい？
フィリピン人は英語ができる（はず）だが、みんなが高給取りになってるのか？

>>14
小泉改革の時も成果主義で
若者はこぞって支持したんだよな
それが氷河期()

>>61
ヒラに1,200万払うのやめて、ヒラだと400万から増えないようにすればいいんじゃないの？

>>1 結局最初高い分上がらないだけだから。

>>195
俺マジでこの世代なんだが
日本死ねよ
（´･･ω`　つ　）

そもそもコスパの悪い中高年などさっさとクビ切れよ

アメリカのソフト会社がインド工科大学の
学生を雇う時は、初任給4000万とかあるらしい
けど、日本の会社がそんなの雇っても、宝の
持ち腐れになるやろな。

若手も採用されてもサバイバルなんだがな。

永久に昇給し続けるようなシステム作るのがおかしい

団塊ジュニアよ。自民党にNOの鉄拳を下す時じゃ。お主たちならできる。超巨大な人口を生かすのじゃ。

>>403
花の75年生まれだが
選挙に1回も行った事ないわwww

>>402
永久に昇給するのは能力があって会社で評価されてるから。
普通は途中で上がらなくなるから。

>>10
日本の大学は実務を教えないので
入社時点では東大卒でも中卒でも実務能力に差はない。

>>1
賃金のフラット化はすでに完成の時期で
初任給を高くして次に３０歳で課長、４０で部長、５０代で役職定年
出世しないやつらはずっと４００万止まりで出世一つで１００万ずつのせる
役員も６０以降は一部だけが残れるだけ
ほかは天下り出向だね、当然年収は３００万な
おれはばかばかしいから再任用（年収４００万で退職金なし）を請われたが蹴ってフリーランスという引きこもりを選んだ
退職金２２００万と年金で８０歳まで生きて死ぬわ

>>403
自民党にNOの鉄拳を下して、それからどうするんじゃって話だろ。
あとは野となれ山となれか？　無責任なこと書くなよ。

年功という割には、一年間の自己評価表を書かせると反発する
一年間の努力目標の達成具合を報告させると白紙で提出
なんの功績も上げてないんだよね

そのくせ後輩指導は熱血だけど、「やってみせる」がマニュアルから逸脱
「やらせてみせる」で、後輩がマニュアル通り完璧にやると、返事がどうとかイチャモンつける
「もういちど、やってみせる」は煙草タイムで敵前逃亡

あんたの老後は手抜きの老後　とどのつまりは運の尽きだよ

>>403
その結果が民主党そしてそこからの盤石化した自民なわけで…

民主党政権が無ければ自民党もこれほど好きには出来なかっただろうに

民主党はとんでもない物を盗んでいきました
「野党への期待感」です

>>409
これな
しがみつくスキル

>>389
今日的にいえばそうなる。最初は日本の会社の慣習ではエキスパートの遇し方が
わからずとにかく管理職にするというものだった。それに管理業務も一つの専門職
（エキスパート）という認識はなく社内の地位と思われてれていた。専門職という考え
方は昭和のかなり後のほうで出てきたのではないか。
>>409
一年間の自己評価表を書かせるなんて、日本人の国民性に合わないことをさせるな
ということだろ。私はこんな成果をあげましたなんて誰が書くか。書いたとしたら、人格
的におかしいんだよ。

年功序列は害悪という風潮だけど
40歳位までは順調に昇給しないと家族を持つことも家を買うことも出来ないし
会社に対する信頼も愛着もなく、定期的に金を払ってくれるモノとしてしか認識しなくなる
初任給が高くてその後の昇給がほとんどなければ
やる気もなく会社の足を引っ張る中年の危機が20歳で起こって40年も居続けることになる

>>349
あの世の国別名

黄泉の国

一方で70まで働けと言われてるんだけど

>>413
日本人は危機感がないほうが効率よく働くよ。
だから解雇規制緩和にみんな反対してるの。
実際、どんな民間企業よりも安定してる公務員は日本で一番効率良いでしょう？

人件費、固定経費の分配してるだけ

>>10
勉強ができる無能も一律か？（笑）

もともと質の低い男にも年功序列で不相応の賃金出してただけ
質の高い女にもっと働いてもらった方が良いわ
質の低い男はそれなりの底辺の仕事に従事してくださいよ

ヤッホーと思っただろ
年功否定すれば
お前はその給料のままなんだぜ？！

>>6
これ
アラフォーの不遇さよ

>>416
そうやで
日本人には年功序列、遅い昇進で皆が適度に競争していたから良かったのに
早い選抜、年功序列なしにしたら20代から出世競争ありるやつが続出して活気が消えたわ

氷河期っていつも文句しか言わない世代 笑

損ばかりさせられてるハズレクジ世代だからね

>>413
実は成果主義のほうがぶら下がり社員を若手から作り出す可能性が高いと思う
20代から昇給も昇進も諦めてグダグダする若手を作るなら年功序列のがマシ

>>423
関係ない。
単に冷戦時代でどんな粗悪なものでも
超絶円安で安売りしてもうかっただけ。
そりゃバカでも売れるんだから、さぞかしおもしろかろう。

>>404
さんざん自民党に入れないのは朝鮮人だとかって恫喝してたやつがそれができるとでも？
野良犬に偏微分方程式を解かすより困難だわw

>>426
昇進をあきらめて手を抜くやからを首にするためだら成果主義ってのは。
若手から高給を保証するってそういうことだから。

雇用側なんて労働側嵌め込むことしか考えてねえよ
若いヤツほど選ばれた側と過信して落とし穴に嵌る

年功序列はすでに崩壊してると言われてるが、年功序列の建前で安い給料でもこき使われてた層はもっと怒った方がいい

格差縮まってきて良いニュースだ

これで大手を振って若手に飲み代をタカっていいんじゃね？

>>372
だから少しでも規模を大きくして生産性上げないと。
ネジとか小さな町工場で作ってても仕方がないし技術力があっても規模がなければ開発も売り込みも限界低い。
ただ統合と拡大はリストラの嵐が吹くから世間的にはハゲタカ扱いなのが難しいところ。
ドラマでは町工場のままハゲタカに勝利するのが時代劇的なスタンダードw

アハハハハハハハ！
本当に皆バカばっかり！消費税につて何も理解していないから上級国民の官僚や売国奴議員にいつまでも
騙されて奴隷にされているんだよ！マジで！だから政府側の下痢ゾウのネットサポーターズに
騙されるんだよ！YouTubeで新党「オリーブの木、消費税につて」を見てご覧！世界と比較して日本の消費税がどうなっているのか
小林興起議員と経済学者が分かりやすく説明しているから！
大企業は減税、減税のオンパレード！一般の国民は増税、増税、のオンパレード！バブルの時よりも大企業収益増大！
過去最大の内部留保金！しかし給与、ボーナスにすら還元せず！一番税金を払わなければいけないトヨタなんか払うどころか
逆に我々日本国民の税金を貰っている！(揺り戻し税）大企業の減税した分一般の国民は消費税UP！又消費税UP！
又又消費税UP！物を買ったら罰金税！を上げるだと？バカ！一般庶民は財布の紐をガッチガチに締めて最低限の安い物しか買わずそうなれば中小企業はリストラ では追いつかず倒産！大企業も自分で自分の首を締めている！国を壊し国民を苦しめるのが喜びの政治家！
もう国民は気が付かなければいけない！消費税なんて平成元年の前の大企業に当たり前の税金を払わせていた税収に戻すだけで消費税0％に出来るんだよ！バカ！野党だろうが与党だろうが
売国奴政治家を政界から追放しなければならない！zqasw2ki6

年功賃金は同一労働同一賃金という人類社会の理想からもっともかけ離れたウンコ制度。

45歳ぐらいからどんどん出向転籍させられてるよなー
実質、定年45って感じ
役職定年55とか昔からあったけど早まってきてると感じる

本当に人手不足なのかー
45で首になると知っていたら子供なんか怖くて作れないよな
自力で家を買うなんて馬鹿な冒険に思えてくるし

>>436
官僚は子供も作れない底辺層だってことだな。
市役所窓口の地方公務員のほうが格上だ。

>>6
その低賃金でもよかったから勤めてきたんじゃないの？空手形しんじちゃった？と切り替えされて終わるね。

給料は地位で決まる。地位は社内政治で決まる。専門知識を身に着ける、スキルを磨くといった誠実な行為がどんどん虚しい社会になってしまうのが、問題だな。

>>436
ITやAIの進化でポスト自体削減だものね　
氷河期は人数少ないからクビにならないとか甘すぎだわと思った
うちは４０過ぎたらもう容赦ないわ(*´；ェ；`*)

解雇自由化しない限り何も変わらない

給与の世代間格差、縮まってきた、良いニュースだね

>>442
世代間格差が上に引っ張られる形で縮んだならとても良いことなんだろうが
現実は給与が全体的に下がる方向で差がなくなってるだけなんだよな…

ハッキリ言ってちっとも良くないぞ
若い頃にほんの数万円月額給与が上がるだけであっという間に天井が来て
45歳でリストラされる環境における生涯給与総額、果たしてどんだけ下がるかね？

>>443
まあ現在貨幣価値で見て生涯給与総額の平均値は
将来的に今の3〜5割減くらいにはなるんじゃ？
公的年金の削減率と概ね同じ感じになるでしょ

年金が足りないから2000万円貯めろってのも
給料が最終的に今より3〜5割減少していく中で貯めろって話になって行くだろうし

もう子供は作れないね。

若者が少ないから高齢者の年金を今の水準のまま保障できないってのは
若手社員が少ないから中高年の給料を今の水準のまま保障できないってのと同じ話なんだよな

40代でクビになる現状を見てたら
若手も子供を作る勇気がでないだろうに

つうか今ですら大卒で2億5000万だの言われる生涯賃金は
労働者が実際に受け取ってる賃金総額と乖離しまくってるでしょ？
生涯賃金ってのは定年まで同じ企業にずっとい続けた場合に受け取れる金額なわけで
定年までいれる人間なんてどれだけいるか？って話

次は優秀なАIによって若人たちは首を宣告される

若い時に安く使われたんだからその分を払えよｗ

>>445
貯めたってダメだよ
国策としてインフレさせようとしてるんだから
インフレしたら貨幣価値は下がるから貯金しておいとくだけで資産が減っていく
これぞアベノミクスマジック

全く本末転倒だな
人間のためなら企業なんていくら潰しても構わんのだがね
企業のために人間を潰すんだからねえ

金のためなら死んでもいいってキチガイだらけだ
まあ戒名も金で買えるげどなｗ

>>453
クソ老人のために比較的若い現役世代を潰してんだよ

勘違いすんな

氷河期狙い撃ちでワロタ。今はバブル世代が天下取っていて、その子供を優遇とか
ワロタｗ

>>453
金しか頭にない人特有の考えだね。
実に浅い。

>>454
10年先、２０年先に同じこと言えるか？

神様は一人で充分ですよね


一年奴隷は売り手市場で入部してこない、二年平民はもともと氷河期で少ない、なのに三年貴族バブル世代と四年神様が大量にいるんだもん。

あ、歳を取ったら偉い、皆四年神様になれるっておかしいって意味ですよ

子供作ってる人間が、どうやったら投資で成功するんだろう。
模試で偏差値30の人間が東大に入ろうとするようなものだろうと思うよ。

能力がなければ初任給のままで、減額もあるだろう。
これが本来の姿でもある。

大手でも全社員の正規率下がって労組廃止してるんだってな
もう大手でもボーナス廃止 賃金ベア廃止 頼みも退職金も廃止で働き方改革で残業代も当てに出来ない
これじゃあ大手勤めの旨味も無いんも無いな
中小零細企業と変わらんくね？

>>448
挙げ句に40〜45でリストラか
リーマン＼(^o^)／

>>443
派遣奴隷の基準へようこそｗ

氷河期はブラックしか選択肢無いのになw
まぁ最貧国に生まれなかっただけでもよしとせなしゃあない

>>461
家族的経営という見地に立てば能力より会社への忠誠心が
大事なんではないかな。もちろん一定以上の能力は必要だが、
長い年月で見ないとわからない。歳とってから能力を発揮する
人もいるし。短慮は損慮である。

>>9
まず経団連をなんとかしないと日本は終わる

>>436
はい、それ正解です

今後は
結婚はまあOKとして子供は駄目
住居購入はまあOKとして新築は駄目

更に45歳リストラを目指して手に職付ける努力が必要