wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
他スレでMRJ70の生産はあきらめてない（ｷﾘ とか言ってた奴
機体のメンテナンス云々じゃなくってまるっぽ購入だろ
自社のコントロールもできないのに
買収して利益を出せるはずもない
もう三菱もダメか。
残ってるのは日立グループとトヨタくらいかね
買収は即戦力
ホークスは買収、ゴールデンイーグルスは新規立ち上げ
同じ年に新規事業でも時間を買う買収は収益も早い
中国みたいに買収すると見せかけて買収しないと見せかけて買収しろよ
鉄砲玉を一発くらっただけで火だるまになって墜落したゼロ戦ｗ
ボンバルディアからの訴訟で勝てなさそうなんだろう
いっそのこと相手を買収してしまえという力業
ソーカソーカ
CRJをそのままMRJにするんだな
あたまいいなｗ
作るのに必死で販売やメンテナンスのノウハウを蓄えるための時間がないのかも
>>15
ＣＲＪ事業っていっても、世界に１３００機すでに飛んでる機体へのメンテナンス事業
機体がかぶってるＭＲＪを売り、ＣＲＪは作らない。メンテするだけ。
現在のＣＲＪの顧客（航空会社）にＣＲＪ（将来生産中止）→ＭＲＪへの機種変更をうながすための買収 >>1はボンバルディアだけど
初手からエンブラエルを買収した方が早くて安かった定期 >>4
でかい機体はエアバスが買った
＞エアバス、ボンバルディアの「Cシリーズ」事業の過半数持ち分取得 サービス網とかサプライチェーンとか使うのかね。
CRJ自体は売れ行き悪いから生産しないと思うが。
日本の自動車販売会社お得意のバッチを付け替えるだけの簡単なお仕事
>>10
その判断は正しい
しかしあまりに遅い判断だったw >>18
軽バンと中型バスくらいにジャンルが違うが
しかし技研って小型の乗り物はなんでもうまく作るよなぁ 原発屋を購入して転落した東芝と同じ道
ボンバル機に明日は無い
最初からボーイングに小型機の話を根回ししなかったのが全ての始まり
ボーイング社のコミューター機なら世界に売りまくれたのに
ホント日本って内弁慶、海外にこそ根回しやロビー活動が必要なのに
>>30
ぶっちゃけ何も知らない素人がやっても
経験者が1日でできることに数年かかるからな >>9
あの経団連会長を見ると日立ももうダメだろう >>33
ボーイングがメンテするとか言ってたのに
エンブラとくっついて疎遠になったんかねぇ？
＞ブラジル政府、エンブラ・ボーイングJV設立を承認 >>26
サービスとかはボーイングと提携してなかったっけ？ 馬鹿サラリーマン社長バッカリだな
ほんとひどすぎるバカトップ東芝、NEC、三菱、日立、パイオニア
>>23>>15
MRJは無くなったよ
小さなスペースジェットに変える いくら血税を吸い上げたんだろ？
いまさら倍プッシュ
>>44
ボーイングとエアバスが買った残りだもんなあ・・・・ ルノーが日産を買収するのも、フランスによる日本への「投資」だし、
中国企業がシャープを買収したのも、中国による日本への「投資」だし、
中国企業・韓国企業がジャパンディスプレイを買収するのも、中国・韓国による日本への「投資」だし
中国企業・韓国企業がルネサスを買収するのも、中国・韓国による日本への「投資」。
君達ジャップはレイシストで差別的で選民思想を持ったクズなんだ。君達ジャップはサイコパスでエイリアン。
挙句に、君達ジャップは経済学を理解していない。
なぜ君達ジャップは反対をするのでしょうか。ダブルスタンダードですが。
「投資」の意味も分かってないのに、資本主義に反対とか言われてもねえｗｗｗ
で、「外資は売り越しだ」とか「株価が」とあおられてもねえ。唯一の解決法は、日本およびドイツを完全に破壊すること、だろ。
もうお笑い。
経営者が馬鹿なのか、馬鹿に経営させてる株主がもっと馬鹿なのか
外資に水道が買収されるとわめくくせに、これには反対しないんだ。
な？
お前ら日本人に民主主義は無理なんだよ。
この件についても、パリでデモなさっている方々に聞いてみろよ。
オマエラ日本は世界中から嫌われていると思う。
お前ら日本やドイツはナチなんだよ。お前ら日本は侵略ばかり考えるエイリアンなんだ。
1945年に日本およびドイツを滅ぼしておくべきだったんだ。
既存の小型機事業を売却してから
新たに次世代小・中型機の開発すればいいよ
>>37
グループ中核優良事業を売り払って
また訳の分からないギャンブル始めるみたいな記事あったね >>4
元々、ボーイング・エアバスとボンバルディア・エンブラエルはマーケットの
棲み分けが出来てた。
そこに、ボンバルディアがCシリーズ開発（737と一部マーケットが重なる）
デルタがCシリーズの大量発注のリリース
ボーイングが米政府を使ってデルタの購入に横槍
エアバスがボンバルディアにCシリーズの共同販売持ちかける
エアバスさらに踏み込みボンバルディアのCシリーズをA220として自分のものに
ボーイングが対抗策でエンブラエルの取込み画策
ブラジル政府が民間機部門なら明け渡してよいとして、ボーイングが吸収
今、ボンバルディアのCシリーズ以外の事業が浮いてる
ボンバルディアも手放したがってる
そこに三菱が乗ろうとしてる
リージョナル機は、ボーイングブラジルとボンバルディアの寡占状況 >>53
お前は相当なバカだな。
ボンバルティアがこの事業を捨てたくて売りに出してるから買えるわけ。
中学ぐらいは卒業したほうがいいｗ >>53
MRJ開発に投じた予算でボンバルディアが丸ごと買えるらしいな 結局 護送船団方式が一番強かったんや
外圧で解散して日本の事業力はガタガタになった
>>59
MRJは、小型化し、名前を「スペースジェット」に変えた
CRJとスペースジェットの関係はわからん
メンテナンス事業はボンバルディアのを使うだろうけど、機体設計がどうなるか不明 いつまでたっても完成しもしない、完成した後のサポート体制も整っていない・・
詐欺じゃないの？
他社の買収してメンテナンスや開発のノウハウをって
メンテナンスなんて日本中にある空港にいって整備員に教えて貰えよ
開発も他社の製品をみて自分でどうやって作ってるんだろうと想像するとか出来ないのか？
これだから文系は
日本は理系を下にみて文系に高給を払いすぎてるから無駄に生産コストが高いんだよ
>>18
爆売れってｗ
年間何機売れて、１機いくらか調べてみろよ。F1と一緒で道楽だから、あれ >>39
デルタが起点となったA220問題で業界地図が塗り替わった
三菱としてはボンバルディアの残り部分を買収して米国に開発・整備拠点を
作りたいんだろうな。
MRJが開発途絶したらCシリーズ以外のボンバルディア機で事業、マーケット
ノウハウなど得て再度チャレンジという絵では？
元々、リージョナル２強があったから、ボーイングとの話もあったけど、
その2強がどちらも崩壊したから、新しい選択肢ということで >>10
イーグルスの場合は旧ライブドアが近鉄に球団売ってくれと頼んだが
断れたから紆余曲折あって新規に立ち上げたんだよ >>31
これだろうな。また弱体化させられていよいよ三菱重工が中国の餌食に。 MHIは官需を人質に取っているから
いざ経営がヤバくなったら国に泣き入れるんだろうな
>>71
エアバスはCシリーズの事業を買収済
それ以外は興味ないのでは？（折角、A350とneoで回復基調なので） 官需で国内産業を育てるのは正攻法だよ。アメリカだってやってる
>>62
YS11は護送船団でも駄目だったわけでな
そもそも日本は航空機の内需が少ないから、自国開発なんて無茶なんだわ >>56
どうなるのかね。
しかし輸送機産業は地上では頭打ちで
もう空しかないのは確かだろう。
暗闇の中に道はある。 >>82
戦前から作ってるがな。外圧で潰されてたんだよ。独自外交ができれば作れる。結局、核武装、憲法改正に行き着くんだよな。今の日本の手足を縛ってるのは占領軍憲法 戦力外の老人企業らしい動きだな。
何年やっても自分でモノが作れない。
昔の稼ぎを元手に投資しているので金はある。
結局、金で海外の現役の会社を買う。
本体がモノを作って稼ぐ力は衰えているので、海外投資で食う従来と同じ形。
三菱がCRJを買って製造販売を始めたら、CRJも乗ってはいけない航空機になるな。
>>85
自衛隊の輸送機と爆撃機作らせて経験積むところからさせないと 会社の名前だけ買ったっていういつものオチだろうなw
良いこと思いついた！
CRJをMRJと改名して売れば良いんだ！
>>85
戦前は航空機売ってもらえないから自前で作ってただけだろｗ
産業なんてものは需要のあるところにしか育たん
国土狭いうえに鉄道網や高速道路網が発達している日本で
航空機を新たに開発しようとか、最初から無理な計画だった >>9
プリウス見ると
トヨタもアメリカで訴訟だらけになるだろうから危ない ボンQってトラブるイメージしか無いんだが、そこに三菱の技術力()が加わる
最初からこうしておけば無駄金を使わずに済んだのにね
またヘッタクソな日本の企業買収がはじまる…
武田の時もいったがどうせ失敗するんだからやめときゃいいのに
作れない、作るものを変更する、というみっともない失態を覆い隠そうとして、
ボンバルディアから買収しようとしているんじゃないの？三菱の威信がなんとか
言って。そうだったらバカすぎる。将来潰れるよ。
>>85
戦前の日本は国家予算の大部分を軍事費にあててた
軍需という内需があったから成り立ってたんだよ こんな会社が下町ロケットの帝国重工のモデルだったんだろうね。
笑っちゃうね。お粗末すぎ。天下の三菱が聞いて呆れるぞ
民主党が救った大企業 ＪＡＬなど
自民公明が救った大企業 なし
>>82
メンテがダメだったみたいだな。
生産補修再購入の流れの中で生産しか考えないからああなった。 能力ないの認めたな
広げた風呂敷を畳めないから、別の風呂敷に替える訳ね
東芝が悪いんだけどね
もんじゅの事故と言い
東芝が悪いんだけどね
CRJが手に入ればライバルはERJだけ
エンブラエルはボーイング傘下だから
反旗を翻した三菱にボーイングから怒りの鉄槌くるな
まさに妙手だな
散々煽ってきたチョンの顔面キムチレッドぶりｗ
>>106
実際は戦前の軍事技術者が支えてたのをバカ団塊が自分の手柄だと勘違いしたのが根本原因か。 技術の問題がクリアできてても、アメリカにたんまり儲けさせる事業じゃなけりゃ絶対に認可は降りないからな。
ボンバルディアとの訴訟沙汰は三菱重工業カナダが
権益持分を買い増して事実上の事業買収で決着するようだ。
BD700グローバルエクスプレスは5000/6000を終息させて
5500/6500と7000/8000の2系列同時開発だとか設計開発と
設備投資など自社投資余力まるごと湯水のように使って
ドブに注ぎ込み続けていたらそりゃ経営財務は傾くわな。
三菱金曜会と三菱UFJみどり会はBD700-7000/8000もついでに
事業買収してそれをベースに叩き直したほうがMRJ90よりは
遥かにマシなシロモノに仕上がりそう。
トロント工場
リアジェット、チャレンジャー、グローバルエクスプレスに特化へ
BD700-5000/6000（終息）→BD700-5500/6500
チャレンジャー350とリアジェット各機種の権益持分はそのまま
ノースベイ工場
バイキングエア航空機製造が工場設備のほかDHC-8-Q400NG、CL-415の2機種権益ごと事業買収
ベルファスト工場
工場閉鎖通告へ
BD700-5000/6000（終息）→Gulfstream-G600（下請け契約をぶん投げて訴訟沙汰？）
エアバスアラバマ工場
CRJ-A220は折半出資で権益持分50％へ（将来事業が順調ならもう50％譲渡の特約付き）
三菱重工業カナダ
CRJ700/900/1000NG→権益持分100％へ
BD700-5000/6000（終息）→BD700-7000/8000
チャレンジャー350とDHC-8 Q400NGの権益持分はそのまま
新明和工業
Gulfstream-G550（終息）→BD700-7000/8000
生産中止のＣＲＪの顧客１３００機の将来の機種変更が半分成功しても
６００機はＭＲＪの新規顧客になる。 三菱のシェアが急上昇。
買収すれば、ホップ、ステップ、ジャーンプの画期的方法ではある。
>>118
日本人に稼ぐ能力が無いんだから、当然そうなるわなw
相手がアメリカでなくて誰でもそうなる。
能無しなのが悪い。 最終的にはお土産つけてセットで中韓台の企業に買い取られるまでがコースなんだろ
ほんと馬鹿なの？死ぬの？
儲からないと判っている事業になんで手を出すんだろう？
ほんとうに謎だ
>>88
トラックみたいに走行中にタイヤがはずれるとか、
豪華客船みたいに火事になるとか？ こんな会社売れるか？民生品なら三菱印に意味もあるが
>>62
MRJも、中身は護送船団方式とそう変わらないだろ
経産省主導の事業だし >>113
先に離れたのはボーイングではないのか？
MRJの整備やサービスで提携した後にライバル会社をしてる >>13
『当たらない』機動を取れるように軽量化した訳だな
乗員保護の視点が欠けてるのは当時らしいが
基本思想は今の兵器に近い
今時の兵器も当たらないことを前提に薄くて軽い
当たればひとたまりもない 最初から6000億です買っておけば
エアバスが食べた残りカスを引き受けるだけの買収だわな
>>130
今の兵器は当たったら防御できないレベルになったから >>130
アメリカは今でも被害想定して作ってるが
f-35の実機に対空ミサイル撃ち込んでの残存性評価やってるよ。 グーグルとかも勝てないと札束ハンマーで解決するよね
こういう発想は正直好き
>>133
A-10舐めんなよ、ヤワで磯臭いホーネットとは違うぜ（笑） 買収しても潰すだけだと思うよ
無能の集まりだもんｗ
英加の2政府にとってDHC-8 Q400NG型プロップ旅客機ベースの
貨物扉突放機能付き29t級輸送機幻想は最後の心の拠り所
だしなぁ。
トロント工場は三菱重工業カナダの工場と同じ空港敷地内だが
ベルファスト工場は旧ショートブラザーズ社であるため
新明和工業あたりが性根ごと叩き直してやれ。
>>77
安倍政権は三菱でなくFMSを選択したから まさか補助金使って国に買ってもらうとかないよねえ
自分たちが作れんからって
で、これで、ＣＲＪの看板挿げ替えてＭＲＪとして売り出すわけ？
そこまであからさまじゃなくても、ＣＲＪの技術使ってＭＲＪ開発するなら、
それって日本の新幹線技術パクって独自開発と称してる中国と本質的になにが違うんだ？
>>118
まず技術の問題すらクリア出来てないから論外だな
海外のアドバイザーにその設計じゃ無理って言われてるのに無視してそのまま作って結局問題発覚
また１から作り直しみたいなことを何回繰り返してんだか 三菱なんか半分国策企業みたいなものだから
国内ではお山の大将できてるけど
海外では無能もいいとこだよ
>>73
展示品がたくさんあっていいな新鋭機なのに >>15
CがMになるって
Chinko
が
Manko
になるぐらい？ 最初から開発なんてしないで買収しとけば今頃三菱機がいっぱい飛んでたろうに
アメリカに、まだまだ貿易黒字あるんだし
アメリカ産の航空機買えばいいんじゃね
比較優位論だよ
従業員の反対を押し切って早期に自社開発を中止して他人からPC-DOSの権利を購入したビルゲイツの判断力は褒められていい
「くそう、何度戦ってもアイツに勝てない・・・そうだ、アイツを買収してウチのジムの選手にすればいいんだ！（ピコーン）」という発想。
>>151
５０席から１００席までの小型機にアメリカ産は無いぞｗ 欧米なんかは小さくても価値のある所ならガンガン買収する
日本人は同朋の優秀さを憎む悪癖がある
>>155
だからボーイングはそのセグメントを三菱にやらせようとしていたのに
アメリカが妨害だとか許可しないとか言ってるアホが多すぎ。 >>156
成り上がりのベンチャーなんて上級様の世界に入ってくんなよ なぜ最初から
これでいかなかったんだよ
あれから何年費やしたんだ
三菱重工、ボンバルディアCRJプログラム買収か まとまればパリで発表
https://flyteam.jp/news/article/111012
「The Air Current」の記事は、関係者談として、ボンバルディアがCRJプログラムの見直し、
売却について方向性を検討している中で、交渉先を三菱重工に絞ったと伝えています。
交渉がまとまれば、6月17日(月)から6月23日(日)に開催される「パリ・エアショー 2019」で
公式に発表される可能性があると、関係者の話も伝えています。一方、記事では関係者談として、
交渉がまとまらない可能性もあるとのコメントも記しています。 ボンバルディアといえば
脚が出なくて胴体着陸するので有名じゃないか
設計変更のMRJが今月末に完成予定だが、さてどうなることやら
20,年に CRJをANAに売りつけたりしてねwww
もしかしたらMRJの認可がとれず、CRJを日本国内でノックダウン生産するかもよ
豊山の工場のMRJの文字をCRJにするのは超簡単www
>>160
でも今の自動車並みに気軽に乗れて
自動操縦でどこでも行けるなら
小型機でシェアを取るのも当たりかもしれないよ。
スズキも言ってるじゃないか。
「小さなクルマの大きな未来」 技術は買っても、自分のものにはならない。
投資と考えるなら良いが、親会社がメーカーとして振舞うと間違いが起きる。
ウエスチングハウスを買った東芝が良い例。
中国からARJも買ってARJ-ZRJまで揃えればいい
完全に70はカナダで作る宣言だよな
日本の航空機産業おわた
一部じゃなく全部買っちゃえよ、三菱グループ総出でなら問題ないだろ。
これボンバルディアがシャープ、エルピーダ、ジャパンディスプレイ状態だぞ
カナダ人が税金つぎ込んで育てた産業がどんどん外資に買われていく
しかも政治の失敗で
三菱はボンバルディアの事業にライセンス貰って下請けしてた
その後三菱は下請け脱却狙ってボンバルディアから大量に技術者引き抜いた
サムスンに技術パクられたって日本人が日頃言ってることを、カナダ人がやられた側
悲惨なのはボンバルディア
>>172
鉄道とかも作ってる総合重工メーカーやぞ
金が足りん どの道、同じエンジンを使ったエンブラエル機が先に販売される以上、MRJ事業が黒字化する事は無い。
CRJも赤字事業だし、赤字MRJと赤字CRJが合わさっても赤字は何も変わらない。
ボンバルから技術者を数十人引き抜いて訴訟を起こされてる件を取り下げてもらうためだろう。
なんか自分でも
これからのAI時代に
何とか飛行機産業に参入しておくのは
どんな形であっても
正解でぎりぎりのタイミングな気がしてきたｗ
とにかくこのままじゃ日本は立ち枯れていくだけだからな。
これが今の日本のものづくり技術
年金医療財政が圧迫して地に落ちたなｗ
すでにMRJを発注してる相手にCRJを納品する事で違約金の支払いを回避できる。
70人乗りに改変するって言ってて、すでに受注してる分はどうするんだろ？って思ってたが、これで安心。
ここで絶賛されてるエンブラエルも長年赤字の税金ドバババだぞ
最近ようやく軌道に乗ってきたのにアメリカ様に買われた
そのアメリカも知っての通り、政府との癒着が強すぎる
ボンバルディアはそのアメリカ様に文句つけられて潰された
エアバスもアメリカ様と絶賛喧嘩中
まともな業界じゃないんだ
政府レベルの巨大バックがないと成り立たない
三菱叩いたって業界は変わらない
>>26
設計が古すぎて、今更商品価値がないの（´・ω・｀） >>168
そこまでいけばそうだね。
どのくらいの将来かわからないけど。 戦前、亜細亜号で
日本からフランスまで飛んだ時
エンジンはヨーロッパのパクリだろって言われたけど
日本が開発したエンジンだった。
今はそういう時ではないのか。
よちよちと助走をしているんだ。
>>29
カブとバスくらい違うわ
>>70
Cシリーズ以外って、ポンQも別のところに
売却しましたよ
本当、ただたんにMRJを叩きたいがために
中途半端なネットで聞きかじった知識で
知って気になっているハカが多すぎで
笑えて来る >>10
>即戦力
将来性のない物や人に手を出すときの常套句ｗ 重工はもともとボンバルディアの下請けをしてて関係はあったわけだから、普通ならやりやすいはずなんだが
問題は、ボーイングが乗り出した米伯連合に対抗できるかだな
ここはエアバスも取り込まないと厳しいんじゃないか？
>>13
防御に重量をかけて機動性が悪くなって
ゼロ戦にバタバタと撃墜された米軍機も多いけどなｗ ボンバルディアの市場ごと買うの太っ腹作戦かと思ったら、違うんかい！！
２.６％下落しとるがな、(´；ω；`)
どうやったらＭＲＪの失敗の責任を取らなくていいのかというのを
経営陣が全力で考えたようなやりかただなｗ
三菱重工に巨大な地雷が埋め込まれたぞｗｗｗ
>>196
単純にCRJの更新には三菱を是非ってとこだろ >>188
馬鹿が知った気になって
必死にＭＲＪの擁護をしてるわｗ
ｗｗｗ エンブラエルはボーイングが乗り込んでガタガタだし
ダッソーアビシニオンと川崎航空機ブラジルは
ドッチラケで下請け2社が撤退したら終焉だよ。
>>194
海戦当初はそうでしたね、
もっとも、防御力強く出来るのは、零戦の二倍近い馬力のエンジン載せてるからで、
日本にそんな発動機がなかったから、軽量化するしかなったんです。
米国は、パイロットの身は安全、撃墜されても救出されるし、
一方、日本は熟練のパイロットが疲弊していき、技量も落ち、
墜落機復元され、一撃離脱戦法されてからは潮目が変わり、
１９４４年には、レーダーやＶＴ信管作られて、
マリアナの七面鳥撃ちとなりましたとさ、 >>55
くわしいねえ。
CRJっての、事業買って、契約済があるなら当面作り続けるのかね。
で、それをMRJ（90または70人クラス）に置き換えるのかね。
もっといいのありますよ、と置き換え提案なら、営業の足しにもなるか。
三菱側としては、エンブラエル買収のボーイングは、メンテをになってくれそうにない、自前でメンテのネットワーク構築するより、CRJ事業まるごと買収が早い、ってことかな。
ボンバルディアは、Cシリーズをエアバスに売ったのにCRJ事業をまさかボーイングに売れるわけじゃないから、ほかがいいのか。
高く売れりゃ、どこでもいいのか。
いずれにしても、旅客機は撤退っぽいけど。
三菱からすると、条件次第だろうけど、欲しいだろうね。
ボンバルディアもそれが分るから値段つり上げやすくて、障害も少ないならありかも、ってことかな。 三菱は大きく出たが、さすがだなとか思ってると間違うぞ
こんなの行き詰まりを打開しようと悪あがきしてるだけだからな
東芝のWHの買収とまったく同じだ
その結果も同じになる
数年後を楽しみにしとけｗ
>>190
名前が変わるだけで小さいのだけにするんじゃないてすが
分かってる？低脳君
それともわざとミスリードしてMRJ叩きしているのかな？ >>206
残念だけどそうなるだろうね
負債だけが増えるだけで
行き詰まる事には変わりがない >>200
ただただ三菱を叩きたいだけの
中身ゼロの低脳レスのオンパレード 乙 >>210
ただ三菱が叩かれるのが嫌なあんたは一体誰？w ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android ID🤖がいっとき付いちゃった私】part.b
*5G帯の現状
1⃣脳記憶データ書き換え
人の脳の記憶領域消去後、別人のと書き換える
→他人の脳データを消去して、フジテレビを絶賛する人間として書き換える
(2GBの記憶制限、完全痴呆化を伴う)
→ADHD、LGBT、集団行動(一斉にVRメガネを販売、ストーカー、デモ、蜂)
2⃣脳マッピングデータ書き換え・操作
→ADHD、LGBT、集団行動(一斉にVRメガネを販売、ストーカー、デモ、蜂)
→皮膚(表情筋)、感覚器官(快楽神経)をポイント摘みして操る Ah
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 買ったほうが早いわなw
ちょうどいいタイミングだったんだろう
三菱商事が資源関連で兆円単位の損失出しても会社傾かないんだからいっそ三菱グループでボーイング買収しちゃえば
戦後の日本人技術者だけで全て製造するような時代じゃないものな
エンジンもアビオニクスも外国製で安全性試験も海外でおこなうような
時代なのに、純国産を標ぼうして日本国内で製造している意味も無いわな
そんな事よりもMRJを一刻も早く納入するべきでは？
>>208
これを期に世界に打って出て起死回生をはかろうというのはあながち間違ってはいないかもしれない
そういう三菱の戦略が存在できる可能性も今の世界の航空業界にあるいはあるかもしれない
しかし三菱でだけでなく日本の大企業にはすべて言えることだが
そんな世界的な事業を運営する能力など無い、そこが大問題
内向き思考で海外の大学など歯牙にもかけず日本の大学に入り念願の日本の大企業に入った人間に
海外事業のセンスなんて有るはずもない、海外転勤は左遷とすら捕らえる企業風土だぞｗ
東芝だって英語のひとつも操れない経営陣がほとんどだったから
それが多少はできる西室泰三のようなのに引きずり回されたんだからな
ま、三菱のこの転進の先には
失敗しかないわ
残念（波田陽区風） 最初から買収してれば不本意なことは避けれたのに
昔の夢をもう一度とか夢見るから今の状態になったんだよな・・・
経営者が無能すぎる
ジャップの技術力のなさがまた露呈したな
猿真似すらできなくなっている模様ww
中国より下www
ボンバルディアは、事実上の民間航空機メーカーから撤退。
こｋで、ＭＲＪの強力なライバルが消滅。
ＣＲＪの顧客が、つぎにＭＲＪの顧客になる理想的な三菱に吹いたカミカゼ
>>226
問題は開発力と技術力がなさすぎていくら金を注ぎ込んでも飛行機が完成しないことだなw まだ一機も売ったこと無いのにライバルとかおこがましいだろ
>>207
何だ低学歴のバカ
頭弱っ
安物の人間はNG登録するわ
ばいばいアホウ >>175
美味しいC尻はエアバスが持って行った後だしな よくわからないんだが
90席：MRJの名称のまま売る
70席：MRJの名称やめてスーパージェットで売る
ということだっけ？
それとこのニュースの関連が読めないなあ。
名前のせいで売れないわけじゃないだろうし、派生機種であるのは明らか。
スコープクローズとやらと関係あるのはサイズだろうから、名前の関係はよくわからない。
単なる偶然で同時期に出てきたはなしかね？
>>97
戦前はアメリカの技術者が中島とか三菱に来て技術を教えて貰ってた
戦争で縁が切れてから開発が止まった >>204
事業的にどのシリーズが主力なのかわからんけど、グローバルエクスプレス
シリーズは、損益分岐点や販売目標を遥かに越えて売れてるし。
そもそも、MHIは共同開発者であり、かなりの部品のサプライヤーでもあるので
外様ではないから、あとは米政府の振り上げたこぶし（訴訟）の着地のさせかた
かな >>227
販路やお客さんも確保されて、メンテのネットワークもできて。
そうなったら、意地でも完成させざるを得ないから、退路を断つことになる。
プレッシャーは掛かるけど、走りながら考えるってそういうことだろうねえ。 >>190
開発責任者が外人様、やっとやるべきことが分かったんだな >>226
ドル箱のビジネスジェット部門は残すから撤退ではないな >>194
撃墜されても回収されてまた前線に送られる鬼畜アメリカ（笑）
経験値が上がったパイロットがどんどん増えたと ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android ID🤖がいっとき付いちゃった私】part.c
*5G帯の現状
3⃣基地外「AIチップ」搭載型人間
→法律家、医者、国家公務員、プログラマーの脳味噌内に「AIチップ」を埋め込む形式である
・Google「AIデータベース」の破壊後に
フジテレビ「AIデータベース」に切り変わった
・世界中を5G帯～に置き続ける理由とは
随時「AIデータベース」から、Wifiを使い専門知識を引き出させる為である
・フジテレビ管理下になってより
「AIチップ」を搭載した人間は、より特権的・暴力(殺傷)的な人格に変貌を遂げた
他、残りの脳領域がフジテレビ側の都合で、頻繁に書き換わり、人間的な感情や記憶が希薄になっている
・フジテレビ（Android陣営）は特権の為に、利害関係者しか「ドクターAIチップ」「法律家AIチップ」を装着させない
（対立側に特殊治療を施したり、政治家させない目的がある）
・他、周辺各国から随時戦争行為が試みられている
しかし周辺各国に、フジテレビ「AIチップ」を搭載された方々が居て、半ば人質的な扱いされており、戦況がずっと膠着状況に置かれ続けている
（専門知識の剥奪、記憶消去・改竄・性格改悪含む) bs
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>206
C尻もボンQもない残りカスを買わされるって話だろ >>90
中国は真似してどんどん作っていく今はオリジナルより良いものを作るレベルまで来ている
昔の日本みたいな >>242
ホンダのはビジネスジェットの世界の軽、いやカブか そう来たかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで何年も前から散々言われてた事だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなの三菱？
なんでそんなにノロマなの？
>>245
企業体質が変わらないとな
つい最近MRJ開発に携わってた外人様から告発されたばっかじゃん >>246
おいしいところは、ＣＲＪが全部で１３００機運用されてるが
その顧客（航空会社）を三菱が引き受けることになるｗ
その顧客に、ＣＲＪが老朽化したときにＭＲＪを売る。 おいしすぎる買収ｗ 最初から買うという選択をしておけば無駄な投資と評判を下げることはなかったのに
と言うかボンバルディアの技術者入れて
MRJ自体ボンバルディア製みたいなもんだろ
>>257
失う技術なんて
戦前から無いわ
機関銃もエンジンもプロペラも照準器も外国のぱくりかライセンス >>235
アメリカだけじゃない。
中島、三菱はフランスから技師を招いていたし、川崎はドイツのフォークト博士を招いていた。 >>258
設計のための基礎データもアメリカ様のものだし 逆にボンバルディアが三菱を買収した方がいいだろ、今のままじゃMRJいつまでたっても世に出せないぞ。
これからはカナダで開発して
カナダで作ると言うことだろ
>>211
大企業に感情移入して
自分がたいした人間だと思いたい
日本の社会の末端の馬鹿ｗ >>1
中の理工系どもができもしない開発をしているフリで税金ウマウマしただけ。 >>234
ＭＲＪの90席のは外国人技術者を入れても完成できない、ってか入れたから判った問題ありすぎの機体で開発中止
70席のも基本は同じ機体だから当然開発中止
新しい機体を設計するとか言ってたが
それがどうも実はＤＲＪの改変のことではないか？
といった辺りを迷走しているｗｗｗ ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android ID🤖がいっとき付いちゃった私】part.d
*自民党政治家「AIチップ」例
・「AIデータベース」引き出し経路
［脳内のAIチップ］---［5G帯］---［フジテレビ(法律家AIデータベース)］
・「AIチップ」の多重搭載の疑い
弁護士、外国語(複数)、上級国家公務員、医者
--
*全人類の2～5％が「AIチップ」を搭載しており
フジテレビのAIデータベースから常時職業データを引き出して使用
*「AIチップ」はレントゲンで焼き切れる可能性ありか?
--
【問題点】
*フジテレビ「AIチップ」の場合、基地外人間にされる
例）安倍首相
*1日に一回以上、その日の記憶が消去される
(初期値は、人工衛星(SEIKO等)が日付変更線を跨ぐ頃、現在はランダム値の可能性あり)
例)記憶消去後、再びフジテレビ＆安倍首相を絶賛する記憶に改竄される cn
>>239
ビジネスジェットもMRJベースにした方が良いくらい
てか、MRJ70の改良内容インタビューを見ていると
ビジネスジェット用途も想定している感じがする >>234
MRJ自体の名前を変える
で、90はほぼゴールが見えてきた、で次は70に注力
70はこの10年の技術進歩を踏まえた最新技術を投入
これは主に北米市場を考えている
ボーイングとエンブラエルの関係もあり
ボーイングと提携していたMRJのサポートに不安があるので
CRJのを購入して、そのサポート体制を使う
ついでにCRJのリプレース市場を取りやすくなる
MRJ90の3号機は、今オランダにいるけど
これは多分パリエアショー向けに塗装を変更しているのでは？
と、こんな感じな事が言われている >>241
ホンダは四人乗り(パイコパイ別)マイクロジェット
ビジネスジェットというのは嘘も方便 >>269
ビジネスジェットにはどうあがいてもなれんよMRJでは
座席半分取っ払っても40席クラスなんだから
キャビンの半分をロビーと会議室
残り半分をファーストクラス25席
とか
そんな集団見合い面接なんてビジネスの場にないもの ゴールが見えてきたも何も、とっくの昔にゴールインし終わってなきゃ
いけなかったんですがねｗ
自称「見えてきた」も本当に実在するゴールなんだかどうか怪しいし
>>269>>270
言ってる事がまんまネットde真実にフイタw 技術がないから買収かよ。情けない。
確か設計も外国人大量に雇って
後始末させてたな。
これは技術ゼロじゃん。
情けない。
三菱重工といえば、シーメンス丸コピーのノンステップ路面電車も作ってるけど、ユーザーは広島市電だけだな。
日本ではボンバルディア（旧アドトランツ）の採用例のほうが多いし。（熊本、岡山、高岡、富山、福井）
国産のアルナは生産ラインの能力が小さすぎて対応しきれてない。
>>234
90席は、日本で予約ある分しか売れない。
新規受注は、もう数年なし。初めからお仕舞いｗ
70席は、今後ボンバルのブランドで売る算段。
上手く行くかどうかは知らないけどｗ >>278
逆。
ボンバルのブランドに自社開発品を押し込むことで
なんとか生き延びる算段。 >>234
名称変更は単なる製品名への変更だろ
例えば三菱がいい作った小型自動車を最初は
三菱小型自動車って発表してたけど、製品や
サービスするのに後発製品とまぎわらしくなる
ので製品としての名称 >>234
スーパージェットでなくスペースジェットや
スーパージェットはスホーイ 個人的には、ボンバルディアの機体も問題だらけのような気が…
>>283
分かってる人は何年も前から言っていたけど、そんな指摘すると
三菱の成功を祈らない反日だとかレッテル張られたわな。
ほとんどMRJ真理教（笑） ドヤ顔で登場した下町ボブスレーが製品づくりに失敗して
結局老舗のボブスレー工房を買収みたいな
>>272
ビジネスジェットってどんなんか知ってる
MRJクラスの機体で定員20人以下
余ったペイロードを全部燃料に振り分けて
航続距離1万キロ以上にしてるんだよ
まさかガルフストリームとか何十人も乗れると
おもっているの？ エンブラエルも軍事ビジネス機部門を残して
旅客機部門は事実上ボーイングの傘下になってしもうた
…結局2大帝国時代に戻るのか
>>290
なんでこんな大嘘こくんだ？ 単発ファンネル飛ばしてまで マイクロソフトもビル・ゲイツがプログラミングの天才みたいに言われるけど
実は商売人としてエゲツなかった、ＭＳ－ＤＯＳも買収しあの手この手で抜きん出て、
世界に冠たるドヤ顔になった。その点日本のハゲと同じ・・
>>290
このレスから漂う
ターボプロップはジェットエンジンではありません
ガスタービンエンジンですから ドヤ！
な、あのガイジ厨臭w >>272
もしかしてガルフストリームとかが
MRJより中が広いと思っているお花畑さん？ 2000年代後半になると原油価格が高騰し、燃費性能に優れた
ターボプロップ旅客機が再評価されるようになった。
◎ターボプロップ機は同サイズのRJと比較して30 % 程度燃費性能に優れ、
一般的に航空機の運航費用は約4割を燃料費が占めるため、燃費効率の向上は
エアラインの収益性に著しく貢献します。この時期燃費にシビアにならざるをえなくなった
各エアラインに支持され、販売数を回復させつつあり.....
>>297
それは、大和主砲対空弾ホルウヨ
タービンはターボだ(ﾄﾞﾔ)クンとは別 事業廃止したほうがマシな結果になるんじゃあないのか
三菱グループが総力上げればボーイングとかエアバスを買収できるだろ
そっちの方が早くね？
MRJがビジネスジェットになる
とかワケワカメな話しを強行してるガイジはなんなんだ？
ボンバMD-700(最大離陸43トン)とボーイングBBJ(最大離陸77トン)の2機種需要しかねー市場じゃねえか
だいたい設計変更でMRJががビジネスジェット転用できるとかオプション設計するくらいなら
88席タイプも76席タイプも同一仕様で対応な39トン機を設計しとけ、それが先決だろうがどアホウ
今更アベアヘってんじゃねーよ
この買収は成功してほしい
よくわかっていないけどw
>>304
競合するであろうMD700と比べて何もまさってないのがMRJだしな
整備網から速度航続距離、短距離離着陸性とどれひとつ何も優位性なし
舗装2500m滑走路が整備されてる内陸中距離都市間定期運用にしか向かないのがMRJってね >>294
…
プロップがジェットでなくガスタービンいうなら
ターボジェットもターボファンもターボシャフトもジェットじゃなくてガスタービン
だわな
現用実働ジェットエンジンカテゴリーなくなってしまうわ
プロップはジェット推力ではなくプロペラ推進力だ
言うなら
その通りですで終わりだが >>308
なんかビジネスジェットに前のめりなMRJキチガイ信者がいるんよ 車を買えば、あと整備、修理が必要なの
飛行機買えばあと整備、修理が必要なの、それを三菱重工は持ってない
YS-11はこのメンテナンスが出来なくて海外じゃ全く売れなかったの
だがボンバルディアは世界中の空港に配備されている、
ボーイング頼みじゃ商売にならんよ。
形だけでも早いところやってますという感じにしたい三菱とさっさと処分したいボンバルディアによるwinwinの形？
親玉が迷走するから信者も迷走して基地外擁護せざるを得なくなる
アベ政権とアベ信者の構図まんま
難易度が高い技術は現実は中国、カナダ、ブラジルより下なんだよ
>>317
中国語とはいえ違うんです、盗むんではありません買うんです。 どこに向かって進んでるのか
全く焦点定まってない状態だな。
これでは絶対にうまくいかない。
迷走状態。
飛行機飛ばす前に計画自体が墜落しそう。
ボンバルディアって聞くと心はロンダルキア台地に飛ぶ。
MRJ完成させられないから、買収でライバルの社員を使うのかと思ったら
>>309
推進力を何で得るか？ という装置分類なら
プロペラ(スクリュー)
ジェット(気体ジェット、液体ジェット、プラズマジェット)
ロケット(個体燃料、液体燃料)
帆(電磁波航送帆、太陽風航送帆)
何を使って回転力を得るか？ という機関分類なら
縮張展開(ゴム巻き)
ピストンロッドクランクシャフト(レシプロ全般、流体スターリング)
ジェットタービン(気体ジェットタービン、液体ジェットタービン)
電気モーター(直流モーター、交流モーター)
何が動力か？ という動力分類なら
生物運動力(人力馬力など)
水力(液体全般)
火力(マキ、石炭、石油、有機炭化物ゴミ)
電力(化学電池、物理電池、コイル発電)
原子力(核分裂、核融合、対消滅)
ってとこか、燃料分類とか他にもあるが
装置分類のジェット(推進) と 機関分類のジェット(タービン) が良く良く混同されてソゴからのレスバにハッテンはアルアルだが
ターボプロップはジェットエンジンではなくガスタービンエンジンですが
の分類が明後日の方向に飛んでるレスバってのはキチガイじみてんな
大分類、小分類でくくるなら
ターボプロップはガスタービンエンジンの中のジェットエンジンの一つだから
ターボプロップはジェットエンジンでありガスタービンエンジンでもある
だしな だって甘くみすぎなんだもの、飛行機製造を・・・
何回、何年延期してるんだよｗｗｗ
元々は何て言ってたか覚えてるか？
競合他社よりも、燃料消費の良いエンジンを使う
競合他社よりも、新素材を使って軽量化
結果どうなったか
度重なる遅延により、燃料消費の良いエンジンを他社が先んじて採用
新素材を多用したのでは性能を満たせないので、従来素材を多用して重量かさむ
他社より遅く、他社と比べて優位がない
そんなものをだれが買うのか
>>323
エンジニアリングでの定義、分類の問題は、あんまり意味ないんじゃないの？
法規制でもする場面ならいろいろあり得るけどさ。 買収直後にボンバル機が事故起こして破綻すんじゃね？
大丈夫？
>>326
ターボプロップはジェットエンジンじゃない
ガスタービンエンジンだ
なんて言う奴がマウントしてくるなら航空スレでは大問題だわ ついに開発投げ出してCRJ買うのか
今まで冗談でボンバルディアでいいじゃんって書いて来たけど
いざそうなるとちょっと残念
>>285
DHC-8なんて問題の塊だわな
最近あまり聞かないから問題点の改修は出来たんだろうか
まあそうは言ってもＭＲＪは問題どころか客を積んで飛ぶとこころにすら行けてないんだけどな >>331
8千億損してるんだから
あと数千億突っ込んでも誤差ってこったろw 部品作っただけで調子乗って上流工程をナメる
製品完成の目途も立たないのに記念館を作る
思うように作れなくて他国から技術者を引き抜く
最後にはカネの力で落ち目企業を買収
↑これ全部中国韓国がいままでやって馬鹿にされてた事ばかりだろ
MRJ立ち上げ時にこの判断できてりゃねえ
今からだとカンニングに走った落第生にしか見えん
>>335
なりふり構わなくなってるんだろうね。
ビジネスとして残るは、どれだけ買いたたけるか。
値切り倒す。
シャープとか、JDIが、土壇場で何故か値切られたように。
その厳しさがあって初めて、中国韓国並みになれる。 >>293
アルテアのBASIC完成させたのはゲイツだけだがw
まともに勉強もしてないのに首突っ込んでくんなよw >>342
低機能のＢＡＳＩＣとはるかに複雑なＤＯＳを一緒に語る無知ｗ ボンバルディアぐらい買収して呑み込めよ
天下の重工様がなくぞ
国策で自動車に次ぐ第二の産業にしようということだったが…
海外生産になったら下請け企業は大変だね
落ち目のボンバル買収って
三菱は中国企業に学んだようだな
これから上昇するぞ
>>346
無能経産省の国策（笑）
ところで経産省の国策事業で成功したものがあるのかよ >>348
ブラウン管とかwww
通産の可愛がった日産・三菱自・マツダ
事実上破綻した
ホンダの参入は阻止しようとしたり 馬鹿にしまくった中国のARJ21は11機も飛んで順調なのに，，，
>中国産飛行機ARJ21の航路が4本新設された。
>これでARJ21の安全飛行時間は1万時間を超え、11機が就航しており、延べ32万人近くの旅客を輸送している。
CRJなどをノックダウン等で組み立てて、ノウハウを蓄積してから独自開発したほうがよかったかもね
>>350
国内で11機なら大差ないなｗ
ＭＲＪもそのくらいならできる
中国はEASAの認証を取るって言ってるから
それ取ってからでないと話にはならないな カスとかポンコツとかいう言葉がちょうど合いそう
買収額次第だけど微妙だな
スペースジェットスレで
スレタイ嘘松乙 MRJは70席タイプも元々計画にあった
ってウヨ信者がヒッシしてたが
パート4の最後の方でMRJ70試験飛行体となると8号機の製作が2年前の胴体接合したとこから進まず野ざらし
ってわかったけど
コレは一言で言えば
見切り発車で作り始めたけど重量オーバーでスコープクローズ枠に収まらなかった
だな
設計当初のCFRP軽量主翼による図面上だけでの39ｔ機がMRJ70だったわけだが
MRJ90は設計変更を連打するたびに重量増加してきたわけだから
それなら当然短胴MRJだって初期図面の39ｔに対して重量増加してる
だから設計一からやり直しの第三の70席機をひねり出して
スペースジェット
という別モノ名称つけたと
でどうせ北米で製作するなら、ボンバのリージョナル部門を買っちゃえ、今更工場設備からの新規開発費よりボンバリージョ部門買収の方が安いわ
と雇った欧米技師に全員一致の乗っ取りクーデター起こされて
三菱無能経営陣が事実上のギロチン送りになった
と
>350
アントノフＡｎ－１４８の完コピライセンスとか激安だっただろうに
>>353
あの、2年前のソース出してドヤ顔自爆は最高に笑えたな >>351
ジェット旅客機の製造技術の差がどうたらこうたら
ではなく
ジェット旅客機の製造販売流通ケアーという商法の差の問題
作ればいい
だけでは商売にならない
販売網とアフターケア網の充実がなければ商機がない
ARJはすでに安全飛行時間1万時間超えのアフターケア網を11機に対して実施してる
三菱は米国基準合格もしないシロモノしか作れないのに
米国販売を主軸におくというマヌケ踏んだから商売として大失敗してる
MRJだって国内という限定でならARJとタメ貼ってるわ豪語するなら
初期計画から
初期販売主軸は日本国内とする
で商売感を養っておかなければならなかった >>356
北海道の都市間輸送需要を小型機で賄うなんて発想はなく
アスペルガー鉄オタ国家でいまだに非効率な鉄道での
少量旅客機輸送に固執してる国だから無理だわな。 >>355
その後の流れが華麗だったな
コレはもう三菱役員のアベ語録ヒッシですわw でこれの語録忘れてんぞ！ や
現場の現物合わせだたヨカンw でニコイチは日本の伝統ですよ とかね >>356
だから
わずか１１機ならそんな差はねえって言ってるんだよ
ＭＲＪだってこのままＦＡＡが取れなければ
作りかけを含め8機を完成させて国内での運用をするわ
ボケ >>359
作りかけの八機って･・
だれが整備や部品の違うものを
ちょっとだけ使うんだよ
操縦にしろ整備にしろそれこそ事故のもとだわ >>359
それはローチン言わねーよ
設計バラバラな8機で定期就航路線に耐えうる維持整備なんかできるわけねーから MRJの開発辞めて、最初からボンバルディアを丸ごと買収してればよかっただけの話。
三菱重工だけでなく国の責任も重いね。
諸外国と比べて国の官僚に理数系の人間少ないのが問題か。
ボーイングが737MAXで盛大にやらかした件のとばっちりを
食いそうな雲行きなのもなんだかなあ
ローチン後の11機とローチン前のバラバラ設計試作8機を同列で語る信者
そりゃ事業はコケますって
こんなナメくさった態度で製造業ヤっちまえば
>>360
2号機とか3号機だと
もう製造中止になって手に入らなくなった部品とか満載なんだろうな >>367
510 名前:名無しさん＠１周年 :2019/06/03(月) 11:57:20.55 ID:mIUKzBnm0
472
おそらく だが…
タービンの別名がターボ、ターボの別名がタービン
な希ガス、ソイツの脳内定義では
羽根車(水車)はタービンの翻訳だからここは問題ない
問題なのは「タービンだから水車はターボだ」にナナメってる感じ
なんかよくわからんがアスペルガー特有の文字数違いや言葉尻、打ち間違いや誤字に食いついて人を見下し嘲り笑う性格が
ガスタービン(6文字)とタービン(4文字)は文字数が違うから別定義だと脊髄反射して
よし揚げ足とってオレの優秀さを見せつけたろｗ を出発点にしてるのかも
それを公式見解ですが何か？w
にしたくてググっただけの付け焼き刃で屁理屈だけこね回して明後日方向な自己正当論を展開しとる感じだなぁ
【初の国産ジェット旅客機終】三菱「MRJ事業見直しまーす」「名称を変更し小型機を開発します」★４ ･
http://2chb.net/r/newsplus/1559278548/ >>348
超LSI研究組合だっけ
あれは15年くらいのスパンでは成功だろうね
いまに続いてるかは、ともかく >>368
横だけど
タービンは、英語の発音はターバインだな
turbo はタービンの、という意味だろうな。
turbは、回す、みたいな意味だな。
disturb, turbulenceってある。
turbanは関係あるか知らないけど。
あと、もう一つ。定義の問題は空しいよ。
機能するように人工的に作った複雑な機械を、どう分類するか、どういう定義に当てはまるか、定義が排他的か、なんて、好き勝手に決めりゃいい話だし。 良い機体作っても儲かると目をつけられたらボーイングやエアバスに
政治力でボコられて事業取られるのが関の山というのがヒドイ
>>370
ターボは元は商標用語だよ
マウントとりなアスペはシンドケ
ウゼェーだけ 横だけど
誰と戦ってるの
コレを口にする時はまず間違いなくアスペな当時者「本人」である
飛行機を作りたかった
ではなく
株価を釣り上げる口実が欲しかった
だけだもんな
アベノミクスがやってきたことはホラ吹いて株価を吊り上げ
破綻は当然やってくる
軍事転用できないホンダジェットは成功してるんだよな。
アメリカ様の邪魔がある限り、航空機事業は潰される。
>>378
ショールームディスプレイでお得意さんがたまーーーーーーーに接待購入してくれる
で販売業が成功してる
言うなら、成功なんだろうな
ホンダジェットは
F-1マシーンと同じでホンダの趣味の延長線上なのがマイクロビジネスのホンダジェットだけどな >>371
ホンダジェットもアメリカ様のGEと協業してアメリカ国内で生産するまで耐空証明降りなかったんだぞ？
やってる事は中国と同じ >>378
GEと協業させられて利益殆ど吸い上げられたのに？ MRJの失敗にホンダジェットを引き合いに出すのは、本質の違いを分かってない。
ホンダは自分たちのできないこと、自分たちでできることこをしっかり見定めて、
できないことを補完してくれるパートナーを選んできっちりやり遂げた。
一方の三菱は、過去の成功経験しか継承できてなくて、失敗の経験を繰りかえしてしまっている。
組織の体質・補助金依存・・・問題だらけ。
そしてCRJの機体のCをMに変えただけのほぼほぼCRJが
待望のMRJ機として飛び立つのであった、この大空に
日本の企業って事業が行き詰まって潰れそうな状態になると、なんか知らんけどムリクリ他社を買収しようとするよね。
潰れそうなのを誤魔化してるような感じ。
>>382
つか本田技研はエンジン屋だからジェットエンジンが作りたかった
がスタートラインなのに対して
三菱はドンガラ組み立て作業はボーイングの下請けで養ったからチョチョイと自社設計図面で自社ブランド機体製造しちゃいましょ
がスタートラインだしな
開発ベクトルが全然違うという
しかも明らかに三菱は舐め腐ってるというベクトル >>385
舐め腐ってるっていうのとはちょっと違うかなあ。
三菱自体は、航空機（主に軍用機）の製造経験は十分にあって、
民間用ビジネスジェットの製造経験も有った。
ただし、MU-300というビジネスジェット機は、タイミングの悪さも有ったけど、
商売としては大失敗、それを機にビジネスジェットの開発・製造・販売からは手を引くことになっている。
MU-300自体はよくできた機体で、製造・販売権を売り渡して、今は他社の機体として売られている。
MU-300の時に、散々苦労したFAA認証の部分を、なぜかすっかり忘れて、十分な対策をしていなかったのが非常に謎。
あと、ボーイングの提案で737とのコックピットの共通化というのも有ったけど、これは蹴って正解だったか不正解だったかは現段階では判断しかねる。 駄文なのは否定はせんけど。
（短く分けてみました。）
CRJのロゴの上に、MRJというシールを貼る仕事ですｗ
反省会をやったことないのだろうか？
迷走してないで客席１席でも良いから
飛ばせる飛行機作れよ。
そっちの方がコストかからないだろ。
>>392
そのぐらいの規模の機体はとっくの昔に、
MU-2やMU-300という機種で製造販売済みだよw 三菱
90席リージョナルはレギュレーションに守られたまだ未開地だ
よーしここならライバルいないw どこよりも早く最新装備技術の機体作って売り出せばかつる！w
↓
エンブとボンバ
なんか新手のイエローモンキーが90席リージョナル解禁のロビー活動するみたいだから
うちも図面引きだけは初めておこう
↓
三菱
最新CFRP全複合素材主翼の開発断念
FWB安全系統配線の概念失念
再設計による全計画遅延につぐ遅延発生
レギュレーション解禁政治ロビー活動どころではなくなる
↓
ボンバとエンブ
イエローモンキーいい加減にしろ
ならウチは90席リージョナル計画は白紙でいい
↓
三菱
ボンバとエンブもレギュレーションの都合から90席からは降りたし
ワイも70席は元々から計画あったことにしてまおう(汗)
↓
アカーン！
見切り発車で製作し出したMRJ70が重量オーバーでレギュレーション規格におさまらん(目が泳ぐ)
↓
作りかけの機体全製作ストップ
欧米の外国人技師を大量雇い入れで打開策を検討してもらう
↓
欧米外国人技師
もうなんもかんも最初からやり直せ
というかイエローモンキーは金だけ出しとけ
その上で北米で全くいちからリージョナル作ろうぜ
そうだなスペースジェット計画でいいや
↓
欧米外国人技師
つか白紙新設ライン北米工場を今更作るくらいならボンバCRJ部門買収したれそうしよう(クーデター勃発)
(コレがマスコミ漏れ)
↓
三菱経営陣
えええーと(しどろもどろ)
ボンバルディアの部門買収が検討されてるのは事実です(後追い追認発表)
MU-2は失敗ではない、総生産数は762機（ただし事業全体では赤字）
MU-300は最終的に競争力のある機体に仕上がったが、
様々な原因で事業としては大失敗、
機体の製造販売権を他社に売り渡して、三菱はビジネスジェット事業から撤退。
現在はホーカー400として製造販売継続中（MU-300＆ホーカー400合計で８００機以上製造）
使命感なくして「大勝負」はできず
技術者の矜持――西岡 喬（三菱重工業 相談役）
日経ビジネスマネジメント2008年12月17日（水）
私は毎週のように、三菱航空機の技術者たちに、こんな話をしています。
「MRJは決して国や会社の押しつけではないぞ。これが失敗すれば三菱重工にとって致命傷にもなりかねない。
開発が始まっても、誰も成功を確信しているわけではなく、採算分岐点に達するまでは茨の道だ。
それでも、三菱重工は戦闘機やミサイルやロケットでは世界一にはなれないけど、MRJで世界一になれるチャンスがある」とね。
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった。
当時からの友人に最近も、こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。
ジェット機の失敗で、日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億～3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
MRJには開発費が1500億円かかります。1機も売れないうちから、1500億円も必要なのです。
自動車も開発費がかかりますが、シェアが高いからといって、トヨタ自動車さんのクルマを全員が買うわけではないですよね。
三菱自動車を買う人もいます。ですから、クルマの場合は悪くても、最初の計画の70～80％ぐらいは売れる。
しかし、航空機は全く売れないという恐れがある。三菱重工は新規参入組ですから、その厳しさはなおさらです。
帝国重工がヘラヘラしながら買収すれば100 ％内製化
>>396
こういうどうでもいい事を成功談としてドヤるから成功しねんだよな
事業継続してナンボなのにな製造販売業は MU-300の失敗の原因を徹底解明して対策してたらMRJの失敗は無かったんじゃあと思われるから、非常に残念。
三菱の思惑： MRJビジネスは成功したということにできる
ボンバルの思惑： 「墜落するボンバルディア」のイメージを一掃できる
→「墜落の三菱重工」の出来上がり
>>9
日立は格安派遣会社員を長時間労働させて
さらにはサービス残業させてなんとか
成り立ってただけ。
外注しまくりで技術も霧散して日立の
技術なんぞどこにあるのか。
日立はクソ。
海岸工場本館クソ。 機体が完成もしてないのにメンテの心配するかね
やることがチグハグすぎだわ
三菱重工は歯車のネジが狂ってしまったようだ
>>405
タテマエだろｗ
現行機体のノウハウ・商権・メンテ業を引き継ぐんだろ >>400
儲からないことやっても何の意味もないからな
更に他所が同じもの売ったら儲かったとかｗ
組織がおかしいって事 >>407
MU-300で大失敗した経験を生かしてないどころか、再び同じ轍を踏もうとしている、マジ頭おかしい状態。 三菱航空機の出資社にトヨタもいるんだが、トヨタが増資して経営権握ったほうが、まだ今よりうまくいくのでは。
>>395
よくもまあこんな都合よく嘘をちりばめて
ミスリードさせようとするな
本当この執念、どこから沸いて来るんだろう >>407
製造業ってのをホント理解してないよなぁ、ホルウヨたちってのは
現物を作れば成功です
は、大学的研究所の博士号がやるから意味あんのに
ビジネスの世界で「腕試しに作ったら出来たから買え」「売った後のことなんか知らんわ」とかを武勇伝にしてホルホルおなにだもんなぁ
どこぞの大学教授だった忘れたが
20年前くらいに
有人一軸回転リフトホバーに体育館内で成功したが片付けの都合で破壊分解
ビデオ撮影してなかったので証拠無し
その後の実験機は全て失敗
があったが
こういう実証実験機は幾らでもドヤっていいんだよ、飛んだだけでもな >>387
MU-300はアメリカで型式証明を取った、MRJは日本で耐空性の認証を取ろうとした
アメリカのマニュアルは過去多くの航空機の認証で使ったマニュアルで信頼性が高い
日本の耐空性審査要領はお飾りで実際に使ってない、航空機開発中に慌てて大量改訂
アメリカの検査官は経験豊富、日本の検査官は素人同然、それがMU-300とMRJの
違いになる 国産ジェットが飛ぼうが飛ぶまいが
もう航空機事業が今後長期に渡って
利益を生まないのははっきりした。
どんなに巨大な市場があろうと、月産
何機で一機でどれだけの利益がでるんだ？
立ち止まって考え
引き返す勇気が無い
登山家には向いてないな
>>293
ゲイツは人間性はともかくプログラマーとしても商売人としても
投資家としても天賦の才と強運の持ち主だと思うわ
10代で始めた事業が引退後の60才を超えても株価時価総額世界一
30代で世界一の金持ちになり、あれだけ金を使いまくっても、未だに世界トップクラスの金持ちという基地外だし 今の三菱だとゴミ買わされそうになってる事に気づいてないわな
>>360 >>361
意地でも使うし使わせるだろｗ
日航が２機、全日空が１機、自衛隊で３機、博物館に１機、１機は部品取り用に保管
どやｗ >>364
ローチンとか言ってしまう馬鹿に言われてもなｗｗｗ
ローンチってのはLaunchのことだ
原語を知ってりゃ間違うはずもないこと
それ以前に航空機だけでなく宇宙船やミサイルなど、この分野での基本の基本の用語
それすら知らなかった馬鹿だってレッテルを自分でその間抜けな顔の額に貼る
馬鹿だ馬鹿ｗｗｗ 5年後に、どのくらい飛んでどのくらい売れて、どんな感じかね。
10年後にどうなっているか。
こう思い描くと、自力で構築より買収が妥当という判断なんだろうねえ。
条件次第だろうけど。
スバルの４１２みたく型落ち版権買い取って商売つなぐレベルの状態だな
>>412
そのストーリーの前に、国から90席級じゃなくて小さいのを前提に、次世代旅客機の打診かなにかあったんじゃなかったっけ？
でも、90席級が有望、っていって始めたとか。
90席級だから苦しんだけど、小さめだったらもっとスムーズなはずだ、という批判を、２、3年まえ見たような気がするけど。
どこかで見たような。
90席級が見込み亡くなった理由が後から生じたのだとしたら、因果だなあ、程度のはなしだけど。 >>397
>MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
なるなｗ
MRJの遅れに遅れた開発でもう9000億の赤字
ボンバルディア買収で更に深みに嵌って東芝状態になってあと9000億円
ｗｗｗ >>401
たぶん経営陣としてはいろいろあって手放したが開発自体は成功って位置づけだったんだろうな
そうすれば自分たちの責任を少なく見積もれるから
だから失敗の原因とか解明するはずもない >>414
水谷社長の顔は日産の西川と同じ
まともな人間の顔じゃないわな
ホームレスの方がまだしも生気が有るわｗ >>415
>MRJは日本で耐空性の認証を取ろうとした
取ったぞ、だからアメリカまで飛ぶことが出来た
MU-300については知らないが取ってるだろ
でないとFAAの形式認証を取るためにアメリカまで飛んでけない
まあ船で運んだかも知れないがｗ >>423
経産省の官僚の面子は十分立つｗ
三菱の経営陣も失敗ではなかったと強弁できる
いいこと尽くめだｗｗｗ >>431
いい加減なことをかいてるな、MRJはまだ日本の型式証明もアメリカの型式証明も
取ってない、航空機を正式に飛ばすには耐空証明は必要だけど、法律の但し書きで
型式証明も耐空証明も取る前でも国土交通大臣の許可を取れば試験飛行はできる
試験飛行としてアメリカまでの空輸飛行もできる、ソレは特別に国土交通大臣の航空法の
但し書きの許可を取ってるだけで、正式な型式証明ではないよ
MU-300はアメリカの先に型式証明を取って日本の型式証明を取った訳だから普通に
ボーイングなどの輸入航空機の型式証明と同じアメリカで取った型式証明が元 他にも色々動きがあって
ボーイング・ブラジル（旧エンブラ民間機部門）
エンブラエル（軍用・ビジネス機）
エアバス・カナダ（旧ボンバルタイプC部門）
ボンバルディア(ビジネス機）
デ・ハビランド・カナダ（旧DHC・水陸両用機）
こんな風になりつつある
そして…
スペースジェット（旧三菱MRJ部門・旧ボンバルCRJ部門）
となるのか否やさてさて
>>433
その程度の無知が絡んでくるなよ馬鹿ｗｗｗ
お前は対空証明と形式証明の根本的な違いがわからずに混同した思考になってるじゃねえかよ
耐空証明というのは機体ごとに出す証明、形式証明というのはその設計で作られる機体のすべてに与えられる証明だ
２種類あるんだよ馬鹿
で、MRJは日本の対空証明は取ってるんだよ馬鹿
それだけじゃ多数生産に対応できないから形式証明を取る必要があるが
FAAの形式証明じゃないと海外で売れないからアメリカに行ってるんだよ
>但し書きの許可を取ってるだけで、正式な型式証明ではないよ
耐空証明と形式証明をごっちゃにしてるから、おれの書いたことを読んだ上でもなおかつこんな間抜けなことが言えるんだよな
この馬鹿はｗｗｗ >>436
恥をかいたのはお前だろうが＞ID:IyoVdERt0
ｗｗｗｗｗ 莫大な税金が注ぎ込まれているけど、国会の予算委員会とかで議論して採決して決まったことなんだよね？
まさか役人が勝手にやってることじゃないよね？
赤字事業でないと日本に購入打診なんてまず来ないし、
赤字事業を日本人の経営で立て直す事もできない。
現状で大負けしていて、さらに勝つ見込み無いギャンブルに大金を注ぎ込む感じだ。
>>433
耐空証明の取得には型式証明は必須事項じゃないけどな >>440
三菱がホームビルド機をつくるならソレでもいいけど航空機輸送T類で量産するなら
普通は型式証明は取るよ、実際その途上にあるわけだから 安倍とトランプのゴルフ場でのツーショットは後に「悪魔の微笑み」と呼ばれる事になる。
まあ、笑い過ぎだがwww
>>400
もし仮に数百機の耐空証明だけの航空機を責任持って管理するのに
全てシリアル番号指定でSBやTCD出すと管理に工数が多くなって
採算がとれない、型式が決まるからSBやTCDで管理できるわけで
航空機は販売後のことまで考えるから、法的に合法というだけではなく
制度的に型式証明が必要と言うことだよ >>441
商売するんだから当然TCは取得する
433の話の流れくらい読もうね >>444
>>433は話の流れとして普通に書いてるだけだけどな
実際MRJはアメリカの型式証明も日本の型式証明も取ってない、その途上であって
試験飛行の許可は取ってると言うことを書いてるだけ、実際航空機を飛ばすには
耐空証明が必要、航空法に搭載書類として耐空証明書の搭載が義務づけられてるわけだ
から、しかし航空法11条但し書きの規定で試験飛行は許可されればできると言うことが書い
てあるだけ別に普通の書き方だけどな
433の文章を引用するけどそのまんまの内容だけど
＞＞MRJはまだ日本の型式証明もアメリカの型式証明も
＞＞取ってない、航空機を正式に飛ばすには耐空証明は必要だけど、法律の但し書きで
＞＞型式証明も耐空証明も取る前でも国土交通大臣の許可を取れば試験飛行はできる >>445
何に突っ込まれているか理解できなかったわけね
難しいことを言って悪かったね 恥ずかしいので三菱の名前を降ろしてください
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>437
タービンはターボだ、だから水車はターボ厨 トバシすぎw 日本で型式証明が取れればそれでいいだろう
日本国内でMRJ90が飛べばみんな満足だ
月産1～2機で細々続けたらいい
続けていればいつかチャンスがくる…か？
まーだ MRJ70は当初から計画あったからMRJ計画は失敗じゃないし で話し引っ張る信者がID真っ赤&ID切り替えでファビョってんのか・
ホントウヨって「シツコイ 非常にシツコイ」だな
>>410
何一つ具体的に反論できず頭ごなしな全否定 か・・ ・ 例によって中国勢がかなり頑張っていて、将来的には中国国内需要相当食うかもだし
米中貿易紛争、ブレクジット、737MAX問題やらでまだ流動的だしね
それらが三菱に味方してくれるかもわからないけど
まさかデ・ハビランド・カナダが復活するとか予想もしなかったし
>>453
アンチも何も支持者がもう数名の信者残すところのみとなりその数名の信者が聖戦バトルって最終奥義BAKBOM(零戦の成れの果て)特攻してるだけ
取り残された僅か数名の信者の一人
大和主砲対空弾ホルウヨは、ご家庭の子供部屋国土で寝込み中を親に滅多刺しにされた可能性ありで
聖戦参加しなくなり
ほんと最後の1名のバンザイBAKBOM特攻な希ガス ＹＳ１１をマンセーする人ってＹＳ１１乗ったこと無い人なのよね
アメリカで型式証明とれないなら
日本もボーイングの型式証明ださなきゃそれですむ話だがな
そんなガッツのある政治家はいないな
半世紀前だったら中国や北朝鮮でも簡単に参入できただろ。
今は障壁が多すぎて後発組は無理だろ。
初めからそうするべきだった
三重は日立と仲良しなんだからボンバル丸ごと買収して鉄道と飛行機半分こにすればよかったんだよ
ボンバルなんて6000億円くらいで買えたのに
>>448
相手がだれか見境なくなるほどに追い込まれたか
この馬鹿はｗ >>462
開発に失敗して１兆に届こうかという赤字が確実になったから言えることで
当時6000億とか誰もいえないどころか考えもしなかったわなｗ
開発費1500億とか言ってなかったか？ｗ >>467
2018年にバイキングエアが買収済み。
CRJ事業売ったら、実質、旅客機事業からは撤退ちゅうこと。 ボンバルディアのうちダービー工場は住友電気工業が引き取ったが
日立製作所はETR1000の権益持分40％とGTシリーズ電気軌道車両LRTの
一切権利とヴァドリグーレ工場ごと抱き合わせセット販売ならともかく
三菱重工業がトロント工場とベルファスト工場に迂闊に手を出して
近い将来的にも茹で蛙状態になったら三原工場のみドサクサ紛れに
強奪してしまうほうが効率的なんだな。
>>459
SPJ-90だけは作ってSPJ-70はケツにエンジンつきそう >>1
この話だって 検討 な訳で
決定 じゃないという
もはや 誰得 の隘路にハマって誰がなにをどうしたいのかの意思決定も失ってるわな
ボンバ部門買収案件も今後何年も引きずりながら結局暗礁に乗り上げに90席かけてもいいぜ MRJの開発に失敗したのではない
ＣＲＪに改良に転進したんだ
という状況ｗ
>>472
ＭＲＪの失敗からいかに目をそらせて自分たちが責任を取らなくていい形でフェードアウトするかってのが
今三菱の経営陣が全力で考えてることだからな
ソフト乗り上げなら100点なんだろうｗ >>475
アレだ
アベの閣議決定
に全て任せた
だよ
閣議決定っでMRJは成功した
で大団円幕引き
実際ネトサポがヒッシして
スペースジェットはMRJ70ですがなにか
で閣議決定化のした地ならしに全力だしね >>466
FXパチンカス脳こどおじの常套句にあるあるだな
こんなもんに〇〇ウン△万円かけるなら、ドル円に突っ込んでおけば億り人になれたのに
的な
最初からそんな大金をツッコむ度胸も勇気もかっらけつに無いが
失ったお札枚数の結果だけ見て 余裕でできたわな とイキリマウントする
まあ億り人つーうワードが既に死後なんだが
アベノミクスとおんなじで成功だけが喧伝される黎明期の幻幸福エクスターシに精神がヤラれてギャンブル依存症の沼地獄 ７０席は新たに設計するということは
今のMRJは失敗作ということか？
ＭＲＪは三菱の面子をかけて完成だけはするつもりだった
それを止めるんだぞ、名目上とはいえ400機もの注文が有るんだぞ
スケジュール的には後一歩でＦＡＡの認証が取れるというところだぞ
そこで止めるという理由はただひとつ
重大な欠陥があってＦＡＡの認証がどうしても取れないことが明白になったんだよ
それはおれが以前から繰り返して言ってる主翼の剛性過多だろう
硬いんだよこの翼は見りゃわかるわ、だから不必要な応力が発生する、その結果強度不足になる
最初カーボン素材でやると言ってたのができなくてやむなくアルミ（ジュラルミン）でやることになったが
理由は重たくなるからとか言ってたが、本当のところは主翼の設計能力が低かったんだろう
だからカーボンでの設計は無理で簡単なアルミにしたがそれですら設計能力が不足していたということ
それでも空荷で普通に飛ぶだけなら出来るが
ＦＡＡの要求水準には不足だったんだな
チャンチャンｗ
>>487
やめるってwww
本当どんな思考したらこんな結論になるか
知障の考えることは理解できん >>488
ここまで報道されたことの意味を
まだ現実感を持って受け止められないとか
アホ馬鹿キチガイ
そのものだなｗｗｗ 日本を恐れるアメリカの陰謀だろ
認証さえ取れればMRJの性能は世界最高レベル。
粛々と良いものを作れば、黙っていても注文は殺到する。
裁判対策かよ。いままでMRJにつっこんだ金で買えそう。
MRJの何が駄目でグダグダ完成出来ないでいるんだ？
ボンバルディアとは社員引き抜き機密漏えいで裁判沙汰になってるだろ？
所詮は大本営発表とは気付きつつも
まさかの開発失敗だとは予想外
（遅れてやり直しだと思っていた）
>>497
知ってるか
日本製の大砲は品質が劣るから
イタリナ製の大砲を輸入するんだぜ >>487
内部構造など関係無く、見ただけで翼の剛性が判るのか。
それは凄いな。
航空だけじゃなくて、自動車業界でも引く手あまただろうな。
あんたさえいれば下町ボブスレーもメダル取れてただろうに。
なんでこんなトコでくすぶっているのか… >>500
お前馬鹿だなあ
よほどの馬鹿だｗ
見りゃわかるって書いてるだろ
主翼は飛ぶときにしなるんだよ
そのしなりぐあいが離陸のときに見えるんだよ
馬鹿ｗ >>499
まあ他にも問題はあっただろうが、そこまでは関係者じゃないおれには解らない
ただ主翼が硬いってのは誰にも見えるところで飛んでるから隠しようがないってこと 中国は技術力がないので主翼の設計はロシアのアントノフに始めから丸ごと外注してたからｗｗｗｗｗ 、日本が自力で主翼設計に挑んだのは結果を問わず評価すべきである
中国はまるで技術力がないので、新旅客機の開発現場の光景はまさに多国籍軍で様々な人種が動きまくり、中国製と言うよりフランスドイツオランダ、メインはロシアとイタリアとカナダの合作と化している
CFRP全複合素材主翼の開発に失敗で金属素材主翼に差し替え
は事実なんよ
で、主翼ってのは重力(機体重量)と揚力と前進抵抗と翼後流の4方ベクトルをダイレクトに受ける部材で
琵琶湖の鳥人間コンテスト見てりゃよくわかるが
この4方ベクトル負荷をあまり考えずに製作すると
主翼構造体中程で揚力起因上向きベクトルに負けてバキッと破断したり
付け根に応力集中で胴体接合部がバキッと破断したり
前進抵抗と翼後流起因の後ろ引きずりベクトルに負けて剥ぎもぎ取られたりと散々な目に合う
優勝常連組の飛行時の主翼フォルムはしなやかに緩い曲線をとっての上反り翼端となる
コレは胴体接合部は構造破断回避のため翼形状犠牲のぶっとい断面なのに対して翼端になるほど理想翼形に近い翼断面になるので、
翼端程強い揚力を発生するため翼端ほど上に引っ張り上げられるベクトルが発生
また翼端上反りになると翼周り回転流のズリ下がりから起こる翼端後流の一点発生に伴う前進抵抗負荷が発生しにくくなるメリットもある
ただし翼端上反り変形が飛行中の通常形であるなら
断面翼形状は先端に行くほど連続cos角修正した断面形状としなければならない
近代の化石燃料源貨物輸送機は金属素材セミモノコックが主流だが
金属素材ではグランドとフライトとでの繰り返し翼端上反り変形は金属疲労や構造体接合(溶接など)破断の観点から危険とされ
翼端後流は上反り変形ではなくウィングレット、チップで打ち消すのがもっぱら
ボーイング777は複合素材の部分使用と特大エンジン推力に頼った軽量シンプル動翼とする事で主翼の長大スパン化が可能となりレットもチップもいらなくした
ボーイング787はFRP複合新素材多用設計とする事で飛行時翼端上反り変形とする事に動力大型輸送機で成功した
このように主翼の構造部材を複合新素材にするか金属素材にするかで根本的に主翼設計が変わってくるので
CFRP素材をやめて金属素材に差し替えました
などと単純な話しになるものでは決してない
しかし少なくとも胴体取り付け部の翼断面形状はもういじれないという制約条件付きで
で、MRJは設計変更でどうしたのかなぁー
っていうと、NEC富士通のデスマーチ化してからでお馴染みのやっつけ仕事な訳ですよ
そりゃあ立て直し指南で大量に雇われた英米技術者もア然としますわな
>>501
通常の金属セミモノコック主翼も
上方引っ張りあげベクトル打ち消すための燃料と言う名のウェイトで下方ベクトル作り出してるから
グランドでは主翼は下に垂れていて
V1V2ロールアップテイクオフで主翼は連続段階的に張っていくから
構造体としてもその程度の変形量は金属製であっても許容された設計はされてるしな 日本はCFRPの技術は進んでいる方だと言っても、最初はアメリカの技術を導入しただけだもんな。
日本で最も有名なCFRP製品といっていいアレも、アメリカ製の二種類を合成しただけのシステムだし。
そしてまた海外に周回遅れにされて、海外でも人気なアレも、ホストとキャバ嬢が世界を救うとかバカにされてるし、ウィザードリィと大差ないバトルに、脱ウルティマはいいんだが地下鉄の駅みたいな3Dなのにクッソ狭いマップ。
まだまだ日本のCFRP(Computer Fantasy Role Playing Game)は遅れてるな。
>>503
まだ表ざたになってない、航空会社への賠償金を入れたら１兆円にもなろうかという赤字を度外視したら
いい挑戦だったかもなｗ この頃重工系もなんかおかしいから
ほぼ自動車会社になったスバルだけがトヨタグループ入りして生き残るパターンかもな
>>494
カーボンの方がジュラルミンより強度が出るんじゃないのか？
カーボン素材の生産に問題があったという可能性は？ カーボンって公道の自動車ホイールにもむずいかしいのに、
旅客機に使えるわけないやんけ。
やっぱカーボンの加工が難しかったんかな
カーボンの強度で設計したけど、加工が難しいのでジュラルミンに変更しました
そうしたら、設計では強度が足りなくなりました～
馬鹿丸出しだけど・・・
>>511
カーボン部品は床なんかの大きなものも日本で作ってボーイングに供給しているから製造能力はある
ただそういうのは設計はボーイングでやっているからなあ
それよりずっと難しい主翼のことだから
やっぱ設計がネックになっていたと思う やっとそっちの方向に目を向ける気になったか…
いろいろ遅いよ。
合理的に考えれば、日本の大企業グループが旅客機を作るなら、M&Aで呑んで始めるのが一番だったはず。
そもそも中の人がド素人なんだから、これしかない。
そして経済的には買収が行けるマクロ経済にずっとなってる。
旧2chの伝説のレス「ケーブルを束ねたら冗長性とやらで撥ねられたでござる。いやがらせだよ」
ROM側が一同口をあんぐり開けた自称中の人のあれ、釣りじゃないと思うんだよね。
現場がほんとにこのレベルだったんだよ。
>>514
主翼部品だと複雑な曲面で構成されるだろ
加工が困難という線もあるんじゃね？
図面を引いたり強度計算するくらいは日本にも出来ると思うんだよね
それすら出来ないとなると、ちょっと絶望的だろ >>491
これはネタレスだろうけど、本気でそう考えてるネトウヨ存在しそう。 m菱ごときが物造りを語れないだろ。
揉み消し隠蔽可能な国内向け顧客相手にしとれ。
>>487
こういう問題も先送りしてきたんだろうな。
んでもって、国内と同様お目こぼしの買収工作したがしくじった。 
