https://www.sankei.com/smp/region/news/190604/rgn1906040029-s1.html
長崎県の平田研副知事が３日、佐賀県庁を訪れ坂本洋介副知事と会談し、
九州新幹線長崎ルートで未着工の新鳥栖－武雄温泉（佐賀県）の整備方式について協議した。
平田氏がフル規格での整備に理解を求めたのに対し、坂本氏は「計画は白紙だ」と
新幹線建設に反対している佐賀県の立場を強調し、両県の隔たりが鮮明になった。
坂本氏は３日に就任し、両氏が副知事として意見を交わしたのは初めて。
未着工区間の整備方式を議論している与党検討委員会はフル規格化の意見を近く取りまとめる見通しで、
平田氏は新幹線建設を受け入れなければ「財源確保の議論に乗り遅れる」と主張した。 福岡県は学会寄りみたいだし、本気でｹﾝｶするなら応援する。^^
佐賀にとってメリット全然無いのに金出す訳無いわな
長崎県は佐賀のメリット何か出したか
メリット無いなら全額長崎が出すべきだろう
まずスレタイがおかしい
九州新幹線長崎ルートを「九州新幹線」と略すことはない
>>1
並行在来線についてJR九州に長崎が掛け合う以外
リレー以後を進む道はないんだけどな >>4
佐賀県は統一寄りみたいだし、本気でｹﾝｶするなら応援する。^^ これ、国と長崎県の選択ミス負け確定だろ。
福岡県と熊本県に頭下げて鹿児島ルートで
熊本分岐の有明海掘って佐賀県を物理的に
通らぬルート構築でもせん限り詰んでる。
国のことを思うなら、赤字確実のこんな下らないものに反対するのが良心的というもの
>>15
長崎本線を並行在来線にするってJR九州が言ったら終わりだし
費用対効果も整備基準に行かないんじゃないかな 長崎県が軍を組織して佐賀県を占領、長崎県に編入！ とかやったらおもしろいのに
どう贔屓目に見ても、長崎はん。
詰んでまっしゃろ。
このスレにもきっとフル規格至上主義のバカが降臨する。
宮崎鹿児島除いた各県が佐賀に通行税を払えば佐賀も文句言わないんじゃないか？
それと昔から言ってるけど佐賀県って名前を鳥栖県に変えろ。あるいは鳥栖ジャンクション県でも良い
長崎県が金を出して、佐賀県内は全地下化にするしかないだろう。
九州の中央に位置した佐賀は九州各県から見て邪魔なんだよな
有って良かった試しがない
ミニ新幹線方式に切り替えるしかない。
JR東に実績があるから、秋田か山形に相談しろ。
県にメリットないって武雄や嬉野は佐賀県じゃないという理論かいな。
>>29
長崎・唐津エリアの狭軌路線が孤立するから無理。 >>29
JR東「大切な収益の柱である東北新幹線のダイヤを乱し機会損失を産むだけのじゃまものでしかありません。」 長崎県内でも、県北や島原、五島、壱岐対馬には
メリット皆無で地域によってはデメリットの方が
大きいからねぇ。
むしろJR九州としては赤字の長崎線佐賀県区間を維持する理由がないんだが
長崎線佐賀県区間を維持するならば、九州新幹線長崎ルートをフル規格で通した方が良い
博多駅～新鳥栖駅
在来線：博多駅～鳥栖駅は現状維持。長崎線鳥栖駅～小長井駅はミニ新幹線を除いて廃止
新幹線：「かもめ」「みどり」「ハウステンボス」を新幹線に移行する
新鳥栖駅～武雄温泉駅
在来線：長崎線鳥栖駅～小長井駅はミニ新幹線を除いて廃止
新幹線：「かもめ」「みどり」「ハウステンボス」をミニ新幹線として運行する（基本的な途中停車駅：佐賀駅、肥前山口駅）
武雄温泉駅～長崎駅／佐世保駅／ハウステンボス駅
在来線：長崎線鳥栖駅～小長井駅はミニ新幹線を除いて廃止。小長井駅～長崎駅は普通列車を運行
（小長井駅～東諫早駅から諫早駅経由で博多方面の新幹線を利用した場合、特例として、小長井駅～諫早駅の運賃は徴収しない）
佐世保線肥前山口駅～有田駅はミニ新幹線を除いて廃止。有田駅～佐世保駅は標準軌の普通列車を走らせる
新幹線：～長崎は九州新幹線「かもめ」を運行。～佐世保／ハウステンボス駅はミニ新幹線「みどり」「ハウステンボス」を運行
早岐駅～ハウステンボス駅
在来線：佐世保～ハウステンボスで標準軌の普通列車を走らせ、ハウステンボスで系統分断、～長崎駅は狭軌の列車を走らせる
これでJR九州も長崎県も大満足だ。なお佐賀県は文句を言える立場ではない
有明海に橋を架けて、熊本から直接長崎に新幹線通せば良い。
金は全部長崎持ちで。
嬉野や武雄市はフル規格推進派だけどな。両市は佐賀県じゃないのかな？まあ、長崎も全市が賛成ではないようだが。
>>37
標準軌の普通列車車両への追加投資が巨額になる。
筑肥線、唐津線の車両の小倉工場回送ができなくなる。 呼子→伊万里→長崎方面でも、やっぱり佐賀県さまを通過せなあかんのか、
武雄ー長崎間を
狭軌で敷設して、
高速在来線として利用すれば解決
>>49
それが既に着工している区間への投資を無駄にしない
最善の方策なんだけど、長崎のワガママでそれはできない。 >>44
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>50
長崎というより、その方式だと投資した分の効果がえられないから国がまずやらない。JRも拒否する。
なんでも長崎と叫べばいいわけじゃない。 >>53
このままずるずる行けば、
佐賀の思い通りなんだけど。
JRも国も長崎も、それで納得でしょ そんなもんより島原ー天草ー長島で橋作るなり有明沿岸道急ぐなりしろや
熊本から西に線路を引っ張って長崎に繋げた方が早い。
我儘な佐賀は滅びろ。
>>55
長崎はともかく、国税を扱う国と、実際の収益にもろに影響をうけるJRがどう動くかは知らん。
そもそも、JRの経営体力が落ちたら、九州圏内の在来線は廃止される路線が出てくるだろうし
JR北のように運賃も値上げされるだろうから、佐賀県も他人事じゃないだろうよ。他県はもっと迷惑だが。 >>57
熊本県はそんなもんにカネなんかビタ一文出さないけど。 >>58
まずは6者間合意の見直しを誰かが正式に提起しないとね。 >>62
正直、それで良いと思うけど
肝心のJR九州の収益が悪化するとな。九州全県がもろに影響を受けるから正直微妙な気がする。
九州全県がその結果を受け入れる覚悟があれば別に構わんが。 >>43
どうしても連絡線が欲しいなら貝塚駅あたりから鹿児島線に接続しておけば良し 今の建設業界は、公明党国土交通省のもとで、どんどん仕事を増やして、それをこなすのに外国人労働者を呼び込んで、人材派遣で利益をさらに取るようなことになってしまっているからストップするべき。やってきた外国人が、居残るために女性にちょっかいを出したら大変だ。
佐賀は土地売るだけ売って駅なしでびた一文払わない、でいいんじゃないの？
全国民が見てるよ。長崎、地域エゴいいかげんにせい！
>>64
筑肥線・福岡市地下鉄線内でDCを牽引する機関車を
だれがカネ出してつくるんだよ(笑) >>67
無関係な地域から見るとどう見ても佐賀県が・・・ >>66
在来線の保障が大前提の最低限
なお、JRQはフル規格着工してから話し合おうとか、ほざいてる 同じ日本国内でなんでそんなに徹底反対出来るの？沖縄もそうだけど日本て実は統治能力ないんじゃないの？
糞チョンぱよくの巣窟と化したゴミ長崎は隔離で結構ｗｗｗ
新大阪都3時間15分で結ばれるのは土建屋以外にも利益あるけどな。
>>68
もちろん長崎県だろ。電気機関車を1台作っておけば良い
どうしても長崎方面も繋げておきたければHTBから有田か早岐だけ三線軌条にしておけ >>74
>新大阪都3時間15分で結ばれるのは土建屋以外にも利益あるけどな。
飛行機なら1時間だぞ 整備新幹線スキームは、新幹線が始終点だけでなく
沿線自治体にもメリットがあるという前提で、沿線
自治体も応分の費用負担をするという考え方。
これまでの整備新幹線はその前提が成立していたけど、
長崎ルートはその前提が成立しないので、これを整備
新幹線スキームで建設しようとすることがそもそも無理。
>>69
無関係な北日本から見てるけど長崎往生際悪いわw >>76
まあ、現実は4時間の壁が証明しとるからな。 >>77
長崎線佐賀区間は赤字
長崎県としてはどうしても佐賀に一発かましてやりたい
となるとJR九州にとっても大きなメリットがある長崎線佐賀県区間の廃止が最もベターだ 名古屋以西のリニアをですね三重-奈良-徳島-香川-愛媛-大分-熊本-長崎とすることで円満解決なんですよ
あるだろｗ
熊本や鹿児島に新幹線が繋がって大阪もメリット多数だし。
新大阪駅のターミナル能力があがる。
熊本も鹿児島も新幹線開通で鉄道のシェアが一気に上がったが、それでも空路の需要は落ちていない。
要するに、関西と熊本&鹿児島の需要が大きくなった。当然だが長崎新幹線も同様に結果になる。
大阪もJR西も興味ないわけないだろｗ
>>84
大阪から見れば、
ど う で も い い >>87
人住んでないところワザワザ通して
赤字でJR潰す作戦とか？ そもそも日本の整備新幹線計画は例外なく東京もしくは新大阪が起点であり、直通すること
しかも東京もしくは新大阪に4時間以内に到達することが基本（例外は札幌の東京到達4時間超えだけ）
日本の整備新幹線計画に限らず高速道路も原則、東京か大阪が起点になっている
それ以外の高速道路は基本的に枝線みたいな道路しかない
>>21
熊本ならともかく佐賀はいらないわ
クズっぷりが半端ない 整備新幹線は、全国高速鉄道ネットワークではなく、
地域交通基盤に成り下がっている。
ことの良し悪しはともかく、そういうスキームに
してしまった。
なので、沿線自治体の同意がないと建設できない。
>>91
都構想なんてのも他県民にはどうでもいいこと 併走する在来線をJRで直営継続と本数削減をしないと一筆貰わない限り首を縦には振れんわな
金だけ出して県民は不便になるとか馬鹿馬鹿しいだろ
>>5
ほんそれ。
もしくは佐賀県内を通さないルートにすればいい。 武雄で乗り換えがイヤなら今の長崎の線路剥がして三線軌にして取り敢えずスーパー特急しか無理じゃね?
長崎と佐賀で話し合ったって、そら平行線だろうよ。
国、JR九、長崎、佐賀で話しないと無意味。
まずは、佐賀は朝鮮発言した長崎県民代表の国会議員が佐賀で謝罪行脚をしてからだろ
>>99
遅延したって、普通や快速列車だろ。
そんなの元々時刻保障してないし、無問題。 JR九州の問題は佐賀県1県だけの問題じゃないから。
他県も佐賀県の意向をよく考えた方がええで。
>>52
武雄温泉ー長崎間建設の負担割合で再度割り振る。 >>97
だから協力しないのならば長崎線佐賀県区間は問答無用で廃止で良い
将来、貨物列車などを運行する可能性もあると言うならば青函トンネルのように九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間を三線式にすれば良い
鳥栖～新鳥栖：狭軌線路を連絡線として残す（在来線新鳥栖駅は設置しない）
新鳥栖～諫早：新幹線区間（標準軌/狭軌の三線式）
武雄温泉：佐世保線への連絡線を建設
新幹線「かもめ」…博多（一部は新大阪始発）～長崎を全区間フル規格新幹線として運行
特急「みどり」「ハウステンボス」…博多～新鳥栖、武雄温泉～佐世保・HTBは在来線。
新鳥栖～武雄温泉は新幹線内の狭軌線を利用したスーパー特急として運行
貨物列車…長崎線および佐世保線に接続されているので問題なく運行可能 >>111
なら少なくとも今後数十年間武雄温泉駅で乗り換えてろ >>105
長崎県の平田副知事は国交省からの出向。
佐賀県の坂本副知事は県庁生え抜き。
ちなみに、佐賀県の山口知事は総務省出身で元長崎県総務部長。 これはもう長崎県が建設主体になって武雄温泉から博多南に直行するルートを建設するしかないのでは？
>>113
まあ、いいんじゃね。それで。
その間にJR九州が必死に赤字路線を間引くし、ダイヤも必死に経営効率よく改善していくだろうが。 >>99
チミは負担する僅かな普通電車運賃の遅延に6000億円も使う気かい？ 6者間合意を見直すのであれば、見直しをしたい側が、
並行在来線の扱いも含めてまずは見直し案を提示
するのが筋だわな。
>>115
JR九州にとっても御荷物の長崎線佐賀県区間の問答無用の廃止で良い >>69
長崎の方が頭沸いてるわｗ
フルで建設しても山陽乗り入れ出来ないんだろｗ >>97
一筆もらうくらいならローカル列車の運行権を買い受ければ自主営業してしまえばいいんだが >>119
博多佐賀間は福岡都市圏輸送で利益が出ているだろ。
だから夜は博多から佐賀行きの特急まで走らせてる。
佐賀以西は空気輸送だけど。 >>115
どうやって？
有明海か日本海側を経由するのか？w ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleのロゴの由来です🍎】part.f
*タイムマシン所有の事実は、一般国民には隠されていた（搭乗するには電子体になる必要がある）
*現状、日本の電子体とは、タイムマシンがあった頃に、過去～未来の人類を、機械伯爵の様に乗馬🐎して、殺傷し続けた感覚がそのまま残っているので
このまま放置した場合、タイムマシン（Google Japan船）が無い為に、同時間軸の数秒前の過去より、人類の補填が出来ないので全滅してしまう可能性がある
年末位まで、亡きGoogle Japan船🚢が、統一協会寄りの人類を、過去から現在世界に補充してはいたが...
「船＝電子船の意味」
--
*私は帰還ポイント兼、中央格の矢の的（獲物）なので、タイムマシンに搭乗したいとも思わない
*電子体になる際に、首を切り落として魂を吸引する必要がある
（非常に激しい痛みを伴う為に、生者を激しく呪う）
現在は、丹田からの吸引に切り替えたとか...
*タイムマシンが無いので、電子体になる必要が無いと思われる
死なないと電子体になれない、寿命が非常に短い、元の人間に戻るのが困難である
（フジテレビの痴呆的な操り人形にされる）,r
>>122
長崎線佐賀県区間を廃止しても新幹線はどっちみち佐賀に駅を置く必要がある
だから佐賀駅～博多駅は当然移動できる。新幹線でな >>119
まあ日豊本線のように普通列車は事実上廃止止む無しだな 長崎県ではどう言った意見が出てるんだろう。
駅前再開発で賑わい演出だけが目的なら、フル路盤に狭軌在来線専用軌道、乗り換えなしが、一番の落とし所な気がするんだが。
何が何でもフル、新大阪直通かもめ以外認めないって思ってるなら、令和時代中には実現困難かも知れないぞ。
>>116
武雄温泉ー長崎間を狭軌対応にしない限り自動的にそうなるしね。
どうせ長崎に行くことはほとんどないし行くなら飛行機使うから俺もどうでもいい。
カワイソウなのは長崎市民ってこった。 >>128
可哀そうなのはJR九州管内の人達だと思うけど。 >>127
＞何が何でもフル、新大阪直通かもめ以外認めないって思ってるなら、令和時代中には実現困難かも知れないぞ。
そこで「さくら」にならない時点で長崎新幹線は詰んでると思うw >>123
建設主体は鉄道・運輸機構でないといけないというルールはないし、都道府県が他の都道府県で建設してはいけないというルールもない
鉄道・運輸機構が建設主体になった時だけ在来線切り離し三セク化になる
博多南直行ルートを長崎県が建設するなら佐賀県内は在来線切り離し無しで行くことになる >>129
佐賀がフル新幹線に今日同意しても、開通すんのは数十年先なんだからどう足掻いても同じだよ。 佐賀県が新幹線を拒否しているのは建設費よりも在来線問題存廃問題が発生するから
だからJR九州は「非協力的」な佐賀県に対し、「新幹線建設ではなく赤字を理由にして」、長崎線佐賀県区間を廃止すれば良い
長崎線佐賀県区間廃止ならばJR九州も長崎県も喜んでカネを出す。佐賀県に一発かましてやれたしな
新鳥栖～諫早を標準軌/狭軌の三線軌条にしておけば長崎線佐賀県区間廃止でもJR九州は1ミリも困らない
むしろ佐世保民も武雄温泉～新鳥栖をスーパー特急(160km/h～200km/h程度)で移動できるようになり、到達時間が早くなる
>>133
なに、その幼稚園児みたいな考え方は(笑) >>132
改善の見込みがあるのと無いのとでは
天と地ほど違うと思うけど。 負担がゼロでも新幹線なんて佐賀にはマイナスでしかないからな
>>138
ないならJR九州は粛々と赤字解消を行っていくだけで。
ま、九州圏内でJR北のように運賃値上げしようが路線廃止されようが、正直どうでもいいけど。 >>134
佐賀県が同意してたら出たはずの金は別途出すんじゃね？
JR東海リニアに融資したのと同じやり方で >>140
うんそれでいいんじゃね？
俺も赤字垂れ流しでJRQが耐えられるとは思わない。 >>141
整備新幹線とは別のスキームを設計するところから始めないとね。 >>133
スーパー特急は時速160kmだし
効率考えたら対面乗り換えリレー方式以外ないですよ >>144
鉄道・運輸機構が建設主体にならなくても整備新幹線だよ >>146
他の整備新幹線計画に影響出るから変なことはできないと思うよ >>143
法改正というか予算と予算措置のための法律の問題
財源以外は整備新幹線法で行ける >>147
もうJR東海のリニアがそれだからあまり関係ない >>139
×プランAよりプランBっておかしくね？
○ プランAより豪華なプランBっておかしくね？
まぁ両県とも好きにしてくれ。 フル規格にかかる地元負担と並行在来線分離後の三セクの運転資金まで長崎が出すなら良いんじゃね
>>148
だからその財源どうすんのってところが問題なんだろ ＞平田氏は新幹線建設を受け入れなければ「財源確保の議論に乗り遅れる」と主張した。
佐賀県としてはそうなれば、してやったりじゃないのか
>>152
長崎が全部負担
国が佐賀に出す分だったのを融資
こうだね >>149
リニアは全額東海が出すってのを、国がどうしてもいっちょかみさせろっていう構造でしょ。
関連自治体の希望で成り立つ整備新幹線のスキームとはまるで違う。 新幹線を建設するのに違法合法ってのはない
JR東海のリニアみたいに甚大な環境破壊を引き起こすのでなければ
>>154
長崎は佐賀の分まで出す気はさらさらないと言ってるわけだが >>155
まるで違うのはあなたの気分の問題
長崎県が自前で建設するのは整備新幹線として何にも間違ったところのない普通の話 長崎は佐賀を武力を持って併合しろ
政治的駆け引きで鉄道の未来が損なわれることは許されない
JR-Qの、並行在来線の話しは、整備方式が決まってからって
スタンスもイヤらしいな。
佐賀からすれば、まずはそっちをハッキリさせてくれないことには、
議論のテーブルには着けないだろ。
>>157
脊振山系の岩盤を掘り抜いて博多南に直行すれば1300億で建設できるので、覚悟は決められる額
現行ルートで6000億超えるのは佐賀平野の軟弱地盤の改良、用地買収、佐賀駅増築の三点セットが重くのしかかるから 佐賀を空中都市マチュピチュにして
太平洋に飛ばしてしまえば
>>162
長崎もJRQも交渉するつもりはないんじゃないのかな。
連中の頭の中では、フル規格新幹線が長崎ー武雄温泉間開通と同時に開通することになってるかのようだ。 長崎県はJR九州を抱きこんで博多南直行ルートの試算に入るべき
JR西日本が小浜京都ルートをプッシュしたのも、丹波高地の岩盤をNATMで掘り抜くのが一番安いと知ってたからだと思う
>>1
佐賀県は長崎駅～武雄温泉駅については話し合いを持つが、武雄温泉駅～新鳥栖駅については話し合いはしないみたいだな
佐賀県の主張
長崎～武雄温泉駅については永久リレーか狭軌にするかの2択を選べ
長崎県の主張
武雄温泉駅～新鳥栖駅をフル規格にしろ
話し合いは平行線だな
この結果が選挙に影響しそうだな 佐賀駅を通らないルートを、JRが採算取れると判断してくれるか、運行を引き受けてくれるか？
工事費が減れば、貸付料も今の見積りよりも安く済むだろうが、佐賀部分の在来線は
維持しないとならんだろうし、帳尻合うもんかね？
>>145
新鳥栖～武雄温泉～長崎間のフル規格新幹線建設は絶対。これはもう絶対ありきなのだ
この俺案では、長崎線：鳥栖～小長井、佐世保線：肥前山口～武雄温泉を完全に廃止する
（ただし鳥栖～新鳥栖は新幹線への連絡線として残し、在来線新鳥栖駅は廃止）
代わりに新鳥栖～諫早を三線軌条とし、佐世保方面からの特急は新幹線共用区間においてはスーパー特急になると言っている
博多～長崎は当然フル規格新幹線として建設する
佐賀県内のJR在来線廃止で長崎県もJR九州も喜んでカネを出す >>168
新鳥栖ー武雄温泉ルートでも僻地に新佐賀駅作るらしいからあまり関係ないかもな >>170
仮に新佐賀駅建設の場合でも、そもそも非協力的な佐賀県には在来線廃止が相応しいのであって、
新佐賀駅（と言うか在来線佐賀駅は廃止なので名称は佐賀駅のまま新たな場所に移転）を建設して貰えるだけで
JR九州と長崎県に感謝すべきだ >>42
鳥栖から先で全て行き止まりになってるから長崎線、佐世保線、筑肥線の山本から伊万里、唐津線の唐津から西唐津以外、大村線、松浦鉄道、島原鉄道全部標準軌にすればいいね。
貨物どうするかな。 >>172
佐賀県区間の在来線なんて赤字なのだから新幹線に関係なく廃止の選択肢に至るのはごく自然なんだが
新幹線建設に協力しないならば尚更な 流石に鉄道路線問題なだけあって、いつまで経っても並行路線だな。
整備新幹線は、地元からの「造ってほしい」という要望があって、
それを国が認めるか、JRが運行を請け負うか、っていう代物なんだが。
JRが作りたがって、地元がそれに協力するとかしないとか、本末転倒。
>>168
現状すでに新鳥栖があるのに佐賀駅にできてもあまり増えないんでは？
博多まで行くなら5:5くらいでが鳥栖経由の在来線を選択すると思う >>174
今後数十年間赤字が続く長崎新幹線は、開業を待たずに計画中止でつね 佐賀県が何で理解しなきゃならんのだ？
長崎は馬鹿すぎるわ・・・
>>169
まあ廃止というか佐賀県が第三セクターとして引き継ぐ他ないだろうね
あんたの言うとおり佐賀県内のローカル列車は全廃に向かうと思う
新幹線を拒否したからといってJRが厚意で在来線を充実させてくれるわけではない >>179
佐賀の言い分が正論過ぎて、情に訴えるしかないんだよ。 >>5
長崎にもメリットないよ。
長崎市民は誰も欲しがってない。市長と一部の人を除いて。
作るも維持も大赤字、乗っても時間の差は殆ど無いんだそ。
長崎市長はとにかくお金がかかる工事を次々やらんと気が済まないみたいに見える。 JR九州は、新幹線ができなければ、
鳥栖から武雄温泉までを放棄して、佐賀県に投げてやればいいんだよ
佐賀と唐津の間もすべて放棄すればいい
佐賀が自前ですべてするのだから、JR九州には関係がない話だろ
結果的に、JR九州はそれが一番儲かるだろ
>>41
長崎市と大村市、諫早市だけが熱望
後はむしろ反対 >>176
JRは欲しいとも欲しくないとも言ってない
採算がとれなければ列車をどんどん廃止するのみ >>158
全国新幹線鉄道整備法は線路の存する都道府県が金を出すとなっているのだから
長崎が出すなら整備新幹線のスキームは外れる
整備新幹線のスキームを外れるなら
新たなスキームの設計から必要になる >>173
佐賀県内のJR在来線は特急が走る区間を除いてどのみち廃止にせざるを得ない
どっちみち佐賀県はカネを出したくないのだからそれしか選択肢は無い
自然と新鳥栖～諫早は標準軌/狭軌の三線軌条の建設に進む
そもそも九州新幹線長崎ルートは全区間フル規格で建設した場合、久保田よりも北部を通ると見られているので、唐津線と交差する場所が必ずある
この地点に九州新幹線長崎ルートと接続する連絡線を建設してしまえば、唐津線や筑肥線は孤立することなく、JR線のみで接続することが出来る
松浦鉄道を利用しても良いならば、伊万里駅の連絡線を復活させる手もあるだろう。伊万里市民は大歓喜だ >>98
佐賀を通らないとなると、熊本への海上ルートになるが…とんでもない長さになるな >>189
それなりに船も通るからな
可動橋にするかw >>187
それは鉄道・運輸機構が建設主体になる時限定ね
JR東海リニアは整備新幹線だけどJR東海が建設主体なので自治体の建設費の負担はない 佐賀だけじゃなく長崎も恩恵なんか無い事は分かってるはず
JR側も採算取れない事は分かってるから金を出さないし
作った場合は赤字路線を2つも維持出来ないから在来線を切るって言ってるわけで
つまらない長崎県の土木利権のお陰で県民誰も得をしない
諫早湾干拓も長崎が強引に進めてただ対立を生んだだけ
>>189
むしろ佐賀県を浮上させればいいのではないか >>193
整備新幹線と言うのは国のさじ加減1つで黒字になるように出来ている
つまり建設したらJRにとっては黒字なのだ
しかも赤字の在来線を廃止できる。JR九州には得しか無い >>193
武雄温泉～長崎区間の工事を中止して損切りするのが最善。 >>186
実際、鉄道事業は飾りで早く紀州鉄道になりたいんだと思う >>191
リニアがいつ全国新幹線鉄道整備法の適用路線になったのだ >>195
キチガイ佐賀には大胆な理論で対抗するしかない
「佐賀県内のJR線は大赤字です。新幹線と関係なく廃止します」。これでOK このタイミングで長崎新幹線反対の立場で、長崎県内どこかの地方自治体首長、共産党候補出たら案外
今後、ミニ新幹線を武雄温泉駅から佐世保ハウステンボスへ単線でも延伸。新大阪駅からの乗り換え無しのゴールデンルートを狙える。
長崎県やＪＲ全体として見てもミニ新幹線の新鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の工事のメリットはある。
大阪は遠いが、広島、岡山は新幹線の守備範囲。四国架橋にミニ新幹線を通せば四国方面からも客をハウステンボスなどにも四国にも相互で還流出来る。
今後、新幹線の終点へは単線のミニ新幹線でも乗り換え無しで経済効果を望める。
ミニ新幹線用の車両はフル規格も標準軌も走れる便利な存在になると思う。
在来線の併用で何本もレールがあると維持費がかかるなら将来，とぱらって標準軌だけの区間も可能。狭軌が残る区間はお蔵入りのフリーゲージトレインを中速で走らせる。
>>202
全国新幹線鉄道整備法に基づく新幹線鉄道な 長崎新幹線のミニ新幹線の新鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の工事と運用でミニ新幹線のビジネスモデルが確立したら
ミニ新幹線を四国へ延伸、山陰へ延伸、鹿児島から宮崎県へ延伸、小倉から大分に延伸と
ミニ新幹線で地方創生が可能になる。乗り換え無しで新大阪駅への乗り入れは経済効果がある。
新幹線のフル規格は山陽新幹線、九州新幹線だけで良い。フル規格は新幹線の中の本当の幹線部だけで新幹線の・末端（終点）へは単線でもミニ新幹線で経済効果はある。
複線化工事をするなら間にフル規格を入れて良いと思う。
長崎県が欲しいんだろ、なら長崎県が金出せば解決じゃん
何で不要って言ってる佐賀県に大金出させようとすんの？
コジキか？
>>201
大胆でも何でもなくそれが近い将来の現実
佐賀駅以西のローカル列車を全廃する準備は出来てる
1本2本と緩慢に減らしていって、いつの間にか一日3本になる >>208
ミニ新幹線で地方創生って、いつまでバブルの夢見てるんだよ(笑)
もともとなんらかの魅力なり活力なりがある街ならば、新幹線が
通ることによるなにがしかのプラス効果はあるかもしらんけど、
なんにもないところに新幹線の駅だけできても、その地域が
活性化なんかするわけないだろ。 >>208
基本的に現在の在来線をベースにした標準軌路線を増やすべきではない
と言うか、既存の在来線を無暗に標準軌にするならば新幹線作った方がコスパが良い
新幹線の構造物、標準軌の線路に、在来線との互換性を持たせるために三線軌条とするのはアリだが
狭軌でも遅くとも160km/hは出せるし、技術的には200km/hぐらいまで高速化も見込めるだろう >>213
もう一つだけ必要なルートがある
貨物新幹線だ >>213
それなりの距離のある大都市圏相互の大量高速輸送という観点では、
東京～鹿児島、東京～仙台以外の新幹線は不要だろ。 >>214
予定通り青函トンネル開通時に新幹線を敷けていたなら
JR北の財政と羽田の混雑をいくらかマシに出来ていただろうけど今更感は拭えないな >>209
乞食は佐賀
長崎県とJR九州はフル規格新幹線建設、佐賀県内のJR線廃止ならば喜んでカネを出せるだろう
鳥栖～新鳥栖：狭軌を連絡線として残す（在来線新鳥栖駅は設置しない）
新鳥栖～諫早：新幹線区間（標準軌/狭軌の三線軌条）
長崎線「鳥栖～小長井」、佐世保線「肥前山口～武雄温泉」：問答無用で完全に廃止。乞食佐賀に忖度する必要無し。そもそも赤字路線
※在来線特急が走行する区間（武雄温泉～佐世保）は引き続きJRが保有、長崎線の長崎県区間は第3セクターで残せば良い
久保田付近：唐津線への連絡線を建設（鹿児島線→新鳥栖～[新幹線]～久保田付近→唐津線に直通可能）
武雄温泉：佐世保線への連絡線を建設（鹿児島線→新鳥栖～[新幹線]～武雄温泉→佐世保線に直通可能）
諫早：長崎線への連絡線を建設（鹿児島線→新鳥栖～[新幹線]～諫早→長崎線に直通可能） >>218
真の乞食は国鉄を食い物にした政治家と労組だろうと・・・ >>213
大宮ー上野間の輻輳を解消するための常磐新幹線ルート推し >>222
ルート決めでえっちらおっちらやってる間にリニアの計画のが具体化しちゃったしそりゃあな >>221
「新幹線建設とは一切関係なく、佐賀県内の在来線は赤字のため廃止」
「武雄温泉～長崎はJR九州、長崎県の意思によって、国と連携して建設する」
「佐賀県がゼロ負担でも建設に反対と言おうが、従う理由はない。
万が一、土地を売らない佐賀土人が現れたときのことを想定し、
整備新幹線は国策であるので、土地収用法を改正し、県知事（佐賀県知事）の事業認定なしに収容できるものとする」 さっさと政府が佐賀県の土地を収用し、新鳥栖～武雄温泉のフル規格新幹線を建設すれば済む話
整備新幹線は国策だ。それで佐賀県民以外は誰も困らない、むしろ国益に繋がる
佐賀県のような国策に対して非協力的な暴走自治体は沖縄同様無視で良い
あ～、これは佐賀県の長崎県への最後の切り札なんだよなー、昔から。
佐賀県人と長崎県人がお互いの国自慢をして言い争う時、最後の最後に佐賀県人が
「長崎は佐賀ば通らんと福岡に行けんじゃろが」っていうのが、笑い話のように ある。
この話を聞くと、昔、皆で笑いながら聞いたこの話を思い出したわ。
>>224
というか大宮ー高崎は岡山ー広島を超えてるんだが ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleのロゴの由来です🍎】part.g
*2015年秋口に、既にGoogle社にはタイムマシンの原型があり
数時間～数年先に、人間を送るテストを繰り返していたが
帰還させる事が叶わずにいた
（肉体の原型を留めない、何も帰還しない等）
*それをどこかで読んだ私は某板内に
「私の予知夢とは、過去～未来の先祖や子孫からテレパーシーが届けられて
予知夢を見せて貰ってる感じがする」と書きました
Google社でその原理を応用し、タイムマシンでの帰還を可能にさせる為に
私の実母と実妹（同時間軸帯）の頭部を、二兆年先の宇宙に漂わせて行った
それで二兆年先の未来が垣間見れた様ですが、荒野が広がってたらしいです
私と実母の微弱な第六感の信頼関係が最も相性が良かったと云うか
それしか無かったらしいです
*実母の頭部が送られる迄の初期の頃は
私の親族が生きていたので、私のクローン体単独でも
タイムマシンを帰還させる事が可能だったとか
現在のGoogle電子体が推測してます qi
つかさ、これ佐賀県どこも悪くないじゃん。
最初からフル規格で計画とか、将来的にフル規格にするぞって話で佐賀県がゴネてるなら佐賀県が悪い。
でも、佐賀県は最初から新幹線イラネ、在来線活用するなら協力するよって事でフリーゲージ方式で決めたんでしょ？
ただ、フリーゲージ開発遅延で見切ったから国や長崎の勝手な都合で佐賀県にメリットない話を押し付けても、そりゃ佐賀県が首を縦に振るわけない。
前提条件が全く変わったんだから、１度白紙にして再度計画し直すのが筋。
計画し直して費用対効果が悪いのなら計画中止にすればいいだけ。
どうしてもフル規格で建設したいなら「工事費用全額国や長崎県持ち・在来線は従来通り残して運用すると明記する」
最低限これだけしないと佐賀県は応じる必要ないと思う。
カジノで新幹線欲しいんだろうな
むしろ佐賀は土地使用料と通行料徴収していいだろ
>>52
金なんてかからんよ
少し引いたみたいだからその分引き直す金がかかるかも知らんが
今から引く分の幅変えるだけだから
フル引く金と同じ追加無し >>233
在来線は赤字路線。本来なら廃止すべき路線なんだよ
だから佐賀県はJRや国などに協力せずに、JR在来線が廃止されようが「一切の文句」を言える立場ではない
赤字路線の在来線を維持しろと勝手な都合を主張しているのが佐賀県 >>234
よくこの新幹線とカジノと結びつけようとする人いるけど、カジノと全然違う方向に伸びるんやで
どうしても鉄道でカジノに行きたきゃずっと在来線乗り継ぎ >>236
佐賀県内の在来線が赤字だとするならば
鳥栖から分岐する長崎本線も赤字という事だな
つまり長崎本線が赤字なら長崎に新幹線は要らないでFAじゃん
ハイ、論破 >>236
残念ｗ佐賀県の路線はドル箱でしたｗ
https://tabiris.com/archives/jrq-yusomitsudo/
JR九州・輸送密度ランキング8,000人以上
まずは、輸送密度8,000人以上の区間です。旧国鉄時代には、幹線と地方交通線を分類する際の、一つの目安が輸送密度8,000人とされましたので、輸送密度8,000人以上は、いわば「幹線相当」の区間です。
輸送密度8,000人以上
鹿児島本線・小倉～博多 82,866
鹿児島本線・博多～久留米 68,589
筑肥線・筑前前原～姪浜 43,961
篠栗線・吉塚～篠栗 31,962
長崎本線・鳥栖～佐賀 31,420
日豊本線・小倉～中津 29,003
九州新幹線・博多～熊本 25,657
鹿児島本線・門司港～小倉 23,605
長崎本線・佐賀～肥前山口 21,430 佐賀駅に佐賀駅始発の列車は殆どない
特急列車の大半は長崎か佐世保始発で、数少ない普通列車は1時間に2本あるかどうか
つまり長崎線佐賀駅の存在は長崎と佐世保の存在に依存している
この通過需要がなければ佐賀県内のJR線は維持できない
JR九州や長崎県には協力しないくせに、長崎県からの通過需要には依存している乞食県が佐賀
そもそも通過需要があったところで膨大なコストがかかる在来線は赤字であってJR九州としても維持したくない
にも関わらず身勝手な乞食思考を押しつけているのが佐賀県
佐賀県内の長崎線、佐世保線はむしろ廃止が妥当なんだよ
身勝手な乞食佐賀に忖度する理由こそない
>>240
それなら自前で長崎県が新幹線を作れば良いじゃん
佐賀県の通過需要を長崎で捻出出来るんだろ？
儲かるなら長崎県が自前で作れば良い
リニア（整備新幹線）だって儲かる予測だから
JR東海が東京～名古屋は自前で作るって言いだして実行してるじゃん フリーゲージ前提の合意を無視したらダメじゃね？
そんな野蛮が通るなら、オスプレイもお引き取り願わんとな
それこそ国策のために県内の反対もある中、受け入れたのに…
>>240
始発/終点にならないから主要駅じゃないってのは滅茶苦茶すぎるよ
昨今の流行りは直通運転によるターミナル駅の効率的な活用なんだから
まあ佐賀駅がその手のターミナル駅じゃないのは明らかだけど
＞つまり長崎線佐賀駅の存在は長崎と佐世保の存在に依存している
鉄道の利点は経由地でも客を拾える事だから同じ事が長崎・佐世保にも言える訳だが・・・ >>244
何言ってるんだ？ｗ
佐賀県の立場は在来線維持だけど
FGTで長崎県に協力する合意はしてただろ
FGTの前提が白紙になったから
再交渉のテーブルには佐賀県はつきますよって大人の対応が>>1の記事だろ
交渉する以上は県民の不利益にならないように動くのは当然じゃないかｗ 佐賀県の山口祥義知事「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」
佐賀県の山口祥義知事「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」
佐賀県の山口祥義知事「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860/
これが「乞食」佐賀県の正体。長崎県からの通過需要には依存しているくせに、
JR九州や長崎県には一切協力せずに、カネも出さない
挙句の果てに「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」という最高の乞食メッセージまで出してしまう
日本全国の皆さん、これが乞食佐賀県です
>>245
長崎や佐世保は列島の末端だから鉄道維持は本来不利なんだよ
通過需要がないのだから。佐賀はむしろ逆なのに協力する気ゼロなんだぞ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 乞食が好きみたいだが、なぜ金などいらんと主張するのが乞食になるのかわからん
>>248
>>佐賀県は「新幹線建設に反対」と長崎県に言っただけ
立派に交渉の席に着いたじゃん、大人の対応だよｗ
それより長崎「市」は鹿児島「市」、熊本「市」同様に
「市」の人口が５０万人居るのか？ｗ
５０万人も居ない田舎に新幹線は不要だろ
だって乗る人居ないんだから 佐賀県区間は在来線という6者間合意があるからねぇ。
>>249
大前提として長崎線は赤字路線。本来なら廃止されても文句を言えない路線
だから在来線を廃止しましょうよ、と言うのが新幹線建設だ
（維持したければ佐賀県自身で維持してください。赤字なんだから）
そこに「負担ゼロでも建設は認めない」と乞食っぷりを発揮しているのが佐賀県
長崎県は「新幹線にするわ」と言っているのだから、佐賀県が「負担ゼロでも」と文句を言える立場ではない トンネル掘ればええやん
佐賀を迂回するルートで
佐賀の業者も排除で
>>253
佐賀県区間は在来線という6者間合意があるんだけど。 >>253
なるほど 約束を反故にして乞食のレッテル貼るのが目的と >>255
赤字だから廃止。これは新幹線とは全く別のスキームとして実施できる
6者間合意には反しない。何故なら佐賀県は新幹線建設に協力していないのだから そもそもやりたくないのだから乗り遅れるとか迫る意味無いだろ
>>247
佐賀経由なんざいらねえよ！って話なら空港とのアクセスに投資した方がいいんじゃね？
線でつなぐコストってのは線でつなぐ価値があるって事の裏返しなんだから >>257
四の五の言わずに新幹線通さずに在来線も廃止すればいいんじゃね？ >>250
「新幹線建設に反対」と主張するための会談は交渉とは言わない
整備新幹線は国策として建設が決まっている
新幹線建設は既に国策として認められたものだ
佐賀乞食が文句を言える立場ではない。カネも出さないしな >>260
それを認めたら自民党が死んじゃうっていうんで
分割民営化とかいうゆるやかな死を演出してる訳で
三塚さんはなんでJR東北を作らなかったんだろうなあ(棒読み) >>257
それで長崎市の人口は５０万人居るんですか？
熊本市、鹿児島市は５０万人突破してるから
移動の需要はあるんだけどねー
ある意味一番肝心な所じゃん
市の人口と新幹線を利用する乗客ってリンクするでしょ このスレ読んだら佐賀の方が嫌がらせしてるようなもんなんだな。
ひでーな何もないのに。
>>260
新幹線を通すのはJR九州と長崎県、国の判断で可能
土地は佐賀乞食が反発すれば土地収用法改正で国策については県知事の承認なしで収容したら良い
憲法違反でも何でもない。沖縄を含む佐賀のようなキチガイ自治体を野放しにしておくことは政府としてもメリットがない
さっさと土地を収用し、フル規格新幹線建設、佐賀県内の在来線廃止（赤字路線のくせにカネを出さないのだから当たり前）だけが答えである 国策と言うのであれば佐賀も長崎も無関係に、スキームとやらも無視して、国が強権発動して通せばよかろう
>>261
その国策とやらは、FGTで認可されとるもののはずだよな？ >>264
政府が西九州ルート（長崎ルート）の採算性を認めている
佐賀乞食が国策に文句を言える立場ではない 長崎は何年も待ってたのに何も無しだと佐賀以上に反発するんじゃねーの？
国の方針で通すとは思うけど。
>>270
FGTで認可などという文言はない。佐賀乞食が勝手に言っているだけ
JR九州もフル規格を求めているし、佐賀乞食が反発しなければフル規格で通る >>273
長崎県内でも新幹線なんか要らないっていう声は大きい。
県北は島原、壱岐対馬、五島にはなんのメリットもない。 >>274
6者間合意は、佐賀県区間は在来線なんだけど。 >>271
国・政府が採算性を認めるくらいなら
なぜJR九州が自前で作らないんだ？ｗ
JR東海は自前でリニア（整備新幹線の亜種）を東京～名古屋で絶賛建設中だぞｗ
で、人口は長崎市は５０万人居るの？ >>274
いや、屁理屈はいいからさ
計画と合意はどうなってんのさ >>276
在来線は赤字。新幹線とは別のスキームで廃止できる
新幹線を建設せずとも長崎線佐賀県区間は絶対に廃止だ 赤字のため廃止っても、福岡と佐賀の間なんてJRQの中じゃ収支上位の方だろ
廃止にできるのはそれこそJRQが潰れるとき
何度も言えば自分の意見が通ると思っているキチガイ長崎土人
中国人と朝鮮人の悪い所を煮しめたようなキチガイっぷり
>>278
長崎線佐賀県区間は別スキームで廃止できる >>278
与党・国・鉄道建設機構・JR九州・佐賀県・長崎県の
6者で、佐賀県区間は在来線という合意があるね。 >>275
作っちゃってるから通した方がマシやん。そりゃ沿線以外は関係ねーだろ >>282
関係ない話だろ、それ
整備新幹線西九州ルートが君の認識では、どんな計画で、何を土台に進んできたんたい？ 佐賀人の福岡タダのりやめろよとしか思わんわ。なにちょーしのってんだこいつら博多駅使うなよ通行料払え
>>285
佐賀県区間は在来線という合意があるんだけど。 >>286
赤字だから廃止だと言っている
これは新幹線建設とは全く別のスキームとして実施できる
赤字だから廃止にします。文句あるか？新幹線とは関係ない
作られていないし、協力もしていないのだから 不思議なのはフリーゲージはあっさり断念したのに
佐賀県内に新幹線を作る構想だけは残った事
>>289
6者合意は佐賀県の在来線を守るっていう合意ではないぞ
新幹線を作るなら、って話だ 熊本からフェリーで島原の方から長崎入りしてるから別にどうでもいいかな
うちのベッドタウンの扱いのくせして県庁所在地って久留米以下やんか西鉄引っ張れや佐賀負担で
>>290
え、答えられないの？
そんな程度か、もういいや >>290
政治家先生の尻拭いの為に存在するJRグループがそんな事出来る訳ないじゃーん >>292
鳥栖～武雄温泉は在来線で対面乗り換えするって合意だよ。 そんなに言うんならさっさと佐賀以西の在来線廃線にすればいいんじゃね？
>>297
とにかく「佐賀県の在来線を守る」なんて合意は一切しておりません >>299
鳥栖～武雄温泉は在来線という合意だよね。 間をとって狭軌スーパー特急かもめがみんな幸せになれる
>>298
だからまず廃止にすべきなんだよ
これは別スキームで実施可能なんだから
痛みは伴うがやるしかない >>300
「新幹線開業のあり方に関する合意」であって、新幹線が開業されずに、
別スキームとして長崎線佐賀県区間の全廃を実施することは合意にも反しない >>302
おもしろいね、廃止したらいいね
誰がやってくれるの？ 狭軌スーパー特急にする代わりに肥前山口～諫早は廃止
これで痛み分けだから一番いいんじゃない
>>304
JR九州は廃止に大賛成だから明日にでも実施可能 長崎にメリトは多くて佐賀にとってメリット全然無いのに
佐賀県は金はいっぱい出してくれ、いや出せないというお話
>>302
>>303
だから長崎市は新幹線を通して人が乗るほど人口が居るのか？
熊本、鹿児島両方の市は５０万人超えてるだろｊｋ
ここには触れないねぇ・・・ >>302
うん、やればいいんじゃない？ 長崎から関西まで行きたきゃ、武雄温泉から佐賀か鳥栖まで荷物抱えてバスへお乗換え >>303
え？長崎本線の佐賀県区間廃止が目的なの？ >>310
需要があるから整備新幹線計画が認められている おい佐賀県人、県境超えて福岡来るなら通行料払えよ。新幹線乗り換えさせてやってんだから
>>313
そうだよ。まず廃止しないと話にならないのだから >>308
質問の意図が分かりにくかったね
その廃止の実現性を聞いてるんだけど、「可能だ」ではなくてね
記者会見は？現実にいつ廃止できる？ 長崎本線の佐賀県区間廃止が目的って当たり前じゃん
どう考えてもこの区間のJR線としての維持なんて不可能なんだから
1円も出したくない佐賀乞食がそこでどう決断するかだよ
佐賀と長崎だけで新幹線作ればいいだろ
ただし熊本福岡とはこいつらとは絶対に繋げない
>>314
需要があるならリニアみたく長崎県が１００％自腹切れば良いだろｗ
それからリニアは整備新幹線の一種なｗ 佐賀県人は博多来るならバス使え。県境越えるなら通行料もらわんと福岡県税で道路維持しとるんやが
>>317
JR九州は鉄道事業やりたくないレベルで脱運輸事業企業を目指しているし、
なんだったら九州外に稼ぎを求めている企業
現実的にも2年もあれば廃止できるよ >>316
長崎に新幹線を通すことよりも佐賀県区間廃止が大事なの？ >>322
憎っくき佐賀より先に、かわいい長崎が死にますね >>323
そうだよ。交渉とはそうやってやるものだ 九州の盟主である福岡に近いというだけで
いきがってる佐賀はもうちょっと周りを見ろよと言わざるを得ない。
ID:5T3K+3ox0のキチガイっぷりは朝鮮人のようだ(笑)
>>325
だいたいフル規格新幹線を通さないんだったら高速バスでも変わらないって言うの
だからフル規格は絶対なんだよ >>324
国策で認められて放置プレーかｗ
それに切れたのがJRのリニア東京～名古屋の自前建設なんだが
放置プレーの国策をいつまでアテにしてるんだ？
北陸新幹線は関西地区の最終ルート選考まで国策が進んでるわな >>327
ほんまそう。福岡県タダのりされて迷惑やぞ。福岡県税使うてなんで佐賀県人の車通したりしてんのか >>322
2年な、OK
関係者に会う機会に市井の意見として話したいんだけど、最後にどこに属する人か教えてくれる？ Googleマップ見たけど福岡市と佐賀県は隣同士なのなｗ
真横が福岡市とは恵まれてんじゃん佐賀
あの福岡市だぞ？北九州より近い(笑)
>>335
そうだよ。だから最後は新幹線建設が勝つ
佐賀が応じないならばさっさと佐賀県内のJR在来線を廃止すれば良い >>333
予算つけても走らなければ鉄道として意味が無い
現実的な落としどころは作ってしまったハコモノに１０６７mmの線路を引いて
在来新線が落としどころだろ
FGTが失敗んだから 昼間出稼ぎに来られる方の福岡市にもなってみ。
タダで施設使うて佐賀の家帰るやつおるし税金福岡におさめろや。
>>342
JR九州も上場したから
いくら九州自身がフルを望んでも
儲からなければ作れ無い罠、てかリニア同様自前で作るだろ
自前でJRが作らないのは儲からないからだろ
よって長崎新幹線は要らないわな 福岡の俺には佐賀県人だんまりでワロタ。さっさと通してやれよまじでなんも無いんだから佐賀はそれぐらいしか出来ることないやん
>>344
そんなことを言いだせば儲かる路線なんてない
首都圏の通勤路線ですら行政が支援するのは当たり前
リニアですら結局安倍が3兆円投入している >>5
メリットが全然無いじゃないだろ
デメリットしかない、が正解 >>345
福岡とJR九州が協力して佐賀に経済制裁すれば全て収まる
・JR九州に反発する佐賀に対して、佐賀県内の特急列車を通過させる
・福岡県もしくは福岡市は、佐賀県から博多地区・天神地区・福岡空港を発着するバスに通行税を課税 >>346
>>リニアですら結局安倍が3兆円投入している
名古屋～大阪のリニア開業時期をJRの時期で尊重すれば国の資金投入は不要だった
それこそ国策で名古屋～大阪のリニア開業を急がす為の資金投入だろ
そういう事を長崎新幹線はなぜして貰えないの？ >>348
ほんとして欲しいわw長崎叩かれてる論調ばっか見てたけどやっぱ原因佐賀やんけ 与党検討委員会で国交省は全線のフル規格整備について説明している通り、
政府としてはフル規格整備で良いつもりだ
佐賀乞食が反発しなければな
新幹線が必要とは思えない
土建屋だけが儲かるものになぜ大金出さないといけないのか？
>>354
訂正
佐賀にメリットがないのにそれに金をだすわけない >>356
与党検討委員会「国交省からもフル規格の説明を聞いた」
国交省「フル規格」
JR九州「フル規格」
長崎県「フル規格」
佐賀県（乞食）「在！来！線！」「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」 お前ら冷静に考えてみろよ
この地図見て長崎ルートが必要と本当に思うか？
鹿児島ルートに比べてはるかに短い
まだ大分宮崎ルートの方が必要性は高いと思うわ
>>357
うちにタダのりしてな。今のままでいいとか本当クソ >>359
6者間合意は佐賀県区間のフル規格なんて
一言も書かれていないけど？ >>362
前提となっていたFGTを断念したので佐賀乞食以外はみんなフル規格でええやんという雰囲気だ >>364
FGTできる！って言ってたやつが責任取らんとな >>364
雰囲気とかどうでもいい。何が合意だったのかな？ 佐賀はそもそも在来線が死ぬからFGTじゃないと駄目だと言っていた訳で
全くぶれてない
>>367
佐賀県知事
「佐賀県も長崎県との合意の中で、フリーゲージトレインというものの中で6者合意ができたわけですよね」 >>370
だから福岡県人の俺に文句つけてみろってw佐賀人 ま、正直、合意を反古にして、国がごり押しする未来しか見えないよね
その時は、オスプレイ反古にしても文句はないよね、きっと
>>380
国交省もフル規格を提示しているしJR九州も明確にフル規格を求めているんだけど 日本全国でアンケート取れよ
圧倒的大差で佐賀の勝ちだから
>>373
長崎市周辺のフル規格厨としては、長崎駅に
標準軌新幹線がくるんだからそれで満足だろ？ >>378
福岡県人俺しかいねーしなwで、通行料払えよ？施設使ってんだろ メリットがないのに大金出すバカがいるかｗ
仮にただで作っても在来線が死ぬのにｗ
>>360
熊本に新幹線通ってる意味が無いとでも？
宮崎は、空港で十分。高速道路まで作ってる。 >>392
だからただの雰囲気ではないと言っているんだが
ある程度は明確だし、特にJR九州と長崎県の立場は極めて明確 もう、佐賀県の外堀（県外の意見）は完全に埋まってて、
内堀（県内の意見）も西の方は埋まってるｗ
>>397
これ。佐賀県内ですら西の方は明確にフル規格を求めている
周囲の意見、国の意見もフル規格で埋まっている
反発しているのは佐賀県内でも佐賀市周辺の乞食だけ
あ、駅が作られない山口、鹿島、太良あたりもかｗ >>400
与党検討委員会「国交省からもフル規格の説明を聞いた」
国交省「フル規格」
JR九州「フル規格」
長崎県「フル規格」
佐賀県（乞食）「在！来！線！」「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」 長崎県人糞だなｗ
谷川弥一 自民党・衆院議員
「できれば佐賀の知事さんには台湾のようなつきあいをしてほしい。いまは韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ」
日テレNEWS24 5月20日
>>412
逃げて発狂すんなってw決めつけたいのわかるけどさあー 佐賀県に対して賠償請求して完全に関係を破壊すればいい
どうしてこういう問題を、九州全体の問題として、全体を繁栄させる視点で計画出来ないのだろうね？
九州程度の大きさで全体のメリットを考えられないなら潰し合いになるに決まってるだろう
関東なんて埼玉様が東京に仕えてるから東京は栄えてるしその恩恵を受けてるんだぞ
>>413
検討委員会、国交省、JRQ、長崎県「ブッチしまーす」
ってことっしょ、はっきり言えばいいのにね JRが長崎本線の本数維持を500年間保証すればいいだけの話だろ
熊本鹿児島の方は協力して長崎の方に協力しないのは佐賀も良くないね
まあ、佐賀はメリット無くてデメリット多いから、金出さないのはそらそうだよな
長崎と佐賀が合併するのが一番
国の財政が厳しい状況の中で、無駄な事業の典型である長崎新幹線のフル規格の整備を拒否している
佐賀県庁の姿勢は、他の県民から視ても、非常に立派だし、今後も貫いてほしい。
長崎県庁やＪＲ九州は無駄な事業である長崎新幹線のフル規格の整備を、これまでの取り決めに反して
一方的に佐賀県に押し付ける糞としか言いようがない。
ここでの議論は最初の頃と違って
佐賀応援する空気が強くなったな
佐賀が反対してる理由が理解されたからだろう
残った長崎擁護派のレスは間抜けか気違いが目立つしな
>>426
それに加えて先日の谷川の「佐賀は北朝鮮」発言だろうな
それはいくらなんでもあんまりだろうという風潮になった >>422
佐賀の負担は鹿児島ルートは150億、長崎ルートは900億なので話にならない >>427
佐賀にも、佐賀空港基地外がいるけどなｗ
滋賀と佐賀は、交通にも恵まれていて辺境の整備新幹線なんてはじめからいらんかったんや どうでもいいから嬉野発日出城経由佐世保行きのバスを復活しろ、乗らねえけど
長崎県佐世保市在住だが、新幹線とかいらないよ。
在来線で十分。
>>434
西九州道さえ通れば
佐世保民はどーでもいいよな
全線開通けっこうぐずぐずしてるけど >>429
佐賀負担600億まで減ってなかったかな全県下通過してそれなりに観光客も来てペイするだろうに佐賀はバカしかいないんだな。
維持したいらしい各駅停車の路線なんてどんどん減らされるだろう？ リレー継続でも長崎線の数字落ちるからローカル線大幅減便だろうね。
>>436
600億って佐賀県の一年分の税収だぞw 長崎から・・・長崎から脱出したい、閉じ込められた未開の地、ひきこもり
長崎駅利用者が多いならまだわかる
佐賀駅より少ないのに長崎駅の利用者が劇的に増える訳がない
>>420
自衛隊なんてヘリが夜中1時に飛んでるのに何言ってるんだ？って感じだな >>445
博多方面に速く行けないなら意味がない
今まで通り在来線を使うだけ 佐賀県の言い分はごもっともとしか言いようがない。
周りが因縁付けているだけにしか見えん。
>>22
６者合意書？
こら自民やら国やら長崎やらが何言うても佐賀の勝ちやんけ >>434
唐津佐世保長崎のルートの方が良かったんじゃね？
佐世保外した時点で長崎全県的にはどうでもいい話になってるだろ 最低でも1年分の税収に相当する600億出して在来線を殺すか、出さずに殺すか と問われたら。
ふつーに考えれば出さずに殺す罠
>>416
関東は
東京で企画し
神奈川で生産し
埼玉都民が貢ぐｗ
なお、千葉は自給自足ｗ 唐津ルートの方が佐賀県は金出してまで造らないだろ
しかし、計画白紙なら長崎が造っている新幹線は無駄になるしな
絶対作れと絶対反対が絡み合ってる
>>453
呼子のイカ食べさせに、唐津呼子ルートでえんちゃうか？ 陸続きの隣県が一県だけなの長崎県だけだよ
これは大きな脅威だね
>>428
谷川の発言をきっかけに調べたら、佐賀県が一方的に不都合を押し付けられている状況だと理解した。
これは酷いと思ったわ。 >>454
呼子で水揚げされているイカって実は福岡で取れているらしいで >>339
新幹線と無関係に在来線を廃止できると言うのなら、長崎本線の佐賀側より先に
日豊本線の佐伯より南などのほうがとっくに廃線になっているはず。 >>458
海に県境あれへんがな
てか福岡で食うより呼子で食う方がうまいわ 長崎線/佐世保線 輸送密度 人/日
鳥 栖 － 佐 賀 31,420
佐 賀 －肥前山口 21,430
肥前山口－ 諫 早 8,647
諫 早 ｰ 長 崎 19,032
肥前山口－ 佐世保 6,660
特急だけの利用者はわからないが
博多－長崎のかもめ利用者は8､000人以内
博多－佐世保のみどり利用者は6,000人以内とみていい
佐賀県を全スルーしてフル規格で作ったところで
九州新幹線熊本ｰ鹿児島中央の13，000人を超えるのは難しいだろう
鳥栖－佐賀間の輸送密度は、福岡県内を除けばほかのどの区間よりも高い
>>461
肥前山口から先の合計だけで15,000行ってるじゃん >>446
新玉名から合流すれば新幹線で直通するが佐世保からの利用価値がない １０分２０分の短縮で何千億も使うって普通に考えてもおかしいだろ？
坂道とちゃんぽんと路面電車しかない長崎に新幹線通すメリットってあんの？
それよりIR候補地に入ってる佐世保とかに通したほうがメリットあるよね。
博多～唐津～伊万里～佐世保でよくね？
かつて成田新幹線構想があった頃最も強硬に反対したのは通過する用地を供出させられるだけで
何のメリットもなかった東京都江戸川区だった
結果、構想は潰れた
これも同じ臭いがする
ノーメリットで対案なき断固反対な相手を説得するのは大変なこと
多分20年後も何も変わってないか計画が消滅している可能性が高いと思う
埼京線とニューシャトルのようなものを作ってあげるなら佐賀もOKするのではないか？
>>462
それ武雄温泉までだろ
乗り換え必要な佐世保の利用者が全部新幹線に移るとは限らないし
新鳥栖ｰ武雄温泉 14,000
武雄温泉ｰ諫早 8、000
これじゃたぶん採算とれないよ 元々は原子力船むつの修理を佐世保でやる見返りだったのに
話がおかしな方向に進んでしまった
新幹線開業後も「かもめ」を博多―佐賀間で1時間ヘッドで走らせるとかなら
佐賀県も妥協の余地があるかもしれんけど
「サンダーバード」「しらさぎ」すら強制的に金沢止まりになった前例を見るとねえ
長崎市なんてもう1回原爆落とされて焼け野原になればいいのにw
特急の代わりに快速を走らせると思ってるのはフル規格推進派だけやろ
>>472
そこまで言う事もなかろう
しかし、現実として長崎市の人口は５０万人未満だから
新幹線は不要だわな
熊本、鹿児島両市でも人口５０万人は超えてるのにね
乗る人間が少ない田舎に新幹線不要なのは事実だわな >>466
新幹線建設に金を出さされた上に
並行在来線の面倒見させられるのだから
状況は全然違う >>475
人口というより利用者数だな
例えば大分駅は熊本駅より利用者が多い
つまりそれだけの利用者がいるなら新幹線があっても問題ない
長崎駅の場合は佐賀駅よりも利用者が少ないからね まー、あれだこの長崎新幹線は１９７３年（昭和４８年）に整備新幹線の指定を受けた訳だが
その頃の鹿児島、熊本、長崎市の３市の人口は、ほぼ同じだろ
４０年以上で市の人口が５０万人超えた市と超えない市を一緒にしてはならない
つまり昭和、平成、令和と放置プレーされたのはその程度しか無いという事
てか、この県出身の元防衛大臣が議員中にフルを全線開業出来ない時点で
時間切れ、実質終了でしょ、この新幹線計画
>>476
全然違うというか、なお悪いよな
その上博多へのアクセスが悪化する可能性大だし 総務省国勢調査及び国立社会保障・人口問題研究所の資料によれば、
２０４０年の長崎市の人口は現在の４２万人から３３万人に激減する。
フル規格の新幹線を整備すれば大赤字で、社会全体のお荷物になることは間違いない。
新幹線を通す前に、長崎本線を複線化すべきである。
すなわち肥前山口駅 - 諫早駅間と喜々津駅 - 浦上駅間は単線である。
さらに旧線（長与経由）は電化もされていない。
長崎県民は在来線の改善工事を切望するが、長崎県が新幹線に
固執するのは、後者の方が工事費がかかり、結果として
業者が潤うからである。
佐賀に新幹線通しても数本しか止まらないダイヤになるから。
>>482
佐賀県には、もう新幹線駅があるんだぜ
新鳥栖駅なんか通過する新幹線の方が少ないくらいだけどｗ > 受け入れなければ「財源確保の議論に乗り遅れる」
佐賀としてはいらないし乗り遅れてもなんの問題もないのに
一方的な押しつけにしか見えないんだよな。
>>470
佐世保は華麗にスルーされた上にハブられた
佐世保は反乱起こしても良いレベル >>481
新幹線より長崎本線の全線複線化と大村・佐世保方面の複線化に予算かけたほうがいいよな。
博多～長崎の所要時間なんて新幹線になったところで在来特急と20分くらいしか変わんないしw 長崎まで新幹線を通した場合、運行は多くて1時間に1本である。
しかも在来線（長崎本線）の特急はなくなる。長崎駅 - 博多駅間の
料金（片道4,710円）は新幹線を利用すると、約2倍となる。
長崎県では、福岡市 - 長崎市間は高速バス 「九州号」 を利用する
県民が多い。総運行本数は平日56往復、土日・祝日58往復である。
つまり1時間に約3本ということ。始発が05:59発で、最終便が22:34発であり、
所要時間は2時間30分である。料金は片道2,570円である。
これまでJR九州の特急に乗っていた人々は、新幹線が営業を
開始すると、高速バスを利用するようになる。バスは
利用者が増えるので、運行本数を20％以上増やす必要がある。
http://www.nishitetsu.ne.jp/kyushugo/times/ 九州の人は車移動が多いのでは？
他所から行っても電車に乗ろうとは思わない
長崎は辺鄙な所だから良いのであって
便利になったら魅力は減ると思うけど
>>487
>>長崎まで新幹線を通した場合、運行は多くて1時間に1本である。
何ヌルイ事言ってるのｗ
東京駅から新函館北斗に向かう北海道新幹線は昼間から夜は2時間に１本だぞ（定期便）
東京駅ですら２時間後の新幹線だからな（途中新青森行きはある）
長崎駅なんか新幹線が出来たとしても４時間間隔じゃねーの？
東京～新函館北斗の２時間おきってのは時刻表で確認出来るから 佐賀なんて20分おきに特急だから
待ち時間新佐賀駅アクセス含めたら
速くなるどころか遅くなるぜ
>>493
そういうこと。
これほど短区間・高頻度でJR在来線特急が利用されてる区間ってのはあんまりない。
東京の役人には理解できまい。 長崎にマリーナベイサンズが乗り込んで来るらしいから
佐賀がどう反対しても、新幹線はフル規格で作ると思うわ
しかし、佐世保にも長崎にもアメリカは本気で投資するのね
>>469
九州新幹線熊本ｰ鹿児島中央の13，000人を超えてるから採算とれるよね？ 本件を最近の日韓関係にあてはめると
日本…佐賀県
韓国…長崎県
合意反故とか上から目線とか長崎県は酷過ぎる。
>>494
あまりないほど特急が走ってるなら新幹線にすればよいのでは？ 新幹線佐賀駅と佐賀駅はどうやって繋ぐのかな。
今までの主要駅の佐賀駅に乗り換えできないのはありえないだろ。新幹線の駅を作っても利便性が悪い。
在来線とクロスするところに新幹線の駅作るととんでもないとこにできそう。
佐賀県に忠告と言うか進言しとくな
在来線をJRで残すと言う結論で新幹線建設になった場合
あの首都圏・東京ですら最終的に
東京（上野）～高崎・水上or宇都宮・那須は在来線特急減便
後者の宇都宮・那須方面は特急廃止だからね
それからJRは最近廃止と宣言しないで季節運行とお茶を濁して
実質特急が廃止になったのは東京でも沢山例があるから気をつけなさいと
てか、フル規格を全力で阻止すべきだわな、佐賀県は
首都・東京だってこうだからね
太宰府～長崎はオービスと覆面だけ気を付ければ夜中だとぶっ飛ばして1時間以内、日中でも140ペースで行けたら90分で着く
太宰府～熊本も130ペースで90分以内
ぶっちゃけ新幹線いらないw
>>500
博多～熊本はバスの利用者が増えたけど、それ以上にJRの利用者も増えた。
つまり、新幹線開業により総需要自体が拡大した。
こういう効果を長崎新幹線も生み出せるかは大きなポイント。 >>499
在来線とクロスするのは唐津線の小城駅辺りじゃね？ 関東だと内房線は特急廃止で伊豆方面特急も廃止に向かってるし成田エクスプレスですら危ない
在来線特急はドル箱で永久不滅だと勘違いしてるかも知らんがマイカーやバスに勝てないなら簡単に廃止されるし、路線廃止と違って自治体におもねる必要もない
沿線反対自治体よりフル賛成自治体の方が人口が倍くらい居て、九州の経済団体なんかも軒並みフル、運営者のJRもフル。これもうフルでやるよ。
関わるところに反対派は佐賀くらいでフルで出来なかった場合はもっと揉めるぞ。
>>508
> 沿線反対自治体よりフル賛成自治体の方が人口が倍くらい居て
どこの自治体のことか知らんけど、そいつらはカネ出すの？ >>503
毎時2本で10分早くつくなら本数は据え置きにしなくていいでしょ
一本逃して30分待ちになっても結局同じことだし
料金にしても割引切符が出るから比較は単純にできない
そこまで細かい話なら座席数の余裕や車内の快適性も含めて総合評価すべき ミニは間違いなくJR蹴るから実質フルしかない。
当初の合意の取り決めもFGT失敗の時の取り決めないがないからどうとでも解釈されるだろ。
>>511
6者間合意は、佐賀県区間は在来線でリレー特急という前提。
FGTは開発がうまくいったら在来線区間を走らせるというだけ。 >>509
国が取りあえず出して交付税もろもろそのうちしれっと減額されるだろ。貧乏性自治体しかいないしw
国に刃向かうと大変だぞ。 >>508
そんな能書きの割には昭和４８年に整備新幹線に指定されてから
国からも放置プレーじゃないかｗ
最低でも元防衛相（長崎選出）が議員の時に
長崎～博多をフルで完成出来ない時点で実質終了の整備新幹線だろ
整備新幹線が長崎に必要ならリニア同様長崎県が全線建設に自腹を切れば良いじゃ無いかｗ
中央新幹線（リニア）は東京～名古屋はＪＲが自腹で建設着手したぞ
国の整備新幹線計画放置プレーは我慢ならん、みたいな感じでな >>511
フリーゲージ失敗時の取り決めが無いことは、フル整備の根拠にはなり得ない
なぜってフリーゲージを整備するための合意でしかないから どうでもいい、それより福岡→宮崎の直線ルートの新幹線作れ、不便過ぎる
>>189
そうでもない
韓国と福岡つなげようなんて阿呆な話よりはよっぽど短い >>514
もう2022年に開通だから佐賀が追いつめられてるじゃんw
しかもフル化。 >>518
2022年に開通するのは武雄温泉～長崎区間だが？ >>515
取り決めないからどうとでも出来るよ。国の責任でフル化しますで終わり >>519
リレー長期化は佐賀以外問題視しとるぞ。ここ重要 負担金もだけど、佐賀県が一番心配しているのは
並行在来線となる、長崎・佐世保線の問題だろ。
よって、その点を国も交えて、JR九州と話し合わない限り
いつまでもこの問題は解決しない。
知事や副知事レベルでの話し合いとか、時間の無駄。
JR九州が開業後の両線の取り扱いをはっきり提示しないのは
大いに問題があるんだけどな。
>>518
いや、追い詰められてるのは長崎市（県）だろ
だから癇癪起こしてるんじゃ無いか
ＦＧＴ失敗はＪＲも認めたんだから
つまり6者協議を1からする必要がある
長崎県で先走った建設のハード？
放置プレーで良いじゃ無いか
まだ6者協議は始まって無いんだから
ここで長崎の勝手を国が許す訳無いだろｗ
北陸・北海道等の他の整備新幹線に影響が出るからな >>518
佐賀が今日フル規格新幹線に同意しても 、今後何十年も武雄温泉で乗り換えになるんだ。
追い詰められてるというか詰んでるのは、長崎やJRだよw
田舎とド田舎の間をピストン輸送する新幹線がいつまで持つかね？ 面倒だからキハをフル規格にして走らせればいいんじゃね？
>>522
肥前鹿島を救済する方法はちょっと思い付かないしなぁ 逆に言うと、JR九州が長崎新幹線全線フル開業後の
並行在来線問題をいつまでも語ろうとしないのは
廃止したいからなんだろうけどな。
佐賀県はその事をとても警戒している。
>>518
FGTの開発遅れで2025年全線開通まで合意してたぞ
繋ぎで2022年はリレーで開業だったから2022年なので追いつめられてるは違うがな >>524
それを懸念してるからさらにフル化が進みやすいのが分からんのかな？
一定期間固定はしかたないけどね。 >>524
建設・開業期間もだけど、それ以上に合意が出来ずに頓挫が続くと
長崎新幹線の予算が他の新幹線に回されて途絶えるのを長崎県は
とても懸念しているんだろ。 >>529
佐賀が金出さないのに？
どういう理屈で？ >>528
そこもね。全通確約してるから国もやらざるを得ないよね。
FGTの代替品がフルのみなんだから。 >>529
まだ計画すらない新線をこれから作るんだよ？
何年かかると思ってんだ？ >>526
肥前鹿島を守るために知事は反対しているのではないだろ。
肥前鹿島については、既に提示されている救済案で地元も
一応の納得はしているはず。 >>520
佐賀の権限があるからそれは無理wwww >>534
全線フル化だと鹿島市どころか佐賀市含む県南部の自治体全部をこれから説得しなきゃならんしな。
すぐできるとかいってる連中は頭にクソでも詰まってんのか？ >>522
長崎まで走る特急で利益を出して、佐賀県内のローカル列車の赤字をカバーしろという本音が見え透いてるので佐賀には賛同が集まらない 与党検討委員会てもうフル、ミニかに絞ってんじゃんw
>>542
そんなのポーズ、パフォーマンスだろ
与党がガチならなぜ長崎新幹線建設を40年以上放置してるんだ？
逆に言うとJRが東京～名古屋を自前でリニア建設しだしたら
速攻、名古屋～大阪もリニア作ってね、国も全力で応援するよ♡
ってなってるじゃん
それだけ中央新幹線（リニア）は国がガチな証拠だろ >>543
FGT開発してたから。
失敗したら即フル着工w 佐賀なんぞ福岡県に吸収させて福岡県が同意すれば問題解決
>>544
FGT関係の6者会談は４０年以上前には無かったけどｗ まあ、茨城新幹線とか和歌山新幹線を作るみたいな話だから、通過されるエリアにはデメリットしかないわな
やるなら佐賀の負担無しじゃないとできないだろうし、それだけの意義があるのかね
長崎は一回しか行ってないが観光にいいところだと思うけど、在来特急、高速バス、飛行機でいいんじゃないかな
>>544
それでなんで佐賀が追い詰められるのｗ
馬鹿すぎだろｗ JR九州 在来線駅利用者数ランキング
1博多 鹿児島本線 124,436
2小倉 鹿児島本線 36,052
3鹿児島中央 鹿児島本線 20,597
4大分 日豊本線 19,421
5折尾 鹿児島本線 16,035
6黒崎 鹿児島本線 15,394
7熊本 鹿児島本線 15,098
8吉塚 鹿児島本線 14,445
9香椎 鹿児島本線 12,660
10佐賀 長崎本線 12,535
11千早 鹿児島本線 12,331
12福工大前鹿児島本線 11,752
13長崎 長崎本線 10,473
とりあえず静岡と佐賀からはJRの駅全駅撤去して、
そこから話をしよう。
地方のイザコザはようわからんが
面倒くさいから2つの県を佐賀崎県とか一個にすればいいんじゃね？
国もいろいろ悪いわ。
長崎本線の肥前山口-諫早間の複線化や高速化改良だけで
良かったのに、改修だと補助金無し、JRと地元負担だもんな。
新線建設にしないと補助金出ないのなら、そら新幹線にするわな。
『土建票が欲しい』のか知らんけど、フリゲの開発失敗といい
何かと国の責任も大きいよ。
>>544
FGT失敗したら、永久にリレー式になるだけ
新鳥栖と武雄間は狭軌のままで合意しているから
それが嫌なら、当初合意通りに武雄長崎間を狭軌新幹線に改軌 陸の孤島だから交通網発達させろって流れは大筋では何一つ間違いじゃない
>>506
だったら佐賀市民にとっては遠くなる・遅くなる・高くなる・本数減るの四重苦だね
ってか、新幹線に乗る時間よりも新佐賀駅に行く時間の方が長くなりそう 営業上は長崎新幹線にしてくれよ
「九州新幹線武雄温泉行き」とかやめてくれ
日中も工事出来る今のうちに建設中の区間を狭軌で敷き直して
元々の計画のスーパー特急で長崎新幹線は完成でいいのにな。
リレー特急で武雄温泉乗換が必須とか現状のかもめより利便性悪い
>>559
もちろん、行き先表示は「長崎行き」「博多行き」になる。
小さく「武雄温泉乗換」と表示されるかも。 実際、新大阪直通って可能なの？
それができるなら鹿児島や熊本も割を食うことになるから更に面倒くさいことになるよな
佐賀のしょうもない佐賀駅前の開発より佐世保のIRはデカいな。国動いちゃう
九州・沖縄、山口の9県で九州地方知事会（会長・広瀬勝貞大分県知事）と経済界からなる九州地域戦略会議は5日、長崎県壱岐市で会議を開き、長崎県が誘致を進める統合型リゾート（IR）構想を産官で支援していくことを決議した。
ＪＲＱがミニ新幹線の新鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の工事を嫌がるのは、仮に神崎駅ｰ新鳥栖駅区間で標準軌敷設工事をすると単線運行でダイヤへの影響が大きいこと。
在来線の併用で何本もレールがあると維持費がかかる。
この二つの問題を工事期間の補助金支給と新しい整備方法の確立と狭軌を取っ払って標準軌区間を多くもうけ、狭軌の鉄道からの車両の迂回を松浦鉄道ｰ唐津経由で一部鉄道を少々敷いて繋げて小倉まで移送で解決策は探れないですかね？
今後、ミニ新幹線を武雄温泉駅から佐世保ハウステンボスへ複線でも単線でも延伸も夢でない。新大阪駅からの乗り換え無しのゴールデンルートを狙える。
長崎県北部やＪＲ全体として見てもミニ新幹線の新鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の工事のメリットはある。
人口が少ない佐賀県内でも比較的に人が多い鳥栖－肥前山口駅間は沿線付近しか市街地が無い所も多い。
これに離れた場所にフル規格の新駅を造られたらメリットが完全に無い。佐賀駅や肥前山口駅にも止まらないのも完全にメリットが無い。
佐賀県は、ミニ新幹線にしないと在来線は切り捨てられるので武雄温泉駅より東は完全にメリットが無い。
今後、ミニ新幹線用の車両はフル規格も標準軌も走れる便利な存在になると思う。
即時向上中止して既着工区間も更地に戻さない限り佐賀はこれ以上交渉に応じる必要はない
>>568
メリットを多数強調するなら
まずは長崎市の人口が５０万人を超えてからだｗ
熊本、鹿児島両市でも人口５０万人は居るから
新幹線を維持するメリットはある
人口５０万人も居ない長崎市の田舎に新幹線は要らないなー
その建設費を在来線の電化・複線化に回したほうが
とても良いわな IRは九州域内空港との連携も考えてるそうだから新幹線のルートは佐賀空港につなぐかもね。
IRと新幹線セットで決まるんじゃなかろうか。
>>1
北海道新幹線失敗してんだから財源も新幹線もいらない
やりたい地元自治体だけで財源を出せ 佐賀空港までなら田んぼ多いし土地の購入も早く済むんじゃないか？JRのお偉いさんも言ってたような。
>>571
肥前浜～肥前大浦は物理的に改良が不可能なのよ
なので改良するにしてもここは新線しかない。だから佐賀県としては改良の必要もないという立場
大村～嬉野～武雄温泉の在来新線を提案してもたぶん拒否する 【ギャンブル】カジノ含むＩＲ、大阪で７事業者が登録 全国に先駆け
IR連呼厨は大阪連合に勝てるのか？ｗ
>>576
国内三カ所だから立地的に佐世保有力。大阪もね。 >>572
そういう動き見せてきたら、佐賀は西鉄と組んで柳川から空港線引っ張るんじゃないかな？
実際、西鉄はこの問題に首突っ込む気満々だし >>568
在来線を標準軌化して交流60Hz用の普通電車を新造するなど、赤字必須の投資を
JR九州がするとは思えない。
長崎本線の佐賀側は、JR九州管内では乗客は多いとはいえ赤字路線で、現状の設備を
寿命を引き延ばしつつ使い続けるのが精一杯では。 佐賀空港へは筑後川に橋を架けて西鉄大牟田線の柳川駅に繋ぐ方が博多へのアクセスが筑後全体として良くなる。
大きな筑後川に橋を架けるコストが問題だが。有明沿岸道路に架かる橋げたを補強工事して上部を道路・下部を西鉄として工事出来ないかなと思う。四国架橋にも上下道路鉄道とかあるので技術的に困難でないのでは？
西鉄の経営と筑後地区の発展と福岡空港の補完になり、この方が国全体としてインフラ整備コストを下げられる。
それと佐賀県人の利用が少ない佐賀空港を筑紫・佐賀空港と改名したらと思う。筑紫とは古くからの九州北部の名前であるし。
>>581
はっきり言って西鉄柳川駅からバスで良いんだよ 九州は、福岡以外は空港も市街地から遠いんだよな
その時々の目先の都合でやっちゃってて先のことちゃんと考えてない気がする
>>565
実は一番熱上げてる大阪が微妙だったり
和歌山と綱引きだったんだけど最近和歌山にカジノ外資が複数事務所置き始めてる 和歌山は大阪にできること前提だろ
大阪のIRのおこぼれ狙いで大阪に乗り遅れた外資が来てるだけだから
そもそも在来線通過でスーパー特急でもFGTでも合意取ってたから
今の佐賀駅周辺に新幹線建設用地なんかねぇんじゃないか？
今までの書き込みを読む限りは佐賀県も長崎県も全く歩み寄りが無いからこれ以上の
話し合いは時間の無駄、従って現状維持のままで行けば良いだけ。
>>545
福岡県は日田彦山線問題でJR九州との関係が決定的に悪化してる
福岡市がJR九州の忠犬状態なことも福岡県の立場に影響してると思う 地元が合意しない以上整備新幹線は着工出来んから北陸新幹線完成まで
ずっとリレーかもめで乗り換えしてりゃいいよ
>>584
東京、大阪、福岡とか空港けっこう近いよね
渋滞なければ30分以内
九州の地方はバスで1時間近くかかる感じ
経緯はあるんだろうけど不便だよ 佐賀大和IC-JR佐賀駅-佐賀空港-西鉄柳川駅-みやま柳川ICに高速道路を新設した方が
佐賀の為になる、長崎新幹線は無視した方が良い。
>>593
◎福岡空港
地下鉄直結、市街地から地下鉄で10分
◎宮崎空港
JR直結、市街地から電車、バスで10分
○佐賀空港
佐賀市街からバス35分
△溝辺空港（鹿児島空港）
鹿児島市街からバス50分
×益城空港（熊本空港）
熊本市街からバス1時間
×国東空港（大分空港）
大分市街からバス1時間
×大村空港（長崎空港）
長崎空港からバス1時間 >>589
長崎新幹線の構想があったから、佐賀駅には新幹線ホームを建設するだけの土地が確保されていた。
佐賀県が「新幹線は絶対にいらない、在来線」と叫び続けた経緯から、その土地が今も確保されているかは・・・。 ＦＧＴが頓挫したことで、再度6者間合意の取りなおしを行うというのが筋なんだろうな。
その前交渉として、国としてはフル規格推進であることを佐賀県に働きかけているのが現状か。
与党・国・鉄道建設機構・JR九州・佐賀県・長崎県の6者で、
与党・国・鉄道建設機構・JR九州・長崎県がフル規格推進派
佐賀県がミニ新幹線派？なのかな。何派かははっきりしないけど、とにかくフル規格は反対派か。
これから交渉が本格的になっていくのだろうが、どう転ぶかね。
>>597
利用者の多い鹿児島空港はもう少しアクセス改善してもよいと思うけどな。
鉄路引いても採算取れるだろうに。 >>598
誤:メリットがない
正:デメリットしかない まあ、京都駅である必要性はないよな。横浜や神戸と同じ扱いで充分。
市営地下鉄駅と接続できる駅ならどこでもいい。
>>597
利用客が多いなら高速バスの便数を増やせば良い事だが、それをしないのは
現在の便数で足りているから、わざわざ鉄道を引くまでの事は無いし
引くにしても新幹線で無いと意味が無い。 >>599
なに適当に捏造しているの？
新鳥栖、肥前山口間には工事の合意も用地取得計画もなにも存在していない
FGT詐欺の破綻で見直されるのは、着工で合意した武雄長崎区間だけだ
それ以外はなにも存在していない 定時制と所要時間短縮が目的なのに
バスを増やせばいいとか意味がわからない。
>>606
佐賀駅にはきちんと土地確保されていたよ。
新鳥栖、肥前山口間は知らんけど。 >>600
佐賀区間の工事は再交渉ではない
何も工事しないことで合意した事実だけが存在する
FGTが頓挫したことで、リレー方式での開業の合意もなされている
そして、佐賀は新規着工はどのような形でも反対
ただ、長崎区間を狭軌に改軌する相談には乗る >>607
鹿児島空港は鹿児島市から遠すぎる、鹿児島市の南側の鹿児島湾を埋め立てて
空港を作り直した方が良い。 >>610
合意形成した前提のＦＧＴそのものが頓挫した以上、再度合意を取り直すのが筋だろうに。
当然だけど、その協議には佐賀県も席につく必要がある。
その協議の中で、過去の合意を主張したいならすべきだし、充分に主張して良いと思うけど。
その結果あたらしい合意がなされ、その合意の下話を進めていけばいい。 >>612
鹿児島は元は近かったのはさておき
櫻島があるから至近には造れないな >>614
そういう手続きなしに、「フル規格新幹線作るで。600億に負けといたるから早よ出せや」じゃ、合意もクソもないw >>609
佐賀は北朝鮮みたいだよ。まだ配慮してる。言っても言わなくても佐賀は認めないからフルにならなかったらもっとボロクソ言われるよw >>611
佐賀新聞の記事にあったけど、探しててみたがnetでは読めないな。 >>617
まずは前交渉で佐賀県の反応を確認。
これからそういう手続きになるだけじゃね。 長崎県内新線区間にに狭軌標準軌の三線軌を引いてフル新幹線規格のホームを作る。
当面狭軌でフル規格にステップ出して止まるようなミニ新幹線の狭軌バージョンみたいなのを160kで走らせる。
もしも機が熟したらフル規格に一夜で変身すればいい。何も問題なかろう。
列車数少なければ青函トンネルのように狭軌特急と新幹線の混走でも何も問題なし。
>>615
桜島の噴煙がどれだけ影響するかだが、あんな遠くに行くよりも
近くに作り直した方がマシだろう。 >>621
交渉前に交渉の場をぶっ壊してどうするよ？
コミュ障かよ？ >>624
ジェット機にとって火山灰は鬼門。
エンジンぶっ壊れて墜落の可能性もある。 >>551
佐世保は新幹線通らないし佐賀と同じでデメリットしか無いけどな カジノを長崎新幹線に結び付けようとする人が多いのが不思議
カジノ予定の佐世保は、新幹線通らずに武雄温泉からそのまま在来線乗り換えの場所なのに
長崎なんて高校の修学旅行で一回行ったけどもう行くことは無い
家は仏教だし教会には用は無いし
>>625
まだぶち壊れていないじゃん。
国も佐賀県の反応がわかった、さあこれからどう交渉しようかねというとこだし。 熊本空港もなんで遠い阿蘇山の近くに作ったのか謎
大分も湾をぐるっと回った遠くだし、長崎も湾内なのは気候を考えたのかもしれんけどもっと近くできたろうに
長崎は空港が近くなら新幹線はいらなかったんでは
空港を遠くに建設するのは正しいあり方だけど
日本の場合、そこへのアクセス網が整備されないからな。
成田とか、反対を押し切ってでも新幹線を通さないと。それができないなら最初から立地を変えろ。
>>635
成田の場合は空域の問題があるからあそこいらじゃないと無理 >>635
空港アクセスは新幹線にこだわる必要はない。 >>637
てゆーか、空港アクセスごときで新幹線は無駄すぎだろう >>5
現状維持ならともかく現状よりも不便になって費用ばかりかかるからなー >>634
そりゃそうだけどそれをなんとかするのが政治なわけで
成田は失敗だし、もっと近くて交通の便の良い所にすべきだった >>41
武雄や嬉野は新幹線ができたら客がさらに来てくれると幻想を見ているからなあ
筑後船小屋兄さんや新玉名兄さんを見たら現実が分かりそうなものを >>641
今より増えるのは間違いないだろ。
増えなくても損する訳じゃないし。 嬉野なんて不便だからこそ売春宿泊温泉が成り立っているのになｗ
日帰りできるようになったら宿泊の理由がなくなるから却って寂れるよｗ
長崎が、佐賀の増額分を負担すれば、解決する話しだろ
長崎は幹線ではなくて支線なんだから、山形みたいなので良いと思う
それか、長崎の魅力で観光客激増を信じるなら、博多からまっすぐ武雄に向けて佐賀駅スルーで引けばいい
もちろん佐賀の負担なしで
>>628
長崎カジノ行くのなら、ついでに観光もしようと
考える人も多いはず。
長崎新幹線でまず長崎に入って観光して、その翌日に
カジノや佐世保方面の観光に行くのもありだろ。 この先やり合ってたら佐賀も長崎も朽ちるだろうね
お似合いの結果ではある
>>627
長崎訪問客が増えれば、関連して佐世保を訪れる
観光客かて増えることはあるだろうけど。 >>638
高速鉄道で遠方から1つの空港に多数集客するのは大事だよ。
無駄な地方空港とかいらんから。 >>641
筑後船小屋兄さんは成功だろ
ソフトバンクが投資してくれたんだから >>629
また長崎に遊びに来いよw
学生時代とはまた違った視点があるはず。
3日掛けて、長崎・島原・佐世保・平戸・五島と周るといいよww 佐賀は鳥栖があるからとくに必要ないので
長崎がどう困ろうが知ったこっちゃぁない。
って見えてしまうのは俺だけ？
これって佐賀のわがままな気がするわ。
>>646
こいつアホかｗ
カジノに行きたいのに先に刊行する訳ないだろうｗ まあ、鳥栖があるからいらないというのは大きいよな。
高崎に駅がある群馬も、県庁とはいえ、前橋にまで大金使ってまで駅が欲しいとは思わんよな。
>>652
長崎県のために１年間の県予算相当分を全部使ってしかも佐賀県民が不便になるの了解すると期待するほうが我儘ｗ >>653
カジノのために長崎まで行く人とかおらんやろ。
観光とセットでカジノもじゃね。 >>657
>>646
>長崎カジノ行くのなら、ついでに観光もしようと考える人も多いはず。
>長崎新幹線でまず長崎に入って観光して、その翌日にカジノや佐世保方面の観光に行くのもあり
こいつ完全に逝っているんだが 間を取って、佐賀県を迂回して新幹線を通せばいいんじゃね？
唐津とか松浦、大村とか経由で
交渉は長崎県と佐賀県とではなくて
国＆ＪＲ九州と佐賀県とでだからなあ。長崎県とかおまけみたいなもん。
結局は長崎市の人口が５０万人切ってるからねー
こんな田舎にフル規格の新幹線は不要だよ
熊本、鹿児島両市でも人口５０万人は居るからね
もし長崎新幹線を博多までフルで作るなら
長崎から大臣を出した10年前までに長崎～博多をフルで完成すべきだった
長官とか大臣とか経験してた長崎出身の人居たでしょ
末端の袋小路にフル規格なんて必要ないだろ
佐賀とか関係なく、普通に考えればわかることじゃん
そんなことより大阪までのリニアと北陸新幹線を早く建設しろ
あと東京～大宮を複々線化しろ
新幹線っていうのは長距離移動のためにあるんだぞ
昔この手のスレでとある記事見かけたんですが
とにかく佐世保がかわいそう・・・
東京から新幹線でいけない東日本の県庁所在地って
札幌、甲府、水戸と千葉くらいか。高崎がある前橋は除いて。
札幌は新幹線開通が決まっているし、甲府はリニア開通するし、東日本最強だな。
それに比べて大阪から新幹線でいけない西日本の県庁所在地は
岐阜、津、大津、奈良、和歌山、鳥取、松江、徳島、高松、高知、松山、大分、宮崎、佐賀、長崎、那覇
那覇はともかく、西日本がいかに見下されてるかがわかる。
解決策は一つしかないじゃん
・規格はフル規格
・佐賀県には新幹線の駅を作らず最短ルートで長崎県まで
・費用はJRと長崎県と国の負担
>>494
JQは東西なら快速のところを特急にして金稼いでるだけやからな >>510
停車駅減らして速くなってもしゃーないの >>671
薄利多売の快速走らせるだけの需要がないから、高額な特急で稼ぐしかない。 >>658
熊本から有明海を渡るのは、瀬戸大橋、しまなみ海道、明石大橋とかよりも長い橋とか、青函トンネルレベルみたいな話になるから、無理だろ
長崎のためだけに
というか、長崎新幹線は実質的に長崎だけのためのものなんだから、ほんとにいるかね
なんで長崎だけ特別扱いなのか、それより大分に引いて宮崎にもつなげた方がいい気がする >>675
かつては東九州新幹線の計画もあって、土地も確保されていたんだよな。 >>670
それは他の整備新幹線沿線住民と多くの国民が黙っていないｗ
だって５０万人も居ない長崎市にフル規格新幹線を国税の大半を投入する価値が無いからね
それこそ長崎県が１００％自前で長崎～博多をフル規格で作るべきだ
それに整備新幹線を早く作りたかったら自前で作っても良いんだぞｗ
中央新幹線ことリニアは東京～名古屋を自前で工事着工したから
それこそ国策と国の面子で名古屋～大阪もリニア急いでね国も応援するから
ってのは、ここ５年以内の話で
４０年以上放置プレーされてる長崎新幹線とは違うわな
もっともリニアも４０年近く放置プレーだったからJRが自前で作るって
言いだして工事を開始したんだがなｗ 長崎ちゃんぽんって、夏は冷やしちゃんぽんとかあるの？
>>664
熊本も鹿児島も六十万人以上いるし、沿線人口は比較にならん。
長崎新幹線など余程のアホしか考えん与太話。武雄市五万人、嬉野市二万六千人
とにかくお話にならん。 川崎市も政令市なのに新幹線素通りで国際空港も無い陸の孤島たぞ。
それでも文句を言わないのに、佐賀県は贅沢だな。
>>675
宮崎ってなんであんなにハブられてるの？
全国的に見たら他の九州の県より農産物や酒で世話になってるのだが。 >>656
線路が増えて不便になる？
それは単に道具を使えないということで
そういうことで長崎に不便を強いるのはいかがなものか。 >>686
不便になるよ。
サンダーバード一本で大阪富山を移動できてたのに
北陸新幹線でサンダーバードが金沢止まりになった。
並行在来線問題は厄介なのさ >>677
都市圏通勤以外の
在来線に未来はないからね。 >>689
新幹線ならど田舎でも未来があるとでも言いたげな口ぶりだな 新幹線が開業すれば
長崎〜諫早は特急の通過待ちが無くなって
普通・快速はスピードアップするかなと期待してる
>>684
そうでもない。
宮崎の意見が通って九州自動車道は工費も工期もかかる
沿線人口の少ない人吉経由になったりと政治力はある。
西回りが30年遅れて整備されてきてはいるが、八代～川内間はかなり悲惨。 >>688
暫定開業が便利なわけないだろ。
利便をはかったリレーツバメですらも不便だったし。 >>694
長崎新幹線はそれが少なくとも何十年も続くんだぜ？ >>628
マリーナベイサンズが４０００億投資するんだろ
もうモノレールとかホテルとかでかい水族館にプール他にといろいろあるみたいだし
ハウステンポスを中心に佐世保・長崎は変わるぞ >>690
東海道、山陽しかなかった時代ならともかく、これだけ全国に新幹線が整備されると
新幹線のない県は相対的に過疎化が加速するのだけは間違いないよ。 ゴネる奴らは他人が立ち退いたり
費用負担して作った道路や鉄道使うなよ
>>9
東北の地震のせいだろうけど、九州新幹線鹿児島ルートの全線開業はまともに報道されてないからな
で、それ以降、全国報道では鹿児島ルートと長崎ルートを一緒くたにしている報道が結構ある 静岡でも揉めるなら特例法いい加減作るかもね。
通過県スルー第２の佐賀県の静岡県。
今だって格安バスに乗客を奪われてるのに新幹線で割高になったらもっと客が流出するだけだろ
>>689
佐賀は福岡都市圏として通勤路線が必要。
新幹線なんか必要としていない。 >>697
4000億の投資話とか地方にはないし佐賀より長崎優先は当然だね。
しみったれた各停線なんぞバス転換で無視でいい。 >>489
肝心の客が望むのは早さより安さ
新幹線など全くの無駄 >>703
長崎と武雄の間を狭軌にしちゃえば、開通と同時に今より便利になるんだけどねー >>707
そういう寝言は通勤快速を走らせてもらってから言いなさい。 >>30
その分の金は既に佐賀県は出してるし、実質並行在来線の切り捨てにつながりかねない上下分離も飲んでる
残り区間の在来線に手をつけると、この例の区間にも影響が出てしまい、激おこ状態の鹿島市が拒否権発動する どうしようもないよね、都市部の人は新鳥栖乗り換えで十分だと思ってるし、
温泉までつなげてもそれに見合った集客増、税収増なんて全く見込んでないだろうし
長崎が相応の負担をする、負担できないのならば諦めるでいいんじゃないかなぁ
それ以外の話はいつまでたっても平行線でしょ
まずはどの程度の分担になるかを見積もりだしたらいいと思う
7：3くらいでようやく検討の余地が生まれるんじゃないのかなぁ
>>712
そして、佐賀県内では止まらない様にしたらよろしい 在来線が絶対廃止にならないよう、フル規格新幹線と在来線の両方を同じルートで走らせることができる
青函トンネル方式の高架複線三線軌を建設するしか、両県の要望を満たす方法はない。
建設費はフルより高くなるが、連続立体交差事業として、道路財源を利用できるメリットはある。
三線軌の保守は面倒だが、瀕死のJR北海道でもできることをJR九州ができないわけがない。
>>37
佐賀県と沿線自治体の拒否権発動で完全終了
お前が何を喚こうが全く無意味 ID:Zy9nq0Zb0みたいな新幹線至上主義バカがいるんだねぇ
それか、新幹線費用払わなくて良いから、佐賀県内は各駅停車にするか、どちらかだな
鹿島市とか小都市の消滅可能性都市の意見とか国はどうでもいいだろ。佐賀県には佐賀市と鳥栖市くらいしか30年後無いだろうし。
>>695
リニアの静岡は、南アルプスの山の奥で人も住んでないエリアだから関係ないよ
静岡はのぞみは止まらんが東京や名古屋に行くひかりこだまを使う 在来線区間に走るFGTは、国やJRQが開発するっていうのなら
勝手に開発すればいいけど、そんなことは合意内容には全く
関係ないことだからね。
>>724
各停線がいらないってこと。中都市間交通は必要。 >>641
あれは東北の地震のせいというのが大きい
元々需要は期待されてはいなかったが、あの需要ほせいで全国報道も特番もなく宣伝活動も自粛に
追い込まれたので、PRが何もできなかった
武雄や嬉野は、玉名よりは知名度があるので、さすがに多少の効果はあるかと >>726
新鳥栖～佐賀駅なんて特急でもすぐなのに新幹線()がいる訳ないわ >>721
わずか2年前、そして、長崎県知事は今と同じ。
フル規格のフルの文字もないし、原則は在来線、フリーゲージが間に合えばフリーゲージにすることになってた。 >>46
そのルートなら、長崎本線分離しないなら金くらいは出すのでは？ さいきん、「ﾛｽｼﾞｪﾈ」について書いている記事をよく目にするんだけれど、
ここのｽﾚｯﾄﾞを見ていると、明らかに当事者以外の立.場で書いている人が多いよね。
「ﾛｽｼﾞｪﾈ」の人たちがこの問題について書いているのは当然として、
それ以外の連中は、いったい全体どういう連中なのか。
ここのような関連ｽﾚｯﾄﾞに張り付いて、執拗にこの世代を叩きまくっている
このｴﾈﾙｷﾞｰはどこから来ているのかを考えた時に思い当たるのが、
間接雇用にかかわって利得を得ている連中がいるということだ。
つまり、奴隷貿易で生計を立てている恥ずかしい連中のことだよ。
この連中が必死なのは、自分たちにとって死活問題だからなんだよ。
もしもこの騒ぎが大きくなって、与党が選挙で負け、法律が元に戻ってしまったら、
食べていけなくなり、一家心中するしかなくなるということだ。
「ﾛｽｼﾞｪﾈ」の大部分は、間接雇用と休職を繰り返して、職に就けなくなった人が多い。
彼らは雇用の調整弁として、非正規労働者となることを余儀なくされ、
"国のために" （企業のため？）犠牲になってきた。
正規雇用は無理にしても、間接雇用を続けるのなら、国がやればいいんじゃないかな。
そしたら、少なくとも、多重請負やら、法外な中間搾取はなくなるよ。
まあ選挙も近いし、
このｽﾚに張り付いて、自己責任論を展開しているのは、
J-NSC（自民党）の連中かな？とも思って見ていたんだけど、
ﾈﾄｳﾖ批判をしているから、創価学会員なのかも知れないな。
例の元事務次官の息子だけど、自民党の応援もしつつ、
「ｼﾞｮｼﾞｮ」のｽﾃﾏをせっせとやっていたから、
実はお仲間で、狂言めいた事になっているのかも知れない。
ｽﾃﾏ神★熊沢英一郎(HN:神埼弘海・そうはいかんざき？) が「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」をｽﾃﾏしているつぶやきまとめ↓
https://www.twitlonger.com/show/n_1sqtk54
何にしても、創価学会の,批判ができないような連中は、
血税にたかるﾊｴで.あり、まともな人格者じ,ゃないだろう。 >>712
現状でも佐世保方面とは温度差あるから無理
次は長崎県内で反発されて本格的に終わる >>729
フルの文字は武雄温泉～長崎の方にあった。 新幹線規格のレールに在来線フリーゲージでいいだろ。
フリーゲージの高速運転が難しいなら、在来線をフリーゲージにすれば解決する。
>>71
阿久根や小諸の悲劇があったから
特に阿久根の政治的経済的な大混乱は完全に新幹線のせいなので、これを見た他の自治体が徹底抗戦し出した
長崎ルートの武雄ー長崎も実は並行在来線分離の同意は得ていなかったりする >>46
これだと佐賀も納得して佐世保も救われるけどJR九州が嫌がるだろうなｗｗｗｗｗ >>736
長崎なんて人口減少が激しい所は要らんやろ
もうすぐ40万人をきるんだぞ 収益自体は札幌、北陸金沢より実は良いらしいな。
長崎新幹線が消えない理由。
そもそもこれから衰退するだけの2県に新幹線を造るって時点でオカシイ
佐賀駅よりも利用客が少ないのに新幹線なんて要らんやろ
>>727
九州新幹線はすでに新八代～鹿児島中央が開業していたから尚更インパクトに欠けるんだよな
「ああいつの間にか山陽新幹線と直通してたのねー」程度でしかない >>742
長崎駅は佐賀駅より売り上げ良いじゃんｗ >>>720
佐賀県鳥栖市はあと30年は人口増が続くそう。
長崎県長崎市は市町村で全国一の人口減で毎年その数は－２千人ほど。
人口であと数年で宮崎市に抜かれるのがほぼ確定している。 >>77
阿久根ではその前提が成立してないけど建設費用の負担と在来線分離を押し付けられた
これで阿久根が政治的経済的な大混乱に陥ったので、他の自治体も徹底抗戦するようになった JRQが断ればいいけど逆にフル新幹線希望だから儲かるんだろ。
いらない派よりJRの方信用するわ。
>>702
全国報道では「長崎新幹線」の方がメジャーなんじゃないの？
九州新幹線長崎ルートなんて正式名称を知ってるのは役人と鉄ヲタだけな気がする
「東北縦貫線」「上越線ガーラ湯沢支線」「山手貨物線」みたいに一般的には無名だろう＞九州新幹線長崎ルート >>121
何で赤字路線を買い取る必要が？
佐賀おれんじ鉄道でも作るのか？
まあその前に拒否権発動で終了だろうけど >>737
阿久根とか、最寄の新幹線の駅まで車で30分程度なのに
新幹線の駅がないだけで経済的に大混乱するとか、新幹線の重要性を証明しとるな。 長崎の新幹線駅近くに住んでるけど今の特急かもめで十分だよ
終点が博多だから慣れるし十数分の時間短縮の為に新幹線は必要ないと思う
そもそも新幹線は、地元の要望で誘致するものだし、
長崎なんて支線だから、地元が拒否してる場所を通す大義名分がない
はくたかもそうだったが、振動は凄いし、音もうるさいし、椅子も良くないし
在来線特急とか、1時間以上乗るのは拷問すぎる。
茨城新幹線、和歌山新幹線、伊勢新幹線を作るみたいな話かな
そもそも今は乗り換えなしで博多長崎行けるのに、巨額かけてちょっと時間短縮しても乗り換え必要とか、どうなんかね
フル新幹線にしたら大赤字で在来線も不便になるだろうし
そもそも正解がないような気がする
大阪の人は梅田に新幹線を引けば便利だったしそれが当然。
だけど、新大阪という不便なところに駅を設けて
山陽、九州新幹線への利便を優先した。
そういうのを求めるのって無理なのかな。
>>682
嬉野市も市役所がある旧塩田町は肥前鹿島の方が近い 47都道府県で佐賀が一番きらいだけど、この件だけは佐賀を支持する。
40年も長崎新幹線計画消えずに民間会社になったJRQも全フル乗り気なのはやっぱ儲かるからだよね。
6者合意を反故にしてフル規格を通せって、
慰安婦合意を無効にしたどこかの国みたい。
新鳥栖長崎間はフル規格新幹線を引くには短かすぎるし
佐賀県はフル規格新幹線を必要とするには狭すぎる
唯一のフル規格盲腸新幹線である
高崎新潟間は新鳥栖長崎間の倍の距離がある
今回の佐賀県の立場と比較される
北陸新幹線延伸の新潟県の面積は佐賀県の約5倍
東北新幹線延伸の岩手県は約6倍
北陸新幹線を熱望していた新潟県糸魚川市は
上越新幹線が来ていた新潟市まで直線距離で170キロ以上あり
上越新幹線を利用するような地理的条件にはなかった
東北新幹線の延伸で岩手県のいくつかの地域も
盛岡市から距離的に遠く離れており
糸魚川市と同じような状況にあった
したがって新潟県も岩手県も
県全体のことを考えると延伸は必要だった
それと比較すると佐賀県は狭すぎるし
新鳥栖駅との在来線各駅との距離は短かすぎる
新鳥栖長崎間の距離もフル規格新幹線を引くには短かすぎる
これが問題の本質だと思う
>>767
リレー固定で新幹線通らないなら合意の意味なくね？合意時と状況変わったら合意も変わるか破棄かと。 ＞東北新幹線の延伸で岩手県のいくつかの地域も
＞盛岡市から距離的に遠く離れており
地名すら知らない、調べようとすらしない奴が
岩手県を語るなよｗ
佐賀は必要度
在来線＞＞＞新幹線鹿児島ルートだから
九州新幹線長崎ルートがフル規格でできて並行在来線が廃止になるのには耐えられない。
在来線存続するのならともかく
博多方面通勤電車+通勤特急廃止、引き換えに普段使いができそうにない割高の新幹線が開通してもねえ
>>432
ごく僅かな期間だけな
まあ鳥栖と大村と長崎以外は全て佐賀藩(支藩含む)ではあるけど >>743
九州新幹線とは名ばかりで、実際は熊本鹿児島新幹線だからな
九州・博多までは30年以上も前から山陽新幹線が開通しているし、全国的なインパクトには欠ける >>770
状況は変わってない。
在来線を活用するのが原則で、もし、フリーゲージが実用化されていたら導入するという内容。 772
× 在来線＞＞＞新幹線鹿児島ルートだから
〇 在来線＞＞＞新幹線長崎ルートだから
に訂
>>436
並行在来線の負担が抜けてる
これで佐賀県が飲むわけないだろw
あと宣伝効果についても、開業前日に東北で地震が起きたせいで悲惨なことになってる新幹線が佐賀県を通っていて、鳥栖がその被害を受けている >>759
それとこれとじゃ話が違うわ
下手うつと長崎のように人口流出ワーストなんて事になる可能性まで秘めてる なあ、もう長崎新幹線なんか中止して、長崎港から大型ホバークラフト。熊本駅までダイレクト1時間。
そっから新幹線乗り換えでいいんじゃね？
熊本駅裏はずっと港まで田んぼの続く田舎道。ホバークラフト全然OKやろ。
どうせフル規格出来たって、この程度の需要じゃあ1時間1往復が精一杯やし、乗り継ぎ考えたらフルは長崎むしろ衰退一直線やろ？
売り上げや利用客数もJRが出した数字だからJRの考え次第で
どうにでも変える事が出来る。
全国で長崎県だけじゃないか?
隣接１県とだけ陸続きで県境とかww
分割の仕方からしておかしい。
長崎県と佐賀県で、南北に分割すべきだったんだよ。
長崎は佐賀と福岡
佐賀は長崎と熊本
2県との県境にしないとな。
ＪＲ東海管轄ならともかく、ＪＲ九州管轄内は
高速道路の整備が進んだ現状だと在来線の淘汰がすすんでいくのは間違いないよ。
新幹線が開通しようがしなかろうが。
>>759
無理だと思う。
置き換えると。新幹線フル規格で通して、新佐賀駅作って、在来線と新佐賀駅繋いで、在来線を継続させるってことだから。当然、費用も国の予算。
他の自治体は黙っていない。 新鳥栖～武雄温泉間駅なしでフル規格建設
そのかわり、
佐賀の負担ゼロ
鳥栖～武雄温泉間在来線存続
なら佐賀も飲めるだろう
心配なのはこれでB/Cが1を超えるかどうかだが、
3.3とか豪語する奴がいたくらいだから大丈夫か
>>754
山口・小郡・広島・福山・尾道・岡山・倉敷・明石・神戸・新大阪に
直通で行けるようになるんだぞ！ 要らないとかアホかよ！ >>759
新大阪は難工事避けるためだから、そういう妄想話は全く関係ない >>790
倉敷の順番が違う、姫路がない
やり直し >>773
長崎市東部、、大村市の一部、島原半島北東部も佐賀藩。
長崎市中心部は佐賀藩と福岡藩が一年おきに警備。 >>534
地元は全く納得してないんだが
JR運営20年維持、肥前鹿島までの特急をそれなりに継続ということで並行在来線扱いから外して
鹿島市と江北町の同意を取らないこととさはただけ >>790
長崎だけど、どうせなら博多で飯食ってお土産買ってから行くわ >>780
状況変わったけど合意は有効
ダブルスタンダードは契約にない >>789
長崎の負担増加したら佐賀が飲んでも佐世保方面が黙ってないのでは？ ここの書き込みで長崎押しはほんの2-3人しかおらん、佐賀県人はこのアホ共に
舐められているんだぞ、しっかりしろと言いたい
>>545
沿線自治体の同意も必要なんだけどそれはどうするつもりだ？全て長崎市に編入でもするのか？ >>697
外資でハウステンボスが栄えたとしても、長崎新幹線とまったく別の話だよね >>797
武雄温泉から対面乗換えで佐世保への接続特急走らせれば佐世保にもメリット大きいと思う
これでなんとか納得してもらおう 東北新幹線を国費で建設しておいて良かったな。
埼玉県とか、東京に在来線でいけるから新幹線必要ないとか絶対に言いそうだし。
つか、国費ですら文句を言って大宮全停車駅の確約をもらったくらいだし。
佐賀県も博多に在来線でいけるから必要ないと叫ぶ気持ちもわからなくはない。
ただ、国という視点からみるとかなりズレている。
>>802
対面乗換えプラス、博多直通乗入の維持は必須。 >>803
埼玉は騒音問題でゴネて埼京線をゲットしてる >>796
国鉄民営化からさんざん騙されてるようなもんなのによく国を信用できるなお前 >>803
ドン詰まりの長崎新幹線と東北新幹線を比べても仕方ないと思うが 一度長崎県内の首長を集めて長崎新幹線が必要かどうか意見をまとめろよ
>>807
やってることは一緒だよ。
ただ、その後ろに多数の県があるか、1県しかないかの違い。
長崎県以外にも県があったら佐賀県とがびびって今頃尻尾まいて全額支払って三セクも受け入れているから。
単に1県だからいきがってるだけで。 特急「みどり」号の運転区間を佐世保-武雄温泉にしても
その列車の留置や整備が出来ないだろ。
早岐では出来ないから、結局、南福岡への回送が必要になる。
だったら、現行通りで運行維持しておけばいいことになる。
>>800
俺もそれ、賛成。そのまま。大分か宮崎まで繋げれば九州内の滞在に便利。 >>650
あれは古賀誠と蔵内勇夫に忖度して福岡県が色々と箱物整備したのもあるからなあ 都道府県という枠組みが時代遅れ。
各地域の利害を調整して全体最適を志向する「九州政府」が存在しないことが問題。
>>817
九州政府・・・麻生副総理では不満なのか？ >>817
インフラ整備は国全体の問題なのに
各県の意向を強く尊重するスキームを作ったのが間違いなだけで。
九州政府とかいらんわ。九州と中国の境目でいざこざを起こすだけだ。 >>814
枝線だから必要ないという理論にはならないからなあ。 >>705
問題は水利権なので、特例法作っても解決しない
河川法の許可権限を静岡県から剥奪して
抗告訴訟も認めないなんての特例法で作れるはずもなかろうし JRが乗り気なのは国や自治体が大金だすから
もし佐賀負担分をJRが全部負担してまでやるかというと、やらんだろう
佐世保は今のままだと博多直通だけど、フル規格になったら
武雄温泉で乗り換えだよね。今のままの方がマシのはず。
>>804
博多佐世保直通は残さなくていいだろ
今でも博多佐世保間の行き来はバスが主流だろう
みどりに乗るのは博多から新幹線に乗り換えて北九や山陽に向かう人たちだろ
ならば乗換え場所が博多から武雄に変わるだけでまったく不便にならない ハウステンボスとカジノで新幹線必要て論理があるが、
新聞では、大赤字のハウテンにHIS参入→V字回復→ジリ貧打開策なしヤバス→HIS逃亡、イマココ
みたいに書いてあるぞ。
仮にカジノが来たとして、飛行機でも新幹線でも不便で辺鄙なこの場所に、本当に客来るの？
普通は大都市行くでしょ。
>>819
過疎地の新幹線は国土交通ネットワークではないということ。 >>812
留置だけなら早岐でできるだろ
整備の時だけ南福岡に回送すればＯＫ >>824
博多まで乗り換えなかったのに、なぜわざわざ
武雄で乗り換えなきゃいかんの？ 合意当事と状況が変わったから見直そう、ってのは分かるけど。
イチからじっくり腰据えて、場合によっては計画中止をも視野に入れて検討する話で、
「数ヶ月の内にミニかフルか決めろ」ってのは、ありえないわな。
カジノで盛り返すのなら、日本より世界を相手にした方が正解じゃないの？
だとしたら、空港整備の方に金を掛ければ良いんじゃないの。
>>826
逆にテンボスにつながる新幹線こそが求められるものであったと
もはや後のまつり >>748
全国では「長崎新幹線」と「九州新幹線」とが結構見るな
長崎ルートを単に九州新幹線とだけ言うのは、流石に鹿児島ルートの開業後
例えば「九州新幹線武雄温泉ー長崎間」とか
特に東日本では鹿児島ルートの開業なんてまともにニュースになってないのもあるし、流石に
「九州新幹線全線開業」と報道しないと鹿児島ルートの沿線自治体も困るからな >>829
博多とかどうでもよくね？
それこそ高速バスで充分。 てか、なんで長崎県（特に市）はあせってるの？
まさか自民党有力議員が次回は定年制にひっかかって出馬が厳しいとか？
まー、中曽根元首相も８０歳手前で議員をお辞めになったわな
中曽根御大の前例があれば大臣未経験議員なら
８０歳手前で勇退は、おかしく無いわな
利権だろ？
このご時世、まだやるか？
佐賀が正しい。
>>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 長崎に新幹線はいらない
諫早から長崎と佐世保方面の複線化で事足りる
>>1
長崎新幹線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>830
FGTが無理となってからの合意だから何も変わってない >>1
長崎新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 長崎の一般人としてもね、新幹線出来たら鈍行の本数減らされるから新幹線いらんよなって話になってる
>>820
枝線だから沿線全体にメリットがあって合意する必要がある
例えば、東海道新幹線なら岐阜市を通れとかゴネても幹線だから我慢しろと言えるが、枝線ならそもそも大きなデメリットがあるなら不要ではないかなと言える >>752
あそこは経済的な衰退だけでなく、実は新幹線の建設費用も負担してる
これでは不満が出るのも当然で、だから竹原みたいな変なのが支持を集めて市長に当選した
まあおれんじ鉄道の赤字を鹿児島県下全市町村で分担して金出させるような県だからこそではあるけど
で、その阿久根に吹き込まれて徹底抗戦したのが鹿島 フル規格じゃたとえ佐賀を通しても
採算は1超えないんだから
白紙が妥当だろ。
長崎はこれ以上開発できる土地もないし
増える見込みもない。
>>829
乗換えても在来線直通特急より断然速いぞ
時間かかっても乗換えなしがよいならバスがある 長崎が全額出して、佐賀には駅を作らない
環境対策費はJR 九州負担で
自民・金子衆議院議員（元知事）と下僕の中村現知事。
佐賀知事を誹謗した、谷○建設会長の○川。
トリプル利権
在来線特急と高速バスは所要時間に差があんまねーしな。
保線費用が必要な鉄道と、道路の整備が必要ないバスでは価格競争ができないからな。
しかもバスは街の中心地に直接、駅以外からも乗降できる利便性がある。
高速道路が整備された今となっては在来線特急で博多駅に直通できるとかもはや価値がない。
それをＪＲはわかってるから在来線特急を減らしたい。
>>850
長崎が全額出す（増額したら）
佐世保・五島列島エリアが黙って無いだろｗ 新線に在来線特急なら
確実に今より早くはなるし
確実に博多まで乗り入れできる。
これくらいで妥協しないと
リレーが永久に続く馬鹿な計画として
残るぞ。
金子は参議院か。
どっちにしろ選挙制度改革してくれ。小選挙区が良い
>>824
のぞみ停車駅に限るが東海道まで乗換1回だったのが乗換2回必須とか嫌がらせだろ >>790
山口・小郡って何？
仮に直通できても実際に直通されるのは車両本体だけ
それ以前に山陽新幹線が嫌がるだろ >>853
長崎の議会で否決するのなら、諦めた方がいいな >>831
佐賀空港駅を作って本格的に国際空港として利用したら佐賀にもデカイメリットあるな。福岡空港の分散も期待できるかも…？
まあ肝心の佐世保に新幹線通らないから意味ないんだが… >>847
阿久根は新幹線の恩恵を充分に受けるから、支払うのは当然という意見が
鹿児島県内の各市町村から圧倒的多数出ていたからな。支払わなかったら村八分にされてただろうよ。 >>858
佐世保から新大阪以東まで新幹線で行く奴は少ないだろ
名古屋東京が目的地なら飛行機使うだろ >>861
佐賀駅バスセンターから佐賀空港まで35分やぞ >>802
無理だろ
料金上げて不便にして最悪だろ
人によってはゆっくり眠れやしないぞ ついでだから観光に関連した取り組みへの評価も載せておくか
国交省、4空港に最高評価 訪日誘客支援、地方への国際線拡大図る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000003-awire-bus_all
国土交通省航空局（JCAB）はこのほど、着陸料などを割り引き訪日客の誘致を図る「訪日誘客支援空港」全27空港について、2018年度の評価をまとめた。
米子と松山、佐賀、熊本の4空港を、最も評価の高い「S」評価とした。
最も低いC評価となった空港はなかったものの、南紀白浜と山口宇部、長崎の3空港を、Cに次いで低いBマイナスとした。
長崎は「東アジアに最も近い地理的特性を活かさず、観光資源も生かされていない」と評価した >>852
バスはドライバーの確保が不可能になってる
バスにはもう勝ち目はない 長崎さん、もう最寄りの福岡からショートカットして海底トンネル通してもらえ
佐賀が嫌がっているのは金の負担と在来線分離だろう
佐賀の負担金をゼロとし、鳥栖武雄間の在来線を存続させるなら、
新鳥栖武雄間に途中駅なしでフル規格新幹線を作っても問題ないはずだ
>>858
佐世保の人が名古屋や静岡にいくのに博多まで出て新幹線に乗るのか？ >>870
佐世保から名古屋とか静岡なら、普通に博多乗り換え新幹線だろ。 >>863
現状組まれてるダイヤがほとんどのぞみ接続
みずほ・さくらとの接続は一部しかない
京都とかのぞみ一択だろ >>837
長崎市は全国ワーストクラスの人口減少率だし焦るのはしゃーない。しかも県全体だと佐賀に転出超過で吸われてる >>786
元々は、
伊万里県(佐賀県)：佐賀藩、唐津藩、対馬藩
長崎県：長崎(天領)、大村藩、島原藩、平戸藩、五島藩(天草も一時は長崎県)
ただしこれだと諫早ー長崎半島も佐賀県だし、長崎県である壱岐の先に佐賀県の対馬があるので
形がいびつになるので調整した経緯があるんだよなあ
玄界灘の対馬藩、唐津藩、平戸藩、五島藩でくっつけようとしても伊万里が佐賀藩なのてで
やはりいびつになるのと、そもそも鳥栖基山が対馬藩なのでやはり飛び地になってしまうし
>>793
鳥栖に突っ込むかと思っていたけどw
鳥栖は概ね北部と東部が対馬藩、あとが佐賀藩で、市役所のあたりが境界だったから
しかし、なぜか新鳥栖駅のあたりは対馬藩だったっけ？
もちろん鳥栖駅も対馬藩だが 在来線を第3セクターにせず、従来と同じダイヤを厳守するとJR九州が確約すればよいだけの事
なぜそれができない
佐賀空港への評価
佐賀S
①県の体制が充実しており、長年にわたる自治体レベルの空港政策が結実している。広域連携にも積極的。
②明確なビジョンのもとに、県庁主導で地域がまとまり、多様な方策を着実に継続実施していることの成果が出ていると思う。
③グランドハンドリングについて、誘致にあたり事業者と情報共有を行い、常に対応を両者で検討していることは評価できる。
具体的な取組とその成果を示すことで他の空港の模範となるのではないか。
④インバウンド客に、利便性の向上を目的にヒアリングし対応しており、効果的な取組と評価できる。
⑤さらなる需要の増加に向けては東アジア4市場以外への展開が必要となる。通訳の設置など評価できることは多いが、
こうした面でもさらなる言語対応が必要となるのではないか。
⑥県内における観光のインフラとしての二次交通の整備を積極的に行うことを期待する。
⑦全体的に、就航している便のチケット代が安いように思われる。安いから行く、という動機では持続可能ではないと考える。
長崎空港への評価
長崎B－
①キリスト教信者の多い国やリピーターをターゲットにした取組は評価できる。
②東アジアに最も近いという地理的な特性がほとんど活かされておらず、せっかくの観光資源が生かされていない。
かなりポテンシャルのある空港にもかかわらず、この実績の低さにはどこかに大きな問題があると言わざるを得ない。
③ラオスをはじめとして、もっと積極的な姿勢での取組が望まれる。
④航空会社側の都合により誘致出来なかったという分析にとどまらず、前向きな努力を望みたい。
⑤取組を進めてはいるが、目標未達に関する課題分析が明確でなく、この理由の一つとして、航空会社から直接情報を取る
体制・人脈が十分ではないように見受けられる。情報収集レベルに止まるものもあり、抜本的に取組姿勢や体制を強化されたい。
⑥インバウンドについて、FITの割合、日本での行動（目的地）、年齢層などは把握しているか。取組内容がインバウンド客
の増加につながっているか（つながりそうか）、きちんと分析する必要がある。
>>873
鹿児島発の「みずほ」や「さくら」に博多や新鳥栖から多数乗られたら困るから
博多発の「のぞみ」に接続するのは当然だろ。あほか。 >>871
それなら、フル規格新幹線で長崎まで開通させたら
静岡や名古屋の人も新幹線で長崎まで来てくれるね（ﾆｯｺﾘ） >>878
JR九州がそれを宣言しないのは
長崎新幹線が全線フルで完成したら三セクに切り捨てる気マンマンだからでしょ
おととしのJR九州のダイヤ改正は大牟田～博多～小倉・門司港の快速を日中は
1時間3本から1本に減らしたんだぞ
救済で快速の下に区間快速っての新設したがな
だから佐賀県は在来線はJR経営を死守するのは当然じゃん >>878
在来線に特急を今まで通りに走らせたら、高額で本数が少ない新幹線はガラガラでしょ
鹿児島本線の今までの対応を見ていたら、JRQが在来線を完全に残すことはありえない 福岡から近い佐賀県は新幹線など不用だろ。
必用な長崎が建設費の全額を負担して、佐賀県に県内通行量を納めるべきでしょ。
佐賀県内に新幹線の駅など不用だからね。
佐賀を通り越す 大阪から新幹線 博多～五島へ飛行機 五島～長崎海路か空路で移動 解決
>>882
フル規格とか関係なく、名古屋や静岡から
佐世保に行く用事があれば、新幹線で博多
まできてそこから特急だろ。 >>881
みずほやさくらは博多での乗り降り利用者多いぞ
直通列車だから利用者が多いわけじゃなくて、各駅停車じゃないから利用者が多いだけ
あと座席が広い車両もあるから、山陽区間内でも選んで乗る利用者も多いぞ >>893
だからなるべくのぞみに誘導してる訳だ。 >>1
そもそも佐賀県は最初から
新幹線要らないって判断してるんだから、
長崎県内だけ単独でやればいい話。 >>890
あとは一部飛行機からバスもあるかもしれん >>896
武雄温泉～長崎は、長崎市（長崎県ではない）待望の
フル規格新幹線なんだから、満足だろうね。 こんなこと副知事レベルで決められないのだから
あえて話題にせず「やあやあ」「よろしく」でいいのにw
>>895
誘導も何も博多駅はのぞみ自体の本数が多いでしょ >>902
長崎県と佐賀県の交渉とか何の意味もないからな。
決定するのは国でありＪＲ。長崎県も佐賀県も交渉相手が誰かくらいはきちんと認識している。 >>903
博多駅ののぞみの本数が多いって言っても
昼間は1時間に２本だけだけどね（定期便限定） >>903
そうだよ。だから博多乗換えの客をわざわざみずほやさくらに接続する必要性がまったくない。 >>818
エロタフ元副総裁とまことちゃん元幹事長がご不満のようです
>>878
喜んで赤字拡大に励むマゾ会社は流石にないかと >>890
ふつう飛行機だろ
東京～博多まで通しで乗るやついないのと一緒 今の計画だと
武雄温泉は乗換で長崎方面からのリレーかもめ+佐世保方面からのみどり・ハウステンボスが合わせて毎時2～3本の全停車になるが
仮に全線フルだと1時間に1本各停が停まれば御の字レベルでしかないな
もし武雄の推進派がフルでも同じ本数になると思ってるなら馬鹿もいいとこ
酔わせて騙して何とかホテルに連れてった（6者間合意）
部屋に誘い込んだ瞬間に、こんなの話しが違う、帰る！って騒ぎ始める（佐賀県知事）
ここまで来てんだぞ、やれずに帰れるかよ、犯すぞゴルァ！（国会議員と長崎副知事の談話）
>>908
東京～小倉ならすでに3月～GWの間に用事で新幹線3往復してる俺みたいなのもいるがな
小倉から在来乗り継ぎもしている >>910
佐世保から名古屋までみどりやのぞみを乗り継いで
5時間以上もかけてきてくれる馬鹿が九州には多いと叫んでるから皮肉で返しただけだよ。 >>911
6者合意ならリレー方式だろ
ちゃぶ台ひっくり返してるのは長崎県であって >>908
静岡からだと、羽田や名古屋の空港へのアクセス時間を
考えたら、新幹線で博多まで行って特急の方が便利。
名古屋からでも、中部から長崎は１日2便しかないし、
福岡空港から博多駅に移動して特急に乗るなら、
前後の時間を考えたら新幹線でも大差ない。 >>912
そりゃいるだろ。
首都圏から九州北部の移動需要の1割が鉄路だから。
でも1割の需要を「普通」とか言わないよね。 >>908
鉄オタの友人は佐賀まで東京～博多間を新幹線で帰省してるよｗ
新幹線からの特急乗り継ぎ割引がJRQだけ無くなったからケチだとボヤいてた >>917
長崎新幹線は鉄オタのためのものではないだろ 佐賀にとってはデメリットしかない
時間はたいして早くならないのに料金は高いし駅も遠くなる新幹線
それにより在来線減らされ利便性も無くなる
福岡まで行けば良いのでバス利用が増える
それでいて負担は増えて永遠に赤字の可能性大
佐賀県知事は例え負担０でも反対って言ってたよな。
流石にそこまでは言わない方がいい気がするが。
九州新幹線（西九州ルート）
https://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-PksyN.html
九州新幹線（西九州ルート）は、佐賀市付近を経由して福岡市と長崎市を結ぶ路線です。
現在は武雄温泉・長崎間の整備を行っています。
武雄温泉・長崎間の線路延長は約66kmであり、平成20年3月に武雄温泉・諫早間で暫定整備計画（スーパー特急方式）として工事実施計画の認可を受けて工事に着手しました。
平成24年6月に武雄温泉・長崎間で、標準軌による工事実施計画の認可を受け、認可の日から概ね10年後の完成を目指して工事に着手しました。
平成27年1月の政府・与党申合せにおいて、沿線地方公共団体の最大限の取組を前提に、可能な限り完成を前倒しすることとされました。
この紹介でも、新鳥栖～武雄温泉間の方式には一切触れていない
全く別の経路にするならもう整備新幹線の枠から外れるんで、北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の新大阪延伸完了後にゆっくり作ればいいんじゃないの >>918
関西だと4時間切るから、関西～長崎の移動需要は鉄路が主流になるよ。 >>53
勝手にフルで同意もなく着工したのは長崎だぞ 博多乗換えでも、フル規格だと鉄路が主流になるな。
博多みたいな通過駅で乗換えがあるかどうかは個人的にはどうでもいい。
長崎市在住（の余所者）だけど、新幹線に夢見すぎな気がするナァ
フル開通すりゃ関西直通なんて言ってるけど、蓋を開ければ無きに等しい一日数本
下手すりゃ一日一本でも直通は直通だなんてやり込められて後悔しそう
だいたい、在来線が減ると理解してる人が少ない気がするワ
まあ、実現しても数十年後
もうその頃は長崎には住んでない罠
関西方面から長崎に行く旅客に、博多と武雄温泉で
二回の乗り換えを強要し、しかも特急料金が割高。
武雄温泉～長崎の高規格新線に狭軌特急を走らせれば
みんながハッピーになるのになぁ。
>>878
現に丸投げして逃げてる実績あるから無理だろ >>931
まあ、どっちかというと、直通を望んでるのはＪＲ西だけどな。 >>904
そして同意書として佐賀県の言い分が正統性有るから長崎の言い分に無理がある
同意内容変えるなら再協議が必要なのに話し合いもせずに勝手にフル規格で着工しているんだから馬鹿だろ >>930
危うくその市長が知事になる所だったぞｗ
そうなってたら今頃確実にフル規格でゴーサインだったなｗ >>936
今や熊本と鹿児島も大阪からの新幹線利用圏内に入ってるからね。
長崎もそうなれば悪い話しじゃないよな。 >>913
長崎空港と名古屋空港は拠点から遠いだろ、待ち時間と移動時間考えたら変わらないぞ 佐賀に駅を作らないで通過だけさせてもらえばいいんよ
九州の利用者は山陽新幹線をフルで乗車してくれる大のお得意様だからな。
>>928
主流にはならないな
ますます使えなくなる いくら佐賀県が反対したところでなんとなく凍結やら中止になる気はしないんだよな
枝線に新幹線を建築するってのが愚の骨頂
複線化と線形の改善がベストだったんだけど、それを補助する国の制度がなかったんだよね。
>>921
特急減らされたら県民の生活に影響出る上に第三セクターで押し付けられたら維持費で更に負担増えるだろ
工事負担は０でもその後の負担は青天井だからないらないだろ うすうす佐賀の人もフルになるだろうなとは思ってると思う。インフラ開発断念したことほとんどないよね。
>>940
その通りなら、フル規格で長崎新幹線を開通させたら
名古屋の人は新幹線一選択で長崎に来てくれるから、長崎新幹線様々じゃないか。
本当にその通りなら1年でも早く建設して欲しいわ。マジで。 >>949
そこは倒壊火災様のご意向とやらで乗り換え 必須ですのでw >>951
乗換えがあるとかないとかどーでもえーわ >>949
何で長崎に来ることが前提になっているんだよ
逆を考えたらわざわざ行く奴が少ないのはわかるだろ しかし、本当に関西だけでなく、名古屋までが長崎新幹線の新幹線利用圏内に入ってるなら
1年でも早く建設しないとあかんわ。邪魔してる佐賀県とか完全に国益を損ねさせてるだけだよ。
いや、ほんまに冗談抜きで。
>>948
おいらはこの新幹線は無理筋だと思う
開業はするもののいずれギブアップ、狭軌引き直しか令和負の遺産としてオブジェ化するかと >>954
現時点で名古屋から熊本まで通しで乗ってるやつがどんだけいるのかと >>957
知らん。
でも、佐世保から名古屋が鉄路で行くのが普通。
空路で行っても所要時間変わらないなら
熊本でも多数の人が新幹線で行き来してるんだろ。
5時間以上かかる佐世保ですらそうなら。 >>944
反対なんてしてないよ
ただ放置してるだけ
そもそも、佐賀区間に新幹線着工認可は降りていない >>932
>関西方面から長崎に行く旅客に、博多と武雄温泉で
>二回の乗り換えを強要し、しかも特急料金が割高。
佐賀ぺんぺん草の妨害で日本全国が迷惑だね。
>武雄温泉～長崎の高規格新線に狭軌特急を走らせれば
>みんながハッピーになるのになぁ。
ハッピーになるのは佐賀ぺんぺん草だけだろ、そんなもんw >>962
やっぱ普通じゃないんだ。
鉄路で行くのが普通と叫んでるアホがいたから信じてしまった。
ましてや空路でも時間が変わらないとか。 >>954
✕ 国益
◯ ID:Zy9nq0Zb0 の雇い主の利益 たぶん佐賀区間はもうやらないだろうし、リレーで巨額税金かけてちょっと時間短縮だけど値上げって馬鹿みたいだから、長崎区間も中止した方がいいと思うよ
で、長崎はその金を空港に使う
国はもっと有効なことに使う
北陸や北海道の新幹線とか、首都圏の高速道路の方が価値あると思う
>>878
>在来線を第3セクターにせず、従来と同じダイヤを厳守するとJR九州が確約すればよいだけの事
なぜそれができない
並行在来線の分離について自治体の同意が必要。
ここがネックになっているのだが、分離せずにそのままJR九州の運営にして、
在来線の本数を減らしていけばいいだけなのでは。
既存の在来線の運行にまで自治体は口出しできない。
新幹線開業後に減らして行けばいいだけ。
これで並行在来線の問題はクリア。
費用負担は佐賀は払わず長崎、国、福岡県、JRQで負担。
但し、新鳥栖ー武雄間は駅無し。
これで全ての課題はクリア出来る。
佐賀が半島ばりにゴールを動かさなければなw >>967
保線費用があるから減らすだけでは無理じゃね。
まあ、リレーが長年続くことの費用負担を理由にどこかの赤字路線を廃止する事はできるが。 >>967
博多佐賀間は旅客需要が多いのだから、JRQとしても
廃止とか減便する動機はないな。 >>883
>だから佐賀県は在来線はJR経営を死守するのは当然じゃん
JRQに現状どおりの在来線の運用を求めるのであれば
佐賀県も現状どおりの旅客数と収入をJRQに保証しないとフェアじゃない。 >>970
そんなの、佐賀県が保証できるようなことではない。 >>970
は？
新幹線って、佐賀県がお願いして作っていただくものなのか？ >>926
長崎ー関西がフル規格新幹線で直通するのになんで博多で乗り換えんの？
友達でも居るんか？w そもそも、長崎県副知事は何しに行ったんだよ
何の妥協案も提示しないで
長崎くん「うな重1つ」
佐賀くん「じゃあ俺は牛丼並でいいや」
店員「かしこまりました」
数分後
店員「申し訳ございません、牛丼は売り切れとなりました」
長崎くん「しょうがない、佐賀お前もうな重でいいよな？」
佐賀くん「ファッ！？ もう飯いいから店出ようぜ」
>>970
気持ちはわかるけど、ＪＲＱの利益の出せる事業を潰す動きをしていて
年々衰退していく在来線を県内だけ死守しようというのはかなり難易度の高い事業だと思うよ。 >>974
> 長崎ー関西がフル規格新幹線で直通するのに
直通しないよ >>974
前線フル規格の場合、長崎～新大阪間は何両編成で何本/hを予想してるんだ？
４両編成でも走らせるつもりか？ とにかく佐賀の負担をゼロにすることと鳥栖～武雄間の在来線を存続させること
これさえすれば佐賀にデメリットはないはずだからフル規格でも反対する理由がなくなるはず
（それでも反対言うならそれはワガママ）
新鳥栖～武雄間には途中駅を作らなくて済むから時短効果も高まりいいことづくめだな
佐賀を囲い込んでフル通すことになったとしても、現実的に時間切れだと思うよ
今からルート決めて用地買収して環境アセスメントやってさあ作りましょうったって、札幌北陸延伸の後
さらに次には大ボス・リニア延伸も控えてる
その頃まで長崎～武雄区間が生きながらえているとは思えない
無理だっての
そんなに欲しけりゃ長崎から熊本まで繋げや
>>969
博多駅～佐賀駅だけは残るだろうな。他は保障できんが。
その博多～佐賀駅も、特急は新鳥栖終着になってつばめの空席を埋めるために利用されないとは言えないが。
幸いにも新鳥栖駅には折り返し機能をつける余裕があるしなあ。 >>980
在来線を残すだけじゃだめで、その在来線に特急が毎時3本走ってないと意味がない。
これはJR九州の経営上、フル規格新幹線とは両立し得ない。 >>982
整備新幹線のスキームがそういうもんだから。 >>981
リニアの大阪延伸は、現状のままだと北陸新幹線の大阪開通より先になるよ。 >>985
佐賀止まり2本と鹿島行き1本くらいならなんとかなるのでは
長崎ルートはもともと佐賀はあまり相手にしておらず長崎需要を担当するものなので影響は軽微だろう >>992
JRQは博多佐賀間の都市圏輸送は捨てるということ？ >>991
佐賀の負担ゼロ、在来線維持ならば佐賀が反対する理由はなくなる
それで新鳥栖～武雄間駅なしのフル規格を建設すればいい >>992
>>461によると、博多～長崎間の輸送需要はたいしたこと
ないようだけど。長崎口も、長崎～諫早間の長崎都市圏内
輸送がメインのようだよ。 >>993
博多佐賀間は在来線特急を残し、
長崎需要を新幹線が担うということ >>996
新幹線には長崎から山陽・関西方面の需要がある mmp2
lud20190702092704ca
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