>>1
310 名無しさん＠１周年 2019/06/02(日) 19:34:27.09 ID:fBouneEF0
1. when ： 2019/06/02(日) 18:04:46.86
2. who ： みつを ★
3. title ： 【共同通信】横浜と金沢を間違える
4. url ： http://2chb.net/r/newsplus/1559466286/
5. rule that he/she viorated（何に違反しているのか） フェイクニュース スレタイ捏造 元記事内容には全く問題なし
6. tell me your purpose (貴方の目的)
板の品質維持 捏造まで始めては品質維持が出来ないので、みつを垢を停止しましょう 始発もしくは終点駅で何らかの原因で壁に突き進んでしまった時に止めるような仕組みがなかったのかもしれない
そうだとするとまさにスーサイドラインだろう
>>13
駅に入るときにオーバーランして壁にぶつかりそうだったらATCが止めるけど
駅から出発するときに壁に向かって発進したら止めるようにはなってないとのこと 絶対に破ってはいけないルールとして
始発駅の行き止まり方向へ突き進まないってのを入れておかないと再発する可能性があるってことかな？
電気信号がおかしくなった時に？
他の似たシステムのもそうなってないか心配
金沢八景駅延長工事のシステム再構築ミスじゃねーの？
自動運転で事故っちゃったら運転士いねーから全責任は会社管理者ザマァ
>>1
>>11
これサイバーテロとかじゃない？信号が正しく表示されてるのに逆走はおかしい？
システムに問題があるなら何か前兆があるはずだよ！ブレーキがかからない！とかなら
車両故障の可能性があるが、どうもおかしい？ 誰かがコンピューターシステムに侵入して
プログラムを書き換えたか？
まあ、運転士が乗っていたら逆走は絶対に無い！ 想定外の高出力違法無線電波による誤作動の可能性がある。
強力な無線電波が
特定回路に誘導電流を生じ
本来、流れない電流が回路に生じ
これが誤った信号として認識され
誤作動を起こす。
特定周波数と、たった一か所の回路区間でのみ
共振現象でこれは生じ、また特定の作動の時系列のタイミングに
のみ生じる現象であり、再現性を確認するのが極めて困難である。
しかしどんなことがあれ衝突しないようにすることを優先させるような仕組みは組み込めたはずだ
もちろんその仕組みを入れたところでそれが作用しない可能性もあるのかもしれない
しかしその仕組みが全くないよりははるかにマシなはず
始発駅において
仮に逆走して壁に突っ込むような指示が出ても無視する仕組み
指示が出てなくても受ける側がそう認識してしまった場合
又は車両に問題があり正しく動作しない場合でも
その暴走電車を止める仕組みがあれば良いのだけれども
後者の場合はどうしようもないのかな
>>23
ゆりかもめって、日テレタワー付近の結構高い高架をグワングワン直角に曲がるところが怖いよね
あそこでコンピュータの誤作動で速読超過して脱線して高架から落ちたら(´・ω・｀) 下手すりゃ1ヶ月はバス代行だろうよ。
梅雨になると言うのに、濡れ傘手に持っての
満員バスでの通勤通学、大変なことだな。
始発駅でのみ起こる問題なら
端っこの二駅使わなければ逆走しても時間的余裕できて対応できるかな
>>26
新橋駅出てすぐの分岐ポイントが一番ガタガタするな
まあガタつくのはそこくらいなんだが 車両側での配線次第ではあるんだろうけど
末端駅なら逆走したら無電区間に突っ込むから
停電で非常ブレーキかかるのを使って止められないことはない
もともと逆走というトラブルが起こることを想定していなかったのだろう。
想定していれば、逆走防止装置を組み込むことは容易なはず。
今後はAIで車掌も無くなるのにこれくらいは慣れとけよ
逆転器のレバーは確かに切り替わってたんだけど、
実際の接触部分だけが経年でもぎ取れて後進側に残ってたとか？
車上の制御システムは切り替えて八景方向に進むつもりでいるけど
回路は切り替わってないとかそんな感じだよね
インターネットとは遮断されているだろうから、インターネット経由の
ハッキングは考慮する必要はないと考えてよいですか？
今年の4月1日から駅に変更があったらしいけど、それとの関係は？
毎月1日に変更があるみたいだけど
>>1
川崎、神戸、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら 性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >1-50
2004年のアニメ「攻殻機動隊 SAC」。
このアニメでは、
第三次世界大戦 米中露全面核戦争
第四次世界大戦 アジア大乱
ここらごの、2030年代の、同時多発核攻撃クレーターと、
スラム、半水没スラムだらけの、
近未来の巨大企業複合体支配の、サイバー日本では、
>1、バイオ・ロボ産業の隆盛では、とうてい需要を満たせず、
外国人奴隷労働者＝招慰難民 300万人を受け入れて、
エスニック トロピカル バイオレンス化 ＧＴＡ化日本、
銃社会化した、日本では、
「防衛省・自衛軍」と「内務省」が存在してたなあ。
なるほど、
シナ、イラン、北チョンの大アジア共栄圏が、もうすぐ、
第三次世界大戦 米中露全面核戦争、
第四次世界大戦 アジア大乱
ここらから、
グローバルオイルショック グローバル狂乱物価
グローバルブラックアウト
>1ここらを起こすのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この電車って操縦席感覚になれる一番前の座席が人気で取り合いになってるよねw
>1
自公アベスタン日本幕府安全楽観デマ大本営政策、
重税加速、インフレ加速、
スタフグレーション慢性的構造不況激化が進行ということは、
もうすぐ、
南海トラフ超巨大地震 首都圏大震災の同時発生。
米Ｖｓ中印パ・チョンの、令和のアジア大乱、アジア核戦争が起きるｗ
村上 龍 著 希望の国のエクソダス 半島を出よ
深町 秋生 著 東京デッドクルージング
故 打海 文三 応化戦争記 ハルビンカフェ
故 半村 良 寒河江伝説 人間狩り（東北自治区 ２０３０）
水木 楊 著 2055年までの人類史
小説 東京スタンピード
ゲーム バイナリ―ドメイン 前半
アニメ シャングリラ ウイッチブレイド
エロゲ 特務捜査官 レイ＆風子 エロゲ 凍京ネクロ
映画漫画 アイアムアヒーロ
漫画アニメ アキラ 2019年〜2020年 先軍国家 日本
TRPG トーキョーノヴァ サタスペ!
漫画アニメ ブラックラグーンの、ロアナプラ
漫画アニメ >1攻殻機動隊、アジア大乱核戦争後の、招慰難民居住区。
小説 五分後の世界 ヒュウガウイルスの、スラム日本
ここ等が、速やかにリアルになって、
アジア慢性的狂乱物価。 アジア慢性的オイルショック。
アジア慢性的巨大ブラックアウト。
ここらから、メトロ２０３３、
Ｆａｌｌｏｕｔジャパン、ＧＴＡ化日本、ここらになるなｗ
>1 >20-46
自公アベスタン日本幕府安全楽観デマ大本営政策、
重税加速、インフレ加速、
スタグフレーション慢性的構造不況激化が進行ということは、
もうすぐ、
南海トラフ超巨大地震 首都圏大震災の同時発生。
米Ｖｓ中印パ・チョンの、令和のアジア大乱、アジア核戦争が起きるｗ
村上 龍 著 希望の国のエクソダス 半島を出よ
深町 秋生 著 東京デッドクルージング
故 打海 文三 応化戦争記 ハルビンカフェ
故 半村 良 寒河江伝説 人間狩り（東北自治区 ２０３０）
水木 楊 著 2055年までの人類史
小説 東京スタンピード
ゲーム バイナリ―ドメイン 前半
アニメ シャングリラ ウイッチブレイド
エロゲ 特務捜査官 レイ＆風子 エロゲ 凍京ネクロ
映画漫画 アイアムアヒーロ
漫画アニメ アキラ 2019年〜2020年 先軍国家 日本
TRPG トーキョーノヴァ サタスペ!
漫画アニメ ブラックラグーンの、ロアナプラ
漫画アニメ >1攻殻機動隊、アジア大乱核戦争後の、招慰難民居住区。
小説 五分後の世界 ヒュウガウイルスの、スラム日本
ここ等が、速やかにリアルになって、
アジア慢性的狂乱物価。 アジア慢性的オイルショック。
アジア慢性的巨大ブラックアウト。
ここらから、メトロ２０３３、
Ｆａｌｌｏｕｔジャパン、ＧＴＡ化日本、ここらになるなｗ
>>49
京浜急行：×
横浜シーサイドライン：〇
url晒したいけど怒られるんだな 事故の原因は既に判ってるが、あまりにもヤバイので（社長よりも）偉い人たちがどういう着地にするかを決める
だが日曜日だったから遊びに行ってて協議できなかった と推察する
今日いろいろと進むよ
原因が不明らしいぞこれ。
記録装置は正常のデータだったらしい。
これでプリウス不具合説は間違いなく再燃するだろうね。
今や軽自動車でさえ自動ブレーキが付いてる時代、誤作動が連携しないよう完全な別システムで付けとけよ。車の場合全てに付くのは現実にむりだが公共交通機関等直ぐに実施出来そうだが
大阪のニュートラムもこれをやってから、監視員みたいな形で、人を乗せてるんだったっけ。
運転手居なくて良かったな
濡れ衣で捕まるところだったな
>>55
その監視員は鉄道免許不要なのかな？
そこらへんの警備員に講習受けさせる程度でもいいのかな？ >>57
そこまでは知らない。ごめんなさい。でも、緊急時には操作をする必要があるから、
鉄道免許は必要な気がするんだけどね。オレの勝手な想像だけどね。 >>1
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)人を殺しに行くのは三菱の標準仕様
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)三菱が関わるとまともに行くわけが無いのは世界の常識
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)三菱グループをさっさと潰せ、税金にたかるダニや >>1
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)ﾌﾟｯ 【自動運転】
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)ﾌﾟｯ レイルの上を転がるだけなのに大事故
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)ナマポニートの馬鹿のび太君は、自動運転や電気自動車やドローンやUFOなんかを信じてるんだぜ
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)馬鹿程夢物語を信じる、現実を理解できない馬鹿 >>58
ケーブルカーの運転制御する人とか、列車を集中監理制御してる人間は鉄道免許持ってるのかなぁ。
もしもそういう人は免許不要なら、誰でも非常停止ボタン押すだけの係員になれるかもね。 >>20
サイバーテロを自動運転で起こすなら もっと派手にやるかゆりかもめでやるんじゃないの ハッキングかと思ったら、なんか指示を受けたら制御側に確認を返す仕様か
制御側が指示してないのに方向逆転の応答を返してきたときのログを
残す仕様になってるかな
大阪市交通は事故後トラブル続きの
新交通を採用したことを悔やんでいたな。その後も新交通の新路線が開業したことに驚きを隠せない。
>>25
本当ならそこで最後は人力
人間以上に予想外の問題に素早く対応できるものはない
機械はプログラムされたようにしか動かないから >>25
進むと確実に壁にぶつかるとかいうような方向に、何らかの誤動作やミスがあると
進める機能がある場合はフェイルセーフを設けることが多いが、
ここにはなかったと言ってる。
ほんとかなあ、とちょっと疑ってる >>62
ケーブルカーなんか、デカイプーリーを右に回すか、左に回すかだけだよね。一応、ケーブルカーは
運転手が乗ってるんだっけ。ロープウェイとかリフトはどうなんだろうね。別の特別な免許が
必要なのかな。 新交通の時も 原因は推測されたけど再現はできなかったらしいし あの時より安全には厳しくなってる事を考えると
2ヶ月程度運休→7-8年有人
で問題がなければ無人に ってなるんじゃないの
今回は延伸後の割と初期だから プログラムミスの可能性も相当高いけど そうなると賠償問題だね
>>68
フェイルセイフは付けておかないと、認可がおりない気がする。鬱陶しいから、機能を
切ってたとかじゃないんだろうね。火災報知器を切ってる、ってのは良くあるからね。 >>68
それが本当なら 本物の設計ミスなので 日立が弁償コース
昔 大阪で問題を起こした時点で 無人電車が逆走した時の対策を考えろと 一応国交省から全国に御触書が出たはず
それをガン無視してた事もプラスだから下手すると永遠に有人かもね 車両に乗って新杉田駅へ入る動画を見たけど
停止目標の少し先に架線の終端を示す標識が見えたから、
停電区間でも動き続けたことになるのか？
もしかして、各車両に受電装置があるから、
先頭車が停電区間に入っても、止まらなかった？
>>69
調べた
原則 ケーブルカーもスキーリフトみたいなリフトも免許は不要
普通の電車や汽車は動力車操縦者 という免許が必要
これも乗務員として乗るなら その免許が必要
いすみ鉄道が何年か前に運転士にしてあげるから700万出しなさいって確かにやってたよねwあれの事らしい これ無人電車なのかよスレタイに書いとけよ
運転手いなくて誰が責任とんのこれ
誰も逮捕されてないんだが
>>15
自動運転だから、運転士いない
たまに運転士の代わりにシーパラシータが乗ってる クルマの完全自動化とかどうすんのかね
こんな事故の比じゃないくらい大きな問題だぞ
原因も対策も責任もはっきりさせよう
原因が分からないと廃線か
残念
乗ったことあるけど 無くても良いか
万一運転士が同乗していたら、とりあえず業務上過失致傷とかで速攻検挙だろう
まぁ乗ってなくてよかったわ
勲章が無いと生きづらい世の中だ
>>79
>>78
これは、サイバーテロじゃない？少なくとも列車指令所では正常に機能していたのだから。
異常を感知すれば、すべての列車が緊急停止するシステムになってる。
JRで信号のトラブルで全列車がストップするのはその為。新幹線もそう。
列車が止まらなかったら、車両故障の原因があるようだけど、逆走は絶対に無い！
すべて、有人運転にするんだろうね？
サイバーテロなら車の自動運転も棚上げ！ 想定外の高出力違法無線電波による誤作動の可能性がある。
近隣でハイパワー無線電波が発射、高調波やスプリアスが
制御回路内の特定回路に誘導電流を生じ 本来、流れない電流が
誤った信号として認識され誤作動を起こす。
特定周波数と、たった一か所の回路区間でのみ
共振現象でこれは生じ、また特定の作動の時系列のタイミングに
のみ生じる現象であり、再現性を確認するのが極めて困難である。
自動運転車はインターネットとつながっているからハッキングされｒ可能性
があり、この電車よりはるかに危険かも？
30年も無事故だったから、これからも
何もおこらないと気がゆるんでたのかな？
やっぱこういう事に備えて1人乗っとくべきだな。
軽自動車にだって誤発進防止システムがあるんだから、当然車止めにもセンサー付けとくべきだった
１０ｍ以内に接近するとブレーキが強制的にかかるとか
車止めに緩衝材的なものあれば軽減出来たのに。
担当者が提案したけど幹部が予算が増えるとかで却下したと予想。
終点で降ろして始発として出発する時に
進行方向の切り替えをせずに動き出した。
だからコンピュータの不具合があったのは
間違いない。おそらく比較的最近に
システムをアップデートしてたんだろうね。
改元が関係しているのかどうかは知らないが。
バグはもしかしたらある前提で安全装置を
つけておかないとダメだよ。「逆走は想定してなかった」
というのはそのまんま「津波は想定してなかった」
という電力会社と同じ。想定しておけ。
大したことないと思ってたけど
25m進んでから激突だと人が飛ぶな
車止めがあって良かったな
無かったら地上に落下して
もっと大惨事になってた
>>95
JR新杉田駅の駅舎の直結してるから落下するような空間はなさそう JRの労組は大喜びだな、運転士が廃止されなくて済む
>>100
ってか、ATOなんて、もう何十年も前に日比谷線で装備したはずだよ
子供の頃読んだ本にも書いてあったもん
それでも、なんで無人運用に至っていないのかのほうが不思議だろう イロイロ解明は進んできたけど
緊急の対応としては手動に頼る各社が不憫でならない
多分コンピュータは正常
メカの不具合をカバーできない設計思想に問題あり
制御装置（コンピュータ）に異常はなかった
なんだ、プリウスと同じか。
>>104
まあそれは言えるんだよね
機械は間違わない、間違えるのはいつも人間 >>101
稀だけどこういう事が起きた時に死活問題になるからだろ
乗り入れも結構激しいし
それに東京以外にやったら逆に赤字になりそうだし >>108
無理とは言わなくとも遠退いたのは確実。自動車の自動運転関連の施策にも影響するかも。 >>102
プリウスの助手席にも非常ブレーキ押す係必要かもねw 
