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【🚄】北陸新幹線ルート案、京都市中心部や伏見酒造エリアなどは回避 建設費２兆１千億円の財源確保が必要 ->画像>16枚
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整備新幹線を建設する鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は３１日、京都府内を通る北陸新幹線敦賀（福井県）―新大阪間のおおまかなルート案に当たる事業実施想定区域を発表した。京都市中心部や伏見区の酒造エリア、原生林が広がる「芦生の森」（南丹市美山町）はルートから外すとしている。
敦賀―新大阪間は全長１４３キロで、東小浜（福井県小浜市）付近、京都駅（京都市下京区）、松井山手（京田辺市）付近を経由する。ルート案は駅間が幅４～１１キロ、駅周辺は直径５～１２キロで示されており、この範囲を本年度から４年かけて行う環境影響評価（アセスメント）の対象とする。
ルート案の範囲は府内に入ると広がり、京都市の市街地はほぼ含まれるが、機構は生活環境や地下水への配慮から「京都市中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定する」と説明。ただ回避範囲は現時点で明確ではないという。
また京都、綾部、南丹３市と京丹波町にまたがる京都丹波高原国定公園（約６万９千ヘクタール）はトンネルで通過するものの、公園内の芦生の森（約４２００ヘクタール）は避けるとした。ルート案の範囲に滋賀県は含まれていない。
機構によると、京都、大阪両市とその周辺は基本的に地下トンネルで、一部は用地買収の必要がない地下４０メートル以上の大深度地下となる。２０２１年夏に公表される環境影響評価準備書ではより絞り込まれたルート案が明らかになる見通し。
京都府など沿線府県は敦賀―新大阪間の着工時期について、金沢―敦賀間が開業する２３年春から間を空けないよう求めているが、実現には建設費２兆１千億円の財源確保が必要となる。
西脇隆俊京都府知事はルート案公表を受け「機構は、引き続き自然環境や生活環境の問題などについて、慎重な調査と十分な環境保全対策の検討、丁寧な地元説明を実施しながら、環境影響評価を行ってほしい」とのコメントを出した。
2019年06月01日 08時00分配信
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190531000181 https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190531000181/1 バカボンボン安倍晋三、
シンジ君にも早く6660億円払えよ！！
これを機会に京都駅を
現在地から近鉄竹田駅まで移設すべき。
あ地下なのね。
なら京都盆地の下は無理だね、、、。
角栄の上越新幹線だの大野 伴睦の岐阜の豪雪地帯に無理やり通したり
自民の利益誘導政治は酷いな
どういうことよ
お前らが新幹線欲しいっつーから元々の計画捻じ曲げて京都接続になったんだろうがよ
人口減少ニッポンなのに長崎とかも国内中に新幹線網羅する必要あるの？
コンパクトな政策こそ必要でしょ
>>6 東海道新幹線を岐阜に通したのは利権誘導によるものではない
精々、大垣から羽島に駅が変わっただけ
まあ、新大阪に乗り入れれば別に京都駅に乗り入れる必要はないか。
在来線に接続する必要もないだろうし、別に土地が安いところならどこでもいいだろ。
京都市街地じゃない京都を通すって、、、
天狗や山伏しか住んでないとこ通すのか
滋賀県が入らないなら長岡、向日市、亀岡当たりとおすのか
>>9 今後増やすんだよ。移民沢山入れてｗ
中国人が一杯来る予定ｗ
>>14 それが初めの想定ルートでそれを否定して京都-松井山手とか言い出して決定したんだが
>>10 大野 伴睦の力でルートが変わったのは有名な話だぞ
巨椋池を埋め立てて、伏見には風情のある風景など皆無になったのにな。
京都を出発するとすぐ日本海若狭湾に向かい鯖街道の山並みにぶち当たる。
トンネルに次ぐトンネル…外の景色 全くないすべて真っ暗トンネルだらけ、
「国境の地獄のように延々と長いトンネルを抜けると いきなり日本海だった」
山端康成 税金垂れ流しウハウハ喜ぶ人がいる無駄な大工事。
田中角栄の案だと亀岡だったはずだよな
>>10 大垣に新幹線駅があればと強く思うな
>>18 変わったのは駅が大垣→羽島
当時の施工技術では関ヶ原ルートしかない
鈴鹿山脈にトンネルぶち抜く技術がなかった
同時期に施工された名神高速も同じ理由で関ヶ原ルート
>>17 あ本当だちゃんと読んでなかったな
ということは東側から攻めると宇治通るのか
京都駅に繋いだら色々文化を壊さないといけないから新大阪に繋ぐんだろ
疑問なんだが、、なぜ小浜をわざわざ経由するの？
かなり大回りになってる、敦賀から京都駅に最短で行くのなら、湖西まわりでいいはず。
京都と松井山手という政治的合意点が動かせない以上
「京都市街地」と「伏見」を避けて通るなんて絶対に無理
京都駅を通す、伏見を通さないなら、
堀川通りから国道1号線の下あたりを通すのかな？
普通に考えたら、並行在来線は敦賀-(湖西線)-京都-(東海道線)-新大阪になるけど、
東海道線を分離するはずはないし、湖西線を分離すると滋賀県ともめるし、
敦賀～小浜だけ分離じゃ中途半端だし、全部そのままかな？
>>28 湖西案は滋賀が拒否
新幹線に通過されると県が建設を負担させられるし、在来線を廃止にされるリスクもあるから
新幹線によほどメリットのある県でないと難色を示す
佐賀県も同じ理由で長崎新幹線を拒否中
>>28 滋賀県を通すのはもめ事の元だから。
それに湖西線沿いは風が強い。
意外と小浜～京都をトンネルで一気に通過する方が
建設費(用地買収含む)が安いのかも。
米原経由で全然もめないだろ。
米原経由なら６５００億円で出来る。
２兆1千億円もかけるなら、名古屋からまっすぐ
名古屋ー京都ー大阪まで一直線の新ルート新幹線を
新たに作ったほうがよい。経済効果も高い。
>>18 ルート変更は国鉄の都合でどのみちやらないと行けなかった
それを地元の大野伴睦に花を持たせるために、大野の力で変更したことにした
「新幹線ルート変更させる大野先生のお力！」と政治力のアピール材料に使えるので大野も喜んだ
トンネルだらけのルートは電車の楽しみが減っちゃうね
サンダーバードに新型導入してスピードアップ図れば二時間でいける
クズの鉄道建設・運輸施設整備支援機構が、２兆円といっているのか。
実際は、6兆円だな。
全額、JR西に負担させろ。
ボツになった滋賀県を通る米原ルートは
仮に決めても栗東新駅みたいにポシャルから
1000年経っても無理だろw
敦賀ー新大阪なんか後回しでいいだろ
先にリニアの名古屋ー新大阪を作ってくれ
>>28 原発もあるし、仕事関係の交通は結構確保できそう
>>8 長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい 2016/12/9
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい 2016/4/27
石川県：谷本正憲知事は「京都駅を外すことは考えられない」 2016/2/18
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ 2016/2/15
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調 2016/2/19
>>33 リニア試験線の一部区間みたいに明かり区間にもトンネル状のフード付けると風の問題は解決すると思うのだが
そう、本当は湖西ルートが一番良かった
これが京都を経由した上で最短にできるベストルート
サンダバの代替だからもっとも合理的でもある
並行在来線も分離しないでJRが存続させてやれば滋賀県も納得したはずだった
>>34 乗り入れ前提の米原ルートはリニアが大阪まで延びてしかも十分に安定しないとまともに機能しない
だがリニアはまだ営業実績皆無で成功の保証はない
不確実な技術をあてにするとＦＧＴで大コケした長崎の二の舞になりかねない
さっさと札幌と第二青函
あ、福島を通るのは嫌か
じゃ羽越も追加で
小浜周辺の方々は
長年関西発展の為に原発リスク引き受けて頂いたのだから
新幹線駅設置で丁度良かったのではないか
>>24 通りを覚える手毬唄でも五条から南は適当だからね
八条なんて田の字からして見りゃただのネギ畑
京都なんて通したら文化財だらけで工事中断続出してリニアより後になる
不確実な技術をアテにすると原発の使用済み核燃料以下略
>>45 小浜線は一時間一本の超ローカル線なんだけど
電源開発促進交付金のお陰で、高規格の電化されてるんだよな
ディーゼル車でも充分なのに120kmの電車が走れる
>>47 京都府内、大阪府内は土地取得が困難だから
大深度地下トンネル(地下50メートルより下には土地所有権が発生しない)による建設
んだから建設費も高騰する見込み
>>50 最初はラッシュ時用に113系40Nが1本無駄に配置されてたな
結局どこかへ召し上げられたけど
>>42 各県は言うだけタダだから言うだろうし、JR西は最も利益の見込める路線を
言うのはこれまた当然。
そこを調整するのが国のはずだが、田中角栄の原案より高くつく路線に突然
決まった。
土地代がかかるから建設費高騰する見込み
大深度地下だから建設費高騰する見込み
何とでも言うもんだな
'滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>45 小浜には湖西線から在来線を延伸させる計画があったが、新幹線の延伸でボツになった。
いまでもがらがらのJRバスが近江今津から小浜までけっこうな頻度で走っている。
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
http://pesc.pw/HFPRH （続）法窓夜話私家版
http://pesc.pw/H7DJW lvm
北陸新幹線の建設費
米原ルート（50キロ）5900億円 ※車庫なし3600億円 工期7年
小浜ルート（140キロ）2兆1000億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5000億円
1兆5000億円あったら四国新幹線も作れた
2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
な？
森喜朗と、京都の西田、福井の稲田が悪いんだよ
北陸新幹線の新大阪開通は早くて2046年（27年後）
＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
＜山陰新幹線＞
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎ
他の新幹線はすべて凍結してる
┏( .-. ┏ ) ┓
【私のオリジナルストーリー📖が】
*放送中のアニメにパクられそうなので、先行して書いて置きます
放送中のアニメのワンシーンに【食中植物（花）🌺AI系バイオ】を出して
漫画の原作と違った進行をスタートさせると云う噂があります
↓
*洞窟地下の第一階層が、全てバイオ兵器的な食中植物（巨大な花）、蔦や樹木が密生してる世界
第二階層は、機械的な蝶々・動物が住んでる世界
更に下の階層に潜ると、ロボットや機械都市っぽいのがある
*攻撃的なバイオ兵器・機械（AI）が、人類を滅ぼそうと動いてる dg
*最下層に、人類の決死隊が辿り付いた時に、大元の機械が何故こう云う世界に至ったのか、モノクロモニターに映像を見せて消滅に至るとか...
【漫画・アニメ・映画・アプリゲーム化】の予定もあるとか...
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1133351588225880065 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
長崎 地元反対
北陸 ルート決まらず
北海道 ルートも決めたのに後回し
参考までに
北陸新幹線金沢-敦賀・・・2023年春に開業
建設費 1兆4000億円超（1兆1858億円から上振れ）
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因
これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
＋は今回の上振れ分な
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルなんで建設費はもっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ
佐賀と違って回避ルートあっただけマシなのか
滋賀を避けたばかりに高くついたのか
新札の渋沢栄一は、統一協会の文鮮明にそっくり。
新札に文鮮明とかジャップの終わり方、半端ないわw
a
これは京都市内のルート選定で揉めて、開通が2070年ぐらいにずれ込むパターンだな
当初の計画どおり、亀岡から直接新大阪へ向かうルートにすれば良かったのに
どこを通るにしても京都－大阪間で新幹線の途中駅はできないよね？
せっかく京都－大阪間に新しく線路引くならそれに沿って在来線も新設すれば需要ありそう
少なくとも赤字にはならんでしょ知らんけど
>>56 土地取得が困難とは書いたけど
土地代が高いなんて、一言も書いてないんだが
土地の取得待ってたら東葉高速鉄道みたいに
途中が取得出来ずに着工から30年経っても完成しない
って事になるから「大深度地下」選んでるんだろ
京都人や大阪人が新幹線作りますって言って
素直に立退くと思ってるのか？
>>72 奈良に途中駅作る予定だけど
奈良県の中通ると「地元負担」発生するから
奈良県と大阪府の県境の大阪府側に作る予定
南びわ湖駅騒動でJRを怒らせて滋賀を全く通らないルートにされてて草生える
JR東海道新幹線には乗り入れしないってことを確定し続けるための事業。
湖西線を改軌すればミニ新幹線を京都駅に乗り入れできる。
>>18 現リニア奈良ルートが京都経由に変わり
鈴鹿トンネル掘るには東京オリンピックに間に合わず
大垣通るにゃ地盤が悪くて岐阜通るにゃ遠回り
結局現行ルートになった
当時新幹線にそんないい印象がなかったから
地元有力代議士大野伴睦に地元を説得するよう頼んだ
後に新幹線のイメージが変わった様に
大野伴睦が新幹線を引っ張ったという話にすり変わった
と聞いた事がある
地下といっても京都の中心部通さずに京都駅につなぐことなんかできんやろ
>>36 元祖は山陽新幹線だろ？
あれは速くっていいんだぜ!!
>>40 それはJR東海の仕事
政府は貸付で促進しとりますわな
敦賀ー小浜ー舞鶴ー篠山ー三田ー大阪
でいいよ京都無視で
>>81 こっそり舞鶴を入れてんじゃねえよｗ
舞鶴も京都も両方通らなくていいよ
中心市街地を避けて京都駅にアプローチするとなると、湖西線か嵯峨野線の真下を掘るとか？
すべての条件を満たす現実的なルートがまるで想像できない
舞鶴なんてありえない
っと言いたいところだが
ルート決定の最後は舞鶴迂回vs小浜京都の一騎討ちだったという恐ろしい本当の話
北陸新幹線は必要ない。そんなもんよりバスターミナルと新快速を整備しろ。
車がないと生活できないクソ地域。
テレビは官民グルで新規参入計画は潰され民放２局。テレビ朝日とTBSを見
たきゃ三谷商事のケーブルテレビを使えとさ。NHK２＋民放２。
こんなところに住んだら地獄ですわ。
>>74 途中駅できるんですね。それで松井山手とかあのへん経由するわけですか。
こだま専用駅でしょうけど大阪はともかく京都への最短到達時間がえらいかわりそうですねそこ
┏( .-. ┏ ) ┓
【女児を殺傷したフジテレビ親父ども💢】No.001 続く
*発生日/ 5月28日午前7時45分頃
→ GO、日本、フジテレビ、安倍首相側〈御前〉、私、死、GO
*犯行場所/ 神奈川県川崎市多摩区登戸新町
→神側の私、皮裂き、銃弾
No Holy Bible 、厩戸王、新しい生け贄待ち🐏
*学校名/ カリタス小学校
→狩、田、SU〈root〉
*主犯/ 岩崎隆一（51）
→岩で裂く、統一協会が興隆する（GO 統一協会）
*被害者/ 栗林華子さん(11)
→クリトリス〈栗 戸 栗鼠🐿〉、駿〈乗馬〉🏇、華〈卯の花〉
（銃 統一協会）
*被害者/小山智史さん(39)
→王矢魔〈三本の矢〉、智史〈元掲示板管理人兼ポケモンのサトシ〉、宮〈安倍首相側〉至急
* 被害者数/ 小学生17人と大人2人、合わせて19人
→銃、私〈音無し豆腐〉、銃を至急 dp
>>82 舞鶴はいいんだよ
用地確保とか、水源がー、文化財がーがとかが無くなるだけで
ついでに京都盆地が地震で壊滅した場合のバイパスになる
土地代が高いとは書いてないが、素直に立退くと思ってるのか？ 大枚叩いて買収するしかないだろ？
だから大深度地下で建設する
大深度地下だから建設費が高騰するだろ？
だから地上に高架で建設する
地上だから、土地を買収するしかないないだろ？
北陸から山陽・山陽から北陸への新幹線利用者の乗換駅は、北陸方面からは京都？山陽方面からは新大阪？
ルートも気になるところだが駅の場所も、場所によっては便利不便が分かれるのではないか？
京都駅の場合市営地下鉄の下になる上に、現新幹線とは直角になるはずだから、
それぞれの車両の下車乗車場所によっては、現在の乗り換えの時間よりかかると思われる
新大阪駅だってリニアも来るわけだから、北陸方面への乗り場は京葉線の東京駅のように、離れた場所になる可能性もある
松井山手かよ もーちょいズラして俺の家の近所にしろ
立ち退き成金にしてくれ
整備新幹線でも起点終点の近隣で速達効果薄い都道府県は
・費用負担なし
・並行在来線分離なし
・地元同意の必要なし
にしちまえばいいのに
佐賀と滋賀ね
あとあるとしたら
四国新幹線の香川
山陰新幹線の兵庫
>>85 ほんと
新幹線より快速のほうがよっぽど有用なとこが多いのにね
新幹線儲かるからな
サンダーバード乗り心地悪い…
金沢から東京へ大阪行くのとほぼ同じ時間で行けるようになったけど
新幹線のほうが揺れが少なくてサンダーバードが苦痛に感じる
>>75 南びわ湖駅で怒ったのはJR東海
今回の新線はJR西日本
関係ない
旅行の場合は のんびりもええで(｀・∀・´)
サンライズ瀬戸出雲で のんびり旅行とかしたいもん
ビジネスの場合は断然、速達性が必要だが
土地勘無いけど、どう考えてもリニア新大阪開通に併せて、米原経由にした方が実用的で経済的に感じるんだけど違うの？
米原ルートなら
なおさら栗東新駅が退避用に必要だったのだが
まあ少なくとも100年は無理だからw
今更ながらリニア開通でのぞみ本数減らせるなら米原乗り入れでええやんな
我が我がの縦割りの一番の弊害やなホンマもっと協力しあえよ
その浮いた予算で他の地域にも引けるがな
東海道は容量パンクしてるからな
飛行機のれよ、飛行機（・ω・）
米原乗り入れの場合、最大の問題は運行システム統合
みずほ銀行のシステム統合並みの困難が待ち受けている
>>104 あ・・・よく考えたら羽田も容量パンクしてた（笑
よーしッ 成田第3滑走路もできることだし
今こそッ 京成スカイライナーの東京直結線～再始動の時が来たようだな(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
京成 って社名・・・東京─成田だべ
上野─成田じゃ・・・上成じゃないか(´・ω・`)
そんなするくらいなら京都駅に乗り入れて東海道と共通区間にしろよ………
>>99 滋賀なんて信用できないと思ったのは一緒。
とりあえず京都先行開業するのが関西にとったら良いのでは？
スイッチバックで対応できるでしょ
>>1 北陸新幹線・かがやき号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
>>1 北陸新幹線・はくたか号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
>>1 北陸新幹線・つるぎ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
人口減少と、客の需要 利用頻度
新幹線の乗客の、一定の固定層利用だけでも あんまり良くはないらしいね
新幹線など必要ではなく、在来線で充分だろうな
>>117 そう
だから岐阜県内のどこに駅を作るかは政治家の利益誘導の結果
しかしアホは線路が関ヶ原を通ることに文句をつける
そこは地形と技術力・工期から必然だったというのがどうしても理解できない頭悪いから
やる気あるのかわからんな
普通に、新大阪ー学研都市ー松井山手ー京都ー京北ー小浜でいいでしょ
学研都市駅作れよ、小浜にしろよ
小浜ルートなんか作っても建設費は２倍で決めた連中が死んだ後だろ？
中央リニアが開通したら東京～大阪間の代替客はほぼ０になる。
一番乗客が多く、建設費が安く、７年で完成する米原接続にしておけば誰も困らない。
北陸新幹線が乗り換えなしでないと困るのは近畿の我が侭。
米原ルートは終わった話だし
仮に建設するにしても100年以上経過後でないと
無理やでw
何でも反対の滋賀県は避けるが吉
米原ルートなんて計画したら絶対に完成しない
大震度地下法は市街地から外れてる京都の周囲の山々には適用されない
山を所有してる寺や神社が貸さない限り新幹線は建設できないし、新幹線の騒音なんて寺社経営の死活問題なので貸す可能性は無い
結局湖西を一部通るルートしかないはずだが妙案でもあるんかな？
>>127 北大路・西大路・八条通・東大路
これより一歩でも外に出たら京都市内とは呼ばない。
>>126 実務上は、土地収用方による区分地上権の設定という
手続きで対応しているみたいだね。
>>106 最近のシステムはこわい
シーサイドラインの事故もシステムが疑われている
>>7 北陸新幹線が優先される
酉様が地権者だから
早く実現して欲しい
北陸が隣の近畿とは新幹線で結ばれず、遠くの東京と新幹線で結ばれているのは異常な事態
>>34 そのルートは利益を倒壊に差し出さないといけなくなるとあと線路容量に余裕がない倒壊が拒否
つか酉への営業補償が逆に必要になるようなルートが建設できるわけがない
>>60 その区間のリース料はまともに取れないし、逆に酉に営業補償が必要
よって見た目ほどの国地方負担の差はない
酉って書いてるバカは、なにかそれが面白いとおもってるの？
北陸新幹線と東海道新幹線で山手線みたいに環状化すれば良いのに。
当面の計画はこうしておいて、将来は、リニアの奈良付近駅と
くっ付けるんじゃないの？
リニアの奈良付近駅が、奈良よりかなり北の方に行きそうなんで。
>>84 湖西ルートは滋賀県が、米原ルートは酉が大被害受けるからな
金沢と京都が新幹線で繋がったら外国人大喜びやろ
日本人も喜ぶんじゃね
>>142 そんなに酉が好きなら湖酉って書けよ、バカw
>>95 兵庫は金を出すかと
あそこは但馬地方に駅作るならメリット大だし
香川は高松ともう一つ駅から作るなら出すだろ
>>101 運行会社酉にとっては、米原新大阪間が新幹線は倒壊の所有なので利益を奪われてしまう立場
なのでこの区間のリース料はろくに取れないし逆に酉に営業補償が必要になる
なので酉が拒否権発動して終了
>>148 運行会社はJR西日本だし米原新大阪間はJR東海だけど。
鉄オタバカスラングはやめとけや。
>>103 協力って、米原新大阪間のとりあえずへの移管か？
それなら酉も協力するかもな
で、酉は新下関博多南間をＱに移管
亀岡付近には、見返りでどういう整備が行われるのか判明しているの？
>>129 その定義でも京都駅に北から入って南へ抜けるんだから
必ず京都市街地通るだろ
大阪まで行ったら、次は関ヶ原から長浜へ向かう旧東海道線ルートで新幹線を作るよ。開通はリニアの後になるけど。
もちろん滋賀県内は駅は作らないし、米原はルートから外れるけどね。
>>154 *府内最大のスタジアムができる
*京都市へのバイパスができる
>>130 土地収用法適用なら訴訟不可避だわな
京都の周りの山々は経済資産になっちゃってるし
金閣寺の真下に新幹線掘りますと言ってどこに公共性があるんだよという話
>>148 むしろリニアはFGTと同じで技術的に頓挫することが確実だから見切ってると思うぞJR西日本は
乗り入れられるなら乗り入れること自体は抵抗ないと思う、スーパーはくとも乗り入れなわけで
ただターミナルでも何でもない米原止まりはNGなだけで京都止まりは許容できるという計算
>>161 FGTを走らせる予定だった長崎新幹線も着工してしまったな
梅小路に北陸新幹線ホームを建設して、そこから西京区経由で亀岡に迂回して、小浜まで一気にトンネルかな
松井山手へは東寺の東側を通って京阪道路を沿いに
京都駅の直下に新幹線をクロスさせるのは名古屋みたいで品がない
>>148 国鉄が東西の２社の分割だったら
米原ルート一択でもう全線開通だったのにな
京都市街から大阪って鉄道通す
土地ないから
全部トンネルやな
建設費2兆円じゃ全然足りんぞ
全部トンネルで地下に通すのが一番コストかかんねえんじゃないかと思うように
>>28 福井県の政治家が小浜を通すようにゴリ押し
>>140 東京から北陸は北陸新幹線使うし、リニアは関係ねーな
>>171 福井だとリニアと北陸新幹線の乗継の方が早い
品川から京都乗換で2時間以内になる
これができたら九州～山陽～北陸～東北～北海道と日本縦断新幹線が可能になるの？
>>28ほか
①湖西ルート
最短ルートだが、滋賀県の負担が生じる割にメリットが無く、滋賀県が反対。
（長崎新幹線の佐賀県と同じ構図）
②米原ルート
最もカネがかからないルートだが、東海道新幹線への乗り入れはJR東海が反対、
米原乗り換えとなることには沿線自治体やJR西が反対。
③小浜亀山ルート
滋賀県を通らないルートで、かつ福井県や京都府にもメリットがあり、一時最有力ルートだった。
しかし京都駅を通らないことから沿線が反対。
④舞鶴京都関西空港ルート
舞鶴出身の議員が掲げた謎の大回りルート
なぜこれが議論のテーブルに載ったのか誰もが不明。
⑤小浜京都ルート
JR西が提案したルート。沿線からも同意を得られスムーズにこれに決まる。
唯一京都府だけがメリットが無いと反対したため、京都～新大阪間に松井山手とかいう謎の駅を捩じ込む事で合意を得る。
>>28 湖西線が平行在来線になって切り離され、メリット無いのにお金の負担があるから。
長崎新幹線に佐賀県が反対するのと同じ。
整備新幹線のスキームが腐ってるだけなんだけどね。
大阪まで通す必要あるのか
既に東海道新幹線が走ってるのに
>>6 その上越新幹線が大成功しちゃったせいで北陸だ九州だと決まっちゃったんだよね
>>39 大津で心臓とか命に関わることで倒れたら、栗東まで搬送されるんだよな。京都市の方がずっと近いのに県境縛りで。
まぁ、オバマルートが出来れば将来、山陰ルートも出来るか？
>>55 突然もなにも「滋賀を通らない縛り」があるなら、現行案一択だろ。
長崎新幹線は「佐賀を通らない縛り」のせいでゼロ択だな。
>>186 長崎県はどうしても佐賀を通らないといかんからなw
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190531000181/1 この地図を見る限り、京都駅と松井山手駅は大きな予想円で描かれているので
この範囲のどこに止まるか分からないということだろう
そうじゃなければ駅間をつなぐルート部分も横に広がっていることを説明できない
京都駅での接続は無くなったと思っていい
良くて山科か向日町あたりでの接続か
最悪、鉄道が全くない郊外にポツンと北陸新幹線京都駅ができることも覚悟しておくべき
>>178 乗り換えがなんでそんなに駄目なのかね。
>>180 東海道新幹線のバイパス目的でもある
万一の災害で東海道がコケた時のため
>>188 つまり誰得な場所に新京都駅とかが作られる可能性もあるってことか
現京都駅とまったく接続してない場所に
マジで北陸新幹線の企画つくってるやつ脳みそ腐ってんじゃねーの
なんで京都駅に接続するだよ。日本海側を広島まで行けよ。
>>188 だったら、当初の計画どおり亀岡経由にすればいいじゃん
天王山にトンネル掘れば最短で新大阪に抜けられるし
>>180 東海道新幹線があるから北陸新幹線を大阪まで通さなくて良いという理由がわからん。
東海道新幹線は大阪と東京を結ぶ。
北陸新幹線は大阪と北陸を結ぶ。
全然違う。
とにかく早めに造ってくれ
サンダーバードで行くのは大変なんだよ
まあ、米原ルートに落ち着くだろうな
どうせリニア新幹線大阪延伸より後の話になるんだから
>>194 京都市民・京都市長「うちらを無視するつもりか？！リニアかて、京都駅に通して貰うんや！」
>>193 日本海側に広島がないことは置いといて
それは山陰新幹線
>>175 乗り換え無しで東京駅まで3時間だと、乗り換えしないだろうし、
そもそもリニア京都行かねえし
京都駅経由は100%間違いないかと。比叡山に大トンネルを掘って。
ただ京都府に費用対効果が薄いよね。数千億円払うならリニア誘致に使いたいだろうし。
>>192 今回公表された環境アセスの文書にこう書いてある
>京都駅、京田辺市（松井山手）附近駅、新大阪駅への入り方について、詳細な検討を行う。
京都駅への入り方を検討するために、予想に幅を持たせているだけで
駅の位置は京都駅で固定されてる
京田辺市附近駅は微妙
>>198 リニアのルートは中央新幹線の計画だった昭和47年以来、比較検討されていません。
試算では京都駅ルートの効果・需要がもっとも大きくなっています。
京都駅から松井山手に抜けることを想定すると、新駅は南北か。そうなると大深度地下になるかもね。
ひとつ言えば、一時間に2～3本の新幹線にはあまりに過剰投資なので、京都市東部にいくつか駅を作って通勤新線の役割を持たせては？
JR東海区間に乗り入れしないってことを確定し続けるための調査事業
湖西線を標準軌にすればミニ新幹線で京都駅に乗り入れできる
>>180 東海が乗り入れを許さないから直通できない
今でさえ米原まで新幹線で行けるのに
サンダバやしらさぎが大阪、名古屋始発なのを考えると
乗換は相当な負担になるということ
>>201 1時間差なら出張で選ぶ所はある
京都はリニアを誘致してる
>>180 東海道新幹線はJR東海
北陸新幹線はJR西日本
京急があるから小田急廃止しろとか言えないのと一緒で、グループ企業にしなかったツケ
>>1 >この範囲を本年度から４年かけて行う環境影響評価（アセスメント）の対象とする。
遅い。
もう大きな所は決まったのに、なんでアセスにあと4年も要るんだ？
1年で十分。
そして着工可能な所は並行して進めること。
こんなのテキパキと進めれば大阪万博に間に合うだろ。
>>209 山陰新幹線は北陸新幹線から途中で分岐させるとか
>>210 どう足掻いても奈良ルートになるやろ、リニア。
>>164 >京都駅の直下に新幹線をクロスさせるのは名古屋みたいで品がない
単純に不便。
>>210 その経済効果のほとんどってさ
東海道新幹線の需要食った結果だから
JR東海には意味ないんだよな
長崎新幹線フル規格の経済効果が惨いのも一緒
京都地下鉄国際会館からミニで小浜まで繋げよ
京都市内の土地買収要らないし
近鉄難波ー大和西大寺ー京都ー国際会館ー小浜
最近だろ
しまかぜも金沢まで乗り入れ出来るなら
>>6 民主他の反日野党だったら新幹線自体が凍結されてしまうけどねw
湖西線は山科までだろ無理じゃん。
山科～京都は東海道本線の複々線を標準軌に改軌するのか？
>>210 カネを出さずに口だけ出すとか糞過ぎるw
さすが京都。
>>7 リニアなんて端っこでいいよ。
新大阪はこれから新幹線ハブターミナルになるから新幹線同士の接続優先。
東京側だって品川だから新幹線との接続なんて何にも考えてないしな、JR 東海が。
>>212 
オオタカを注目種とした場合の環境影響評価の方法
現地調査は、事業の影響を予測するための情報を取得するために行う、「営巣場所調査」「繁殖状況調査」
「行動圏の内部構造の推定」からなり、それぞれの調査を最低でも2繁殖期行うことが望ましい。
小浜からミニで京都地下鉄国際会館に乗り入れ
なら本気で便利だと思うけどな
京都市内建設不要、京都駅直結
京都市南部で京阪乗り入れも路線改良すれば可能
奈良行きも設定できるし
>>218 リニアと東海道新幹線、合計での効果で京都駅ルートがもっとも大きという試算結果。
だからJR東海としても利益は最大にできる
>>223 京都府知事は費用を負担しても誘致すると言ってた
>>224 どっちも地下だよ
リニアの下に北陸新幹線の予定
北陸新幹線から西に出るようにするか検討中
>>7 JR西日本の土地だから取り合いにはならない。
てか多分上下じゃない？せっかく穴掘るんだから費用がもったいない。上に北陸新幹線下にリニア
>>226 完全に地下鉄の設備を新幹線用に改造できたとして
地下鉄といっしょに速度の違う新幹線を走らせる隙間がない
>>210 誘致してようが来ないものは来ない。
京都寄ると東京-大阪が1時間にならんだろうが
>>28 小浜なんて開通する頃には寒村になってるだろう
新大阪まで繋げなくても京都止まりで乗り換えればいいのに
>>233 原発があるから、関電の人が乗る。
これで十分
京都から松井山手経由の新大阪が遠回り感ある
松井山手はリニアとの乗り換えを見込んでるの？
>>226 烏丸線じゃなくて２本めの地下鉄にするのはいいかもしれんけどな。地下鉄東山線
既存の地下鉄の改造とか全然コストダウンになってないよ
>>231 湘南新宿ラインなんて貨物に特急、通勤電車
なんでもありだぞ
大阪環状線には通勤電車に混ざって
特急くろしおやはるかも走ってる
韓国に至っては地下鉄にKTXも走ってるし
>>232 品川-新大阪は現行計画で1時間以上
時間的には、現行計画でも京都駅ルートでも南に迂回するか北に迂回するかの違いでほぼ変わらない
>>236 リニアに乗らせずに、東京に行く客をほんの少しでも取りたいが正解かな。
京都府も黙らせられるし
>>238 新幹線が地下鉄みたいに頻繁に止まって乗降する様子が想像できなかった
新幹線の線路に地下鉄の車両も走らせるということなんだな
>>241 でもそれなら普通の新幹線の線路を作った方が安い気がする
近畿以外の人に開設すると
「ルート案の範囲に滋賀県は含まれていない。」
ここがポイント。
誘致だけは盛んにやって
決まったら途端に難癖つけてくるような
ややこしい地域は何としても避けたいとのJRの考え。
だから、リニアも何としても滋賀は避ける予定。
はたまた北京都駅を作って地下鉄と接続するとか。
ただ北陸新幹線が一時間に2、3本なので地下鉄を伸ばすには供給過多ではある。
リニアなんか出来るかどうかもわからん
東海道も寿命
急ぐんだがなあ
地下鉄とは、軌間が同じでも車両限界が違うので無理でしょ。
>>239 東海の社長がもう会見で奈良に決めたって言ってるだろ。
何を妄想しようが無駄。
米原厨みたいなこと言うなよ
京都駅要らねえ！亀岡でじゅうぶんだろ
大阪までノンストップでいいよ
>>246 秋田や山形の様なミニなら可能だよ
ミニ新幹線は在来線の大きさに合わせて作ってある
桜新町駅みたいな構造にして、地下鉄は全て待避線に入るような形をとればいけるかな
>>230 JR東海とJR西日本で共同だったりそれぞれが持ってたりするから簡単じゃないよ
地下にリニア、その下に北陸新幹線を作る方針で政府が調査してるよね
>>235 関電のホワイトカラーしか乗らないからなあ
>>252 古都税再び
観光客いなくなっていいかもな
>>28 【鉄道】佐賀県､長崎新幹線｢フル規格化｣反対の裏事情
http://2chb.net/r/newsplus/1558919023/747 747 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 18:48:42.86 ID:GnjiZiOh0
>>3 同感。
佐賀県にとって長崎新幹線なんて、メリット無い（プラスマイナスゼロ）どころか、デメリットだらけだもんな。建設反対しなかったら、バカ丸出しとさえ言えるレベル。
まず、長崎新幹線を佐賀県内に建設しても、佐賀駅～博多駅の所要時間は在来線特急かもめに比べて、
乗り換えや待ち時間を含めると、わずか十数分の短縮でしかない。しかも料金（運賃＋特急料金）は約２倍。
さらに困ったことに、新幹線を建設すると、並行在来線問題も出てくる。JR長崎線が新幹線との並行在来線としてJRから切り離され、沿線自治体が運営する第三セクター鉄道化されてしまう。
（万が一、沿線自治体に余力が無ければ、残念だが廃線。）
JR線が第三セクター化されると、運転本数は減り、運賃も値上げされる。
長崎新幹線なんて佐賀県にとってデメリットだらけなのに、建設反対しないほうが不自然。
（北陸新幹線に反対した滋賀県も同様。
実際、北陸新幹線の小浜ルートでは、滋賀県内を一切通らず、滋賀県から遠く離れた京都府内を通るのに、
JR西日本は滋賀県内を通る在来線JR湖西線を、並行在来線としてJRから切り離し、第三セクター化すると言い出す始末。）
国やJRの言いなりになったら、地方なんて地域が壊滅させられるわ。
（ただし、泉佐野市の汚いふるさと納税集めの件は、どう見ても国の言い分が正しいと思うが。
他の自治体の大きな大きな犠牲の上に、泉佐野市は税収を増やしまくっているのだし。）
>>226 そんなわけわからんもん作っても「京都まで」「敦賀まで」両方とも新快速に惨敗するだろ
ミニ新幹線にした時点でフル規格乗り入れできず敦賀乗り換え必須
京都府の北側は人家の一切ない山岳地帯だし
唯一のメリットが大阪方面から京都地下鉄の直通？
こんなゴミみたいな提案も珍しい
>>18 鈴鹿をトンネルでぶち抜こうとしたら、万博にも間に合わなかっただろうな。
>>178 舞鶴ルートは、将来の山陰新幹線建設時に、新大阪駅～舞鶴駅を北陸新幹線と共用できるから。
分岐点となる舞鶴駅は、山陰地方をも意識した位置関係。
>>260 山陰新幹線はもう無いよ
現時点で鳥取島根50万人ずつしかおらず、県なのに大阪京都の市レベルの人口しかいない
人口の下落率もトップクラス
新幹線作ってどうすんの
>>253 本社との往復に何回も使ってもらえりゃ、逆に儲かるんじゃね?
他にも関電は黒部との往復もあるし
長崎新幹線頓挫で、北陸新幹線が最後の新幹線になるのか。
>>43 米原ルートは最初、東海道新幹線への直通乗り入れ前提で、退避設備を持つ栗東（りっとう）新駅を
米原駅～京都駅に新設する予定で滋賀県とJR両社が合意していた。
実際、JR東海も滋賀県も、新駅予定地周辺の開発も始めていた。
しかし
>>257と同様に、北陸線（米原駅～敦賀駅）が並行在来線としてJRから切り捨てられるため、
嘉田由紀子知事が滋賀県知事に就任すると、滋賀県は米原ルートおよび栗東新駅設置を撤回した。
それで栗東新駅設置を進めていたJR東海が怒ってしまい、北陸新幹線の滋賀県内での東海道新幹線への接続を、一切拒否するようになった。
JR東海を怒らせたが、でも嘉田知事の選択は正しいと思う。
ちなみに小浜ルートが有力だったのは、小浜市に原発を建設する見返りに、北陸新幹線を小浜市に通すという約束が、国と、小浜市や福井県との間にあったため。
>>264 長崎新幹線自体は開業するでしょ
福岡に直接つながらないってだけで(´･ω･`)
京都止まりでも新大阪止まりであろうと梅田難波関空へ行く場合はどのみち乗り換え回数が同じだから京都止まりでも良いのかなあと思う
>>262 山陰新幹線は四国新幹線と共に、建設費も保守費も安価な単線新幹線として建設する構想が持ち上がってるんでは？
滋賀は抹殺で結構
左翼イジメわがまま殺人県に新幹線不要
京都は外せないな
小浜は微妙
>>264 リレー方式のまま開業してその後は先に進まない可能性が大だね
>>39 ついに新快速が敦賀駅まで到達するようになった北陸線や湖西線を
並行在来線としてJRから切り捨てられないように守るのも、
滋賀県の政治家や役人の大事な仕事だからな。
>>265 てことは小浜派の言っていた乗り入れができないってのは嘘だったんだな
開業予定時期が遅すぎる、このスレ住民の大半が死んでるだろ
リニア大阪の開業から１０年後に開業予定とか・・・３５年先の話や
>>234 西日本の路線とつなげるのが大事なんだよ
京都地下鉄国際会館(国際会議・岩倉)の駅に接続してもらうと、京都市民は100%の満足となります。
しかしながら、北陸新幹線は国土の災害時の対応能力を高めるために、太平洋側の東海道新幹線が駄目になった際、
代替の手段として設けるとの趣旨で建設工事ですから、大阪まで通さないと駄目なのです。
京都市民としてのエゴからだけですと、北の山のすぐ近くの国際会議・岩倉の駅への接続が最上です。
この事実から、京都市の地下を通る北陸新幹線の建設費の負担割合には京都市は入れるべきではありません。
この辺りを京都市長は深く理解して、京都市民へ不当な建設費の負担をさせるべきではありません。
地下40メートルの大深度の地下と言っても、地上の建物への影響はゼロとは言えません。
その問題点も、京都市は強く主張するべきです。
>>265 米原ルート乗り入れのために栗東駅？
意味わからん
米原駅で退避できれば十分だろよ
>>97 国鉄分割政策や整備新幹線政策などの日本の政策は、失敗だと思う。
>>221 トランプ「我が国に貢げ」
安倍晋三「売国について10時間も話し合い米国への4兆円の投資を約束しました(ｷﾘｯ」
反日売国奴「さすが安倍さん、民主他の野党だった二分で拒否しただろうね(ｷﾘｯ」
どうせ大震度地下でやるんだからどこ掘ってもいいし、遺跡の心配もいらない。
どこだって出来るんだよ。
京都人ってなんでそこまでエゴが強いんだよ？
だからお前ら嫌われてるんだよ。
>>278 米原駅から北陸新幹線が乗り入れて来ても、ドル箱である『のぞみ』の本数を減らさないためには、
東海道新幹線内に退避設備を持つ新駅を設置する必要があるらしい。
京都市の京都盆地は、大きな湖に土砂が堆積した状態です。その大きさと体積は琵琶湖と同程度と言われております。
つまり、京都市の地下には水がいっぱいなのです。
大深度と言っても、40メートル程度の地下ですから、水の問題を克服しないと京都市の地下は無理です。
>>258 北陸新幹線、京都地下鉄、近鉄まで乗り入れられる
全てに直通できるのがミニ新幹線
鉄道網てなんかいいよねイコカに何千円か入れてりゃＪＲでも使えるし
切符買ってる手間みたらうわあておもうわ
湖西は滋賀が認めない米原渋滞となると、小浜京都しかないだろ。舞鶴は当て馬なんだろう
>>248 俺もそれに賛成。
京都市内への乗り入れも嵯峨野線の複線化で問題ないし、1兆程度で済むって話だしね。
西田のボケが要らん事して、結局何時までたっても出来ねーんだよ、ホントあいつカスだわ。
100年後も敦賀から向こうは塩漬けのままだね。
京都府民は一戦も出したくない。
京都市の地下を掘ることに対しての、京都市民が妥協できる最低条件は、
京都市と関西空港への北陸新幹線路線の直結です。
関西文化学術研究都市・京阪奈丘陵の辺りで、大阪へ行く路線と関西空港へ行く路線の分岐点としての駅を設けるべきです。
>>290 メリットがない
大阪も、北陸のたった300万人が東京の方を向いてるのを関西に戻すためだけに
そんな負担を強いられるのは割に合わない
長崎みたいな袋小路に新幹線作ってないでリニアと北陸新幹線をさっさと作るべきだな
あと東京～大宮を複々線にして関東・東北・北陸全体に利益をもたらすべき
名称も北陸新幹線ですから、日本海側の人々の利便性を先ず最優先して考えるべきです。
その利便性とは、関西空港への北陸新幹線の乗り入れです。
北陸民は東京に速達できるようになったら
大阪なんかどうでもよくなるだろ。
先ず、京都市民以外の人々に理解してもらいたいことは、
京都駅は、文化的も、交通的にも、京都市の中心に位置しておらないことです。
2兆円あったら四国新幹線の一部
大分松山四国中央 が開業できる
金沢から関西空港へのアクセスの時間が大幅に短縮されることは、多面的に良いことです。
何より乗客にとってのメリットが何もない。
敦賀からサンダーバードで40分程度で京都まで行ける。
新快速でも米原経由でも湖西経由でも乗り換えなしで
1時間とちょっと。
なんで大回りして用もない小浜くんだりまで行かなきゃいけないのか
理由がまるでない。
南側から地下でアプローチするなら、いっそのこと梅田に駅を作れ。
新大阪は東海道直通用に残して、北陸と大阪発着の山陽を新しいほうに。
>>271 東北線や北陸線の閑散区間を三セク化するならともかく、湖西線や北陸線の米原寄りは需要がある故に、分離は厳しいよな。
長崎といい北陸といい、整備新幹線のスキーム当てはめるには無理がある。
福井新聞によると、小浜ー京都が20分くらいになるらしいが
それ小浜以外の誰が望むの？ ｗ
>>277 大阪どまりではなくて、「新大阪～堺～関空前」まで通して欲しい
そしていつの日か 「関空～和歌山～洲本～鳴門」まで通るといいな
郊外でもどこでも、とりあえず名前を新京都駅ってしとけばいいんじゃね
あとは適当に地下鉄なり私鉄がつなぐでしょ
つか京都人いちいちうるさすぎ、リニアのときもめんどくさい事言い続けてたし
>>306 京都駅にしろと言ったのは、福井県、石川県、富山県だよ。
比良山から風に弱いが、琵琶湖の西湖岸には新幹線方式の湖西線が今、通っております。
この路線で、京都駅と金沢との接続時間は、今でも短いのです。
要するに、京都市と金沢との接続問題だけならば、北陸新幹線の建設の意味は少ないです。
よって、関西空港との接続とか、プラスになる"トッピング"を付加しないと、何のために建設するのか意味不明となります。
>>306 全然経緯も知らないくせに京都人京都人って頭悪すぎ
京都人はお前が思ってるよりさらにせこいんだからな
簡単に希望ルートとか出さない
>>297 引っ越せばいいとかそういうことじゃない
>>273 実際、筋も無いけどね。あと、車両が7系になったから余計に無理に(285km/h運転不可能)
>>306 京都には何のメリットもないよ
ほぐりぐが欲しがってるだけ
>>301 サンダーバードで40分…？
どこの異世界の住民だよ
新快速だって湖西線経由でも1時間30分以上かかるっての
京都駅周辺には、元々、全国レベルでも大きな童話地域がありましたから、
今の地方自治体の京都市は、そこの発展に力入れております。
京都市立の大学も、そこへ誘致することが決まっております。
そして、空室が多い童話住宅に学生を入れようとのプランも言われております。
北陸新幹線も童話地域の発展に役立てばよいとの考えが京都市のあると思っても間違いではないでしょう。
小浜とか行く意味ないだろ。
敦賀から国道367付近を南下して比叡山の下をトンネル経由で京都駅に入ってくればいいだろうし
敦賀は５３～５５分ぐらいじゃね
サバ読まないで良いところでサバ読むなよ
サバが好きだから小浜行くのか
>>295 空港が目的であれば小松空港から乗って乗り継ぎ一択だろ
乗り継ぎで無駄に距離でても値段加算されない（むしろ安く設定されてることも多い）
鉄道使って北陸→関空まで行って飛行機とか言ったらガッツリ金取られるぞ
>>283 米原ルートなら名古屋行きだろ
栗東関係ないやん
米原に北陸新幹線ホームを作るだけ
念のため東海道も一線増やすのと折り返しできるようにしておけば十分だろ
遠く離れた栗東に何の意味が
>>316 心配しなくても小浜までは行かないだろ。上中あたりだと思うぞ
新快速があるところは新幹線は苦戦するんだよね
米原から京都は新幹線の売り上げは悪い。
整備新幹線の中で最も採算性の良い路線と言われている。
滋賀はお金を出すのがイヤと言ってるし
大阪も私が分を出す気は無い
>>321 米原京都は
新幹線と在来線で別会社だから
JR西日本は新幹線に非協力的
>>312 スジは名古屋止まりのこだまがある。
栗東退避は仕方ないが
敦賀～新大阪、140kmに2.1兆円もかかるのか
2兆円は大阪府、京都府内の建設費だろうけど
京都も金が無いので大阪に負担を迫ると思ってたが
松井山手に駅を作ると言ってるから、大阪のお金は充てにしないんだと思う
琵琶湖の水量に匹敵する京都水盆があるから、
大深度は無理。
https://blogs.yahoo.co.jp/alohaggyy/22365853.html 東北新幹線は仙台を通るし、直通する北海道新幹線は札幌を目指すのでまだ存在価値が分かるが、
北陸地域の新幹線は、存在自体が沿線住民以外に何もメリットのない無駄なのである。
しかしこれは全国新幹線鉄道整備法という法的根拠のもと、国家のもとに作られたものである。
受益者は北陸地域住民だけしかいないのに、用地買収から線路・駅の建設・維持とそのインフラのコストは国民全体が背負っているのだ。
裏日本地域は、「加賀百万石」のようなオラが郷土の昔話の物語にムラ社会まるごと依存している中で、
こうした中央にタカって打ち出の小づちのように天から降ってきた産物のインフラだけがひたすら作られ続けたという現代史が存在するのである。
無駄な高速道路も裏日本側ほど多い。
東名高速のように大都市と大都市を結ぶわけでもない、対面通行のガラガラの高速道路を整備し続けたのは、全部私たちの税金だ。
それから、石川県庁の県庁舎が無駄に高層ビルであるように、21世紀以降に入って公共インフラを豪華で巨大なものに建て替えた地方県・地方都市は裏日本ほど多く、その建設費用には地方交付税などの形で国民の血税がじゃぶじゃぶ使われている。
東京や神奈川の方な都会ほど、事故も多い狭い道路の渋滞の日々を余儀なくされ、公共施設は手狭で古いものがちょっとだけという世界を生きている。
これはまさに地方特権である。その地方特権の諸悪の本拠地が裏日本なのである。
>>332 なんにも分かってないんだなお前
せめて北陸新幹線も北海道っ新幹線も無駄と言ってればまだ理解できたのに
>>325 新大阪東行き、3～5分間隔で走ってるかと。名古屋西行きも。
まー、JR西日本の北陸新幹線はJR西日本の山陽新幹線と繋げるのが自然カモ…。
>>319 北陸新幹線を仮に米原で東海道新幹線と接続するなら、
線形上米原駅の北東から京都方向への合流になるから、
名古屋方面に行くなら米原でスイッチバックになるよ。
米原ルートなんて利用者は当然として
JR西日本にもJR東海にもメリット皆無で誰得だろ
敦賀止まりのほうがマシ
>>75 南びわ湖駅は今にして思うと作ってた方が良かったと思うわ
草津線、結構発展の余地ありそうな地域なのに全然地の利を活かせてないもんなあ
大阪まで1時間半ぐらいで、関東の感覚だと完全に通勤圏内だわ
新幹線できたら新幹線通勤や観光・ゴルフ需要などなどいろいろと可能性があったと思う
新潟から新青森まで直接繋ぐやつ、敦賀から山陰方面通って新下関までのやつ、
この２つの日本海側ルートや岡山～高知までの瀬戸内海縦断のやつも欲しい
品川から成田経由で仙台までかもっと北までのやつと
大阪から四国経由で鹿児島や博多までのやつはリニアで
>>304 小浜なんて通り道でしかないからどうでもいい
>>306 JR西 「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
富山県 京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県 知事は「京都駅を外すことは考えられない」
www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県 京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
>>21 大垣は地盤が弱くて、当時の建築技術では大垣駅を作れなかった
>>230 上に北陸新幹線は造れない
JR東海が地上権を持っている
造るのであれば在来線の上にしかない
だからリニアも北陸新幹線も地下で計画されている
>>306 令和元年５月２６日（日），地下鉄京都駅のコトチカ広場において，
「「リニア・北陸新幹線京都誘致」＆“サブウェイ・パフォーマー”フェスティバル」を開催しました。
>>338 ないないｗ
今発展してるのは琵琶湖線沿線限定で合ってそこから少し離れると相変わらずのウンコ滋賀やぞｗ
東海道新幹線が軌道ねじ曲げて草津駅に接続してくれるっていうんならアリやけども
まあ米原ルートは終わった話だし
滋賀県は農業と観光で生きていくんだろう
国道８号も片側1車線の区間が多いしな
最も農業や観光で北海道に勝てるとは思えないが
滋賀を通さず京都駅を通すのは無理だろう
東から京都駅に通そうにも線路を引ける場所がないし、
西から京都駅に入れるとなると、北陸から京都へ、京都から大阪へと、
二度大回りすることになる
京都を通すなら亀岡あたりだろう
京セラの本社などを建ててもらったが、京都市の南部の発展は絵に描いた餅となっております。
地下鉄を京都駅よりも南進させたのに、京都市の南部は発展しません。
マクロで、古都の保存と都市の発展とを併存させる政策を京都市が採用するのならば、
京都駅周辺の開発は不可欠です。
今の京都市では、京都駅が都市の南の限界となっております。それでは、ゾーン区分けができません。
京都府の田辺にも新幹線の駅を作り、いわゆる重心を南へと引っ張ることが肝要です。
東京都の大学も、京都の大学も、いわゆる都心回帰をしております。
大学は、それで良いとしても、他のモノも、都市の中心部分に主張しますと様々な問題を惹起させます。
京都市の南部を含めた、京都府の南部の発展には大きな可能性があります。
価格的に安い土地が、京都と奈良との間に、京都と大阪府との間に広大にあります。
中国の都市の市民が、その地価を知ると、タダのような価格と驚くような低地価です。
京都市中心部は通さず京都駅近辺は通すってなんの魔法だよ
滋賀にダムなんて要らんと言うのに
作りたいとほざく、しかも大阪の費用負担で
琵琶湖に流れ込む川よりも
桂川の方が重要なんだが、国も京都も無視してる
2兆1千億円って、茶番もいいところ。
実際は5兆１千億円だろうよ。
何年で建設費償還できるん？
償還どころか赤字垂れ流しの悪寒…
>>21 1960年代の新幹線構想地図
小浜京都ルートの建設費がいくらだろうが米原ルート作るよりマシだし
最悪敦賀止まりでも問題ないからどうでもいいわ
金の話するなら無駄に作りまくってる道路のほうがよっぽど問題
京都からすれば、北陸新幹線は不要だが、
リニア誘致の際に北陸勢を味方にできるという算段なんだろうけど
洪積層(最終氷期以前に堆積した地層)が京都市のケースですと、地下15メートルくらいから下に向かって始まりますから、
大深度地下・40メートルの地下ならば、頑丈な新幹線のトンネルが作ることが出来ます。
洪積層の堆積物は、赤ん坊の頭くらいの石です。それがゴロゴロしております。
問題は地下水です。しかし、海底でもトンネル建設工事を行いますから、それと比較すると、京都市の地下でのトンネル工事は簡単と思われます。
新幹線が敦賀まで開通したら
新快速で行けちゃうから
サンダーバードでさえ
メリットが小さくなるな
京都がなぜ京都なのかを考えた場合、京都の価値をおとしめる
ほど利便性だけで駅の位置を決めるような誘致をしてもいいのか
と疑問に思う。そういう意味で「現在」より「未来」を視野に入れた
ルートを選んでほしい。
いずれにせよ着工は2032年度。完成は2047年度頃だから
お前らの歳に28年くらい足せばいいよ。 笑
小浜、美山、周山、中川、高雄あたりを通って、あとは地下かな。
トンネルばっかりになるとしても、土の搬出が必要だからな。
>>316 そんな活断層帯をずっと走らせるなんて正気の沙汰じゃない。
今は、サンダーバードで、京都と敦賀は、一時間から一時間弱で結ばれております。
それが北陸新幹線で決まっている小浜ルートで、10分くらい短縮しても、
大きなメリットはありません。
金沢と関西空港を結ぶとかの役割を北陸新幹線にもたさないと、その建設に意味がないのです。
国の借金は国民の資産なんだろ？
だったら財源は無限じゃないか。
京都駅に大深度地下で二面四線の駅を作るのかな。品川も名駅も上から掘ってるが。
>>188 これって湖西線は並行在来線にならないんだよな？
なんか三日月が並行在来線になることを警戒してるけど、ならないよね？
>>368 在来線特急で1時間弱なら新幹線だと20分台じゃないか？
短縮10分ってのはどこから来たの？
歴史的経緯や現存する古刹とかの点在数がすごい分、過大評価されがちだけど
経済面においては、実は京都の県内総生産は茨城以下の十数位だし
鉄道網も大阪にさえ連絡していればそこまで重要な都道府県てわけでもねーからな
それでも観光に人が見込めるといえばそれまでだけどブブヅケ文化で排他されそうで怖いしなあ
リニアも必要だけど、北陸新幹線を米原で繋いで名古屋から東海道新幹線を奈良経由で繋いだほうが全体で幸せになれたような気がする
名古屋から北陸へも行きやすいし東京から大阪へも2系統出来るし何よりも早く作れそう
>>373 北陸新幹線では、小浜経由で敦賀です。
今は、琵琶湖の西を行く湖西線ですから、小浜は無関係に京都駅から敦賀に行けることになっております。
小浜どころか舞鶴まで迂回しようって案が最後の方まで残る
とんでもない経路に危うくなる所だったな
>>213 これって福知山あたりを通りそうだけど、小浜京都間には中間駅作らんのか？
>>373 湖西線はそもそも線路条件が良く在来線屈指の高速走行区間。
そこに新幹線を小浜経由の遠回りで建設したところで、時間短縮効果は僅か。
>>1 こんなの
着工すらできんだろw
北陸は敦賀止まりで十分だ
>>372 JR西日本としては並行在来線のつもりでいるし切り離したい
しかし新幹線通らないのに在来線だけ切り離されて面倒見ろとか無理がある
まだ着工まで時間あるし結論はまだ出ないな
>>364 2032年着工とか、もうその頃には建設業に従事している
奴なんかおらんだろ。
>>378 福知山は全然違うぞ
有り得ない大回りで却下になった舞鶴よりさらに西だ
京都と小浜の間はただひたすら山岳地帯が広がるばかり
>>344 ２０ｍ下に北陸
４０ｍ下にリニアって意味だよ
北陸新幹線は山陽新幹線とつなぐはずだから深いと登るまでに距離いるだろうからね
>>380 つまり時間短縮が「10分くらい」の根拠はないわけね、わかった
>>264 四国新幹線は建設されると思う
山陽新幹線のバイパスとしても
>>368 何分から何分になるんだよ
１０分が嘘じゃない証拠として言ってみ
>>379 もちろん今となってはだけどさ、もう少し直線に近いルートで第２新幹線を引いてても良かったんじゃないのかなと思う。東京大阪まで2ルートが今完成してても両方とも黒字維持できそう。
>>389 単線の4両編成レベルで、代替にもならんだろ。
>>305 北陸新幹線は関空・紀淡海峡経由の四国新幹線に結んでほしいわ
和歌山と四国の不便さをそろそろ解決してやるべき
(´・ω・`)京都はどこ掘っても地下水噴出で工期延長が目に見えるわwww
京都府民が望むのは嵯峨野山陰線や奈良線の複線化。
京都駅から福知山、舞鶴なんて遠いよ。
小浜みたいなところはどうでもいいよ。
>>348 滋賀は道路網を整備して工業地帯になってるね
物流センターとかも今後は作られていくかもな
>>391 東海という鬼子作った時点でそれはもうない
北陸新幹線は、京都府の田辺・関西文化学術研究都市・京阪奈丘陵の辺りで、
リニア新幹線に接続するべきです。
>>147 高松通らずに
児島ー丸亀ー観音寺ー川之江or伊予三島→松山方面
児島ー丸亀ー琴平ー阿波池田→高知方面
を想定してた
>>336 今でも名古屋しらさぎは米原で方向変わるしな
国鉄は、貨物、新幹線、旅客東、旅客西の4分割にすべきだった。
_
滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>398 だから米原ルートがどうのこうのよりも分割位置が悪かった
せめて米原まではJR西管轄なら良かった
京都駅付近でかなり蛇行しそうだな
これで米原ルートより走行距離が上回るのは確定
蛇行に合わせて速度も落とさざるを得ないし
2兆もかかるとJR西は返済に40年50年コースになりそうだな
そのうえ大阪・京都～金沢・富山間は北陸新幹線、湖西線、北陸線すべて大赤字路線に
うーん。結果的に荒唐無稽な案になってないかな。京都地下駅は1面２線。しかもそっから新大阪延伸とか過剰投資のような。
現実的に京都駅南に新幹線地上ホーム増設とかできないか。
>>410 別に買うわけじゃないでしょ
貸付料払うだけで
あと北陸線は第三セクになるから
赤字だろうが無問題
北陸新幹線が赤字ってことはないと思うけどな
金沢と京都とか外国人が喜びそうな２大観光地だし
まあ小浜ルートになった以上は
貨物列車もあるし湖西線は残るんだろうが
将来は今の北陸線の新疋田-長浜位のダイヤになるのかもしれんね
湖西ルート反対とは言ったものの結局車に乗る人が多いから列車も少ないんだろう
敦賀から先の並行在来線がどうなることやら
滋賀県内の経営分離はありえないから、福井県の在来線がどうなるかだけど
北陸本線の敦賀～近江塩津が切り離されたら笑える
これからキチガイ増税を強行して財政も衰退不可避なのに、どうすんだ？
亀岡とか山科ではダメなのか。地下が減る方が楽なのに。
>>352 桂川水系で日吉の他にダムが作れるところある？
河川改修が遅れて日吉ダムに過度な負担がかかってるのを何とかした方が良さげ。
>>363 京都の基幹産業は製造業だから長所を伸ばすなら京都駅と松井山手を通すのは正しい。
>>121 >北陸新幹線が乗り換えなしでないと困るのは近畿の我が侭。
乗り換え必須になれば旅客が激減して収支が赤になるでしょ。
日本にそんな迷惑はかけられないよ。
名古屋のちっぽけな利便性のためにねw
>>422 開通したら、今後数十年間確実に武雄温泉駅での乗り換えが追加される長崎新幹線はどうなるw
>>125 >何でも反対の滋賀県は避けるが吉
成田新幹線に反対した千葉は、新幹線無し。
北陸新幹線に反対した滋賀は、滋賀飛ばし。
西九州新幹線に反対した佐賀は、駅も無し。
新幹線に反対する県はバカな知事と一緒に心中すればいいw
>>149 コヒ、束、酉、倒壊、匹、Ｑ
いろいろあるよw
山陽北陸直結に東海への配慮とか不要だからな
計画の遅れ始めてるリニアでも頑張ってくれｗ
京都に新幹線は似合わない、特急何とかで駅弁食いながら京都入りしたい
>>419 土地の風物・文化も都という交通の要所・利便性のおかげで育まれてきた歴史がある
交通の便から目を背けることは破壊行為としかいいようがない
長距離交通の利便性があまり影響しないのは観光業と共産党
>>420 今までの新幹線予算もびっくりするぞ。
１県が1兆使うのが当たり前だから
なんかセンスの無い人が主宰してる
政治家は今の日本、センスの無い人が至る処に居るこをを認識して
おかしな運びにならないように、監視と人事行使と気をつけた方がいいよ
>>411 マジ？山陽と山陰があって、北陸が京都止まりの車両もあること思えば3面6線ですらいい
>>432 福岡県の分割は失敗の最たる例
新幹線のみ博多で分割してるから在来線から特急を廃止できないし、山陽九州直通新幹線も便利にできない
極め付けは東九州新幹線が建設不可能になったこと
敦賀新大阪で２兆もかかるなら中央リニアの１０兆なんて安いもんじゃね
もう日本はリニアの建設に集中すべきで
こういう線路を引いた古い鉄道は中国へ発注するほうが
安上がりでいいんじゃない？
>>435 リニアの10兆はまぁそれくらいかかるわな、だけど
京都ー敦賀の2兆ってマジ何なんよ？？？
2兆円もかけた上で、梅田から快適に北陸に行けるサンダバ廃止とか頭狂ってるとしか思えないんだけど。
そんなに適当に線引っ張った昔の計画が大切なのかよ
京都の老害にバカにされてる気分だわ。
>>190 災害用のバイパスにフル規格の新幹線を、とかほざいてる奴って自分で考える脳あるのか？
災害面を考えるなら、まず第一にタイヤでも無限軌道でも通行出来る道路。
鉄道という条件なら停電してもいろいろ引っ張って走れるDD51やDF200、
最低その辺りの軍馬的な機関車が使える狭軌というのが最低条件。
ましてや災害でどう影響が出るか読みにくく、復旧が非常に困難な大深度地下など論外。
北陸新幹線がバイパスだなんて政治屋が適当に吐いた言葉をそのまま吐き出してる奴は、自ら脳が無いと言ってるに等しいと思え。
京都 共産の都
大阪 維新の本丸
敦賀で止めるのが正解だろ
米原接続にして米原～新大阪を複々線化すれば良いじゃない
今より建設費は安くなるだろ
米原～新大阪の複々線化とかどう考えても一番遠回りでかつ費用がかかるだろ
頭おかしいんじゃないの
>>6 大野伴睦の力で岐阜市を通る大回りにならなかったんだから全国の人は感謝していいくらい。大垣市の人は怒っていいが。
素直に米原あたりで東海道新幹線に合流させれば良いだろ。わざわざ京都直結にする必要はないよな？
>>446 費用はかかるだろうが一番遠回りではない
南回りルートになったとき、ほぼ米原ルートと同じ距離になっている
今回の発表で京都駅付近で蛇行することが予測されるから、
それよりは米原ルートの方が短いだろう
>>445 その複々線化した米原新大阪間はどこの会社のもの？
倒壊のものなら酉の拒否権発動で終了
安く京都市に乗り入れるには
宝ヶ池→京都御所→渉成園→京都駅を打ち抜くルートが一番現実的だろうね
とま言えさ、お前らどうせ出来るのは2050年ごろの話だし、どうでもよくね？
それよりそのころに北陸とか人住んでんのかってw
>>458 若狭湾の原発銀座か
その頃には全廃になってればいいけど
その前にリニア品川名古屋間が計画中止になりそうなんですけどね
>>28 栗東の報復だよ。
滋賀には絶対に通さない。
リニア京都駅を作ると
１．どうしても滋賀県を通すしかない→反対運動が盛り上がっていつ開通するか分からない。
２．そして、滋賀県にも駅が必要になる
３．京都駅全停を求められる
これだけでもリニア京都駅を作ることは大損失になる。
大阪は京都先行開業だけは絶対に許さないよ。
関西の玄関口となる京都に接続した時点で関西ネットワークと繋がったことになってそれで打ち止めになってしまうからね。
京都駅は関西のハブターミナルだし、特急はるかも直通してるし、京都までなにわ筋線が直通したら大阪全体をカバー。
それで充分じゃんってなってしまうからね。
大阪は京都の地理的優位性を知ってるからこそ京都先行開業だけは絶対に許さない。
そんなことになるくらいなら米原ルートや敦賀止めで京都と大阪が平等に不便という方がマシというのが大阪。
だから京都～新大阪間という既に新幹線が通ってて短距離なのにコストと工期だけは最悪という一番どうでもいい区間に大阪は拘るから、北陸新幹線は敦賀からずっと延伸できないままになる。
北陸新幹線も京都と大阪のアホなプライドをかけた足の引っ張り合いになるのは避けられないんだよね。
こんなアホなルート無理だね
>>283 違うだろ。
北陸新幹線の車両はのぞみと同じ性能持ってるから、わざわざ栗東駅なんかなくても
米原や京都まで逃げ切れる。
>>466 N700系列:起動加速2.6km/h/s 東海道区間285km/h運転
E/W7系:起動加速1.6km/h/s 最高速275km/h運転
全く性能違うだろ
>>461 湖西の方は、栗東の件とは繋がらない。ＪＲ東海と関係ない。
北陸は東海道のバイパス 下らん中央リニアは今すぐやめて北陸に金使え
>>467 W7系より北陸東海山陽乗り入れ用
N700SW開発だな
>>455 四国新幹線なんて全くルートが決まらずもっと混乱するだろうね
4県が納得するルートが無いからね
四国新幹線なんて間違っても作ろうとしないこと！
>>466 北陸新幹線は最高速度260km/h制限がある整備新幹線。北海道新幹線のように札幌駅延伸に合わせて制限解除して320～360km/hで運転するほどの、営業戦略も飛行機との対抗需要も無さそう。
だから
>>467のように低性能だけど高級な座席の車両のままだと思う。
瑞穂やさくらが京都のまで乗り入れるようになる
きっと、北陸新幹線も新神戸までは走らせる
本当は関空までが良いがムリだし
そんな金が有るなら、リニアを敷くな
>>6 岐阜羽島駅には大野先生の銅像が立ってますw
北陸と京都との密な関係と利便性からは、京都市の市街地の最北の宝ヶ池の国際会議場・岩倉の
地下鉄の駅に、北陸新幹線を繋げることが最上です。京都市民の北陸新幹線利用が容易になります。
そして、北陸の人々が京都市内の方々にアクセスすることが容易になります。
だって京都は観光需要以外には良いイメージ無いからなー
出来れば避けて欲しいよ
直接大阪へ行きたい
by北陸民
外国人の観光客は、中国人や韓国人も、もちろん外国人の含まれますから、
京都よりも大阪のほうが人気があります。
しかしながら、教科書的な歴史観光地としては、京都はしばしば世界一になっております。
その揺るがない世界的な評価を無視して、リニア新幹線も、北陸新幹線も建設しても、
長い意味での採算性の問題として、損することになります。
日本国民の京都嫌いが増加しても、世界の人々の京都の評価は高いのですよ。
易姓革命がない日本国という特殊な国、その国で、都市文化を約1300年間も維持してきた都市は、
世界で唯一、京都市だけですよ。
この事実を、義務教育で教えておりませんから、日本人は、どんどんと変な人間になっているのです。
>>478 >外国人の観光客は、中国人や韓国人も、もちろん外国人の含まれますから、
>京都よりも大阪のほうが人気があります
京都人らしさが出てて良いですねw
ザ京都人って感じです
>日本国民の京都嫌いが増加しても
それにあなたも貢献してるんじゃないですかねw
訂正 外国人の観光客は、中国人や韓国人も、もちろん外国人に含まれますから、
京都よりも大阪のほうが人気があります。
あのビル・ゲイツは、大阪大好きですよ !!
欧米人でも、大阪好きは多いです。アジアのカオスを、白人たちは優越感をもって、
大阪で体験しているのですよ。そして、京都では、白人たちは、劣等感を抱きます。
これ、プラスとマイナスとで、大阪と京都との二都市は良いですよね。
白人たちは、そして、中国人も、神戸には無関心です。それは、当然なことです。
中国人には、租界のイメージがありますし、白人たちは、"ニセモノ"の都市には興味がありません。
亀岡経由にして北陸と山陰方面を分岐できるようにすれば良かったのに
亀岡自体に、金沢方面への利用客が、日々の数字としては、ほとんどおりません。
そして、亀岡と大阪とは、いわゆる"新幹線通勤"ができるようになりますが、
料金の問題がありますから、一般化しません。
京都市から亀岡に行って、北陸新幹線に乗るよりも、今のサンダーバードのほうが敦賀へは
時間が短いですから、京都市民には亀岡の駅は無意味です。山陰新幹線も、亀岡を起点にすることは馬鹿げております。
>>1 >>敦賀―新大阪間は全長１４３キロで
今の新大阪～京都～湖西線～敦賀で133kmだけど、+10kmで済むのか??
>>453 だから馬鹿なことをいうなといってるだろ。京都を京都たらしめている
「原因」を否定するなら、新幹線もリニアももってくる意味がないとな。
>>483 小浜から真南に進めば、そんくらい。
敦賀から小浜の余計な距離を削れる
距離が短縮して、北陸新幹線が東海道新幹線よりも便利になると、不味いんだよ
小浜を通っても、大阪から長野や群馬や栃木や埼玉の大宮にはリニア+新幹線よりも早くなる
>>1 敦賀→小浜→舞鶴→綾部→新大阪
でいいんじゃないの？
このルートならそんなにかからないでしょ。
京都市なんか通す必要ない
>>478 京都なんて現状の新幹線だけで十分だろ。
何を思い上がってんの？
いまでも特急に乗るときは京都駅使ってるから
京都駅に停車してくれると新幹線の恩恵も得られて
県内通らないから金も出さなくていいというメシが
旨くて仕方がない滋賀県民のおいら
これ、本気でやる気あんの？
その気になれば大阪～札幌を1本の列車で直通させる事が一応可能になる
需要があるかといえば何ともいえないが
>>497 同一の編成ではあっても、列車としては大宮で
列車番号が変わると思うけど。
これ本当に作る気？？
在来線全て３セク化して値上がりだし誰が幸せになるんだよと・・
本当に要らない路線
リニアは京都を掠めもしないルートに決まったから京都は北陸新幹線欲しくて堪らないんだろな
>>501 京都の住民は北陸新幹線自体を欲してなかったと思う
サンダーバードで十分だったのに、
北陸新幹線に合わせてサンダーバードを廃止されると新幹線を要求するしかなくなる。
国鉄のままだったら、すんなり米原ルートで決まりだった。
新大阪ー米原がJR西日本の物だったら、米原ルートだった。
分割の弊害
>>502 京都市民の元北陸民率は意外と高い。特に福井
>>467 敦賀から南が開業する頃に今の車両がまだ走ってるわけないだろ。
>>474 当時は鈴鹿山脈をぶち抜く技術が無かったから
銅像を建てて俺のせいにしろ、って言ったんだろ。
本当かどうかは知らんけど。
>>502 京都も大阪も北陸新幹線に消極的だったので、
東京に先につながってしまい、北陸と関西のつながりが薄れつつある。
(特に大学の受験生がかなり減ったらしい)
>>393 九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー夢洲IRーうめきたー新大阪ー京都ー北陸
>>434 >極め付けは東九州新幹線が建設不可能になったこと
出来るよ。
長崎ー武雄ー博多ー新飯塚ー小倉ー大分ー宮崎ー鹿児島
>>441 >北陸新幹線がバイパスだなんて政治屋が適当に吐いた言葉をそのまま吐き出してる奴は、
>自ら脳が無いと言ってるに等しいと思え。
人の移動を担う大動脈である東海道新幹線が被災した時のバックアップだって言ってんのに
道路が貨物が狭軌がって、なんか悪いもんでも頭に詰めてんのか？w
>>464 >だから京都～新大阪間という既に新幹線が通ってて短距離なのにコストと工期だけは最悪という
>一番どうでもいい区間に大阪は拘るから、北陸新幹線は敦賀からずっと延伸できないままになる。
新大阪ー京都を先行開業させればいいだけの話。
大阪/関西万博2025もあるのだからちょうどいい。
>>472 >北海道新幹線のように札幌駅延伸に合わせて制限解除して320～360km/hで運転するほどの、
>営業戦略も飛行機との対抗需要も無さそう。
北海道新幹線の360km化がぶち上げられたのだから北陸新幹線も必ずそうなるよ。
車両を持ってるJR東との共同運行なんだしね。
東海道新幹線との時間差を詰め、対抗運賃をばんばんぶつけ、東西でJR東海潰しw
やればやるほど東海道新幹線から客を奪えるんだから東西は必ずやるよ。
リニア10兆の償還が終わる前に追い詰められたJR東海はやがて破綻、
東海道新幹線は晴れて東西で分割。
>>489 >小浜を通っても、大阪から長野や群馬や栃木や埼玉の大宮にはリニア+新幹線よりも早くなる
対関西で言えば、埼玉以北は完全に北陸新幹線に移行する。
埼玉700万+北関東700万=1400万だから、これだけでも北陸新幹線の成功は約束されている。
東京北部も入れれば更に沿線人口は膨らむし、時速360km化で2時間台になればもっとそう。
東海道新幹線は最大3割程度の乗客を失うのではないか。
>>502 両方走らせればいいだけの話なんだけどね
新幹線を作ったら三セクしましょう特急を廃止しましょうってのがいかにも会社目線で利用者軽視
ゆーても東京ー金沢で二時間半だろ。大阪開業で四時間か？誰が乗る？
山陰新幹線も視野に入れておいてほしい、と当然山陰の人は思うよ。
とすると北陸新幹線ルートは舞鶴→亀岡→新大阪にして、舞鶴で
相互乗り入れするといいのではないかな。ただ、研究学園都市ルート
も捨てがたい理由があることはあるのだが。
>>517 お前の世界の日本海側には住民はいないのか
JR東海道新幹線に乗り入れしないってことを確定し続けるための事業。建設は始まらないだろうと予想。
湖西線を標準軌化すればミニ新幹線を通せる。山科〜京都は直上高架で線増する。
工事期間中は上り線を1本減らして用地を確保すればいい。
>>504 >>521 北陸民とか新潟県人の定義による。
>>496 敦賀から箕面までトンネル掘って、そのまま御堂筋線に乗り入れたらいいのに
新幹線の建設資金は年金にまわしましょう
無駄な新幹線よりも明日の生活です
株で溶かした年金の穴埋めに新幹線予算を全額投入します
北陸新幹線沿線のみなさん残念でした～ｗ
まあ、当面敦賀止まりなんだから、暫定ルートが固定化されるんだろうね
敦賀から米原は特急で20分、京都まで50分くらいだから。
>>514 その通り、だから東海も必死で妨害をする
リニアが転けるだけじゃなくて
リニアの赤字を埋めるはずの東海道新幹線の収益も落ちるからな
色々な理由を国交省につけて、北陸新幹線の開業を送らせる
大阪までリニアを敷けば勝算有ると思ってるようだ
>>489 最速のかがやきですら、大宮から金沢までいくのに2時間10分以上かかるのに
大宮から新大阪だと、リニアでなくとも東海道経由のほうが早いよ。
>>529 大宮～東京を混雑している上野東京ラインや京浜東北線に乗ることを
考えると、埼玉県民としては選択肢のひとつにはなるけどな。
>>530 ならんよ。4時間ちかくかかるし、運賃も割高だし。
誰が乗るんだよ。
伏見と京都駅以外で決める
事実上亀岡ルートだな
開発できるのも亀岡くらいしか無理
やっぱりそうなると思ってた、奈良方面はこれで完全に消えた
行きは北陸回り、帰りは東海道回りで、
通しの切符を買えば、運賃部分は割安になる。
これって京都～新大阪いくのに東海道新幹線と北陸新幹線で運賃ちがうのだろうか？
面倒くさいな。
ああ、下手したらホームすら高架と地下とで大きく違うのか。
間違えるやつ多数でるやろ。マジで面倒くさいな。
>>535 下手しなくてもホームは全然違う場所になる
運賃と料金は営業キロ次第
東海と全く別の方がいい、さいたまや、北関東、東北はみんな
北陸で新大阪に行くし、早く作れ、優先順位1位だろ
五輪に合わせる、最悪でも万博には合わせる
4時間近くかかる上に、営業ｷﾛも長く、特急料金も分断されて
非常に割高な北陸新幹線つかってわざわざ大阪に行くやつとか少ないって。
>>537 田辺経由だと営業ｷﾛはかなり違うから
やっぱ別料金かね。
切符買うのも面倒くさいな。
とにかくはやくつないでほしい
最悪京都まででいいから10年でがんばってくれ
京都に止まらなくていいと思う、現実行くとしても
大半が仕事だし、そして行く場所は新大阪ばっかり
行きたい人だけ新大阪から京都に行けばいい
そして大宮から行きたい人はすごい数いる
値段とか会社経費だから気にしない、早く完成をいそげ
大宮からだと、新幹線で東京駅に出て東海道新幹線に乗り換えても、東海道経由が安いし速いよ。
>>273 >>265 >てことは小浜派の言っていた乗り入れができないってのは嘘だったんだな
１日数本でも乗り入れさせてもらったら「乗り入れしたことになる」わなw
東海道新幹線の過密ぶりを見たら時間4本とか乗り入れできるわけがない。
だったら別ルートしか無いわ。
>>543 今は早いよ
でも、リニアで品川ー名古屋を開業したら
こだまが、増発で遅くなるし
大宮からは、品川まで京浜東北線で1本だが
高崎沿線や東北沿線は乗り換えが増える
>>234 >新大阪まで繋げなくても京都止まりで乗り換えればいいのに
バカじゃねえの。
だったら東京に行く時も新横浜止まりで乗り換えとけよ。
お前独りでw
どうせ長崎と一緒で京都がごねて迷走
敦賀から新幹線リレー特急で充分
所詮北陸、ぜいき
>>544 あんな所通したら一生開通できないぞ、立ち退き保証に豪華な無家賃のタワマンに住まわせろと要求してくるぞ彼奴等は
>>294 リニアはJR 東海の自腹。
名阪間はつくる気ゼロで「18年のアドバンテージw」とか言ってはしゃいでたとこ、
国に尻を叩かれてやっと8年前倒しに動いた。
これからも理由をつけては遅延行為を続けるであろう。
と思ってたら静岡県で遅延行為を喰らわされるというコントを始めたw
京都はもうすっかり楽しそうでウキウキだろどうみても
リニアが完成したらのぞみが不要になって東海道の容量がスカスカになるから米原から新大阪までは
北陸新幹線が乗り入れても全然問題ないって聞いたけど。
>>318 >>295 >空港が目的であれば小松空港から乗って乗り継ぎ一択だろ
>乗り継ぎで無駄に距離でても値段加算されない（むしろ安く設定されてることも多い）
>鉄道使って北陸→関空まで行って飛行機とか言ったらガッツリ金取られるぞ
小松からって羽田か成田だろ？
便どんだけあんの？新幹線並み？
羽田成田に乗り継ぎ便有ってもその他大勢で埋もれてしまうだけ。
どのみち関西には近過ぎて航空便は設定できない。
そこを北陸新幹線がつなぐ。
欧州では航空と鉄道のコードシェア便が既にある。
北陸新幹線の関空乗り入れも同様にすればいい。
料金も格安になるよ。
海外からほぼ関空までの料金で北陸まで来れるようになるから、
インバウンドも急増するだろう。
ここまで来れば、関空はもう実質的に“北陸国際空港”だよ。
>>550 陰謀論で考えたら静岡遅延は何者かがわざと静岡を煽ってる可能性
遅延させると都合のいい連中がバックに潜んでるだろう
東海に儲けさせるために
名古屋で乗り換えを強要される
特急券と指定券は2枚必要になる
>>546 客いないこだまは増発しないだろ
ぷらっとこだまで客寄せ集めてもいつもガラガラじゃん
増発するならひかりだろ
北陸新幹線の始発を新宿にする方がいいな
そして東北や上越も始発、終点も新宿にする
それで相当な客を東海から奪える、大宮から東京までの新幹線は
むしろ廃線にする、北陸に全力で誘導する、人の流れが変わる
>>554 欠陥空港関空に繋げるのは縁起が悪い
北陸新幹線まで沈下が止まらなくなっちゃうよ
そもそも特定アジア路線がほとんどの関空は魅力ないから大阪止まりでいいよ
欧米のまともな国に行くには成田羽田を利用するしかない
>>500 湖西線の3セク化はありえない(やったら滋賀県と高島市が拒否権発動して終了)ので、せいぜい小浜線くらい
>>512 北陸新幹線の京都ー新大阪ルートは地元の希望を入れて
京田辺あたりを経由するから
東海道新幹線の京都ー新大阪より遠回り
先行開業しても途中駅の利用者以外は便利にならない
>>512 大阪京都という激戦区に他と繋がってない常態で先行開業しろとか
お花畑にも程があるわｗ
リニアなんて意固地で残っているだけなんだから邪魔だよな
早くプロジェクトとして無期限の延期を決めて、その前提での配分をしなきゃと思える
新宿起点にしても4時間もかけて北陸経由で大阪行く暇人とかおらんてｗ
4時間あれば函館にいけてしまうｗ
>>553 のぞみはそもそも無くならない、無くせない
北陸新幹線乗り入れさせるくらいなら自社の列車走らせるに決まってるだろ
JR東海からしたら北陸新幹線なんざ邪魔者
>>567 乗り入れさせたくないはその通りだが
のぞみは無くなるだろ
>>568 何を勘違いしてるのか知らんが
のぞみは無くなるんじゃなくて本数が減るが正しい
無くすメリットはどこにもない
>>471 高知さえ見捨てればすんなり決まりそうだが
>>572 福井県の原発の銀座若狭湾が取り残される
京都府舞鶴市、福知山市、亀岡市に一生新幹線が通らないよな
>>527 ちなみに京都府北部には高速道路が2本走ってる
京都縦貫道、舞鶴若狭道
さすがだよな。京都府北部の選挙区は戦後総理大臣出してた
この前まで自民党谷垣の選挙区。京都府園部（丹波）自民党部落解放同盟系のドン野中
こいつら引退後も権力あるんだろうな
小浜から舞鶴経由で綾部と福知山の中間点と丹波篠山を通って直接新大阪に繋げろよ
この方が京都よりも早く建設できるだろ
綾部と福知山の中間点から山陰新幹線を分岐させればいい
京都はその時に延伸させれば済む問題
とりあえず新大阪まで先に開通させろ
>>574 > 京都府北部の選挙区は戦後総理大臣出してた
誰だよ？
京都市中心を外すのなら亀岡ルートで良いのでは？
地図を観ても東小浜を通す意味が無いし小浜駅を通って亀岡駅から新大阪に南下するルートで良いだろ
東海道新幹線の時と違って地元が建設資金を負担するから
駅の位置は地元の要望が通りやすいはず。
京都駅や浜松駅のように予定になかった新幹線駅ができる可能性が高い
小浜ルートって小浜の人にとってのクモの糸。
限りなく実現しない何兆分の１かの奇跡だね。
小浜の人は関西に行くのに小浜駅で近江今津までのバスと
近江今津から京都大阪までの切符を買う。
まあ不便なところにあるよ。
万が一、新幹線が通れば数十分で行けるんだから夢の話に
違いない。でも断言する実現しない。
小浜市の声が聞こえてこないのだが
小浜線の３セク化阻止と小浜駅への新幹線停車はどちらに重点を置いているのだろうか？
JR 西とJR 九州は、鹿児島中央から京都まで走らせたいからな
>>531 むしろ片道乗車券が主流になるかもよ
大宮ー高崎ー京都ー東京ー大宮
新大阪の場合、これに新大阪ー京都の往復乗車券追加で
>>507 昔は北陸は関西志向が強かったのに、北陸新幹線できてかなり関東志向に変わってしまってるらしいな
関西にとっては経済圏確保のために北陸新幹線延伸は重要だと思う
>>578 京都駅は通るとはっきり書かれている
東小浜～京都駅～松井山手
なので京都の中心部を避けるという表現は
本来なら不適切だと思われる
>>583 動かなくてもどちらも保証されてるからな
元々小浜ルートは小浜に駅を作る前提
並行在来線は特急が通ってる湖西線と決まってるから、並行在来線として廃止になるのは湖西線
滋賀は猛反発するけど小浜は高みの見物
>>582 実現すると断言できる
むしろ実現しないシナリオがサヨクの妄想臭しかしない
>>592 並行在来線の３セク化には沿線自治体の同意が必要。
滋賀に駅ができない滋賀が湖西線の分離に同意する可能性は０
JR西日本が湖西線の３セク化を絶対条件で譲らなければ
敦賀以西はジ・エンド。
新京都を梅小路西辺りに作る方が、京都の発展に繋がるな
米原でさっさと繋げば良いんだよ、京都なんかに行く必要ない。
>>596 米原につなぐ＝京都駅に向かうということなんだがw
新大阪の地下にJR 西の新幹線専用ホームを作るらしいから、そこから、松井山手ー新京都ー小浜ー敦賀の順
敦賀駅ー高島駅ー京都駅でいいじゃん。
小浜通すなら亀岡駅を京都駅と言い張って亀岡経由で大阪までいくしかないな。
山陽新幹線と北陸新幹線はシステムが違うから相互乗り入れするには
車両開発費、もしくはシステム統合費が莫大な金額になって非現実的と説明していたけど
その壁はクリアできたんかいな？
これの方が分かりやすい
https://higashiyodogawaku.goguynet.jp/2018/06/17/shinoosakatika/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb) 同じ山陽新幹線でも東海道接続は高架ホームで、北陸新幹線接続は地下ホームになるのか？
ホーム間違えて乗り損ねるやつ多数おるでよ。
リニアが来る頃にはまだ北陸新幹線できそうにないよな
>>608 JR 西と九州は、京都にも乗り入れたいやろな
北陸新幹線は並行在来線問題終わってないから予定は未定ってやつだよな
>>609 でもシステムの問題がな。
JR東が協力してくれればいいが。
>>606 新大阪でリニアに乗り換えて東京に行く人はおらんと思うで
山陽新幹線沿線の人は乗り換えてまで乗らんわ、飛行機や
>>612 岡山とか、広島とかだけでなく、福岡ですらリニア開通で陸路のシェアがあがると予想されてるけど。
京都が全停車の駅だろうと急カーブだと発車するにも加速が出来ない、停車するにもかなり手前から減速しないといけない。
真っ直ぐなら加速も減速も無駄がない。
駅の手前から急カーブで進入して駅から発車して急カーブで出ていくのに超低速運転。
そしてまたカーブしながら松井山手という無駄な駅。
京都の手前から新大阪までの区間はずっとノロノロ運転になるよ。
遠回りなうえ、超低速運転の区間が長くなって時短効果が台無し。
しかも松井山手という無駄な駅のせいで京都～新大阪が一区間の特別割安料金にならない。
突っ込みどころ満載のマヌケ。
>>614 多額の金が必要だけど、JR東にはあんまメリットねーし。
>>615 京都～新大阪区間を利用する人が
わざわざ遠回りの北陸新幹線を利用はせんだろ。
あんま関係なくね。1区間の割引とか。
>>617 北陸新幹線は完全にJR東のシステムで運行してますが？
そこに山陽や九州を入れることにJR東には邪魔なだけで旨味が全くないんだよな。
>>619 運行システムの事か
大した話や無いだろ
もっと複雑な連携もしてるのに
システム云々なら、山陽新幹線のコムトラックはJR東海、北陸新幹線のコスモスはJR東のシステムで
山陽新幹線と北陸新幹線を相互乗り入れしようと思うのなら、東と東海の協力が必要、って事でしょ。
西は、それぞれのシステムを使わせて貰ってる立場に過ぎないので、新大阪と山陽・北陸新幹線が西管轄でも
システムに手を入れる権利は持ってない。
因みにJR 西は、東海とも九州、四国、東とも運行システムを回してるはずやで
>>618 つまり京都から北陸新幹線に乗ればいいんだよ。
新大阪まで延伸する意味無い。
京都から特急はるかで関空にも行けるし、新快速も神戸や梅田からも速くて便利。
なにわ筋線も京都まで直通させれば関西全方位をカバー。
東西線沿線住民やと京都行くのに
新幹線乗る方が早そう
お京阪ヤバス
>>604 そんなのは建設費と比べたら誤差の範囲内
ただ、システム開発費なんてのは税金から１銭も出さないから全額JRがかぶらなければならない
建設費なら湯水のように税金を突っ込んでくれるんだけどね、日本は土建国家だから
松井山手を通る意味が分からん
リニアからの乗り継ぎ？
京都までで良くないか？
そもそも、リニアが出来て、北陸新幹線と山陽新幹線が直通したら
山陽新幹線と東海道新幹線のシステムは分離で良いだろ
繋いでる意味無いし
>>629 なんで名古屋行くのの乗り換えるんだよ？
>>630 東海道新幹線は、東京ー新大阪
山陽新幹線は、新大阪ー博多
九州新幹線は、博多ー鹿児島中央
JR東が何のメリットもないのに、九州から山陽まで管理せなあかんの？
JR西には管理する技術ねーし。
そもそも敦賀駅が同一ホーム乗換じゃないのが気に入らねーわ
新幹線車両基地が地上ならそことの出入りにスロープがあるだろうから、
複線のうちの一線を在来線用にして、高架ホームで乗り換えにすればいいのでは？
北陸新幹線は、東京ー大阪が最終の形だったが、東京ー新大阪になりそう
>>628 JR東海管轄の新大阪-京都の線路は使いたくない
別に欲しい
別に作るために無理やり経路捻じ曲げて存在価値を作っちゃえ
という糞みたいな理由
井戸水が枯れて裁判沙汰になっても因果関係は無いって判決になるよ
京都府民のみなさん覚悟しなさい
>>633 東には大きなメリットがあるよ
東海道新幹線に流れてた客の３割は
北陸新幹線に乗ってくれる
>>638 九州や山陽の沿線の人たちが、新大阪からわざわざ4時間もかけて日本海経由で首都圏に行くのか？
今は山陽直通のぞみが一番混むからなあ
新大阪～岡山対策で新大阪止めのぞみを岡山か広島まで延伸して凌げ
>>639 長野、群馬、栃木、埼玉は東京経由から直行で京都、大阪、神戸、岡山になるのでね
時短のメリットがあるし、乗り換えの不便さが減る
新幹線は京都に来い
金は出せない
土地も用意しない
とにかく絶対に来い
↑
これが京都土人の言い分
間違い、 岡山、神戸、大阪、京都からの利用者は従来だと長野、群馬、栃木、埼玉には東京経由だったのが直通で行ける
に訂正
>>641 栃木、埼玉とかあほかお前。
群馬ですら微妙だわ。
北陸新幹線と山陽新幹線が相互乗り入れしたら鹿児島中央の事故が新函館北斗まで影響してしう
やめてくれ
>>641 栃木からって東京経由が大宮経由になるだけじゃん
大した時短にはならんと思うけど
>>641 時短しないでしょ
長野北部から金沢側だけだと思うぞ
>>645 JR西はダイヤが乱れたときの対応能力が低いからなあ。
東海道新幹線
新大阪ー東京 2.5時間
乗り換えに0.5時間
東京ー大宮 で 合計3.5時間
東京ー長野 で 合計4.5時間
新幹線なんていらない
新快速を延長してあげればいい
この線形だと大阪まで延伸する意味無いよね。
既に京都～大阪は新快速など高速化した在来線が充実してるしね。
京都から特急はるかで関空にも行けるし、新快速も神戸や新大阪や梅田からも速くて便利。
なにわ筋線も京都まで直通させれば関西全方位をカバーされる。
北陸新幹線を無理矢理京都～新大阪を通したところでカーブだらけで低速運転で遠回りで松井山手という無駄な駅もあって時短効果台無し。
大深度地下駅まで潜って乗らないといけないのも面倒だし時短効果台無し。
新大阪まで延伸する意味が無い。
京都「新幹線！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！」
京都「リニア！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！欲しい！」
なんでも欲しがる乞食
いやいやいやｗ
利用者はあくまでも大阪へ早く着きたいんだよ
そこ解ってやれよ
京都になんかついたってしょうがないだろ
茨城未満の田舎なんだから
東京ー宇都宮 新幹線で45分 料金が約4500円
北陸新幹線と宇都宮に向かう東北新幹線の乗り入れも東は実験してる
米原終点でいいよ
米原駅を平面乗継ぎ可能に改修すればおｋ
大宮からわざわざ4時間もかけて新大阪にいく物好きとか
仙台にも宇都宮にも大宮周辺にもおらんて。阿保か。
飛行機で大宮から新大阪を目指すと
大宮ー羽田 バス 1時間
羽田ー伊丹 飛行機 2.0時間 手続き含む
伊丹ー大阪 バス 0.5時間
合計 3.5時間
群馬や栃木はもっと時間がかかる
>>606 開通する頃には東海道と山陽の直通不要になるんだから
新大阪放棄して北梅田の地下に
東海道・山陽・北陸・中央の各駅全部集めりゃいいのに
全部行き止まりでOK
>>650 長野へは大阪→名古屋→しなので長野だろ。それで3時間で着くし、安い。
淀川の下にシールドトンネル掘るのか？
命がけの大工事になるわ
>>652 バカ？
大阪から北陸も北陸から大阪も座ったまま乗り換えなしで楽に行きたいんだよ
京都から新快速に乗り換えて下さいでは意味がない
ハブターミナルの新大阪まで行けば東海道本線、地下鉄御堂筋線、
おおさか東線、山陽新幹線、その他バス路線諸々と繋がることができる
>>662 無茶苦茶不便
正直、二度と乗りたくない
>>624 それは鉄道しか使わない奴の発想だな。
世の中には、新幹線駅まで車しか使わない奴もいるんやで。
>>665 新幹線で大外回りするほうが不便だろうが。
>>657 米原はとっくの昔に落とされて消えた
世情に疎すぎ
>>668 不便やよ
だから長野には行く機会が減る一方
バスを使うかクルマになる
>>668 同じ3時間でも乗り換えなしで新幹線と
乗り換え1回で、振動も大きく乗り心地も最悪な在来線特急だと
前者を選ぶ人が多い気がする。
>>672 大阪から長野で4.5時間だぞ？乗り換えもあるし。
>>673 北陸新幹線が新大阪まで乗り入れれば3時間。
>>674 関西と信州の距離はかなり近くなるな
新たな観光需要が掘り起こされる
'滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>675 近くなるかどうかは知らん。
所要時間はいまの名古屋乗り換えと変わらん。
乗り換えがなくなるのと、乗り心地が良くなるメリットはあるが。
新大阪ー名古屋 新幹線6560円 1時間
名古屋ー長野 しなの 7330円 3時間
合計 4時間 乗り換えを含まず
>>678 ぶっちゃけ特急しなのに乗らなくてよいだけで価値がある
問題は松本に行こうとすると結局しなのってことか？
まあ、そもそも長野県自体ができれば車で行きたいところだけど。
>>664 京都からも東海道本線にも乗れるし、東海道山陽新幹線にも乗れるし、奈良や伊勢にも行けるし、なにわ筋線を直通させれば難波や天王寺までも行ける。
こんな時短効果も無いぐにゃぐにゃルートで料金高くして新幹線二重化してまで新大阪まで延伸させるデメリットの方が大きい。
>>657 リニア開通後なら東海道新幹線への直通も考えるってJR東海は言ってるけど
リニア開通後にJR東海が米原敦賀間に新幹線作る可能性ってないかな？
北陸民からしたら米原経由で直通できたら名古屋静岡方面への利便性がめちゃくちゃ上がるけど
新大阪ー四條畷ー奈良を在来線でくり貫いて
奈良ー京都ーを新幹線にした方が良さそう
>>681 米原以北はJR西日本だし、米原でスイッチバックする
新幹線なんてわざわざJR東海が建設する動機がない。
>>679 松本、木曽、安曇野、諏訪、蓼科、この辺は特急しなのが便利だね。
あと季節限定の直通の白馬行きとかね。
>>683 北陸新幹線に東海道新幹線を乗り入れさせなかったら
山陽新幹線を東海道新幹線に乗り入れさせないぞって言ったらイチコロだと思うけど
>>681 ＞リニア開通後なら東海道新幹線への直通も考えるってJR東海は言ってるけど
それは嘘だと断言する
ＪＲ東海のスタンスはあくまで将来的な乗り入れは確約できない
簡単にいえば丁寧なお断りだ
ＪＲ東海とＪＲ東日本の異なるシステムと障害遅れが出た時の相互影響を考えても常識的に不可能
ＪＲ東海側が極めて雪に脆弱であることも致命的
それに米原ルートは削除された過去の話なので今後も実現することは絶対にないだろう
>>686 あ、ごめん
米原でのスイッチバックか
空目してたわ
九州新幹線は鹿児島から新大阪地下駅か京都地下駅行き。
東海道新幹線へは新神戸、北陸方面とリニアへは新大阪乗換、かな。
北陸新幹線は新大阪地下駅から富山行きと、福井から東京行きって感じ？
まさか新大阪発金沢経由東京行きは走らないと思う。
>>680 別に新大阪まで繋がっても
京都からも東海道本線にも乗れるし、東海道山陽新幹線にも乗れるし、奈良や伊勢にも行ける
北陸から新大阪までのは間に京都で客を一度降ろして乗り換えの手間をを増やすのはありえない選択
それこそ時短効果を破壊するし手間が増えた客は激怒するだろう
>>690 新大阪も乗り換え駅だからな。
新大阪から梅田や難波に行くのも乗り換え一回。京都からなにわ筋線に乗って行くのも変わらない。
神戸に行くにしてもそう。
滋賀や奈良や伊勢へは京都からの方が便利。
小浜京都ルートというように京都が重要なんだよ。新大阪重視の旧小浜ルートがボツになったのもそういうこと。
リニアができても東海道新幹線が大動脈であることに変わりはない。
新幹線の凄さはその輸送力にある。速度もまだまだ上がるだろう
>>691 なにわ筋線の京都直通からして空想なのにそれを信じてどうすんの
で、実際に新大阪から一番大きいのは御堂筋線
山陽新幹線やおおさか東線やバスターミナルもある
何度も書くが新大阪まで伸びたところで京都から奈良や伊勢に行ける
京都を通す意義が大きいには同意するがそれはイコール新大阪まで繋げなくてよいではない
>>693 東海道は線形を変えない限り速度upはあまり望めないけどな。
>>694 それは東京駅を通らない湘南新宿ラインや、梅田駅を通らない阪神なんば線を否定することになる
>>669 とっくの昔に消えた案が一番現実的で低コストだからいったまでだろバーカｗ
>>693 京都や新横浜の大需要は残るだろうからな
リニアが出来れば東海道ガラガラなんてことにはならないだろうね
>>697 消えた案は現実的じゃないし
低コストでも問題だらけだから消えたんだよ
消えたのにはちゃんと理由がある
>>696 否定してないっしょ
湘南新宿ラインや阪神なんば線のような痒いところに手が届く路線と
北陸圏と関西圏を結ぶ大局的な新幹線ではその役割が違う
>>277 京都人が地下鉄国際会館でOKならそれでいいじゃん、
１駅２駅地下鉄を延伸して新京都（大原）にすれば、
京都市街地の地下すら通さないんじゃ松井山手は無理か
>>265 嘉田が平行在来線廃止のことが理由で新駅を中止にしたとか初めて聞きましたが、あのおばさんリニアが建設されるのが決定したとたんに滋賀県に新幹線の駅が必要とか言い出したんですよねｗ
新駅中止しておいてどの口が言ってるのかｗ
>>624 >つまり京都から北陸新幹線に乗ればいいんだよ。
>新大阪まで延伸する意味無い。
それを言った瞬間に京都経由は無くなるからw
>>699 どう見てもこっちの方が現実的でないけど
JR西は欲張って京都駅経由にしたが
京都駅までしか建設されないフラグだなｗバカスｗ
松井山手ｗとか京都以南は絶対作る気無いだろ
>>710 頓挫するって信じたい半島あたりの方々なんだろう
>>6 小浜京都ルートなんていらない。
米原ルートなら、５９００億円＋リニア後の空いた東海道新幹線への乗り入れ費用だけですむ。
もう自民党には投票しない。
>>20 米原ルートなら、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れて、
京都、新大阪、新神戸、名古屋に直通と便利になる。
それでいて、費用は５９００億円＋乗り入れ費用のみ。
小浜京都ルートに２兆１０００億円（実際はもっと金かかる）なんて、
消費増税やるまえに、小浜京都ルートなんてやめろと百万遍。
>>42 ＞長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
これ、間違い。
米原ルートで節約できた約１兆５０００億円が生み出す便益はさらに大きい。
>>718 仮に敦賀から米原に延伸して米原駅に乗り入れたとしても、
名古屋に向かうには乗り換えになるね。
>>706 飛行機の時代にリニアもな…
東京名古屋にしか行けないとか罰ゲームだろ
>>45 原発の交付金や補助金はもう５０年近く、さんざん金受け取ってきたがなｗ
何をいまさら、さらに我田引鉄乞食やってんの。韓国か。
>>55 建設費の２兆１０００億円に対して、
まだ調査・アセス費用のわずか１０億円ぽっちが出されたのみ。
調査結果を受けて、ボツにすることも、ボツになることも十分にありうるよ。
上越新幹線は特急ときの新幹線化、北陸新幹線金沢以東は特急あさまと白山の新幹線化
金沢以西は特急サンダーバードの新幹線化だから米原ルートは本末転倒
>>718 北陸新幹線が16両編成で運用しないから乗り入れ不可になる
>>66 盆地にトンネル掘ると、水枯れするんだよ。
丹那トンネルや北陸トンネルでも、トンネルの上の地域は水が枯れた。
宝が池の調査で、水道管ぶちぬいて、京都市内５０００軒に断水被害起こしたのは、
決して偶然ではない。
これは税金２兆円の無駄使いと、水枯れ、環境破壊するなという警告だよ。
>>725 リニア全通後の２０３７年以降の乗り入れだぞ。
そんな縛りはない。
>>717 自民党は、乗り入れの調査もまともにせず、調査報告書のひとつも、
国民に提示せず、国民に説明責任も果たさないで、
小浜京都ルート２兆円の我田引鉄をごり押ししようとしている。
被害者は国民。
敦賀駅の乗り換えさえ便利になれば何も手を付けないのが一番良さそう、
これから人口減少社会で需要が減るのは分り切ってるのに
100年200年掛けて地上に線路用地を確保してから敦賀から先を作れば良い
南海トラフが揺れたら
こんな計画木っ端微塵だから
もともと要らない鉄道だし
>>594 >滋賀に駅ができない滋賀が湖西線の分離に同意する可能性は０
>JR西日本が湖西線の３セク化を絶対条件で譲らなければ
>敦賀以西はジ・エンド。
分離せずに便だけを減らせばいいんじゃない？
そこは滋賀には何の権利も無いし強制も出来ないよ。
支援金を積むのなら現状維持してくれるかもしれないけど。
>>657 ２０３０年に米原まで伸ばして、２０３７年のリニア新大阪開業後に
米原から空いた東海道新幹線に乗り入れればいいだけだよな。
馬鹿みたいに増税して、北陸新幹線 小浜京都ルートに、
何兆円もの国税や府民税を無駄遣いする意味は全くない。
>>734 リニアなんて要らんだろ
名古屋東京だけで終わりのオモチャ
>>596 北陸新幹線は、自民党整備新幹線プロジェクトチームのせいで
もう無茶苦茶に金かかるし、
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとも断絶してしまう。
米原ルートでつなげればいいんだよ。
>>735 北陸新幹線の延伸よりは
必要なんじゃない
>>732 実はそれ、結構あると思ってる。
今は国民が気づいてないのをいいことに、
自民党がやりたい放題に小浜京都ルートをごり押ししてるが、
南海トラフや首都直下地震が来ると、復興資金がない。
そうなると、小浜京都ルート案みたいな馬鹿げたザハ案もどきに注目が集まって、
撤回せざるを得なくなる。
>>739 何処にしたって
問題山積じゃん
辞めちまえばいいのさ
>>741 うん
だから米原接続案は除外となりました
北陸民は大阪までノンストップで行きたいのに
米原とか京都とか迷惑です
ホント邪魔
>>740 そうなれば、復興で人でもなくなり
資材も高騰、今の資産で出来るはずがない
さらに高騰必須、地方自治にそんな金ないし
それどころじゃなくなる
リニアが通過しない京都、滋賀、静岡、神奈川はあなどれない。
リニアが東海道新幹線の完全補完になり得ないから。
リニア開通後も東海道新幹線は北陸新幹線とは比べもにならない大動脈。
京都は大企業の本社もあり滋賀には大企業のマスター工場や研究施設もある。
静岡、神奈川の県内GDPは国内でもトップクラスの生産県。
リニアができて奈良、岐阜、長野、山梨がこの立場に入れ替わるかといえば
NOでしょう。物流からして国土発展の重要性が全く違う。
>>744 北陸民は敬虔な真宗門徒が多いから死んだら京都の本願寺まで骨納めに行くんやで
>>739 実は、リニア新大阪開業後の東海道新幹線の輸送量は５８％にまで激減する。
北陸新幹線の輸送量や乗り入れなんて、既存の東海道新幹線に比べたら、屁でもない量。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
>>742 リニアで東海道新幹線のバイパスは既にできた。
>>635 >北陸新幹線は、東京ー大阪が最終の形だったが、東京ー新大阪になりそう
四国新幹線と乗り入れをすればいい。
うめきたに駅ができれば東京ー大阪間でも東海道新幹線に対して優位に立てる。
>>748 国土交通省の試算ならその通りにならないなw
>>558 米原ルートにして、節約できる１兆５０００億円を、
新宿ー大宮間とか、四国新幹線、大阪縦貫線に使ったほうがまし。
リニアは自動運転だからシーサイドラインのようになるかもしれないぞｗ
有人運転で早期運転再開もできないし
何かあったら長期運休ｗ
>>553 その通りだよ。米原ルートで足りる。
実は、リニア新大阪開業後の東海道新幹線の輸送量は５８％にまで激減する。
北陸新幹線の輸送量や乗り入れなんて、既存の東海道新幹線に比べたら、屁でもない量。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
>>748 まあ問題はリニアがFGT同様に技術的な完成の見込みがないこと
>>745 小浜京都ルート２兆１０００億円みたいな国民生活を無視したことやってると、
慶長伏見地震や戦時中の南海地震みたいなことが起きるよね。
馬鹿げたことはやめなさいと。
>>639 >>638 >九州や山陽の沿線の人たちが、
>新大阪からわざわざ4時間もかけて日本海経由で首都圏に行くのか？
4時間も掛からないよ。
東京ー金沢2時間半+金沢ー大阪1時間10分=3時間40分
これが時速260km制限の時の話。
時速360km運行になれば2時間台も夢ではない。
一方で東海道新幹線は線形の制限から速度を上げられない。
この間ようやく時速285kmになったばかり。
大宮以北なら北陸新幹線の方が早く着くのだから競争力は十二分に有る。
日本国民の平均年収は２００１年と比べて大幅に下がってて、
税金を納める労働者は少子化で減り、社会保障費は高齢化でどんどん膨らんでいく。
にもかかわらず、まだ増税で小浜京都ルートなんて、無駄なことやるんかと？
>>757 距離長いし、JR間またぐので超割高になるのでわ？
>>754 米原ルートにしたいなら最も現実的な方法は
東海道新幹線の米原（あるいは名古屋）～新大阪間をJR西に売却することだと思う
>>644 乗り換えの心理抵抗が乗車時間30分に相当すると言われているのに、
大宮から30分かけて東京駅まで行って乗り換えて待って東海道新幹線に乗るの？
俺だったらしないわw
大宮ー大阪は乗り換え無しで3時間10分、
大宮ー東京ー大阪は乗り換え有りで3時間(30分+10分+2時間20分)
>>758 社会保障費からしたら新幹線の建設費なんて誤差の内
桁が3桁違う
>>652 >北陸新幹線を無理矢理京都～新大阪を通したところでカーブだらけで
>低速運転で遠回りで松井山手という無駄な駅もあって時短効果台無し。
じゃあ時短効果最大で京都も飛ばすかw
>>361 盆地にトンネルを掘るのは危険。水枯れしたら二度と元には戻せない。
京都市内は丹那盆地みたいに水枯れしちゃうだろう。
神泉苑の水がトンネル工事で枯れたら、えらいこっちゃ。
こんなものに２兆円の金かける必要ある？ ほとんどが府民と国民の税金やで。
>>762 ２兆円が誤差というなら、日本中のあらゆるものが誤差だなｗ
小浜への我田引鉄のためなら、なんでも言えばいいってもんじゃないぞ 小浜厨
>>760 お前はJR西の株でも持ってんの？
大多数の人にとっては西でも東海でもどっちでもいいんだが
>>658 >大宮からわざわざ4時間もかけて新大阪にいく物好きとか
>仙台にも宇都宮にも大宮周辺にもおらんて。阿保か。
だから3時間40分ね。
大宮からの方が空いてるし、乗り換えもしやすい。
北陸新幹線全通後は大宮発着が増える一方でリニア開業後はのぞみが大幅に減らされる。
>>765 リニアはJR東海が自社の資金とリスクで既に着工してる。
新大阪までも前倒しで２０３７年に開業させることになった。
だから、小浜京都ルートなんていらないんだよ。
米原ルートにして、リニア開通後の空いた東海道新幹線に乗り入れるほうが、
小浜京都ルートより早く開通して、建設費も安くて、維持費も安く、利用者も多く、利便性も高いのだから。
>>641 それ金沢の財界やメディアも言ってるな
東海道から客を奪う、って
のぞみは６分に一本走ってるから、北陸新幹線も本数を増やしたいところ
>>771 > 北陸新幹線も本数を増やしたいところ
大宮～東京がボトルネック。
>>661 >全部行き止まりでOK
それは東京発想。
新幹線がネットワークだという事を理解していない。
>>641 埼玉の人口の多いところはリニア経由が圧倒的に早い。
東京ー大阪間１時間７分だから。
それに、米原ルートでも北陸新幹線で京都、新大阪に行けるしなｗ
>>769 3時間40分でも、一時間一本しかないんじゃ話にならないぞ
大宮発着でも良いから、もっと本数を増やさないと。
大宮はダサいとか田舎とか言ってる場合ではない。
孫正義氏やユニクロ柳井氏みたいな大富豪が、「実は俺、子供の頃から鉄道会社を経営
するのが夢だったんだ」とか言って、私財を投じて大糸線・氷見線・城端線・高山本線・七
尾線・越美北線を買い取ると西日本会社に持ちかけたら、「どうぞどうぞ」っていう話になる
のかなあ？
>>761 乗換無しをやたら軽く見るやつが多いのは何なんだろうな
米原ルート推しの連中とか正気とは思えんわ
>>680 >こんな時短効果も無いぐにゃぐにゃルートで料金高くして
>新幹線二重化してまで新大阪まで延伸させるデメリットの方が大きい。
まあそこまで言うんなら京都飛ばして大阪に直通させるわ。
ぐにゃぐにゃも高料金も無くなるし。
米原合流でいいだろうになぜわざわざ
少なくとも京都で合流しないと乗り換え不便
>>744 その北陸民が望んだ結果が京都通るルートなんだよなぁ
>>779 わかってる人間も国民もみんなそう思ってるよ。
自民党が悪さしてるわけ。
さすがに自民党にはあきれたわ。
お味噌の願望とかもう誰も聞いちゃいないからなｗ
北陸でお味噌飛ばしは確定事項
敦賀でリレー特急に乗り換えればいいやん。
どうせ２０年くらいはそうなるんだろ？
松井山手まで遠回りするのは新大阪までリニアと並行させて建設費を節約するためじゃないのか
>>655 茨城よりは都会だぞ
市町村別でみたら
京都市に通るからな
>>721 >東京名古屋にしか行けないとか罰ゲームだろ
名古屋に用事無いからねえ。
リニアで得をするのは名古屋だけ。
採算が合うかどうかしらないけどw
>>779 というかもしも米原の方がいいなら、
北陸方面からしらさぎに乗って米原で乗り換えて新幹線で新大阪に向かう人が沢山いるはずなんだよね
現実にはほとんどいない
>>787 違う。
北陸新幹線を京都から東海道新幹線に乗り入れにすると、
それなら米原から乗り入れればいいという批判に耐えきれないから。
だから、京都ー新大阪間を別途作って、松井山手に駅作ってというおかしな案に。
それも、わずか幅７㎞しかないところを新幹線の線路が並走するという異常事態に。
ちなみに京都ー新大阪間なんて全然逼迫もしてないのに。
もう国民と増税無視の自民党のムチャクチャルート。
>>779 米原で強制乗換のほうがマシとか、自分は使う機会ないからそんな糞みたいなこと言えるんだよ
>>706 静岡県がどう動くかによる
長引けばその分費用が増すから
完成するのが難しくなると思う
>>792 ２０３７リニア全通後に乗り入れればいい
まず大前提として東海道新幹線がJR東海という企業の持ち物ってことをガン無視する馬鹿が多すぎだろ
乗り入れなんざJR東海には一切メリットないのもガン無視
>>12 ばか！
京都と金沢をハシゴするのに
便利じゃん！
乗り入れとか倒壊にも西にもメリット無いからなｗ
お互いここでもう決別しましょうが最善の事ｗ
なお福井の知事は米原ルートの建設も名古屋方面
しらさぎの代替で要望してるらしい。
ようは米原ルートは別で必要ということ。
その場合は米原駅には乗り入れず米原デルタ
>>796 JR東海は米原ルートで儲かるよ。
年間５００億円ほど、北陸新幹線がらみで旅客収入があるし、
リニアの売上も伸びる。
まともな経営者なら米原ルート押しにする。
それでいて、北陸新幹線がらみで上がった利益の何割かをJR東海は納税するから、
国民にとっても、建設費節約と維持費節約と納税と、いくつもの恩恵がある。
>>801 北陸新幹線乗り入れの分を自社の列車を東京から走らせる方が売上伸びるんだが
素人でもこれくらい分かるぞ
>>357 全ての新幹線が京都を通り、京都から新幹線が6本。東側は超適当。
作ったのは京都府民だな。
北陸乗り入れ分儲かるとか聞き飽きたわ
儲かるなら何故JR東海は米原ルートにしてくれって言わなかったのか
乗り入れの筋にひかり走らせた方が長距離乗ってくれて儲かると思うんだが
>>802 だからリニア後には、東海道新幹線はスカスカにあくんだっての。
その空いた分を北陸新幹線に使うって話なのに、意味わかってないな
>>804 きちんと国民の目の前で公開でやって、調査報告書も出して、国民に説明するべき。
鉄道事業は寡占、独占事業だから、低いレベルのいち私企業の域ではなく、
日本全体のためのものでもあるから。
それが鉄道マンの誇りだろ。それを政治屋の思惑で捻じ曲げて、
未来の子供たちに禍根を残していいのかと。
>>805 ダイヤはスカスカにはならないし、なるとしてもそれをどう使うかはJR東海が決めること
部外者があれこれ言っても何の意味もねえよ
そんなに東海道新幹線使いたければJR東海から買い取れば？
もしくはJR東海の株を買い取ればいいさ
>>807 リニア開業前の輸送量の５８％にまで減るんだわ。
それで国に事業計画出してる。
それと、どこかの田舎の企業と違うんだってのｗ
整備新幹線はましてやほとんど税金で整備だしな。
>>807 いくら小浜に我田引鉄したいからって、
増税で小浜への我田引鉄の１．５兆円を負担させられる国民のことを小浜厨は考えるべき。
リニアがいつシーサイドラインのようになるかわからないし
手動運転もできないから長期運休になるかもしれない
そうなったら東海道新幹線はフル稼働しなきゃならない
だからJR東海はあてにされては困るといってるんだよ
>>809 もう決まったことだからな
始末の悪い倒壊味噌が諦めきれないだけｗ
滋賀県が新幹線拒否してる時点で米原ルートは有り得ないから
>>811 そんな低い確率のために、
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを３６５日常時断絶させてしまい、
さらに税金１．５兆円も余計に無駄づかいする価値あるか？
１．５兆円あれば、北陸より人口の多い四国新幹線がまるまる一式作れるんだが。
小浜に我田引鉄したいだけ。
ちなみに小浜の人口２万人台。
四国の人口 約４００万人。
>>813 そもそもJR西日本だって同意しないから小浜京都ルートが存在しなくても米原ルートにはならないんだよなあ
だってJR西日本は当然として利用者だって敦賀止まりのほうがメリットあるし
米原ルートは政治ルートだから
橋下が居なくなった時点でない。
万が一に橋下が総理大臣になれば知らんがww
>>816 敦賀新大阪間はjr西がある程度の負担増をすると言ってるんだよなぁ
金沢敦賀間の残り500億は未だにどこが負担するか決まってないけど
つまり敦賀新大阪間はjr西が欲しい路線なんだよ
敦賀止まりなんてメリットなんてない
b/cも0,9の赤字だし
>>818 敦賀～新大阪が欲しいなら米原ルートなんて論外じゃん
何言ってるの
>>819 敦賀止まりのメリットがない
何言ってるのってこっちが言いたいよ
>>820 JR西日本のメリットは全額自社の収入になること
利用者のメリットは大阪駅まで敦賀駅での乗換だけで行けること
米原ルートは米原までしか収入にならないし、利用者は大阪駅に行くのに新大阪駅で乗換が必要
どう考えても敦賀止まりのほうがマシです
米原ルートはJR西日本にもJR東海にもメリットないって散々言われてるのに
米原厨って何でその事実から目を背けるんだか
金が大事なら即刻建設中止が妥当だし、着工中のものは終わらせるなら敦賀止まりでしょ
米原ルートなんざ一ミリも掠りもせんわ
滋賀は栗東新駅潰したので
もう新幹線絡みは何もないよ
そんなのより、冬にいっつも影響受ける
関ヶ原を通らないように
京都～四日市～名古屋新ルートを建設した方が
日本全体にとって益が大きいだろwww
ここと、新千歳と那覇に仮設宿泊所を作らない、
俺的三大交通の不思議。日本って本当に先進国なの？
いや、アベとか関係なしに。
>>825 はい、そうです、今更です。
本当は東海道新幹線は今の技術で全線引き直すべきだと
思っています。地下化してもいい。
>>821 新大阪がゴールじゃないとの同時に
大阪駅(梅田)がゴールとは限らない
新大阪に行くメリットがある
それに北陸新幹線で新大阪で繋げた方が大阪駅にいけるのもはやくなる
どうせ乗り換えするならそっちの方が良い
それに京都駅の需要も無視できない
京都駅は乗り換えなし
利用者目線だけでも敦賀止まりのメリットありえない
>>827 敦賀止まりのメリットなんかない
訂正しときます
京都市中心部を通らず京都駅に繋げるってのが理解できない
>>822 なぜJRのメリットばかり考えているのか？
お前はJRの社員か？
国民にメリットがあることをやるべき
>>822 実際、今、大阪から金沢とかに行く人は米原ルートになってるから
自然な移行になる。
JR 東海の開発中のリニアの車両の最大定員から推測、それと速度に対して必要な運行間隔を考えて推測すると
東京ー新大阪間の東海道新幹線の代替えになるような容量が無いでしょ
東京ー名古屋間の人の量を捌ける程度
東海は、リニアの容量で東海道新幹線を捌ききれないのが分かってるから、事業計画を東京ー名古屋にしてるんだと思う。
名古屋以西が五月蝿いので、とりあえず、出来もしない計画をぶちあげ
北陸新幹線が最短で東京ー新大阪を通されると、そちらに流れる
結果的に東海道新幹線は、東京ー名古屋の輸送人員と北陸新幹線に流れる3割り程度、少く見積もっても現行の5割り程度まで利用者が減る
山陰は、山陰新幹線敷設のために見込んで「舞鶴まで寄越せ」と言いがかりをつけてたので米原の件もありなかなかルート選定できなかったが、昨年あたりからリニア狙いのためにその主張をしなくなったw
新幹線は何処でも勝手に駅を造り停まってくれと思うが
リニアは何の為のスピードなんだよ
札幌-東京-大阪-福岡だけで十分だろ
在来線を新幹線に置き換えて置けば十分な交通網だろうに
東海道新幹線の利用者が北陸新幹線の奪われると、リニアの建設費を東海道新幹線の利益で賄う事が難しくなるので、必死で北陸新幹線の建設を妨害
これから、もっと汚い手を使って妨害してくる。地場産業の暴力団を使ってな
>>799 それは北陸中共新幹線なので個別にご検討をお願いします。
JR東海が自腹で作ってもいいんじゃない？
>>831 サンダーバードは湖西線
米原は臨時の時以外いきません
>>806 >鉄道事業は寡占、独占事業だから、低いレベルのいち私企業の域ではなく、
>日本全体のためのものでもあるから。
のっけからJR東海不要宣言ですか？w
その通りだけど、そうであれば尚更米原ルートなんて優先順位低い。
四国、山陰、東九州、道東、奥羽、羽越の新幹線空白地域に通すのが先。
まして滋賀は新幹線反対県。つくる必要なんてない。
>>706 多分、大井川源流部に減った分の水を全量戻すと確約して、永久にそのポンプを維持すれば、河川法の問題はクリアする
まあこの時点で正直終わってるとは思うけどw
しかし、そもそも中央構造線とフォッサマグナを通す時点で大破砕帯に苦しめられるのは目に見えてるし
(場所は違うが青崩峠も未だにトンネルは作れないくらいあのへんの地質は脆いし、大鹿村もよく地滑りや崩落が起きる)
そもそも南アルプスの隆起速度は異常なくらいなので、トンネルがどれだけ維持できるかも不明
1年で4～5ミリは隆起してるしその隆起もおそらく均一ではないはずだし
>>718 米原ー新大阪を酉日本に移管すれば可能かもしれんけどw
そうでなければ酉日本の営業収益は逆に悪化するので敦賀ー米原のリース料はほとんど取れないし
逆に営業補償が必要になる
こんなの整備新幹線のスキームに引っかかって建設不可能(酉の拒否権発動のため)
>>719 他ルートでは敦賀ー新大阪のリース料を取れるし営業補償も不要
だからそもそも前提条件が違う
その上で東海道乗り入れのためのシステムや路盤の改修も必要になるので、便益は大幅に低下する
>>827 米原ルートが京都駅乗換無しで行ける…？
何言っているんだお前は
米原で強制乗換っていう前提すら無視か
米原厨って何で現実から目を背けるの
>>733 便を減らす時点で滋賀の拒否権が発動する
滋賀県と高島市の拒否権発動を阻止するには、湖西線には一切手をつけることはできない
支援金？そんなの滋賀県に要求した時点で滋賀県の拒否権発動で北陸新幹線はあぼーんw
>>845 便は毎年ダイヤ改正で変えてる
必要に応じてやればよい
米原と新大阪の間を複々線にすればと言うけど
それじゃ東海に縛られてしまうからダメ
今の新幹線の隣に並行して西日本が線路を増設
つまり複線並列だよ
ダイヤも料金も西日本が独自に設定出来て山陽新幹線と直通運転だって出来るし良いことづくめ
>>844 米原ルートの話なんかしてない
すれみろよ
>>844 なんで敦賀止め否定が米原ルート派になってるんだよ
君こそ現実から目を背けるなよ
日本人がどんどん減ってるのに、何でそんなものを作るの？
敦賀止まり云々は米原ルートよりマシって話でしょ…
文脈読めてないやつ、整備新幹線のスキームを無視するやつ
サンダーバードが米原経由とか言ってるやつ全ておかしいわ
北陸新幹線がJR西日本で東海道新幹線がJR東海ってことすらわかってないやつもスレ見てるとゴロゴロいるんだが
>>851 マジレスすると、国民に２兆円の増税してでも、
JR西の金儲けと小浜の我田引鉄と政治の利権。
建設費を増税で負担させられる国民や利用者のことを考えても、財政破綻懸念を考えても、
米原ルートでリニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れが正解。
新幹線と高速道路は赤字分の徴収が住民税の増税だからな
不用意に有料道路を無料化すると住民税の増税に跳ね返ってくる
福井県では赤字確定なので地方税上がりまくって公務員は大量に天下り増殖
>>801 その分酉が損するのは分かるよな？
だからこそ米原ルートは建設不可能
>>855 ２兆円も建設費出して、建設期間中はどんどん金利分も債務が増えてく。
２兆円の金利１％でも年２００億円。２％で年に４００億円。
元本の返済なんて全く無理。
JRが払う貸付料なんて、金利分にしかならないし、
建設費２兆円、実際には２兆５０００億円はほぼ全部、国民や京都府民、大阪府民、福井県民が払わされる。
もちろん増税。
>>845 滋賀の拒否権は並行在来線分離についての合意だけだぞ。
JR路線の運営にまで拒否権って初耳だなあ。
>>854 >米原ルートでリニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れが正解。
それではまずJR東海様から乗り入れ許可の言質を取って来てね。
>>857 JR西日本を指す鉄ヲタ用語
こんなルートを擁護してるのが鉄ヲタだけってよく分かるだろ？
>>853 ＞サンダーバードが米原経由とか言ってるやつ全ておかしいわ
湖西線が強風時（あと人身事故等で止まってる時など）
米原経由で行くけどね
>>759 >>757 >距離長いし、JR間またぐので超割高になるのでわ？
JR東西で必ず対抗運賃を出すだろう。
東海道新幹線の客を取る為に行うので同じかそれ以下の水準で。
駅弁付けるとかちょっとした工夫で、
行きは東海道、帰りは北陸、といった出張需要の取り込みも可能。
これをすれば年間1億人超が利用する東海道から面白いように旅客を取れるので、
価格を下げても減収にはならず、逆にやればやるほど収益が上がる。
JR東海は対抗運賃でさらに値下げをするか増発しかないのだが、
新幹線に増発の余地は無く、リニアを増発しても名古屋止まりだと客数は伸びない。
そして値下げは減収をもたらすばかりでなく、結局、旅客の減少も食い止められないだろう。
つまりリニアを大阪まで全通させない限りJR東海はこの脅威から逃れる術を持たない。
リニアに東海道新幹線を賄うだけの輸送力は無い
だから東京ー名古屋で、大阪延伸はフェイク
サンダーバードが湖西ルートなら北陸新幹線も湖西ルートでいいじゃん。
>>865 並行在来線の分離とか県の建設費負担が無ければいいんだけどね
このクソ要素のおかげで県によってはメリットゼロでデメリットばかりというケースが出てきて
全体から見た時の合理的な計画の邪魔になってる
何も問題が無く進むはずがない
８割がトンネルって携帯のwifiは開業後も数年は使えない不便な路線になるだろう
山陽新幹線、九州新幹線を利用して京都に行く人は便利になる
瑞穂やさくらで京都まで乗り入れができる
無論、既存の東海道新幹線のホームを使わないのが条件になる
米原ルートになる条件は
・小浜京都ルートが頓挫する
・滋賀県とJR西が同意する
・JR東海が乗り入れを確約する
こういうことでいいかな
>>871 大前提として
・リニアが盛況で東海道新幹線が空気になる
が必要
>>872 JR東海としてはリニアが全線開通して運行が軌道に乗り
東海道新幹線に余裕ができるか見極めた後だからゴーサインが出るのは相当先になるよね
>>725 16両にこだわるのは東京での折り返し車両の不備時に備えてだろ
現に新大阪折り返しのさくらみずほは8両だし
必要ない。
あった方が便利だがそこまで金かける必要ないもの。
滋賀県がからむと南びわこ駅みたいなことが起こりかねないから、
北陸新幹線もリニアも滋賀県を通さない方が安全。
米原ルートなんてあり得ない。
東海道新幹線の利用者の1/3は北陸新幹線に移行するので
建設費の償却が早くなる
東海道新幹線は既に償却が完了してる資産なので
利用者が減少しても問題ない
国
全体から見て、早期に北陸新幹線の全線開通を急ぐべき
>>871 JR西日本が同意なんてするわけないけどな
営業キロだけで考えても100km以上の差があるんだし
米原に行くのが現実的だと思うけどね
他のルートは土地を買い集めるだけで何年かかるやら
なのに京都土人ときたら
金は出さない
土地も用意しない
京都に来い
絶対に来い
これだもん
バカじゃねえのか
>>1 そんなに嫌なら、敢えて京都通らなくていいよ
ほんと、うぜぇ街
>>878 1/3って・・・どう計算したらそんなに移動することになるんだか
>>866 建設費負担は駅がある県で分担
並行在来線分離はいろいろ難しいな
>>880 市街地は大深度地下だから買収なんてそもそもない
土地に関しては京都より北の山岳地帯のところの方が問題かな
（歴史的なものがたくさんあるので景観や騒音との兼ね合い）
>>874 東海道新幹線内はすべて16両にすることを前提の運用が組まれてるからだな
とりあえずは敦賀までで止めてリニアの動向を様子見することになりそう
>>590 大阪志向が強かったのって、実際は石川までで、
富山は結構前から東京志向だったらしいぞ?
立山アルミとかYKKとか東京本社だったし、空港便もバンバン出てた。
それが新幹線に代わっただけ
>>845 便数は運行費用と乗車数で決まる単純な話
それには自治体は基本的には口出しできない
整備費用をペイできるまで黒字にならない路線を
並行在来線として分離したいのがJR
これは自治体が口出しできて
北陸新幹線がらみで湖西線を分離することは不可能だろうね
>>871 JR東海は乗り入れ確約しなくても
米原終点で東海道新幹線か在来線に乗り換えで済むだろ
てか米原ルートって初めからそういう計画だったと思うけど
>>889 そういう計画でJR西日本は嫌だから小浜京都ルートを提案したんだが
米原ルートになるくらいならJR西日本は敦賀からサンダーバード走らせた方が儲かるし
同意する要素はどこにもない
北陸新幹線の全線開通で東海にもメリットがある
思う存分こだまやひかりを増やせる
米原や静岡の人が便利になる
>>891 米原に人なんていないから
滋賀県民の大多数は米原より京都の方が近い
カバーするエリアが増えるほど東京一極集中がさらに進むような気がする
>>889 米原で乗り換えなら敦賀止まりの方が利用者もJR西も滋賀県にとってもマシ
米原ルートが安物買いの銭失いと言われる所以だね
米原ルートの計画ができた当時は政治家はじめお偉方がとにかく新幹線を完成させたという実績がほしい
路線図がつながったらあとは何とかなると安易に考えてたんだろうね
>>894 そもそも米原ー敦賀間は中京新幹線であって北陸新幹線ではないからな
北陸新幹線に中京新幹線を併合させて名古屋ー京都ー北陸のルートに統合するか
中京新幹線に北陸新幹線を併合させて大阪ー米原ー北陸のルートに統合するか
この場合のぞみを含めて全列車が止まる京都経由に統合するのが大阪からも名古屋からも利便性が高いということになるね
>>895 妄想としてもバカ過ぎて、お話にならない
>>731 確かに、滋賀県や東海方面に行く客だとわざわざ京都乗り換えを選ばないで
敦賀乗り換えで新快速で米原まで行ってそこから滋賀県行く人はそのまま新快速、東海方面は新幹線に乗り換え
こっちの方が利便性高いかもな
>>746 神奈川は橋本駅ができるで
まあ神奈川の主流ではない位置だけど
>>761 10分の違いなら乗り換え無しがいいな
値段にもよるけど
2000円ぐらい変わるんなら乗り換えするかな
大阪は京都先行開業だけは絶対に許さないよ。
関西の玄関口となる京都に接続した時点で関西ネットワークと繋がったことになってそれで打ち止めになってしまうからね。
京都駅は関西のハブターミナルだし、特急はるかも直通してるし、京都までなにわ筋線が直通したら大阪全体をカバー。
それで充分じゃんってなってしまうからね。
大阪は京都の地理的優位性を知ってるからこそ京都先行開業だけは絶対に許さない。
そんなことになるくらいなら米原ルートや敦賀止めで京都と大阪が平等に不便という方がマシというのが大阪。
だから京都～新大阪間という既に新幹線が通ってて短距離なのにコストと工期だけは最悪という一番どうでもいい区間に大阪は拘るから、北陸新幹線は敦賀からずっと延伸できないままになる。
北陸新幹線も京都と大阪のアホなプライドをかけた足の引っ張り合いになるのは避けられないんだよね。
>>895 今の時点で北陸新幹線は東京―金沢ですが？
>>837 中京新幹線作ってほしいなあ
北陸方面からしたらあったら便利だと思うけど
>>900 北陸新幹線はいずれ関空にまで接続するだろうから新大阪延伸は必須では？
>>904 無いけど通さないと建設妨害されそうだし
福井から大阪は嫌でも京都府内を通過するからね
敦賀ー小浜ー亀岡ー伊丹ー大阪で作ったら絶対に小浜ー亀岡で土地妨害されるぞ
>>902 米原ルートで北陸新幹線も北陸中京新幹線も両方作れる。
名古屋も関西もマイナスで不便になるし、
マイナス1兆5000億円も余計にかかるけどな。
自民党はこのマイナスが嫌らしい。
>>880 米原ルートで京都につながるんだけどね
京都府民も世論調査で小浜京都ルートの中止、再検討が多数派だし。
大阪府民は小浜京都ルートに2兆1000億円も税金使うより、府民に税金使ってほしい派がさらに多数だろう。
>>907 北陸中京新幹線って、米原でスイッチバックするような
運転をするわけないと思うんだが。
大曲みたいな田舎とは運行密度が違いすぎるぞ。
>>908 ルートの詳細や工事計画が出来上がっていくにつれ反対の声は大きくなるだろうな
もうすでにナニコレ状態だし
>>1 >>909 米原駅で北陸新幹線ホームに入るから、特に問題なし。
まだ米原といってる奴がいるんだな
いつの時代を生きてるんだろ？
脳内時間が実際より2、3年遅れてる頭の弱い子か？
亀岡ー大阪ルートで作って亀岡ー京都に単線の支線を作って京都を黙らせろ
米原虫には殺虫剤を撒いておけ
>>912 北陸新幹線ホームwww
新大阪方と名古屋方それぞれに、東海道新幹線と
立体交差するアプローチ線を建設するのかよ？
すげー莫大なカネがかかるな。
>>879 別にJR西日本が運営しなくてもいいんやで。
整備新幹線なんて低リスクで儲かるから、やりたいところは他にある。
JR西日本の金儲けのために、
国民が税金2兆1000億円負担させられるとか、お前は正気でいってるのか。
小浜京都ルートで金が使われなかったとしても、それが自分の懐に帰ってくるわけじゃないんだが
米原ルートなんて作るだけ金の無駄
南びわ湖駅の騒動でJRを怒らせたから滋賀を通る新ルートはもう無いよ
>>915 小浜京都ルートを145kmも長大に建設して、
京都や新大阪に大深度地下ホーム造ることに比べたら、
それがどんだけの費用だというんだ？
お前は正気でいってるのか？
>>914>>880
だから、京都を希望したのは北陸３県だぞ
京都人はリニアしか言ってない。最初から黙ってたのにアホか
>>917 増税は減るし、府民税の値上げも抑えられるし、社会保障に充てられる。
我田引鉄乞食はお前か！
>>916 JR西日本以外にどこがやるんだ？
JR東海とか言うなよ
北陸新幹線なんざ東海道新幹線からしたら雀の涙程度しか儲からないからな
>>916 じゃあ誰が運営するんだよ
言ってみ
聞いてあげるから
>>919 JR西日本が運営しなくていいとか
いまだに米原に固執してる奴の方が
現実離れしすぎてて正気ではない
建設費に関しては2倍に膨らむだろうね。
建設費なんて、日々高くなる一方で、安くなることはないからな。
北陸新幹線の京都ー大阪間は、山陽新幹線、九州新幹線を引き入れることによって、償却が早くなるような工夫はいると思う
>>926 リニアの建設費は膨らまないのか？
大井川やら南アルプストンネルやら難問山積のようだけど
>>7 北陸と山陽を直結する新ホームがいいな。
日本の新幹線のスタンダードは束方式。
東海道とは新大阪で改札外乗り換えで問題なし。
京都駅と新大阪駅は通過しないと意味がない これは北陸３県とJRの主張な
滋賀の主張は湖西線にも北陸本線にも並行するな
大阪の主張は決まるならどこでもいい。金はいくらでも出す
京都の主張は新駅が出来ないなら１円も払わない
当初の通り亀岡通らせて亀岡-京都間はリニアでも引いたらあ？
>>903 関空に接続する新幹線なんて造らない
あくまで新大阪まで
>>933 サンダーバードの利用者は大阪と京都が同じぐらいだから京都通らないと収益的に困るんだよ
だからJRと北陸３県は京都駅も通らないと駄目って主張するわけ
>>878 >>928 償却が早くなるというのはどういう意味？
会計上の減価償却期間は変わらんけど。
京都駅なんて人多過ぎてホームから人落ちそうだからな
京都はそんなことより、京都駅から京阪に繋げて欲しいわ
>>929 リニアはもう膨らんでるし今後もどんどん膨らむだろう
完成も静岡が足枷になって大幅に遅れそうだし名古屋以西はルートさえ決まっていない
どっちにしても国費を利用しないと全線開通は無理なのが現状の認識
>>942 減価償却は期間で決めるから別に早く終わる訳ではない
>>941 名古屋以西は余計な横やりが入るのを
防ぐ為、発表してないだけでしょ
その為の自前での建設だし
静岡に関しては条件闘争
東海道新幹線で静岡県には便宜を図るだけ
>>944 期間だけじゃねーだろ
国の資産だから、儲けが出ても
増額して減価償却費を多くすることは
無いのかも知れんがな
早く新大阪までつなげる事だな
京都は郊外でいいし、新幹線の太い客は法人だから
新大阪まで行けば問題ない、北陸が全部奪う
東と西の共同作戦で東海への全面戦争でいい
早く亀岡ー大阪ルートで作って亀岡ー京都に単線の支線を作って北陸3県とJR西を黙らせろ
米原虫には殺虫剤を撒いておけ
京都中心部を避けるとなれば、京都駅ホームは東西方向での建設になりそうだな。
もう他のルートがあるのに、
新幹線で無くては死ぬクズ
これって原発は無くてもなんとでもなるけど、
無くなったら死ぬクズ
似てるわこれ
小浜ー亀岡ー大阪ルートでフル規格
亀岡ー京都支線は嵯峨野線改軌のミニ新幹線が安上がりか
>>853 マシじゃないよ
赤字なのに
君こそ文脈読めよ
b/cが0,9ってことは
赤字なんだから
京都で乗り換えたら良いだけだろ
大阪まで延伸しなくても誰も困らない
>>946 条件って、どこに水戻すんだ？
問題は、水無川の大井川の水がさらに減らされることに沿岸自治体が激おこしてること
大井川の歴史知らんのか？
だから静岡県も後には引けないし、必要なら河川法を発動するだけのこと
.
一部のゼネコンが潤うだけｗｗｗ
ムダ垂れ流しですわ
京都(笑)をゲートウェイにしてはいけない
京都(笑)には大阪よりもランク下の設備でいいので京都支線はミニ新幹線が妥当
大阪までフル規格で最速でつなぐことが大切！
人口減・地方消滅が確定している現在
新幹線やリニアはもう要らないんじゃないの
いまだに日本列島改造論の頃のまんまじゃないか
北陸新幹線を、京都市の岩倉にある国際会議場の地下鉄の駅に接続して、
そこを北陸新幹線の南の起点駅とするのならば、大きく工事費は収縮します。
そして、京都市民には、とても便利なことになります。
さいきん、「ﾛｽｼﾞｪﾈ」について書いている記事をよく目にするんだけれど、
ここのｽﾚｯﾄﾞを見ていると、明らかに当事者以外の立場で書いている人が多いよね。
「ﾛｽｼﾞｪﾈ」の人たちがこの問題について書いているのは当然として、
それ以外の連中は、いったい全体どういう連中なのか。
ここのような関連ｽﾚｯﾄﾞに張り付いて、執拗にこの世代を叩きまくっている
このｴﾈﾙｷﾞｰはどこから来ているのかを考えた時に思い当たるのが、
間接雇用にかかわって利得を得ている連中がいるということだ。
つまり、奴隷貿易で生計を立てている恥ずかしい連中のことだよ。
この連中が必死なのは、自分たちにとって死活問題だからなんだよ。
もしもこの騒ぎが大きくなって、与党が選挙で負け、法律が元に戻ってしまったら、
食べていけなくなり、一家心中するしかなくなるということだ。
「ﾛｽｼﾞｪﾈ」の大部分は、間接雇用と休職を繰り返して、職に就けなくなった人が多い。
彼らは雇用の調整弁として、非正規労働者となることを余儀なくされ、
"国のために" （企業のため？）犠牲になってきた。
正規雇用は無理にしても、間接雇用を続けるのなら、国がやればいいんじゃないかな。
そしたら、少なくとも、多重請負やら、法外な中間搾取はなくなるよ。
まあ選挙も近いし、
このｽﾚに張り付いて、自己責任論を展開しているのは、
J-NSC（自民党）の連中かな？とも思って見ていたんだけど、
ﾈﾄｳﾖ批判をしているから、創価学会員なのかも知れないな。
例の元事務次官の息子だけど、自民党の応援もしつつ、
「ｼﾞｮｼﾞｮ」のｽﾃﾏをせっせとやっていたから、
実はお仲間で、狂言めいた事になっているのかも知れない。
熊沢英一郎が「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」をｽﾃﾏしているつぶやきまとめ↓
https://www.twitlonger.com/show/n_1sqtjhv 何にしても、創価学会.の批判ができないような連中は、
血税にたかるﾊｴ.であり、まともな人格者じゃ,ないだろう。
「需給ｷﾞｬｯﾌﾟ」というのがあるだろ。
いまの日本は、需要が少ないのに、無理に供給を増やしている。
庶民は、大資本にむしり取られて、金を持っていないから、
国がもっと借金をして、どんどんﾑﾀﾞな公共事業をやれと言っているんだが、
そんなことをして、国が、国民が、豊かになるとでも思っているんだろうか。
大資本を肥え太らせ、
将来世代に、借金などの負の遺産を残すだけなのにだ。
わかりやすい話でいいうと、家を買える人間（需要）よりも、
建てる（供給）方のﾍﾟｰｽが上回る、これを住宅ﾊﾞﾌﾞﾙというが、
これはつまり、実体経済よりも金融資本が上回っているときに起きる。
http://56285.blog.jp/移民/なぜﾊﾞﾌﾞﾙは起きるのだろうか.png
非正規労働者は、ふつうﾛｰﾝは組めないから、家は買えないんだけど、
ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝというのは、ﾛｰﾝを債権化してﾘｽｸを見えにくくすすることで
うまいことごまかしていたわけなんだよ。
日本銀行や年金基金のｶﾈが、金融市場に大量に流れ込んでﾊﾞﾌﾞﾙが起き、
同時に、外国人労働者や定年退職した雇い直しの人たちが
労働市場に大量に流れ込んだことで、労働条件が上がりにくくなっている。
その結果、株価は上がっていて、「かぼちゃの馬車」のような
上級国民向けの金融商品が売られるようになっていたが、
これもｽﾙｶﾞ銀行とつるんだ偽装融資がﾊﾞﾚて、一気にしぼんでしまった。
今のように、資本が一部に偏っていると、国民全体でみたときに、
経済活動は停滞してしまい、空回りして、ﾑﾀﾞなものが作られてしまう。
地方議会の答弁を聞いていてもわ.かるが、住民と利害が噛み合っていない。
資本を意図的に偏らせるというのは、経済ではなくて搾取、支配が目的なんだよ。
談合国家なのに、多重請負 （間接雇用） まで要求する 図太い神経に 感服しました。^^
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会.社を紹介 長男が「顧問料」もらう
.
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
人口が減るのならば、人の移動を高速で行える社会の構築が求められることになります。
社会は、労働能力の配置と機能ですから、少なくなった人口の日本国では、高速で人々は動くことが必要となります。
つまり、リニア新幹線建設は当然なことなのです。その建設は、人口減の時代に整合します。
普通に米原接続で米原乗り換えで良かったのとちゃうん？
完成するの何年先や。
>>757 金沢～新大阪は1時間20分
だから、東京～新大阪は最短でも3時間50分弱
>>863 東京～金沢ですら、東京～新大阪とほぼ同じ運賃なのに
どうやって東海道新幹線と同等の格安チケットを北陸経由の東京～新大阪間に設定するのかね？
東海道に対抗するために無理して東京～新大阪を安くし、その結果、東京～富山、金沢、福井も普通運賃の半額にちかい格安チケットを設定するか？
あと一筆書きで格安の運賃を推奨する事はしない。
なぜなら、これはＪＲ東海、ＪＲ西、ＪＲ東、どこも益がないから。
JR西は山陽新幹線を京都発着にしたいわけか～なるほど。
でも小浜ー京都を先に作ると京都以南は建設されずに京都止まりにされる危険性があるよね
>>97.3
途中乗り換えは論外なんだけど
完成までの時間も実は関係者合意の取れない米原が一番かかる
話のまとまる見通しが立たないため
不採用は妥当な結論
てか新大阪まで開通したら北陸新幹線は新大阪―東京になるのか？
昔は北陸三県(福井、石川、富山)から都会に出てくる人は大阪に出てきてたんだけどな
北陸新幹線ができてからみんな東京に出ていくようになった
いまさら新幹線で北陸と大阪とつないでもちょっと遅いわな
インバウンド効果を北陸に伝播する効果はありそうだけど
>>960 敦賀止まりで赤字なら米原ルートなんて大赤字間違いないな
収入が敦賀止まりのときより確実に減るわけだし
作らない方がいいってことだね
>>978 計画ではその通り
現実的な話、リニアも北陸新幹線も全線開業するのは次の元号になってるで
生きてる自信あるか？昭和平成令和→って４つ跨ぎできる自信無いわ
>>981 日本はこういうのクソ遅いわ
東海道新幹線が出来てからもう50年以上も経つのに
中国は10年で全土に高速鉄道網を張り巡らせただろ
ああいう国家権力の使い方は見習わんと
京都の言い分なんか聞いてたらいつまで経ってもできんわ
>
>>975 京都駅にそんなターミナル性能をもったホーム建設は無理。
あくまでも京都駅は通過駅でないと捌けない。
>>982 ヒント
道路族はいまだにいるが、鉄道族は国鉄崩壊時に壊滅した
完成はいつなんだ？
2030年とかならもう定年なってるからいらんわ
税金の無駄使いだし作らんでええぞ
10年先とか利用しないのにいらんわ
作りたいならそれ使ってメリット受ける50歳以下で税金だせや
>>966 日本って東京以外壊滅してるような印象だが、以外と他先進国と比べれば、地方からの税収も多い
日本は地方の高速鉄道を絞りすぎだろう
>>987 京都は地下ホームなので、折り返し機能つけると
将来的には無駄になるのに、かなり割高になるから、京都先行開業はないよ。
>>990 まあ、それを指摘されてるから新幹線に肯定的な意見も増えた。
この線形だと大阪まで延伸する意味無いよね。つまり新大阪延伸は諦めろって言ってるようなもの。
既に京都～大阪は新快速など高速化した在来線が充実してるしね。
京都から特急はるかで関空にも行けるし、新快速も神戸や新大阪や梅田からも速くて便利。
なにわ筋線も京都まで直通させれば関西全方位をカバーされる。
北陸新幹線を無理矢理京都～新大阪を通したところでカーブだらけで低速運転で遠回りで松井山手という無駄な駅もあって時短効果台無し。
大深度地下駅まで潜って乗らないといけないのも面倒だし時短効果台無し。
新大阪まで延伸する意味が無い。
JR西は京都だけでも先行開業させたいんだろうな。
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