トラブルの現場は、東京・多摩地域にある米軍と自衛隊が共同使用する飛行場、横田基地のほど近くにある。
東京・昭島市に住む男性：
（家の庭には）全部で40種類くらいのバラがある
これが結構地域の人の楽しみになってて・・・
東京・昭島市に住む女性：
そこがインゲンで、ジャガイモ、キュウリ、ネギ、ナス・・・
向こうはイチゴとか・・・
花を育てる人、さらには家庭菜園を楽しむ人・・・。
こうした土地は、実は“国有地”なのだ。
この国有地を巡り、今住民の間に困惑が広がっている。
現在、この国有地を巡り住民の間に困惑が広がっている。
約3平方メートルの国有地を見てみると・・・
東京・昭島市に広がる約2万9000平方メートルに及ぶ国有地の場所を見てみると、住宅地の中に国有地が虫食いのように混在していることが分かる。これは、横田基地の騒音被害対策として、移転を希望する住民の土地を国が買い取り国有地化してきたためだ。
その土地で住民たちは・・・
東京・昭島市に住む男性：
これがブドウの房ですね
これが大きくなると、いっぱい（房が）なっててかわいいんですよ
住民によると、こうして国有地を使い始めたのは1970年頃からだという。
そのきっかけは・・・
東京・昭島市に住む男性：
野ねずみが出るわ、蚊は発生するわ、
いま畑にしてきれいにしているけど・・・
住みよい美堀町を求める会
小柴登志江会長：
空き地になった国有地が草ぼうぼうで、野火も発生したなかでなんとかしようということで・・・
オアシスが“フェンスだらけの街”に・・・。住民は反発
約半世紀にわたり住民が管理し、事実上利用が“黙認”されてきた国有地。
しかし2018年、横田基地周辺の国有地が周辺住民に使われていることを会計検査院から指摘され、防衛省側が動いたのだ。
防衛省側は住民に対し、2019年9月末までに国有地を明け渡すよう通知し、国有地を利用している住民約170人に2019年5月中の同意書提出を求めている。防衛省側は、明け渡された国有地にはフェンスなどを設置するとしているが、住民は“街がフェンスばかりになってしまう”として反発し、住民の43世帯56人がグループを結成して防衛省側に住民説明会の開催を要請している。
東京・昭島市に住む男性：
（周りをフェンスで）囲まれてしまうと、塀の中にいるような感じになる
住みよい美堀町を求める会
小柴登志江会長：
（周辺を鉄柵で囲うと）住民が動物か囚人のようになっちゃうということで、反対運動をしようってことになった
昭島市の担当者は「地域の分断や住環境が損なわれることがないよう、丁寧かつ適切な対応が図られるよう国に働きかけていく」としている。
一方、防衛省はトラブルとなっている国有地について2019年5月20日の国会で、「周辺財産の管理が適切に行われなかったということについては、我々が反省しなければいけないと考えている。防衛省としては、周辺財産の適切な管理に努めていく」と答弁している。
（「Live News it!」5月27日放送分より）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190527-00010010-fnnprimev-soci ＞国有地が周辺住民に使われていることを会計検査院から指摘され、防衛省側が動いたのだ。
なぜもクソもねえだろ・・・
反発するほうがキチガイ
一体なぜ……って国有地を私有地化してたお前らがなぜだって話
なぜキョトン？
立ってただけなのに？
あとなんだっけ？ｗ
糞住民が国有地を勝手に私物化するようなことをしなければ
鉄柵立てることもなかっただろ
非常識な住民に立入禁止を理解させるには、それぐらいの対応は当然
国有地を不法占拠者から保護するためにフェンスで囲うと、なぜか不法占拠してた者たちが囚人のように感じると訴え出す謎
トンキンは昔からドブ川の上に物置小屋立てたり不法な事やってる奴が多いから
有効活用として黙認していると
そのうち既得権を主張しはじめるからなぁ…
なんとかしなきゃいけないことは理解するよ
国有地を勝手に占拠して農地にしていただけだろ
「一体なぜ」もへったくれもあるかっつーの
ハンバーガー入り蕎麦か
アメリカンな蕎麦は想像つかない
>>20
ポテトフライとハンバーグが載ってるだけだぞ 一体なぜ自分の土地じゃない場所を勝手に使っていた？
＞防衛省側は、明け渡された国有地にはフェンスなどを設置するとしているが、
住民は“街がフェンスばかりになってしまう”として反発し、
住民の43世帯56人がグループを結成して防衛省側に住民説明会の開催を要請している。
国有地だからフェンスはります
以上
今度から国有地を貸し出したりできるようになるからね
お前の土地ちゃう
河川敷で、無断で畑やるゴミクズは全国にいるよな
そもそも、コイツ等は恥を知れ
>>1を読んでみると、こっちのほうが困惑しちゃう内容だったんだが ニュースの内容が想像ついた。
予想どうりパヨ記事だった。
空き地をミニ公園や緑地として整備しないで
殺風景なフェンスだらけとは如何にも役人らしい発想
公園勝手に耕して畑にしてた中国人と同じだな
てか、こいつら日本人なの？
他人の土地勝手に使おうなんて、普通思わないよ
権利書も何にも無いんだろ
固定資産税も払ってないんだろ
>>1
国有地
これだけで終わる話だろが。馬鹿にもほどがある >>43
空き地が出来るたびに整備するのか
その金がどこから出ることになるのか分かって言ってる？ これまで黙認してくれててありがとう。にはならないところがさすがだなｗ
アベは混血のバケモノ。
それがあの馬鹿の唯一の権力の根源。
下痢に入ってる血のリスト
・英米のネオナチ系軍事財閥（白人）
・ジャップ皇室
・香港マフィア
・朝鮮の李朝の王族
w
逆にこっちがびっくりしちゃうわｗｗ
ちょっとおかしいんじゃないの？この人
うちの庭、バラが40種類咲いていて近所の人の憩いになってるんですよ
あと、ブドウもなっていてかわいい
逮捕しろ
＞これは、横田基地の騒音被害対策として、
移転を希望する住民の土地を国が買い取り国有地化してきたためだ。
本当にふざけた連中だ
これでフェンスだらけになるとか、アホか
アメリカだったら街中に住民が共同で使える畑がいっぱいあるのに
日本ってそういうのないんだな
慣習化されていて所有者もずっとほったらかしにしていたから裁判すればこれまで通り使用が認められる可能性はある
権利の上にあぐらをかくものは保護しないが法の原則
>>1
>空き地になった国有地が草ぼうぼうで、野火も発生したなかでなんとかしようということで・・
土地だけ購入して草刈りとか何もしなかった国が悪い
花粉を飛ばす雑草、横根を伸ばす雑草とか元を絶たなければ意味がない
酷い雑草になると横根でも増やして花粉でも増える >>43
子供が公園で遊んでるのに近くに基地があって…ってなるのが目に見える 花を皆が楽しみにしてるとか長々書いて、なんなんんだ？
これまで何も言わないでくれてありがとうだろ
なんやこいつら
>>58
せやね、どっかの学校が施設をあとあと建てる予定でそれまで抜け道として解放してたら
裁判で抜け道を塞ぐなとか言われたんだってな
つまりこれからはゴキブリが住む前に追い出さないといけないと >>1
>横田基地周辺の国有地が周辺住民に使われていること
東京民らしいな
民度が低いっていうか、ゴミ 公営団地に住む、貧乏ゴミと同じ人種だよ
遵法意識ゼロ
同意書提出要求なんて防衛省も優しいね
即刻退去の上国民の税金で買ったものを勝手に不法使用していたんだから罰金払ってもらってもいいくらいだろう
国が散々放置してたんだから土地は市が買い取って町共有の畑として使い続ければいいのでは
【横田基地そば】
国民困惑、50年勝手に"家庭菜園"
中国人とかが河川敷や公園で野菜育て始めるっていうね
美化活動で花を育てるとかあっても、撤去言われたら不法使用してた立場で文句言うほうがクズ
全国では在日朝鮮人も不法占拠で勝手に集落を作り、電気やガスを使って家まで建てている地域が多くある。
当然、登記もないし固定資産も払ってない。
国有地として誰も手を出さなければフェンスなんか必要なかったんじゃねーの
勝手に土地を使ったせい
50年管理していたんだから事実上の所有権が発生しているのではないか。
大目に見てると権利を主張するようになる
どうしてこんな明解な横暴がわからなくなって徒党を組むかねぇ
世知辛い世の中になっていく原因を我が振りを見て実感してほしい
「そりゃ残念、長い事好きに使わせてもらってありがとう」
これで終わりだろうに
野火が発生したから畑に使う？
蚊が発生するから畑に使う？
何を言ってんだ。
除草剤撒いていいか草刈りしていいか問い合わせるなり、それが言うほど公害レベルなら役所に行きゃいいだろうに
>>1
京都ウトロの在日連中は国有地をまんまとせしめたからな
ここの連中も同じようなことしててなんで俺らはダメなんだ！ってことで
なぜ？ってことなんだろう >>70
50年も見逃してもらえてた事に涙を流して感謝すべきだわ >>73
明石大橋建設時に、うちの公営住宅もそれで揉めたわ
代替え地として
バスで片道４０分かかる場所の畑を、年１万円の使用料で貸すっていう話で決着がついた 民法なら取得時効が成立するところだけど、国有地に民法適用されるんだろうか
５０年も放置してたんならもう所有権なくなっててもいいだろ
なんで反発するの？国有地とは言え他人の土地で家庭菜園とか理解できないんですけど
昭和天皇は亡くなっているんだから、国有じゃなくなってるだろ。
何故って国有地だからだろ
自分の土地じゃないんだから使えなくたって何の不思議もない
馬鹿なのか？
不法占拠で入り込み権利を主張しながら被害者を装う朝鮮人と一緒。今年のカンヌの韓国映画は韓国人がそういう在日朝鮮人を皮肉った映画だ。
なぜじゃねーよ、フジ
ちょっと違うけど河川敷を勝手に占有し利用してるのと同じじゃねーか、これ
どうしても利用したけりゃ最低限利用書が金払って借りろよ
自分たちで勝手にやってきたのにいままで頑張ってやってきたんだ、みたいな感情論に
>>1
フェンスで囲むのはお前らが国有地を不法占拠したからだろ
しかも退去しろって言われて素直に従うならまだしもゴネてるんだから
そら二度と不法占拠させてたまるか！ってなるわな 使用料を高く設定して、払う住民だけを特定の区間に集約すればいい。
払わない住民は、無料利用したいだけ。
あるいは、民間の時間貸しパーキングや民間の家庭菜園運営会社に委託する。
そうすれば、土地の管理者が出来るし、賃貸料も入る。
>こうした土地は、実は“国有地”
どういうこと？家庭菜園？
なんで大阪より低レベルなんだよ
伊丹空港の騒音対策の土地なんてどんどん払い下げられて、
残ってたのが森友でグダグダになったりしたのに
>こうした土地は、実は“国有地”なのだ。
>>こうした土地は、実は“国有地”なのだ。
>>こうした土地は、実は“国有地”なのだ。
他人の土地じゃんww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>96
人の住まない家屋がどうなるか考えたら、この人たちのおかげで疫病が防がれ事件が起きなかったと思いますよ。
廃墟なんかあったらすぐに強姦基地になるのが日本ですからね。 >>95
河川敷で勝手に家庭菜園作ってるやつか
テレ朝とかが定期的に取り上げるやつで見たことがある >空き地になった国有地が草ぼうぼうで、野火も発生したなかでなんとかしようということで・・・
単純に草刈ることを要求しなかったのか
フェンスはともかく、土地ってほっとくと、本当に草ぼうぼうになって
蚊とか、動物とかで問題になるんだよな
そこをちゃんとしてくれれば住民も文句言わないんじゃないか？
もともと人の土地なのはわかってるわけで
>>1
>住みよい美堀町を求める会
>小柴登志江会長：
>（周辺を鉄柵で囲うと）住民が動物か囚人のようになっちゃうということで、反対運動をしようってことになった
この人の名前で検索すると色々でてくるんだけど…同一人物？ 軒先を貸して母屋を取られる前に対処した感じか
なんか実質の利用実績が長いと、裁判でも不法占拠の所有が認められちゃうんだっけ？
やっぱり勝手に耕作してたのかよ。
河川敷なんかでもよくあるけどさ、普通は否定的に報道するもんじゃねぇの？
基地がらみだからってまるで不法耕作者が利益を阻害されたみたいな書き方はおかしいだろ。
人の土地を勝手に使っておいて偉そうにすんなよ。
>>113
開墾した土地を支配者が収奪する図式では。 他人の土地で野菜の栽培とか
ジジババはほんと常識ないな
盗人ﾀｹﾀｹしい
え？使用料払って畑借りてたって話ちゃうんか
何十年も使ってたのにって、まさか立ち退き料的なものを請求し出すつもりか
在日か？こいつら
河川敷で、畑を作っている連中と同じやな
真横で、川底を掘っている 公共事業みてると
地域の福祉を、浪費して特別扱いに 腹が立つわ・・・
九条の会で法律守れとか訴えて講演会迄してる人が
一方ではこういうことしてるって
支離滅裂
フェンスだらけになるってのもおかしな話で、
じゃあ空き地じゃないところには塀もフェンスもないのかよと。
大抵の家が道路に面したところには塀かフェンスがあるよな。
例外は駐車場になってる家くらいじゃねぇの？
空き地に家が建ったら「町がフェンスだらけになる」とか言うのか？
お前の家にもフェンスがあんだろ？
全く盗っ人猛々しいんだよ。
これが多摩の民度、、、
国有地の不法占拠をしておきながら開き直る
沖縄のどの基地よりも人口密度等々で遥かに危険だし
あらゆる面で世界一危険な基地の横田基地は対策費も巨額だしね
無断利用はダメ、放置してもダメ
それなら国が有料で貸し出せばいい
今まで、黙認耕作地だったってことか。
まぁ、国が乗り出して来たなら仕方ないよな
森友批判するぱよちんが国有地を私物化してるんだよなぁ
不法占有なり強引な既得権主張の菜園花壇つて迷惑そのものだって文明国の人間なら気づけよ
中国人かよ
国有地を勝手に使ったらダメだろ
50年分の地代払えよ
>>107
ならば地域住民がすべき事は
土地の適切な管理の請願であって、
造園では無いのでは？ 昔の国（国鉄とか）のなあなあの管理もあって住民が境界超えて勝手に使用していた土地が、ある時を境に使用禁止になったり土地購入を言われることは家の近くでもあるな
>>69
他の市民は無関係だから、そんなことに市税を使われるのは迷惑。
町共有の畑にしたかったら町が国から直接買うべき なかなか面白いとこだね
貸地代取って納得できた奴だけ使わせればいいんじゃね
貸す条件は過去の利用分も精算必須でｗ
昭和記念公園の周りの空き地がやっと再開発され始めて法務センターとかできたけど、不法耕作地は話題になってた。
>>115
墾田永年私財法を根拠として主張できるかね？つーか30年目くらいで時効取得しとけばよかったのかもしれんが 騒音を発生させて、公示地価の半額で買いたたくという、地上げ屋みたいなことを国がやった事件だからな。
半額はおかしいだろって議論は、当時の市議会でもあったんだけど、国側の説明は、「この騒音の中で暮らせますか？半額は妥当です」だからな。
今から考えると無茶苦茶な話だよ。
>>143
草刈りの費用を渡すならいいが、土地を貸すことにすると権利主張する正当性を与えかねないからやめた方が無難 >>49
緑地整備国債でも発行すればいいだけ
何も問題ない 管理するなら草刈りとかも国の義務になるからな。
管理放棄して住民が勝手に使ってた方が安上がりだっただろうけど、
会計検査院の指摘で余計に金が掛かるようになるという。
>>151
守ろう憲法9条、笑うわ
尖閣にも同じの貼ってこい >>151 党中央()に不法占拠地で党の宣伝活動をすることの責任を問いただそう！！ > 約半世紀にわたり住民が管理し、事実上利用が“黙認”されてきた国有地。
> 第162条
> 1．二十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。
法律上はもう国有地ではなく私有地だな。
菜園はおろか物置、駐車場、不法投棄
今までが甘すぎた
不法占拠を続けさせろと言えないもんだから
フェンスだらけになるとか嘘の理由で反対とか泥棒だわ
むしろ何で今まで不法占拠と知ってて放置してきたんだ
そっちの方の理由が聞きたいわ
>>158
援用前に「どけ」って通知来ちゃってるかと いや
自分の所有権のない土地を勝手に畑とか農作物の栽培とかできんだろｗｗ
>>151
顔がモザイクでもくっきりと吉良よし子の文字ｗｗ >>158
所有を目的としていたわけではなく
国有地である事を認識しつつも
害虫や害獣の防止を目的としていたので、
「所有の意思をもって」は認められないのでは？ 約50年、土地を「管理」してきたのに、いきなりアレコレ言われる住民も可哀想ではある。
行政の怠慢その瑕疵も認めつつ円満に解決してもらいたい。
>>161
草がはえれば刈り取ってくれるし、不法投棄があれば家庭ごみとして出してくれるからだろう >>158
「他人」は個人を指すものであって法律を執行する立場である行政は対象外 >>151
草全然刈ってねーじゃんｗ
草かるために家庭菜園してる設定どこいったんだよｗ >>1
横田基地周辺のなんも無い農地地帯好きだぜ
一応東京都だけど地平線が見えそうなくっらい空は広いし
道は舗装されてない夜は真っ暗だし東京都で北海道気分が味わえる貴重な場所だぜ
>>1
これはしゃーない
何でもクソもないわ
国有地やし
土地使いたかったら買うか借りるかしないとな フェンスで囲む必要はないから、菜園として使ってる人から賃料もらえ。
市が公園用地として国から借りて管理すればいいだけじゃねの？
国有地とはいえ、騒音を避けて出て行ったかつての隣人の土地を自分の畑にしちゃうっていう感性が…
別に、そこに反日基地を作っていたわけでもなく"家庭菜園"なんだろ？
行政の怠慢その瑕疵を責めるべきで土地を利用していた人達を責めるべきじゃない
国内では放棄地が九州に等しい面積があるという
土地に対し人が、どう関与するか
一概に>>1の人達を責める気には、なれないな フェンスで囲って放置するからどけってことだと、住民が理不尽な思いをするだろうな。
>>170
放置しておく方が税金使う必要が無いからわざと見逃してきたって事か
まあ表向きは会計検査院の指摘って事にしてるけど実際はトランプに忖度したんだろう 所有が認められたら、五十年分の固定資産税とか払うの？
>>185
ということは、トランプ大統領が住民に嫌がらせをするよう求めたってことか。 >>7
こういう屁理屈でクレーム入れてくる奴は将来的にパヨクに宅地を明け渡す奴ら
パヨクが基地の側に住居を構えたら
基地協力金の名の下、しゃぶり続けられる普天間のように >>180
そうなると賃料の設定や交渉、徴収、管理、
窓口の設定、維持にコストがかかりすぎないか？
そのコストを上回る賃料にするのはあまりにも現実離れしているだろうし。
かといって、飛地を国が適切に管理するにしても外部委託になるだろうから、
それ相応のコストがかかるんだろうけど。 アメリカは家庭菜園禁止政策をとってる、やったら逮捕される
なのでアメリカ人の兵士に家庭菜園の良さを知られなくないアメリカ側が止めに入ったんだろう
放置されてると草ボウボウになって害虫やら害獣の住処になってクソ迷惑なんだよね
草刈りするにも金かかるし
田舎だと草ボウボウになって迷惑だから近くに住んでない他人の土地の草刈りしてる人とか珍しくない
会計検査院が注意したんだから会計検査院に文句言うのが筋だよね
>>183
その土地利用の黙認の終了も、責められる話でも無いんだよね。
今まで黙認してたことを責められるならともかく。 >>151
よくみたら
国有地を無断使用して特定議員「守ろう憲法9条」の看板設置
>>1
鉄柵囲うの反対運動起こしてる町内会長が「九条の会」活動、オスプレイ反対運動してる活動家
どういうこった 佐々木卯之助（ささき うのすけ、1795年（寛政7年） - 1876年（明治9年））は、江戸幕府の大筒役。
>>151
第4都営があった辺りか
ツレの家があって何百回と通った道だわw
あの都営住宅って学会員めっちゃ多かったんだけどな
河川敷で中国・朝鮮人が勝手に栽培しているようなもんか
ダメだこりゃ
>>1
国有地だろ？
なら仕方ないじゃん
今まで黙認してたからってこれからも黙認するとは限らないってだけの話だろ
当然の権利のように主張するなよ >>176
それは管理放置された国有林の私用伐採とかを想定した判例だろうな
今回の場合は横田基地自体に米軍基地の治外法権が及ぶという特殊な事情もあるんだろう >>203
米軍人の公務に日本法が適用されないだけで、土地としては治外法権が存在するわけでは・・・
＞問5：在日米軍の基地はアメリカの領土で治外法権なのですか。
＞（答） 米軍の施設・区域は、日本の領域であり、日本政府が米国に対し
＞その使用を許しているものですので、アメリカの領域ではありません。
＞したがって、米軍の施設・区域内でも日本の法令は適用されています。
＞その結果、例えば米軍施設・区域内で日本の業者が建設工事等を行う場合には、
＞国内法に基づいた届出・許可等が必要となります。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa04.html フェンスが云々いっても普通の空き地は
フェンスあるもんだしな。
空き地にしたら草刈りとかしなきゃならなくて面倒だぞ。
これ取得時効で住民のものにできるだろ。
占有で、所有の意思、平穏、公然は推定されるし、20年越えてるから悪意でもオッケー。
>>13
16号と新青梅の交わるところにゆで太郎あるわ 不法占拠じゃん
本当なら犯罪だから
今まで使わせて貰えてただけでも感謝しなよ
買取もしないで無料で使わせろとか、どろうぼうと一緒だろ？
てめーらの家に庭を他人につかわせるのかよw
本当にクズだな
自分の土地じゃないなら当たり前
この一言しかないわ
もっと奥地なら見逃しあったかもだけど
ここらへんは無理だろうなー
50年使えていたから何だよ？
国有地なんだから諦めろ、これだから老害は…
これは国の管理怠慢。
取得時効、占有による推定、行政財産でなく一般財産で公共物としての効用もないとなると、
取得時効が成立するな。
占有を勝手に奪ったなら国が違法行為の謗りを受ける羽目になる。
なんだ、有害物質でも流れ出してるのかと思ったじゃないか
細切れの空き地の管理なんてクソ面倒くさいから
地元住民に管理を委託するってのはアリだ。
国が説明会を開くんじゃなくて無断利用していたことにたいして住民側が開けよ
>>151
まあ、実際この会に顔出して支援してるのは都ファの議員みたいだけどな 横田基地そばっていう名物蕎麦があるのかと思ったのに(´･ω･｀)
今まで無料で勝手に使えていたことを感謝すべきなのに…
与えると今度は権利を主張し出すプロ市民達
こういうのって国が怠慢とかあるのかもしれないけど
はっきり言って普通の日本国民からすれば占拠してるやつの方が腹立たしい
そいつらも日本国民ならちゃんと普通に明け渡せよと思う
家の無い人がだな・・
生存せにゃならんから
結果的に川べりや公園に居着くのは
な～んとなくやむなし感があるけど
共産党が基地周辺で面倒を起こす為に
扇動してるんじゃ、菜園とやらなんぞ
焼き払ってしまえばいいわ
>>89
こんな発想するって日本国民じゃないな
トップを変えれば全てなかったことにできると思うチョンの発想だわ 河川敷や公道脇や遊歩道などに、許可無く無断で勝手に菜園にしたり
花植えたりする神経が分からんわ
事実上の黙認とか勝手に占有して植えてただけだろ
戦後他人の土地を占有した朝鮮人と同じじゃないか
>>226
普通の常識人なら
自分の土地じゃないところを勝手に使ったりしないからな
そういう事をする人間って……だよな >>226
明け渡されたら管理コストがかかる。
そのくせ使い道はない。 だいたい国もなんでこんなに中途半端に買い上げたのかね。
まとめて取得してりゃ何かしらの使い道はあっただろうに。
>>209
住居じゃ無いしな
どうなんでしょ
これが住宅や店舗なら間違いなく裁判は長引く 畑作りたいけど土地なんて無いから
ベランダと室内で水耕栽培で野菜育ててたら
お巡りさんにマリファナ作ってるんじゃないかと疑われたンゴ
>>230
友達の父ちゃんトヨタの人だけど、
自宅近くの川で勝手に菜園やってた
年々上達してプロ農家並みになったけど
どけと言われたら素直に畑を畳んだけどな・・ 家庭菜園はともかく緑化はすべきだろ
日本は緑が少なすぎる
時効時効言うが、それだと住人が時効取得を主張して裁判しなきゃならんのだぞ。
所有の意思があったと認められる可能性はかなり薄いし、
しかもそれやると絶対に住民同士でめちゃくちゃ揉めると思うわｗ
「みんなのいこいのばしょ（はーと」とかいうふわっとしたもんじゃなくて特定個人が土地の所有権を主張しなきゃならんのだからな。
今までお目こぼしされていたのをまるで権利があるかのように主張する
まるで在日だな
公共地で勝手に野菜育ててる中国人と変わらないな・・・
JASRACなら「50年間分の使用料を寄越せ！」って言って
こういった記事を書かせた地域住人とやらを訴えるぜ？
河川敷に勝手にゴルフ練習場作ったり。家庭菜園作って
居座った挙げ句、「ずっと使わせろ」ってほざいた共産党の
連中の手口にそっくりだなｗ
>>237
そんなに上手ならちゃんと土地借りてまた作ったらいい
ウチの母親は近くの土地を借りてやってる
田舎だから年数万円よ
作物出来たら地主にお裾分け アメポチ・ゲリゾーの独裁国家だもんね。金ズラ爺さんに倣って壁を建設しまぁす！
>>245
他人の土地を不法占拠するクズがｗ 偉そうにぬかすな。
明確な「犯罪行為」だボケ。使用料50年分払え。
米軍にだってできることがｗ お前らチョンにはわからんのか？ ちゃんと管理してなかったのは国側の落ち度ではあるな
それに対して今まで自由に使えてたのにってのは乞食根性すぎる
そんならしっかり管理せいと言うのが筋だな
>>218
地元自治会が絡んでたら、公共物としての効用ってのに当てはまりそう。 >>1
フェンスじゃなく売ったら良いんだよ。
新しく来る人は騒音とか込みで買うんだから問題無い 河川敷で地方自治体が管理してるなら、住んでても家庭菜園でも取得時効は無理な。
干上がったダム内に住んでるやつの裁判例の通りだと思う。
立ち退きには裁判所に申し立てしないといけないが。行政代執行は無理だからな。
代替手段があって著しい反公益だとは認められん。
まあ、強制的にやっても、不法行為による賠償請求は却下されることもありうるが。
あれだろ、河川敷で勝手に畑作ってる中国人と一緒だろ、こいつらって
ちなみに判例による国有地の時効取得の要件はかなり厳しい
「占有開始の時」に、公共の用を全く足していなければならない。
占有開始の時ってのは50年前だろうが100年前だろうが同じ。
防衛関連だから更に厳しく判定されることになるだろう。
時効取得したらしたで
一時所得の税金やら
固定資産税やらを払わなあかんからな
「所有の意思」の部分については、「期間分の固定資産税を払う意思」が必須になるから
住民側も所有は主張しないんじゃないかな
国有地を使い続けたかったら
国から国有地を買い取れば良いだけの話し
それも理解出来ない痴呆が入っている住民ばかりが住んでいるのがここなんでしょうか?
＞空き地になった国有地が草ぼうぼうで
だけど野生に帰ってる土地を再開発しようとすると「ジブリのモデルになってる森を壊すな！」とか言うんでしょ？
河川敷に関しては、後からノコノコ畑作りに来たケースもあれば、
自分の土地で畑やってたらいきなり外側に堤防作られて補償もなく「出てけ♪」って
言われたケースもあるから、一概に善悪を論ずることはできないんだよなぁ
>>255
行政財産ならそうだけどさ、虫食い状の土地を放置してて会計検査院から指摘されるまでほったらかしてたんだから、
一般財産だよな。
流石にその判例は適用できんぜ。 ＞（周りをフェンスで）囲まれてしまうと、塀の中にいるような感じになる
囲われるのは空き地だろうに。
国有地を勝手に私物化すんなよってのはその通りだが、
住宅地指定のエリアで放置して荒れ放題の野良が棲み着くような管理なら、
地元民に綺麗に管理させた方が地域や国のためなんじゃないかとも思うな。
>>258
いやーどうだろう。
徴税権消滅時効あるからよくて遡って7年くらいまでで、しかも年1000円とかじゃないのかな。
維持費管理のほうが費用はるかにかかるわけだし、それなら払うでしょ。
沖縄も開発が進んで地下上がってるっていうし、差し引きしたらプラスなんじゃないかな。
いずれにせよ、それは理由にならんと思う。 >>1
見たら、住民の半分以上は立ち退きしてるんだし、立ち退きしなかった人達は自業自得としか言えない
いままで使わせて貰ってた事に感謝こそすれ、不満は言うべきではない そもそも地域の行政が他人事ポジション決め込んでるのが
ダメなんじゃないかと。
>>268
国有地だから管理委託されてないと手出せない まあ当時は荒れ放題だった空き地を人の手が入るようにしただけなんだろうけど
国有地で家庭菜園していいかっていえばダメだよな
犯罪者のゴミどもじゃん
まずはそのクソみたいな泥棒畑を焼きはらえよ
>>267
立ち退いたならいいけど、
共産党員に自宅を売って出て行った人も
いたりして >>264
素直に明け渡さない住民側も問題だが、住民側に使用させる事で管理費がロハになるならと黙認してきた国(防衛省)も問題。
本来なら所有者である国に除草とかの管理義務があるのに面倒だからと住民の無断利用を黙認して会計監査院に指摘されたら慌てて管理とか。 そのまま国が貸し出す菜園にすればいいのに
他の用途が決まったときには菜園閉鎖するむねを念書にして
>>269
市が国から借りて使う分には会計検査院だって文句は無いんじゃなかろうか。 自分のものじゃない土地を勝手に畑にしたらダメに決まってるだろ
>>275
ドドンとまとまった土地だったらそうなったかもしれんけど、虫食い状態だからなぁ
まぁ住民の時効取得はできんにしろ、防衛省の怠慢は確かだわ。
そして国側に瑕疵があったわけだから揉めるに揉めるだろうな。 「盗人猛々しい」とは、泥棒などの悪事を働きながら
平然としていることをけなして言う言葉である。
また、それを咎められて開き直ったり逆ギレしたりする人にも使う
横田だったらネズミどころかタヌキやハクビシンだって棲み着くだろうしな。
管理の委託という名目で地元民に手入れさせた方が良いと思うぞ。
3ヶ月や半年前の通知で全て撤去しますとかの契約できないんか。
昭島いたときゃウチが着陸侵入路下でよくアパートの上空飛んでたわ。土日は飛ばないのな。
エアコンタダで買い替えてくれるし、アパート住まいは良かったよ。
>>284
家建ててるから土地買うって言ってもねぇ。
家庭菜園用に農地に指定するわけのもいかんだろし。 >>273
だな、一概に住民が悪いとも言えんよ。
使用禁止にするのはいいけど、じゃあちゃんと管理するんかねぇ。 >>281
防衛省の怠慢は、今までの黙認で相殺って感じか。
空き地として管理という本来の状態になるだけの話だろうし。
現実的には、年に何回の除草とかいう約束を取り付けるのが賢いかなと。
フェンスだらけで嫌だからフェンス作るなってのは
そもそも空き地だらけという現実からの逃避でもあろうし。 使いもしない土地をなぜ持っている。
防衛省は阿呆か。
京都の砂防ダムや川崎の河川敷を笑えんな
日本三大不法占拠に認定したわｗ
作物作ってたのは会計検査院的にも見逃せないポイントだったかもしれんね。
何故か勝手に綺麗な花が育ってて、誰かの収穫物にもなってないなら
会計的な要素での指摘は難しかったんじゃなかろうか。
無断でタダで利用してきたんだろ
有料で貸し出しにすれば会計検査院も認めてくれるだろうからちゃんと使用料払え
放置しとくと徐々に自分の土地同然に思うようになってくるんだね
森友みたいにゴミが埋まってたことにしてタタで譲渡すればいいよ
>>307
「横田基地そば」って新手のＢ級グルメかと思った 住人困惑という記事に碌なもんないな
そんなの当たり前だろうという内容のモノばかり
それは酷いよねって事例のほうが珍しい
逮捕者出したらいいのさ。
刑事告訴されないってタカをくくってるから、調子に乗ってる。
警告して、それでもやめないのなら、刑事告訴すればいい。
つまり不正使用してたわけだ
だったら、困惑じゃなくて「今までありがとう」だろ
国有地ってことはこれ、国民の財産だからな
つまり俺たちの財産を一部の住人が勝手に使用してて、それを指摘したら逆切れしてきたって話
森友に怒るんならこれにも怒れよパヨク
>>315
軍関係者がよく利用するラーメン屋はうまいぞ
チャーハンは普通盛りで他店の倍くらいの量だからたくさん食いたい奴にはお奨め
レタスチャーハンがうまいね
しかし金髪のおねーちゃんはこういうのペロリと食っちゃうからね 何どうせこんなのなんてノイズにしか過ぎないさ
いずれ正常に戻る
防衛省は何も悪くないだろ、監査院に指摘されたんだし。
フェンスを立てるのも住民が勝手に侵入して家庭菜園やってるからじゃねえかｗ
民法だと20年占有すれば所有権主張できるんだっけか。
所有地でもない土地を勝手に占有していただけじゃん・・
追い出されて当たり前だろ？
使いたいなら買い取るなり借地権なり国と交渉すればいいだけ
今迄ラッキーだっただけじゃん。
可能なら国と契約でも結んで使わせて貰えばいいのではないの。
市役所が一括で土地を買って一般市民に農園として貸し出す
長期的に問題になるのは 管理上の話だからね
>>323
できねぇからこんな糞ニュースになってる フェンスじゃなくてアメドラに出てくるような腰ぐらいの高さのオシャレな木製の柵にしたらいいやん
もちろん入ろうと思えば簡単に入れるけど今度から入ったり畑つくってたら不法侵入で捕まえる
こいつらの主張はフェンスだと景観が悪いってことだろ？
国有地でおしまい、それ言えば元も子もないが、
管理せずボーボー、虫や害獣の問題を住民が解決したことは評価するされないと可哀そうだ。それなりに費用もかけたんだろうし。
市が担当するのもまーおつかれさんだわ。
実質的に時限付き貸出みたいなもんだったんだし、穏便にまとまればいいね。住民もわかって使ってたんだから権利は主張しないわな
>>1
盗人猛々しいとはまさにこいつら
むしろいままで無断使用してきた賠償金をとってやれ 
こんな感じにしときゃいいのに ＞住民もわかって使ってたんだから権利は主張しないわな
それなら、そもそも揉めてないと思うが
>>333
フェンスじゃなくて見栄えよくしてくれ、って事だろ なんだよ、ちゃんと市民農園とかにして料金徴収しとけよ
できないなら俺が代わりに契約やら管理してやろうか？おおん？
国有地を使う家庭菜園も高齢でやり難くなった。
基地協力金とか現金収入にならんかなア。
国有地勝手に耕作してる部落民が福生市にいたのかwww
>周辺財産の管理が適切に行われなかったということについては、我々が反省しなければいけないと考えている。防衛省としては、周辺財産の適切な管理に努めていく
住民に勝手に使わせておけば１円も使わずに管理できるのに
こんな飛び飛びの土地を自衛隊がどうやって管理するつもりなんだよ
自衛隊員が芋を作るのか(笑）
>>335
普通に考えればそうなんだけど
結局、話をきいていけばこのまま畑を続けさせろってパターンがほとんど >>339
＞住民に勝手に使わせておけば１円も使わずに管理できるのに
20年で土地とられちゃうけどな >>240 それで「じゃあ地代を払ってください」って言ったら
「今までタダだったのにおかしい」とか言われちゃうんだろｗ
住民の脳がおかしい 国有地を無断利用していて、それで“被害者”を名乗るとか
ちょっと意味が分からないんですけど
＞＞341
こんな土地、買ってくれる人もいないし要らねえだろ
もし取られても税金収入が発生するんだぜ
実際は誰も所有権を主張してないだ
国交省管轄の多摩川土手を勝手に耕して野菜作ってる朝鮮人乞食と変わらない福生部落民
>>351
賃料取るなら誰も借りないだろ
で、草ボーボーになって苦情が来て税金使って草刈り
本末転倒もいいとこ >>351
利用住民
「わたし、ただ他人の育てた花をきれいだなーって見ていただけで利用していません。
たまに草取りのお手伝いと水やりとかは手伝いはしましたが、それ以外は特になにも。
だから徴収は他の人にお願いします」 >>290
> 東京・昭島市に広がる約2万9000平方メートルに及ぶ国有地の場所を見てみると、住宅地の中に国有地が虫食いのように混在していることが分かる。これは、横田基地の騒音被害対策として、移転を希望する住民の土地を国が買い取り国有地化してきたためだ。
>>304
それなら黙認しないでちゃんと管理しておけという話。 べつに、どうせ横田基地周辺なんだろ？
だったら柵でもして月に一回ぐらい隊員2名ほどで巡回させればいいだけだろ
草生えてたら狩ったり、畑できてたら潰したり
隊員も訓練抜け出して上官の目の届かないラッキー当番とかで喜ぶだろ
>>354
黙認してたのが１番の管理方法だったんだよ
融通の利かない会計検査院がクレームを付けた
まさに仕事をしているふり 福生部落民キモい
野菜は八百屋で金払って買え
人の土地荒らすな乞食
>>354
管理するので無断使用してる人たちは立ち入るな
↓
九条の会率いる一部住民「町のために整備してる」
↓
実際は、政治看板、駐車場や物干し菜園に使用する以外は草ボーボー
↓
町のために整備してるは嘘がばれる
↓
お前「それなら黙認しないでちゃんと管理しておけ」
だから管理するって言ってるじゃん
どいてもらったとこはちゃんと草刈りもしてる
現場見ろよ 成田思い出すな
住民が整備したら後から接収するパターン
>>359
>どいてもらったとこはちゃんと草刈りもしてる
税金使わないで土地を無断使用してる人達に草刈るように指導しろよ 土地は誰のものでもない国のものだから
みんなで使えばいい
不当にフェンス張るのは社会主義に反してる
こんな国の横暴は駄目だろ
公園でもない国有地を勝手に占拠して利用してたってことだろ？
そりゃいかんよ
違法って感覚がなかったのか
不満があるなら自分たちで土地買うか市に談判して買い上げてもらえ
不法占拠を長く続ければ自分達の物になると思ってるわけ？
朝鮮人と同じじゃん
「河川敷を不法占拠する川崎の在日共とお前らは一緒だ」と言ってやれ。
こうならない様に当初からきちんとやらなければならなかった
防衛省が一番悪い
>>373
国の横暴だよ
国も国境もないんだ
みんなのものだろ 国税局から住民の犯罪指摘されたら
動かざるを得ないだろ
>>377
国は国で国民は国民で国に従う気がないなら他所の国へだよ 黙認されてたんだから黙って手を引けよ
逮捕されないだけありがたいと思うべき
黙認してきたなら説明くらいして返してもらわんとね
いきなりフェンスはるなんてのは反発くらうわ
>>382
権力者が勝手に国境や
土地の所有を主張してるだけで
そんなものは本来おかしいんだ
土地はみんなのものだろ >>376
50年間なんのトラブルもなかった
会計検査院がつまんないこと気付いちゃっただけ でも、防衛省って基地対策費で買取したから防衛省の管轄なのか
毎月1000円とって貸し出せよ
家庭菜園人気らしいし
そりゃ、賃料とって貸し出せるならそれが一番いいが
どうせ金払うとなったら借りないだろ、今までタダで使ってたんだから
だから柵して一旦、今までの畑などは潰す
それで横田基地の隊員に月当番で管理させればいいよ
訓練するか、草引きするかで、どうせ給料は出てるから追加費用はタダだし
一番いけないのは住民のゴネ得を許してタダで畑を続けさせること
＞＞388
お前はただで土地を使ってる人がいて、嫉妬してるだけだろ
>>1
おまえ・・・温情でこれまで楽しめただけでもありがたいと思えよ
むしろ感謝の気持ちがなぜないのか・・・ >>385
うん、わかった
早く夢の社会主義になったらいいね
それまでは静かにしてようね なんだろうなこの「人を見たら泥棒と思え」的な余裕のなさ
土手や河川敷の農園はほぼ100％不法占拠なんだろ？
>>376
おそらく防衛省は指摘されるまでそれらが管轄の国有地という事実を知らなかったと思われる
旧国土庁が土地を買い上げるも他の省庁には特に連絡なしっていうパターン
田中角栄の金権政治全盛期の話だから防衛庁に伝わってないのは間違いないｗ >>396
アンパンマンをみろ
通貨すらない
みんな分け合うんだ >>319
じゃあ会計検査院は忖度無しで森友を徹底調査するんだな
アベに優しく下々に厳しい会計検査院はアベとアソーの犬だろ >>343
草刈りすらせず害虫が湧き放題でジャングル化
近隣の一部住民が止む無く草刈りしたり清掃したりしていたが
中々追いつかずに一帯の住人たちと話し合いで協力し合って共同で管理する事に
それが今さらやっぱ俺らがきちんと管理するから出てけ >>385
みんなの物だと勝手に庭に侵入してもオッケーになるな 不法占拠大阪かよ
公園にテコンドー教室の掘っ立て小屋建ててたり
たこ焼きやとか
>横田基地の騒音被害対策として、移転を希望する住民の土地を国が買い取り
売って、タダで使って、文句を垂れる。
すごい民度です
お爺さんが山に柴刈りにいくのもお婆さんが川に洗濯にいくのも待ったをかける時代がきたか
会計検査院は馬鹿しかおらんのか？
>>403
原始共産制万歳だな
現在の社会主義でも男女は共有されるからな >>387
すでに指摘されてるけどなｗ 現地に「日本共産党」の
ポスターがベタベタ貼ってある時点で。誰が居座って
いてこういった騒動を起こしているかなんてお察し。
河川敷の不法占拠のほとんどが「日本共産党と在日」
朝鮮系のセット。そいつらに賃貸料なんて求めてみろ？
「水道を引け、ガスを引け、番地を与えろ、土地を寄越せ！」
「事故があったらお前らの責任だ、俺たちは賃貸料を
支払っているお客様なんだから！」とぬかすぞ？
マジで実例があるだよ。それも一件や二件じゃない。そういった
クズが居座っているから「いきなり立ち退き」しかない。
話し合いに応じる気なんてないんだからｗ 羽田空港は70年
揉めてる。関空が不便な海上空港になって理由だよ。 >>410
川に洗濯、芝刈り：自然破壊
桃を拾う：占有離脱物横領
鬼退治：強盗致傷 国有地を勝手に使って返せと言われたら訴訟を起こします！
戦後の鮮人みたいだな
まぁこれ、どうせ財務省のアホ官僚がいらんこと思いついて会計検査院とつるんでろくでもないこと考えた末の行動だよ
>>413
初代アンパンマンは紛争地域に
パンを配ってた
そしたら射殺された 美堀町だろ
治安が恐ろしく悪い地区
こういう事を言いだす民度だよ
>>367
じゃあヨソ者の俺が畑やら看板立ててもいいの？って話になる 簡単じゃん
その国有地を国から売って貰って所有すればいいのさ
勝手に国有地に畑つくってるようなやつら、動物と変わらないじゃん
>>405
それでいいんじゃね？
管理を委託されてた訳でもないんだし。
住民が勝手にやってたのを、国が責任をもって管理するって言うんだから万々歳じゃん。 70年代って近くにカートレースのサーキットあったらしいけど
知ってる人いる?
テレ朝の番組、ビフォーアフターでもびっくりしたわｗ
不法占拠してる連中の建物を。改修工事して番組にして
正当化してんだからｗ スタッフがそんなことばかり
繰り返すからトラブル頻発しちゃって。結局打ち切り。
自称人権派を名乗るクズどもが他人様の土地を専有したり
勝手に住居にして販売して私腹を肥やしてる。
共産主義を掲げてたり、貧民の味方ヅラしてる連中が
もっとも貧困ビジネスに熱心で。不法行為ばかりを
繰り返して豪邸に住んでる。頭おかしいよ。
Googleとかネットの発達で次々バレるようになった。
土地って、放置しとくと勝手に産廃捨てられて、
地主に処理責任が発生するんだ。
管理するのは当たり前。
国有地不法占拠の乞食をネタに飯食うのかマスゴミ
すぐとなりの空き地が国有地？なら買いとってからやれよクズ乞食
説明を求めるじゃねえよアホタレ
>>405
まあ、それは住民の主張だね
グーグルマップ見る限りでは自分らが畑やりたいところや物置や駐車場にしてるところだけ草狩って
あとはほったらかしでとても管理してるように見えないという一部指摘もあるけど 情に訴えるというやり方が下半島人と同じ
ルールは守らにゃあかんで
>>418
配らなかったら死ななかったのに、パンを 家庭菜園やってる身からすると
隣の敷地が草ぼうぼうなのは迷惑この上ないのは事実
スギナ、猫じゃらしとか地下から侵略してくるし
定期的に草刈りするだけでも膨大な人件費の無駄なので
月１００円で貸し出すのがよろしいかと
ただし、必要なら必ず返却する旨念書は必須
>>2
だよな。何アホなことを言ってんだ。住民はチャンコロかよ。 >>435
今後は税金できちんと管理すると謝罪してたし大丈夫なんでしょう
使わない土地を税金で毎週くる苦情に対応するでしょう 甘やかすと付けあがる良い見本やな
自分の土地でも金払って借りてる土地でもねぇくせに
この土地使用するのは当然の権利だと思ってるこいつらなんなん？
要するに河川敷で畑やったり釣り台設置してる連中と同じ
ここの住民はキチガイばっかりだな
こいつらの家に押し込みにいこうぜwww
>>1
柵してコンクリートで固めて、雑草生えないようにしておけよ。
いい加減な管理ばっかしてんじゃねーよ 自分の所有してる土地にフェンス建てて文句言われても困るだろう。
しかも国が金を出して買い取ってるんだから住民は同意の上で金を貰ってるんだろ。
>>439
草刈りで税金無駄にしてると
会計検査院にタレこむぞ >>1
外国人の手先プロ市民から
基地の保安確保のため 京都の砂防ダム住宅を見よ
砂防ダムの中に乞食が自分たちで家建てて
100人位住んでんだぞ、これぞ民主主義というもの
しかも大雨が降ればきれいさっぱり流されるという
住民にも行政にもやさしい設定
見出しが恣意的だろ。事実は
「住民困惑 50年不法占拠していた“国有地”が立ち入り禁止に・・・一体なぜ？」
日本には「墾田永年私財法」があるじゃん
それで対抗しろよ
>>433
所有者が知らない内に他人が建物を建設し
何も争いも無く十数年？経過すると
他人の土地となる
所有者はそれを知るまで税金を永遠と払い続ける
悪法が日本にある >>439
要するに黙認してきた理由はそこなんだよね、本来は。
不法占拠が目的って言うより、治安と環境の維持が目的だった。
国有地ってわかって利用してたわけだし。 せっかくだから今までのぶんも金とって今後も貸せばいいのに
じゃあ買い取ります、って言っても聞いてくれないんだから理不尽だよな。
>>456
東工大の横の国有地をチャンコロに取られたことがあるな。
勝手に家を建てて、国に払い下げを求めて、断られた途端時効取得を主張して、東京高裁で認められた。基地外判決。固定資産税も払ってないし、本人も不法占拠を認めていたのに。 あの重要な事が抜けている気がするのですが、
国有地を勝手に使用してきたという事ですか？
会計検査院は財政の支出を減らすのが仕事だと思ってたが
住民に草刈りささせるな！自衛隊に管理費払わせろヽ(｀Д´#)ﾉ
とんだ左翼組織だな
>>458
住人「野ネズミわくし虫だらけだし陳情しても無視するし管理がてら畑でもやっとくか。」
防衛省「どうせ使わねえ土地だし黙認しときゃ金もかからんしwin-winだな」
共産党「ええ土地あるやん。たまに掃除しながら看板立てとこ。」 そもそも何故他人の土地で家庭菜園などやろうと思うのか・・・
乞食とか移民とかと一緒
少しでも甘い顔をすると、図に乗る
>>467
管理しなかった国が悪い
空き家問題も周囲はこの時期ほんと迷惑なんだよ
想像以上に害虫の養殖場になるんだから >>468
50年どれだけの節税できてたと？
地域民さまさまだろ本来は 国有地だけど財産じゃなくぶっちゃけゴミだよな。
管理費用はかかるし何にも使えないし。
だから、簡単な解決策あるって
賃料とって貸し出せるならそれが一番いいが
どうせ金払うとなったら借りないだろ、今までタダで使ってたんだから
だから柵して一旦、今までの畑などは潰す
それで横田基地の隊員に月当番で管理させればいいよ
訓練するか、草引きするかで、どうせ給料は出てるから追加費用はタダだし
一番いけないのは住民のゴネ得を許してタダで畑を続けさせること
>>464
自衛隊は住民がボランティアで草刈りしてくれたとしか思っていないよ >>469
え、管理がどうのじゃ無くて自分の土地じゃ無い場所を占有しないやろ普通
うちの近所に放置された土地があったとしてもそこで畑を作ろうなんて
絶対に考えないわ
頭の構造が違うのか？ >>466
そういうことも起こりうるので、家庭菜園の農地として
きっちり管理するいい機会かもしれない
自分も使用したことがあるが、目的外使用しない旨念書を取られた
退職して、家庭菜園でも初めてみようかという高齢者も増えている
同じ趣味でも、山で遭難されるより安全だし >>477
住宅1軒分くらいの土地で何の訓練するんだよ？ 使用料取らない代わりに、雑草生えさせないように整備するように住民と協定結べば良いだろ
土地の使用量を払って使えばいいのでは？
会計検査院だってそれなら文句言わないし、住人も後ろめたい思いを持たず思う存分家庭菜園が楽しめる。
>>469
虫が湧くから草を刈ろうはわかる
なんで虫が湧くから他人の土地に畑をつくろうって思考にいくんだよw つうか監査院は指摘するだけじゃなく競売するとかなんとかしろよｗ
防衛省もこんな細切れ土地貰ってもどうしようもねえだろうに。
国有化で家庭菜園
立ち入り禁止にしたら何故？って…
公園・道路建設予定地・河原・資材置き場などで勝手に耕作する輩と一緒
不法侵入して占拠しようなんて頭おかしいんじゃないか？
>>490
普通は自分で刈ろうとも思わないね。
所有者に苦情入れる。 フェンスたてるな
ちゃんと整備管理しろ
って話？
それともこれからも使わせろ
って話？
>>1
基地付近に住んでる時点で騒音タカリ市民だろ。 >>485
そもそも他人の土地、勝手に占有しといてなんでそんな上からなん？ >>484
畑作り
中国に占領されたら自給自足でゲリラ戦やらなきゃならないからな >>494
＞所有者に苦情入れる。
入れりゃあ良かったんだよ
だったら、もっと早く国は問題に気づけた 使用してる住民に売却すればいいじゃん、安価で
無料で引き渡しは出来ないけど売却なら出来るんじゃないのか？
今回の事情なら、森友みたいに噛み付く奴はいないだろ
絶妙なバランスを保っていた中で、
いつもの会計検査院が、余計な茶々を
>>500
とっくに気付いてたけどわざと放置してたんだろ。
草刈るのだって金かかるから。 野ねずみとかボヤはなぁ
いくら国有地だとしても
無管理で周囲の資産価値などにリスク与えるなら
ちゃんと国が手入れと管理するか
落とし所でこういうのをちゃんと合意すれば済む話だな
ミサイル型のごぼ天やパラシュート型のかき揚げを想像するスレタイ
>>505
山ん中じゃないからなぁ
ちゃんと管理してくれなきゃ >>504
金なんてかからないよ
給料払ってる横田基地の隊員が月当番で行けばいいだけ
勝手に不法占拠されて所有権を主張されるほうが困る
国民の財産なんだから いや、こういうのは入会権が発生してるとみなされる蓋然性があるから、
単純な話ではない
>>509
どこぞの半島国じゃないんだから
兵隊さんは訓練に集中してください >>513
バーカ自衛隊用地の草刈りは自衛官の通常業務じゃ >>509
財産？ 費用ばかりかかって何にも使えないゴミだけどw >>513
国民の生命と財産を守るのが自衛隊の仕事だからね
国有地を不法占拠から守ることはまさに仕事の内だよ >>506
まあ地元民以外はわからんと思うけど、あの一帯は昭島市美堀町、福生市熊川、立川市西砂町が隣接してて混在してる一帯でな
多分保安上の理由もあって横田基地周辺に国有地が混在してるわけよ
だから福生の話でもあるんだよ
今はトランプ来日の影響で50～100おきに警官が立ってる >>515
管理めんどいから、近隣住民が手入れしてくれてるならほっとこいうとこやな >>505
実際は畑にしてないところはそのままで住民も手入れしてる訳じゃない
畑作りたいから手入れしてるだけ >>518
＞国民の生命と財産を守るのが自衛隊の仕事
そんな文言、法令のどこにもないけど >>514
基地内の次は基地外草刈りか
泣けてくるな
つか敷地外の草刈りで困るのは刈ったあとの草
積み上げるとワラジムシの巣窟になって苦情殺到
放置すると風で飛ばされ苦情殺到
車に積んで運ぶわけだが、それにかかる労力ときたらもうね 自分の土地でもないのに勝手に私物化しておいて朝鮮人かよ
>>1
なぜって、不法占拠してきたこいつらが悪いだけじゃん >>524
野焼きできればええんやろうけど、火除けの緩衝地帯を先に草刈りしといても、煙に巻かれればまーた苦情のタネになるわな
一面買収するのが一番ええんやろうけど、まー長くかかるわ 住民から取り上げたはいいが国は管理せずに藪だらけになるんですね
>>525
戦闘で敵を排除して、防衛拠点を占領する人達
災害が起きた後に、派遣されて後始末にあたる人達 >>522
でも、現役の防衛大臣がそう明言してるけど？
＞岩屋防衛大臣は閣議のあと記者団に対し、「国民の生命と財産を守るべき自衛官が、このような 全国空き家だらけだから、アレ放題の家が放置されてたら、綺麗にすれば家庭菜園してもいい法律つくれば？
国有地だろ
勝手に菜園とか使ってんじゃねえよ
しかも50年も使用料払えよな屑
マスコミは情に訴えたいから家庭菜園の話をタイトルにもってくるけど、こういうの逆効果だよなｗ
>>525
少なくとも、自由意志で部隊の監護外に居る国民を、わざわざ鉄砲で守りに行く人ではないな
自衛官が相手するのは敵で、守るのは領土 つうか有料化すれば国の収入にもなって一石二鳥なのにね。
>>530
ひと昔前なら、普段は畑を耕す屯田兵がいたのだが
ここは屯田兵の出番かもしれない しかし財務省は頭がカチコチに硬いんだな。
家庭菜園として貸し出せばいいだけだろ。
>>529
黙認したままだと地権をごね得しようとする不届き者が出てくるので、ウィンウィンの貸借契約でも結べばいいのにね >>536
いや、何の根拠もなくって現役の防衛大臣だよ？
この発言で国会やマスコミが防衛大臣が根拠もなく間違った発言をしたと騒ぎもしなかったし 国が柵を作っても管理もせずにセイダカアワダチソウだらけになるのが目に見えてる。空き地の管理がどれだけ難しいか、会計検査院のバカどもにはわかってないだろ
>>293
税金で箱物立てまくる時代じゃないんだよアホ こんな柔軟性のないクソ野郎に財政再建とか無理だよね。
>>529
それは別途自治体に要求すればいいだけ
不法占拠は別問題 そもそも使用する権利がないのに勝手に国有地を使用して、文句を言ってるのか？これが意識低い連中なんだな。
>>542
黒いシート被せて重り載せとくんじゃないの。
数年おきに何千万円の費用が必要になるかmkね。 空地が草ぼうぼうになっても昆虫の住処になるからいいんだよ
川辺なら尚更いい
>>541
単なる、その防衛大臣の個性から生じたリップサービス。法令をちょっと逸脱して良いこと言いたかっただけ >>539
それはダメだろ
そもそもこの土地使って欲しくないんだし >>540
毎年草刈りに税金使うより、ただで地建を渡して税金取る方がいいよ 草ボウボウよりは住民に利用してもらったほうがいい。
ほったらかしは防犯上もよくないし、下手すればそれこそ
不法占拠するヤカラが出てきかねない。
ただ、暗黙の了解は今のご時勢認められないので
法整備して無償使用契約や管理契約等、責任を明確にして
有効利用を図ったほうがいいと思う。
空き地をコンクリで固めるか、管理を業者に頼むか、それのほうが金がかかるわ。駐車場にするか
>>551
で、俺に現役の防衛大臣よりネットで便所の落書きをしてる君の言葉を信じろと？ >>70
５０年も使い続けると占有権って発生しなかったっけ？ こんなもんパヨク市民団体()が近づく前に手仕舞出来たんだからよかった。基地そばで誘引効果抜群だからな
使用目的が明確になるまで使わせておけばええのに。
フェンス設置だって税金負担やで。
地価も下がるかもしれんのに。
賃料を設定してそれを払うか利用しないかの二択にすればいいのに
国から要請があったら即時引き渡すことを条件にしておけばいい
住民、自治体が管理費＋αを払って立ち入り禁止の緑地にしてもらうのは？
これね、田舎住みの人ならすぐわかるけどね。
本来なら国有地を勝手に使ってるお前らが悪いじゃんってはずでしょ?
ところが、土地の買収をされたこの人たちは、ていのいい理由で売却手続きには
協力させられたのに、大半は金を受け取ってないんだよ。
理由は共有地とか名義が何代も前の先代で、法律的に所有分が解決できず。
でも国はさっさと供託所に売却代金を供託してあとは塩漬け状態。
土地所有者は金がもらえると説明を受けていたはずなのに、ある意味騙されたも同然。
しかも、土地なんてほっておけば一年でセイタカアワダチソウ、3年もすれば樹木も
生えて大迷惑。そこは自治会を役所が動員して「協力」のなのもとに除草の強制労働
これで腰を痛める人が大勢いるが、それがいなかの掟（おきて）。役所はそのみかえりに
家庭菜園を除草作業などの土地管理の一連とあいましにして、ずっと押し付けてきた。
法律的にはたしかに役所は間違っていないかもしれないが、あまりにも卑怯すぎる。
俺はバイク乗りなんだが
何故かバイクを停めてても駐禁切られない謎の場所を何ヵ所か把握している
そういうとこを見つけるのがバイク乗りはうまくて、いつもたくさん停めてある
でもある日突然使えなくなったからと言って文句を言うことはない
当たり前ながら違法に停めてる自覚はあるので
>>7
それはそうだけど自分の土地をちゃんと管理できなくて近隣に迷惑をかける防衛省もかなりの糞だぞ
まあ迷惑をかけられてると言うなら防衛省にちゃんと管理しろと苦情を入れるのが筋だろうけど 20年以上利用してるから何らかの権利が発生してるよ
使う予定のない国有地なんだから、市民農園として有料で貸し出せばいい
ただし、既得権益化しないよう、契約は３年ごと抽選で区画を割り当てるとかの工夫は必要
うちの近所の市民農園では、市を通じて固定資産税の相当額を徴収している
>>花を育てる人、さらには家庭菜園を楽しむ人・・・。
>>こうした土地は、実は“国有地”なのだ。
勝手に国有地を私物化してるクズがいたから是正したってだけだな
国有地を勝手に使ってたとか頭おかしい
さっさと管理しないと既得権として合法的に土地を取られるからな
>>575
タダで野菜作れるから使ってるんだよｗ
金払って野菜なんか作るわけないだろｗｗｗｗ
アホか ＞さっさと管理しないと既得権として合法的に土地を取られる
これが50年
自分の土地じゃないのに野菜だの花だの植えて勝手に使ってたの？
>>385
それ、日本で違法に土地を簒奪した在チョンの願望だろ
違法な自分たちを正当化させるための方便
それを、そのまま、お前の大好きな金総書記に言ってみろ ちなみにうちは九州本土南部なんだけど
国土交通省の高速道路土地買収で土地売却
かれこれ15年たったけど、供託されたお金はもちろん受け取っていない
そんなことになるなら国土交通省にはじめから説明してほしかった
親戚説得して司法書士にも金はらって、それから登記簿役所出金払ってとってきて
そしてその後はいままでどおり、広大な放棄地をいまでも芝刈り機で年4回
地元総出で土日潰してくさ払いしている
もう自分たちの土地ではないのになだよ?
国は法律という武器をつかっておれたちをだましただけ
もう二度と売却には応じない、親戚からも白い目でみられて肩身せまくなっただけ
現状はこれだよ
管理料を設定して貸出をし、規則を作って破られたら
謝罪と賠償をさせればいい
なぜ？
じゃなくて
いままでありがとうございました！
だろ
>>573
低脳はクチ開くな
国有地にそんな制限はねえよ、どあほw
お前、釧路の国定公園、それも一度も人の手が入っていない土地なんざ腐るほどある
そこを勝手に占拠して、それで期間過ぎたから、俺のもんだって通用すると思うか
半端な知識で知ったかしてないて、ちょっとは足りなくても頭あるんだろ
考えたら分かることすらしない
それだから低脳言われるんだよ、お前は 野菜を植えて、ついでに鶏を飼って
日々の食費を抑制できていたのに
どうしてくれるんだ
>>579
維持管理することを条件にタダで貸し出せば良いだろう、ただし年度ごとの更新と監査ありで 国有地を私物化しておいて
返せと言われて反発するのは言語道断
フェンスが気になるなら
国と交渉して買い上げなさいな
そういえば中国人の河川敷違反農業も増えているのかな
戦後の朝鮮人の不法占拠も、こういうことから始まっていたんだろうなと思う。
近所のJRの線路脇の土地も同じ事やってる奴がいるわ。
>>539
国有地を貸し出すなら、抽籤で公平に貸し出す機会の提供と、必要時には事前告知の上いつでも国が接収できるようにすること、資産的価値のある不動産の建設は禁止
この辺りを取り決めないといけない。
今の状態で特定住民の家庭菜園を認めると、他の国民の機会を奪う >>591
国有地を不法占拠する権利を認めるべきだよね。
50年も賃料も固定資産税も払わずに他人の土地を勝手に利用できてたのに
今さら不法占拠するなと言われても言いがかりとしか感じないだろう。 >>579
都市部に限っていえば
市民農園は需要＞供給なので多少お金払っても家庭菜園やりたい人たちが一定数存在する
実際には資材費その他で大赤字なので物好きもいいとこだが、趣味ってそういうものだ >>605
土地を貸すんじゃなく管理業務を町内会に委託する形にするだけでいいような その国の土地とやらは放置してたら今頃森になってる。カラスとイタチの住処だな。横田基地の米兵が毎年草刈りやるわけねえし、自衛隊員が横田まで行って草刈りやんのか？業者に頼んだら面積によるからいくらになるかわからんけど
地元住民にくさ払い作業の管理を「協力」と称してタダ働きさせたのが問題の発端。
これを即やめるべきだよ、日本全国、とくに田舎を集中的に。
そしていままでのくさ払いの労働対価を全額しはらえばいい。
たぶん、土地代を余裕で超えるけどな。
>横田基地周辺の国有地が周辺住民に使われていることを会計検査院から指摘され
これが全てだろ
他人の土地を勝手に使ってた住民に文句を言う筋合いはない
有効利用と言うのならきちんと事前に利用計画立てて交渉して賃借契約するか
現状の有効性を訴えて賃借を申し込むとかしろよ
勝手に使ってて反対運動って馬鹿なのか
>>605
国有地や公有地の貸し出しは普通に行われてるよ。
国営公園の中にある商業施設なんかはもちろん
駅前の駐輪場なんかも公有地の貸し出しだ。
もちろん通常は交渉の上で賃料を払って借りるんだけど。 この国有地の草狩りは今後は税金でやるわけだが、
それを無駄と思わないのは頭おかしい。
>>612
ホームレスだって勝手に住みついて
立ち退きを要求されたら抵抗するだろ。 泥棒じゃん
文句言われなきゃ泥棒が許される訳じゃない
囚人みたいになる、こんな言い方するのはアカしかいません( ・∋・)
土地を遊ばせてるよりよっぽど良いだろ。
なんなの、会計検査院って。
国の私有地に家庭菜園でなく浮浪者が住み着いていたら住人は追い出すんでしょ？
今までは軍事基地の嫌悪感を懐柔するために違法行為を黙認してきた軍事基地が、本性を現したのだ。
囚人への参政権（選挙権や被選挙権や言論の自由）の付与のほうが必要だと思う。
（獄中から立候補し当選した場合、刑の執行は停止される。
つまり、不逮捕特権により、合法的に「脱獄」を認める。
「一定数の有権者の支持を集め、多数の国民の代表である」ということは、
ある程度の特権的な自由を付与されるに値する。
ただし、選挙不正の場合は、そもそもの「多数の国民の正統な代表である」という
政治家としての正統性が失われるので、
特に厳しく失職させて、不逮捕特権や優遇は与えない。
「正統」な国民の代表であれば、原則、無条件に不逮捕特権は与えられ、
また、「正統」な国民の代表である場合に限り、不逮捕特権は与えられるべきだ。）
囚人は、裁判で、自らの行為と現在の法律への整合性を問われる。
そして、論戦で敗北した結果、服役する。
しかし、その経験や論戦を経ることもあり、現状の法律の問題点を最もよく知る存在となる。
また、さらに、多くは貧困などに追われることで、法律のあいまいな部分などに突入せねばならなかった、
法律の矛盾点の被害者でもある。
よって、最も政治への造詣が深い人々に入る。
建前だけで飾られた法律に潜む問題点は、その脅威に直面しなかった国民にとっては、
所詮は他人事であり、敢えて面倒な、法律（政治）を変える必要性は感じ難い。
だから、法律が最も牙を剥かない国民ばかりに参政権や言論の自由を認めていれば、
当然、どんどん独裁へと向かって、外堀から国民の自由や権利は奪われ狭められてゆき、国民は茹で蛙になってしまう。
だから、こういった法律の問題点や貧困によって処罰などに直面している人こそ、
人権を支える各種権利を最も保障されねばならない。
インターネットでの交流など、最も言論の自由が保障されるべきは、刑務所や精神病院など檻の中だろう。
（取調べなど捜査の都合で、証拠の隠滅や口裏合わせを防ぐ目的で、自由を制限する場合は、
通信や行動などの自由は制限しても、推定無罪の原則により、その他の人権の制限は認められない。
生活の快適さに関しては高級ホテル以上とすべきだ。
また、捜査として、通信や行動などの自由を制限する期間は、一定の限度を超えてはならない。
少なくとも制限期間中は優雅な生活を保証するなど、償いも必要だ。）
土地を勝手に使うことを悪いというなら
人間を勝手に使って労働（くさ払い等）させてきたことも悪いといってほしい
>>611
タダ働きじゃなくて弁当と三千円くらいくれるよ。草刈り機の油代だけど >>625
別に草刈りしてくださいとお願いした訳じゃない 流石に、土地を使わせろとゴネる奴はいないのか。
国有地で無断使用禁止の看板は立ってるようだから
強くは言えない自覚はあるんだろうね。
>>623
河川敷といえば横田基地から国道16号を南に走って拝島橋の下
ほぼ全裸のホモが何人もうろうろしてて草 地権者の都合で立ち位置禁止になる事例なんかいくらでもあるだろ。
地権者が国なら、法より俺らの都合を優先しろってか。
>>585
ま、そんなもんや。甘言に乗せられたな
行政当局は法令のプロ集団だから、言うてることに希望的観測入れて信用したらあかん
行政訴訟の講座聞きに行ったことあってな、そらあんた地方自治体に至るまで、
かなり力入れてるから >>626
うちは鹿児島だがそのなものくれない
混合油は用意されているが午前中は
志願者つのって重労働の芝刈り機作業
志願形式なのに行かないと罰金5千円
これが田舎の役所が牛耳る自治会の仕組み
まあ、生協から一本150円という定価で買ってきた
ジュースは支給されるがな、町内会費から賄われる予算だけど 河川敷ゴルファーとかどうなったん
マスコミはその後を追わないからたちが悪い
>>629
逆に国に管理しろって要求せなあかんのやけどな
お前の土地から害虫害獣が来るって 日本人が常識的に行っていることですが、規則や法律は、中立的に運用されません。
規則や法律とは、日本では「権力者に逆らう者を制裁できる言いがかりの一覧」という意味です。
ですから、特に権力者に逆らわない者には、ほとんどの規則や法律は適用されません。
ですが、一度、権力者が敵と見做せば、他の者には適用されていない、寝ていたはずの規則や法律が
一斉に目覚めて襲い掛かってきます。
だから、権力者は、規則や法律が矛盾していようといまいと、「規則や法律が多ければ多いほど良し」とします。
法律や規則が多過ぎると、必然的に、それらの間には矛盾が含まれて居ます。
ですから、すべての行為は、犯罪にも、無罪にも演繹できます。
すなわち、法体系全体として「矛盾を含んだ法体系」とは、「独裁」と同義です。
人々は、「殺雞嚇猴（鶏を殺して 猿を脅かす、見せしめ)」とばかりに、
突然に犯罪者に貶められる恐怖で萎縮し、一つ一つ、疑わしいと感じることに対して
独裁者に御伺いを立てる（忖度する）ようになります。
それが「通達主義（横並びによって、処罰しようにも処罰対象が大き過ぎて／多過ぎて処罰できない）」とか
「縦割り」とか「現場に裁量／権限が無い日本企業」とか
「（精神障害者や前科者など「一般人とは違う（扱いをしても良い）」というレッテルが貼られた者など）
出る杭に対してだけは、
（いじめや村八分やリンチのように）重箱の隅を突付くような言いがかりを付けたり、
疑わしきは罰する日本社会」とか
「出る杭は打たるが、横並びの組織犯罪なら無罪や不起訴処分乱発の日本の司法」とか言われる現象です。
使えなくなるのは当たり前だろ
他でくにはフェンスではなくそういう理屈なら公園にするか最悪コンクリートでおおうべきだったな
>>1
不法占拠しているアカがゴネているだけ。強制執行するのみ。 米軍基地となると目の色変わる人たちいるけど
普通の空港だって周囲に空き地になってる部分があるからな
そこを勝手に私用してて、今まで使えてたんだからこれからも使わせろはおかしい
米軍駐留の是非を問うならまだしも土地の無断占有や金網が気に入らないってのは全く同意できない
地元民全員なら仕方ないけど、地元民の一部が「自分の」ものにしてるんでしょ
ないわぁ
>>629
いやお願いされるんだよ
いやお願いじゃなくてみずら協力しろという
戦中の「志願兵」みたいなもの
拒否できんのかよってつっこみたくなる
役所から協力のもとに自治会へ司令がきてね
都会生活のかたたちには信じられないかもしれないけど
防衛用地なんて広大な土地のある地域で生活するなら
そんなのあたりまえなんだよ 国に対して取得時効なんて無理。
裁判所が認めるわけがない。
国家権力とはそういうもの。
>>646
そう言うことなんで、手入れがてらに種撒いてもええやろ、言うことになんねんけどな こないだの、発ガン性のある除草剤撒けばいいやん。
歩道で 勝手に栽培してるだろうと思われる野菜も
そもそもの土地の管理の悪さはもっと指摘されていいわな
５０年も勝手に地域住民の畑になってたっておかしいだろ
>>646
ここは、そういうお願いされてないから
この結果なんじゃね？ 日本人って普通に図々しい民族だよな。こんなんで民度が高いとか笑わせるわ
>>1
こんなクソどうでもいい訴えするよりも
害虫の発生を防ぐためにきちんと管理するように訴えた方がよさそうじゃね？ >>653
ちなみに草刈りというと
都会のみなさんは芝を手でもぎるイメージ?
放棄地の草刈りは自分の瀬よりはるかに高い
草や木とのまさに「戦い」だから
いなかの男見てみ?みんなふっとい腕してるの、なんでだと思う? なぜって、勝手に使ってただけだろう？
困惑って困惑すればわがままが永久に通ると思ってたのか？
>>654
住民が勝手に使ってたわけだが、
それは勝手に使えてた国の管理のミス。
仕組みでそもそも「させない」という事の大切さを知って欲しい。
国はそれをやらなきゃならん立場。 同情したいが農地用に土地を買えばいいんじゃ
まあ国有地ってのも偉そうで気に食わないが
河川敷の畑と同じだよな
実効支配、景観や草の問題と論点をすり替えながら居座り始めると。
国有地を不法占拠してたくせに難癖つけるとかwww
逮捕しろよ
国有地を勝手に使って規制されたら被害者ズラ ん❓
日本人ですか～～
>>617
その抵抗に意味はないし粛々と排除されるだけですけど >>663
そのうちて、半世紀も耕した連中が今更？w ストビュー見てきたけど家庭菜園になってたり車を停めてたり、
優雅な多摩ライフって感じだな
「いままで長い間草刈り作業を押してけてすみませんでした」
この一言が防衛省や市役所からあれば、話の流れは変わると思う
さんざん利用されたあげく、方針がかわれば「あんたたちは犯罪者」なんて
そりゃ、怒るだろ?たんなる首都圏のちゃっかり公有地専有問題じゃないよこれは
>>671
草刈りしかしてなければその理屈でいいと思うけどねえ。 安倍首相や政府高官の家がフェンスや壁で囲まれていると外の人が囚人や下級国民のようで人権侵害だろ
＞野ねずみが出るわ、蚊は発生するわ、
＞空き地になった国有地が草ぼうぼうで、野火も発生したなかでなんとかしようということで・・・
「勝手に使うな！」（キリッ
半世紀も管理放棄しておいて今さら偉そうにw
今までの管理代行費用は賃借料と相殺するとして、
これから毎年草刈りと掃除を全部防衛省がちゃんとやるんだろうな？
まさかフェンス立てて終わりとか言うつもりか？
なぜ？
ってまじで言ってるの？
記事にするのもおかしい
>>1
＞（家の庭には）全部で40種類くらいのバラがある
これが結構地域の人の楽しみになってて・・・
庭じゃねーだろ国有地だろ！図々しいわ ここに限らず不法耕作地で出来た作物は誰が採ってもいい事にすれば不法耕作地は無くなる
公有地をちょっと拝借して使うのは犯罪
これを徹底的に周知するために
「住民をちょっと拝借して草刈りさせる」ことを厳禁すべき
こういうことするから曖昧になるんだよ
>>657
都会の人はお金出してジムに行って鍛えるのに
田舎は草刈りで筋肉付けるんだね 横田基地の周りだから騒音などで地価はかなり安いと思う。国が買い上げたのは騒音問題対策だろう。その管理をまったくやってなかったわけだし、会計検査院のバカが重箱の隅をつつくように活用しろと言い出した
町会か市で話し合って国有地買い取って公園にするか自分たちで買い取ったらよかったんじゃないの？
国有地無断使用して畑とか他人の土地だよ
ただで使ってもいいという地域の人の感覚がおかしいよ
>>678
国有地ならまともに管理しろやハゲ
草刈りを野火に困った地元民任せにしてんじゃねーよ フェンスの設置費用がかかった。
今後住民から苦情があれば除草もやらなくちゃいけないから費用がかかる。
逆に無駄金がかかった。
それよりは「業務」として町内会に委託した方が金もかからない。
５０年ていうと今その土地を使ってるっていうか占拠してる人らの親とか爺さん婆さんの世代が最初に使い始めてるんだろうな
今の人らからすると当たり前になっちゃってんだろうな
所有物は所有者が管理をする、これが大原則
なぜ、国や役所はこれをしない?
なぜ自分たちのご都合主義で、
所有者でないひとたちに草刈り作業をさせる?
これが最大の問題だよ
>>617
ホームレス立ち退きはk党がからむ場合もある
炊き出し中にホームレスにチラシとか配って今の政府への不満をあおる
→ホームレス立ち退きのある県に別の場所から報酬あげて連れて行く
→テレビで放送、いかにひどい…云々j党叩き
ホームレスの方と仲良くなると色々教えてもらえる
あと、炊き出しは他の団体（宗教系、NPO）にただのり。チラシはホームレスさんに報酬払って配らせるから、不満あおるのがk党だとはバレない 住民の言い分は国が管理してなかったから俺達が使ってやってたって事だよね
>>こうした土地は、実は“国有地”なのだ
逮捕されてもおかしくない
┏( .-. ┏ ) ┓
【フランス🇫🇷への再テロ攻撃】
*毎朝早朝、フジテレビの脳波放送にて叩き起こされてます
--
*フジテレビ本社側の指示により
古舘電子体、安田電子体、安田カラス体が
・台湾の銀行を襲撃し、30兆円を奪った
・ノートルダム大聖堂への義援金30兆円を奪った
↓
・朝九時に、フジテレビの放送を停波した後
フランスにフジテレビ本社を置くらしい
（別企業名にする）
その為、フランス国内でもう一度テロを起こし、フジテレビ本社の立地を確保する
フジテレビ本社側は東京都への核攻撃を許可した
Part.001 続く ap
>>694
「草刈りや火災予防は困った地元民が勝手にやるだろw」ってことだな ちなみに時効取得の問題はおこらない
あれは教科書的な話で
今回の家庭菜園では絶対に無理
地元の河川敷は花草は良いが農作物は禁止だ！ってたて看板してる横で
農作業してるジジババがいっぱいいるな
今までも防衛書にはこう言ってほしかった
「他人の土地を買ってに草刈りしないでください」と
政府はタダで管理できてWIN
地域住民はバラを楽しめてWIN
WINWINなのに
文句言う奴がいたんだろうなあ
>横田基地周辺の国有地が周辺住民に使われていることを会計検査院から指摘され、防衛省側が動いたのだ。
国有地
>>702
今までも住民にはこう言ってほしかった
「だったら毎週の草刈りをお前らがやれよ、野火が起きてんだよふざけんな」と >>703 未登記の土地ならそうなるけど
登記されていれば何年たってもダメ 国がちゃんと管理していなかったのも悪い
自分の土地を把握していなく家庭菜園を作った人も悪い
草取りして家庭菜園ていうとそんなに悪くなさげだけど、
「国有地」の看板のところに思いっきり駐車してるじゃん
車庫として使ってるなら理解は得られにくいから記事から外したか
>>43
うちの故郷の部落もそうだ
何号緑地がたくさん 草刈りなどの管理を国に要求すればいいことで
自分の庭として利用できたのはたまたまボーナス期間だっただけ
やめろと言われたらすぐ撤収する前提でならいいけど、恒久的に占有できるという思い込みはおかしい
五十年も住民に支持されてたら憲法に家庭菜園を明記して違憲状態を解消する必要がある
なぜいままで
防衛省は「勝手に草刈りをしないでください」と言わなかったん?
そう言ってくれれば市役所に「防衛省に怒られましたから、次回の動員は中止してください」と
言えたのに
特に使い道ないんだろうし、買い取り交渉してみたらどーだ？
堤防の内側の河川敷とか田んぼの用水のわきにある官地とか、
誰も管理しないから、近所の住人が勝手に畑にしてるな
まあほっといたら荒れ放題になるし、黙認状態だが
>>402
>>1のソースによると基地騒音での移転で国有化した土地なので所管官庁は防衛省(実務は昔の防衛施設庁、現地方防衛局)なので
防衛省が把握していないのならそれはそれで問題。 >>721
無理やろ
だいたい国有地に入っていた妨害悪いし 防衛省側と土地利用ハナシしてるならともかく無断利用じゃ擁護しようがないなぁ
来れを転機にしっかり書面化して取り決めしたほうがいいと思うんだが
でも、よく考えれば
勝手に他人の土地でつくった野菜なら誰が勝手に採ってもいいな
採らないと虫がくるとかどっかで聞いたような言い訳すればいいんだし
上で所有権は権力者が勝手につくった決め事で本来、分け与えるべきとかなんとか言ってた奴もいるし
>>704
タレコミがあったのかもしれないな
既に私有化してる住民に他の住民が「私にも使わせてください」と言ったら
「ここの土地は俺のものだ」と拒否されたとか >>576
放っておいたら野ネズミとか蚊が大量に発生したから管理と兼ねて
家庭菜園してただけって書いてあるぞ。 自分は東京でも生活したことのある田舎住みだけど
土地は二年ほっておけば草は背丈をこえる
土地をはみ出して道路に支障が出始める
五年たてばヤブ化して木は抜根もできなくなる
土地の境界線をはるかに超えて植物が侵食する
野良猫やカラスも当然すみつく、
草の中からはテレビやチャリなどの不法ゴミだらけに
だから年4回は最低でも重労働をさせてきたんだよ、住民に
ただの盗人じゃねーか 悪事自慢とかイキり10代だけの特権かと思ってたわ
無断で作られた河川敷の畑に関してはマスゴミは住民に批判的になるのに、
なんでこれは擁護するんだかわからん。
>>730
違法駐車の車勝手にどかしてキズつけたら弁償だぞ。
所有権は作った奴に帰属する。 >>735
固有地にはいって栽培とか普通に犯罪だよね 長年自分のものにしているんだから今さら・・て
竹島を占拠する国と同じ言い分のような。。
家庭菜園てのも鵜呑みに出来んな
物置とか車とか置いてあるじゃんか
花壇の街からフェンス壁の街へ、かぁ。
良い街やねぇw
事故回避のための空間だから
公園にするわけにもいかんのな
誰がタレ込んだんかねえ
>>697
防衛省「自力救済禁止！今後は正式にお願いするから草刈りはよろしくwwww」 自分の土地でもないのに勝手に使ってたくせに文句言うとか盗人もうもうしいな（なぜか変換ｒｙ
>>709
そのへんの経緯は知らないから何も言えないが
そもそも元防衛庁管轄に土地で、住宅地周辺で枯れ草火災まで発生してるのに訴えられなきゃ放置するのかと >>738
いや、さっきアンパンマンは戦地でパン配って死んだとか言ってた奴いたぞ 上モノ壊した土地がその後どうなるか
ぜひみなさんに3年間くらい見てほしい
植物は級数的にでかくなる
一回もくさ払いしなければ
クスノキやナンキンハゼは地上5階なんてあっというまだよ
そのときになって除去すればクレーンいれて相模原くらいだと一本30万くらいは安いほう
新築の家もガンガン建ってるし、民間に払い下げ出来るだろ
騒音のある土地だとわかって入ってくる人たちには配慮はいらんし
>>749
自分の土地なのに管理せず住民任せにしてたとか盗人もうもうしいな（なぜか変換ｒｙ 最初は国がきちんと管理しないからこんなことになったんだろうな
柵作って草刈りもせずに放置なんて糞対応で終わりそうなのがな
>>736
河川敷…元から公有地な上に河川管理者(国や地方公共団体)が管理して土手の除草等管理をしている場所の無断使用(管理者の黙認なし)
横田基地側の国有地…騒音対策で部分移転した宅地を国有化したが国が管理せず移転していない住民の不正使用を黙認し続けた。
この違いかと。まぁ素直に明け渡さない住民側は問題だが。 自分の土地じゃないのに立ち入り禁止にされて困惑とか理解不能ｗ
むしろ今までの借地料＆罰金取り立ててやれ
>>757
私怨に満ち満ちてるな
田舎で暮らすとストレスすごいんだな
過疎化するわけだ >>762
はいって野菜つくっていい理由にはならないね こういうのやるならうちの近所の川の河川敷で中国人が野菜育ててるのもやめさせてくんねえかな
>>761
除草剤をばらまくと
除草剤に抵抗をもった植物が猛威を振るう
実はこれ相当恐ろしい現実
なんで除草剤を利用しないのかという本当の理由はこれ もう横田をやめておまえらの住んでるとこの隣に基地作ればいいんじゃね
あっおまえらって間借りだったっけw
>>18
いやこいつらは日本人だが？
日本人だからこそこんな盗っ人猛々しいことが平気でできるんだよ >>761
これからはそうしなきゃいけなくなるな
月一散布でも３万平米の飛び地となれば年間千万単位でかかりそうだが
まあ防衛予算は豊富にあるから大丈夫だろw 他人の土地を勝手に使う
キチガイだな
河川敷で中国人や韓国人が
勝手に菜園で使うのと同じ
新しくやってきた住民とか家庭菜園したくても昔からいる住人で
占拠してるしてる状態だからな
多分苦情が入ってこうなったんじゃないの
どこもわりと綺麗にしてるじゃん
管理するのも大変だし格安で貸してやればどっちもお得だろ
>>774
他人の土地の隣で火災まで起こしてるのに管理放棄する
ああ、間違いなくキチガイだな >>775
市役所の担当が来ると
クワもって暴れるシーンが何度も
続いてる
数年に一度強制撤去しても
またやってる 逆に狛江駅前の庭園
市長の私有地だったが周辺の人が入るので危ないから手入れをしたが
うっかり市の金でやったらスキャンダルになったな
>>778
抽選で貸したらいいわな
それか、借地代とるとか
不公平じゃなくなる ああ住民が勝手に使ってたのね
そりゃしょうがないでしょ
>>776
防衛省や役所が
自分たちの仕事を押し付けてきた見返りに
黙認してきた
これが最大の原因
いまからは最初から住民も拒否すればいい
民間にくさ払い頼めば
その予算のデカさに愕然とするだろ
それを知ってるからとぼけてきたんだがな >>1
国有地を勝手に使って権利を主張するって、まるで伊丹の朝鮮人じゃねーか！ >>1
簡単なこと。
使用してない土地を、無料農園という形で、
周辺住民に限り、貸し出したら良い。
もちろん、土地の使用が必要になった場合は
すみやかに返却し、その際に農作物を廃棄されても
異論はない。ということに賛同し、署名捺印する。 サヨに反対運動されるような動きが横田基地で始まる前兆だね事前に排除しておくのが吉
国有地を勝手に家庭菜園にする
それを防止しようと国が国有地をフェンスで囲もうとしたら反対運動
チンパンジーか？
>>779
火災なんかいつ起きたんよ？
不法占拠してる奴が勝手に言ってるだけやん
そもそも火災が起きてるのに所有者の国に一言の苦情も言ってないわけ？ こういうのは役人は自発的にやるわけがないから
妬みなんでしょ
無料で他人の土地が使えるわけないだろ
所有しているつもりなら税金払え
>>786
だから、もうやらなくていいってさｗ
良かったじゃんｗ 二十年占有していてどこからも文句がなければそいつのものになるって決め事があったはず。もう国有地じゃなくて畑つくっていたやつのものだろ
>>1
今まで使用料も払わず勝手に使用してたのが悪いだけ
50年分の料金請求するか逮捕してやれ 「埋蔵金発掘でｗタダで使われてる」！！
騒いだ結果、ボッシュート
一部の人間が甘い汁を吸うのは如何なもの？となｗｗｗ
不法行為だろ
逮捕拘禁されないだけありがたいと思え
おまいら、雑草を甘く見すぎ
雑草って道路、橋、建物を壊すんだぞ
ツル葛は電柱や壁を這い上がって緑のバケモノになるんだぞ
すき間にはいりこんで下水、配管をこわすんだぞ
いままで住民が草刈りしてなかったら
どれだけの被害になってたか、それをわかってるのか役所は?
横浜の通信隊のところは長いこと少年野球が草刈りをするかわりにグラウンドにしてたな
返還されて市のスポーツ用地を想定してたら、少年野球が独占出来なくなるって激怒してた
役人が「野球だけ特別扱いは出来ない」と反論してたがｗ
>>789
だから固有地だから不法占拠していだけやん
権利いう地域住民の顔さらしたら？ 沖縄の団体がやってた違法キャンプとかのとばっちりだろ
盗人のあれかw
お前の土地じゃないんだからアキラメロン
河川敷の畑も自分で食う分ぐらいなら、見逃せとは思うがな
>>802
苦情は自衛隊にいえばいい
固有地で屑が野菜つくっていると苦情とか市役所によくあるよ >>802
それ単に民法でいう「事務管理」だろ
勝手に始めても大して感謝されないやつ >>799 だな。所有権をうつした以降は発生するけど占有時期からの遡りはない。 騒音があってもOKな人に宅地としてどんどん売却すべき。
>>802
だから、これからは国がやるって言ってんだからそれでいいじゃねえか
お前はどんだけ草に恨み持ってんだよw >>808
前に話題になっていたやつかな
かなり悪質なのでかってに庭園にしていたとか
だからフェンス囲った >こうした土地は、実は“国有地”なのだ。
クズかよ
>>814
普天間はそうやったが集まり抗議活動しているやん >>812
とりあえず法的には
行政財産には私権が及ばない
→公用廃止によって私物にならない限り，私人による取得時効の対象とならない
※大判昭和１０年２月１日（官有道路） ※大判昭和４年１２月１１日（下水敷地）
ただし次の『ア・イ』の両方を満たす場合黙示的に公用が廃止されたといえる
→時効取得の対象となる
ア 公共用財産としての形態・機能を喪失していた
イ 他人の占有により，現実的に公共目的が害されていなかった
※国有財産法３条，１８条１項 ※最高裁昭和５１年１２月２４日（水路） ※最高裁平成１７年１２月１６日（水路）
https://www.mc-law.jp/fudousan/21867/ 最初から草刈りなんて協力しないで、ほっとけばよかったんだよね住民も
空き地から枯れ葉が一枚でも自宅所有地に入り込めば
「防衛相さんの所有財産である枯れ葉がうちに落ちてきました。取りに来てください」って
いうのが法律的に正しいんでしょ?
いまからはそうすればいい。ね
>>821
草刈りとか言い訳やないの？
かってに庭園するための
まあもうはいらないようになったわけやが まあ、手っ取り早いのは有料駐車場にする事やろなぁ。
>>815
そりゃそうだよ
草刈りやらされている人は他人事じゃないから
うちの近くもマンションとかできてきてね
「日曜の朝早くから河川敷でガーガーうるさい」って
苦情入って。そういうことならってそっちがの草刈りはやらないとになったよ。
その後マンション管理組合から謝罪があったが、再開していなけどね >>822
だよね
草刈り＝畑にする理由にならないよね
そもそも無断で使う前になんで許可もらわなかったんだろうね
そっちのほうが変だよ フェンス設置するにも費用かかるんだぞ
勝手に土地使ってたやつらに請求してやれ
>>821
「担当部隊、落ち葉拾いに行け！」
「うう、なんで上で決めたことに俺たちが」
「これは巧妙な分断工作！」
↑
ネトウヨが出てくるとややこしくなるけど
今んとこスレ進行は正常やな >>821
あぁ、不法占拠されてる方々の一人ですか
文句言ってる人は地元のきちがいって分かりやすいですね 国有地ってだけで、基地のために必要な用地ではないんだよな。
ってことは適正な価格で買い取れる訳で、
今まで通り使えるように、
買い取り交渉すればいいと思うよ。
難しい話ではない。
国有地を勝手に畑にしてただけじゃねえか…
馬鹿じゃないの
こいつらはテロリストまたはつながりのある連中
日本はオウムの例を見ればわかるようにテロリストに税金優遇など支援するアホなくにだからな
安部政権の目指すところは究極の格差管理社会なんだから
土地一つにしたって線引きは徹底していくよ
>>828
許可はおりるわけはないが草をなんとかしろといえば
自衛隊が人をだして草刈りしただろ
庭園にしていた理由にはならないし
固有地に庭園とか地域住民から苦情がくるだよね 国有地が草茫々なら国に訴えればいい
勝手に畑をつくってどうするんだ
>>832
うちは不法占拠なんかしてないよ
いっぽうてきに草刈りさせられるだけ
あーたの住民への批判は理にかなってるよ
自分も東京に住んでたことあるから
でもね、役所は自分たちの押し付けてとぼけてきたことを
だまりこくってるよね、ずるくない? こいつらの家に無断で侵入して居座ってもいいってことか
国有地って看板もあるし身勝手な住民だなぁ
でも家の隣が草ぼーぼーなのも迷惑だけど、国できちんと管理してくれんのかな？
>>841
まず行政に対して「申請」をして
それでもサボっているなら「不作為の訴え」を起こす
通常の手段をとりましょう >>759
住民任せから解放してくれるのに文句言うのもどうかと >>832
その人、なんか鹿児島で草に苦労してる人みたいやで うちの裏も財務省の土地で、俺が定期的に草刈りしている
木が大きくなって屋根に掛かってきたから財務省に言って切ってもらった
役所が土地を持ってても、言われなきゃ何もしないのよ
>>843
近所廃墟なんだぜ
あれどうにかしてほしい 草はこの時期アホみたいに伸びるんだよね
刈っても刈っても雨降って何日かたつとまたグングン育つ
住民が自分の土地になんかできるわけない
そうしろといっている人がいるわけでもない
当然、土地の野菜や花はすみやかに除去しなければならな
ただ、この問題をいっぽうてきに住民が土地を使いだしたという
ストーリーにする役所に腹が立ちんだよ、それだけ
まぁうちのマンションの前もJRの土地で草ぼうぼうではある。
草刈りしたら綺麗になるだろうにJRはほっぽらかし。
手出しができないんですよーってマンションの管理会社は言ってる。
マンション前が草ぼうぼうとか、資産価値に関わる問題だよ。
>>851
不法占拠して庭園にする屑にやる必要ないやん
とりあえず草は自衛隊に苦情いえばいいね >>854
雑草が多い → 行政に除草を申請しよう
これが普通の人の発想
雑草が多い → 住民総出で草刈りしよう
これは創価学会か共産党系の発想 >>1
フェンス？
おまえらの家には 塀 というものがないのか？ バカも休み休み言え
それより精神科の医者早く行け 国有地だったが実質的に自分達が管理してきた！
こんなのもはや竹島は韓国領だとか言ってる韓国人と一緒だろ
>>855
マンション建てる前はどーなってたのん？ >>858
ウチも前者だわ、普通は近隣住民巻き込んで草刈りとか発想すらしねえよな。 ＞東京・昭島市に広がる約2万9000平方メートルに及ぶ国有地の場所を見てみると、
住宅地の中に国有地が虫食いのように混在していることが分かる。
これは、横田基地の騒音被害対策として、移転を希望する住民の土地を国が買い取り国有地化してきたためだ。
まだらじゃやりにくそうだよね色々と
落とし所としては、フェンスで囲うのは止めて、住民も勝手に使うのは止めるってところかな。
>>855
最初からその状態なら価値の変動なんぞしないだろ
まぁそうじゃなくても隣の土地が急に空き家になって荒れ果てたとしても直接害になるようなことがなけりゃ何も出来んが >>862
草ぼうぼうだよw
だから分かってた事だし、取り立てて騒ぐ人はいないんだけど、
管理責任ってのはどうなってるんだろとは思う。
フェンスで土地囲って草生やし放題ってすごいなと。
結構な住宅密集地でね。
うちのマンション的にはみんな納得の上買ってるからいいんだけど。
不思議には思う。 ちなみにこれだけは断言できる
地方の生活は「法律うんぬん」言い出せは破綻する
そんなことがまかりとおるのは都会だけ
理不尽な協力もし、役所の作ったご都合自治会に金をはらい
氏子でもないのに墓や神社の清掃管理カンパをし
小学校の運動会には総出で手伝う
都会とはちがうんだよ、地方ってのはな
穿った見方をすれば、移転買取に応じない反基地派の住民が多いのではないかと思われる。
>>871
それが「事務管理」という法律に沿ってるんだよ
むしろ勝手に外部の人が管理を始めた場合でも
所有者の都合のいいように管理を続けなきゃならん
法的に余計な義務を背負い込んでるだけだな >>871
横田基地辺りまではずっと宅地の切れない郊外だぞ。 >>870
別に草刈る義務も見た目綺麗にする義務もないし
草生えてても管理責任に抵触する部分なんてないだろ >>864
行政に申請なんてお金のある自治体だからでしょ
地方は無理だよ
みなさんが旅行先でみるきれいな桜も道も
きれいな古駅もみんなそうやって
地元民のボランティアで維持してるんだよ
少しは理解してくれよ 不当に私物化していたわけだろ
今まで使わせてくれてありがとうございましたと言えよカス
>>882
害虫は湧くっつーけど、ヘビが湧くっつーのは・・・
まあどーでもいいけど(´・ω・｀) 畑はまだしも駐車場にもしてるから。
フェンス貼られたら別に駐車場借りなきゃいかんからね。
自衛隊も、会計検査院に言われれば仕方ないだろうね。
まあ、話し合って、他の自治体のように、貸出制度にすればいいんじゃない？。
今後は有償になるかもしれないけど、あるいみ仕方ない。
草刈りもしたことのない部屋の中で冷房効かせてるやつが言ってもなw
>>883
貸せば高層ビル建てたりするからダメだろ >>1
横田基地蕎麦、食べたい。
どこで食えるの？ これだけ朝鮮人や中国人が増えると自分のモンと主張されるからな
フェンス外すなら 朝鮮人や中国人の排除からだな
草刈りしてるから俺のもんとか
盗人の頭の中はどないなっとんねん
あとは最近死者を出しまくってるマダニは草が生い茂る場所で繁殖するから
草放置してると露骨にマダニ増えるね
自衛隊が悪いな
ちゃんと整備して金取って菜園くらいやらせろ
使い道ないなら利用料取って貸し続けりゃいいじゃん。
ちなみに空き地の草刈りって
放棄していいとこ3年が限度な
それ超えると人が入れなくなるし、
当然人力作業では無理、ユンボとか土建のプロに任せるしかない
>>899
一階１部屋の細いビルとか建てる奴居るからな 周囲の相場で売っちゃえば解決
その金は他の国有地不法占拠対策に使えばいい
何が問題なのかサッパリわからん。
ちゃんと前から行政指導してろということかね？
家庭菜園は自分の所有する土地でやるものです。
きちんと固定資産税を払って。
不法占拠してた人間が何の文句を言い出してるんだ
今までの賃料払えよ
防衛省も適切な管理をしないことを反省して今後は適切な管理するって言ってるし終わりじゃん、めでたしめでたし。
…えっ今後も勝手に家庭菜園させろ？何言ってんだ
うらやまケシカラン思考の正義のルールマンが多すぎるｗｗ
>>871
ちなみに田舎とは言っても、東京都の話だから。 >>1
土地の不法占拠だからだよ
俺も横田基地地元住民だが恥晒すな まあ、政治問題で政府と自治体が買いと売り交渉してその土地だけ防衛省に管理させるのもおかしな話だがな
┏( .-. ┏ ) ┓
【フランス🇫🇷への再テロ攻撃】
* フジテレビ電子体兵器が
・フランスの反Apple派の一般人を一掃した
その総数は数千人に及ぶらしい
安倍首相側は
「ヨーロッパ人の記憶を消すしか無い」と云っていた
↓
・フジテレビ電子体兵器が
全てのフランス人を集中ネグレストに掛けた
フランス政府関係者は「とあるテーマパークの件は潰すつもりなので書いても良い」と伝えて来た
それを聞いたフジテレビは、フランス政府関係者を殺害する（人造人間に作り変える）しか無いと言った
Part.002 続く eb
防音対策かなにか知らんが
土地の買収費だけで、管理費は予算計上してないの?
ちとあますぎというか、おめでたいというか
>>4
だな。これを10回でいいから反発している奴らに音読させてからのインタビューがみたいw スレタイで予想出来たが案の定国有地。河川敷でゴルフやら家庭菜園やらはムチャクチャ叩くのにマスコミは勝手だねぇ。
不法占拠利用はそうなんだろうけど、退けても金かかるし土地の利用目的もないみたいだから、
賃貸菜園にでもして小銭稼いだ方がいいくらいじゃね。
まぁ、他に何か有効利用案があるならそれでもいいけど、放置するよりマシだ。
>>907
自衛隊はちゃんと管理しますといったわけやし普通それで終わりじゃないか
不法占拠していたのを逮捕しろかもしれん そもそも騒音がァーって大騒ぎしたので、それじゃ可能な限り土地を国が買い上げるって話だろう？
そしたらヤブがとか、文句ばっかりだワ
愛知県の矢作川沿いにも似たようなとこある
堤防の中に畑作って立ち退き交渉しても立ち退かない
何代か前の市長に「殺風景だから花植えてもいいよ」って言われたのが根拠らしい
今じゃ勝手に軽トラ入れる道作って、ビニールハウス建ててるわ
>>913
おっしゃるとおりだ
しかしな、六本木でなくなぜ西東京に基地があるのか
考えてみーよ?
長い歴史をひっぱてるんだよ
その間に都市化は西側にどんどんよってきて
住民が悪くないとは言わんよ
でもなんで毎回公有の買収土地でこの手の
問題がいつも発生するんだろね
民間の土地できいたことないよね、こんなの うちの地元でも土地管理するの大変だからと、タダ同然で農地貸してくれる地主多いよ。
放置するより畑に利用してくれた方がいいくらいの感じで。
土地放置するとすぐ荒れまくるから。
>>925
放置せず管理するってよ
自衛隊
それでなんの問題あるの？
不法占拠して勝手に庭にしていたのを逮捕しろと？ >>927
横田の騒音なんか大したことないよ
オスプレイで家が震動するのは最初ビックリしたけど >>519
あのあたりはカオスw民家が…すごい見た目のが見られるよ。境の地にありがちな雰囲気。 >>930
それは農家でしょ
土地の権利は農家にあるわけだが
これは国有地で勝手に不法占拠していたからな 自衛隊が管理しても利用する訳じゃないから、むしろ防衛費無駄になるだけ。
余程地元住民に還元した方が国の資産が無駄にならない。
六本木か
基地絡みでケチつける人がよく使う地名だな
あそこにもクソうるさいヘリポートがあるんだが、知らないんだよな
>>932
普天間かな？
早く辺野古に移転すると良いねｗ 勝手に入り込む奴がいるならフェンス張るのも当然
というか使用料請求や現状復帰請求しないのか？
>>936
勝手に住み着いて抗議活動やるとか沖縄みたいになったら困るし
なんで不法占拠している住民がおいしい思いせんといかんの？ >>937
今回トランプが利用したんで、有名になったんじゃね？ 自衛隊や国に有効利用する目的があるならそれでいい。
でもただ管理するだけなら税金と人的コストがかかる。
そんな事に税金使うくらいなら、利用したい人に利用させて、
利用料とった方が国の為になる。
無論、地元民や経済にも還元されるだろう。
>>4
（１０年占拠で時効取得だったのに）いったい何故？ >>930
国有地なんだから国の許可とってたらいいんだよ、問題は許可なく勝手に占拠して畑にしてたこと。 九州人なんだけど昔テレビでよく中国人が勝手に空き地なんかに畑作って住民が迷惑してるのに
市は何もしてくれない！って特集見てたけどそれとここの件は全く違うの？
日本人が本当にやってる畑？
勝手に使ってたの禁止されて逆ギレってすげえなむしろ今までの使用料払えよ
うちの近所の河原は
役所からは「河川敷」といわれ、地域住民が草刈り
警察からは河川敷ではなく「道路」といわれ、交通安全協会の清掃活動
国土交通省からは「公安委員会の管理する道路ではなく農林水産省管轄の農道」といわれ
農水省の出先では「公安委員会の管理する道路」といわれ
舗装すらしてくれない
どいつのいってることが本当なのかさっぱりわからん、これ
本当の話ね
で、
>>950
こういう基地外すむの左翼っぽいよねえ
国有地を畑にしちゃうしそれで権利とかいうのとかキモイ クズだろうが国の為になるならその方がいい。
こいつらが家庭菜園として利用しない方が土地は荒れてろくな事にならない。
無論、どうせなら金とった方がさらに良い。
厳格装いたいのやろうけど、世間の人間はきおつけしとれば金が貰える君らとは違うんだから
今まで問題なかったなら見ないフリしてやれよ
ほんと人間が小さい安○は
>>934
うちもそう
金とると農地法違反とかいわれるから
タダで貸す、いや名目は「勝手に使っている人がいるだけ」
この問題を都会的お気楽な思考でみるのはやめてほしい >>957
国有地で勝手に不法占拠とか全国で問題になっているし
こうやって対策やってほしいわ 土地は放置された方がやばいという事を理解してる人としてない人で、
全然感覚違うと思うよこれ。
むしろ長期間まともに地権者が管理してなかった土地を、わざわざ無料で管理してくれたという考え方も出来るのでこれ。
ドクトもチョッパリがロクに有効活用してなかったのをウリが軍事基地化してしっかり管理整備してるから返せなんて言うなよ？
>>957
盗人猛々しいって言葉がピッタリ
在日っぽい考えだな >>960
何をどう理屈つけて、どんな考え方しても不法占拠ｗ >>963
これを盗っ人扱いする方がよっぽどシナ朝鮮っぽいが > 約3平方メートルの国有地を見てみると・・・
畳2帖分程度か・・・ずいぶんと狭い菜園だなｗ
管理したければ
事前に国に許可を取ればよかっただけじゃね？
>>969
事前に地権者に申請したか？
使用料は払ったか？
税金は納めたか？
ただこれだけの話だと思うぞ 税金払わなくてもいいほぼ自分の土地
最高だろｗ
逆に取得なんてしちゃったら大変よ
>>969
不法侵入じゃん
勝手に許可なく侵入してんだろ まるで不法占拠民の朝鮮人みたいだな。
あるいは共用部を不法占拠するシナ人みたいな。
>>974
不法占拠して勝手に自分の土地扱いしている屑だよねえ
言い訳にもならんわ 有料にする
一定期間ごとの抽選制にする
最寄りの住人が勝手に占有してタダで自分の庭にするのは不平等
ケツの穴がこまい小役人やなwシッポ振りたくて仕方ないなら安○ちゃんにお手紙でも出したらどうや
庶民イジメで優秀アピールか？w
ちょうど固定資産税の通知書がくる時期だから敏感になるわｗ
認めちゃうとシナ人や北朝鮮の工作員も出入り自由になるからなあ。
>>979
国有地を不法占拠している屑は犯罪者だろ いっそ不法占拠とかで逮捕してくれればいいのに
そうすればおれは自治会の草刈り作業をぜんぶ拒否する大義ができる
自動車検問で鎌一式積んでてたの見られたとき
「銃刀法違反でいいですよ、朝っぱからこっちもグリーン作戦（自治会強制労働）なんて
やりたくもないですから」って嫌味言ったことある
そしたら警察官二人がでかい声で「いってらっしゃいませ!」って敬礼してくれた
>>11
それな。
タダで使おうとするのはズル過ぎるし。 家庭菜園なんてどうでもいいだろ
そんなに暇なら街の清掃でもしろ
はぁ、なんでも金、金、ですよ
オタクらみたいに屁をこいてるだけで金が降ってくる人間はがめつくて仕方ない
50年近く何も言わず使わせてきたなら、裁判すれば住民側が勝つな
他人の土地だろ、相手が自治体だからまあいいやでごねてるのか
>>992
仮に住民勝っても
一時所得税や固定資産税払えるのか？ >>519
俺地元民なんだ
昭島市はもともと河川敷に畑とかすごく緩いよ
今も川沿いの団地近辺でもそんなとこいっぱいある
福生は地主が強いせいか土地の無断使用には厳しいんだよ
このニュースも昭島市民しかでてこないし
一緒にしないでほしいわ そりゃ違法占拠だけど
草刈りしてくれるから
なあまあでやってたのに
わざわざ通報して表立たせたら
そりゃ禁止するしかないだろさ
誰だろうねえ波立てたのって話
周辺状況をよく理解せずにただ無断使用だと批判している人が本当に多いな(笑)
lud20221118110955ca
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