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【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★3 YouTube動画>2本 ->画像>7枚
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IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 これってどういうこと？
5/26(日) 13:10配信
IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 これってどういうこと？
日本は空前の人手不足となっており、企業は人材の確保に苦労している状況です。これはIT業界でもまったく同じことですが、一方で大量の人材が余剰になるという問題も指摘されています。これはどういうことなのでしょうか。
経済産業省が4月に発表した「IT人材需給に関する調査」によると、2030年にはIT人材が45万人不足すると予想しています。人材不足は各業界に共通した現象ですから、IT業界で45万人不足するというのはそれほど驚くような話ではありません。しかしこの予想は、一定の条件下で人材の需給を試算したものであり、設定した条件によって結果は変わります。
近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります。同じ試算において、従来型IT人材のスキル転換がスムーズに進まないと仮定した場合、逆に10万人以上の技術者が余剰になるという結果が出ています。全体的には55万人の人材が不足するものの、10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。
これはIT業界に限った話ではありません。企業の事務部門では、既存業務をRPA（ロボティック・プロセス・オートメーション）を使って自動化するという動きが活発化しており、大量の余剰人員の発生が見込まれています。メガバンク各行や富士通、NECといった大手企業が相次いでリストラ計画を打ち出していますが、その内容は不要となった事務部門の人材を営業などの収益部門に異動させるというものです。業績が絶好調のソフトバンクグループですら、事務部門から収益部門への異動を行う方針ですから、この流れは加速するでしょう。
しかし長年、事務作業だけをしてきた社員がスムーズに収益部門に異動できる保証はありません。このうちの何割かは社外に活躍の場を求めるしかなく、会社側もそれを前提に計画を立てているともいわれます。
リクルートワークス研究所の調査によると、日本企業の内部には、社員として在籍しているものの、事実上、仕事がない、いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、数字上は日本にはまだまだ人材が余っている計算になります。
しかし、スキルに関してミスマッチがあると、余剰人材が別の場所で活躍できるとは限らなくなります。人手不足を解消していくためには、労働者に対する再教育といった、これまでとは異なるアプローチが必要になってくるでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190526-00010000-wordleaf-sci ★1 :2019/05/27(月) 09:22:52.09
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1558916572/ ※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1558921535/ ・そのやり方はうちのやり方じゃない
・本当に経験者ですが？
これ、外国人の奴隷入れたら解決する問題じゃないだろｗ
一番いいのは、総理大臣とか社長とかのトップを外国人にすることなんじゃないか？
上流の簡単なピンハネ業は、高学歴が陣取って、
現場の職人業は低賃金下層にやらせてるもんな
ミスマッチって業界の構造の方だろ
>>1 スキルの有る人にタスクが集中して、スキルの有る人がどんどん壊れていきます
人を育てないでスキルばかり望むのは都合が良すぎないか
>>19 ほんまそれ、でも育ててる余裕もないんだよな。
俺アパレル業界だけど
生地の裁断や縫製できる奴
マジ少ないよ。
男女関係無く普通ミシンぐらい
触れるようにしないと。
そもそもアメリカなんて大学の研究室がやってるんだから
こんなの民間に任せてうまくいくわけねえだろと
バカ日本
一流選手一人と、四軍くらいの選手がたくさんいる野球チームみたいなもん
スキルのある奴に雑用もふくめて全部やらせてるんだろうな
助手という形で補助してやれよ
誰もいなくなるぞ
そら単純作業だけやらせて
スキルアップ促さないもん
最もスキルとっても結局同じ仕事するんだが
正社員にして研修やらやってこなかった
自己責任
普通の土建のほうが全然いいな
スキル持ってても安給で奴隷労働させて潰すのを見てたら誰もIT業界になんか行かないし
スキル積み上げるのも怖くなって当然
出来るようになったら集中砲火で鬱病まっしぐらだからな
使い捨てで人を育てないで欲しい欲しいばかりで何とかなるわけないだろ
この業界の上層部阿呆しか居ない
時間内に絶対終わらない仕事を振りまくるから勉強の時間もない
IT業界に入社して早5年、派遣先でExcelペタペタする日々で技術の取得が一切できてない。
転職しようにもスキルが0だから留まるしか無くて詰んでる
たぶん俺みたいなのがゴロゴロしてるんだろうなぁ
日本語は正しく使いましょう。
特別永住権→特別永住許可
援助交際→個人売春
東京工業大学→東京男子大学
人手不足→人件費不足
>>21 個人売買サイトに、めっちゃミシン製作のハンドメイドが上手い人いっぱいいるのに、そんなもんなのか。
まあ、あの手のはカバンや袋がメインだろうけど。
日本はIT後進国だし
さんざん買い叩いた結果、誰もやらなくなった
それだけでしょ
>>26 工業とか関係ないで。まだ商業のほうが近いことしてる。あくまでも比較の問題だが。
>>20 教える側の数が少ないから
教育以外を優先させ悪循環
結局IT黎明期が氷河期という
頭おかしいことやったツケ
>>21 もう服は中国かベトナムで作るとしたらコスプレイヤーぐらいじゃないか？
出来るやつが来るのを待ってたら詰むと思うよ
育てるだけ育てて辞められる可能性もあるからだろうな
無駄なコストかけるより最初から有能な人間を雇いたいと思うのは仕方ない
終身雇用をやめろよ
経団連やトヨタの言い分は正しい
>>15 スキルのある人はコ・ス・パ悪いとすぐ辞めるべ
ノ－ベル賞をとるような世界を知ってる人ほど昔の社民主義の日本に戻せと言ってる
開発競争が昔は１０年だが今は５年になっただけで新しい技術の作り方は今も昔も変わらない
実際レガシー運用してると新技術に触れる機会があまりないな。
新技術で作り替える金を客が出してくれるとは思えんし。
>>37 やめてどうするの？そんな若くて優秀なの日本で働かんよ。
それとも中卒を鍛えさせるの？別に今でもできるぞそれ。
スキルがなく取る気もないのであれば何故その業界に行った？
>>45 みんながそれをやり出しちゃったからこうなったんだよね。
安値でスーパーエンジニアの能力を要求するから
そんな構図になっているだけの話だろw
ずっとブラックで来た業界はどこも今こんな感じだな
おかげで金は出るようになってきたけど
>>3 終身雇用やら年功序列なんて終わってる時代なんだ
他人にノウハウ伝授するメリットなんて皆無なのよ
8次請負とか自分の立場を理解するのに
時間かかった
>>33 独学でPython勉強してスキルシートにPython3年と書けばいい
こんなの国が税金投入して再教育費をカバーするしかないぜ
>>52 リストラの一環で事務職から回されたみたいだよ
即戦力だけしか要らないわけだから要するに使い捨てなんですよ
知り合いが大手のseしてたけどある年突然組合に異動させられて３年間現場から離れたらもうついていけないつって嘆いてた
元の部署に戻って昇級して管理職になれたけど潰しが効かなくなったと言ってたな
これが人を使い捨ててきた業界の末路よ(´・ω・｀)
page_01::role01
//href = route('role01.A')
//href = route('role02.B')
page_02::role02
//href = route('role02.B')
//href = route('role01.A')
routeはController_role01,role02で管理roleそのものは__constructorで生成
段々と頭が働かなくなってきた。意図しない処理に成るとデバッグが辛い。こういうのプロはどうしてんや？
それ以前になんか間違ってるっぽいか？これ
> 人手不足を解消していくためには、労働者に対する再教育といった、これまでとは異なるアプローチが必要に
再教育できると思ってるんだ
このひとは無理難題を放言してることに気がついてるのかな？
>>54 スーパーエンジニアならまだ救われる。
どうしても日本で働きたい情報学科のやつを
田舎のバスを待つがごとく待てばいいんだから。
実際に求めてるのは魔法使いだけど。
偽装請負に多重派遣が平然と横行してる業界だしなあ。
正規社員は抱えきれない仕事とプレッシャーに押し潰されて精神やられる人だらけ。
人集まらないの当たり前だよ。
俺が新卒で入社したIT企業はプログラミング未経験の文系出身者まで大量に採用するくせに、そいつらの技術力を高めないもんだから
理系の自分らだけ難しいこと任されたり文系出身者に足を引っ張られたりして苦労した。
きっとどこもそんな感じなんだろうな。
うちの会社も『間違いようのないマニュアルと何かあったときにサッと対応してくれる人がいるなら働ける』って層がいるな
それならうちのお袋でも出来る
当然そいつらには仕事が回らない
間もなくナニだな
>>52 毎回開発言語も違えば、開発対象の業界も違う仕事を取ってくる営業が問題かとw
医療系ITの開発スキルを持った人間を金融系に放り込んでスキルがないって言う客が
そもそもアホかとw
心臓手術の世界的エキスパートに、造船控除で溶接やらせて使えねえって言いながら
自給1000円支払っているのが、IT業界
こういう人たち困るのよね。
結局社外って系列の子会社工場とかでしょ。
生え抜きより高給で役付きで入ってくるから困るんだよ。
さらに今までナニやってんの革新だ！とかいってもロクなもの作りゃあしない。
現場にマッチしないもの導入して、うまく行かないのはおまえ等が使えねーからだとか、マジしんじまえって思う。
できる奴は流れてこねーわな。
>>6 政権交代してみよう→日本がボロボロ
もうこの悪夢は嫌だよ
>>33 それもうIT技術者じゃなくて事務職じゃね？
>>71 SEって普通に営業職だから、そのぐらいはできんとなぁ。
プログラマーは別だけど。
流行りに置いていかれたり需要が無くなったりすると次勉強する時間が取れなきゃ悲惨なんだよなこの業界
業界で優秀な人材って、きれいに早くコードを書く？コンポーネントをうまく組み合わせる？顧客の使いやすさを追求する？多言語に精通してる？
低賃金でオタク気質の高卒をすり潰してきたけど潰す穀も無くなってきたという話
まあいいよ、もうOJTでの再教育さえできなくなってるだろ。
海外に発注せざるを得ない状態になって初めて世界の現実を知るだろうさ。
仕様書と呼べない仕様書突っぱねられた上に損賠食らうだろうし。
勝手にすりゃいいと思うよ。
教育に回す金を
右から左に流して抜いてたツケがきただけだろ
毎日プロジェクトXを求められる職場
普通の人はそれをブラック企業、業界、職場と言う
顧客と責任者が無理を言い過ぎてることを理解できていないと現場で働いている人は報われないね
>>56 だな。
ノウハウ伝えようもんなら、
賃金安い方に
シフトするのは自明の理。
体系的に会得できる世代の人と、
数ある障害をクリアして
会得した世代の人を
同義には語れない
62歳無職無年金ですが、python勉強したら採用だれますか？
>>2 この記事は、
人手不足よりも無能なクソ野朗が大量にいるって事に
より大きな問題提起してるのな
「人を育てようとしない」
んじゃ出来るやつはどこで学んだんだ？
ITドカタ
仕事を下請けに丸投げし、中間マージンだけ取る業界構造がドカタそっくりだからこう呼ばれている
下請けに出されるたびに受注金額が減るので実際に仕事する末端の開発条件は劣悪になりやすい
これが日本のit業界の真実
>>83 SEに客先接待させて、客をキャバクラに連れていく身になってみろやw
>>81 日本じゃマウスやキーボードの操作ができれば技術者扱いなのでw
そういう商材を売ってるだけでIT企業なのでw
大塚商会の営業マンが「IT関係に勤めてます」ですから。
>>81 中身を見てなきゃ事務じゃなくて雑務になるぞ
ペタペタがどれだけ精密爆速になろうがタカが知れてる
５年も経ってるから結婚前の腰掛けでもなきゃヤバイのは気づくだろうが
>>33 アホか、お前の家のパソコンとネット環境は
何のために有るんだよ
>>94 タイプミスってる時点でごめんなさい(´・ω・｀)
>>97 大学だよ。
あとできる人は独学でもやってる。
>>58 それ実務ではないから書くと大変な目に逢う
勉強３年の付け焼刃だと火傷するよ
>>97 マイクロソフト社 「一人で泳げないやつは、溺れて死ね」
>>9 こういうこと言うからだろ
結果読み書きできない若人が集まる
若いからという自信だけ持って
日本企業ってなんのためにITを導入するのかをわかっていないのが面白い
ぶっちゃけ技術ある人は雇われとかしないんじゃない？
引く手数多なんだったら自由度ゼロの会社員になんかなりたくないでしょ
>>107 うん分かってて聞いた
結局自分でアプデ出来んならそら捨て置かれるやろと
>>20 育てないならそのぶん給料に上乗せしないとね
一番スキルがなくタスクがないのは経営陣だという皮肉
>>97 自分で
できない奴は脱落
まあこの世界丁寧に教えこんでも向き不向きが強いから手塩にかけても脱落してくけど
無能か何か知らないけどね、
最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、
客先との行き違いが
ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
>>105 元が月に100万だしたって技術者の月給は1/4とかになったりするしな
５ちゃんには大量のエリートがいるから雇えばいいだろ。
働きながら勉強するって余程素質とか根気が無いと無理
半年間ある程度の給料は保証するから勉強して来いってやらない限りこういった状況は続くと思う
仕事してた人みんな鬱にして他業種で出来る人はやってる仕事だからね
どんどん悪くなるのは自業自得だね
>>86 コーディングなんかアホでも出来るからそれこそ使い捨て人材にやらせればいいだけ
必要なのは上流工程でまともな設計出来る人や客が本当に望むものを引き出す折衝力のある人だが
実際そんな人はほとんどおらん
>>90 国だって専門教育に力入れるべきだったのに
お金をFラン友達とゼネコンに撒いた
からな
5Gやるとアメリカ怒るだろ
じゃ何で1～3Gは日本が独占できたんだ
それが答えだよ
>>113 多分、日本の経営陣でそれをしっかり語れる人間はほぼいない
>>84 極端なんだけど、これが現実なんだよな
クビになりたくなきゃ誰にも手伝わせずに死ぬほど残業が必要だったりするのね
ノウハウが漏れると自分の仕事無くなってクビと
>>114 技術持っててもセールスできないからだろ
スキルのある人を求めるという事は、その企業にはスキルのある人が少ないという事
そんな泥舟に誰も乗りたくはない
>>124 それが出来ないんなら最初からIT業界に来るなよ
アメリカ人の役員にドイツ人の中間管理職に日本人のプログラマーなら世界で戦える
日本のITの下請けシステムって世界でも主流なの？
だったら仕方なくない？
教えて貰ったことなんか無いしな
新しいプロジェクトが決まってから勉強を始める
散々ブラック業態見せつけられて出来る人はこんな所で働こうと思わんわな
で残った無能な経営者達がこんな現象を引き起こしてると
日本のIT業界って人に命奪うくらいの時間拘束させて無駄なモノを作らせてるイメージ
IT業界は効率化するのがお仕事。
雇う人材でもゴミは不要。
堀江貴文そっくりの顔をしたブラック企業社長が出てくる漫画
A「JAVAの他には何を学校で学んできたの？」
B「PHPとC++を一通り」
C「Cは？」
A「Cは基礎的な部分だけですね」
B「最近多いんだよねー。JAVAをちょっとかじった程度で『俺、プログラマーやってます』って顔する子」
C「あるある。入り口がオブジェクト指向なんだよね。そんなんじゃ使い物にならないっての」
最近の本物の堀江貴文の発言
堀江貴文「なんでC言語から入るわけ？Cから行くってやばいよね。Cとかいらないよね」
>>133 これな
だから技術者は一生営業より下の身分
>>24 野球なら誰でも即見分けがつくけど
この業界は見分けるべき役割の奴が見分けるスキルを持ってないからね
むしろ積極的に選別を放棄する
>>124 ぶっちゃけしてない人も多いけどな
なんとなく誰かにのっかって、半人前の仕事しかしてないようなのも多い
それでも生きていける
必要なのは仕事に合わせてスキルを得るのではなく
スキルにあった仕事を与える事
黎明期みたいに覚えて捨ててを繰り返せる人材があたりまえのようにいるとでも思ってんのかね
この薄給で
寝言に等しい
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して
安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないと。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、
おいしくなくなるわけなんだな。
というか無理かもね。
これは、人口減、労働人口の構成に関係あるんだよ。
リストラされるのは４５歳以上だろう、この世代には新しい技術を教えてももう効率が悪い。
でも新しい技術をすぐ覚える若者は職場にいないんだぜ。
４５過ぎたら契約社員、派遣社員、コンビニバイトで生きていくしかない。
韓国と同じだなw実は中国でも同じ問題が起きているんだぜwww
次々新しい技術とか出てきてキリがないからほんとつぶし効かない
>>121 雇う側もビジョンがないんだよな
何のスキルが必要かわかってないのも多そう
一番悪いのは新しいスキルとっても
同じ金で雇うつもり
冷静に鑑みて欲しい
近年のIT業界（）に限らず、太古から同じ状況であろう。
適材適所はまずないぞ。
技術派遣は最低でも年間720万かかるから良い人材じゃなければ不要なゴミ扱い
あと世間から見たらプログラマーのイメージが悪いらしいな、なぜかは知らんが。
それも人手不足の原因にもなってそう。
技術と経験があれば収入はそこそこ良いから割といい業界だと思うんだけどな。
大きいとこは、社内研修で技術の勉強できるけど
その下で使われる派遣は自前でなんとかするしかない現状
俺ら研修受けてくるから、その間の穴埋めよろしく
職業訓練や生涯学習の場が少なすぎるとOECDの報告書で10年以上前から突っ込まれてるやん
こういうの顕在化してから問題にするのいい加減改めないとマジでやばいのでは
>>147 人件費が足りないからゴミばかり集めたでござる。ニンニン。
だから日本には産業政策がないのよ
本来なら国が主導して産業政策を決め世界と戦うんだが
それが日本にはないの
とりあえず情報処理の高度区分(プロマネとか)取っとけば今のところ食いっぱぐれないな
取るのはかなり大変だけど仕事しながら大変な資格とったというのは武器になるのは確かだ
>>137 んなわけねーだろ。
一人120万/月出させといて現場に30万でやらせるなんてやったら
海外なら逮捕されるレベルだよ。
開発にいたけどスキル全然無く向上心もないので社内SEに逃げた 無限に平和な世界
>>144 営業がアホだとアホな仕事しか取ってこないから
スキルのあるエンジニアはアホな営業なんか通さないよ
>>133 まぁそれだな
フリーでやりゃいい言われるけども、結局はそういう才能が必要になるわけで
営業も、とりあえず派遣先にぶっ込んじまえば、あとは知らねえ
だから w
>>97 自ら伸びようともしない、
努力しようとしない無能は
社会に要らん
蟻だってゴキブリだって、
自分が生き残るために必死になって動いている
俺が会社にはいった頃なんてPCは設置されてたけど誰も触らなかったな
俺は趣味でPC弄ってたから 何の問題もなかったし
あの頃は重宝もされなかった
少しずつPC関連の仕事が増えてきたのに会社はなにもしなかったもんだから
今現在 新技術で右往左往してるわwww
経験二年以上で大学で計算機科学ソフトウェア工学修めたRubyフルスタックエンジニアを16万円で募集してるけど普通に埋まる世界
14万円くらいになると流石に埋まらなくなる
>>157 慢性的に人手不足でデスマーチだからイメージ悪いのよ。
イメージ悪い原因がリアルドカタとは別の理由なだけで。
無能か何か知らないけどね、
最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、
客先との行き違いが
ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して
安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないと。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、
日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、
おいしくなくなるわけなんだな。
>>3 よその国のどこの会社もずぶの素人を育ててはくれないけどな
むしろ社員教育なんて言ってるのは日本くらいだろ
>>172 そしてフリーは技術とかが才能にならないからな
もっと広いヒューマンスキルが必要になる
業界で誰も教育を担当しなきゃ、そりゃあそうなるだろう。
中途採用でスキルのある人間を雇えば、新人教育なんて不要とかいう、
訳の分からない事を言う奴ばかりになれば、どこもこうなる。
>>67 ひとまず
roleを外してリダイレクトを無視するところからやればええかな。
コントローラに入って弾かれてるのか入る前に弾かれてリダイレクトしてるかわかる
スレの記事書いた人も、面接官も、ここに書き込んでる人たちも
これから何が必要か、わかってないことは明らか
経営が無能とかブラックとかいう話はよく聞くけど、じゃあある程度の人はフリーになったり企業したりしないのかな？と思うんだが。
使えない人間でも使えるようにするとか
人材使いこなすスキルがなくなってんだよ
一番の原因は
他の先進国はIT人材を囲って育ててきたのに
日本だけ、バカバブルと団塊世代がIT人材を使い捨てにしてきたこと
もう日本は追い付けないわ
まじでアホ経営陣は全て消えないかな
>>171 フリーとか独立とかだと自らが名刺持って売り込まなきゃならんけど、
それを厭う技術者も多いってこと。
>>181 フリーなら20代でもそれぐらいいくな
問題は年とって需要あんのかという点
ITスキルって仕事以外で使えるの？
たとえば日常生活で
>>176 君の会社が日本に必要ないよ
誰でも最初は赤ちゃんで強い奴が弱い奴を守るのは当たり前
他人と争うのではなく研究開発は常に去年の自分を超えるために頑張る自己との闘い
他人をどうこう言うやつはセンスがねえ
だから学校での職業教育が必用なんだ
いい国つくろうナンチャラカンチャラとか、くだらねえ暗記教えてんじゃねーよ
>>21 作業と仕事は違うって専門卒採用しなかったからでしょ
底辺工場には出来る人いっぱいいる
実際、人手不足だと思うよ
でも正社員は求めてないのが実情
>>135 どうも、最近の中小では、こういう気概がある自発的な奴等は大手に行ってしまい、なんとなくIT系に興味持っただけの文系を「教えるから大丈夫」といって雇っているから、自発的に勉強するという概念がないらしい
そんなやつらを1ヶ月ほど会社で勉強させて客先常駐というのがトレンドという笑えない状況
C言語の知識が全くないプログラマが増えた気がする
コンピュータがどうやって動いているのか理解してないからとても困る
企業側がキャリアパス形成のコストを払ってこなかった
んだから、当然だろ。
こんな事、小泉構造改革の前から言われてただろうが。
きちんと書く
きちんと話す
キチンと聞く
これが一番大切なスキル
>>190 30代までフリーはそこそこやっていられるきがする
40越えてフリーはもうやれない気がしてる
結局そんなもん(´・ω・｀)
コスト縮減のためにアウトソーシング
大企業にも技術がないから、この国は終わりだよ
>>199 どうせプロジェクトに放り込むだけだもんな
使い捨てにしてりゃそうなるわな
プログラマーなんか30までとか言われてたし、実際それ過ぎたらサヨウナラかクソみたいなガラケーのデスマーチで心が壊れた奴多数
日本はそもそもIT技術者って言葉のハードルが低すぎるし
SEがPGの上級クラスと勘違いしてる節がある
>>186 IT関係の職に好き好んで行く奴なんて、そもそもそんなスキル無い奴ばっかだからね
対人関係スキル持ちなら別の業界行くしさ
そういう意味で人手不足は当たり前な感じ
何を今更な
まあ
おべんきょう（笑）ごときも会社にさせて貰わないと出来ないような無能はどこもいらないわなw
>>192 そもそもIT系とか金持ちのボンボンがとりあえずで起業したような会社ばっかりだしな
web系とか特に
職場で稼ぎながら手探りでスキルを身につけさせる体制を許容するくらいにしないといつまでも人手不足だぞ。
即戦力派遣ばかりだと、エンジニアはスキルチェンジのためにまず仕事を辞めて勉強する羽目になる。
食えなくなるから結局は同じスキルのまま、即戦力採用される同じような現場に派遣される。
>>6 国家のために真摯に尽くしてくれそうな女性が、別の島国で在野に下ろうとしてるんですが、もったいない話だなあ
>>195 物理エンジンで嫌な奴の仮想モデル作って宇宙に打ち上げてはニコニコしてるけど
800mの滑り台を滑らせたり
>>1 >>10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。
>>しかし長年、事務作業だけをしてきた社員がスムーズに収益部門に異動できる保証はありません。
人手不足だけど、余剰人員！！
スマホしかいじれない、
Ｆラン文系の若者
はもっと使えないと思う
スキルの見極め方と人の使い方が下手なだけ
育成云々の話は二の次
要は管理者が無能だらけだということ
いい例がスクエニか
大量の技術者捨てて技術力なくなってにっちもさっちも行かなくなってる
5Gやるとアメリカが怒るという前にトヨタのR&Dがファーウェイ以下の体たらくだから元から勝てる訳がない
日本に5Gやれる体力ないだけ
いや、人がいないなら育てろよ
成長した後に適正な待遇を提示していたら、そう簡単には他に移らないだろ
ハングリー精を持つ海外の若者の方がまじめで優秀だったりするわけか
大人になってもぽやーんとした顔つきでオレ日本人とかいってもダメ
完全に野党勢力と労働組合の責任だな
世界情勢が変化するたびに求められる雇用や人の能力は変わる
現実を無視し不要な雇用を維持し続けた結果このようになった
本来は時代ごとに職業を変え生きていける社会を作るべきだったわ
>>203 もしかして、大手電機メーカーにお勤めですか？
そういう人の噂、聞いたことあるんだけどｗ
>>3 違う
当人が育とうとしていないだけ
要するに無能
無能はどうしようもない
ITで自己学習しないのは致命的。
適材適所とかいうなら適材に足る技術つけろ。
新人は別。未来のないタスクはこっちでコントロールするから、今後役立つタスク取ってふったるわ。
営業なんて何の資格をとるのに最低いくらかかるかすら知らないだろうし
この業界は日本人なんぞ雇うより台湾の人を雇った方が良いだろうな
勿論、台湾の人が来てくれるならだがw
>>210 つーか世界二位だった頃を支えたエンジニアたちが口を揃えて
日本でITで飯食って生きたいなら他業種でITスキル使うような働き方しろって言ってるからなw
そりゃフリーやりゃ30過ぎくらいまでは同年代の20代よりは稼げるけどさ
それ以降考えてないやつとかやばいよマジで
>>213 あるわー
20代なら頑張れるけど30代になると将来に不安しか無くなる
とりあえず世帯は諦めた
生保もキャリアプランに組み込まれてる
資格試験の値段が高い
2年だか3年だかおきに受けないといけない
技術の進歩が早すぎて覚えたことがどんどん古くなっていく
ということでいいのかな
>>205 中小相手にして、人脈作ればいけんじゃね
実際おじいちゃんみたいなのでもフリーで100ぐらいで契約してるし
でも非情に切られるかもわからんし怖いわな
出だしで政治家がイット()とか言ってるようじゃな()
AIは別としてRPAで置き換え出来る仕事は単純作業のみだから要は最初から何でこんな仕事で給料貰ってんの？って人が削減されてるだけ
>>223 えっ？
PC関連に携わっていれば「えっ？」しか言えないわww,
>>163 >>169 何でこんな事になってるんだ？
何が原因か分からんのでは対処しようがないじゃん
俺が昔IT系に勤めていた頃の友達が「プログラマは免許制にしろ」ってよく言ってたよ
今の無秩序な技術者の買い叩きを見ると確かにそう思うわ
あいつは先見の明があったのかもしれないな
>>16 お前はプログラマーみたいな底辺しか知らないのか
>>219 体力もあるし技術力もあるよ 無いのは国家戦略だけでｗ
これ作ってと言ったら半年で用意しよう
>>241 日本は法はあっても
行政が機能してない
>>1 どうせなんでも出来るスーパーマンを低賃金で働かせたいってだけだろ
いねーよもしくはいてもアメリカで年収3000万円くらいもらってるわ
>>221 でも、中国人と韓国人とインド人のできます で任せて、
まともにできた試しがないんだけどなw
インド人は噂だけで、実際に使ってみると中国人と大差ねえぇぇぇw
やる気と根性がないと続けられない環境を構築
やる気と根性しかない新人しか続かない
適正と技術が無いから何も作れない
以外ループ
高度なスキル身につけても金にならんからな
だから誰も努力しなくなった
>>216 開発できなくても運用とかオペレーションとか
言語知らなくてもやれる仕事はいくらでもあるのよ
ただ、上はアホだから、そういう仕事は若者にやらすものという
固定観念があるからPCすら使えない若者をガンガン入れて、
運用やオペレーションを若者に任せようとする
>>220 育成しても大手に移ってしまうんだよね
だからそこそこの人材しか育てない
とりあえず仕事こなせるレベルまで
あまり成長されると困るんだよ
GHQの言ってた通り、日本人の知能は小学生w
哀れやな
俺の数少ないIT関係者の知り合いは
今回の働き方改革ですごく悩んでたな
収入の半分は残業代だったから
家のローンとかやばいと
>>236 そういう人脈作りの大変さもわかってるから、そこそこ技術で評価してくれそうな普通の企業を渡り歩く
原因判明した。
やっぱroleが対応してなかった
しかもguardが弾く時の処理が別なとこにtraitsでまとめられてる。そういや上書きしたわ
個人のスキル以前に経営スピードと人材マネージメントの失敗なだろ
未だに同じことを繰り返し叫んでる変な業界
>>220 要は対人スキルのない奴を上手くコントロール出来る奴が不足してるんじゃないかな
対人スキル持ちで好き好んでこの業界来る人なんて居ないし
スキルを身につけたら身につけたで、フリーなられてべらぼうに単価上がるし
そんなスキルを学ばせても使う方が困るのよね
>>234 Cを極めればだいたい何でも出来るようになる
>>253 いうて半年あればそこそこにはなるけどね
みんなそんなレベルの仕事ばかりだろう
仕事出来ない奴を使う時代は終わったのかもね
仕事できる奴が本格的に機械、AIを使う時代がもうすぐそこまで来てる
つまり仕事出来ない考えれない人間は余る一方
ITの業界の事はさっぱりだが
現代の最前線で通用するスキル、技術を自社で身に付けさせるにはどれくらいの教育期間が必要なんだ？
そもそも教育できる人がどれくらいいるの？
まぁ使えないチョンを叩き出して優秀な外国人労働者入れれば済む話
>>257 特にIT業界は残業ありきのとこだったからな
終電で帰れたら奇跡みたいなもん
>>3 てめえで勉強しないやつに付ける薬なんてねぇよ
「C言語さえ覚えれば他の言語なんて楽勝」
それが正しいかどうかは言語宗教論争だけど
こういう考え方の人が今、クビを切られるターゲットだよね
銀行はCOBOL事務員を大量解雇したのに
まだ役立たずが残っているんだな
SES増やして雇用に本気で貢献するとか言ってる社長がいるんだよなぁ
洗剤の名前の会社、テメーだ
「パソコンが出来ると書いてありますがフォトショップやイラストレーターは使えますか？」
「いいえ使った事は無いですけど教えて貰えれば出来ると思います」
何でいちいちタダで教えないかんねんアホか
すぐ帰れ
>>268 教育できる人はいない
そして、最前線のスキルを叩き込む頃には最前線のスキルが変わってしまう(´・ω・｀)
>>3 そんな奴に教え育てるくらいならコード書いて自動化させるわ
人余りの分は
全員リストラすればいいのに
この人たちの給料を払うために
商品やサービスに
価格転嫁されてるんでしょ
学生じゃないんだから食っていく為のスキルくらい自主的に学ばなきゃダメだろ
育成なんて騒いだところでぬるま湯にどっぷり浸かってるアホ経営陣には響かないぞ
>>200 でも、その大手の仕事内容は若いうちから顧客折衝と予算と外注の管理ばっかりなんだよね。
プログラミングとかをやりたいというのであれば全く不適当。
早く定時で帰らせて勉強させろ
ま、勉強したら会社やめるやつが増えるだろうけどね
>>265 AI使うならBIもセットでやるべきだなw
AIで稼いで貰ってBIで生活すればwin-winだ
知識のアップデートに必要な金と時間を
企業が負担すればいいだけなんじゃないですかね
個人でなんとかしろってなんなの
>>207 偽装請負とかするのには（形だけ）正社員の方が都合良かったりもするんだけどな
デスマが想定される所に突っ込むような時は特に
>>1 中小こそエンジニアは何でも屋で下手したら総務の事までさせられるからな
人余りはリストラすればいい
人余りの分の
この人たちの給料を払うために
商品やサービスに
価格転嫁されてるんでしょ
日本製品が高くなり
終身雇用がない海外製品に負けて
日本も衰退するわな
基本給下げてみなし残業と資格手当で額面を盛るみたいなクソな手法が常態化してる段階で未来はない
>>265 それやって社員クビにしても結局国家が一部に富が集まりあとは貧乏の共産主義になり
通貨や統治機能が破壊され国が潰れるだけだぞ
行きつく先がベ－シックインカムなんて結局、国民総公務員の共産主義国なのだから
今の日本の経営者は
タダみたいな安値で奴隷のように働くスーパーマンを求めている。
すべての業界で同じ
>>280 それが出来ないのが終身雇用制度の悪しき風習
仕事出来ない、必要ないやつは切る
もうこれやらないと負債がどんどん膨らむだけ
IT業界に入った時点で自己責任
徹夜続きで客先向かう途中に高速で飛ばして三回転して死んだ奴が居たけど葬式に出席した人0
デスママシーンは弔われることもない
>>234 こんな感じに試験代だけだと思ってるん
だろうな
学習環境つくる費用、時間、
試験にパスした上で何十万の講習も
受けないといけないとか
>>257 むしろ、そんだけ残業ありきってことは、どんだけボッタクリで仕事取ってきてんだって思うんだけど
>>276 なんでITの分野でその話題出るの？
Adobe製品使えるってだけで開発やるようなプログラマとは全く別次元の話になると思うけど
ITって言えるかどうか分からないけど、組み込み開発をC言語のみで33年してる。若い人がこれから長くできるスキルがあればいいのだが。。
>>257 あるある
これ医療以外の理系全部だと思うわ
医療系は知らんだけかもしれんけど、残業代無いと案外俺らと同じだったりするのか？
>>286 なるほどな
そういう時には扱いやすいのかw
スキルないのにITに応募してる奴ってなんなの？
涼しいところで椅子に座ってできるからか？
>>261 メンテナンス出来ないから（＾＾；
あとは枯れた技術だけで製品開発、未知のことやると工数見積もれないから
英語も数学も得意な有能さんなんて滅多におらんやろうなぁ
>>235 ↑
ネトエラがわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm .
この業界は、知っているか知らなかい。
発想が閃くか閃かないかで生産性がかなり違う。
プログラマーがIDEとフレームワークを駆使して
AWSを使えればそれだけでフルスタックエンジニアっぽい真似が
できる時代になったので、コンピュータサイエンスの基礎を地道に
身につけた年寄りよりは、最新のツールの使い方を要領良く
覚えれられる若者が重宝される時代になった
>>268 最低でも三か月
でもこれを三日で立ち上げなけりゃ無能といわれるのがこの業界
だから技術の深いところとか勉強したって意味がないのでとにかく仕事を回せる表層的な器用貧乏になっていく
危機感覚えた奴はここで、資格勉強とか始めて得意分野を深く勉強し始めるけど、これを独り暮らしの20代でやれる奴なんてそうそうザラでいるわけがない
というか、いたら速攻フリーになってる
>>288 いちばん日本にいらないのは税金に集ってるみなし公務員たからな
IT土方より生産性ない
>>274 プログラマーSE残酷物語みたいな本は読んでたんだけどな
サーバー管理とかでも同じようなもんだったわ。パソナが悪いので
仕事がない事はなく、幾らでもあるが、
高い技術に対応できる人材がいない。
昔は職人さんがぺーぺーを一人前にしました。
最初からスキルが完璧な人はいない
>>303 有能は大企業にいってExcelしか使えなくなる模様
スキルのあるバイトをマジでゴミみたいにあつかうからなぁ
>>276 フォトショップかぁ
どこまで使えたらいいんだよww
テクスチャ張りまくって激重ファイルを作ってもいいか？
>>306 borneShじゃないの？
コンピュータの基礎がCってどういうことなんですか？
お前ら民間会社には激強で言いたい放題だが
公務員とか権力には激弱のシュン太郎ちゃんだからな
ふるさと納税とが除外されると震え上がるタイプだろ
小心者だから
今の時代、フルスタックエンジニアを求められているのに当たり前だろ
できる奴らは既にインフラエンジニアやセキュリティエンジニアにクラスチェンジしてるのに、いいオッサンが新卒に混じってプログラミングしてんじゃねぇよ
ようは「無能はいらん」って有能な人に払うもの払えない無能が言っているってだけ
>>80 まるで現在は疲弊してないみたいな言い方だなｗ
社内教育がどんどん糞になってきた、あるいはまったくやらなくなった、ということだな
違うスレで最低賃金上げろ連呼してるガイジいたから
いやそら1500ぐらい出せる企業が上澄み持ってって1300ぐらいで凡人が落ち着いて最低賃金～1100ぐらいは外人さんで埋まるから
結局肝心の対応出来ない底辺日本人が足切りライン上げられて余りまくるけど吐いた唾飲むなよ言うたら発狂されたんやが
>>1見てると予想通りやないかw
僕の仕事は唯一無二で3億円の価値！キミは当たり前のことしか出来ないから300万円ね
極端な話これ
無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。
問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。
若手入って来ても放置して置きっぱだしOJTとか言って上が教育丸投げしてるところもあるから成るべくしてなった
待遇改善したらしたで今度はインド人中国人だらけになってんだろうな
そんな業界
昔の所謂職人になる最低要件なんてひっくいからなぁ
中卒でもなれるし。さすがに誰でもかれでもIT屋にはなれんやろ
>>290 いずれにしても首切り制度始めないとお尻に火がつかない奴らが多すぎ
今の終身雇用の風習は早く辞めるべき
これが本来は正しい姿なんだよ？ 織田信長も言ってたろ？ 人生は50年だと
サラリーマンとしてやって行くには40代は老人。
こういうスレで全く方向違いのデザインアプリの話してくるやつって自分がプログラマだと思ってんのか…？
Adobeの製品使えるって事務で言うところのオフィス使えるか使えないかっていうめちゃくちゃ低次元な話やで
>>298 自分も組み込みC言語で25年やってるわ。
まだしばらくこれに変わるものはなさそう。
そもそもLinuxがCだし。
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html 2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
６０４６５２４
>>318 非正規が将来に備えて貯金した分を公務員が浪費する構造だな
キリギリスがアリの蓄えを食ってる
>>67 全く知識がない俺から見たら「日本語でおk」レベルだなw
人手不足のはずが見かけるニュースはリストラばかり
メガバンクの筆頭の三菱UFJも６０００人規模のリストラを敢行して
有人の窓口のある銀行の半数を閉鎖するそうだ
「人手不足はウソでした」て認めちゃえよｗｗｗ
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558147501/ 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1557910396/ ．
．０５４＋９５４＋６２
>>257 上司が無能で残業が多いと、こっちも帰りづらくなって、残業が増えるんだよな。まあ、残業と言ってもスマホいじくってるだけだが。
>>340 足りてないのはエンジニア
事務はいらない
スキルアップのシステムなしに
個人のやりがい搾取に依存してきた結果
なんで集まるかって20代のうちは同世代よりかはホワイトで稼げる(※注意深く選べば比較的)ってだけだからなｗ
当然、そういう目ざとい奴は30くらいでとっとと堅い別業種にITスキル引っ提げて転職するけど
コミュ障の典型的なITにしかいられないような奴らが取り残されて、共食い始めるひどい状況を生きることになる
昔と比べて最低限知らないといけない知識が多すぎるんだよな
全部を網羅しとけって無理な話
>>340 そいつらが無駄な高級を取って底流に金流れんのだから
大手のリストラはむしろ良いこと
>>298 C言語と他の言語のインタフェース
押さえとけば重宝されるよ
>>115 そうやって会社、いや業界が遅れていったんだよな
ﾌﾘｰｳｪｱで間に合う場合もあるので、商売としては有りなんだろうけど、
ﾄﾗﾌﾞったときは、中身がわかるような人が必要になるんだよね。
これホントそう
無能で身勝手な社長がよっしゃよっしゃで素人ばっかり雇って社長ごっこしてしわ寄せは全部俺に来る
頭きたから独立してやった
未だに仕事を受けてくれとかふざけた連絡が来るが毎回断ってる
顧客「ここ仕様変更で、明日までね。追加費用はオマケしてくれるよね？」
営業「はい、喜んで」
スキルの無いエンジニアほど罪のある者はいない
ここらが関わるとダメ製品が出来て、クレーム続出・炎上・コンテンツ崩壊でジ・エンド
昨今のソーシャルゲーム界隈では韓国から締め出された三流エンジニアが大量流入していてトラブルが続出してる
なんだ、いつものリストラの話じゃないか
不景気なんだろｗ
>>348 それがまさに35歳定年説だな
まともな奴でこの業界にいられるのはせいぜい35歳が限界というね
>>300 アラサーのフリーターとかが、未経験歓迎な正社員の肩書きに釣られていいように使われてるのをよく見かけたね
実態は
>>289なのに、初めての正社員ヒャッハーに付け込まれて低賃金でボロボロになって行くんだよな…
>>335 linuxはシェルじゃないんか？
Cを勉強すれば何がわかるの？？？
普通にapacheを立ち上げたりファイル開いたり設定したりアーカイブをリポジトリから引っ張ってくるときもコマンドがshファイルを実行してると思うけどCを学んでlinuxを理解するってどういうことなんや？
日本企業にはコミュニケーション能力にたけた人材がたくさんいるのにダメなの？
ああすげーわかる
俺なんか設計・構築・そして現行の運用まで全てやらされるのに、
できない奴には仕事がふれないって言う。同じ給与とは思えない作業量
だから雇う側がその最新技術にすら気が付いていなかったって事だろよ
3年前に必死こいて覚えた知識はもう役に立たない
その繰り返しだぞ。人使えって言うけどな
俺なんて高卒で社会に出たから最初から底辺だし
建設業界入って大型特殊クレーン車乗り。
37歳で年収600万円
最期はお前らがバカにした汗かくブルーカラーが最強になるんだよｗｗｗ
一生懸命勉強して大学入って40代でクビって可哀想ｗｗｗ
五分の三は何パーセント？
こんなことすら出来ない池沼人罪ばかりだからしゃーない
中国人やインド人雇わざるを得ない
>>356 うちも新卒採用で美大出とか心理学専攻してたのとか連れてきたからな
初任給以外は高卒とほとんど一緒
こういうのが入口と出口が大事なんだよ。
後はみんな木にしない。
>>363 君はコンピュータの基礎が分かってないようだね。中学校からやり直し。
SE足りなすぎてインフラまで止まるという予測はあながち間違いでもない
パソコンできるって言ってたのに
ダウンロードしたファイルがどこにあるか分からないとか言ってるおっさんいたわ
>>370 メモリ管理バリバリできるって凄いと思う
「私はこれこれこういう技術を使ってこういう業務をやってきました。
それに加え休日にはこういう技術を使ったこういうものを作り、資格はこれとこれを」
「技術の話はいらないから。えっと、うちで必要なフレームワークの名前が
経歴書に書いてあったから呼んだだけで。とにかく経験年数が足りないな。経験年数が」
面接官変えた方が良いんじゃないかと思う企業はある
>>360 昔いったユー系の他業種社内SEの上司は
リーマンショックに30歳の時に遭遇してマジで翌月の給料10万切ったのが二か月続いたから
こんな仕事で一生働くのは無理だって速攻他業種転職したっていうのがいたし、マトモな人間はそういうの多かったな、実際
俺だって営業スキルあるからいつでもプリセールスや他業種の技術営業にでもトンズラこけるからいいシノギ先がなくなるまでエンジニアやってるってだけだしなｗ
ヤクザとかわんねえよなこの世界
スマホが使えるのにタブレットを使っての資材管理が出来ないウチの若手www
単純にシステムが理解出来てないだけって最近気がついたわwww
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。
その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。
>>348 40にもなればその大半が、当時バカにしてた高卒公務員以外になってるｗ
景気が良ければ、スキルなんて関係ないよ
90年代、下請けなんてC++ってなにそれ？とか言ってたものｗ
うちの会社は、「事務の効率化」を掲げてシステム導入したけど
同時にルールをとんでもなく煩雑で実態にそぐわないものに細分化
してしまったため、事務要員を増やし、各自が今まで以上に書類
作成の時間を取られると言うバカなことをやってる
事務員が自分の職を失わないためにわざとやってるのかと思う
>>363 そりゃおめえプロセスってどんな構造体でどんな情報を誰が持ってる
とかそういうのだよたぶん
ロートルはC言語ついでにハードの言語設計に行っちゃえ
>>363 計算機工学を全く知らない奴らが底辺エンジニアにウヨウヨいるから人材不足になってる
良い例が君だよ
こうやって人増えないからどんどん苦しくなるだろうな
IT業界じゃなくてよかったわ
出来る奴が残業すれば良いじゃんwww
頑張ってねwww
>>371 そんなので最強とか言ってる時点で負け組って気付けよｗ
IT業は止めとけ。
本当に何度言えば分かるんだよ？
６０歳になって２０代と一緒にプログラミングする気か？
つまり人手不足じゃなく、現状リソースの能力やスキル不足ってことね
しかし実はその必要なスキルセットもよくわかっておらず、ゆえに、教育方法も分からない
簡単に言えば未踏分野でバリバリやれる人なんだが、教育でどうにかなるもんかね
エンジニアの評判悪いな
俺高卒の元料理人だけど、26歳の時に独学で基本情報取って
SES(派遣)入ってJava研修受けて派遣先でテスター業務やって
独学で勉強して開発案件させてもらい、休日にも勉強して個人アプリ作りまくって
アプリを自社開発してる会社にエンジニアとして入り今は31歳で年収860万
残業はほぼないし有給も完全に使える
ただスキル保つために休みの日にめっちゃ勉強しないといけないけど。
少なくとも料理人のままなら稼げてなかったわ。
あと現代では通用しない旧時代のスキルを保有してるエンジニアが
現在我が物顔で役員についてふんぞり返ってるのも害悪
使えるエンジニアを識別して使えないエンジニアを降格していかないと
気付かずに次の企画でもソイツを採用すると次の企画でもコケルことになる
まだ他にも酷いのはいる
それがサーバエンジニア
大多数のセッションをコントロールできない無能が取る手口
「人を減らす」
自身のスキルで解決できないからユーザーを減らして対応するゴミエンジニアが実在する
こういうのを見極めていかないとコンテンツを不良エンジニアに食いつぶされる
>>364 コミュニケーション能力は会社に生産性的な損失を与えてるからなw
売上の数字は上がるけど営業利益がほとんどない
つまりほとんど何もやってないに等しい
A社とB社の営業マンが仲良くなって、会社から怒られないようにお互いに売上の数字だけを伸ばすために営業マン談合してるのが日本の正社員
だからぜんぜん利益がでない
ITといえば先進的に聞こえるけど過疎化がすごいんやな…
技術って現実の不満を解消するためのものだからねー
満足した人が多ければ育つわけ無いわな
常駐案件に未経験者が入ってきてOJTしろなんて無理な話なんだよ
エクセルの基本操作から教えるとかアホかと思うわ
自宅にPCないから教えたことを復習しないし全く自習もしていないのに、教え方が悪いだの不満ばかり言っててゲンナリする
未経験で誰でもオッケーとか
やってるからだろ
誰が育てんだよそのゴミをよ
要するに介護外食小売農林土建運輸ソフトの奴隷産業が全然人足りてないと
最近思いついた新しいソフトが、ゲームデーターベースだなｗ
「どんなゲームをやりたいですか？」で、プレイ時間は？アクションの難易度は？
とか色々選択してくとソフトを紹介してくれる、みたいなの
車や部品機材等に関しても同じ事が出来る
従来のデーターベースと違うのは、「どういう物を探しているの？」
という所を曖昧的な検索するとか
アマゾンの「これを見ている人はこういう物買ってます」みたいなの？
当然、対象とするデーターベースのデータの元となるデーターが
一長一短でなくてはならないし、一般的な評価を得ている物でないと駄目だし、
どうせ特定製品へのウソ誘導データーベースになるのが目に見えているので
ここをクリアしないと利用者は増えないという問題がある訳だが
無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。
問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。
>>377 コンピュータの基礎ってどういうこと？？？
linuxを理解するってつまりBシェルを理解するってことじゃないの。
Cを使ってlinuxを理解するってことはシェルによらないシステムコールをバリバリ行うってことでしょ。それってつまりどんなことをしてるのか気になると思う
＞スキルがなくタスクがない人が10万人
そして、そのうちこの隙間を外国人が埋めていきます。某企業はすでに
優秀なインド人をどんどん採用しています。
>>375 美大出でそことか落ちぶれもいいとこだな
>>393 そのせいで技術だけはあるけど商才全くない典型的なIT屋とかプロパーみんなバタバタ死んでるぞｗ
3日連続仮眠なしの夜勤で35そこそこなのに干し柿みたいな肌色になってガリガリに痩せてて医者から健康診断の数値で癌と誤認されるレベルとか結構いるｗ
スキル持ってる人は正社員じゃなくフリーで稼いでるよ
今じゃあ終身雇用も死語になりつつあるしね
>>19-20 スキル育てるに関しては無駄じゃないので税金投入するといいかも知れんな
といっても専用施設は高コストかつ現場とずれが生じるので、
育成に補助金を出すシステムがよいだろう
ここまでの理念は正しいと思うが、補助金が正しい使われ方をする自信がない
それと客先常駐も止めとけ。
名前は素晴らしいかもしれないが奴隷精神が身についてしまう。
人余りを再教育したらいいだけでは？
そのためのゼネラリストなんだし
人手不足と呼ばれる人材を強制追放した企業が100％悪い
完全自己責任だよ
>>398 日本のアプリは不具合ばかりだからな
IT企業もエンジニアも無責任
スキル持ちをちゃんと評価してこなかったからじゃないの
コミュ力採用とか一時期やってたけど大失敗だったな
上司「コレやって」
部下「やった事ない領域なんで無理」
上司「好きでこの業界来たんだろ？徹夜してでもやれ」
バブルの頃は研修で変数とは？から教えてくれたけどｗ
トラブる無能は、大変だねー残業ドゾーっでプロジェクト大赤字でも評価され
優秀だと、どんどん仕事投げられ無能より給料安いっつー謎の3流SE会社
そんなんその１０万人にスキル身につけさせりゃいいだけじゃん
何でやんないの？
偽装請負レベルではなく本来の意味でのフリーになるべきだけど
他人には勧められんわ
>>375 ４５歳を切ってそういうのを集めてるのか
>>399 そのテの人材は、同齢かより高齢の人材を引っ張って来るしかない
若輩者がいくら歯向かってもヤケドするだけ
連中は連中なりに自分の正義があってそういう態度行動をとっている訳で、
そこから崩していかないと駄目だし、一方的にヘコませても
逆上させるだけｗ
サンジヤンに触るな！サンジヤンに関わるな！サンジヤンに近寄るな！
という感じだ。
長年一つの客先に常駐してる奴はこのタイプだな
ある日契約切れで他の客先に行くと全く使えなくなる
>>425 そういうところは市場原理が働いて続々と有能が辞めていくやろ
ITこそ、本当に頭のいい連中が行くべきだよな
そこらの町医者なんかより、よっぽど頭使うだろ
再教育なんてまどろっこしいことはもうやらない。どんどん優秀な外国人を雇うだけ。
会社は楽勝。
>>246 ほんと
求人というか転職アドバイス情報なんかも
こういう人材であるべき!って内容が
それ、経営者以上の能力を経営者以下の待遇で求めてるだけやん、っていうね。
そんな奴もう他で経営やってるだろっていうね。
面接者A「HTMLを作成することができます」
面接者B「Excelの関数を使うことが出来ます」
面接者C「プログラムはやったことがないけど、興味があったので・・・」
こんなのどないしろと・・・(´･ω･`)
>>396 スキル云々以前に、自分で考えられる、英語のエラーメッセージをググれる、一桁の四則演算を暗算できる
とかそのレベルですら希少だぞ
1日は何秒か計算してください
うちの面接の問題、正解できるの2割ぐらいw
求人にもっと広告費かけないとダメだわ
>>371 そういう技術はどこまでいっても必要だから胸張っていい
優秀な人は沢山いたけど待遇悪すぎて優秀な人は他行っちゃう教育しようにも工数貰えないから教育もできないしな
アメのITは壊すために存在する。
ハードでもソフトでもね。
何が言いたいかって言うと飛行機開発。
>>421 Cでシェルのコマンド発行してるだけとかバカみたいなプログラムが実際にミッションクリティカルな役やってるからな
インド人も多いけど、実は韓国人だらけだよ
韓国人いないともはや成り立たない
ガチャゲとかもそうだけど日本人は韓国系に支配されてるよ
建築とか設計が完了したら滅多なことじゃ計画変更しないけど
ITはなぜかそうならなくて、九龍城みたいになってるプロジェクトがちらほら
天才は欲しいが凡人しかいない
天才を金で買えない
それだけ
韓国人のIT力の高さは異常
プログラムも言語だから日本人より英語得意な韓国人なら納得
結局、できる人に仕事が集中しちゃうんだよね
これなんとかならないのかな
同じ給与なのに、片方だけが仕事たくさんでもう片方は、スキルがないから渡す仕事がない
これじゃスキルない方がよっぽど得してる
もっかいΣプロジェクト発動して日の丸OS作ったら？
>>427 ＩＴやってる奴はまだ勉強する奴多いけど、他の業界なんか勉強してる奴は変人扱いだからな
>>391 で。Cができる事とlinuxにどんな関係があるんや？
なんの説明にもなってないぞ
>>437 それネタ応募者だろ？
IT企業の面接でありえないｗ
そりゃそーだわな、PC要らねーっていうアホが
わんさかいる国でITなんて衰退の一途ですわ。
スキル足りてない連中も急いで習得したか
遅れて習得したんだろ、しかも好きでもなく嫌々ながらさ。
>>449 でもフラグをプラグって言っちゃうんだよなw
>>451 人材の評価がきちんとできてないんだよな
>>451 独立すりゃいいだけ
全部自分の稼ぎにできる
>>437 応募条件を不問とでも書いてるの？
手間を惜しまず2行ぐらいは書こうよ
どんだけ無能なの
根っこが英語文化なのでPGがデザインが営業SEが主としてなにをやってるか相互に見せないし見せても解らんし
日本にそもそも向いてないんでは
調べものは基本英文サイトしか見ないけど日本のITって絶望的にレベル低いと思う
別にスキルもタスクもなくても中国企業みたいに、おっぱいの大きな応援係として雇えばいいんじゃないかな
>>43 これ等全て、企業がそうなるべくして
して来たからその様になった。
因果報応だな。
>>455 LinuxはC言語で記述されている
で良いじゃね？
>>449 まさにやってるPCネットゲームが韓国産のばっかだわ
国産つまらないソシャゲばっか出してるから凋落が酷い
>>463 とは言っても今日もちゃんと決済されるし受発注できてるし列車は時間通りだし
日本って結構凄いよ
>>457 IT業界がこんなひどいこと何十年もしまくったから
若者がITを恐れてパソコンを捨ててしまったんだろ
イスラム教が豚肉タブーにした歴史的理由とおなじだわ
>>432 別の会社を転々と渡り歩くよりはマシだろ…
ひっでートコだと暖房効かなくて震えて作業とか、
それ以前にやるべき仕事が全くない上に営業しようにもどこから手を
つければいいか分からないとかだしｗ
それくらいならまだいい方で、一方的にこっちが悪い！悪い！悪い！
俺は悪く無い！！弁償しろ！！！と延々ずーーーっと責め立ててくる会社とか
何の為に人雇ったんだよこの会社・・・みたいなトコとか
弁当や食い物にいらずらされて食い物が怖くて一切手をつけられない会社とか
ま、自分の理想の職場なんてモンはねぇよ
韓国人がどこでそんな優れた仕事をしているって。聞いたことも見たこともないな。
韓国人は英語が得意だからＩＴも得意って？これも聞いたこと無いな。
>>465 人数が少なすぎるとオタサーの姫状態になってどちらにとっても良くない結末が
>>334 プログラマじゃないけど
オフィスだとマクロ、Adobeだとスクリプトを組む
そこんとこでお前らとなんとなーく似たような問題が発生するから
チラチラ見てしまうんやで
>>169 なんか民法105条が削除されたのがそういうことなんやろなあ
教育を一切せずに使い潰しだけでやってきたんだからそらこうなるわ
どうせこれも自己責任（）で終わらせようとすんだろ
>>451 古い会社はそれで良いんだよ。
問題は、日本では新興企業が出なくて、古い会社に取って変われないこと。
>>470 パソコンでできる事がスマホで完結してしまう世の中だからな
まあ、可処分所得が減ってスマホ＋PCまでゆとり持てない若者が減ったのは確かだけど
成果さえ出せば好き勝手出来るから悪くはない
金稼げるかといえばノーだが
今日は暑いから休みとったわ
周囲のレベルが低いぬるい業界だよ
>>470 いまどきのPCでデータを盗まれてないPCなんかまず
ないだろうしな。
パスワードなんか簡単にクラックされてるしｗ
スマフォなんかもっとヒドイんじゃないだろうか？個人情報たぶん
全部の携帯まるまる抜かれてると思うぜ
>>1 ちょっと待て
技術も仕事も無いって当たり前だろ
なんだこの記事
日本人の馬鹿化が進行してるよな
昔ならあり得ないくらい幼稚な奴も増えたし
今になってスキルある人材とか何寝ぼけたことを
ならお得意の即戦力を海外から雇えばいいだろ
もし見極めつくならｗ
>>437 どうせ未経験者歓迎とか書いてあるんだろ？
応募者が無能なのでなく、お前の会社の人事が無能なだけ
>>427 そんな金もないんだろ
人材も居ないんだろｗ
>>471 ホワイトだった職場もプロパーの移動でカスとか入ってきたりして一瞬でブラック化するのが常だからなこの業界
30～50代男性って安倍政権になってから仕事も賃金も減ってるんだもん
なのに支持してるからアホ
「安倍さんは仕事増やしてくれたー」と大絶賛してるが内訳を見てみろ。
増えてるのは65歳以上のパートアルバイトなの。
>>485 死んでもしたくないんだろうね
１００均といっしょの感覚なんだろうね
そんな会社は遅かれ早かれ滅びるよ
終身雇用が保証されてれば他の業務も覚えるだろうけど非正規だったらそうはいかないから人があぶれるしノウハウの伝授もない
完全に失策
>>8 まず失業を認めないといけないからなぁ
プライドの高い安倍ちゃんには無理でしょ
まあ当然だろ学生にIT専攻させたところで戦力になるのは5年ぐらいで文化が変わるから勉強してないやつは脱落する
>>475 どっちもどっちや思うわw
ググって情報無かったらどうすんだ？
諦めるか？自分で作るか？
上司に進言したところ、経費がかかるので断念しましたってか
その上司とやらが、もうスキルが無い世代だったとしたら、本気で終わっていくしかないしな
やっとわかったかい。
そもそも雇われでやる仕事でもねーよ。
アップルが成功したのは技術でもテクでもなく、裁縫・デザイン・録音やってた人が重宝したから。
>>467 Bシェルをシェル芸おじさんと同じぐらい使いこなしてからそーゆーこと言って欲しいよね。C言語でlinuxを理解するとかアホじゃん
こうなりゃ人余りを人海戦術でどうにかするしかないわな
手分けして馬車馬のように働かせればいいよ
勉強あんましない奴がIT技術者になるのが日本だ
採用の仕方がまずいんだよな
低スキルが政治力で王様状態で牛耳ってる現場だと、自分が支配出来ない高スキルを干す
割とそういうの多い
育てなかったし
金も払わなかったから当然だねえ
独学でそれなりにメシの種を得た人間からみても
現状はアホなことやってたツケとしか思えん
スキルアップ＝給与に反映 がほぼ無いからでしょ
社内教育なんてどこも大した事はできない
本当のスキルアップは自分で勉強するもの
その動機と環境を会社が与えてやるだけでいいんだよ
あと自主的に勉強したいって社員は特別待遇しないとな
>>250 ネットワーク系の業務じゃなくてもそこまで必要？
TCP/IPの基礎知識がっていう意味ならわかるけど、Cisco製品に慣れてなくてもいいような
村井がやり始めたのは企業の飼い殺しが嫌だっただけだし。
韓国がITで強いのは国策でやってるからだろ
日本は利権屋が邪魔すぎてそれが出来ない
>>467 ちょっと何言ってるかわからんけど
まあ、現代の大体のプログラム言語は、ANSIのCをベースにしてるのというならその通りだ
>>437 とりあえず高校の偏差値が60超えてたら契約社員で雇ってみる。
>>496 自分たちもやったことないことやろうとしてるのに
教育の仕方なんかわかるわけがない。
真面目な話、ちょっとくらい金を積んでも、まともな人材を確保できない
240万/月とか、無理ーーーー
無駄に年くったおっさんで全くできない人ほど
人が良くて話がうまかったりで生き残ってんだよなぁ
>>510 ITでやる職種次第、業務系エンジニアとかだと
優秀な人でもネットマスク？なにそれ？って人もいるし
仕事与えれば働くと思ってるアホなお偉いさんばっかりでなぁ
>>518 まともな人材ってどんなのを想定してるんだよ
>>510 CCNAなんぞとってもネットワークのことなど大して分からんような
アップルが成功したのはゼロックスが開発したGUIを世界でいち早く商品化して信者作ったからだ
技術力なけりゃDOS以下のゴミ出して会社潰れとる
有能な人はどんどん独立する時代やからね。
もうサラリーマンの時代は終わったんだよ
次の世代にはビートたけしを超えてほしいなぁ。
願望。
>>475 VBAを使いたい＝要件定義から始まって仕様書起こしてコーディング
古い人間
「C言語で基礎を身に着けなさい。Javaのようなオブジェクト指向から入るとなぜコンピュータが動くのかわからない技術者になりますよ」
やや古い人間
「基礎をやるならJavaですよ。最終的にRubyやPythonのようなスクリプト言語をやるにしてもJavaでオブジェクト指向を身に着けてからでいい。Cはレガシーすぎるのでもういい」
新しい人間
「最初からスクリプト言語を覚えた方がキャリアパスで有利ですよ。人工知能ならPython,WebならRubyからはじめなさい」
さあ、正しいことを言ってるのは誰？
>>467 システムコールはCで書いてあるだけだろ
そらそうよ
能力ではなくて、ただ学校卒業した人間をコード打てるか、またはスクリプトちょっと触れるだけの人間をプログラマとして雇ったんだから
業界も本人もそうなることは、分かっていたはず
今時デスクトップPCを家で持ってる奴は
キモオタ陰キャとか言ってる連中が
スマホで充分とか言ってるの本当に知能が低いんだなって思うわ。
お前が使ってるその便利なアプリどこの誰が何で作ってると思ってんだ？あいつら。
>>520 私定時で帰りますってドラマでユースケサンタマリアがやってる役みないなのいるんだよな
生涯年収は大卒、高卒は圧倒的に違うと言うがさ
これって終身雇用だったらの話だよね
40代でクビって社会なら高卒で社会出た方がマシじゃんｗ
RPAって現場はNc旋盤のプログラムとたいして変わらないのじゃなかったか
リモコンで数字入れてくだけだろ
開発なんて製造してるとこでやるんだから
プログラムなんてアメリカでもどこでも１０００人やとってもウィザード級の素質がなければすぐ首らしいじゃん
この業界を学術的に勉強しなおした場合
IT業界のルーツはスパイとかの諜報活動から始まったもんだぞｗ
本物のスパイの回想録とか見てたら「35歳で定年」とか「経歴を詐称して会社に潜り込む」とか
やってること今のITドカタと全く一緒で笑うわっていうか戦慄するわ
そんで、そんな業界で稼ごうと思うのなら、法を破ることもなんとも思わないくらいじゃないと無理
実際スパコン開発者が国相手に巨額の詐欺働いて捕まったり、警察相手に単身サイバーテロ仕掛けたオタクが捕まって弁当なしで懲役8年食らったり
エリートITエンジニアのCTOが集団痴漢の元締めして捕まって夕方のTVでフォーカスキメたりしただろｗ
頭のネジが取れたキチガイじゃないと続かないよ、この世界は
>>488 「がん化している」んでなくて、こういう「いらない奴だらけ」
の世の中ってのが、本来の世界のあるべき姿なんだろうな
そりゃそーだ、毎年移民が恐ろしい数引っ越して来るんだぜ？
過剰な人口状態を解消するために人間は常に数十年サイクルでひたすら
戦争を行ってきた
結局人口調整は成功しているようでやっぱり失敗している訳で
もっと根源的に言うならば、人間というのは本来「死なない」もんで、
400年も500年も生きるものだったのが、第一次第二次大戦かどこかで
それが「寿命は５０年だ！」だとかいう「文化大革命」が起きたんだと
思うぜ
こう考えれば、20年前30年前に見掛けた奴がまんまの年齢で
うろついているのを見掛けた現象が納得できる。
人間は「死なない」んだよ。生き方さえ選べばという話で
オカルトトーク昼間っから何を俺はｗ
日本はトヨタだってエンジニアのチームリーダーの年収が底辺管理職以下だから
ＡＩエンジニアの数はアメリカの１００分の１、中国の２００分の１
太平洋戦争よりひどい戦力差
>>513 Linuxのカーネルコンパイルした事ないの？
>>529 どれでもいいよいきなりライブラリやドリームウィーバーみたいなの触らせるのがやばいだけ
>>532 プログラムは組めん仕様は分からんでだぞ
うまくごまかしてるだけだし
それなりの年収稼ぐには、ハードとソフト両方やらんとダメちゃうん？
それと、現場のアドバタイザー能力ね。 上流工程(企画)ができんとどうにもならない。
SIerではもう高収入にはならん。
>>529 どれもケースバイケースで正しい、間違ってるのはガバガバの前提
>>468 有名ソシャゲも上の立場の人の名前ほど通名でよく使われる名前だらけ
韓国から来た人じゃなく在日やそこからの帰化系だとしたら
遺伝的にも得意なのかもしれん
技術者なんて常に勉強なのについていけないって、終わってる。
>>529 現役なら全部使わんと生きてけない
全部覚えるのが正解
おいお前ら、これが問題なんだぜ。
>リクルートワークス研究所の調査によると、日本企業の内部には、社員として在籍している
>ものの、事実上、仕事がない、いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。
>現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、数字上は日本には
>まだまだ人材が余っている計算になります。
>>529 何をやるかによるだろ
言語じゃなくてアプリで何かをやりたいなら３だろ
コンピュータの低レベルな仕組みで組み込み系やりたい、１とアセンブラかな
いまはCPUが昔とは変わっちゃってるから楽じゃないな
>>529 俺はJava好きだから勧めたいけど、正解はその時々で変わるからコレとは言えない
でもまぁ、今ならPHPとかrubyとかパイソン辺りは良いと思うよ。今ならね
転職したら残業なくなってよかった。
といってもお馴染み業種だけど。
会社でこうも違うかね。
安い金額で土木化している派遣構造を無くさなきゃ日本企業なんかオワコン
>>1 日本のＩＴ業界なんて大抵ブラックなんだから。
わざわざ勉強するなら他の資格取るでしょ。
>>468 最近だと、PUBG、黒い砂漠、ブラウンダスト、とかかな？
自分はどれもやってないが
>>543 そういうのは他人に丸投げすれば生き残れる。
足りないのは「顧客との窓口」をやれる奴。
ＩＴ表側半分外国譲渡と引き換えにとある爺の終身シャッチョー身分
リーダーのヤリタイ仕事（N*Tブラ下がり家電屋見頃し）になってるのだから
各々は事象の原因を正確に見定めて
流されない様にすることだ
組み込み系FAに行けた人は慧眼、これからも続けて行けるだろうし
WEBだとか外国製品チャラチャラなど何の資産が己に残ろうか
>>521 大手ITベンダーの人たちが雁首そろえて
半二重？なにそれ美味しいの？
っていうかわけわからん言い訳すんな！とガチギレしてくれた事あるわ
国の古い施設(LANケーブルが90年代初頭？に敷設されたまま)にベンダーの人が適当に納めた製品の不具合でなw
>>137 以前、アメリカ住みの友人から構図はアメリカもほぼ同じって聞いた。
南米系の技術者を安く使ってるとかなんとか。
プログラムの直引きやる（昔はキーボードの開発でしのぎを削ってたらしい）猛者はいないのか。
生まれてくる子供に透流か佑って名前をつければいいんだよ！
>>550 その社内失業者はパワポエクセルマンじゃないんか？
穴場の社会保健労務士の資格でもとって講師になったほうがよっぽどいいよ
賢い人はそうしてる
>>529 正しいのは新しい人間じゃないかなあ
古い人間だって最初からC言語で始めた人は
すごく少ないと思う多分最初はBASICインタプリタ言語
>>545 ざっと業界全体見渡した感じだと、ハード回りは
工業高校とか理工工業大卒の奴らが大量に供給されるお陰で、
単価すっげー低い
どういう訳かソフト屋よりハード屋の方が給料が安い。
つまり、同じ仕事を出来る人がソフトよりもさらに多いという訳
・・・というか、大元を辿ればハード分からん奴がソフトをやってる
段階で何か間違えている、というのはちょっとした笑い話ｗ
無能を簡単に切れるようにすればその分の給料が回ってくるから勝手に高給になるんだよなー
無能を養うためだけに割りを食ってる状態
>>363 Linux自体がCで書かれているのよ。
カーネルとかデバドラに手を入れるときはCで書かないといけない。
スキルというより、あまりに「もう何々言語は古い。時代は何々だ」が
1年足らずで更新されるのが
そりゃ勉強する暇もないでしょうよ、と。
本当にIT会社ってプロジェクトごとに使用言語が変わるくらいのスピードでやってるの？
>>529 プログラマーになるのでなければ
全部いらない
>>20 独学で得たものや非正規雇用下での経験を評価しないのが日本社会だから
非正規にスキルアップされたら困る（≒逃げられる）から、大企業ほど派遣に単純作業しかさせないし。
実際には現場正社員が役立たずの無能だらけで、派遣が管理から指導までやってたりするけどｗ
>>497 クビにならない最低限の仕事しかしないのが、コースから外れた大企業正社員の実態ですよ
10年その言語やってきましたでいざ使ってみるとポンコツってことはよくある
採用試験緩すぎるとか採用側の問題だけども
10万人どころか100万人レベルだよ
react firebase 使いこなせるやつどれぐらいいるよ
>>561 どんだけ古いシステムだよｗ
鉄道なら単線方式だと言っとけ
実生産を行う人間に比べて社長と管理職事務職の数が多すぎる
会社の数が多すぎる
みんな働きたくなくて頭と体を酷使して自ら生み出すよりも
搾取することばかり考えるからこうなった
安倍は馬鹿ベースの社会の象徴
金で金を買ってもどんどん萎むだけじゃん
単に人手不足が大嘘ってだけだよな
人手足りてる時なら有能で安い人材が大量に居るのかって
>>573 やってるよ
プログラミング言語同じもんでもバージョン違うだけでガラっと変わるし
日本は人材不足
一部の人間はずば抜けてるが
大部分である大衆レベルが情弱で、責任感が無さ過ぎて使い物にならない
まだ見ぬ豊かさにハングリーな新興国の人間と比べると、
向上心や仕事に対する熱心さ、真剣に取り組む姿勢も大違い
日本のITやインテリジェンスは世界でも本当に低レベル
>>524 CCNA取るくらいならネットワークスペシャリスト取ったほうが効く
そもそもビットコイン使ってるやつがまともなエンジニアであるはずがない。
>>455 横から推測で失礼するが、
本質は「組み込み開発ができる」ということだろう
Ｃ言語はシステムを直接いじれるので、
おぞましいスパゲッティから美しい高性能システムまで何でも作れる
確かに、「Cができる」という話だけでは素人か玄人か全く判断できない
しかし、「Javaしかできない」と言われたら組み込み開発はできないということで間違いないだろう
適当なサイトに簡潔で具体的なよい表現があったのでパクってくるとこんな感じ
＞タイミング制御がシビアな分野では、
＞Javaのガベコレすら邪魔で、メモリ管理を自前でやる必要があります。
＞そのように人間が機械に歩みよる世界です。だから機械に近いC/C++で書きます。
本当にこいつらクソ朝鮮人の文化はおぞましいからね。
そういう”社内失業者”とやらが妨害してくるからね、この国は。
というか、こいつらは頭がおかしいと思いますね。
SAPジャパンも準備は出来てるだろうな？
対応次第ではお前らは日本人の敵になるから覚悟しとけよ。
>>554 へえ、オービック無能だらけだったけど売れてんだなあ。
で、この業界ってようは賃金が良くないから定着しないの？
>>67 アメリカ人はこういうのを普通に理解出来ているのだろうか
>>573 変わるよ～
同じはずの環境でもちょっとずつ入れ替わっていって
5年もしたら完全に別もん
結論
会社がITで金儲けする事が下手くそ
プログラマーに払う給料低い
海外で2～3倍給料貰える（ただし実力主義なので使えなかったら即切られる）
人余りを再教育するしかない
そのために日本企業はゼネラリストを養成してきたんだろう？
有能は実態を知ってるから誰も近寄らないぞ
>>517 日本人がそれをやりだすとただのパクりでしかないけどな
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999 2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む５
即戦力ばかり求めた結果、人材育成は疎かになり
作業待ち人間ばかり量産されちゃって優秀な人だけに仕事量が忙殺的に増え
病気的過労によりでIT業界から離脱。その結果が本当の意味での人材不足がこれよ。
ブラック企業が増えた所以でもある。未だに職場改善されてない業界には驚きを
隠せないわ
>>581 最低時給で働くノースキルな人材が不足してるってのが正解だね
ZOZOがバイトの時給2，300円上げただけで倍率跳ね上がって戦争になってたな
>>529 必要なときに必要な知識をつければよいので
その辺の理由はどうでもいい
プログラムを勉強したいなら
自分が興味あることを実現するのに
スタンダードな言語を選ぶのがよい
やりたいことが出来るようになる喜びを知るのが
初心者にとって一番大切
プログラマーというか日本人の多くの社会人は教養が低い人が多いよね
その結果、視野が狭い商品ができる
>>566 あんまそこら突っ込むと恐ろしい猛獣が出て来るぞ
どーーせ連中、顔と声は本人で中身は全然違う「交代でやってる
死んだ〇×さん役」だと思うぜｗ
君子危うきに近寄らずｗ３日会わざれば刮目せよとかあるじゃんｗ
ALGOL系言語なんてみな一緒じゃね？ javascriptがES7になったからといって、ALGOLの規範から外れるわけでも無し。
CもC++もC#もDelphiもjavaもpythonもPHPも全部同じ。 HTML5ですら、、、
ゼネラリストとか言ってもお喋りできるパワポマンとか要らねーしな
俺はさっさとアメリカで全てを告発し、楽しくやりたいからね。
心の底からそう思ってます。
本当に勘違いされたくもないからはっきり書いてますけどね、
この国のIT企業は外資系の日本法人も含めてクソです。クソみたいなしょぼい奴ばかりだからね。
こんな連中に俺の人生を滅茶苦茶にされたのかと思うと殺意が沸くからね、
朝鮮カルトのクソ朝鮮人同様に。
情報関連コンピューター使った仕事のもろもろは
所詮は中間搾取業者に過ぎないのに
そこを無理やり肥大させるから当たり前のようにこうなる
電通が北極で冷蔵庫売ってもゴミになるだけ
>>56 そうだよな
でも上司は誰でも運用できるようにマニュアル作れと言ってくる
誰も教えてくれないから必死に自分で調べたり色んな人に質問しまくって構築した運用なのに…
システムがわからないからその保守点検に人を雇うの。
んで、金が絡んだら真っ先に切るのがフローの部分。
>>1 無能を使えるようにせんと社会が持たんだろ・・・金とかいっても社会が成り立っていてのモノだし、社会が混乱したらプログラマなんて
生産性が維持できないしｗ
>>475 いや専スレ行くかドザ板行けや恥ずかしい
センスがない人は興味があってもやめたほうが良い業界
向き不向きがはっきりしてる仕事なんで、本買って独学で
楽しいと思ったら向いてる。他の業種と比較して給料いいから
という理由で向いてないのに我慢して続けても辛いだけ。
>>573 まあプロジェクト毎に変わるよクラウドでってここ数年やってたやつが次はモダンwebだーってベテランがベース作ってる
雑魚はベテランが作ったやつに機能追加してくだけ
激務な割りに少々給料が良いだけ病んで行く奴を何人も見た体強くない奴は悪いことは言わん漁師や農家やるほうがマシだぞ
プログラマー三大美徳って知ってるか？ それはｗ
怠慢！ 短気！ 傲慢！
この三つがそろってる人が有能なプログラマーになれる
つかこのうち一つでも欠けてる人はプログラマーになってはいけない！ そうだぞ
でもおまえらジャップはなまけもので気が短くて自分中心なヤツなんて大嫌いだろ？ｗ
ジャップがソフトウエア作れない原因はそこなｗｗ
>>597 再教育なんか出来るもんか。そんな便利な技がありゃ…
そーいやぁ、どうやら脳内記憶の転写装置を使ってるらしい奴いたな。
外観はうり二つのソックリさんだけど、先週だか先々週の話を聞いたら
ちゃんと答えた。こわっっっっｗ
最新の技術と経験を持った人材が欲しい
でも育てたり囲ったりすると高コストなのでそれは嫌
必要な時に必要な分だけ欲しい
こういうことだろ？
>>1 育てろよ
いままでのツケだろ
んな都合良くホコホコと即戦力が転がってるかいな。
金融関係も犯罪的な在日朝鮮人まみれでクソだからね、この国は。
本当にうんざりですから、このクソまみれの犯罪者だらけの国は。
HVBの連中も準備しとけよ、おい。
参考にお前らの駿台模試の最高偏差値もつけろ、クソが。
コリニョン由美子とかいうのは牢屋に入る準備しとけよ。
殺し合いになるような事をしたという自覚を持てよ、屑集団が。
>>586 俺は個人的にJava好きだから反論してしまうけど、言語ってのは動かすOSで最適解が変わるんだよ
Windowsならc/c++とかAndroidならJavaとか
今の時代はOSがたくさんあるから一概にcがいいとは言えないんだよ
毎日ネットサーフィンしてお金もらってすまんなｗ
今日も一日中眠気と戦いながらWEB漫画読むわｗｗｗ
>>600 プロパーが貴族みたいに言われてたが
今はプロパーに一番負荷がかかってヤベーことになってる
俺らフリーはヤバくなったらギリギリまで粘ってすべてを捨てて撤退って選択肢が取れるが、
プロパーとかSESで来てる奴は逃げられないし、逃げる方法さえ知らないからな
お世話になったプロパーのPMは、去年胃袋破裂して死んだよ、もう一人のPLは幼い子供と奥さん残して電車のシミになっちゃったわ
戦場だな、もうｗ
>>613 誰でも出来るように頑張って色々作ったら、誰にでも出来る仕事しかして無いと最低評価食らったことがある。
>>495 支持なんかしてないだろ
2割3割の体制よりで生活成り立ってる固定層がいれば勝つだけの仕組みなんだから
どうにもならない。
たとえ政権が翻っても「あなた政権未経験党だから、はいバイバイﾉｼ」で
また自民政権に戻るだけ
>>529 どこで働く人向けの話か書いてない意地悪クイズじゃない？
>>529 Javaからヤレっていう奴はクソだと思う。
俺はC＃勧める。
正直Java無くなって欲しいとすら思ってる
スキルアップさせようと営業に回すとヤメハラなんだろ
>>586 それをいうと組み込みがCで書けるとか組み込みにOSがあるとかそっちの方が世界だいぶ変わってる
ちょっとデバイスを使いたい、それだけの為にlinux載せて呼び出し使って構わないって時代が来るとは当時全然思わんかった
Robert Walters Japanのイギリス人も準備は出来てるだろうね？
冗談じゃ済まないからな、本当に。
慶應義塾の理論研も準備しとけよ。俺は慶應になんか帰りたくもないから勘違いするなよ。
老後は慶應の建て直しに協力する可能性があるがね。
>>573 別に普通。
変わる部分と変わらない部分があるから。
言語は年単位で変わってもOSの基礎は何十年も変わってなかったり。
>>3 200番台までこういうまぬけなレスをつけるような輩がピーピーいってんのがIT土方業界。
楽して儲ければ正義、って考え方が間違っている、そりゃぁ潰れて当然。
入社したてのルーキーなんか使えない白紙。
どこの出身だろうと自社の色に染め上げて活躍してもらうのが老舗。
>>1 底辺ITドカタはどの企業でもどの部署でも使えないんだから、
さっさと電話番なり営業なりに転換させろよ。
>>626 それは使い方の問題であって言語の問題ではないだろう・・・
CPUやハードウェアごとに、確かに特異な言語というのはあるが、
だからといってWindowsがC言語に最適化されているという表現は
勘違いも良い所だ
そもそもC言語ってのはマルチコアやキャッシュ、ページングを考慮されていない
言語体系でウンヌン
つまらん話だ。
まあ世界の天才たちがGithubやらDockerやらエコシステムを開発してくれてるから
スキルのある人間数人で回せるようになってきてる
淘汰は自然な流れでもある
無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。
問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。
育成もせずスキルが伸びる要素がない常駐型派遣で儲けておいて
最新技術保持者が居ないって当たり前だろボケナス。空から降って来るとでも思ってんのか
>>629 アメリカと中国と日本と欧州で形を変えた戦争してんだよな
最前線に立ってたのがプログラマーで一番の後方支援は医師
2000年代で人材すり潰して日本は負けた
残念だが戦略レベルの失敗は取り返しつかないんだわ
今のアメリカのファーウェイ叩きが最終決戦だな
機密機密で人材がただでさえ育てにくい環境で
育てる気ゼロで雇ってたんだ、当然の帰結だろ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。
その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。
>>636 なんでやw Java楽しいじゃんwオラクルは確かにクソだけどw
1番作ってて楽しいと思うよ
趣味でやるなら最高だよ、あ、俺はとっくにITから足洗ったんで、あくまでも趣味の話ですけどw
もはや仕事でITやるとか考えられないw
>>464 AWSとかでやりたいけど
COBOL使いが多いっていうニュースだろ？w
c知らないとかもこのニュースではクリティカルな問題じゃない
乞食チョニーにもApple同様にこれから清算してもらうからな。
今度は明言する、PS4もApple iPhoneも、そしてiPadもAppleWatchも
アイデアマンは俺だから。
そして、俺は別にホンハイやソフトバンクとなんか関りたくもないからね。
というか、損正義も全ての清算をしろよ、クソ犯罪者が。
>>15 戦争中の飛行機乗りは「上手いやつから先に死ぬ」と言われたそうな。
cm見ても即戦力の若手、いい人材って恥知らずな広告多いよな
有りもしないもの広告にのせるって問題ないのかねあれ
有能なのは有能なりにコネで転職する
>>652 10年後にはコボラー争奪戦で単価が凄いことになってそう
スキルなくてタスクないジジイがなんか知ったようなことかき込んでるなｗｗｗ
アニメのソフトウエア描写のようなｗ
この記事読んで、わたしはスキルないから
給料安くても仕方ないんだよと思った時点で
洗脳受けてるんだけどな
短期的利益を最大にしつつ長期的利益を維持するなんてできたら苦労せんなｗ
>>176 自ら沸いたと思っているお湯みたいな馬鹿だな。 こんなやつはいらんわ。
何でもかんでも外国の箱のモノで作ったらそりゃこうなるだろ
ましてや習熟期間が短いのに、すぐに新しい外国の箱が登場
それでどうやって良いもの作れというのか
それ以前に何故自分達の箱を作らないのか
だから今の日本はつまらなすぎる
まだちょんまげの年寄りの方が面白いわ
>>662 大事な戦闘機に素人載せねーし
特攻にしたって下手くそに任せられない作戦だからな
コーディングの方仕方を教えるのでなく
コーディング出来るようになる勉強の仕方を教えろ
80286のPC/ATの頃から仕事してるが
誰も知らない事でも調べて勉強する癖がついたお陰で
新しい事も怖くない
育ててもやめられるかからなぁ
もう会社なんていう寄生ありき構造が古いんだよ
>>626 だから、タイミング制御がシビアな分野って言ってるじゃん。
そこはOSが何だろうが同じ。
>>629 胃袋破裂とか恐ろしすぎる
北斗の拳かよw
>>657 どっちがコミュ障だってツッコミ入れられてからは
まったく言わなくなったんだよなその造語ｗ
実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
仲介をしてるだけってことなんだよ。
だから基本的にみんな独習なんだよ。
>>635 なにやるにしても
初めにやるのは簡単な言語からでいいだろw
>>664 Web系やってた若い女の子に
COBOLを仕込んでるのを
見たことあるぜ
体育会系気質のくせに賃金安いんだから、そりゃ介護とか運送みたいな人材しか集まらなくて当たり前。
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999 2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む１２
今時若い奴等は他人様の税金で皆大学へ 結果3K仕事つかず公務員のような完全週休2日制毎日５時帰り長期連休多様のような人様の巨額税金で一生天国の公務員のような怠け者連休好きな仕事ばかりに集中し、今は多量怠け者ニートばかりの今時の日本の若い奴等
>>80 日本人に舵取りできるのはいないからな
外国に頼るしかない
プログラム言語自体はそこまで仕様変更無いから別に問題ないんだけど
ゲーム開発系はエンジンやらその他開発ソフトやらの更新が半端ないから
企業やその第一線の人が開く勉強会に参加したりしないと色々置いて行かれる。
新しいワークフローとか末端に降りてくるのは結構時間がかかるんだよね。
なので結局自主参加が殆どだし、興味ない人間とそうじゃない人間の差がどんどん開いていく。
>>143 その漫画、ホリエ自身が否定してたが(笑)
adbeのイラストレーターで、やたら古いソフト使って作っている人いるけど
使えればそれでいいんだけど
cobolレベルのジジイとjavaだC#だ言ってるガキのことなｗ
何かやってみようかなと思って
本屋のITコーナーに行くと
様々な「プログラミング言語」の本
何であんなに言語の種類が多いの
htmlしか殆ど触れないけど社内ではプログラマーと呼ばれてますwww
30～50までPHPとVBで会社潰れて一年経過してまだ次に入れない
>>648 OSの話で言語の話でない
アンドロイドアプリは組み込み系だがjava
>>644 IT土方って良く聞くが、どんな連中の事？
正直、プログラマなんてどんな仕事もきついし、土方みたいだなといつも思うんだが
好き嫌いはあるだろうけどｗ
親戚の大手のおっさんなんかいかにエンジニアを使い倒したかを武勇伝のように語るからなw
そりゃこうなるで…
どういう事なんだ
IT業界は勝組で給料が高額で休みばかりでなかったか？
すごい勢いで傾き倒れようとしているこの国
未来を考えず、目先の拝金主義に傾きすぎたな
昔居た所は通常業務すら間に合ってなくて
育てる間もなくドロップアウトと失踪繰り返してたな
最近は日本国内のあらゆる業界で、ケアレスミスなのか単に知識や能力不足なのか、
とにかくヒューマンエラーが頻発してる
そういったのって確実にゆとり世代辺りが絡んでると思うよ
昔の日本人は保守点検とか抜かりなくキッチリやってたけど、
最近の現場レベルは本当に杜撰
今後は益々増えていくと思う
>>694 スーツにネクタイ締めてお仕事してる連中のこと？ｗ
>>654 感覚が運送とか介護なんだよな。
いや、今時タクシーやバスも二種免許養成ぐらいしてるわw
今はIT業界はAIを開発できる人材を求めてインドとかにスカウトに行ってるみたいだけど
それを見てAIを学び始めるようじゃ遅いんだろうな
その一歩先を読んで動かないといけないからIT業界みたく変化早いとこで生き残るのは難しいな
>>697 だからそれは
次の世代の人たちが考えることであって！
>>613 組織にとって一番リスクが高いのは特定の人間しか運用できない状態だからな。
システムリプレースしてそのリスクを排除することすらある。
というか、本当にお前ら醜悪な”偽日本人”に相応しい最後だな、このおぞましい状況は。
乞食とゾンビ社員、そして偽証まみれの悪魔だらけの死の会社だらけ、
こんな状況で技術大国とか笑わせるなと思うね。というか、神がいるとしたらお前らは裁かれて当たり前だし
実際にこれから裁かれるのです。
何が資格だ、資格なんかいるか、天才的才能があることを大学時代に証明した俺に。
本当に寝ぼけてるからね、利権まみれのクソのようなスパイ官僚たちも。
ちょっと教育しただけで野に放っていたお前らの責任だろ
死んどけw
>>671 仕様書を細かい言葉で細かく作ってきゃ最後はそれを機械の言葉に翻訳するだけだよ
高級言語なんてのは機械の言葉に翻訳するタイミングを早くするためのもの
育てない言うけど育てる立場で考えて見れ
素人雇って給料払いながら育成して
やっと利益出せる人材になったと思ったら高給求めて転職される
潰れるわｗ
求人によく書いてある「使用できる言語」ってあんま意味無いよなぁ
>>699 人はミスを犯す
それ前提じゃないシステムの問題ねそれ
>>690 根源的に言えば、「プログラムは資源がなくても出来る仕事」だから。
若い人が社会人としての基礎能力をつけるまでプログラマーとして
使っちゃおう！慣れたら営業とか製鉄やら他の仕事やってもらおう！
というのが社会全体の根幹としてある
となると、10代20代にしか使えなくするようどんどん改造しまくって
当たり前というｗ
>>696 それは一部の大手だけ。
サイバーエージェントとか楽天とかそのあたり。
>>696 それはシリコンバレーのはなしや
それでシナのシンセンが似たことになってる
日本のは土建屋と同じ構造
賃金的には土建屋以下
>>529 マシン語からきっちり仕組みを理解するのが王道。
パッケージ言語から覚えたら理解が追い付かないのは当たり前。
そりゃ人材育てずに即戦力が欲しいとか寝言言ってるからだろ
>>301 前に他業種から来た人でそんな人はいた
無論指示したことは三歩で忘れるお方でした
まぁ、遊びとゆとりのない社会を作ったのはあんたらやしな。
自業自得。
>>690 一つは言語によって向き不向きがあるため
もう一つはプログラム技術は試行錯誤と進化を続けているため
まだまだ未成熟な分野だから
その過程の言語が色々生まれている
>>686 でも結局漫画と同じことを言っているという
>>633 「マニュアルを作成したか」「誰でもできるように運用を構築したか」を評価項目に入れておくべきだよな
統一した評価基準がないと上司の主観でしか評価されない
>>694 名目はITでも実際業務は電話番だったりメンテナンスの配線手伝ったりする感じかな
口だけ軍師で生産性ゼロのコンサルと実質的には一緒
氷河期がバリバリ働く時期にごっそりいなかったからね。
>>671 みんなやってるでしょ。
普通に英語レベル低い俺も散々英語読んで
謎の理解力が付いたし。
今は日本でもプログラム系の質問とかのサイト増えたから楽だけど
どうしても出来ない時は拙い英語で外国の掲示板で質問してたわ。
英語出来るのと出来ないのとでは雲泥の差が生まれるんだよなー
>>711 なんで？おまえみたいに韓国語メインで日本語少々のヤツだと日本の企業では役に立たないぞ
>>674 こないだニコニコを3日で作った伝説のプログラマーがテレビに出てたが吐血プログラマーとか下血プログラマーの別名がある
胃潰瘍から胃に穴が開いたのだろう
20年前からずっと散々言われてたことを全く対策してない経営者の人為的な責任だろう
>>714 サイバーエージェントは政府機関との癒着がすごいからね
実態は政府系IT諜報屋だよあそこ
まあ専門職をぞんざいに扱ってきたツケだな
しょうもないデスクワークのほうが給料多いんだから、そらみんなそっちやりたがるわ
>>699 体制の問題だろ
責任者がレビューしない触らない読めないっていう
言語仕様は考えてもわからないことだから
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^
誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^
>>651 昔はプロジェクトごとにソース管理専門の人がいるプロジェクトも珍しくなかったからなぁ。
マニュアルとか日本語の文章が大好きなバカっているでしょ？
ソースコードが唯一のマニュアルなのにｗ ソース読めないバカって仕事の邪魔ですよねｗ
>>690 何かって言うのが具体的じゃなかったら
無理じゃないかな。
IoTやろうかなとか目的や着地点が無いと
プログラムは地獄だよ。
そもそも求人で漠然とプログラムがかける人とか言ってる時点でアウトだろ。
雑用・お茶くみの募集じゃねーか。
言語仕様は考えてもわからないことだから
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^
誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^
ほい。言語仕様。↓
http://p.booklog.jp/users/haseham とりあえずテスターとして突っ込んでプログラミングも少しずつOJTでいいじゃん
>>184 そりゃ人手不足じゃないからなｗ
日本はスキル持ってない人間を雇って教育しないと人が足りないの
>>721 もっと簡単にRPGゲームぐらいは作れるよーにならんのかねｗ
あ。簡単に作れるけど、うちのPCちゃんのパワーがまるで足らなくて
ツールが動かないだけだったわｗ
いーなー仕様書からバイナリはくツール作ってみてえなぁ・・・
ファミコンの基盤設計から最新のPS４まで、あらゆるプラットフォーム
向けに全部同じ仕様書から
バイナリはくソフトとか作ってみてーなぁ…
俺は頭悪いから無理だなｗ
ご丁寧にパワポ作ったらパワポ使えますとか。
それ、幼稚園児にくばる画用紙でも代用が効く。
>>679 女の子は何でも受け入れる子が多いからなｗ
野郎はCOBOLなんかやりたくないですと文句言うし、下手したら辞めてくやつまでいるから。
>>742 ぶっちゃけ資格よりコネが物言う業界になりさがったから
今からIT関連の資格はお勧めしない
コネだと辞めにくいってとこに目付けたからね
>>730 日本のITは、いつの間にか技術より政治で儲ける体質になってしまったよな
まあ、ケチな民間より税金をぶんどった方が楽して儲けが出るんだがｗ
私も結構IT業界10年で、PGやらSEやらではなくデータ分析関連なんだけど
最近転職活動してて、気づいたことがあるから書く
募集案件に応募して、向こうが興味もっても面接から上手くいかない事が多数で泣いた
約2か月こんな感じだった
でも履歴書・経歴書をオープンにして向こうから声かけてくれる人を待つサイトだと
一つは登録したその夜に、もう一つは翌日にスカウトメール来て、その一つと上手く行った
攻めるだけだと自分の好みに偏ってしまうから、情報オープンして予想外の所からのお誘いを待つのもいいのかも
2次下請けとか3次下請けとかでやる気が出るわけねえ
1次請けは120万で受けてうちの会社は60万で受けて自分の給料は手取り12万とかだよ
そんなの知ったらやる気が出るわけない
>>710 だったら最初入社する時にちゃんとした契約すれば良かっただろ
育てられなかった事の言い訳にしか聞こえないけど
好きものが勝手に集まってくるのがIT開発先進国
できるやつに群がってくるのがIT土人国
>>271 残業休日出勤させといて自習しろはねーわｗ
どこに勉強する時間があるんだよ
くだらない雑用で残業させといて
また朝鮮人が必死になってサイバーエージェントとか楽天とかわめいてますね。
二度と俺に近づかせるなよ、クソ朝鮮人を。
楽天が勝ち組とか笑わせるな、知恵遅れが。そもそも勝ち組とか興味ないんだよ、
俺がアドバイスする会社が”勝ち組”になるんだから。
世の中はそういう風に出来ているんだよ。俺はつくづく理解した。
つまり、俺がアメリカに行くという事はアメリカが勝利するのは確実だという事と同義です。
お前ら知恵遅れは逆立ちしてもアメリカには勝てないよ。
GoogleやAppleのような”超優良の一流企業”にアドバイスするという事はそういう事です。
世界レベルなんて当たり前の話。
こんなのITに限らず全ての職で言えるだろうよ。
そもそも教育が必要なのは企業の方じゃないのか？
ダンピングで仕事を取る企業よ、退場せよ！
「法律を守っていたのでは採算が合わない」。
これは、ブラック企業の経営者がよく口にする言葉です。
しかし、「悪貨は良貨を駆逐する」という諺もありますが、
ある業界にブラック企業が出現し、
違法な経営を前提に思いきり単価を引き下げたとしたら、
その業界内で法律をきちんと守りながら
適性な報酬を得ようとする会社が倒産するのも当然のことです。
余談ですが、これは現在、世界規模で発生している現象でもあります。
中国という国が環境を破壊し、
労働者を搾取しながら格安でさまざまな製品を生産し、
全世界に輸出することで、
法律や人権や環境を守って製造活動をしている国に
迷惑を掛けていることを思い起こす必要があります。
ブラック企業もこれとまったく同じことです。
https://shinjukuacc.com/20181016-02/ >>743 スポーツ選手なみに才能が必要な業種なのにおまえみたいに思い込んでるバカ多いよね
資格って言っても、業務独占資格にしないと意味ないだろ
>>735 一番驚いたのは、Javaでコンパイル済みのクラスファイルを1つ1つ、どれを更新するか
管理してた人がいたプロジェクトがあったな。
案の定バージョン不整合でエラーが発生してた。
>>742 資格なんて持ってても意味ないよ。必要なのは経験
「東京商工ﾘｻｰﾁ」(TDR)の「倒産情報」は信用できない。↓
それって、ブラック企業が淘汰されているだけでは？
ただ、理解に苦しむのは、その倒産理由です。
「太陽光発電システム設計・設置の「ＪＩＮテクニカル」
（東京都、負債額２億３０００万円）は
工事需要が増加したにもかかわらず
人手不足で対応できなくなり、事業継続を断念した。」
とありますが、
この会社は本当に「人手不足」で倒産したのでしょうか？
「トラック運送の「誠梱包（こんぽう）運輸」
（神奈川県、１億２２００万円）は、
ドライバー不足を背景に人件費が上昇し、
資金繰りが逼迫（ひっぱく）した。」
とありますが、そもそも論として、
この場合は倒産した理由は
「ドライバー不足」ではないと思います。
ドライバーの人件費が上昇しているのに、
人件費上昇を
価格に転嫁できなかっただけでしょう。
https://shinjukuacc.com/20181016-02/ >>743 テスターに教育施すより
教育受けて来た奴育てた方が速くない？
>>680 何様よ
介護運送馬鹿にするくらいの
上級国民てか
二〇一八年一～十月
「求人難」は四十六件で、前年同期の三十一件から４８・４％の大幅な伸び。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201811/CK2018111602000263.html …
↓
2018年4月-2019年3月
「求人難」型が76件（同162.0％増、同29件）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00010000-biz_shoko-bus_all
10ヶ月で 46件。
↓
12ヶ月で76件。
昨年末に、
「人手不足倒産」のｳｿがﾊﾞﾚてから
異様に伸びていますね。^^
>>2 AIの事良く知らないからそういう事かけるんだよ
>>12は分かってる
日本は商業的にちょっと失敗気味だから、大学に期待してる
そこいらの経験なしや資格なし程度で稼げるつもりだったのなら
普通に見通しの甘さで倒れただけのことだし
人に投資しないとか単に廃業予定だったんだろ
>>750 そりゃコボラーっつったら60,70のじぃさん相手だろ？
そんなじじぃんトコに20代を配置したって、辞めて当然だろがｗ
そりゃ配置する方が悪い。
汎用機でコボル需要は確かにあるだろうが、どーせコボラーなんて
汎用機を設計した人間くらいしか残ってねーんじゃねぇの？
javaを熱く語ってる時点でスキルがわかっちゃいますｗ
>>710 まずなんで転職されるか考えろよ
スキルに対して給料が安すぎるからだろｗ
>>3 育てようとはしてるけど、中小は滅茶苦茶若い人に偏ってるね
例えば理系なら工業卒とか
最近高専には及ばないけどレベル高い工業増えてるからね
プログラムって合理的でないと機能しないもんだし、
それなりに合理的な社会、みんなが理論的にシステムを共有し、維持できるような
社会をまず作らないと、プログラマーも育たないような木がする
>>775 日本の大学は世界的には2流。期待できない
>>774 大体人手不足なら、日本一必要の無い糞コンビニを潰すべきなのに、
そこは献金をた～くさんしてくれるので、そこは
触らないんです
>>710 転職させないために無能を無能にし続けて年を200万払うのか？ｗ
それ会社として意味ある行為なの？
>>765 確かにITに限らず日本企業全体の姿だよな
>>658 Javaって便利というか十徳ナイフみたいなのが多すぎて
最初勉強した時？は？裏で何やってんのこれ？ってなったけど
C#はシンプルなんで分かりやすかった。
なんでJava辞めた、先生もJavaはクソって言ってたしなー
>>747 まずボードゲームで作ってみ？
と昔の堀井雄二は言っていた。
リアルタイム性の強いブツには対応出来ないが、
プロトタイピングとしては一理ある。
日本のことばかりだと良く分からんが
アメリカでも３０歳になったら使い物にならんのか
そうするとどういうとこに再就職してるのか
>>747 unityでやればいいじゃん
今の時代、ゲーム作りたいならとりあえずunityやっときゃ間違いなしだよ
趣味でやる分には楽しいけど仕事にするとプログラムはきつい
>>765 気軽に教育しろとか言われてよぉ。
正直、教育とかどうでもいいんだよ。だって派遣会社なんか、
電話一本で翌日翌々日に新人お届けだぜ？
こんな状況で「新人教育しましょう！」なんてアホな事する奴が
いる訳がねーべｗ
ITって中卒や高卒のやる仕事だろ
人生の軌道はずれちゃった奴が最後のよりどころにするのがこの業界
>>3 むしろ40越えてITデビューする氷河期がお荷物なんだろ。
あいつら設置設定も満足に出来ない。
>>529 アセンブラからC++までシームレスに完全理解しろ
>>781 そうそうこれなんだよ
社会や労働のルールが非合理だから、社畜脳根性マンみたいな非合理の塊みたいな人がプログラマーとして存在してしまう
今は分子動力学もノーベル化学賞のしっかりした学問ですしね。
俺が世界レベルだって事もアメリカの知性派のみなさんやCIAやFBIのみなさんからも
理解いただいてますからね。
本当に最悪のクソのような偽日本人だらけの国だからね。
平気で恩を仇で返す屑まみれだし、この国は中国朝鮮と一緒に地獄に落ちて当たり前ですから。
>>795 全てはそこなんだよな
原因を突き詰めると全て竹中に通じていく
事務足りないぞうちの会社……余ってるならうちに来てー
>>788 経営者や幹部の高齢者はみんな
>>710みたいな貧乏人メンタルなんだよ
javaもjavascriptもデータの保守が大変。
>>789 c#ってあのvbみたいなやつでしょ
あんなのつまんないと思うけどなー
まぁべつに好きにすれば良いと思うよ
>>679 COBOLって公務員系のシステムで現役なんでしょ？
数年前だから今はしらんけど、コネさえあれば儲かるって言ってる
おじいちゃんが居た。
>>791 ホームレス一直線よ
向こうは若年ホームレスは珍しくない
>>710 そりゃ能力に見合った給料出さなかったら転職されるわ
むしろ他社が育てた人材引き抜くよりは安くすむだろ
勝手に独習して育つ奴が欲しいっていえばいいだろ
まあそんなやつとか普通に待遇良かったらさっさと転職するしフリーになるわけだから
会社にずっと奉公してほしい？寝言は寝て言え、タコ
仕事は教わるものではない!
先輩の仕事を見て盗め!
・・・・というシステムなんやろ？
>>773 日頃さんざん介護()とかトラック()とかって嘲笑ってるくせに、
改宗してまで人件費削りたいのか？
「ITドカタは介護より下なんだから」って。
一生「優秀なエンジニア」が降ってくるの待ってろ。
サハラ砂漠に雨が降るのを待つがごとくな。
>>21 生地に方向があるって知らない人も多いしね
私は方向があるの知ってても、どっち切ったらいいとか知らないわ
だから間違うと生地がボロボロになるね
祖母はスーツ作る小さい会社の社長で母もすごいスーツ作るんだけど、私は無理だわ
しかも母の本職はケアマネだし、まじ訳わかんね
でも二人ともPCやネットには本当にうとい
やっぱ自分ができるから、知ってるからって皆出来て当たり前って思うのは間違ってると思うし
知らないからって馬鹿にするのも間違ってると思うよ
知ってた
実際に作業しない方々ができるやつなんていくらでもいるって言ってしまうアホばっかりだからね、むしろ今まで気づいてなかったのか
>>793 あれ動かせるだけのPCパワーが足りないんだよ…
買えばいいじゃんとか言うけど、たっかいPCって壊れるのも何故か早いし
PC88,98ぐらいで開発なら安定かな、修理はカンタンかなという印象はあるんだけど、
今度はエディタにマウス、ファイルシステムがないのがなーーーー
ハードの自力修理も含めたメンテナンス性と、勝手にどんどんツールバージョン
が上がって互換性が取れなくなる問題はどうにもならんし…
かといって今さらPC88なんか使うったって、フロッピードライブから
フル自作せにゃならんし、肝心のZ80 CPU 自体がそう簡単に手に入るかと
いえばそれもビミョーーだし・・・
>>797 才能っていうか地頭っていうか数学的センスが必要な商売なので
学歴はあんまり関係ないですｗ
おれが知ってるうちで最強のソフト屋さんは高卒の人でした（おれをのぞく）
こういう記事を見ると半官半民のNTTデータとかが
昔ながらの古いやり方を未だにやってるのって、無理矢理雇用を生み出すためでもあるんだろうなぁと思う
それが良いか悪いかは置いといて
>>766 その様な国は包囲して外に出すな
中国包囲網を作って出さず、入らず
にしてしまえ。
座ってるだけで年収800万SEのオレが来ましたよ
もうプログラムとか組みたくないッス
>>806 結局得手不得手なんだろうけど、学校にもJavaの方が
スラスラ出来る人居たし好きなのをやれば良いと思うけど。
でも初心者にお勧めするのはC＃だわ
また朝鮮人が必死になって氷河期とかわめいて話を逸らし始めたね。
日本がこんな酷い状態になった理由はクソ朝鮮人のせいだからね。
思うに、クソみたいな朝鮮顔の朝鮮人まみれでしたからね、この国のおぞましいIT業界は。
とにかく俺はアメリカの”超一流”の方々と楽しく仕事したいからね、そして勝つのは当たり前なのです。
そして、お前らは罰されるんだよ、俺が敵に回るという事は負けるという事と同義なんだから。
ここを引退したら、二度と俺の予測も読めなくなるし、俺のアドバイスも乞食できなくなるからな、
クソのような乞食たちも。
クソ安倍も損正義も最悪だからね、あいつら。二度とあいつらには乞食させたくないね。
>>1 人余りってのは会社が育成放棄しているパターン
そもそもこの業界は社員育成とか技術研修とか何もしないのが普通だから
学生の時に身につけたスキルが陳腐化して完全に通用しなくなったから人余り
そしてはこれは今のAI開発とかの人材も同じ使い捨てになるからそのうちまた人余りになる
>>713 プログラムは資源なくても、ていう思想が日本のトップに蔓延してるから世界ハイテク戦争で日本が負けたんだな
プログラム=数学、ということが文系脳には分からなかったと
中国のトップはエンジニア揃いだからな
>>827 ITは特に少ない
資格試験制度を超軽視してるせいで、体系的な知識を持ってる奴がほとんどいない
>>690 抽象化の進化に従って、都合の良い言語に変化していっているから。
かつては、LDAAなんたら、ハードテストレベルだったものが、OOPやらで抽象フレームが日々進化している。
つまり、抽象度に伴って進化している。
嘗て通用していた人材は沢山居るけど、現在通用する人材は増えないからなw
最新の知識を取り入れる脳味噌、徹夜出来る体力が無くなった中年はドロップアウトする世界だから。
経営者からするとどうせコストは掛かるなら下手に育てるとかしないで
必要な技術を持った人間を必要な期間だけ、それなりの相場で雇う
という選択するんじゃないの？それで凌げるのなら
ま、どうでもいいか・・・
と、いう訳で、なんとなく超テキトーーにPC88,98の量産超格安普及機という
プラットフォームを提案してみたりするｗ
って漢字もネットもろくに出来ねぇのに今さらそんなモン使うのかよオレ・・・・ｗ
最悪、Z80 CPUをオール自力研究開発する可能性があるぶん結構危ない橋渡る羽目になるなｗ
>>784 研究してくれてるだけで、ありがとうって思う
2流だからやらない、3流だからやらない、やってはいけないとかいう考えは間違ってると思うよ
糞だね
理由つけて立ち止まるだけの人生なんてくそったれだよ
>>824 どちらにせよ、作るものでどちらかになると思うの(´･ω･)
まあ、お前らしょぼいチンピラたちはアメリカの生み出した
開発環境で乞食のように暮らしていくんだろ？
本当におぞましいからね、外資も含めてこの国は。
捨て台詞しか出てきませんね、この国の乞食たちには。
とにかくSAPジャパンも準備しとけよ。SAPAGにも必ずコンタクトをとるからね、
近いうちに。
ちなスレチだけどITネタだから書くけど
お前らAIの顔挿げ替え技術でガッキーを使ったAV動画見た？
あれって中国発だよね？
かなり進化しててビビったんだけど、やっぱりルール無視エロパワーは
強いんだなって昨日関心してしまった。
最近は中国の高スキルプログラマーがリストラされてるらしく、
闇のお仕事をしているらしいね、チートツールとかこういう奴とか。
>>830 軽視してるんじゃなく、無資格でもできるから独立も後がたたない。
飲食店と構造的には同じ。
>>816 8年前のPCでも何とかUnityは動くぞ。ただし最新版は64ビットOS必須。
PCパワーが足りないくらいの方が、どうすれば速く効率的に動かせるか
シビアになるからスキルアップにもなる、と言ってみる。
事務が要らなくなるってのはもうずっと言われてることなんだからしょうがないな
そもそも人材能力の根本を支える義務教育の段階でボロボロな国だからな
小中高大16年机に向かっても公用語一つ離せないんだから話にならないよｗ
>>550 給料3年分払えば指名解雇できる、みたいな制度が30年前にあればな
平成も多少マシな時代になってたかも
>>33 新卒5年か？
本気出すなら今しかないぞ、よほどの世渡り上手と強運がない限り、お先真っ暗じゃねーか
>>836 せやね、UE4ならC++かブループリントやし
UnityならC#
androidのアプリとかならJavaとか。
結局やらないといけないし…
中小企業診断士でも取ってitコンサルでもやろうかと思うが
>>839 飲食店で例えるなら、「体系的な食材の扱い方」を知らない飲食店だらけで、食中毒が頻発してる状態。
で、自社規範と先輩のOJTと経験則だけで飲食店が動いてる。
>>844 30日分の手切れ金か30日前までの予告で解雇できるんだよ。
組合のあるところは組合が黙ってないだけで。
>>843 高校までを義務教育にして大学のレベルを上げるべきだと思うわ
経済情勢が激変するときには、よく起きることですね。
今まで必要とされていたスキルと、これから必要とされるスキルの乖離が大幅だから。
突然藤井七段に主導されることになった、将棋界のようなモノ。
>>817 高卒でも高専とか偏差値70近い人たちが一線だけどな
たしかに学歴関係ない職種ではあるけど間引かれた結果だけ見ると勉学にも強いタイプが残ってるよ
ガチで低偏差値校出身の人は中々見たことない
一度中卒の人は一人だけ見たことがあるけど、会社以外の時間は全て勉強に充ててた人だよ
まあそういう人たちも最終的に独立して会社には残らんけどな
>>847 やるなら今週が今年度の申し込み締め切りだぞw
俺もやるから、一緒にがんばろー！
弁当も工数も買ってきてすます時代にしちゃったからねキリギリス
都内で働いていたエンジニア
無能が故にクビを切られ
地元の群馬に帰郷ス
歩いていた女子中学生二人に
「俺の事を笑っただろ！田舎者が！」
と叫びながら殴りかかって逮捕
無能エンジニアの末路
今の子供とかDQNとかブラーカラーが産んだのが多いのにそんな人材いるわけないんだよ
中流階級消滅させたのが悪い
>>849 そしてバケツでウランを混ぜるようになる
すぐに人余りになるから安心しろ
電話が復旧し始めたときに電話交換手が増えたのが今や
あと数年で みんないらん！！になるから
無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。
問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。
>>860 ググってコピペだけして作ってたプログラマー
>>830 試験のための試験を通った実務に就いている現役は
そんな試験合格者をどう思うだろうか……
技術者を追放し、
今度は、将来の財務のプロを追放する。
完璧だな。(`･ω･´)
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。
その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。
業務にITで手を加えるということは、合理化なわけだから、
業務を熟知する立場の人間が嫌がるのは当然だろう。
実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
仲介をしてるだけってことなんだよ。
だから基本的にみんな独習なんだよ。
>>43 使い捨てにしてその時美味しいをしてその場しか考えていない
少子化も同じだね、好き勝手やっても後が奴隷がちゃんと社会のために都合よく動いてくれると思ってる
>>868 ググりとコピペでもなんとかなってきたのか。それはそれですごいな
>>840 ps vita 用のUnity はちょろっと使ってみたんだが、
やり方がよく分からんかったのよこれが
あと15万だかのシェアウェア版買わんとアプリがネットに繋げない
つーのがあるとか
ほとんど触ってないんだけどね。
今度ヒマな時でもやってみるよｗ
MS VC++ Expressだと重すぎてPCと相性悪いし、gnu C++は
そもそもwindows機だとランタイムやマルチスレッドと異常に相性悪いし、
ツールの互換性がよろしくない
んじゃPCに最初っから載ってるVBコンパイラ使おうかと思って
セルフデバッガを作ろうとしたが面倒になってやめたｗ
丁度いいツールがなかなかねぇんだよな、どういう訳かｗ
>>98 土方
月収３５万円＋昇給
建設業退職金制度
正社員ならボーナス有給あり
ITドカタ
月収１８万円
退職金有給ボーナス昇給無し
土建とゴミ業界を同列に語るな！
言語仕様は考えてもわからないことだから
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^
誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^
ほい。言語仕様。↓
http://p.booklog.jp/users/haseham IT系もあと少しで大手以外は3K並みの仕事になるだろ。
オリンピックの受付すら作れないほど人がいないからな
馬鹿かよとは思う
福島第一の作業員でさえ、
東電が元請けに支払った10分の1も
もらえてないんだから、
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。
東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態
http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/ ;
こんなに派遣会社が突出して多い国は、
世界広しといえども日本だけだよ。^^
日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上！
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825 ;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ムダにCからやれという奴が多いのも日本の問題なんだろうなw
そりゃ知ってるべきではあるが
OSでもつくったりするのでなければ他に学んだ方がいいことはたくさんある
そもそも昔はCは邪道でアセンブラからやれと言ってたわけだしw
一般人じゃ厳しい世界だよ
長時間の集中力を現場で発揮したあとに自宅で更にゲームとかPCとかを徹夜で遊べるような人間じゃなきゃ無理
そうかといってサーバ切り離したら金取られるしさ。
プログラムっていうのは便利だから使われてるんじゃないんだよ。
「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓
役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態
https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043 ;
【外国人技能実習制度】逃亡のベトナム人技能実習生、対象職種外の「福島で除染作業」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180314-OYT1T50103.html 消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀｀*)
ｹｲﾝｽﾞ経済学では、
GDPは伸びても、
国民の暮らしは良くなりません。
談合をすれば、
「付加価値」はいくらでも高めることができます。↓
被災地の今を象徴する「相双ﾘﾃｯｸ」。
http://56285.blog.jp/archives/51651609.html >>865 それと同じようなことは現実に起きてるけどな
そもそも「人を楽にするための道具」を主に扱う業界の従業員が残業まみれとか、ギャグが高度すぎる
>>869 軽視するだろうね
だからこそ「システム」の方が無茶苦茶になってる
世の中のシステムってのは、ただ実務すりゃいいってもんじゃないでしょう
「町民のアンケート調査じゃ、
1割しか『大熊町に戻らない』って答えているのに、
税金31億円もかけて、
大熊町に新庁舎をつくるなんて、おかしいですよ。
しかも、建設予定地は町長の土地らしい。
町長は自分に
利益を誘導したいんじゃないでしょうか」
https://jisin.jp/domestic/1625169/ >>887 そりゃ、コピペのみと言ったらいいすぎだけど、だいたい落ちてるべやりたいこと。
いっぱい覚えても給料増えないしなぁ
無能で適当にのが楽やん
風が吹けば、桶(おけ)屋が儲かる。↓
大阪市の業務委託で何故か多いのがﾊﾟｿﾅとｱｿｳ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn1sr 大阪市のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを、「ｱｿｳ」でｻｲﾄ内検索した結果まとめ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn33q 一応「やりました」ってことにして、
国から引き出した金の大部分は、
身内の企業で回収するという仕組み。
(´・ω・｀)
「こんにちわ。派遣会社の相談員の者です。
それで、誰にいじめられたんですか？」
٩(๑`^´๑)۶
「ﾃﾒﾒｰんとこの社員だよ！！」
(´・ω・｀)
「あなたには心のｹｱが必要で.すね。
そうですね、うちの系列病院でしばらく入院していれば、
そんな口きけなくなりますよ。」
今の回し方で下級兵士が
その時々の新要素にキャッチアップできる訳ないだろ
ニホンジン、ジャップにこんぴゅうたぁは１０００年早い
公務員貴族で税金年貢で贅沢三昧ジャップオス
>>364 >>400
今のソシャゲ界隈の人材募集における副次要項が最悪
4月に大炎上したソシャゲがある
その企業の募集要項がコチラ
フォワードワークス 人材募集
求める経験・専門性
【必須の経験/能力】
モバイルゲームランキング上位タイトルのプロジェクトマネジメント経験
【望ましい経験/能力】
外国語スキル（英語/中国語/韓国語）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓【望ましい経験/能力】↓↓↓
→→→外国語スキル（英語/中国語/韓国語）←←←
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
現場は意思疎通が図れず、ぶっ壊れプログラム満載で数か月メンテしてジ・エンド
少し見ただけでも酷かった
日をまたいだ時の処理が「再ログインしてください」
だぞ。こんなのみたことねぇよｗ だからね、ﾈﾄｳﾖでも愛国者でもなくて、いわゆる「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾄ」なんだよ。↓
・【移民政策の年表】↓ (「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html ・【人物相関図】はこちら。↓
某事件で、「ﾊﾟﾝ・ﾜｰﾙﾄﾞ」という会社が出てきたけど、
「ﾊﾟﾝ」というのは「汎」、ﾊﾟﾝﾖｰﾛｯﾊﾟ思想というのは、
欧州で一つにまとまるというEUの基本理念なんだよ。
2011年06月
・【角川書店】ドワンゴと資本・業務提携。
↓
2013年09月27日
・【川上量生】日本でも中国のようなサイトブロッキングが必要だと主張。
↓
2018年04月13日
・【安倍内閣】「漫画村」などのブロッキングを接続業者に要請。
2018年04月23日
・NTTグループが「漫画村」へのブロッキング要請を承諾。
↓
2018年10月05日
・【川上量生】クラウドフレア社に情報開示請求をかけて応じさせるのは無理と主張。
2018年10月10日
・【クラウドフレア】海賊版サイト「漫画村」の運営者を開示。(ブロッキング要らなかった)
↓
2019年01月25日
・【文化庁】リーチサイトや静止画ダウンロードを刑事罰化する方針を決定。
↓
2019年02月01日
・【安倍内閣】海賊版サイトに警告画面を表示する方針を示す。（遮断は対策後に判断）
・マリオそっくり？ 中国共産党が酷似キャラ使用。
2019年2月11日
・親中派の韓国政府が、「有害ｻｲﾄ」への接続遮断を開始。（ ｻｲﾄ･ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞ ）
(与野党ともに、ﾈｯﾄ工作事件をかかえており、恣意的な運用が行われることが懸念されている。)
http://pastport.jp/timeline/compare/39d76431c60a10669108cf199c052eba 甘利明の相関図。↓
>>874 ググりとコピペでできるやつは今でも有能やわw
研究者とかOS開発とかなると無能になるが
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ; >>878 しかも
土方:
資格や講義受講をしないと、そもそも仕事に就けない
IT土方:
素人を連れてきて自社研修（笑）して現場に放り投げ
>>1 ベースが出来てるんだから育てれば良いだけ。
>>323 まぁ、墜落か急降下か選べ、と言われて
仕方なく急降下を選んだような感じだしなぁ
>>878 俺がいた時は手取りは25万くらいはあったけどな
まぁ土方は力仕事だけどITはデスクワークという待遇の差もある
目糞鼻糞みたいな差だと思うけどなw
アメリカの提案に、金丸信が今後１０年間で４３０兆円はやれると豪語。
(中略)
公共投資の財源の半分は、国債や財政投融資等の資金であり、国民の借金。
http://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/4d1cbde08e1d95d4724137f519d1193b
'94年10月の200兆円を含めると、
合計630兆円のﾑﾀﾞな公共事業を約束したことになります。
竹下派はｾﾞﾈｺﾝと親戚 (近現代日本の家系図)
https://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm >>896 最近の人にもASCII出版の「マーフィーの法則」を読ませた方がいいと思うよ
IT系は大手ほど使えない（技術力の話ではない）
中小のはコミュ障
求められてる能力も違う
あと、津田大介さんの記事によると、
公明党の澤雄二がﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞで、小沢一郎をﾖｲｼｮをしていたのが
'93年から'03年ぐらいまでみたいですね。
http://tsuda.ru/tsudamag/2013/04/2442/
元記事はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html >>817 こういうものと精神論は切り離せないと思うけど
まぁ多くの理系でこういう分野選ぶ人は発達障害じみた人が多いけどさ
裏を返せば、普通の人はそうじゃなきゃ生き残れないし勉強（研究）できない
>>899 あー初心者がやりがちな事をずっとやってる
って意味か。
その後、90年代中盤までは公共投資が増額されていき、
実施された代表的なものには、関西国際空港の建設や
東京湾臨海副都心の開発などがありました。
http://www.geocities.jp/sundayvoyager/sii_japan_america.html
(5)関西国際空港,東京臨海部開発等の大規模複合開発プロジェクトについて,
関係省庁間で緊密な連絡調整を行うための体制を整備するなど,
プロジェクト全体としての効率に十分配慮していく.
http://www.esri.go.jp/jp/prj/sbubble/data_history/6/taigai_kei_housin01.pdf >>900 同じ金額貰える職業に比べたら覚えることは尽きないしな
>>915 ディルバートの法則、ってやつかな？
下が読んでも、上が理解しないと、ねぇ…
言語仕様は考えてもわからないことだから
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^
誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^
ほい。言語仕様。↓
一日で読めるようにしといてあげたから
無駄にはならんだろう。^^
http://p.booklog.jp/users/haseham >>891 Windowsでやる分には、OS回りの触らん限り
アセンブラなんかいらんよｗ
アプリケーション開発であってドライバ開発とかリアルタイムOSとか
じゃねーんだろ？
「ねーねー〇×くーーん、この製品の売り上げいれて集計するソフトつくってー」
「ほーーい。アクセスでさくっと・・・へいおまち！」
「ねーねー〇×くーーん、何歳以上のお客さん一覧のリストつくってーー」
「ほーーーい・・・SQLちょこっとごそごそしてテーブルマージして・・・
へいっおまち！」
という感覚ならこいで充分だと思うがｗ
>>445 2016年に韓国でオンゲ規制があった
その際に6000社程が潰れた
今現在、日本にイナゴのように出稼ぎ労働者が押し寄せてきている
政府に対応して欲しいくらい
日本人が韓国語を覚えないといけないという状態
>>919 そう、自分で考えることをしないで使うだけだから成長しないし自分でロジック考えられない。
新人には別にコピってくることは良いけど動かすときにどういうロジックであるかは理解しろって言ってある。
優秀な人材引っ張って来ても
解雇できない人余り族との間に歪みが出来るからなあ
下手すれば優秀な人材が鬱とかで潰されて社会の損失になるだけだし
もうちゃっちゃと潰れちゃってよｗ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。
その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。
業務にITで手を加えるということは、合理化なわけだから、
業務を熟知する立場の人間が嫌がるのは当然だろう。
実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
仲介をしてるだけってことなんだよ。
だから基本的にみんな独習なんだよ。
>>916 ITはほとんどコミュ症やろw
営業までコミュ症気味多い気するわw
この前別スレで、
大企業が新人研修でパソコンの使い方を教えるんだから
つまりはそれまでパソコンなんて使えなくても良いって言う証拠。
と話すヤバい奴がいたが、確かに企業はそんな奴でも取るって事は
困らないレベルんだろうな。
どっちもどっちでヤバいと思ったわ
本当に勘違いするなよ、お前ら屑のようなクソ朝鮮人たちは。
日本の未来の為に命がけで発言してきたのも俺だからな。
日本の経済が回復できたのは俺の発言のおかげでもあるんだよ。
本当に最悪なんだよ、お前ら恩を仇で返す屑たちは。
ITは仕事にするんで無く、あくまでも趣味でいいんじゃね。
>>925 だからCを重視してもしかたないということだろ
ただOSとかコアはcできてるとしってればいい
IT土方を求めてるのは変わらずだが
どうせ選り好みして採用する職場の開発環境を全く知らない人は蹴ってんだろ
>>907 時間の短縮考えたらコピペしまくらんと納期に間に合わない問題もあるからな
一回ある程度辞書に登録とコピペどっちが早いかやってみたことあるけどコピペのが早かった
スキルや実力で評価されるなら苦労しないｗ
忖度媚び度で上司に気に入られるかかすべての陰湿村社会日本ｗ
>>915 ダイヤモンド社の「ピーターの法則」もおすすめ。
無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。
問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。
例えITに人を回したとしても
その分他でもっと足りなくなるからな
>>934 出来るのはそれに気づいて辞めていく
もっとできるのは働かなくてもいいようにして辞めていく
※手帳からの生保（）
>>925 電子デバイス、アセンブラを覚えて使い続ける方が、無駄が少ないし
新フレームワークや新言語が出るたびに一から全てを理解して熟練に
なる余分な時間がいらないから継続的
第三国が発展したのもこれが理由だろうね
>>892 一通りマスターしたら、くわ持って畑いって耕して、
汗流して働いてりゃいいんだよｗ
そんで若い奴が「仕事ねーよじーちゃん！」
「おし、じゃあこういうソフト作って売ってみろ・・・！
・・・がプログラムとか製造業の限界なんだよ多分ｗ
だってみんな出来るじゃんｗ
>>934 ベーシックインカム導入で仕事を趣味にすればいいんだよ
日本は世界で唯一借金しても潰れないインフラ構築したからね
世界で類を見ない強みを利用しない手は無い
>>271 君は誰かを指導したことはあるのかね？
無いとしたら、なぜ良く知りもしないことを思い込みだけで論じられるのかね？
あるとしたら、君の理屈に従うとその人は自分で勝手に勉強して出来るようになっただけなのだが
君の存在はなんの意味があったと思うのかね？
>>936 Cを経験してないと潰しがきかないからな
それと昔はハードが非力だったゆえに求められるレベルもそれほど高くなかったし
余計なことを仕事にしすぎなんだろう
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。
営業なら、ｷｯｸﾊﾞｯｸの話とかできるのかも知れないが、
派遣社員にはそんな権限ないからな。
ｶﾈを使わずに説得できる人って、ほとんどいないんじゃないかな。
その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。
業務にITで手を加えるということは、合理化なわけだから、
業務を熟知する立場の人間が嫌がるのは当然だろう。
そもそも機械と嘘つきの間の橋渡しをしているわけだから、
噛み合わなくなるのは当然だろう。
実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
仲介をしてるだけってことなんだよ。
だから基本的にみんな独習なんだよ。
一から何でも出来るスーパーマンを月収25万で雇おうとするアホ企業
逆にスーパーマンにとってお前の会社が必要な理由を探してみろ
>>871 おまえなに言ってるかちーっともわからないけどコミュニケーション障害とか？ｗ
藤原直哉
@naoyafujiwara
3時間
3時間前
トランプ大統領「シンゾー、参議院選挙が終わるまで待つよ」 選挙後に譲歩？国民民主党は事実関係を追求へ
トランプも大したものだ、安倍と密約したと密約をばらしちゃった。
>>951 下ができなくても自分でやっちまうくらいの解決能力と対応できる範囲の見極め
これがあれば全体が浮上するよ
ところが自分ができないにもかかわらず上の立場に縋りつき仕様だの何だの
実務以外を極めるバカが多すぎる
ITで稼いだ金でコンビニオーナーやるんだぞ。わかってるな
>>21 学歴とか仕事と全く関係ない所を見て
採用するからだろ
バカか
船頭多くしてなんとやら
物が作れないか逃げ回っている上級職だらけ
これが今の日本のITの現実
>>5 まさに文系クライアントのコメントだわな
自分でプログラミングをできないから、仕様書の妥当性がわからない
上流工程の設計段階で、すでに破綻しているという・・・
失敗はすべて下請けに流すのがお仕事
それが文系SEもどき
今は手元のiphoneでpython動かして株価とか天気取得できる時代だからな
計算機能力が高過ぎてCをいじる必要が少なくなってる
いまだに会社に教育してもらって
当然みたいな意識の奴が
こういう余剰人員になるんだろうな
会社は遅すぎるから自分で
業界の動向考えて勉強していかないと
話にならん
社内に別会社作って、他社から請け負えば良くね。
放り出すよりましだろ
>学歴とか仕事と全く関係ない所を見て
>採用するからだろ
>
>バカか
ｱﾎなのはお前ね。^^
ﾌﾂｰの会社は学歴と仕事で決めてるよ。^^
それでこうなってるの。
上流の設計書にモジュールの分割、エンティティ、各種モジュールのフローチャート、PADまで書かせて
出来なきゃSE辞めさせるとかすれば少しはマシになるかもしれない
それでも矢継ぎ早の仕様変更には対応できないだろうけど
数学がわからなくて、開発が頓挫したなんて聞いたこともないし、
考えても見れば、そんなことあるのがおかしいね。
>>93 これな、マニュアル作れ→引継ぎ資料作れ とかわらん
35越えたら、実感するぞ
言語仕様は考えてもわからないことだから
教える必要があるが、
あとは各々で考えないとね。^^
誰でもできる方法を教えても、
それは他の人もやってるわけだから。^^
ほい。言語仕様。↓
一日で読めるようにしといてあげたから
無駄にはならんだろう。^^
http://p.booklog.jp/users/haseham ジャップ企業の糞環境とジャップのヤル気の無さの相乗効果で酷くなってるのがIT土方世界
現場は新しいことを自分から身に付けないと食っていけないのに暇を与えないし
そもそも上が理解してないという地獄だぞ
>>828 俺はデジタル土方の端くれだけど、
あんたのレス見て、まだまだ恵まれてる
んだな、と思った。
さてさて、くそシステムにぶっ込むコンフィグ作成の
作業に戻るとするか、、
無能か何か知らないけどね、最大手のIBMだとかで訴訟になっている事例を見ると、
失敗した原因は、客先との行き違いが、ほとんどなんじゃないかと思えてくる。
そしてね、ﾌﾘｰｳｪｱだとか、ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ的なものを活用して、安くあげようという形なんだけれども、
海外と日本との商習慣の違いだとかが災いして、対応できないことがあとでわかったりするんだよね。
そんなことから、日本企業の特殊性を批判する人もいるが、
あれはあれで企業防衛、体外障壁だからしょうがないと思っている。
問題なのは、提案する側の企業側なんだよ。
基本的に、IT産業というのは、ｺｱ技術はｱﾒﾘｶだから、日本は利用産業というか、売り子に徹している。
NTTのCMでやっているような御用聞きが基本だよ。
しかし、ｲﾁから作るとなると、大量に人を雇わないといけないから、おいしくなくなるわけなんだな。
多重下請けはﾘｽｸﾍｯｼﾞのためでもあるんだけど、頂点にいるのは、絶対的な信用を持つNTTだね。
あとはTIS連合とかあるが、たくさんある会社は、そこに紐付いてる派遣屋みたいなものだよ。
仕事を取れるところが決まっているから、利益もそこがごっそり持っていってしまう。
末端の会社は、安く買い叩かれてるから、研修とか独自開発をする余力がない。
その結果、日本のIT全体が育たないということになっている。
ただ頭数揃えてひたすらゴリ押しで
何かを作り上げた気になってるのだから気が滅入るな
病巣はそれ言ってるお前のポジションだろ
ソフトのライフサイクルが早くなってるけど対応仕切れてない気がする
アタマカチコチな上が顧客要望を捌くため、
「対応出来ないでむちゃくちゃになる」か「行き当たりばったりのエセアジャイルでメチヤクチャにする」になってるような
ITは仕事を減らすための仕事だからそれを生業にするなら同じこと繰り返して仕事が続くわけない
絶えず新しく減らせられる仕事を探し続けなきゃいけない運命
同じ仕事を継続的に受注し続けるというビジネスモデルとは一番親和性が低い
今数百万もらえてる仕事は5年後にはフリーソフトになってるって覚悟のいる業界
ラーメン屋はそんな覚悟いらないもんね
きつい業種だと思う
学生の頃バイトしてたコンビニのオーナーが元IT業界で働いてた人だった。
その人は、副業でプログラミングやってたな。個人で受注して開発してた。
オーナーだと割と自由時間あるのかもね
３０年前に社内システムを構築するとき、
担当役員が天下りで業務知識のほとんど
無いやつだったので、動かして１週間で
使いものにならないことが判明。
これだけで５０億円くらいドブに捨てる
ことになったが、担当役員は平然としてた。
>>977 ベーシックって今も使われてるものなん？(´・ω・` )
>>973 投げやりすぎわらたｗｗｗｗｗ
タイトルはともかく概要は真面目に書いて欲しいｗ
それ自体もギャグってんなら何も言わないけど
読む気に全くなれない
>>980 そういうどうでもいい理屈ばっかりこねるやつがコーディングもできないくせにふんぞり返ってるからこうなってる
>>983 概要を覚えるのに昔は丁度良かったし、今の子供向けのPG学習の基本もbasicをリンゴとしたら、
やわらーくリンゴジャムにしましたみたいな感じだよ
>>529 古い言語に固執するやつはIT業界に向かないよ
常に更新しないと生き残れない
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害というのは、派遣屋が好んで使う言葉だが、
実際には、派遣社員の立場的な弱さと、
それを説明していない派遣屋から来ている問題なんじゃないかな。
営業なら、ｷｯｸﾊﾞｯｸの話とかできるのかも知れないが、
派遣社員にはそんな権限ないからな。
ｶﾈを使わずに説得できる人って、ほとんどいないんじゃないかな。
その上、客先の担当者も、後ろ向きな人が多いというのも大きいだろう。
業務にITで手を加えるということは、合理化なわけだから、
業務を熟知する立場の人間が嫌がるのは当然だろう。
そもそも機械と嘘つきの間の橋渡しをしているわけだから、
話が噛み合わなくなるのは当然だろう。
いずれ、どちらかが火を噴いて、ﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝを押すだろうね。
そしてこの、外注丸投げ、多重下請けの基本原理は、
末端への責任転嫁なわけだから、
派遣屋さんが、ｽﾚに張り付いて、執拗に逆ｷﾞﾚ的な批判をしているのは、
この人たちの行動原理からして、当然のことなんだよ。
まあ、ITの人ってのは、
実質的にはﾌﾘｰﾗﾝｽなんであって、
開発会社を偽装した派遣屋が仕事を握っていて、
そこが彼らの仲介をしてるだけってことなんだよ。
だから基本的にみんな独習なんだよ。
>>145 IT業界は、人月工数でしか評価しなからな。
三倍の生産性があっても一人月としか、捉えない。
おまけに、早帰りすらできない。
担当実績分終わったから、定時上がりすると、アイツはなんで定時に帰るんだ！
って阿呆なことをほざく管理職、
全員タヒね
>>987 へえ(´・ω・` )
それは単に軍が古いの使ってるってだけなのか
それともBASICが今でも余裕で通用するものなのか…
ITに「就職」しないと生きていけない人間なら他業種行けよw
>>994 氷河期世代を使えない人間にするためのラベリングだよ
>>3 ジャァァァァァァァァァァァァァァップ(笑)
>>996 信頼性を優先しているのだろう
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