Macは以前から学生に人気がありますが、このほど実施された調査から、多くの学生が「できればMacを使いたい」と考えていることがわかりました。
世界5カ国の大学生を対象に調査を実施
優秀な人材が欲しいのはどの企業も同じ。そして優秀な人ほど引く手あまたなので、採用側が「何を提供できるか」は非常に重要です。
Apple製品を使用する企業向けにソリューションを提供するJamfはこのほど、調査会社Vanson Bourneに依頼し、今年2月から3月にかけて、世界5カ国の大学生2,244人を対象に調査を行いました。その結果、多くの学生がMacを使いたいと考えており、職場で使うコンピュータを「選ばせて欲しい」と希望していることがわかりました。
71％が「PCよりもMacを使いたい」
現在使用しているコンピューターの機種を尋ねると、調査対象者の40％がMac、60％がPCでした。しかし現在PCを所有・使用している学生の51％(全体の31％)が、値段を気にしなくていいのであればMacを使いたいと答えています。
つまり全体の71％が、「PCよりもMacを使いたい」と考えていることになります(40％は現在Macを使用中、31％はできればMacを使いたい)。
以下ソースで読んで
2019年5月25日 11時6分
http://news.livedoor.com/article/detail/16514502/
★１ 2019/05/25(土) 19:29:58.31
http://2chb.net/r/newsplus/1558780198/-100 理系エンジニアはWindowsからリモートでLinuxサーバ
それ以外は考えられない
こんな記事書かせることしかできないって・・・
アップルはブランド力しかないから
Macって絵をかくことしかできないじゃん
モデリングとかビジネスとかに強いの？
べつにグラフィックもほかでもできるし
意識高いやつ用じゃん
もしマック買うならXcodeのためだけに買う
大半の業界の仕事では使えない
その気ない奴を誘った時に返される「行けたら行く」「できたら行く」は
「行かない」と同じ意味だったりするじゃん？
この「できればMacを使いたい」はそれとは違うの？
いま41歳で年収1200万ぐらいのスタバでMACの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる自作PCの連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。
悔しかったらRTX2080入れろや。
98＝PC
X68000＝ワークステーション。
そのノリだろ？
PCは+のパソコンの大先生の心の拠り所だから、否定されるわけにはいかんだろw
日本のメーカーは何でもデザインを軽視し過ぎ
中でもレッツノートは良かったが秀逸なコンセプトにあぐらをかいて没落した
発表会とかは Keynote 使う医師が多いよ。プレゼンのサポートとかする時があるんだけど PowerPoint と比べると Keynote の方が使いやすいってさ。
Macbookのキーボードは魅力だけど仕事で使ってるソフトが対応してないんだよ。
MacにWindowsを乗せて使うのもバカらしい。
MacをPCって言うのは
MTをミッション車と言うようなもんだな
あれ？違うか(´・ω・`)
使ったことないんで何とも言えないが、今はモニターも安いし買おうとは思わんね
>>6
CGとゲームとかVRとかの開発やるならwin1択
macくんGPUが終わってるから
グラフィックデザインとか音楽とかやる分にはmacでも問題なし APPLEⅡ時代のアップル社
米NASAがプログラム作成を依頼する程の超エリート集団
今のアップル社
情弱にかつての栄光をにじませてデザイン重視で使い勝手悪い機材を騙し売る詐欺集団
MacてさモデルチェンジとOSのバージョンアップが結構激しいよね
中古でも購入する気にならない
酷い記事だな。PCかMacってｗ
間違いなく林檎信者が書いている
「できればMacを使いたい」
この言わせてる感www
>>11
xvideosやアングラクラウドストレージの時代にエロゲーいるか？
５ｃｈのバナーではいっぱい出てるから二次元さんいっぱい出たね？だろうか・・ ずっとMac使ってきたけど、ジョブズがいなくってMacもクソ化してきたよ。特にハード面。
MBPなんて不具合のオンパレード。
ちなみにwindows95が出る前の個人的な本命はOS/2だったんだがなあ。
どこで間違ったんだろうか。
>>1
分かる。
俺も32年前に
90万円はたいて、
512kマッキントッシュ買ったよ >>31
メジャーバージョンアップも無料でできるぞ。一方のwin・・・ 前回スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1558780198/938
>938
違います。
openGLは大バーヘッドが大きいために
openGL＋OpenCLを足したもをmetal2というのを作りました。
これはWindowsでいうdirectX相当するもので速度処理の改善です。
metal2の中に
ARkit、metal kit
RoxigaEngine for AR
があります。
大幅な速度改善のためです。
ゲーム分野を抑えるための布石です。
OpenCLが混ざっているのは
VRのレンダリングで必要になってくるためです。 使いたきゃ勝手に使えよ
あ・・・値段が高いのか
それは困ったな
>>39
os2良かったよな
なんか知らんけどms-dosに負けてたけど Mac＝アホの代名詞 でほぼ間違いない
アタマの弱そうなオンナや機械音痴な奴がよく使っている
ノート買うならリンゴにしてしまうかもしれん
ターン
脳漿炸裂ガールの歌詞の
「スタバでキャラメル濃いやつ頼んで ドヤ顔したがる東京バイアス」の所が好き
>>26
モデリングとかWINでやっても
最終の色調整の人はMACじゃね？
仕事で使ってる？PC? こういう声が高まれば高まるほど製品にブランド料を上乗せしてくる
善し悪しは別として昔からそういう企業じゃないの
ライセンス管理ちゃんとしないとＯＳが使えなくなるという。
ＯＳとしてしっかりしているとも言えるが、インフラ意識低い。
ちなみに最近は、スタートアップや若い企業は、office捨ててG suite選択してる。顧客が古い場合は一部officeも残してる感じ。
>>45
言うほど高いか？
むしろ安い方だと思うが プログラミングやっててMacintosh使いだと、凄腕だと思う
俺は両方欲しい
どっちか？ではなく両方
これが普通の意見だろ(´・ω・`)
Windowsの方がかわいい。
Macは動作環境が限定されている分、アプリが安定して動くイメージはある。
ただ、windowsも熟成されて余程マイナーなパーツ同士で組んだりしない限り、安定動作するからなあ。
>>4
普通にパソコンにlinux入れたらあかんの？ winとmacの比較なのか
linux派が相手にされなくて悲しんでおります
それ以外のPCのOS知らないけど
今のMacが上位モデルでも遅いし重いのが不満でこの前初めてwindowsに替えたんだけど周りから聞いてたよりずっとサクサク動くから捗るわw
謎のアレルギーを発症させぜにもっも前に買っとけばよかったわ…
Windows95ど真ん中世代なのでDOS/Vに飼い慣らされてますよ、ええ(´・ω・`)
というか「Mac使いの自分カッコいい」感がムカつくｗ
MacBookを電車内でひらく → 気取っている
Let'sNoteを電車内でひらく → 社畜
なんなの、この違い
アプデでユーザーデータふっとばすwin10見てたらそう思うわな
まだ使ってるのってキモい信者かなんか？
普通に仕事用だったらThinkPadしか使いたくない
日本製はタッチパネルゴミですわ
Windowsの方が開発しやすかったからな
macは開発高かった
フリーウェアの数が段違いになったな
今のスマホキッズではWin10のトラブルに対応できない
> 値段を気にしなくていいのであれば
意味あんのこのアンケ
>>81
ガワだけMacのWindows機持てば解決 >>74
こういう萌キャラみたいのをメーカーがやっちゃうからMacに行くんだろうな >>56
使ってるよ
もちろんRGB再現率100%のモニターを使ってるけど問題ない
CG屋だけどMBPはもともとAppleプロレズ納品のときしか使ってなかった
でも去年からwinでもAppleプロレズ書き出せるようになったから売っちゃった >>63
>G suite
Office365も忘れないで
Officeonlineはoutlook以外いまいちだけどな 最初からemacsが入ってるんだっけ
面白そうだな
>>3
>>8
PCっていうとIBM及び互換機のイメージだな
MacはMacというブランド >>85
何年前の話だよw vectorや窓の杜はさっさと卒業しよ。 Windowsってアプデの度に「インストールは控えて」みたいなこと言ってないか？
>>81
お前んちの情室に言えよ レッツノート
外資系の出来る子はsurface支給？ もれなくおさわりバーがついてくる高級ノートパソコン
最近の学生は、そんなに漢字Talkが好きなのか！
なら、Ram doublerとSpeed doublerをオマケで入れておいてやろう
Mac飽きた
拡張性無いしブラックボックスばっかだし
MacとiPodばっか追って50万とか普通に散財してメモリ記録媒体CPU交換しまくってたが今じゃ泥に窓でイナフ
やっぱMacはOS9でMDDで爆速環境最高
、調査対象者の40％がMac、60％がPCでした
なんだこの知識の欠片も無い記事は
Windowsが終わるのは時間問題
なぜかというと仕様にWindowsに入ってない。
昔はデファクトスタンドダード言葉があったが
今は規格先行の時代。
マイクロソフトは規格が作れないのでWindowsが今後中心になることは一切ない
>>101
今のMACはIBM及び互換機なのですが・・・ >>99
office365はライセンスがGsuiteより割高なんだよね。 WinもMacもつかうけど
インターネット見るときにMacはフォントが
綺麗なのが大きい
あとはマジックトラックパッドが最高だな
>>11
エロゲなんて40代以上のボッチの子供部屋おじさんしかやらないw win10の出来の悪さをみると、
うぶんつまてで良いと思った。
仕事で使うソフト対応してないから選択肢に最初から入らんわ。
>>116
今のところ2025年でwin10も開発終了だからな
それ以降はwindowsという選択肢が無くなる いうてもジョブズいなくなったAppleも迷走しとるしなぁ
多くのmacにgeforceが乗ってない時点でcuda使わない宣言なのよね
なんでマックがいいの？
Mac いいよ
でも高いのがいまいち
自分はLinuxでMAC desktop使ってるけど
>>1 ＭＡＣもＰＣだが
ＰＣがパーソナルコンピュータの頭文字であることも分からないのが学生には増えてんのか 米製品握りしめて代理戦争やってる倭猿の図
そらトランプもどんどん要求強めてくるわなこんな国相手じゃ…w
エクセルの共有機能がゴミすぎるのは一体いつになったら改善するのか。
あんなん重すぎるわ。
>>126
迷走してるのはWindowsです
いまだに コンンパネが作りかけで放置だろ >>22
違うわ
MT車をミッション車と言う場合はAT車とは違うということを表現している
MacをPCと言う場合はたのOSと同じ仲間ということを表現している 昔々、マックを使っていらのじゃがマックで破産してしもうて
WindowsPCに変えたら何とofficeが使えるじゃないか？驚天動地だったわ（笑）
さて、俺も今度こそさっさと清算してアメリカでマンション買って
専用のPCルーム作らないとね。俺は既にデザインを考えていて、
ちょっとSFチックな”専用部屋”を作りたいなと考えてます。
画面は１２画面くらいほしいね、正面３画面、上部４画面、下部４画面でね。後は大型モニター。
本当に俺も今の酷い環境でよくここまでやれましたよ。まあITは駆使してないので情報閲覧だけですけどね。
ITスキルもリカバリしなきゃいけないが、まあIT関係は１ヶ月かからないかな？
そもそも今の時代にエロゲーなんてやってる奴いんのか？
まあ両刀の俺には隙がないということだ
ところで次期 WindowsはLinuxベースなのは確定なのかな
ブランドイメージでわからんでもないが実際そんないいもんでもないだろ
MSもそんなにわるくないぞ。XPとか7なら
>>133
共有？何言ってるの？
14万8000円の初代エクセルに
そんな機能無いよ。 スタバで自慢したらいい自分はChuwiかTeclast使うから
>>135
さすがに今は大半がWord/Excelだよｗ 学生の71% 「アップルⅡでチョップリフターやってみたい」
15年くらい前までグラフィック関係ならマック一択だったな
>>1
winかmacじゃなくてpcかmacなんだ？ モバイルアプリも含めたマルチプラットフォーム向け
開発を想定するなら、今はmac一択
その分野に明るい学生なら当然回答はmacになる
>>135
学校現場だと故障率25％前後の超劣化タブレットPCです 中間機関の調査ならまだしも、アップルべったりの会社の調査てw
Linuxとかまだあったことに驚きを隠せない(*_*)
>>136
windowsが迷走してるのは確かだが、それがAppleの迷走と関係が？ iPhoneアプリの開発したいよな
まぁ簡単な事しかしないんでしょ
外見で決めちゃうよな
情熱大陸見れば分かる。
Mac使ってるシーンがこれ見よがしによく出てくるが、どうみてもMac使えてない。使えないのだw
と言う訳でSAPジャパンもHVBも準備しとけよ。では。
俺もどっちも持ってるけどMacの方が断然使いやすいわ。
>>153
一応Windowsでも作れないことはないよ >>97
ユーチューバーなんて馬鹿しかいないだろw >>135
お役所の手続関係もMacだと苦労しそうだしな 人件費の方がずっと高いのだからPCぐらい本人が使いたい物を使わせるのが正解
でもMACてそんなに良いかな
>>159
それを言ってしまったらwinもmacもクソって結論で終わりじゃん
じゃあどうすればいいのさ >>136
何故かあの辺放置だよな
古参な俺らにゃ使いやすくていいけどww >>155
東京でもマクドだよ。マックはAppleのホームコンピュータ。 率直に
もしどちらもプロレベルに詳しくなければ、それらについて教えてくれる人間が周りの近くにいる方を選べ
昔の理系大学ははMacやったけど今はもうみんなWindowsやで
appleはOSライセンスはしない。今後もない。
しかしAチップはいずれ売り出す。
そんで、「mac版も作ってください」「macでも動きますか」攻撃が始まるんだよな。
何のためにmacこうやんたと問いたい。
>>158
サーバとかホトンドLinuxなんじゃネーの？ まあリリースの度にユーザーのデータ破壊するWindowsなんか使ってられんわなw
macの操作性を持ったwin機がベストかな
あらゆるソフト、ハード、GPUをカバーしつつ快適な操作ができる
>>169
メガバンクはどこもクソみたいな型落ち使っとるぞ
高い給料払っててそれかよと 高いよ、MacBook
ブランドイメージなんだろうな
ビル・ゲイツも
マッキントッシュの熱烈ファン。
じゃなきゃ、エクセルを
マッキントッシュ用にわざわざ作らない。
林檎はオシャレだけどな
買うかって言ったら買わないよね
>>145
エクセルは使いにくいのでWindowsが以外をベースにしないと改善しないだろうな
まず、シート名が同じ名前で開ない問題とシートの渡し方は問題あるので
インポートの形式で行わないとダメだだろうし
Windowsは表示がおかしいのでWYSIWYGできるように
OSを修正する必要がある。 >>1
UNIXだからなぁ。そら学生は授業で要るやろ。 >>176
今の理系大学は全部Linuxだぞ
文書もプログラミングする >>161
谷山浩子はウィザードリィの曲を作るほど大ファン。 >>179
Windowsサーバー2008 R2を未だにバリバリ使ってるのですか、、 中二病ってやつ？
自転車もマウンテンバイク乗りたがる奴多かったわｗ
高校になると誰も乗ってなかったけど
海外だとwindowsって言葉使わないのかな
PCだけだとこんがらがりそうだけど
>>190
壊れたときが地獄なんだよな
いろいろと難癖付けて、修理料金をぼったくろうとする 時代はとっくにChromeなのに
Mac使ってる奴って後ろ見えないプリウスで事故起こしてる老人みたい
なんだこの、車よりもポルシェに乗りたいみたいなわけわからん記事は
>>3
ＰＣというのは、ＰＣ－ＡＴ互換機の略称だから、Ｍａｃとは違う機種だな。
しかし、大学もレベルが低いんだな。
理系なら、ＬｉｎｕｘやＦｒｅｅＢＳＤ、ＵＮ＊Ｘ系などを使う教官くらい、
いそうなものだが。
まあ、ＰＣというのが、ＰＣ－ＡＴ互換機で動くＬｉｎｕｘやＦｒｅｅＢＳＤ
を含んでいるならおかしくはないのだが。 マックは別にOSが嫌いなわけじゃないが、何が嫌かって
そりゃハードが独自の規格のを使ってたり自由にメーカーが選べないのが納得できねーから
もう個人では使ってないわ。
仕事でデザイナーさんが使ってるため、職場においてあるのを時々使わせてもらう程度
ユーチューバーみたいな動画編集したい奴以外は要らんだろ
>>56
Windowsは色管理があてにならんからねえ
アプリごとに独自管理だから危なくてしょうがない >>186
銀行系も内部でJavaかWEBアプリになるんだろうなw
行員は１０年以内に８割削減されるだろうけど Linuxベースになってエンジニアが一気に流れて使いやすいツール類が整備されたからなぁ
その間windowsは迷走して自滅してるし
>>119
ヒラギノ丸ゴシックの美しさは座りションベンするレベル。
デザイナーが同じなのに游ゴシックは何であんなに醜いのか。。。 昔灯台がiMac大量導入したことがあったがその後どうなったのだろうか
>>192
今はそれもないんじゃないか。
基本的にiPhoneアプリの開発機か、他人見せるためのガジェット？ MACがPCだと思っている馬鹿がたくさんいるんだな
マカーはわざわざ機械学習のために最新のAMDグラボついていてもNVIDIAのグラボを買うわけだろ
普通に面倒だろ
昔はguiでマック優位だったけど今はクリエイティブさアピールぐらいの持ち物(^_^;)
スタバでマック使ってるのもいなくなったし
クラリスドロー使えないと就職できないって本当ですか？
>>166
Microsoftもオープンソース化と.netで頑張ってるけど
今のところはまだmacの方が開発環境としては
一日の長がある 日本のビジネス業界では間違いなく今後もWindowsが覇権を取り続ける
トヨタの物流システム請けてるのが富士通だからね
>>207
地銀は未だにCaslⅡかCOBOL使ってる
C使ってたら進んでるって言われるぐらい >>200
まずChromeはどこから出てきたか知ってますか？
元がどこか調べてみては？ コンピュータの性能のことは何もわからないけど、これほ納得だわ。
PCはダサいんだよね。
デザインが悪いから使っててテンション上がらない。
>>202
自作ってよほど上手くできないとすぐ空調系ダメにならんか？ ちなみにおっちゃんらの学生時代に理系が使うパソコンはシャープのX68000じゃった。
>>3
それな。なんかリンゴってめんどいやつだなって思った。 >>208
MACはLinuxじゃ無いぞ
むしろ正統派UNIXの流れと思う
違ってたらゴメン Macの使い方で一番多い質問はWindowsのインストールの仕方だからなw
どれだけ素人を騙して買わしてんだかw
>>1
俺みたいな情強は
NEXTをいち早く買ったがなw
world wide webをリーが作ってくれたから。 >>200
Macユーザーもクロームですよ
てかエクスプローラーしか使えない金融機関とか困るですが ┏( .-. ┏ ) ┓
【Android半導体チップ】とは
Google、Windows、Apple、IBM、NTT、SONY
他、全世界の携帯・PCにて採用
【人類の脳思考データ】を一挙に掌握
【卯の花】システムにて、人類の思考・感情をモニタリング
例)「焼肉を食べたい」と考えたのみで
量子サーバー上で解析・売却等がスタートする a
五感（視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚）すら簡単に掴まれる
>>16
なぜに PowerBook ww ソニー製だよな MACいつまであのデザインなんかね
またジョブズに頼んで刷新してもらったら
openGL系排除した上でmetalやれとか強要して来たよなApple
あれ横暴だろ
Mac はLinuxじゃなくてFreeBSDがベースなんだが
つか情弱大杉
林檎名人「リンゴは旬のブツを買うと失敗する。2年落ちくらいのが安定して味も良い。生活の知恵だね」
7までならWindowsだが、10ならmacOSのがいいわ。
>>220
もう令和だし、
Page Makerぐらい使えないと、どこも雇ってもらえないからな macは買い替えてもバックアップから復元出来ないのがクソ
iPhone なら出来るんだから実装しろよ
「MacのPC」つったら
用語的に変だとか分類的に間違ってるってことなのけ
Macは発狂するくらい使いづらい思い出がトラウマで、今も避けてる
マウスのボタン一個
>>150
任天堂「ウィザードリィをパクってドラクエ作ったら大ヒットしました」
「チョップリフターもパクってバンゲリングベイ作ったら大変なことになりました」 別にマックだろうがubuntuだろうが変わらんだろ
お前らもパソコン＝windows＝対応ソフト(ゲーム)って考えしか出来ない老害か
スターバックスに行った時、
リンゴマークのついてないノートPCを広げた客を他の客が集団で追い出したのを見て以来アンチマッキントッシュ
マックなんてバカにされているだろ。スタバでマック恥ずかしさ満載
>>225
ミドルケースで組めばほぼ空調は問題ないかと
それともファンが駄目になり易いって事かな？ だいたい仕事とプライベートは別とかいう奴がMACなんだよ
不倫みたいなものだ
あぷー、買うといろんなソフト買い足さないといけないの分かってない(^_^;)
>>245
ポストスプリクト付きレーザープリンタも買わないとねw
200万円したなあ。 学生なんだから春・夏休み期間のバイトでＰＣなんて何とでもなるだろ
欲しいの買えやｗ
なんかガイジがたくさんいる
PC、パーソナルコンピュータとはIBMのPC/AT互換機のことだよ
Macは昔からPCじゃない
PSやXBOXをファミコンを呼ぶようなもんだぜプギャー
若者の感性はいつだって時代の先駆けだよな
辛気臭い平成でなく新しい令和を生きる人間ならとうぜんMacを選ぶわな
>>230
ああごめんunixだね
MacでIntellij使うとフツーにeclipseなんぞ二度と戻りたく無いと思うわ >>213
最新のビデオボードは非対応だからnvidiaは買わないと思うよ
それにMojaveから64bitで署名付きドライバじゃないと認識しないから
まだ銀プロやってる人は古いnvidiaのボード使ってたりもするけど >>247
Macはそっくり復元できるぞ？
復元できないのはWindowsだろw？ ＞＞１、アイポで分からないことをサポセンに問い合わせたら
保留で30分待たされ電話口に出てこない始末ｗ
Powershell とかいうスパゲティが糞だから
macOSを仕事場でも使いたい
それでLinuxサーバにSSHして仕事したい
>>194
大学がlinuxでviとかjavaとか教えて使えないクソを大量生産させてんだよな。 >>1
Mac使いたきゃ印刷系の企業行けよ。
嫌でもMac強制だぞ。
その代わり安月給で激務だがな。
映像系はWindowsが増えてる ChromeのはそもそもAppl製ですから
AppleのSafari→オープンソース化一般仕様としてWeb kidという名称となる
Web kid→は製品Chrome（blink）
今後はHUAWEI失速でAndroidの出荷台数が減って
Androidが消える路線になる可能性があるぞw
当然Chromeは落ちてくるよね。
職場でMac支給されてるけど、Windowsより使い勝手いいよ。中身は(クセはあるが)UNIXだし。
Excelが異様に重くて機能もWindows版に劣る(図形の範囲選択ができないとか)のが残念なくらいかな。
上級者はエイリアンかRazerノートをもってスタバに行くよ
MBP使ってるやつを鼻で笑ってるよ
>>247
Time Machineのクソ便利さを知らないのか >>259
一般家庭こそMacでいいと思う
ブラウザとiPhotoさえありゃ問題ない お前らは当然あれだろ？
スタバでFreeBSDでコマンドをｶﾀｶﾀｶﾀﾀｰﾝ!!!!だろ？
まずは天国にいるジョブズと連絡を取ることからはじめないとな
まあぶっちゃけた話Macで窓10動かしたほうが速いからな。何故なのかわからんけどｗ
>>259
むしろ何が出来ないと思っているの？
もしかしてエロゲw >>287
ソニー製の20インチモニター買ったよ。
エクセルが広くて助かるわ。 >>291
中二病患者はKali Linuxだろう >>272
まじか
じゃあゴミ以下じゃんか
最新のgeforceはTensorコアもついて気軽に機械学習できるようになりつつあるのに ipad miniで十分。今度のはペンも使えるし。
>>222
じゃあMacの意味ゼロじゃん
とっとと安くて速いPCに乗り換えろ >>225
空調系なんてダメになる事例が逆にわからん。 >>240
それを言うならDirectX（ry
まだOpenGLの機能を全部Metalに移しかえられないので当分続くよ
特殊なEXT以外はMetalに変換できるからあんまり問題でもなかったりする M・A・C は、米国ニューヨークに本拠地を置く化粧品会社である。
アメリカの学生もマックブック多いよね
何か惹きつけるものがあるんやろな
普段使うだけなら
メモリマシマシでSSD入ってればぶっちゃけなんでもいい
自分の用途によるだろ
MACで作業が済んでどんな取引先ともそれでデータが
やり取りできるなら何も問題はない
そしてそれこそが最大のネックである
Mac使って何がしたいのって言って明確に答えられるやつ以外買う意味ないな
Macがいいとは言わないが現状Win10の先行きわかんないからなぁやる気なさすぎて
まあ、マックは家の中だけにしとけばいいよ。笑われているよ外で使っていると
生まれてこのかたWindowsしか使ったことないんだがMacって何が違うの？
個人で使うならどっちでもいいじゃん
好きなの使えよ
職場はちょっと分からない
>>294
Boot Campと最近のwin10は安定面で
相性イマイチだけどね
どっちが悪いってわけではないんだけど そもそもMacPCが売れなかったから
iPhoneに進出したんだけど
逆現象か
別にコード書くわけでもないんでしょ
今スタバの前通ってもマック使ってるやついない(^_^;)
職場も業務システムはクラウドに移行しているから
お役所からくるエクセルさえ開けるようになればMacに移行できるのにな
ウインドウズで良い音楽編集ソフト教えてくれ
MTRとか、マックは標準搭載のでサクサク出来るけどウインドウズはなかなか難しい
Macって起動速いけどSSDにしたら一瞬で起動するのかな。
>>224
デザイン重視しすぎて
壊れやすさを考慮されないのも困んるんだけど。 ノートPCでまともなポインティングデバイスが
赤乳首かMagic Trackpadしかないし
大半のWindowsノートはウンコ
mac確かにハードが自由ないし高いんだよな。
winにはもっと頑張って欲しいんだけどね。
昔はPowerPCで独自のCPUだから
映像を扱いたければmacが良いと聞いた気がするが
今はintelなんだろ？なんか優位性あるのか？
iOS向けのアプリはmacでしか作れないとかあったっけか
Windows10阿保みたいに使い辛いからな
バージョンアップして改悪するマイ糞
ほんと日本人て頭が悪いよな
頭の悪そな奴は大体マック
コスパでしか語れない奴は総じてWindowsだわな
クリエイターはほとんどがMac
Webガーとか映像ガーとか言ってる奴も仕方なくWin使ってる
土方系はWinって事だわなw
監視と称し 足立区UR竹ノ塚第二団地27号棟404号室"等 "を借り
TVを見て昼寝に興じる警視庁公安部 が地域防犯パトロールを 大募集です
マスコミの取材も大歓迎です。ご連絡をお待ちしております。
>>306
レポート・論文を書くのがメインなのに、何でわざわざMacbookなのかと Macはデザイナーなどのプロが使うもんや。
就職前に慌ててExcelやWardを習い出すアホには、使えこなせんやろ。
学生の頃からプログラム組んで来た奴は、自宅にあるやろうけど。
Macはステータスってバカが使うもんだろ
で持ってるだけで満足と、iPhoneと全く同じ
20年くらい前のシェアでは
WIN：１００
Mac：1
の割合だとよく言われていたが今もこんなもんなのかな？
Apple製品はマウンティングのツールとしても優秀だからなぁ
>>301
Windows用にページさえ作らなけば問題ないよ
すでにWindowsが規格外
IEのシェアなんて一桁で無視していいレベル。 文系とM$オフィスだけならマックでも良いけど、理系の仕事はWin/Linux必須だね..
>>312
MacにはWindowsOSがインストールできる
WindowsPCにはMacOSはインストールできない マウント取りたいだけのために専門用語使ってレスするPCヲタが多いことｗ
>>149
いや、今でも採用要件に一太郎に対応していることは入ってくるぞ。
グローバル企業の開発に一太郎って言っても通じない。
もうやめちくれー >>318
鉛電池を笑うなよ。
ソニーのDATデンスケは鉛バッテリーだ。
30万円したが安い買い物だ >>247
TimeMachine使ってればシステム領域含めて全て完全復元できるけど
何なら日時指定してスナップショットからの復元もできるよ？
うぶん厨とかならrsyncでごにょるだろうけども >>337
コスパとかじゃなくて使いたいアプリと安定面の問題だろ スタバでＭａｃ開いて外に向かって座ってる奴らってパソコンで何してんの？
Winはアップデート始まって重くなること多いからMacの方がいい
林檎とか印刷業界の底辺職しか使ってねーだろ
クリエイター()
俺がWindowsに慣れてるからかもしれんがmacは使いにくい
好きにして良いならmacを使いたい。
ただ、macは不便で使いにくいからな。
Macって学生らしいな
実家はWin
ソリティアとフリーセルが重要
>>348
そんなレスすると
ライセンス違反のハッキントッシュとか言い出すやつでるぞ >>334
印刷関係かな。
けっきょく、OSの違いってより制作に何を使って作業するかの違いになるんだろうけど。 > MacにはWindowsOSがインストールできる
以前はこれが犯罪だったんだが
今どうなんだろう
Macは標準装備のブートキャンプで
Windowsも使えるから当然だろ
>>315
窓のせいだろな。いろいろいじり過ぎている。ていうかMacOSもどんどんダメになってきたかもしれん。
CPUの性能を活かしきってないね。まあ俺はLinux使いなのでどうでもいいんだが、
たまに気晴らしに窓も林檎もつかうけど。 名機マッキントッシュクラシックを今のワイドモニターで復刻したら
バカ売れじゃない？
>>360
29％の人に？
おまえもしかしたら71%の人に笑われてるかもよ？w >>363
ビルゲイツは社長席にマッキントッシュ置いて、エクセルを満喫 おすすめではなくてMSはOSやる気なくしてるからそのうち全部クラウドでサブスクとかしそうな感じだし
まだハードとOSの面倒見る気があるAppleのほうがマシかもって程度の差だけど
>>299
Appleは自前で機械学習のフレームワーク持ってるからいらないっちゃいらない
そっち方面はあんまり詳しくないけども > Apple製品を使用する企業向けにソリューションを提供するJamfはこのほど、調査会社Vanson Bourneに依頼し、今年2月から3月にかけて、世界5カ国の大学生2,244人を対象に調査を行いました。
> Apple製品を使用する企業向けにソリューションを提供するJamf
iPhoneアプリの開発者になるならmac一択。
でも大企業や官公庁に就職するならwindowsとofficeに慣れておいた方がいい。
正直 Windows10のアップデートが怖すぎる
職場の７から移行が怖くてできないw
割とマジで一般人はwindowsからＭacに変わる日もそう遠くないかもな
>>380
ウルティマオンラインって今でも続いてるんだぜ、、
もう人はほとんどいないけどさ 理系は解析ソフトとかWindowsでしか動かないからマックは社会工学位だな(^_^;)
社会に出ると圧倒的にWindowsだからなぁ
Macの筐体でWindows使うのが最強かも
前にも似たような記事あって盛大に突っ込まれてたよな
歴史は繰り返される（ｷﾘｯ
横着なＭＳにも飽きました。
ＭＡＣを使いたいが、高いのよ。
>>389
アップデート強制はマジでやめて欲しいよな >>224
デザインで仕事のテンション上がる下がる云々とはさすがエクセル事務員レベルくん
自分で専用のプログラムを組むときやハードを動かすときの、そういう人間にとってのマツキントッシュくんのやりにくさ不可能さ 昔からずーっとな >>348
それじゃ結局WindowsのOS使うの？
じゃあ最初からWindowsでいいじゃん ＰＣがＰＣ/ＡＴ互換機の略称なわけねーだろ
まじで言ってんかよ・・
ＰＣ/ＡＴっていう本当にそういう名前のパソコンが昔あったんだよ
こいつが現代の自作ＰＣの先祖なんだよ
だからWindows機は正式にはＰＣ/AT互換機っていうんだよ
>>7
MS-DOS の時代なら Mac にはっきりとアドバンテージがあった macは創業者がキチガイだから嫌
システムもuiも意識高い系で汎用性がないから糞
>>387
夢幻の心臓「わいは、影が薄いんかのぅ」 Windowsは何であんなUIにしちゃうの
既存の糞UIに慣れ親しんで獲得した生産性を全て捨てるようなアップデートをする会社は信用ならんわ
おじいちゃん→NECクソデカノート+エクスペリア→ドドールで5ch
若者→MacBook +iPhone→スタバでインスタ
棲み分けできてるからいいじゃん
つかさmacのどの辺がエエの?
出来ることはwindowsのほうが多い気がするけど
androidかiOSかどっちがいい？という質問の方がよくね？
>>389
職場パソコンが10にリプレースされたが、
ギリギリまで7パソコンを使うつもり。
電源入れてない10パソコンと２台鎮座してる >>396
今は庶民が買える価格になったじゃん。
墓標の頃は当時で200万とかだったはず。 >>391
そもそも一般人は仕事などでどうしても必要というわけじゃないならPC自体いらんだろ
今の時代スマホとかタブレットあれば全部どうにでもなる マック買ってwindowsをインストールするのがいいぞ
むしろmacで開発とか聞いた事無いんだが
高校の時のPCルームが全macだったけどあれ完全に担当教師の趣味以外の何者でもなかった
macで活躍するのデザインくらいでそれももうwindowsで十分だろ
macじゃなきゃダメな理由が少なくとも俺は思い当たらない
むしろデメリットの方がすぐ思いつく
映像も自分一人で家族動画を編集するだけならどっちでもOK
仕事で映像をハイライトやらエフェクトやらに分割して
最終的に統合するものの一部を扱うなら
全体でフォーマットを統一しとかないと効率に関わる
あるプロジェクトでWINかMACに統一してても
取引先、仕事請負先によって、どっちになるかは自分じゃ決められない
こうして業界標準が形成される
締め切りが迫っている時に、バックグラウンドで Windows update が始まると殺意を感じるわw MacOS って、どういう仕組みか知らんが OS のアップデートってないんだよな。利用者が不便を感じない様にやってるのかもだが。
これがあるので必然的に Mac になってしまう。
>>405
Linuxの糞GNOMEといいタブレット指向は糞だな >>397
Pro使わないのが悪い
というか設定がどんどん分かりにくくなったり無くなっている方が酷い 色がどうこうなんてご家庭じゃ意味ねえしなぁ
色差計とキャリブレーション効くモニタつかってんのかと
>>4
OSXぶっ潰してubuntu入れてるσ(｀・・´ )は？ >>302
俺のがフルタワーだからなのかなぁ、、
CPUのクーラーめっちゃ高い奴なのにブルースクリーン連発だわ ちなみにわたしは婆ちゃんの遺言でWintelは使わないことにしているので
かつてはMacを使っていたが、Macもインテルを使うようになってからは
AMD自作機にUbuntuでしのいでいた。今はそれに加えてiPhoneとiPadが
あるけど。
>>340
別にデザイナーのプロじゃないけどMacだよ
OpenBSDとCentOSとWin10/Win7も動かしてるけど イラストレーター関係はMac以外は人にあらずって感じで布教しまくってたな
で、100万かけてしょうもない全く生かせてない同人作ってやんの
>>422
コマンドプロンプトを簡単に引っ張り出せないの面倒だよね＞Win10 この学生達もiMacでなくMacBookが使いたいんだろうね
もっと言えばあのロゴマークが欲しいんだろうな
>>415
パーソナルコンピューターは
ALTOがあるじゃん
1973年にもうある。 アップルもMAC互換機出してたのに
ジョブズ復帰して即止めちまったからな
なんで追放した奴戻すのかねえ
>>384
まずNVIDIAのcudaのほうが一般的で資料も多い
シェアを考えれば当然だが
加えて最近のNVIDIAはハードレベルで機械学習専用の回路を持っている
それがTensorコア
じゃあ機械学習やるならmacはなしだと思う
AMDは機械学習ライブラリが死んでいるから MacBook Proを使ってたことあるけど、結局macOSやアプリに馴染めずBoot CampでWindows7をインストールして使ってた
最近は性能を考慮すればmacはコスパ悪すぎだし、Windowsでは出来ないことも無いし、敢えてmacを選ぶ理由は無い気がする
金も無いのにマックを欲しがる馬鹿
奨学金を返してからアップル製品を買え
>>422
Proでもローカルポリシーいじったり面倒やん
そして何度でも生き返った高速スタートアップとかいう糞 そうか、macはパーソナルコンピュータじゃないんだ
じゃあmacってなんなんだ？
つかバカ学生ってそもそもPCの意味を知らんだろ
iMacつかってるけど、良いのって、韓国の糞メモリとか少ないだけで
俺みたいなこと滅多にないけど、サージで緊急停止とかがあまりないだけで
それもアルミニウムかマグネシウムの外装を使ってるとWindowsでも同じじゃねえかと思うけど
ポリカのMacbookのころは、価格的にもWindows入れて使うだけの
価値があったから使ってたけどなあ
いまはタッチパネルも使えないし、iPhoneアプリ開発も金ばかり
かかって売れないからもうやらないし
WindowsにLinuxが載ったからWeb開発も支障ないし
Macのネイティブアプリなんて買おうとも思わないし
まあぶっちゃけRDPでほかのPCにログインして作業するから
モニタさえよければなんでもいいんだけどさ
もういちどキーボードに慣れるのめんどうくさい
>>428
うちの娘は
ipad使って、クリスタでイラスト描いてるよ。 >>3
これだからアップル製品使いたくないんだよなあ(´・ω・`) >>410
そういうところもあるんだな
早く安定して欲しいのだけどそれでも2025までのサポートなんだよね >>225
くっそ安いファンでも中々壊れないよ
空調で言えばノートPCのがかなりムチャな作りしてる
消耗品だからしょうがないけど 俺、Xeon８８００、メモリ 125GB だけどWindows XP
え？
MacってNVIDIAつかえないの？
ダサｗ
世界の86%がwindows OS >>428
クリスタその他「adobeはオワコン」 >>421
デフォルトのグループメニュー廃止はもう無能としかいいようがない
けど、追加して使うしかないんだよなぁ あーもしかしたら学校にmacが置いてあるとかそういうつながりか?
>>418
おじいちゃん、今はスマホアプリがソフト開発の中心なんですよ
iOSとAndroidどっちも開発するのが普通で
PC向けはWebアプリで済ますとか普通になってきたから
WindowsアプリよりiOSアプリの方が開発する需要が大きいの ハラ決めてスマホはiPhone、タブはiPadだけにしたらMacは便利だと思うよ。
>>379
おれはガラケーだからな。iPhone使ってるアホはおれを笑ってるだろうなw
おかげでLINEに入らなくて済むw 和製MacのX68000は、なんでMacになれなかった？
>>1
MAC一択です
判らない人は知らなくてもいいと思います まあ中古Macみるとクソ高いからな。あんなスペックでこの値段かとたまげるが
正直いってAppleの主力はすでにiPhoneとiPadだからね。そのうち自社開発のプロセッサーを出して
PowerPCに回帰するだろう。ラップトップとデスクトップはプロ仕様になるよ。
薄いのはスタバ用に作るとおもうけど、あれ以上薄くすると折れると思う。
>>433
でも大半は「できればiPhoneを使いたい」んだろ？ｗ >>444
クラナドの聖地、
青森県横浜町に家族旅行したよ。
菜の花畑とウニ丼良かった。 JD「MACが良いの!」
親「何で?」
JD「 」
Windowsはファミ車
マックはロータスエリーゼ
昔なら、Mac（笑）ありえんわ、特定業務用でしょ、なんて言ってたけど。
最新のWindows１０が酷すぎる一方で、iPhone での iOS の高い完成度が光るからなあ。
正直、今のWindows10なら、Macの方がいい、と思う感性が普通なのかもしれない。
>>446
まさか…
pcってパソコンの略だと思ってんの？
ちなみにパーソナルコンピューターって
言葉の定義の最初はアップルなんだが 3年前までMacを使ってた
色々節々がスタイリッシュでいいマシンだったがフリーソフトのラインナップ的に
Windowsより劣ってたのでWindowsに戻した
金持ってたらMacでも良かったんだが
＞Apple製品を使用する企業向けにソリューションを提供するJamfはこのほど、調査会社Vanson Bourneに依頼し
ふ～ん
Macの良さってなんなの？
使いにくいってよく聞くけど
MacがなければMSが自社OSの糞デザインを何とかしようとするモチベが減少するのは間違いない
そう思っていたがもうその気概は失われた気がする
>>465
PowerMacG9出たら絶対買うおwww！ >>474
エクセルオンラインですね？
わかります どうせofficeとブラウザくらいしか使わないやつが大半なんだからDELLとかHPで十分だろ
>>440
そういうのが「設定が分かりにくく」って書いたつもりなんだけど 最強のスパイウェア「Windows 10」をインストールするな！
Windows 10がインストールされているすべてのコンピュータをリアルタイムでモニターできる
「アシモフ(Asimov)」という新しい遠隔モニタリングシステムまであるのです。
もし、あなたがWindows 10を使用することに同意すれば(それは、インストールする
ときに自動的に承諾したことになる)、あなたは、マイクロソフトが、いついかなる時、
いかなる理由であれ、あなたのコンピュータをモニターすることに同意することになるのです。
>>462
（・∀・）人（・∀・）
3G死んでもガラホにするもんね(｀・ω・´) 自分の最後のマックのMPBもびどかった
バッテリーが温まると膨れてご自慢のトラックパッドに干渉。カーソルがあらぬところに移動
キーボードのキーボタンが半年たたずに脱落
今はましになってると思いたいけど、選ぶならふつうにWIN機だな
PC：windows 86%
ｽｱﾎ：android 85%
つまり、mac osやiOSでｿﾘｭｰｼｮﾝ展開するﾔﾂは
ﾋﾞｼﾞﾈｽというものが分かってない
>>477
それはWindows好きなおじさんの意見を5chで読んでるだけだろ 会社支給のPC二台 1台windows1台mac
エクセル遣いのfinanceだとmacは草
業務内容によるがほぼwindows な仕事のヤツが多いよ
結局MACというのはステータスの象徴だから
偉くてかっこいい、お金を持っている スタイリッシュである
だからMACがすごいの
>>367
おいおい、マインスイーパーも忘れちゃいかんぞ >>464
信+者で儲ね
あんたみたいな人に支えられてる ＞全体の71％が、「PCよりもMacを使いたい」と考えていることになります(40％は現在Macを使用中、31％はできればMacを使いたい)。
Mac使用者にPCを使いたいか聞かずに決め付けるのはあまりに乱暴だろうｗｗｗｗｗ
＞値段を気にしなくていいのであればMacを使いたい
こっちも記事どおりの意味合いか怪しいところ
学生だし両方使った事のある人は少ないだろうから、こう答えた人の大半の真意は「両方試してみたい」だったとも考えられる
>>478
MS内にいたアホマカーがWindows8の糞デザイン、アホUI作ったんだぜw >>397
それでMacに流れてきたっていうのもあっちの板じゃ結構いるんだよね
確かにアップデート強制とかないし４つ前くらいまではセキュリティもサポートされてるから
気が楽なのかもしれない 年取って画面の設定いじる気力がなくなると
デフォルトでそこそこ見られる Mac 一択になる・・・
>>462
今時ガラケー自慢なんて適応障害のおじいちゃんしかしませんよ iPhoneのイメージにつられているというのはあると思う
マカーだが
>>420
macもosアップデートはあるけど
再起動しても前の状態が記憶される
他にもマルチディスプレイで拡大率が違っても
スケーリング表示がボケず綺麗
windowsは利用者への配慮が足りない マックがマックがーって言ってるマック信者のおっさんいるよな
てか日本のビジネスではウィンドウズが主流なんだよ
そのへんのマクドナルドでも行っとけw
Mac持ちはパソコンって絶対言わないよね
「ボクのマック」って言うよ
マックOSがどんなハードにも自由にインストできるようになれば、使ってもいいぜ
アップルは絶対認めないだろうけど
>>477
まあMacメインだと逆に窓は使いにくい。片仮名入力でイラつくのが伝統的マカーｗ windows版のofficeがそのまま動けば
仕事でもMacで問題ない。
マックブックってスペック考えたらそんな高くなくね？
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1557910396/
．
．
５＋＋５ 仕事でMacも使わざるえないが
コマンドがLinuxと同じで助かった
ITドカタに端末のOSを選ぶ権利はない
全て使いこなしてこそ初めて食っていける
ITドカタのおれは来週から道路工事で穴掘りですよ
マジレスしよう
今の若者はPC持ってないよ
コンパネとか意味不明だし
キーボード打つのも亀ぐらい遅い
ブランドタッチもできん
>> 392
へぇ～、まだやってたんだ、バードテイマー懐かしいな
izumoで砦までは建てたけど、城でも狙ってみますかね
いや、狙わないけども
データバックアップに関してはMacの方がずっと楽だな。
Time Machineを起動すればいいだけだし。
軽くて薄くて小さくて安い
だとmac一択だった気がするが
今はそうじゃなくなっちゃったのかな？
11インチAirディスコんになっちゃったし
単にパソコン使ったことのないスマホゆとりが、わからないのにカッコつけて適当に言っているだけだ。
ネトウヨと同じ。数はガキの方が多いが、どや顔したいだけだから、軽くノリで書いている。中高年は血道をあげてネトウヨ活動にはまる。だから問題化するとネトウヨは中高年が多く見える。
おまえら、中高年のネトウヨみたいだぞ。ガキは適当にほざいてるだけなんだから…
>>506
ハードスペック的には、
同スペックwindowsPCより2割くらい高いだろ 昔G4使ってた時に本当にクソだったからマックアレルギーになっちまった
>>3
宗教だからな
iPhoneをスマホと呼ぶと信者にキレられるから気を付けろ >>510
氷河期こそパソコン黎明期を潜り抜けたつわものなのに
世の中の扱いと来たらもうね(´・ω・`) うちの新人君は餅代でMAC買ったけど普段使ってるのは大学時代のノートPC(^_^;)
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
６０４４＋６４ >>512
城なんて普通に建てられるよ、、
それぐらい過疎ってる
まー、大昔のだから今更やり始める人いないよね >>460
まあ、金になるのはWindowsアプリなんだけどな
それも企業に売れる作業性の高いやつ
スマホアプリで売れるのはゲームかSNSかちょっとしたツールだが
競争が激しいうえに絶対に必要なものでもないので
開発者が自身で企画したものをアップして金にするのが困難
それに比べPC向けアプリは、文書なりなんなり、何かを作成したり
編集したりするのが主体だから、企業に導入できればしっかり
金になる
昔みたいなオンプレミスのサーバークライアントじゃどうしようもないんだけども 汎用的な、文書作成とかツベ動画の作成とかなら
どっちでもいいんじゃね
問題が起こったときに意固地になるキチガイじゃなければ
>>436
AMDのライブラリは使ってないはずだよ
Apple謹製の機械学習フレームワークがある >>504
>windows版のofficeが
それは無理ですw Sunが86Solarisだしたみたいに
ｱﾎﾟｰも86macだして終焉を迎えることになる
同じ道を歩む
>>56
CG、ゲーム、VRの最終の色調整ってなに？ マイクロソフトもうスマホ諦めて
hololensの方に行ってんでしょ？
家も仕事もスマホも全部同じなら良いのに
ある程度親和性は 持たせることはもちろん出来るけど
未だに結構 バラバラだもん。
ウインドウズとマックの決定的な違いは
ウインドウズは画面ガビガビで90年代から進歩がない
ウインドウズはバックアップを自分で管理しなければならない
steamのpacmanceはwindowsじゃないと出来ないぞ！ｗ
>>6
iphone向けの開発はMacが無いとできない
Web系開発だとMacが流行ってる
それ以外はお察しだけど、この二つだけで考慮する理由にはなる >>516
LetsNoteとかMacより高価だべw。
GPU無いのにあの値段www。 両方使ってるけどWindowsはごちゃごちゃうるさすぎ
win10クソだわって思ったがどうもMac使おうと思わないんだよなぁ・・・
>>436
両方使えばいいだけの話で、ウインドウズしか使ってはいけないと言う話にはならんよ >>535
アップル信者とソニー信者のスノッブ臭って似てるよ Macってさ、互換機が(ほぼ)無かったっよね？
それって、ハードウェアとソフトウェアに重大な欠陥があって
互換機メーカーの手に負えない代物だったからだよ
Mac狂の信者なんかの言葉を信じちゃいけないよ
MacBookより軽い国産PC普通にあるからそっちの方がいいや
窓が糞だった頃は仕事で使っても家でまで使いたくはなかったのでMacだった。
今は…そこまでパソコンに情熱持てない。安いのが正義、だからwin10とUbuntu
win7 >>> mac OSX >>>> win10
これからMSはクラウドサービスとOfficeて地道に商売
OS業はWindows 10で終結
今さらLinuxベースとかリップサービスだけだよ
色調整ガー
っていってるのは印刷屋じゃね
縮小していく業界やから
>>452
個人的にはnvidia嫌いな方だからちょうどいいんだなこれがw
サポートしてくれたとしても選択可能なら使わないと思うな MacはPCじゃないって言ったら非常識と思われるよ
今の学生さんは知らんが、会社はwindowsの方が多いだろうに
>>546
うわｗ
ここまで指摘されてまだわからんの？ｗ >>524
おじいちゃん
今はソリューションで商売する時代ですよ
そんな時代遅れの寝言をいつまでほざいているのですか >>519
氷河期って別にPCスキル高いわけではないけどね。
本当にネイティブなのはゆとり初期ぐらい macは使う意味がないとか言ってる人がこんなにも多いんだから、
やはり5chは高年齢化してるのが実によく分かる
前みたいにスマホは末尾iに戻してよ。うるさい馬鹿が見分け付きやすいからよお
日本PCの最盛期は98時代だよ
あの頃、程なくゲーム機もブレークし日本は確かに世界をリードした
中国ももアップルも遥か下だった
大昔、ＴＲＯＮで教育コンピュータの開発を着手したら
ある日突然、開発停止がありＰＪが消滅した経験をした。
その後、ＭＳ＝ＤＯＳが出現し、なるほどと無理矢理納得したよ。
産業機はほとんどwinだからなぁ
mac可動の加工機や計測器が今はあるんかね
ビジネスで林檎製品が扱いづらいのは保守が基本3年だからだよ
減価償却が5年だからどんなに短くても5年は使いたいのに3年で買い換えを強制されるから
まともに保守受けようとすると買い切りは難しくてリースが第1選択になって割高感が増す
いまの時代BSD系のOSでｶﾈふんだくるような企業は
ｱﾎﾟｰぐらいしかない
FreeBSD作ってる無能のくせに
>>526
あったとしてもAMDは機械学習にハードレベルで向いていない >>508
たぶんその方が体は健康でいられるよ
力使えばストレスも発散される
飯もうまくなる
デスクワークは血流が悪くなる、目も悪くなる、ストレス溜まる
ストレスは万病の元というから >>548
おお、同志よ！
Windowsはクソだったんだよなあ。 とはいえPCでLinux とはならない
Linux の代表的なディストリビューションの UI はWindows の数倍クソだから
>>539
Windowsは美しくないね
文字が汚くてMacBook使った後で画面を見ると違和感ありまくり 25年間Macしか使ったことないけどウインドウズってそんなに安いの？
同等のスペックならそんなに変わらんのでは？
>>463
あれは040が出てるのに売り上げが落ちてるからってシリーズごとやめちゃったでしょ
その程度の重みしかないプロダクトだったんじゃないかな
OSというかDOSみたいなやつだったけどハドソンに作ってもらって終わりだったし >>553
そこ残せるかどうかだなよね
Windows Officeの問題は互換性、再現性に問題がある
Windowsがなくなるなら再現性はあげられるけど
Windows基準ならOffice含めて倒れる。
どちらかしか取れん状態かと。 >>563
どのレベルが要求されるかによるが
概ねどの世代もPCスキルは高くないような
若い人の方が覚えられる かもしれない って程度 >>477
複数のバージョンの違うファイルを開いたままファイルのリネームが出来る。 >>434
まあでも戻ったせいでスマホが出来たわけだし
パイオニアのDP-212もザウルスもPDAもあったが世界を席巻するほどには至らず
結果としては凄い成果出してる >>506
軽い3DCGレンダがきつい
ネットワークレンダすると間違いなくボトルネック
DVDエンコまる一日
遊びには使えなかったw >>203
今の「PC」ってPC/ATなのかな
少なくともISAバスはないし
UEFIでSecureBoot有効性なら
PC-DOSも動作しない気がする >>577
電器屋行ってみ
ビックリするくらい安いから Mac OS は趣味で使ってら
仕事はWindows一択壊れたり壊した時の俊敏性は桁違いにWindows pcの方が扱いやすい
緊急性と言うシュチュエーションの対応力はMacは皆無
現場を感じてない若手はMACやろ見た目いいしな
>>575
linux使うやつらはそもそもCLIメインだから・・・ >>1
>現在使用しているコンピューターの機種を尋ねると、調査対象者の40％がMac、60％がPCでした。
>しかし現在PCを所有・使用している学生の51％(全体の31％)が、値段を気にしなくていいのであればMacを使いたいと答えています。
現在Macを使ってる40％に聞いたら、本当はPCを使いたいと答えるかもしれないぞ。
「値段を気にしなくていいのであれば」なんてインチキをした上で、40％に31％を単純に足し算するインチキ調査。 学生ならubuntu最強。使えるってだけで就職出来る
┏( .-. ┏ ) ┓
【Android半導体チップ】陣営
（安倍首相側統一会派とフジテレビ）とは
Google、Windows、Apple、IBM、NTT、SONY
他、全世界の携帯・PCにて採用
--
【世界中の人類の脳思考・感情データ】を掌握
（東京大学脳科学積極参加）
・脳マッピングデータ書き換え
（ADHD、集団行動的ストーカー、集団デモ）
・脳の記憶領域消去、別人として書き換え
・基地外AI搭載人造人間
注)今回のファーウェイ騒動とは
脳データ書き換えでの、蜂の集団行動的な可能性🐝 aa
>>564
氷河期だけどWindowsもMacも使うよ
ここのジジイ連中のMacに対する認識が数十年前なんだが、50過ぎが多いんだろうな Windowsクラウドにファイル入れとくと取り出せなくなる(^_^;)
Macは法人や学校が買えば割引率が物凄く高いからステータスかというとどうなのって感じはするけどね
確かに個人でオプションつけまくると車より高い値段で買うことになるからステータスにはなるけどそれが必要な職種の人は本当に限られる
>>492
雰囲気だけで外車買う感覚でMacしか選ばないアホは確かに論外だと思うが、Macのマの字も知らんでWin一択と言う思考停止状態の日本社会もどうかと思うよ。
そのクセ、会社が持たせるスマホは「セキュリティの観点から」などと宣って思考停止でios一択とか…海外から見たらWin一強の法人需要は異様だと思うよ。
画一的過ぎて、出る杭は兎に角打ち付ける如何にも日本人らしさがそれはそれでみっともない。 職場でMACを使えないことを理由に
転職した同僚がいる。
>>582
いやいや、ネイティブかどうかは重要でしょ
ゆとり初期はWindows95やガラケーも使いこなしてきた世代だし、氷河期はその頃にはすでに年食い過ぎてネイティブではない まぁ１００歩譲ってこの調査がねつ造じゃないとして
学生なら一度はドヤ顔してMacのキーボード叩きたいよな
>>203
macbook pro のUIが洗練されてるのと、
unix系のコマンドを使えるからいろいろ便利。 >>593
つまりデスクトップOS としては使い物にならんってことだろ macじゃなきゃだめな理由が分からん
シェル使いこなしたいって奴は一割もいないだろうし
>>568
俺はフォトショやイラレはwinで使ってるがマックでも動くよ >>543
まあそれは伝統だからしょうがない。ジョブズがソニー信者で
アップル互換機を作ろうと交渉して断られたからな。まだアップルが弱小メーカーだった時代ｗ >>599
Windowsは3.1を使ったことあるが、、みたいな話でどやってるよなｗ Windowsマシンは確かに安いものがあるが
例えばiMac5Kと同等のスペックのものを選ぶと変わらなかったりする
しかも Windowsも動いたりするし
>>572
そっち方面はよくわかってないから何とも Macみたいな自由のきかないOSのどこがいいのかさっぱりわからない
>>575
長年使ってるとUIなんてほどほどで良くなるのよ。で、今はMacbuntuみたいな奴で十分。 >>57
デザインこそ、windowsで事足りる。
macはエンジニアの為のもの MAC買った71％はWin機買っとけばよかったと後悔する
>>604
> アドビ系使いだからMacは必須
？化石かなこの人 スマホで例えると
WindowsはAndroidでフリーソフトが豊富でカスタマイズ性があるといった印象。
MacはiPhoneでプリインストールのソフトが使いやすく必要十分なスペックとユーザーインターフェースが良い。
なお、特定の業種や仕事によって選ぶ場合は上記は当てはまらない。
といった感じかな。
>>619
こういうおじいちゃんが顔真っ赤にしている >>599
もはやPCもmacも出来ることに差なんてなくなってきてて、
iOSとの融合に舵を切ってるmacの優位性は明らか
シリコンバレーなんか行ったらほとんどmacしか使ってないだろうに >>611
氷河期は95ど真ん中だろ
むしろ3.1から入った奴も多いかと 何このスレって林檎教の布教プロパガンダなのか？
そんな事したってPCはWinだしスマホはAndroidから変える気ないんで
>>562
ソリューションなんて言葉は10年以上前からあったし
その最先端で開発してたわｗ >>609
PCとMacを比較してなかったらここまで伸びなかったんじゃないかな >>568
産業用途にwinなんか使ってないぞ
商業用ならwindows95とかNTとかだ >>627
そのエンジニアなんですが…
職場にMACは一台だけです。 >>499
そういう仕組みなのか… (15%ぐらい理解w) 。画面のスケーリングは確かに感じるね。どんなサイズのモニターにアウトプットしてもいい感じ。 >>625
ほう？Windowsのどこが自由効くんだね？ >>429
めんどうだな。macもpersonal computerでええんだわ。機械なんて人間様の道具でいいんだわ！
つか日本でmacゆーたらハンバーガーなんだわ。 >>587
レンダリングとかはファームに投げて終わりでしょ
Windowsでやってる人の方が圧倒的に多いけどこんな使い方ばっかりで
昔みたいに高価な機材は使ってないみたいよ >>596
Linuxが使える、の基準が分からない
研究の時に数値解析でUbuntu使ったことがあるが自作でメモ帳も作れないプログラミング初心者
これで「使えます」は無い 日本人ってほんと簡単に国売るよね
日本人は現金主義とかいうけどおサイフケータイなんて日本が誇る電子マネーの先駆けだろ
なのにiPhone大国でiPhoneがやりだしたら電子マネー化する
日本はこんなのばっか
サーフェスもあるがMac book等のフォルムはまた次元が違う
>>617
SONY信者でMicrosoft信者のオイラとしては微妙な展開。 俺仕事でマック使ってるが、不便があるとしたらマック版のパワポやエクセルが使いにくいことかな
>>619
要するにMacはPCではないと言ってる連中は爺だったという事か >>634
そう
差が値段とデザインぐらいしか無い
最新のOffice 2019は使ってないけど、2016ですらほとんど同じだしなあ ニセアイマックが出てくるまで一般人はマックって言ったらハンバーガーでしょ的な訳で
たまに美味しんぼとか飯野みたいにウインドウズ使ってると怒る人が出てきて何か近づき難い印象があったし
電気屋行ってもウインドウズしか売ってないからそれ買うしかないし
マックの宣伝も選ばれし者が使うイメージだったから
フツーの人はウインドウズでいいってメーカーの人も思っていたんじゃなかろうか
タブレットはマック一択
winもドロもタブレットではマックに敵わん
だいたいここでmac批判している奴らの7割ぐらいは的外れなんだよなぁ。一番的外れなのはデザインぐらいしか使えねーって思ってる奴ら。
世界の大多数はAT互換機
AT互換機以外は少数民族
Macって新しいうちは外付けHDD付けてバックアップとか勝手にやってくれるし簡単だったけど
iPhoneばかり使って何年か放置してたらいつのまにかiPhone繋ぐのも無理になったし
OSをクリーンインストールするのもアップデートするのも素人にはクソ大変だったからあんまり使い勝手良いとは言えない
ウィンドウズだったら必要なファイルだけコピーして新しいパソコンに引っ越すだけなんだが
普段はバカでも使えるけどなんかあるとお手上げという感じ
>>575
mateならマシだよ。本家のgnomeが迷走してどんどんクソ化してるのが大問題。 >>1 流石livedoor PCとMac比べてアンケートとったのか(失笑 >>655
>Apple製品を使用する企業向けにソリューションを提供するJamfはこのほど、調査会社Vanson Bourneに依頼し、今年2月から3月にかけて、世界5カ国の大学生2,244人を対象に調査を行いました。
こんな調査が信用出来るわけないw
アップルの営業が行った調査みたいなもんだろコレ 今まで生きてきて「一度もＭａｃ（ｉＰｈｏｎｅさえ）に触ったことが無い」んだが、
ウインドウズしかやってない自分でもＭａｃにすぐ馴れるもの？
すぐに感覚的に使いこなせるの？
それとも構成や考え方が全然ちがうの？
>>653
2016はほとんど差を感じないけどなあ
微妙にメニューの中身が違ったりするけど linux入れるんだったら
AT互換機で十分だからな
まあLinuxもUbuntuはイモ臭いと思う。あんなごちゃごちゃしてるのはダメね。
インターフェイスはもっとシンプルでいい。ということでUbuntu-Mateがおすすめですね。
>>632
PC上でMAC動かしてろや（笑
ばーか >>672
Mac使いだった親父曰く全然違うらしいよ >>626
ほどほどでいいというかほどほどじゃなきゃダメなんだよ
その点、今の過剰装飾で一貫性なくコロコロ変わる（つまり余計なことしすぎの）Linux のGUI は使い物にならんって話 >>608
20年前はUNIX使えるってだけでユニシスに就職してたけどな、今の就職状況は知らんが、俺はUbuntu使えるってだけでエキスパート職で年収1000万だわ apple製品を使用する企業に
ソリューションを提供する
jamfは……
ただのステマかよ……解散！
>>634
そういうの関係なく、
Windows → いまだに C>DIR
MacOS → 華麗に % ls -l
c言語処理系、sshその他標準装備
これにつきる
WinはUNIX系使いたかったらWSLインストールしなくちゃいかん
（しかもGUIなし） >>667
「使える」について詳しく教えてください
何ができたら「使える」なの？ >>625
macのほうが自由度高い。ファイルのラベルだけとっても、ファインダー最高だと思う
が、性能が段違いに低い（10年前は低かった） >>672
直感的に使えないと思うよ
なんか癖が強すぎて、イラっとくる 義務教育でlinux覚えさせれば金が掛からなくていいんじゃないか？
MacってPCとは違うの！？
昔とはまた意味が違うのか？
まだ若いつもりでもアラフォーだからな
ジジイになったもんよw
Windowsほか20ばかりののソフト(死語か？)使いこなせれば生きているうちは困らんと思い込んでたが、甘かった
「アイマック」とか耳にするようになったの最近だし
道理で若い人と話が噛み合わないワケだ
ちなみに自分はこないだ買ったPCの初期設定とデータの引っ越しにこの連休を丸々潰したくらいの情弱だ
・・・んでPCとどー違うんさ？
てか、両使いの俺からすると Windows オンリーの方が原理主義者っぽく感じるけどな。Mac 使ってる奴って、だいたい両方使ってるだろ。クリスマスも正月もどっちも楽しむ的な。
>>660
昔エロゲー出来ないから買わなかったジジイが大半だと思う >>656
クリエイターはともかく、設定とかアップデートに余計な時間や手間を掛けたくないんだよ
PCを自分の使いやすい様に、自由に設定できる人や趣味の人は良いんだけどさ 池沼になると
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝが便利というのが性能になるのか
なるほどな
>>672
むしろmacの方が使いやすい、そういう設計になってる >>554
でも記録媒体として紙は優秀だから縮小はしてもなくならない業界ではあるよ
広告は死滅だろうけどパッケージはなかなかなくならないやろな >>667
Windows7で開発（VB.NET)して、テストはWindows server 2012R2でやっているが できれば使いたい って、なら買えばいいじゃん 数十万だろ 数百万なら考えるが
>>679
ユニシスなんて化石みたいな企業まだ生きてたんだ、、 Macはしょせん成金趣味のPC初心者向けのパソコンだわな
至れり尽くせりだけどちょっと踏み込んだことやろうとするとがんじがらめで身動きとれないことに気がつく
おまけに周辺機器は高くて選択肢も少ない
パソコン好きが買う機械ではない
>>659
というか、WinもAndroidもすでにタブレットは売れないので
どのメーカーも見限っている
実際Androidのタブレットは廉価版しかもう売ってないし
Windowsも2in1しかやってない
Appleですら、本音はもうタブレットなんてやりたがってないが
お絵描き需要があるからな・・・ な、おまえらわかったろあいぽんのメーカーがこんなにめんどいって。
あいぽんってリンゴ教だよもう。
>>652
前はWindowsで囲い込まれていたが
マイクロソフトの技術不足でことごとく失敗
マイクロソフトが相手にされなくなって現在に至る。
.net passportの失敗
ARM版Windowsの失敗
Windows10Mの失敗
現時点マイクロソフト由来の技術は廃止がほとんどだろ
マイクロソフトに勝機はないのは明白 >>654
俺も爺だけど、そんな概念はねぇぞｗ
そもそも、Macが他のPCと一線を画してたのは30年前の話だぜ
マウスが標準装備のPCは他に無かったもんな >>665
移行アシスタント使えばファイルを手作業で移す必要さえないから
滅多にやらない作業とかは一度Apple公式見ておいた方がいいかもねー 歴代Windows はOSが１年過ぎた頃から重くなって不要な事し過ぎで垢抜けないし！
OS9までのIEがwin版よりも異常に使いやすかったな。期待してwinで始めて本家触れてガッカリした。
PCmouse買おうかと思ってるんだが Macですか？PCですか？
今のMacは良心的な価格だと思うよ
同じ性能をwindowsで買うとしたらかえって高くなる
このスレ、後頭部に林檎の葉っぱをつけてる人が多すぎ
作成した書類やパワポが
イロイロ変換されるのが嫌
もっと互換性を高めて欲しい
>>672
それはあなたの対応力次第
柔軟な直感の人なら大丈夫
なんでも慣れと
新しいことをしたくないという強張りが
向上を邪魔するものだ >>689
それ。
Mac使ってるやつはWindowsが嫌いという訳じゃない
なのにWindowsだけの奴はマックが嫌いなんだよな(笑)
どうでもいいけどw >>687
デビ案は死人が出たからなあ。不吉なので使ってない。ていうか
サイエンティフィックリナックスってのを使ってるね。メインでは。 今はパソコンみたいな中身だけど
マックブックはしばらくしたらipadと同じ中身になってるかも
インテルの８０８５ＣＰＵチップが出た時点で、米国のＩＴ覇権の王道が決まり。
Ｚ８０もＴＬＣＳー１２も形無し。
>>646
メモ帳は作れなくてもいいな。
数値解析出来るならubuntuなんて使えなくても就職できるな >>666
gnomeって何であんなに重いんだろね
xlib叩いても結構遅延が目立つからそういうもんなんだろうけど くっだらねーww
今時数千円でタブが買えるのにあんな糞高い
端末なんか要らない。
要はネットにつなげてナンボなんで、ソフトや
ハードなんてそこそこで十分。
数使って使い分け使い捨てにする時代だぞ。
10年以内に100均で端末が売り出されるぞ。
今は100円マウス程度だけどなw
>>673
エクセルはちょっとでかいデータ貼ってセルに数式たくさん入れると反応が遅くなる
ウインドウズでも同じことは起きるだろうけど、マックの方がたやすくそうなるように感じている >>716
そりゃアップル提灯企業のアンケート調査のスレですし >>672
一般的な操作なら大丈夫。
迅速にキー操作したいような人なら馴染むのにそれなりに時間いる。 理由も聞きたいが、多分
「なんとなく」とか「カッコいいから」みたいな感じなんだろうな
ＰＣゲームやるなら今でもwindowsのほうがエエのになー
まぁ、昔と違って今はスマホゲーばっかりか……
>>646
クライアントPC用途として使えるって水準じゃねーの？ >>672
Windows で挫折した年配者に Mac を進めたらパソコンを使えるようになったから大丈夫だろ。 Windowsで十分な人が大半だろうけどブランドイメージ的な意味で気持ちはわかる
>>716
ドレミファ ソーラファ ミッレッド♪
こうですか分かりません >>672
20年winで自作大好きおじやったが、いまは普通にmacで快適に仕事しとるで。 よくこんなくだらない箱買うﾊﾞｶがいるもんだと
つくづく思うわ
>>672
ウインドウズ95発売日に、PCにメチャ強い同期が一晩かかってもアップデート出来なかった
なんの知識もないワイが、system7から漢字Talk（Macの初期OS）へのアップデートを、マニュアルも見ずに一発で成功させた >>672
ちょっとクセがあるけど使ってるうちに慣れる範囲……とは言えワシは結構いろんなOS使って
きたからなのかもしれんが。 >>703
まあLinux系のディストリビューション入れてもあらゆることするたび
コマンド入力から逃げられぬ運命にあるから、
それならmacosかもな >>691
管理がほんと楽なんだよね
Win比で1/10ぐらいの労力しか使わない気がする >>689
それなのよ
パソコンなんて道具でしかないんだから
どっちかの得意な方で使い分けるのが
一番いいんだよね >>672
取り合えずタブレット、アイパッド買ってみれば？
タブレットはwinやドロより遥かに上 >>691
Win10だと明らかに余計な作業が増えるのがわかるから楽っちゃ楽だね >>707
いや、古過ぎたりして移行アシスタントが使えなかったんだわ
ああいうのが使えないと素人には手に負えない
ちゃんとマメにアップデートや買い替えしてれば良かったんだが
つまりそういうビジネスモデル >>743
Macは嫌いだけどiPhoneとiPadは使ってるぞ
多分同じ人多いやろ しかしデザイン面や戦略面はクソになってきたな パワーブックのあの洗練されたCMを見たことあるか？ リンゴのマークはストライプに戻せよ
ＩＢＭ及びＭＳは、ＵＩを公開し過ぎた。
ＭＡＣは、その点が賢かった？
>>666
シンプルだって言うから期待して使ったけど、ゴテゴテしててクソだった
アイコンが無駄に写実的だけど、似たような違ったアイコンの機能が同ちがうのか使ってみないとわからないし
メニューの構成に一貫性がないし、ポリシーが感じられない 赤丸黄丸緑丸がどんな機能なのか
色だけでエスパーできる人には使いやすいんだろう
いちいちﾏｰｹｯﾄが小さいmac用ｱﾌﾟﾘなんか開発なんかすると思ってんの？
うちの７５の親父が WindowsとMacの二台持ちで現役で仕事している
＞71％が「PCよりもMacを使いたい」
＞71％が「PCよりもMacを使いたい」
＞71％が「PCよりもMacを使いたい」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
Macは宇宙人も使ってるし宇宙人の侵略から世界救える
>>740
日本人ならアイポンでしょ
ファーが無くなってアイポンがさらに売れる 現代のコンピュータの基礎を気づいたのはすべて老人が、とっくに老衰で死んでしまった世代。
Ｃ言語もＯＳも最初に作った人たちはもうとっくにこの世にいないよ。
仕組みを知らないで使ってる現代の俺たちのほとんど全員が偉そうにＰＣスキルとかマウント取り合ってたら笑いものだよ。
パソコン大先生なだけだよ。
>>743
OSマニアなんだよw。いろんなOSを使ってみたいのだwww。 若い奴ほどiPhone欲しがるって言うからな
中身がないからファッションや持ち物で自分を良く見せようとしたがる
Mac賛美するにわかマカーで多いけど職場ではサーバーのやり取りは殆どと言っていいほどWin一択だけどな
車と違って人命に関わる物ではないから無理してどんどん買えｗ
MAC信者は昔から基地外が多かった
それだけで使わない理由には十分
実際に大学で使った時に使い勝手がゴミだったのも大きいけど
>>726
それはないだろｗオペアンプですら1個使えるか使えないかなんだからなｗ >>744
俺もいろいろ使ってきたけどマックは慣れるのに時間かかった方だよ
OSもキーボードも >>770
それは会社のサーバがウインドウズなだけでは？ ﾏｯｸのｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝが
windowsと比べてなぜ著しく貧弱か？
理由は簡単
ﾏｯｸ用のﾘﾘｰｽだしても儲からないから
>>712
Macの信者ってそういう思い込みが酷くて頑ななんだよな >>770
こういう自慢はIT土方丸出しにしかならんぞ >>765
言っちゃ悪いがiPhone使った後に泥に戻れるとは思えない。
iPhoneより自然な滑らかさの泥出たの？ >>1 中身のないアンケートと中身のない学生が多いね >>768
極端な話、ドラクエと同じで 悩んだところや分からない所がすぐに聞けるからだろ
親族のガラケーで使い方わからんと聞かれて触ってみると全く分からん
インターフェースが違いすぎる >>727
中央省庁にも同じことが言えるがでかいデータを表計算で処理しようってのがアホ
Tableauとか使おうぜ
無料で簡単に処理したいならRとSQL、プログラミング組める奴はPythonで >>771
ソーソー、税金かかるわけでもないからなw。
ナンでもやってみるのが一番。 >>767
ＯＳ／２とかＢｅＯＳとか
一世を風靡しましたよね
（ＴＲＯＮはもう上で挙げられてたから割愛 だよねえ
社会人でもそうだよ
こんな本音にぎゃあぎゃあ言うのは
朝鮮人と気狂いくらいなもんだよ
え？
少なくともMicrosoft関係者は違うだろって？
ビル・ゲイツ愛用のPCはMacだったのに、何言っての？
iPhone登場後のMacはもっぱら開発ツールになってるけど、
その前のイメージしか知らない世代とはたぶん話が食い違う
>>710
MacIEはマイクロソフト製なので出来が悪かった
印刷できなかったw さすがテストしてない会社だけあると思ったよ。
WEBをマイクロソフトに任せるとろくなことがないことを知ったために
Safariに開発になったわけでさすが根回しのAppleなので
Windowsシェアを奪還すべき
Safariをオープンソース化してWebkitという仕様化を行った
それが基準になり現在に至る。
仕様から外れたマイクロソフトが独自仕様だから排除される結果となった。
マイクロソフトのデファクトスタンドダード時代は
バグであっても仕様の一つであったが規格はそれにあってない場合はバグだからな
それでソフトウェア技術がないマイクロソフトが低迷する結果になった
移植する技術が昔からマイクロソフトは弱いので
Windows以外に製品を展開しようとしても同じ機能を実装できないので
それで各種作っても全部うまくいかずに倒れる結果になっている。
それがもう明白なので今後はマイクロソフト路線はない。
逆に言えば今のAppleやGoogleの路線で世界制覇されると
ひっくり変えるのは不可能だと思われる。
Windowsは今後は低迷していくのは目に見えてるし
Windowsが排除される時代は近い将来起る。ユーザーの選択によって。
粗悪品、低品質と認識で。 windowsでも普通にPuTTyで接続すれば
UNIXは利用できるからな
昔はそうやってTeXで論文書いてたからな
昔は周りに同じ機種を使ってる人が多いことで選んだな。
まああらゆる面で見た目は格好いいもんな。
気持ちはわかるわ。
でもその後の研究室やら職場で使うかどうかって考えたら微妙だと言わざるを得ない
>>753
多分だけどLionあたりの境界かな？
Mavericks以降なら特にアップデートで困ることはないと思うんだけどね
俺も最新にはしてないよ >>672
すぐに使いこなせるやろ
職場でWindowsとMacコロコロさせられたけどそんな使い勝手変わらんよ
キーボードのショトカに困るくらい
Mac使った後にWindows使うと良く窓マーク押しながらショトカしてしまう >>767
マニアなのかw
そういえばかなり前に秋葉原で配ってた Be OS のサンプルをインストールしてチラッと触った事があるんだが、あれ ubuntu っぽいてか、MacOS と違ったいい意味でのホビーっぽさが感じられて良かったな。 >>786
普段redshiftやbigquery使ってるよ
その上で言ってるんだが 企業によってはソフトライセンスとかの情報収集ソフトがMAC対応してなかったりするんだよね
大学の端末が全部Macに変わった時と
Apple Configuratorでキッティングした時に触ったけど
どこに直感的な要素があるのか謎だった
iPhoneが使いやすいからとMacに夢見る奴が多過ぎ
両方使ってる俺から言わせてもらうと、win信者がmacよう知りもせずにマウンティングしているように見えるわ。
社会人なら7割近くmac使ってるけど、学生だとWindows mac半々ぐらいじゃないか？日本では
>>756
Macの中身(開発やら)は未だIBMだよ
ちなみにwinの開発マシンは今はなきコンパック
みんな知らずに使ってんだな >>801
本物の知恵の実は、アラブって土地柄を考えるとイチジクかなんかだろうな >>645
今まではレンダリング時間がいい休憩の口実だったんだけど、ファームに丸投げになるとレンダリング中も働かなくてはならない…
何も考えずコーヒー飲む時間欲しい笑 macはどれ買っても外れナシ
winはゴミ同然を高価格で店員に騙し売りされる
>>746
実際、研究室にいたよ。
朝っぱら酒飲んで出勤して仕事は下請けに任せてるってサー 一昔前はoffice（エクセル・パワポ・ワード）が仕事のメインだったからwindowsが良かった
今はGoogleのスプレッドシートみんな使ってるからMACでも問題ないんだよね
しかも若い子がスマホ影響から写真加工とか達者でフォトショも使えたりするので
>>780
スマホ向けはiOSのほうがシェアが多い(とくに国内)
MacOS向けとなると、まだ勢力図的にWinの圧勝だから怪しいかもね mac()を知らない？
ｵﾏｴはmac()のなにを知ってるの？
まあ学生の大半がパソコンが好きなわけじゃないから
そういう意味では初心者に至れり尽くせりのMacはちょうどいいのかもしれない
ただWindows使いで職場や研究室でパソコン詳しいと思われてる人ならあるあるだと思うが
Mac使いにかぎってトラブル発生したときにWin使いのパソコン詳しい人に相談するんだよな
こっちはMacのことなんてようわからんっちゅうのに
MACである＝メモリ容量が保証されている。
という事ではないの？事務用品でウンコPCばっかり導入するから
PC=意のままに作業できないってレッテル貼られたんだろう
macを持ってる人間で使いこなしてるやつに出会ったことがない
>>754
あえてそういう使い方してるという事はWindowsじゃないと出来なことを多用するからなんだろうけど、
MacとiPhone併用するとairdropでのファイル共有とかが便利過ぎるから俺はMacだな。
CNC動かすのにWindows使ってて寝る時はAndroidのタブレットで動画見てるけど。 >>757
そりゃぁマックやwin95時代のアイコンデザインをやってたスーザンさんの目指したシンプルさとは方向が違うからな。ギークの美的感覚の限界かも。 >>791
>>806
VirtualBoxにHaikuOSインストールしてみたけど、使い道が無かったwww。 >>791
TRONが乗ったPCなんて有ったのか？ >>745
割と長い間ubuntu 使ってるけど、ターミナル開くのはインストールの時と、たまにハングした時の>su reboot
くらいなもんだな。まあ普通にネット接続して文書書いたり動画見たり編集したりするだけだけど。 個人的には用途によって2万円台のwinを買うかゲーム用の高性能win端末を買うかmacを買うかの三択だと思う
３年もすればUSB TYPE-Cで統一されるだろ
PCが小型化した拡張スロット廃止だろ
Thunderboltが必須だろ
>>39
プリエンプティブなマルチタスク
だったからなぁ。OS/2 win95使ってたおっさんたちが知識をひけらかす加齢臭漂う空間になってる
>>812
今書こうとして思い出せなかった
画像検索して思い出した
ボタンすらないからな
毎日使ってるのに まあ新規Macユーザーは "mac onyx"を入れたらいい。いろいろ変わるからね。
MacOSはデフォルトでもっさりするよう作られている。ユーザーフレンドリー（笑）って奴らしい。
まああんましいじらないのが安定性の秘訣だしそれがMacの売りだから、チューニング沼には気を付けようｗ
>>838
エクセルの時代は終わって今はみんなスプシだ >>829
ないない
Macでもメモリ増設してないやつはウンコです >>659
世界で売れているタブは2億台、PC2.5億台、スマホ15億台。
IT端末なら何でもいいんだよ。
今時ハードになんか拘泥しているのは単なる馬鹿。
数使って使い分けて使い倒して使い捨てにする時代だぞ。
テレビは世界で2億台しか売れていないが家庭の各部屋に
あるとすると、ネット端末は各部屋各人に10台あっても
おかしくない計算だぞ。
実際はOA機器と言うことで仕事でも使うから半分としても
5台だな。
将来は最低5台/人平均でネット端末を使分けるようになる。 マック信者は新製品発売の日は
全裸で過ごして
発表と同時に
ポチって
いわばりんごを食べて
恥ずかしくなり
服を着るんでしょ
だから、あの齧った痕は
信者のもの
UNIXの端末はほとんど3ﾎﾞﾀﾝ
たとえばX端末で使えば、
ﾃﾞﾌｫﾙﾄで右ﾄﾞﾗｯｸﾞで選択して
真ん中のﾎﾞﾀﾝでﾍﾟｰｽﾄできる
仕事の持ち帰り禁止されてからは家はすべてMacに買い替えたわ
同僚にはよくやるなぁって半分馬鹿にしつつ言われたけど
仕事がなけりゃWeb閲覧とメールと音楽や写真の整理くらいだし
家でも会社と同じWindowsの画面見るのにも飽き飽きしてたから丁度良かった
家族全員iPhoneを使ってるから超便利だわ
>>823
Googleスプレッドなんてメモ書きだろ >>766
MS-DOSを作った人はまだ生きてるけど……行方不明なんだっけか？ win = ゲーマー御用達だがほとんどが素人のためゲーム開発会社に貢ぐだけ
mac = ゲーマーから搾取するゲームを作る開発者御用達
>>681
Windowsのドライブレターはいい加減なんとかしろとは思う i phoneにあるのは戻るボタンじゃなくてホームボタン・・・
>>809
いろんな人とかかわってると
やっぱりこういうひとっているんだよね
そういう人は迷わずWindows使った方がいい
物事きっちり確認に何度も時間かかって
重複した行動でないと作業しにくい人はいるもんだ
逆にMacが直感という人は
こうしたら簡単にいけんじゃね？
あ、できたわ
っていうタイプ >>749
だよな。
人それぞれだろうが、俺は Mac がレーシングカーで Windows がミニバン。スマホは iPhone でスポーツスクーターって感じ。 >>827
ORACLE
サン、懐かしいなあ 残党はまだいるぜ >>852
これだよね。
ウィンドウズはこれができないからイライラするw >>859
それを奪還する規格がmetal2です。 macがﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ（）
ただの中途半端な魔改造したｵｰﾄﾏ車
余計に使いづらい
いや、赤丸が閉じるとか、直感的に判断するのは無理だろ？
>>76
いや、良いと思うよ。
うちの新人は新しいマシンに
そくUbuntuインストールしてた。 >>835
超漢字wがインストールされたパソコンがあっただろ >>867
生きてますよ 億万長者として
たまにメディア出てますよー Fランとか田舎から出てきた学生はMACに憧れるんだよな
使ってる自分に陶酔したいから
win10がひどすぎる
win7 > max OSX > win10
売り場でMacに何でOfficeが入ってないんだって叫んでる池沼見たことある
>>76
Linuxサーバーの保守メンテはWindowsにインストールしたttssh2で事足りるからね
LinuxPCから作業する意味うま味は無い 職場で使えると重宝される順
mac < win < linux
というかwinは使えてあったり前、
macは、で?って感じで
なぜかlinuxはみんな逃げ腰
>>852
普通それってショートカットキーでやるもんでないの？？
ていうかWindowsユーザーはショートカットキー使いすぎな気はするが。 >>723>>732
意外とそんな程度でいけたのか
自分は
「端末使ってディレクトリとかファイルいじれます」
「Rを使っていいならデータ分析は自由自在にできます」
「それ以外の簡単な数値解析もPythonを使っていいならプログラミングできます」
ってレベルなんだが
同期に大1で旧ソフ開の資格取ってSE系のバイトとかインターンで実際にソフト開発してる奴が数人いて
このレベルじゃないとIT就職できないのかと思って挫折したんだが アップルの機器は発色がおかしい。
色を指定し、画像を作成、Digital color meter で測定するともう滅茶苦茶。
見た目が既に明るい。アップルがQuickTimeをwindowsでまだサポートしていた頃、
同じ動画をQuickTimeとWindows media player で再生すると
QuickTimeは指定色で発色しなかった。
そのデータをテレビのモニターに送る分には異常が無いのに、直接PC上で再生するとやたら明るい。
ただし、コーデックが非圧縮RGBであれば、PC上でも正しく発色するという奇妙なものだ。
MACという機器もアップルのアプリケーションも色がおかしい。
とにかく、ビデオ編集アプリなどで、テレビにつないだ時を除き、
PCやweb動画として扱うとやたら明るく表示する。
殆どソフトしだいなのに何故にソフト数が少ない世界に憧れるのか不思議
昔はＭac使いの絵描きの叫び声が夜中に響いたもんよ
「落ぢたー！」
昔は今は亡きSolaris使ってたから、Linuxで良い
Windows10が余りに糞すぎて将来性ないから
これからはLinuxベースのAndroidだろう
Mac OS Xも正統派UNIXの流れで素性は
良いが先行き不透明だ
>>117
> >>101
> 今のMACはIBM及び互換機なのですが・・・
ですので私、職種はmacのメンテマンですがMacと呼ばずPCと呼んでいます。 お前ら
今の若者がマジでPC持ってないの知らんだろ？
実物みたらびっくりするぞw
>>875
林檎信者がiPhoneをスマホといわないのと一緒 マカーなんて光る林檎マーク貼っていれば満足なんだろ？
>>840
当時の Windows も同じだろ
CPUが非力だったので、疑似マルチタスクしかできなかったんだよ 両刀使いだけど、糞MSと違って、マックでアップデートの不具合が出ることはまずないんで、
そこだけはメリットかな。まぁハードからソフトまでオール自社製なんで当たり前っちゃあ当たり前だが。
ただ、Safariがこの数年いろいろ不具合多い。ぜんぜん直らんし、おざなりって感じ。死ねゲイ。
>>856
使ったことないのかな
データベースならこれで十分事足りる
マクロのマニアックな機能もじき追いつくだろうね
計算式やグラフはほぼスプシが全て網羅してる
Google派とかoffice派という話をしたいのではなく
エクセルにこだわる必要もないよって程度で聞き流しておいて頂ければと
会社によっては本当にofficeもう使ってないんだ >>884
LinuxなんてIT土方としてこき使われるだけ >>825
Nu-BUS()
SCSI()
ワンボタンマウス()
爆弾マーク()
スカスカの筐体()
MacMaster()
ガード下倉庫売り()
まーぱろむ() >>890
私は学会の発表で爆弾マークを出したことがあるな。会場が和やかな笑に包まれたものだよ（遠い目） コケの生えたようなオッサンの意見なんか聞きたくないわ
>>887
アホか
アップルのは紙に近い色表示できるからデザイナーや絵描きが使うんだよ >>887
MacとWinのガンマが違うだけじゃないの？ 学生なら恰好から入って興味持つってことも多いし
好きな様にやらせればいいじゃん
何でお前らそんなに心の余裕ないの
>>894
スマホゲームやってる関係で学生さんのツイッターフォロワーもいるけど、
本当にPC持ってない子多いわ 俺も一時Ubuntu使ってたけどインターフェースはMacに近くて使いやすかったな。
なんでWindowsは左下起点なんだ。あれだけは全く理解できない。
ちょっとまてMacとはappleのPCだよな。
そういうのがわからないのが71%か？
>>689
だいたいマックってOSだけじゃねーだろ。ハード含めてじゃねーかよ。
比較するならWindowsとlinuxだけどね。
linuxはダダだから使うけどなww
使い捨ての時代にmacなんて馬鹿馬鹿しくて買ってらんねーなw
糞高いもんなww マックはQuickTimeプレーヤーがフル機能有料になった時には呆れた。
中小の社長とかもMac使うんだよな
サポート面倒くさいったらありゃしない
パソコン詳しくない人が使いたがる
>>681
guiなんて好きなのいれればいいじゃん >>892
トヨタはむしろWindows側でしょ
Macはマツダとかスバル的なポジションじゃね？ >>888
一部の頭固いおっさんたちがマカー反対！みたいなの未だに引き摺ってんのよ
惨めだよね >>887
わざわざQuicktimeというからにはsRGB空間ではないことも知ってるんだよね？
当時はMacとPCで色空間が違ってたから見え方は変わって当然だよ openclが好きならmacでもいいのではないですか？
でもcudaを使いたいのが大部分だと思うけどね
そもそも色に拘る人以外はNVIDIAが好きだと思うけど
>>887
色管理でAppleを批判できるとはなかなかのクソ度胸だな ここまでくると、ある情報にアクセスするものがパソコンだろうがスマホだろうがマックだろうがiPhoneだろうがタブレットだろうがiPad Proだろうが重すぎるサーフェスだろうが、
関係ないんだろう。あくまでも端末に過ぎないわけなんだろう。
>>897
昔は酷かったな。
アプリ側が制御をはなさないと、マルチタスクにならないんだからなw >>917
Macの方が安いですよ。
性能比で言えば ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭはﾊｰﾄﾞ
もともと箱が売れないと儲からないﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙになってる
すきなの買えばいいと思うMacもピンキリだしでも中身は
winもMacも大差ないぞ
>>905
今は単に固まるだけ
むしろ何かメッセージ出た時の方がやばい症状 都合でMACにしたけど、世の中はwindowsだから使いにくい時がある
Windows排除してApple製品だけで事足りる生活には憧れるな
なかなかそうはいかんよな
>>3
そもそも、「MacはPCじゃない」って最初に言い出したのはアップルだよ
もう若い人はそういうことも知らんのかな・・・・・・時代か？ >>919
そりゃ、おっさんの面倒なんて誰も見たくないから
「MACの方が使いやすいらしいですよ」って薦めるわな MacにWindows10インストールしてるよ
エロゲで遊ぶためだけに
mac osでexcel使ってるとか
池沼なみの脳みそしてると思う
>>834
HaikuOS なんてはじめて聞くわ～w でも OS のインターフェイスデザインって面白いよな。
Apple が偉いなあと思えるのは、一部の例外を除いて、アプリのウインドウデザインにレギュレーションを設けて、OS のデザインとシームレスに統合している事だと思うよ。 >>887
お前はまずディスプレイをまとなもの買え >>934
あのカラーは好きだったが、ジェンダーが使い始めて嫌いになった そうそう、昔のwindowsは8086系だったのでメモリ管理が退廃的だったんだけど、
Macは68000系だったので比較的自由だったんだよなあ。
>>898
あとUIコロコロ変えるのは本当にクソやね
直感的に操作できるところが強みなのに変えまくる矛盾
ジョブズは気難しくて人格破綻者みたいな印象持たれるけど使いやすい使いにくいの判断は本当に的確だったんだと思うよ >>894
>今の若者がマジでPC持ってないの知らんだろ？
レポートは大学のPCでどうにかするからな
卒論のない大学だとマジで保有しないかもな >>936
それあるな
officeはクソだけど必須みたいな >>928
だからデザインで選ぶのもあり
だけどゲーミングパソコンのデコトラ仕様は無い >>919
そういう人がWindows使ったらもっと使い方わからないんだよ。
そういうIT弱者でもMacは使いやすく設計されてるからMacを選ぶ。
だからといってWindowsに出来てMacに出来ないことは無い。 ゆうてもPCの歴史からしたらMacの方が古いんだけどな
マイ糞はWin7を中途半端にタッチパネル対応
に改悪して、自ら墓穴を掘った
>>875
PC。
Windows って書くと怒られるからビビッてるのだろう。 >>922
車載OSはLinuxが世界シェア98％ マカー先生「つかシンクパッドのP1をメインに使ってるけど、IBMが撤退したのはマジで残念だよ」
>>895 うわマジか iPhoneてスマホじゃない設定なのかコイツらの頭の中は？そら戦争も絶えん国になるね おーコワイコワイ。 スマホもWindowsもappleもパーソナルなコンピュータでしょ
車かMTどっちに乗る？みたいなアホな質問はやめてくれ
UNIX系のほうが知的ですもんね
学問を追求して行くとUNIXに突きあたる
とくに最近のWindowsなんてアミューズメントマシンみたくなってるし
>>922
Macはその二社よりも
本質はむしろスズキ的かも >>922
そこじゃない。
macが「一般動具をmacって言え！」って強要してんの windows全盛期はappleは終わったと思ったのに。
現状が信じられんよww
PCはpersonal computerのことでmacも含む総称だと思ってたわ
>>917
性能を考えたらむしろ安いと思うけどな。 >>933
Windowsは買える値段構成
Macは使える価格構成
そこで差が出る。
CPUは高速最近まではi5が最低。
第8世代のminiだとi3あるけど
ストレージはSSD
液晶は高解像度Retina
同スペック比較するとWindowsの方が高くなるし
本体の持ちもMacはモデルを複数作らないので持ちがいい。
交換部品がなぜか売られてる（少し待てばだけど） >>925
GTX970買っちゃった人は禿げ上がるほど怒ったんじゃないかな
RTX2080もそうだけどなんか不具合多いよね >>900
Linuxは必要不可のOS
いろいろと役に立つ
サーバーも多くがLinuxだと思うけど
アンドロイドOSだってLinuxがベース >>947
HaikuOSはBeOSの成れの果てですwww。 >>944
あの頃のアップルのほうが色々な意味で洗練されていた 90年代のパワーブックのCMなんか見ると分かるよ >>959
つ 3DCAD
CATIAってたしかMAC版が無かったと記憶 >>958
Razer Bladeはちょっとほしい >>930
仕方ないんだよ、i386 の頃だもん
でもよく見ると、>>840 にはプリエンプティブと有るな
OS/2ってそんなOSだっけ？
当時のCPUでは使い物にならなかったと思うんだが・・・ まあappleがどう自称しようがPCの一種
別にPC自体は固有名詞でもなんでもない。
>>981
うちも970だけど、もともと禿げてるので・・・ >>953
IT関連の会社でも、新人半分以上PCもってなかったりするね >>983
ほんこれ
iPadとかの端末機器メーカーに成ったとばかり思ってたわ >>1
そんな記事を書かせても
アップルの衰退は止まらない >>899
>会社によっては本当にofficeもう使ってないんだ
理想的だな
うちの業界はお役所からのエクセルが来るのでOfficeが必要だし、
Office365のエクセルは賢くないし、
Officeから逃れるのは一番最後になりそうだ（涙） mmp2
lud20190901144015ca
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