西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。
この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。
きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。
北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。
現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。
ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。
2019年05月12日 18時21分更新
https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201
北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏
1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞）など。
http://www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html
★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06
http://2chb.net/r/newsplus/1557737918/ 意味ねー記事だろ そもそも日本に独自の古代文化など存在していない
例のゴッドハンドの一件以来 従前の日本古代史などというものはすべて否定されてしまった
古代日本の成立の実態とは８～９世紀ごろ朝鮮半島から渡来したいわゆる「高麗神族」が
それまで文字も道具も言語も持たず火すら使えなかった倭原人を領導して
日本を建国したというのが現代の世界的共通認識であり
それ以前の遺跡遺物や伝承のたぐいはすべて偽物偽史だとみなされている
古代には普通にあった「ワープゲート」の存在を考慮してないからだめなんだよっ！
纒向や箸墓は考古学的に立派だけど
時代詐称して邪馬台国に結び付けるところが駄目
畿内の学者は自ら大和時代の遺跡の評価を下げている
ルーツとか過去にすがるしか
生きられない人たちw
時代はAIだぞw
IT後進国日本w
邪馬台国なんだから大和の国、奈良にあったに決まってるのに
前スレ1000を再掲
日本という国名を考察してみよう。一般的に大陸から見て東に位置するから「日ノ本」と名乗ったという
説があるが、国名をつける時にわざわざ大陸のことを考えるものだろうか。
つまり、九州にいた部族が畿内の大王となった時、祖先のいた地から見て今いる畿内が日ノ本になる
ことから「日本」と名付けたのではあるまいか。
土井ヶ浜や青谷神遺跡の遺体から分かるけど、南からの武装集団に3世紀以前から攻撃を受けて近畿に住んでた土人は無条件降伏してんだよ。
つまり九州から東征された痕跡があんのになんで近畿が邪馬台なんだよ馬鹿じゃね
邪馬台国と大和朝廷はどういう関係にあるのか
あるいは、記紀に登場しない以上そもそも無関係なのか
ゴッドハンドの例を持ち出して今の考古学の成果を否定するのはナンセンスだぞ。
海外にもゴッドハンドみたいなケースはあったのが現実だ。
隣の韓国人学者じゃないのだからな。
これもう議論したいだけのネタで史実なんかどうでもいい奴しか関わってないだろ
急に伝聞調に変る２ケ所「投馬国」と「邪馬台国」は別資料から取ったもの。
帯方郡を起点とした記述なのは、読めばすぐわかること。
なのにそれを国使の旅程のようにわざと混乱させる人が居るだけ。
政治的な理由なんだろうな
先ず第一に、もし仮に大和が邪馬台国なら、拘邪韓国 から大和まで、
広大な地域を支配していた事になり、
その様な強大な国が、たかだが狗奴国との争いの為に、
魏に助けを求める筈が無い。
逆に言えば、拘邪韓国までを支配しつつ、
狗奴国と互角の競り合いを想定できる地域は、
北部九州というエリアに限定でき、
狗奴国は狗古智卑狗＝久々知の官＝現在の菊池を含む熊本のエリアで、
パワーバランスを適切に設定できる。
また当時の鉄器の出土状況が、福岡vs熊本の戦いを示している。
大和だから大和として奈良は胸を張ったらいいじゃん。なんで邪馬台国にしたいのかわからん。
大和朝廷として担いだらいいじゃん
>>15
九州から東征してきた天皇家が邪馬台国の事を知らないとなると、邪馬台国は大和の物部氏の国なのかもしれない。 >>17
そもそも史実なんてこの時代ははっきりしないだろうしな チリ受験したものです。
中国から見て幾内は遠いと思う。
近畿だとしても墓しかない奈良はないな
年代も墓だとはっきりしないとこあるからな
万が一あるとしたら東に海がある伊勢あたりか
>>23
だから考古学者が頑張って畿内説が有力になったのだろｗ 卑弥呼以死 大作冢 徑百餘歩
3世紀の150メートル級がないとだめ
>>17
違うよ ここが邪馬台国です言うて、
観光してるからもし、邪馬台国じゃなかったら客も来なくなるから お互いゆづれないんだよ。 また九州派の村起こしかｗ
こいつら日本の歴史を何だと思ってんだ？
日本に入ってきた
Y染色体Oが、自己弁護に利用するというのを排除しないと、
永遠に研究が進まん気がする
もっと、自由に調査すべき
>>14
近畿の銅鐸文化が入れ替わるのは4世紀纏向ができてからだしそれはない >>29
これが一番萎えるよな
利害の全く絡まない中国や台湾の学者からすれば九州北部しかないんだと >>2
選挙権のない罪日ちょうせんじん…
戦後、韓国と北鮮は、負け犬の遠吠え的ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ教育で国民を洗脳し、日本に与えた影響力を
大いに誇張して喧伝することによって、地に落ちた自尊心を回復しようとたくらんだ
（また、半島における中国の影響も、ほとんど無かったコトになっている。）
それとは逆に日本では半島史研究が急速に衰退したので、連中のデタラメを無批判に信じ込む
反日サヨク教師・バカサヨク学者・バカ左翼マスゴミが言いたい放題を繰り返すことになる
いい例が高松塚古墳の壁画だ。どう見ても漢人の風俗なのに、朝鮮文化だと騒いでいた
ソウル・平壌を含む半島の主要地域は、B.C.108～A.D.313まで400年間も漢人の植民地（楽浪郡
・帯方郡）で、それ以降も半島には漢人・楽浪文化→中国のコピーが現在まで続いている。
そして半島に、朝鮮(韓国)文化らしいものが芽生え始めたのが、新羅が半島南部を統一した、
７世紀後半以降のことである
朝鮮文化が成立する前のハナシなのに、「これは朝鮮文化だ！」と喧伝するのは危痴害の戯言
以外の何ものでもない
朝鮮人が「朝鮮文化を日本に教えてやった」言っているものは、すべて漢・楽浪文化だ
ようするに、313年に楽浪郡が滅ぶと、漢人達が徐々に南下してきて半島南部や日本側に渡っ
て、その文化を授けたのである
代表例が、日本に漢文を大系的に伝授した王仁博士で、同じ時代に百済も漢人に漢文を教授
されている
「司馬史観」なるものも要注意だ いい小説家ではあるが彼は歴史家ではない
チョンコおもねり史観のきらいがある 要注意だ 岡山や香川から出た３世紀の槨は、
楽浪墓の槨と同じものであることが、
楽浪墓の研究者から指摘されており、
魏志に槨ありと示された楽浪郡と同じ槨が岡山から出たことをもって、
本州は槨なし棺ありと記述された倭国から外される事が確定している。
5世紀の170メートル級が2個あるがそれじゃだめなんだよ
わかるか宮崎県民
邪馬台国はみんなの心の中にあるのじゃオチでもう締めようぜ
>>27
考古学者がいくら頑張っても、卑弥呼の墓の墓誌なんかが出ない限り
状況証拠ばかりで史実とは確定されない。 京都から天皇が関東の東京へ移っても、近畿の文化や人は後世へ続いている。九州に邪馬台国があって、近畿が日本の中心になったのなら、九州でも文化は続くべきだろ。だけど、実際は、人の活動を示す遺跡全然ないじゃん。
>>24
遠いから良いんだよ
大陸の文化を受けやすい九州北部が栄えて、
国という概念が生まれると、防衛上の
関係から内陸に遷都したんだよ BSの諸説ありって番組で九州説が一番説得力あったな
中国と台湾の歴史家の話も説得力あった
>>30
もしかしたら、高千穂あたりから立証するような遺跡が出来てくるかもしれない
でも、現状は畿内説が有力だろｗ >>25
伊勢だと真珠も朱も海女もすべて適合するからな >>19
魏志倭人伝によれば、女王国の南には狗奴国があり、女王と敵対していたという
つまり女王国の所在地は邪馬臺国連合の南端付近であると分かる
卑弥呼は魏から親魏倭王と認められたのだから、その敵対国である狗奴国は
魏との交流を持っていないと考えられる
ゆえに、邪馬臺国がどこであったかは出土品の分布を見れば一目瞭然
九州で出土した副葬品の分布地図
金銀細工や硬玉やガラス製の勾玉など、大陸産のものが
佐賀、福岡、熊本にかけて大量に出土していることが分かる
そしてそれは熊本県八代市あたりでぷっつりと途切れている
ここが邪馬臺国と狗奴国の勢力境界線である >>41
現代と古代の生活基盤を同列に語られてもな >>11
魏志倭人伝を読む限りにおいては
攻撃した方が野蛮人な
民度が高かったことを魏志倭人伝は伝えてる 楼閣・城柵跡の無い纏向を卑弥呼の宮殿と
いい、魏朝皇族墓よりもはるかに巨大な箸墓を
冊封国女王卑弥呼の墓という畿内説カルト
>>13
大真面目でモモの種で攻めてくるのはやめて
草はえちゃう 京都なんて平安以降の歴史しか無いゴミが口出しすんじゃねえ
大昔は大和湖や河内湖があったりあんまり住むには適してないが
大和湖干拓で稲が大量に作ることが出来て近畿の勢力が力を付けたんじゃないかと
本拠地は河内湖周囲の日下（日の本）だと縁起が悪いから日本にした部族
蘇我氏か中臣氏のテリトリーで史跡的には中部地方と関係あるかも
まあ知識もないけど適当に言ってみた
>>40
遺跡の規模から人口などの推定はできるだろうし、現在は年代も測定できるだろｗ >>34
うん、癒着利権がない人が言ってるのが正しいよね。しかも、本場の学者だし決定的だね。 纒向から出土した外来土器のうち、
九州由来の土器はわずかに１～２例の１％未満（大分の安国寺遺跡の土器）であり、
纒向は九州との交流が殆ど無かったことが確定しており、
九州北部の支配など、及ばない事が確定している。
>>11
土井ヶ浜や青谷神は神武東征に歯向かった朝鮮系渡来人 卑弥呼が７０過ぎのばあさんと知ったときはショックだった。
今まで美少女に描かれたいた卑弥呼は一体何だったんだ。
>>47
何故隣の長崎県にはまったくないんだw しかも県境の境界線とまったく同じで入ってないw なんか笑えるw 守りが固い盆地は外にも出にくいってことだからなあ
纒向ではカエルを儀式に使ってたなんて無理やりなごまかしをせずに食べてたって言えよｗ
新旧唐書を読むと
明治維新で捏造した天皇の嘘がばれてしまう。
>>41
古代から中世までの交易の中心地調べてみろ 別にどこにあってもいいんじゃない？
というか天孫降臨したとされるのが高千穂で国が生まれたのが淡路島の辺りで創作だとしても当時の有力者がどの地区をルーツにしたいのかすらよくわからん
>>33
銅鐸の消滅は2世紀末だよ。ちょうど卑弥呼が邪馬台国の女王になったころだよ。 そんなにはっきりと分からないくらい小さな村レベルだったんだろ
>>55
畿内説は声がデカいだけだしな
あ、遺跡もデカいかｗ
騎士倭人伝と記述と全然違うけど
しかし出てきた桃の種が卑弥呼の時代と同じだから何なんだよｗ そろそろ邪馬台国と大和王朝は別と見る時代に来てると思うね。
当時相当量の米が生産できるのは福井だって言う奴も居るな。
そもそも古代シナ人がおまけ程度に書いた烏丸鮮卑東夷伝のそのまたおまけの
倭人についての記述なんかが正しいはずがないわけで。
文献史学からすると九州の可能性があり、発掘を中心とする考古学は畿内を有力視
するのが実情で、今のところ決定的と言えるものはないが、学界ではほぼ畿内を中心
とした連合国家とするのが妥当と聞いた
九州人の町おこし原理主義にはうんざり
どうとも解釈しようがある書籍よりも考古学と状況を重視すべき
むしろ九州以外ならどこでも可能性がある。それが現実。学会での定説。
神武東征によって九州から近畿に移ったんだろ。徳川は中京だったが関東に移ったみたいに
>>55
ほんと、ひどい印象操作（畿内厨一派の）がおこなわれてるよ
【邪馬台国はどんな国？】
「魏志倭人伝」－「倭人は兵器に矛を用いる」
―銅矛であれ鉄矛であれ、
矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。
「魏志倭人伝」－魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」
－邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。
「魏志倭人伝」－「倭人は鉄の鏃を用いる」
－弥生時代の鉄鏃は福岡県から１７１個出土、奈良県からは２個。
「魏志倭人伝」－「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」
－弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から９２例出土、奈良県からは１例のみの出土。
三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。 >>2
天孫族が当時日本になかった強力な鉄器を持って出雲を倒したわけだから間違いなく朝鮮渡来の天皇家
ヤマタノオロチ伝説の『草薙の剣』のように強力な武器はどこから持ってきたのか？
朝鮮ですよ。 >>77
だからそれが何なんだよって話だｗ
呪術に使ったのかどうかなんて分からないのにな >>1 . . 【朝鮮カルト】【日本会議】
別に王政続行でもいいけど、
◆朝鮮バスター 2大鉄則
. . . . ↓ ↓
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
■・神功皇后は朝鮮人 （＝住吉大社＝大阪依羅神社＝朝鮮扶余王子 依羅＝朝鮮人） ■
■・天皇家は朝鮮人 （＝神武天皇＝高句麗王 朱蒙伝説のパクリ＝朝鮮人） ■
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
. . . . ↑ ↑
. . 
. . http:/★★/goshuin.soragoto.net/ooska/oyosami.jpg
. . https:/★★/ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%98%EB%9D%BC
y37d >>86
九州に卑弥呼の時代の大きな遺跡が出てきたのか？ 神武天皇陵も奈良にあるし、伊勢神宮も近畿にある。九州は弱い
さっき三橋貴明の動画見たら神武天皇は
宮崎から瀬戸内海を抜けて和歌山から
東征したと言ってた
神話があるので邪馬台国も九州で間違いないだろう
考古学的にしたいのなら奈良はヤマトであり邪馬台国ではない。
実際問題、奈良では馬具が出た！これは考古学的に邪馬台国ではない証拠になる
しかし、それは華麗にスルーw
>>87
徳富蘇峰の大部の「近世日本国民史 朝鮮征伐」の加藤清正と明の使者の講和の話し合い
延々とあるんだが、戦場になってるのにチョンは出てこないんだよ
いまとおなじ
哀れなミンジョク 帯方郡より七千余里が狗邪韓国（朝鮮半島南部）であるため、
帯方郡より１万２千里はおよそ北部九州八女山門辺りにポイントできる。
帯方郡より七千余里が狗邪韓国（朝鮮半島南部）であるのに、
帯方郡より１万２千里が大和は意味不明の解釈である。
>>70
邪馬台国は九州で畿内は邪馬台国がそのまま移動してきた説があったぞ
だから九州の地名と畿内の地名が同じで山の名前も同じ
地図上の地名の位置も同じ >>2
＞例のゴッドハンドの一件以来 従前の日本古代史などというものはすべて否定されてしまった
あれとこれは万年単位で扱ってる時代違うぞ 常識で考えればわかる
イギリスを記すのに、本土に上陸せずにアイルランドだけで済ますか？
>>2
中国南部と結び付きは古くからあったと最近では一般常識化してますよ
土器にしろ稲作にしろ中国南部から渡来して来たと
むしろ半島へは日本経由で渡来したんじゃないかとも言われてるwww 「魏志倭人伝」がよりどころなんでしょ。
ついこないだまで外国では日本では侍が歩いてる
みたいな教科書あったとか・・・
大昔の書物の信頼性はどーなんだろ
>>84
初代天皇が九州出身てだけの話だよ
大和はそれ以前から饒速日がいたんだから >>82
だから九州にもヤマトはあるってw
つか、あんたは昭和すぎるよwww
古いw >>91
三橋貴明くんは歴史には弱いな
使ってる情報が古い。 >>89
だから遺跡の大きい小さいが何の意味を持つんだよｗ
魏志倭人伝には倭国内の国々についての大きさなんて書かれてないぞ
人口くらいか？
それにしたって統計取ったわけじゃないから分からないぞ
和人から直接聞いた可能性もあるがその和人がどれくらいの規模を想定して話したかどうかも分からない >>87
・韓国ではとっくに常識 ！！
知らないのは情弱土人 日本人だけ
. . （扶余王 ＝ 西日本 天皇家）
. . （扶余 依羅王 ＝ 大阪依羅神社）
. . http:/★★/www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000302058
. . （扶余王 依羅が 西日本占領。 崇神天皇となる）
. . （大阪依羅池は 扶余の先進技術）
. . 「付与（扶余）のエクソダス」
. . http:/★★/gudaragouri.blogspot.com/2009/12/69.html
. . 「慕容广鬼 行って卑離を攻撃する」
. . http:/★★/qq4q.biz/LJaz
ちゃんと上記をカミングアウトしなはれ
できないなら、即日で共和制断行の一択
歴史を歪曲する皇室・日本会議など
国賊 反日分子でしかない
※ 日韓翻訳サイト
http:/★★/hot-korea.com/tool/translation/
hw7l 中国側から見たら、魏以降日本と国交断絶したくらいだから、よほど品性下劣だったんだろう。
そう考えると北九州以外考えられんよ。
奈良だと知性も教養も感じられるし、品性もある。
中国は、今の共産党を除けば、そういう文化の芽は大切にするから、国交を断つことは無いんだよ。
国使じゃなくても民間交流くらいは続けるはずだろ。
切り捨てて見向きもしないのは、そういう事だよ。
>>103
そんな事はない
武田邦彦先生も同じ事言ってたし 九州にあった弱小国が、ニセ卑弥呼(そいつが女王とも限らない)を名乗って、
魏にニセ邪馬台国として援軍を求めたっていうのが何となく当たってっぽい。
>>84
最終的には分家の大和朝廷に国を乗っ取られたな。 誰も5月10日のBSTBSでやった邪馬台国スペシャル見てないんか
中国人はアホではない
本土に上陸せずに九州のちっぽけな島だけで済ますわけない
>>93
古代と中世を混同するバカおつ
朝鮮バスター２大鉄則は覆らん 日本で１００人以上の殉死が確認できる遺跡は祇園山古墳しかない。
>>81
まあ結果出てるよな、どうしても畿内にしたい派の人たちは
奈良とは違うとこ掘ったら良いんじゃないかと思うけどな
今のままだと無理がある、たぶん奈良にはないよ 倭人伝は倭国(九州)の話だろう。東に倭国の別種がいるってハッキリと書かれてるじゃんw
>>95
地名遷移な その説も捨てがたい
これに反対するのは政治的なものだろ
安本美典さんが発見した遠賀川流域と近畿の地名遷移とか
九州の鉄器の多さとか
神武の東征に近いものはあったんだよ
ただ、先にいたニギハヤヒも「九州人」の物部族だったから
そのあたり古事記でも歯切れが悪いんだよな >>118
たしかに古事記に日本書紀はいいかげんな代物 >>108
なんか魏の次の晋が興って使いを送ったのを最後に突然中国に使いを出さなくなったんだよな＞邪馬台国
何があったんだろうな？
出せなくなったのか？それよりも他に注意が向いたのか？ 旧石器捏造事件を畿内説が再現しているようなものだわ
>>91
宮崎からではなく福岡県福岡市の日向峠付近が神武の出発地。 邪馬台国は隣で寝てる。
起こさないよ。奴は寝起き悪いから。
朝飯は俺が作る日課。
考古学的にも魏が同盟を結んだ女王連合が
北九州なのは明らかなのに、
なぜか時代違いな畿内に固執する連中がいる。それだけ
邪馬台国は大和に決まっとる 反日学者いい加減にせよ
>>132
まあ、奈良の葛城山にも高天原があるけどな 主導権争いに端を発し、大乱により九州から追われた旧勢力グループが畿内を目指し
その空白の混乱を収拾するために担ぎあげられたのが邪馬台国であると思うな。
祭祀を司る女王の統治こそが最適だったわけだ。
東遷説が正しいとしても
絶対証明できないからなあ
古代においてその地名がいつからその名前になったかなんて絶対わからないべ
前から疑問なんだが大和朝廷と邪馬台国の名前が似すぎな件を誰か説明してくれ
景行天皇の九州巡幸で
宮崎県西都市に日向高屋宮作って6年住んで熊襲やってるな
ちなみに熊本市には行かず引き返して有明海を通るコースに変更
狗奴国強かったのかな 神奈川県大和市に決まってんだろうが
いつまで西のやつらがぐだぐだ言ってんだ！
>>90
天孫降臨の地は筑紫の日向の橘の…とあるし
神武東征を考えると、神武は九州から出発して大和に入ったと考えるのが自然
神武天皇陵が九州にあったら逆に変ではないか
注：神武が存在したと仮定しての話
伊勢に天照を祀ったのは大和朝廷なんだから当たり前 そもそも邪馬台国が日本の中心だと誰が言ってんの？ 数多くある国のひとつだろ
>>143
邪馬台は当時の中国ではヤマタイなどとは決して読まない
ヤマトで合ってる >>139
だったら神武天皇が大和にいた勢力と戦う必要はないんだよなあ
ホームなんだし
>>140
追い出した側の北九州が団結を保ててないとか不自然 >>123
神武天皇はまあ崇神天皇と同一とするとして、つまり初代天皇はニギハヤヒと同族、
つまり物部系だったってことだよな。個人的には大物主が物部系の神様だと思う。 毎回毎回終わりが絶対に出ないのにケンカしてるお前らは朝ナマみたいだな
九州は近畿制圧迄に、山陰と吉備迄進軍している。
そこから河内への進軍で近畿は無条件降伏し
東征の王に纏向を建てた。
>>138
逆、反日が、大和=邪馬台国を無理矢理押してるわけ
日本の基礎である大和を中国の属国に無理矢理したいやつがいるわけよw 九州とかろくな遺跡ないだろ。近畿は遺跡だらけだぞ。邪馬台国が大規模な国なら間違いなく近畿にある。九州にあったら、もっと発展した形跡があっていいはず。
中国に初めて日本国を名乗ってこう書かれるぐらいだからね。
日本國者，倭國之別種也。
（日本国は倭国の別種なり。）
態度が放漫で誠実でないとかも書いてあるし、畿内からの使者は相当世間知らずの田舎者だったのかと。
ちなみに、これが小野妹子かどうかは不明。
前方後円墳はトヨの使者が、洛陽で見たとされる、
司馬炎が南郊北郊にそれぞれ作ったとされる、
冬至と夏至の祭りごとを行ったとされる、
円丘方丘をあわせた祭壇であり、
前方後円墳の存在をもって、266年以降の遺跡であることが確定できる。
石塚山古墳がトヨの墓であり、
那珂八幡古墳が奴国王の墓と考えられる。
わざわざ海を越えたやってきて
本土に行かずに九州だけ視察して帰るバカがどこにいる
>>155
遺跡ってのは中国の影響だと思うんです。 文献史学の観点からもホントは畿内説のほうが有力になっているのが
現状だろ。邪馬台国から大和朝廷へ移行したと考えるのが自然だし、
歴史学、考古学などすべて整合性がとれる。
>>108
逆逆w
新唐書だかに日本の使者は嘘つきで自慢ばかり
する田舎者と書かれてるw >>143
邪馬台国の系統の人物が畿内の豪族たちの頂点になり
国名をヤマトと改めた可能性 >>123
弥生時代に鉄器が普及してたのは北部九州地域だけでその他の日本列島は未だ石器時代
２世紀時点で渡来系弥生人の居住地域も北部九州地域だけでその他の日本列島には縄文系弥生人が住んでた
日本列島で稲作を始めたのは元々住んでた縄文人で紀元前4～3世紀頃に鉄器を持った渡来系の人が北部九州地域に侵入してきたけど
弥生時代にはそれ以上進めなかった。 >>143
そんなん日本全国に沢山あるわ。あんた名前は日本にあんただけかいw >>155
遺跡の数や大きさで決まると思ってるか考古学者を舐めすぎだろｗ
そんなんなら誰でも言える ID:hPJKu+JT0
また出て来たよウンコが
毎回同じ書き込み
>>154
3世紀ごろ、九州北部は文字を使っていた形跡があるので可能性あり。
対して畿内出土品によると。。。。。か、カエルの骨で。。。 >>46
元伊勢といわれる神社が
日向市にあるからね。祀っているのも
伊勢神宮とおなじ。
強いては、日本一の君が代のさざれ石まで、
あるからなあ。元の伊勢といわれるのは、
神風かむかぜの 伊勢の海うみの
という古事記の六首の一つやね。
伊勢神宮が建立される前に、
伊勢とかかれたわけやから、
その伊勢はどこかな。 >>122
まあ、九州も倭国だしな。大和国(邪馬台国)といっても別に違和感ない >>156
それ中国側にとって正しい（正直な）ことを言わないずるい奴って
感じだったんじゃなかったけか？ 日本人は当然大陸から渡ってきた民族なんだけど
それをなんとしても否定したい連中が
一部分存在して
そいつらにとっては邪馬台国が
福岡に存在した事実ってのは
非常に都合が悪いわけですよ
だから何故か謎の奈良wwwとかを主張してる
せいぜい島根くらいにしとけば
日本書紀とかとのつじつま会わせに
良かったのにね
もう後戻り出来なくなってどうしようも無くなってる
>>150
神武東征は３世紀以後の出来事で卑弥呼よりも後の時代だな。 >>9 >>53 >>65
シラヒ(白日)＝福岡
トヨヒ(豊日)＝大分
クシヒ(奇日)＝宮崎
ハヤヒ(速日)＝熊本
タケヒ(建日)＝鹿児島 大友文書
日の国＝九州 先行
日の本国＝畿内 後 >>144
夜須、吉野ヶ里、鳥栖、久留米、高千穂、八女
ここら辺に集中してるね 大和朝廷は邪馬台国の後継を騙って(匂わせて)いるだけで、実は深くは関係無いような気がする
このあたりはニニギ、海幸彦系だと思うわ
親戚が住んでたから景行天皇がここに6年住んで熊襲を屈服させた
ギシギシワジンデンは
ただの太古のなろう小説だった
つか神話の時代の天皇はバンバン自ら出陣してるのに
有史あたりになると突然出陣しなくなる
磐井の乱ですらそう
これがなんか腑に落ちない
畿内も九州もこんなに探してないんだから違うんでないの
北部九州説の場合当時の海岸線からして古墳がありそうなとこはゴルフ場とか高速道路になってるんだよね。あと佐賀医科大学大学にも古墳あったらしいんだけど更地になってるし。
最近じゃ弥生時代の始期を紀元前10世紀頃って事にしようとしてるらしいね
弥生時代が1300年間ｗ
日本って嘘だらけの歴史だよね
邪馬台国の場所すらわからないし聖徳太子もいないかも状態で教科書に載せちゃう
天皇の代は最初いなくてめちゃくちゃ水増ししてる
韓国のこと言えなくなったネトウヨw
>>176
其人入朝者，多自矜大，不以實對，故中國疑焉。
使者は態度デカくて不誠実だから中国はこれを疑った。 近畿説は「南へ向かった」というのが全く噛み合ってないからなぁ
瀬戸内海を太陽の昇る東北東に進んでるのに「南に向かってるな」ってなるわけないやん
>>155
近畿はの遺跡は邪馬台国は時代よりもずっと新しいよ。 >>188
ほら、大きいところはほとんど宮内庁が見せてくれないからさ >>155
近畿の遺跡は邪馬台国は時代よりもずっと新しいよ。 >>171
実際問題、畿内は何も出てない。こじつけの桃の種とカエルの骨who >>144
実は景行天皇も実在がアヤシイと言われている ID:hPJKu+JT0
ID:eTz5lOh70
また出て来たよウンコが
毎回同じ書き込み
ぶっちゃけどこにあったとかどうでも良くね？ｗ
と言っちゃもともこうもないんだが
>>183
上級国民的にまずいことは埋め戻すだろう。 >>192
つか、なろうみたいに脚色してスペック足しまくったせいだと思うの
元になった人物はいた
女体化信長と織田信長みたいなもん まず台の字を使うのをやめろ
どこから出てきたんだよこれ、っていうほど原文との違和感がある
あと中国の古書は信用出来て、日本の古書は信用できないっていう
何故だかよくわからない縛りもそろそろ捨てるべき
>>192
記紀は全く信用出来ないね
記事の順番や場所が変えられている。 畿内説が卑弥呼の墓と唱える箸墓古墳からは、
築造後間もない土層から使い古された馬具がでており、
倭国に馬はいないという魏志倭人伝の記述と矛盾するし、
箸墓からは殉死の痕跡が一切認められない。
そもそも、巨大な前方後円墳を、266年以前に設定する事が考古学上の間違いであり、
土器の編年をその為に繰り上げるなど、歴史の捏造に他ならない暴挙である。
>>36
これ決定的でしょう
論争はすでに過去のもの 九州人は邪馬台国なんてどこでもいいと思ってるのに
なんか奈良の人たちがさあ
>>193
「日出ずる処の天子~」
は、607年だしな 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://jsaiji.com/?p=1454
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．６０９７ >>187
きちんと軍制が整ったのと、あと穢とか祭祀とかの関係も
あったのかもしれない。 邪馬台国がヤマト王権の前身かどうか
わからないんだから
どこだっていいよ
地方集落なんてどこにでもあるんだから
北の字
泰の字
そして顔
これ、韓国系で韓国説につなげるつもりかもしれん
あくまで推測なんで断定はできないが
あちらからも邪馬台国の記述は畿内ではないと言われてるんだし、そうだろうねw
そもそも邪馬台国と大和朝廷を無理矢理同じにする必要は日本人ならないよねw
>>47
全く違う時代のものを持ち出して根拠だと言い張る詐欺野郎
九州説ってこんなやつばっかりだな >>85
出雲こそ製鉄が盛んだった土地
当時の朝鮮は中国と日本の植民地
古朝鮮なんてないの それはウリナラファンタジーだから
草薙の剣がどこから出たか ヤマタノオロチ（大蛇）の中から出たんだよ
海蛇を信仰してたのは出雲 この地図を見ろ
赤いマークは魏の都、洛陽だ
中国人は、九州みたいな小さな島だけ視察して帰るほどアホじゃないw >>193
百何年も経ってるし国としては同じでも中の人は代替わりしてるだろ
戦国時代の日本人なんて海外に出まくりだったけど
江戸時代になると鎖国したし
でも明治以降の開国でどんどん外のものを吸収した
外国人の印象が違うから別物ってのは成り立たない
そいつらの情報が古かっただけ >>192
実際、日本考古学の捏造事件が発覚した時にそりゃもう中韓からボロカスに言われたわけよ。
しかし事実は事実。
日本人として恥じるべきだね。 邪馬台国は、おまいらの心の中にあるんだよ (´・ω・´)
>>206
Ｃ１４法には２世紀ぐらい幅があるのを知らんのか >>219
ホームシックになる
ロシア人はそうだった まあ、普通に考えて、文化が近畿中心に発展したから、邪馬台国も近畿だろ。九州の文化発展は全然ない。
>>207
記紀作った時点で唐から魏史は伝わってるしね
その上で誰か分からずに神功皇后のことじゃね？って想像してる
当時からしても400年前なんだからそりゃ分からんだろうが >>36
そんなの意味ない
邪馬台国に支配されてたら倭国になるので
魏志倭人伝に邪馬台国に支配されていた九州や岡山の話がでてきても不思議ではない >>226
いやいや、九州王朝のコピーに過ぎないのが大和朝廷 >>121
たしかに今の札の福沢諭吉も九州出身
次の近代医学の父、北里柴三郎も九州出身だからな・・・・ >>143
邪馬臺國（原文ママ）はヤマタイコクではなくヤマトコクと読むべきもので、九州筑後平野にあったクニ。有名な女王は卑弥呼。
大和朝廷はヤマトと名乗っているが、近畿の某王権が古代のヤマトコクの呼称を僭称したもの。
そのため強引だが2600年の永きに亘って九州から東北まで支配していたような歴史を喧伝することができるようになった。 >>194
太陽を見れば分かるだろうというのは倭人伝に関しては通用しない
・対馬国→一大国（一支国）は「南一海千余里」なのに、対馬→壱岐は南東
・末盧国→伊都国は「東南五百里」だけど現在の比定地だと北東
・伊都国→奴国も「東南百里」だけど概ね東
どれも反時計回りにに４５度から９０度くらいずれてる >>81
魏志倭人伝を魏邪馬台国伝にすり替える詐欺
まったく違う年代の出土品で水増しして九州有利に見せかける詐欺
考古学者が3世紀の鏡と判断してる畿内の鏡をド素人が勝手に除外する詐欺
どんな卑怯な手段を使っても九州に持っていきたいんだろ >>191
弥生時代の始期を紀元前10世紀頃でも稲作を始めた人は日本列島に元から住んでた縄文人だったんだよな
弥生人が大陸から来て稲作を始めたのではなかった
紀元前４～３世紀頃に鉄器を持った渡来人が来たけど北部九州地域止まり
弥生時代には縄文時代から住んでた縄文人が日本列島で稲作をして弥生土器を作ってた。 ウンコキーワード： 九州王朝
ID:7Rce3OkN0
ウンコ九州王朝こそが、大和朝廷をコピーしてるんだよ
独自王朝なら、全く違う独自の歴史があるはずだからね
大化の改新、壬申の乱、記紀編纂 ここから我々の知る日本が始まる
即ち、それ以前の推古天皇も聖徳太子も蘇我入鹿も、我々が知るそれとは別モノなのだ
いわんや、邪馬台国と大和朝廷の関係をや
>>218
あんな出雲の山奥でいきなり製鉄の技術が
発展するかね？
朝鮮経由だよ >>226
元号ゆかりの地であり、天孫降臨だけど、近畿って何かあった？www >>228
残ってる記録の数が桁違いの現代でさえ、４００年前に明智光秀がなんで
謀反を起こしたのか謎になってるもんなあ。 >>192
当時は未知の世界だらけでちょっと遠出したら冒険って感じでワクワクいいな >>224
考古学者は畿内説に合わせて解釈しているわけではないのだよ 卑弥呼＝神宮皇后はないわｗ
朝鮮に出兵したら絶対、魏の史書に残るもん
西郷隆盛の肖像画もインチキなのわからなかったのだから歴史など1年すら真実は危うい
>>226
関西が開けたのは古墳時代の終わりくらいからだろ。 >>230
DNAでも証明されたじゃん。大和って外国人が作ったんだろうw
大和と邪馬台国を同じにしたらこう言われるよw >>all
おっと、ここは宮崎説のスレだ。
九州南部の可能性について話そうぜ！
現代の高速なヨットでも九州一周するとなると40日以上かかるとのこと。
弥生時代の船だと水行何日でどこまで行けるだろうか？
そう考えると南九州も可能性ありだと思うな。
日本書紀なんかでも精読すると
明らかに朝鮮ってのがいかに日本を支配していたかよく読み取れるんだよねえ
低学歴ほど反朝鮮な理由がここ
女王国とは、卑弥呼を共立した30ヶ国の総称。卑弥呼を王としているので、30ヶ国には王はいない。よって投馬国には、王の記述はない。
王がいる伊都国、狗奴国は女王国ではない。
狗奴国は邪馬台国と敵対する国、伊都国は服属する国属国である。
奴国や不弥国、末盧国などにも王はいないが、同じ官、卑奴母離が置かれている。これらの国々は、博多に置かれた一大率の管轄下にある国々である。
もちろんこれらの国々は女王国（卑弥呼を共立した30ヶ国）ではなく、女王国の管轄下にある属領である。
九州における女王国メンバーは、九州南部を中心とする五万戸を擁する投馬国で、九州一の大国である。女王国まで12,000里、つまり不弥国と投馬国の境界まで12,000里である。
宮崎、大淀川流域、生目古墳群。
円形周溝墓、前方後円墳、三世紀後半～。
魏志倭人伝と近い時代に、宮崎にかなりの労働力（人口集積）があったことが分かる。
畿内、ヤマトの旗を同じくする勢力。
女王国の北、つまり投馬国より北は、一大率の管轄エリア。
博多が一大卒の拠点やろな。
播磨など瀬戸内海の土器が多数見つかっている。卑弥呼を共立した吉備の勢力の支配下にあったんやろな。
>>247
日本の考古学は畿内説を証明する為に素人が始めたいい加減な代物だよ。 >>222
ゴッドハンド藤村=藤原一族
世界で論文提出と撤回を繰り返す詐欺学者上位10名中
藤原一族=3名(藤井、斎藤、佐藤)
藤原一族=Y染色体O
分子生物学が発展してなければ、騙せたんだけどな 朱色に水銀が必要だから九州から水銀を採掘しながら大和へ移動したって聞いた
>>232
『日本書紀』には九州王は伊都国の王は仲哀天皇の時代（4世紀）に
畿内の家来になったと書いてあるよ
平原遺跡（伊都の九州王の遺跡）が衰退するのもこの時期なので一致してる。
ちなみに伊都国が王都の役割（鏡の流通の中心地）を失ってるのは２世紀で
卑弥呼の時代と一致してる
つまり九州に邪馬台国が無かったのは確実 すごいこと思いついた
卑弥呼は推古
弟が聖徳太子
乞食日本書紀は捏造
そもそも九州に王朝があったとして
そこが滅んで文化不毛の地と化す理由もない
ナイル川に生まれた王朝が滅んだ後も、ナイル川流域は栄えた
古代の王朝は地政学的理由により栄えたんだ
九州にはない
朝鮮半島からきたのかな？
もちろん今の朝鮮人とは違う人たちが
神話でさ誰だっけ素戔嗚尊だっけが朝鮮半島をメタクソに言うんだよね確かに
こんな土地ありえんみたいな
なんかあそこであったんだろ
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む3 >>236
回転しても瀬戸内海ルートは通らんけどな 太宰府のコピーを関西につくり
九州王朝のコピーを日本書紀でパクリ。
伊勢までパクったのが
大和朝廷よ。
>>253
>>1では
>（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月と
>いうのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の
>所在地は絞り込まれることになる
だそうだぞ 現代日本人の成立が弥生時代ではなく古墳時代らしいからな
畿内説は無くなったな。
>>257
少なくとも、あなたよりも学識がある人たちだよｗｗｗ >>261
後付けで書いた
漢文のハッタリ歴史書じゃないか。 本当に北九州に邪馬台国があったなら、もっと発展していいはず。その後の歴史がしょぼい
>>261
『日本書紀』は大和朝廷が８世紀に成立した後に書かれたものだから
大和朝廷に都合よく書くわな。 >>271
残念ながら、分子生物学の発展で
文化人類学は補足説明でしかなくなったので
あんまり意味ない 九州王朝をパクリ嘘偽りを中国に宣伝する為に
日本書紀は書かれたのにね。
>>274
ねーよ
中国の史書に載ったからか？
それのこととその後に発展するかどうかは別 遣唐使の時代でも海を渡るのは命がけの様相なのに
百済に数万人の軍隊を派遣してたというし
それよりはるか以前に大移民団が渡来したってのも不思議
大陸には日本に行った移民団の伝承はあるのかな
>>275
ウンコ九州朝廷なんかないんだから、しょうがないじゃん >>252
DNA解析の結果
朝鮮人は倭人の子孫が多い
(※引用元はJAPAN DNA Project - Y-DNA Member Distribution Mapから)
(※引用元はKorea DNA - Y-DNA Member Distribution Mapから)
★FTDNAのサイトによる「朝鮮半島のY染色体分布地図」(2013.10.7)
朝鮮半島のY染色体の分布状況は、我が国とは全く趣を異にしている。
総覧して言えるのは、「C3e1」が南西と東北に分断されて存在していることだろう。
これは、元々北方系の「C3e1」が朝鮮半島のほぼ全域に分布していた処に支那大陸から東進した「O3a2」が半島に来住し、
九州北部から「O2b」ないし「O2b1a」「O2b1b」が北上した結果、「C3e1」が南西と東北に分断されたのではないかと思われる。
この北東から南西へと南下した【C3e1】の種族は、
現在もオロチョン(91%)、エヴェンキ(68%)、ブリヤート(84%)の高頻度の割合を占めていることでも分かるが【扶餘族】であろうと思われる。
（引用終了） >>264
病気か軽い知的障害がある人が言う言葉じゃんw >>261
4世紀に家来になったのなら、
3世紀の邪馬台国の時代には傘下に入ってないのですね？w
畿内説得意の新しいお笑いネタですか？w つか神宮皇后がオーパーツすぎるｗ
三韓と戦争したのは分かるけど
なんで巫女を担ぎ上げる必要があるんだｗ
男でいいだろ
まさか実際に女性が陣頭指揮を執ったわけじゃあるまい
>>270
西都原というのなら、博多湾から有明海へ抜けて水行して八代→垂水、陸路で西都原
>>272
ゴッドハンドもそう思われてた。 >>272
日本の考古学みたいな似非科学はＤＮＡ等の解析技術の進歩で駆逐されるよ。 >>275
日本語読めないの？
物的証拠（平原遺跡の衰退）と『日本書紀』の記述が一致してる 古代の王朝が生まれるには
地政学的な理由がある
例えば河内湖だ
干拓により農耕が大規模に行われ、富が集積して
王朝が生まれる
何もないところに王朝が生まれ、忽然と消えるなどということはない
九州にはなにもない
>>1
まずこの学者もどきが言ってることが無茶苦茶だろ
九州朝鮮人はこんなのばっか 大陸から日本人がきたなら、朝鮮→九州→近畿入りで、それが東征なんかな。
【必要知識】
魏志倭人伝の原文はまだ「草書体」の時代。
特に和名の音を漢字に置き換えた部分は前後のヒントがなく誤字が多い。
>>292
IDまでUmkってよっぽどウンコが好きなんだな >>289
つか畿内の大和は北九州とは覇権争いの戦いはしてないからね
磐井の乱だって乱で国ＶＳ国の対等な戦いじゃないし >>143
倭、大和は中国が日本をこう読んでたから付けられた ウンコ九州論は、なんで『日本書紀』に合わせようとするの？
九州なら、全然別の話になるだろ
地形が違うんだからさー
>>289
アホ？
急に家来になるわけないから、倭人伝の記述通り
３世紀には九州王は一大率に支配されて
４世紀に九州王は完全に家来になったんだよ >>295
考古学者の見解なんて既にボロボロかと。
DNAもコアDNAの時代に入ったからあっという間に色々解明されるだろうね。 金石文でも出てこない限り分かるはずがないし分かってもほとんど意味がない
>>290
あれ素直に読むと半島系の女が家来といっしょに天皇を○して
先祖の土地を荒らし回ったあげく誰の子かわからん子供を次の
天皇にしたんだよな。
天皇を○すってNGワードなんだwww >>258
藤村ゴッドハンド新一氏は自らの手で「発見」した遺物によって重要な遺跡にすることで名声を得たかったのだろうが
歴史的に重要な物に乏しい東北を上げたいという愛郷心もあったのであろう
発狂してこの手が悪いんだ！この手が！と自ら切断したという話だ
あまり責めてやらなくて良いのではないか ケンカするくらいなら
俺んちにあったことにしていいから
もう仲良くしよ？
まあ、九州を古代人は愛していないよ。さっさと、近畿に移りすんだもんな w
んだから近い地形で和歌山なんてふざけたことを抜かしてるしさ。
>>305
鉄器も持たない縄文系弥生人が渡来系弥生人（現代日本人）を支配したのかよｗ
畿内説は狂ってるなｗｗｗ まだこんなこと言ってんのかよ
あの頃の九州は異境でしょうが
先日太宰府と太宰府を囲む山城群（羅城）を見てきたがかなり大規模で驚かされたわ
水城や山城、神籠石系城壁は原型があったんじゃないか？という気持ちにはなった
ウンコキーワード： 縄文人・弥生人
今、弥生時代の話してるの
>>283
ワロタ！
藤原な人？
分子生物学は、分類も発生時期、移動経路も
今までの文化人類学なんかより精度高すぎ
今までのの文化人類学がルーペなら
分子生物学は、電子顕微鏡w
ルーペで、まだ頑張るのw ６世紀に山門八女を本拠地にしていた筑紫の君磐井も、
福岡の糟屋に屯倉を持っていた事が分かっている。
山門八女の支配者が、福岡の糟屋に屯倉を持っていた構図が、
邪馬台国の支配者が九州北部に一大卒を置いて支配していた構図と重なってくる。
もし仮に大和の支配者が、北部九州に一大卒を置いて支配していたのなら、
いつ山門八女を本拠地にしていた筑紫の君の勢力に奪われたのか？
歴史が逆行する事になってしまう。
つか記紀にも神武東征の時、大和には先客がいたって書いてあるしな
>>322
そりゃ大規模になるわ
奈良時代だし、中央集権国家だし
一国だけでできると思ってるのか？ 史書記録の国がこう判断してるんだから。
現時点は九州北部だな。 >>1
そもそも邪馬台国って、現在で言うところの「国」だったのか？ >>327
卑弥呼の時代よりも神武東征は後だけど
卑弥呼の時代と神武東征の間にも東征した人がいたんだ
神武が最初じゃない。 ちなみに倭国大乱の原因は完全に年代が合ってるのでタウポ大噴火でほぼ間違いない
181年 タウポ大噴火
181年 『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
182年 『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。
184年 黄巾の乱
181～184年頃 倭国大乱
184年頃 卑弥呼が女王になった
※黄巾の乱のスローガン「蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし」は
噴煙によって青い空が死んで、空が黄色くなったことを意味している。
黄巾の乱が黄色をイメージカラーにしてるのも噴煙によって天が黄色になったから。
チグリス、ユーフラテス川にメソポタミア
ナイル川にエジプト
長江、黄河に中国
王朝を育むゆりかごは川
日本の王朝は大阪の河内湖の干拓により育まれた
九州はない
倭国大乱前は九州北部は本州とも交流が活発で栄えていたのにな
倭国大乱で滅茶苦茶にされたんだろう
伊都国王だけ大陸の使者の目があったから滅ぼされずに済んだのかも
どーでもいいｗ
日本の中枢は畿内にあったのは間違いないんだから
邪馬台国とやらが日本のたくさんの国の中の地方の某弱小国を指すのなら
その場合限定で九州説にはなるわな
>>333
鏡とか剣とか金印とか、魏オリジナルが出てくれば解決するよね >>332
畿内纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢・東海系 ： 49%
北陸・山陰系 ： 17%
河内系 ： 10%
吉備系 ： 7%
近江系 ： 5%
関東系 ： 5%
播磨系 ： 3%
西部瀬戸内海系 ： 3%
紀伊系 ： 1% >>328
中央集権と言ってもいっしの変の後でしかも白村江で大敗した後やん
水城だけ見ても1年なんかで作れる規模じゃないと思うんだが >>293
ゴッドハンド、ゴッドハンド、ってうるさいけど
考古学者は何人もいるし、近畿だけを掘っているわけではないのだよ
全国の発掘状況や発掘品を相対的に判断して学会の中で畿内説が有力なのだよ
それ故に、畿内説の重みは大きくならざるを得ないのだよ >>338
倭国大乱は２世紀頃だろ
その頃本州は未だ縄文系弥生人の世界だからな。 機内は連合新都で祭祀は北九州起源
その祭祀を畿内に持ってきたのが大王でこれより勢力と祭祀を融合させた天皇が生まれた
国造りにはタイムラグが存在している
>>344
その長いものに巻かれる文化が捏造を誘発したわけで。 >>344
日本の考古学者はゴットハンドの集まりだったて落ちだな。 九州すげえよな
古代では海渡って大和に入って
近代では幕府倒して東京で政府開いて
なんだかんだで日本を牛耳ってる
>>333
学者の99%は畿内説と言われているので
すでに学問的には畿内でほぼ決着している。
古墳や鏡など物的証拠も豊富だしね ID:K7RDhnee0
ウンコは徐福が大好き
特定個人
邪馬台国が大きな国なら近畿にある。小さい国なら九州にあっても不思議ではない
>>348
関西が現代日本人になるのは古墳時代以後だよ。 そもそも、どうとなれば確定となるんだよコレ？
参りました、50年の研究は全くの無意味でした、なんて年寄り共が認めるもんかよ
まぁなんにしてもあの時代、畿内に有力勢力があったのは間違いなさそうだし
それが邪馬台国かどうかだけの問題だろ
邪馬台国が九州だった場合、それは一部族の首長程度の勢力なわけで
結局もっとさかのぼれないとヤマトの成り立ちはわからないよな
九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。
盲いた詩人たちはいつも ザボン口に運びながら
思い出たどる様に 見えない目を開いて
静かに海を観てた
幻の国の事をまるで故郷を語るように
道のりについて 風景について
優しく僕に話した
>>298
和猿に学問を教えたのが九州朝鮮人だと聞いた
初代文部大臣で一橋大学創設者の森有礼 鹿児島
慶応義塾大学創設 福沢諭吉 大分
北里大学創設、東京大学医科学研究所創立
慶應医学部創立 北里柴三郎 熊本
早稲田大学創設 大隈重信 佐賀
東京慈恵会医科大学創設者 高木兼寛 宮崎
東京理科大学 初代校長 寺尾寿 福岡
京都大学初代総長 木下廣次 熊本
大阪大学初代総長 長岡半太郎 長崎 >>346
徐福は海の藻屑になってるか、こっそり大陸へ戻ってるよな >>343
だから、一国だけでできると思ってるのか？
中央集権国家でないとできんだろ
天智天皇2年（663年）：白村江の戦いで、倭（日本）・百済復興軍は、朝鮮半島で唐・新羅連合軍に大敗した。
天智天皇3年（664年）：対馬島・壱岐島・筑紫国などに防人と烽（とぶひ）を配備し、筑紫国に水城を築く。
天智天皇4年（665年）：長門国に城を築き、筑紫国に大野城と基肄城を築く。
天智天皇6年（667年）：大和国に高安城・讃岐国に屋嶋城・対馬国に金田城を築く。 >>359
法隆寺再建論みたいにはっきりとした証拠が発掘されれば
また話は別なんだけどね。 >>359
親魏倭王の金印が出てきたとこ。一応
でも東遷とかしてたら絶対にそれを立証するのは不可能
この時代の政権の地理的移動なんて絶対証明できないから ウンコキーワード： 縄文系・弥生系
なんか関係ある？
九州は硯が出まくりなのにね、
畿内は桃の種とカエルの骨で精一杯www
福岡「市」民数≒奈良「県」民数という現状。
人が集まる都はやはり海のある地勢なんだよ。
>>360
大和朝廷って縄文人？
天皇も縄文人ｗ
嘘言うなよｗｗｗ >>351
薩英戦争 薩摩VSイギリス 薩摩隼人の気迫！
13万 回視聴1 か月前
薩英戦争（さつえいせんそ）文久３年旧暦7月２日から４日（１８６３年８月１５日?１７日））は、イギリスと薩摩藩の間で戦われた戦闘。
敵の船長が戦死
↑小競り合いはたくさんあった 白色人種何するものぞいう気迫があったから結果的に独立を保てた 関が原で負けた島津と毛利は薩摩と長州となって270年の雌伏を経て討幕
新政府は豊臣の桐紋を掲げる
一方で薩摩は隼人、長州は出雲という古代の勢力図
毛利に討幕の力を与え、現将軍の安倍支えているのは出雲の国津神なのか
出雲大社の螺旋のしめ縄は絡み合う蛇の交尾を彷彿とさせる
邪（ﾔ）馬（ﾏ）台（ﾄ）は奈良
台与：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）
台（ﾄ）与（ﾖ）
だからな
邪（ﾔ）馬（ﾏ）台（ﾄ）で間違いない
>>38
西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人
西都原の古墳が卑弥呼の墓だ！
と言わなかっただけでも勇気あるよね。お呼ばれして講演の身なのに ウンコキーワード： 縄文系・弥生系
なんか関係ある？
卑弥呼の時代に？
日本書紀や古事記に神武東征の話があるのに
それを全否定する畿内説ってパヨクだよな
>>351
その間に足利尊氏が九州まで落ちてから勢いを盛り返して
室町幕府を作った。 夜麻登波 久爾能麻本呂婆 多多那豆久 阿袁加岐 夜麻碁母禮流 夜麻登志宇流波斯
>>284
日本は江戸時代まで羅針盤の航行技術ないから目視出来る島沿いを伝って朝鮮経由で行くルートが安全だったが
唐新羅に負けて新羅が唐軍を新羅国内追い返してからはこのルートは通れなくなったのかと
以下コピペ↓
南路がかなり危険なルートだったため、渤海経由で遣唐使を送った（帰国させた）記述が一回だけ見られます。
当時は渤海使が日本にいたようです（728～922年までの間に34回の使節が記録に残っている）。
遣隋使・遣唐使の海上移動は良風を得て出帆すれば南路・南島路とも所要時間は８～10日、
ただし風待ちは数日から数か月かかる場合もあります。
その上、南路・南嶋路は漂流・難破・座礁などの海難事故が多く４隻（700年代の遣唐使船は４隻で構成）が無事に往復することは難しく、
往復共に無事だったのは717年（養老元）年の遣唐使（大使：多治比県守）だけだったそうです。
ｺﾚが定説
低学歴知恵遅れの九州説の珍説なんかだれも相手にしてないﾜｹ
時間と空間の設定―神武東征と即位― そのカムヤマトイワレヒコは
よき地をもとめて日向から大和へと東征し、磐余宮で即位して初代の神
武天皇となる。これは地上における大和という地理的な特定地点の由来
を説明する物語である。ここで最重要の主題は、 神話から歴史への転換、
つまり、人間としての神武天皇という存在の位置づけである。そして
もう一つが現実的な空間的地理と時間的年代の設定である。時間につい
ては天孫降臨から一七九万二七四〇年余が経過したといい、東征の開始
の年を「是年、太歳甲寅」とし出発の日を「冬十月丁巳朔辛酉（五日） 」
としている。そして、橿原宮に即位した神武天皇元年が、辛酉年の正月
庚辰の朔（西暦への換算では紀元前六六〇年）としているのである。空
間については、出発地を九州の日向として瀬戸内海を通過し浪速、河内
から紀州へと旋回して熊野から大和の東部山中の菟田に出てそこから西
方に向かって大和盆地へ入る、という地理的関係を設定している。
ここで重要なのは大和盆地という現実的な王権発祥の土地であり、出
発地の日向については神話的な構成の産物にすぎないという点である。
先の一七九万二七四〇年余という時間が歴史時間として虚構であるとす
るならば、同時にこの日向という空間と地理も神話的な構成によるもの
である。それは、 『日本書紀』第９段の天孫降臨の一書〔1〕で、天孫
降臨の地が「筑紫の日向の」高千穂のクジフル峯であるといい、 『古事
記』でも同様で、 さらに「此地は韓国に向ひ、 笠沙の御前を真木通りて、
朝日の直刺す国、夕日の日照る国なり、故、此地は甚吉き地。 」と表現
されていることからも明らかである。 「筑紫の日向の」小戸の橘の檍原
に至りまして、という言い方は、三貴神の誕生を記す『日本書紀』第５
段の一書〔6〕でも、『古事記』でも同じくみられる表現であり、この「筑
紫の日向の」という表現こそが重要な伝承である。その筑紫は地名であ
り日向はその筑紫における太陽信仰に関連する呼称である。それについ
て現実上の日向国という地理的認識を与えたのは、国郡制などが整備さ
れたのちのことであり、記紀編纂の最終段階であった可能性が高い。つ
まり、一七九万二七四〇年余という時間と日向という空間とは現実の時
間と空間ではなくまだ神話の中での伝承情報と考えるべきなのである。
>>376
奈良をヤマトと呼ぶようになったのはいつ頃？ >>365
それ７世紀の話だぞｗ（卑弥呼は２～３世紀） >>356
関西が現代日本人になったのは科学的には8000年以上前だよ
朝鮮人の遺伝子
O2B（約３０％） ←日本人と8000年以上前に分岐した遺伝子
O3（約４５％） ←漢民族系の遺伝子
C3（約１２％） ←オホーツク系の遺伝子
日本人の遺伝子
D1B1/D1B2（４０～４５％ ） ←縄文人の遺伝子
O2B1（約２０～３０％） ←日本列島で発生した遺伝子、朝鮮人と8000年以上前に分岐
O3（約１０～１６％） ←漢民族系の遺伝子 畿内説だろうが九州説だろうが
魏志倭人伝の記述が間違ってる事を前提にしないと成り立たないそうだ
あとは分るな？
九州は吉野ヶ里遺跡があったじゃん。中国に行くための中継地点としては栄えてたんじゃないの
>>376
なんか古すぎて、たぬきんトリオを思い出したよwwwwww 畿内にははっきりと祭祀が移設され一時的に並立した痕跡が残ってる
天照の起源ではないんだよね
むしろ天照を祀るために壮大化した
それが箸墓であり三輪山祭祀なんだよね
ＤＮＡ調べたら日本に弥生人なんていなかったんだｗ
縄文人が稲作して弥生土器を作ってただけｗｗｗ
弥生時代の日本列島は縄文時代と同じ人達の世界。
邪馬台国＝大和朝廷 な！
九州？ はぁ？ そりゃ、渡来人の神武が、足場にしただけだろ。
神武東征で、長髄彦の居た山陰に攻め込んで、そして卑弥呼の
居た、畿内に落ち着く。 其処が大和だ。
其の後が飛鳥だ。 これほど単純な道理があるか？
中臣氏も祀り方が三輪っぽいし物部氏や中臣氏は絶対尾張氏
>>360
なにしろ畿内の土地というか大阪あたりは
平野が広大で、その後に巨大古墳が作れるくらいに
人口が数多かった。
北部九州に最初の文化が花開いたとしても
人口の事情でどうしても近畿方面がメインになってしまうわな 水城のはなしは
>>322
が持ち出してきたんでね
おっしゃる通り、まるで 関 係 な い >>377
何故だかあちこちに古墳群があるけど、邪馬台国や日本の元になる国が宮崎にあったとは絶対思わないが宮崎のスタンス。 >>365
うん？
だからこそ下地があってもおかしくないって話じゃん
国の数が増えても工事のキャパが増えるわけじゃないんだしそれだけ足並みも揃いにくいってことじゃん？ 夜麻登波 久爾能麻本呂婆 多多那豆久 阿袁加岐 夜麻碁母禮流 夜麻登志宇流波斯
ﾔﾏﾄは奈良しかない
邪（ﾔ）馬（ﾏ）台（ﾄ）は奈良
>>6
どこに時代詐称があるのか分らん
むしろ科学のメスが入るようになってより年代を正確に割り出せるようになっただけなのに >>397
いや、だから河内湖……大仙古墳（仁徳天皇陵）があるところなんて
ずっと南の方。 >>397
その大阪平野のほとんどは河内湾だったとか。
難波は岬だったらしい。 纒向から発掘された３世紀中期の外来土器には、
北部九州を示す土器が全く無い。
外来土器から分かる、纒向政権の交流範囲は、
出雲、吉備、丹波、越、河内、伊予、播磨、紀伊、伊勢、尾張、関東の範囲である事が分かる。
橿原考古学博物館曰く、
「以上のように、奈良盆地と北部九州との緊密な関係を示す遺物はきわめて貧弱で、
現段階において、北部九州（或いは一部）が、奈良盆地勢力（成立期のヤマト政権）の支配を受けていたり、
同盟関係にあったとはとても考えられないのです。」
との事。
>>387
魏志倭人伝は史実。
ただし表現は「白髪三千丈」の国だし、誤解もあるだけ >>397
君は本気でそれを言ってるのかねw
現在だか奈良と佐賀の人口はにたりよったりだぞwww 風土記に曰く、宇陀の郡、篠幡の庄、御杖の神の宮。祭れる正魂霊にあらず。
倭比賣命、天照大神を戴き、御杖となりて、この地に至りき。よりて御宮地をたずねて三月を経、終に神戸となしき。
>>407
まだ、掘削できないところもいっぱいあるし、纏向が邪馬台国としなくてもいいじゃん >>388
それは日本人が誕生した時期の話
日本人が日本列島に来た時期が３世紀以後だったてこと
紀元前４～３世紀頃に北部九州地域まで来たけどそれ以上進めず
日本列島全体に拡散したのは３世紀以後。 >>1
邪馬台国との位置関係
【もっと北】 （朝鮮半島）狗邪韓国
【北】 （九州北部） 対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国
【女王国】 邪馬台国
【南】 狗奴国 >>405
日本に平野は数あれども、洪水が起き易いとか（江戸方面）
面積が狭いとか、海が荒いとか
いろいろ制約があって、大阪湾の囲まれた内湾、琵琶湖で安定水量の川、
土砂が堆積していって平野が拡大していく、
といった好条件は大阪方面なんだよな。当時日本一の土地。 >>394
皇室は縄文人かよｗ
馬鹿言うんじゃねえｗｗｗ 王朝が生まれるには、富の集積が必要なんだよ
自分達が食うのに精一杯の土地には生まれない
大規模な農耕が可能になり、大量の収穫を蓄積できるようになり
大量の人口を養うことが出来るようになって初めて
農業従事者以外の人を養えるようになる
そうしてその富をベースに王朝が生まれる
ナイルの氾濫原は豊かな土壌となり文明が栄えた
古代の王朝が生まれるような土地は、その後も栄える
九州はない
>>414
よく読め
8000年以上前に分岐した遺伝子をもつ関西人が圧倒的多数派
３世紀以後の渡来人は日本では増えてない そもそも論として邪馬台国とか卑弥呼は本当に存在したのか？
>>242
製鉄技術は古くから日本で発展していた
ただ良質な鉄は朝鮮半島に産出したため古代日本は朝鮮半島を支配していた >>407
発掘資料を元に語るのは
説得力があるね 22 弥生時代 応神天皇(15)
21 弥生時代 仲哀天皇(14)
20 弥生時代 日本武尊
19 弥生時代 景行天皇(12) ← ﾋﾐｺの時代
18 弥生時代 垂仁天皇(11) ← ﾋﾐｺの時代
17 弥生時代 崇神天皇(10)
16 弥生時代 開化天皇(9)
15 弥生時代 孝元天皇(8)
14 弥生時代 孝霊天皇(7)
13 弥生時代 孝安天皇(6)
12 縄文～弥生時代 孝昭天皇(5)
11 縄文時代 懿徳天皇(4)
10 縄文時代 安寧天皇(3)
09 縄文時代 綏靖天皇(2)
08 縄文時代 神武天皇(1)
07 彦波瀲武盧茲草葺不合
06 彦火火出見
05 天饒石国饒石天津日高彦火瓊瓊杵
04 天忍穂耳
03 天照の勾玉
02 天照
01 伊弉諾
畿内説だと
対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国
この辺は別の場所ってことになるのかな？
魏志倭人伝での記述を根拠は無理だな遺跡見つけない限りは
>>336
上記以前の倭国は男の王が治めていたが
異常気象による農作物の不作、ミニ氷河期、皆既日食による混乱で
民はシャーマニズムに縋り、大陸では張角の太平道に縋り
日本列島では卑弥呼の鬼道に縋った >>417
縄文人は蝦夷とか土蜘蛛とか呼ばれて討伐された側だよなぁ
遺伝子的に近いと分かってからは手のひら返してるけど都合のいい話ではある >>421
もちろん存在したさ。
一方、文献に載らなかった人物は
居なかったことにされちまう。 >>406
河内湖周辺、河内や和泉、摂津の丘陵部はでかい弥生遺跡だらけやぞ
分銅を製作したり先端地域 >>426
しかし、自然災害の多い日本だからなあ。
東日本の震災で町ごとみんな消えちまっただろ？ >> 31
俺も四国説を支持する
魏志倭人伝の読み方に無理が無いからな
>>2
愚かな。複数の九州の遺跡から硯が見つかっている。つまり文字の存在が浮かんでいる。それと中国の三国志時代に日本のイトコクと遣り取りがあったのは魏の国書からもわかる。 >>429
君の主張だと皇室はその蝦夷とか土蜘蛛の同族となるんだがなｗ どうみても記述では
卑弥呼：倭姫命（ﾔﾏﾄﾋﾒ）（初代斎王）
台与：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）
ｺﾚですべて辻褄があう
※ 伝承によって記述が逆になった
卑弥呼：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）
台与：倭姫命（ﾔﾏﾄﾋﾒ）（初代斎王）
だったのが伝承で変な伝わりかたして
記述の内容が逆になった可能性が高い
つまり日出処の天子さま自身が
大陸に朝献してなかったことを意味する
>>425
畿内説だと邪馬台国の北に
伊都国があるこはずなので、伊都国が若狭とか
ヘンテコリンな事態になる。その点は追求しないことになっている 卑弥呼は死んだよ、その後、色々あって結局は台与が納めたけど、その台与は凄く遠くに行かれたよ。
みたいな話だったのを使者がめんどくさくて混合して記録したんじゃないかとも考えているw
>>414
は？日本列島が大陸と地続きだった頃から住んでた人の末裔が
現代でも日本人の三分の一ぐらい残ってるのが
Y-DNA解析でわかってるのに？ｗ >>429
嘘はよくない
蝦夷は字の如く太白信仰の渡来人だよ まあ、伊都国の平原遺跡に行ってみ
ああ、ここが卑弥呼の墓だとわかるから
>>417
旧皇族の遺伝子をアメリカで調べたら縄文系だったよ
天皇はわからないけど、昭和天皇と上皇は縄文系の顔だね 土蜘蛛は、民族集団じゃない
地域がてんでんばらばら
大和朝廷に反抗した豪族の蔑称
ウンコは、縄文・弥生を唱える
九州北部から伊予、そして畿内に移動した これが有力
普通に考えたら北部九州
日本が大陸から分かれて列島になったとして
大陸の人間との交流は当然あったはず
であれば沿岸部の北部九州に人が集まるのが当然
その後近畿圏に移動して朝廷が生まれたんだと思う
だから道中に出雲大社とかがあるんじゃね？
字面からすると山門郡にあったんじゃね？
>>417
はぁ？・・・お前バカだろ。
誰がそんな事書いた？ なぁ。
神武は、大陸から逃げてきた渡来人だ。
縄文人のＤＮＡはアイヌが引き継いでおり、縄文人
つまり、南方系日本原人のルーツは、マレー半島の先端に
そのＤＮＡのルーツがあるんだが。 死ね！ 東北説とか四国説も聞いたことがある
四国は剣山あたりかな、
東北は岩手あたりが有力と、小説で読んだ
>>422
３世紀頃までの鉄製品が出土するのは北部九州地域だけ
その他の地域からは僅かしか出土しない
この地域は渡来系弥生人の居住地域と同じなんだ。 >>435
BSでやっていたが中国や台湾の古代歴史書の専門家は北九州説の一本。畿内にはその後に移ったという判断。 邪馬台国はどこにあったかとか馬鹿言ってるんじゃないよ。邪馬台国なんて大和朝廷の中国の呼び名に過ぎないのに。
その時代畿内が日本の中心でありその後も中心であり続けた、それだけのことだ。
中国に使節団を派遣するのに文盲を送るとは考えづらい
文明地域＝北部九州
土人国＝奈良
何か文句があるなら言ってみろ！！
このオッサンが九州生まれなだけな気がするんだが
良からぬ憶測かな？
>>419
まー、早い話が大量の真水があるかどうかという事ですな。農耕可能な。
畿内付近には、琵琶湖，河内湖（今はないが、あった事は確実），大和湖（奈良湖、あったかどうかは未確定）がありましたから、
大量の人口を養えたんですな。 >>446
あの墓は卑弥呼本人じゃなく、親族か
または前の国王クラス。 >>457
考古学的にも歴史学的にも事実じゃないからな。 >>442
現代日本人の３分の２は３世紀以後に移住して来たってことだよ。 >>92
箸墓古墳から出た馬具は年代測定で
古墳完成後の奴だから関係ないかと すでに大和朝廷が
北九州を版図に治めてたのは明らか
大和朝廷が北九州を版図に治めてないと
朝鮮出兵の説明がつかない
半島では、前方後円墳、日本様式の弥生式土器もみつかってる
それでﾁｮﾝｺどもが発狂してる
明らかに任那政府はすでにあった
銅鏡100枚とかも、魏志倭人伝のなかでは、
重きを置かれてかかれてないな。
やはり、魏は、銅鏡を鬼道の道具として、
揚子江流域ではやったものとして、
みているよな。
里数が5、6倍になってるなら、日数もそのくらい誇張されてると思うのが普通だよ
この点、畿内説も九州説も認めたがらないね
熊本が正解
九州中部といえばいいかな
>>454
鉄の矢じりなんて、矢は消耗品なのに
ぜいたくな矢だよな。 >>467
箸墓から馬具が出てるのか
残念ながら邪馬台国じゃないな だから九州の王が大和朝廷の初代王ってのはだれも否定しないよ。
崇神からかもしれんが
問題は、邪馬台国がその東遷の前なのか後なのかが分からんから問題なのであって
大和朝廷が九州北部を版図に治めてからも
大和朝廷と九州北部の一部の豪族と争いもおきてる
九州北部の豪族（ﾁｮﾝｺもどきの土人）は新羅との関係が深かった
大和朝廷のほうは百済に支配地域を広げていた
で、南朝鮮の権益で九州北部の豪族は大和朝廷の朝鮮出兵を時折邪魔したりして争いもあったりした
北九州の豪族が新羅から賄賂をもらってたというのも古事記に記述されてる
もうｺﾀｴはでてるﾜｹ
そもそも大和政権の正史は記紀。
そこに卑弥呼や邪馬台国時代の歴史は刻まれていない。
これは大和政権が意識して邪馬台国とは無関係だと示しているということだよ。
>>470
どうして何の根拠も無くそんなことが言えるのかｗ
妄想癖者？ 西都原を通りかかった大泉が工事車両を見て
「なんだ、今作ってる途中じゃねーか」って言ってたな
北九州はせいぜい、中国へ行くための都市があっただけだろ。
>>443
古墳自体は紀元0年すぎからあるよ
世界遺産にもなってる「高句麗前期の都城と古墳」は有名 >>472
船はやたらと風待ちの待機日が多いからな。
朝鮮南岸から北部九州まで３日で着く
なんて無理。 すべて北部九州はすでに大和朝廷の従属国だった
ｺﾚで十分に説明がつくからな
美濃でｾｯｸｽしまくってた次の代の景行天皇は
熊襲が貢物よこさない土人だから熊襲討伐にいってる
こっからも北部九州はほぼすでに大和朝廷が征服してたとみるのが妥当
でないと速攻で熊襲なんかしばけないからな
>>466
いや残りは南方系で、これも古い（紀元前６千年前ぐらいから）。
３世紀以降の流入は全体から見るとゴミみたい」なもの >>456
天皇家への忖度だろ
天皇家が、日本を統治したのは6世紀だけど
記紀で紀元前からにしちゃったから
中国の資料と整合性が取れなくなった
と言うだけ
学者も忖度で奈良とか言ってるだけ 九州の王統である大和朝廷は卑弥呼を知らなかった。
つまり卑弥呼は元大和にいた物部王朝の女王かもしれないってこと
>>476
鉄器もろくに持たない縄文系の関西が豊富に鉄器を持った現代日本人を支配していたｗ
馬鹿言うなよｗｗｗ 魏志倭人伝
> 南至投馬國 水行二十日 官日彌彌 副日 彌 彌 那 利 可五萬餘戸
日本書紀 巻第七
> 二曰 耳 垂 。殘賊貧婪、屡略 人民。是居於御木木、此云開。
つまり投馬国は御木
いまの福岡県三池郡あたりと比定できる
この部分について だ け はほぼ間違いない
しかもｺｲﾂを 景 行 天 皇 が し ば い て る
つまり魏志倭人伝をどこをどう読んでも
邪馬臺国は畿内しかない
建武中元二年 ⇒ 西暦57年 ⇒ 垂仁天皇86年（皇紀717年）
垂仁天皇 ⇒ 「纒向珠城宮」
景行天皇 ⇒ 「纒向日代宮」
>>485
日本式の前方後円墳が朝鮮にあるって話だろ >>382
一番右の夜麻登志宇流波斯の最後の2字の波斯ってペルシャの事だぜ
ペルシャ人渡来説と関係あるかな >>482
それは左派のディレクター。
大泉は応えなかった。
ディレクターは何度もなぁなぁwって賛同を得ようとしてたが無視されてた。 >>477
大和朝廷の先祖に
女王がいたかな？と長老たちに聞いても
そんな記憶にないので、
仕方なく脚注に女王のことを付記してる >>129
みんな思い思いに想像を語ってるだけだぜ
こういうのは楽しめればそれでいい 現代日本人が日本列島全体に住み始めたのが３世紀以後だと判明したのに未だ畿内説？
何を考えているんだかｗｗｗ
本来の神(一族の首長)の集積地は滋賀の伊勢遺跡
そこで伝統的に弥生式の連合制が行われていたがそれが奈良に移り唐子鍵遺跡周辺を本拠とし発展する
その後流入した北九州からの海人族は尾張、伊勢、備前、淡路から畿内へ入り流通による富をもたらせた
彼等は三輪山山麓の巻向に本拠を構え弥生系連合制と併合する
富の蓄積を背景とした流通拠点として巻向は大いに発展を遂げることとなる
その後大王により並立祭祀から天照の祭祀へと変化したのが三世紀初頭
卑弥呼はこの頃活躍したと思われるが、本拠の北九州なのか新天地の畿内なのかは謎
連合による統治はやがて海人族系の大王によって集権化しその結果首長連合制は出雲にて形骸化しその名残を留めることとなる
俺は、邪馬台国 九州北部から大和の国へ 移動
安本美典説
>>456
その通りだ。 元々は、山陰は長髄彦が治めて居た。
そこに、東征したのが神武だろ。
九州に大和国＝邪馬台国があるわけねーだろ。なぁ。
じゃ、飛鳥時代は何なんだ？
九州に国家があって、それが飛鳥につながるか？ 奈良は嘘を吐き通さないと飯が食えなくなるのだろう
聖徳太子もいなかったし教科書にも載ってない
今の子供は聖徳太子を知らない
法隆寺も大宰府からの移築
最後の砦は邪馬台国しかないからなあ
>>477
『日本書紀』では奈良の神宮記に
魏志倭人伝が引用されてるよ
『日本書紀』の作者は当たり前のように邪馬台国は奈良と思っていたということ >>474
箸墓古墳から馬具出てるよ
ただし周壕部分でのちの年代のものだったけどね >>494
前方後円墳が作られてる500-550年って百済や新羅が南進してきて金羅や安羅が滅んでるタイミングだし
百済と和睦して一部に前方後円墳作らせてもらったってとこじゃないの？ 葦原中津国が豊かな地域だったんだろう
アイヌ語で葦原は【サル】
葦が散る、なにわの枕詞
押し照るもなにわの枕詞
葦原中津国の王はサルタヒコかもしれない
ぴかっと照り輝いていたんだろう
三角縁神獣鏡は銘文を彫った人物が名前を刻んでいる訳だが、
その彫った自分の名前の左右が逆になってしまっている。
鏡の作者がこの様なミスを犯すとは考えられず、
相当数が日本で作られた贋作である事が分かる。
>>451
昔の日本語は、もっと母音が多かった。
その研究成果でいくと、山門と大和は同じヤマトではない。
邪馬壹と大和は同じヤマトの発音だと言われている。
つまり、発音の研究からでも畿内説が有力となるわけだ。 ｲｻﾞﾅﾐとｲｻﾞﾅｷﾞがｾｯｸｽした島に
古代最大規模の鉄器工場もある
国産みのはじまり淡路島
こおろこおろの
すべての始まの場所だからな
たな大型の鉄器工房跡 国内最大級か
毎日新聞2017年1月25日 17時03分(最終更新 1月25日 20時46分)
https://mainichi.jp/articles/20170126/k00/00e/040/001000c
弥生時代後期 鉄製品５７点と工房含む竪穴建物跡４棟発見
兵庫県淡路市教委は２５日、弥生時代後期の舟木遺跡（同市舟木）から大型の鉄器工房
跡を確認したと発表した。遺跡中心部の状況を把握するため狭い範囲で溝（トレンチ）を
掘って調査した結果、鉄製品５７点と工房を含む竪穴建物跡４棟が見つかった。同遺跡全
体の鉄器工房の規模が、南西約６キロにある国内最大級の鉄器生産集落で国史跡の五斗長
垣内（ごっさかいと）遺跡（同市黒谷）をしのぐ可能性があるとしている。
舟木遺跡は約４０ヘクタールの大規模な山間地集落遺跡。これまでに約５７００平方メー
トルを調査し、弥生時代後期の竪穴建物跡１０棟や土器、中国鏡の破片が出土しているが、
鉄器工房は確認されていなかった。
２０１６年度は遺跡中心部の尾根沿いに７本の溝、計１２８平方メートルを掘り、弥生
時代後期後半（２世紀後半）の竪穴建物跡４棟を確認した。３棟は直径１０メートル前後
の大規模な円形で、うち１棟から床が赤く焼けた炉跡４カ所が見つかった。もう１棟は四
隅が丸い隅丸方形建物だった。
ｺｺが国産みの最初の場所だからな
九州土人みたいな夷人雑類と一切関係ない >>501
しつこいな
科学的に否定されてることを繰り返し書くな 地の利的になんで奈良なんだ？
九州は大陸からの動線上。
奈良は九州からの動線上。
>>453
この当時の気候では東北はないよ
北海道からアイヌに追われた蝦夷の大量移住で
大混乱中 ID:PcxuPqWN0
こいつ日本史板ではコークリ君と呼ばれてる捏造常習犯
>>517
君、知らないのｗ
これ今日のニュースでも言ってたよｗｗｗ >>515
なんだ？それ。
おまいみたいのが居るから、九州説は元からうそくせーんだよ！ 天照皇大神宮をみれば分かる通り
すでに西暦200年頃には
大和朝廷が北九州を勢力の版図入れてたのは明らかだからな
卑弥呼の時代を戦国時代でたとえれば
甲州征伐、四国攻め、中国攻め、九州平定、小田原征伐
が残るのみぐらいのﾚﾍﾞﾙの状態
ほぼ大和朝廷の天下布武は完了してる
つまり卑弥呼の時代には大勢は決してる
大和朝廷は朝鮮出兵まですでにしてるからな
>>501
それは全くDNA分析の結果と合ってないｗ＜３世紀以降
日本人は（大陸と違って）古いんだよ＜DNA科学結果 >>504
その東遷説と無縁説で揉めてる。
畿内は中国や九州と縁が深かったと主張するが、それを示す出土品は無いから両説ともアレ？って感じ。
最近は吉備説も重視されてる。 >>52
海流に乗るんだよ、流れ着くのは紀伊半島や能登半島 日本で最大サイズの鏡が出てきた
平原遺跡は、箸墓にとって目の上の
たんこぶwww
さらに、平原遺跡に埋葬されてたのは
女性
>>490
そうなんだよね。
明治維新のせいで このへんが菊タブーに
太宰府で中国のコピーを始めてから日本は始まったのに。
太宰府を関西でコピーし
天武天皇あたりでぐちゃぐちゃにした歴史をでっちあげたんだよな。 >>226
鉄、稲、須恵器の技術は九州北部のほうが先と考えられてる もう文字が絶対あっただろうからそれが出てくればいいのにな
九州説なら、卑弥呼は米を食ってた。
畿内説なら、卑弥呼は蛙を食ってた。
あと、昔はお魚が主食なんじゃね？
近畿って魚が旨いイメージがないけど北部九州は魚が旨いイメージ
なんで昔は大陸の人とお付き合いできるし魚は旨いしで
北部九州に卑弥呼がいたんじゃね？
どっちでも良いけど、邪馬台国が九州だと、
当時の畿内をほとんど知らずに倭人伝を書いたことになって、
倭人伝の重要性や信憑性が暴落しちゃわない？
>>513
作者が個性を出してるだけでミスじゃないんじゃない？
鏡に書かれている文章も芸術性の高い詩になってるものが多い ていうかこの時代にしては卑弥呼めっちゃ長生きやん
ずっと九州あるいは纏向に何十年も居続けたって考えるより
途中で別の地方に引っ越ししたって説は十分ありえると思う
お墓の場所が纏向だっただけの可能性も
律令制が整った時代になってもの
まだ（朝廷の公民にすらなってない）土人しかいない場所から
どうやって東征するわけ？ ﾏｼﾞで
九州説の池沼たちがなにいってるのか分からない
日向という地名も景行天皇になるまで、そんな地名すら存在しない
池沼のいうことは意味不明
>>523
神武が、ただ単に、大陸の抗争から逃れて、辿り着いたのが九州。
それは認める。
その九州から、東征に向かったんだろ？ ・・・そこが大和なんだが。 多分昔のなろう小説みたいなもんだけど大友文書にはロマンがあるよね
>>517
>>520
弥生人のDNAで迫る日本人成立の謎（前半）
弥生人のDNAで迫る日本人成立の謎（後半）
>>518
農業生産力が安定して強いんだわ
北陸から滋賀奈良に岐阜愛知にかけて
九州は北部は強いが南部は悲惨 >>535
金印を授けてるからな
魏は邪馬台国の国力も把握していたことになる >>PcxuPqWN0
最近の発見や研究結果ネットで見て来い
顔真っ赤になるぞおまえ
実は九州～近畿が邪馬台国の傘下
中部から東は卑弥呼の兄で対立し別の国を創っていた
南方移民や琉球縄文人は紀伊半島に上陸したが土地が山なのと支配が厳しく、結局北海道に流れた
九州北部、出雲、北陸は
倭国大乱で大和朝廷にもう滅ぼされたあと
つまりもう新羅のﾁｮﾝｺもどきの土人は
追い払わてる
ｺｲﾂﾗはもうこのとき関東東北へ逃げてる
>>543
それ見たことあるよ
島根の遺跡の人骨は
倭人に虐殺された朝鮮人で意外だったっていう内容だろ >>536
東にも国々があるって言ってなかったっけ？ 畿内説なら、
あいつらは蛙を食ってんだぜって魏志倭人伝に絶対書いてた。
邪馬台国は宮崎県の日向にあったんだろ
そこから神武天皇が東征し奈良に行きその後邪馬台国から大和朝廷に変わった
>>306
人の動きが確実に分るようになるだろうけど
個人的には楽しみが減ってしまうな >>536
遠くから統一王朝が朝貢に来てることが大事だから別に暴落はしないかと
世界地図を作るのが目的ではないからね ＞一万二千里と水行十日・陸行一月
48000kmと10日間の水上進行と一ヶ月間の陸路でいいのかな？
起点がわかりませーんｗ
>>284
遣唐使は朝鮮半島が通れないから直接、中国へ行こうとしたんで難しかっただけ >>554
しかし4世紀中ごろに奈良の明日香で朝鮮式住居が発掘されてる。
敦賀～滋賀ルートかな？ >>531
カタカナが日本の古い文字だという話は必死になって打ち消されてるね。
けど日本では土壌もあって石に刻まれた記録しか主に残ってない 3世紀前半から中盤にかけて日本でもっとも強い国(地域)がどこか
後に日本を統治する勢力がどこにいたか
難しく考えずにそこを抑えるだけだと思うけどなあ
>>549
しかも、長江流域だから凄い遠方でもないよな
その辺の金銀銅の序列が良く分からないわ
クシャーナ朝も金だしな 九州説なんて言ってんのはほんの一握りのアホだけだよ
失笑もん
>>562
魏の時代の正式な一里は0.435Kmだよ。 胡散臭いシャーマンが九州から出雲→畿内へと逃げて、一時は持ちこたえたけど
東征で隅に追いやられて、今は伊勢
邪馬台国どころか、大化の改新以前の歴史はほとんどわからない
蘇我入鹿が聖徳太子だったとしても不思議はない
>>559
バカ言ってんじゃねー！
邪馬台は、大和の、大陸の言う当て字なだけやぞ。 >>549
小国じゃないだろ
緑の森林に恵まれている中国では一等地だよ >>568
大国かどうかより、気に入ったかどうかじゃないかなｗ >>543
弥生時代の近畿が縄文系弥生人ばっかりだったなどと誰も発言してないな
おまえが捏造常習犯である証拠 恒例の鏡と鏃をば
画文帯神獣鏡出土数
福岡県4枚、熊本県7枚、宮崎県10枚、岡山県6枚、香川県8枚、
兵庫県11枚、大阪府16枚、京都府15枚、奈良県24枚、千葉県4枚
弥生時代鉄鏃出土数
東北**1 群馬*21 千葉*63 東京*37 長野*27 石川*55 福井*32
滋賀*13 京都112 大阪*40 兵庫*92 奈良**4 和歌山**5
岡山104 広島*79 山口*97 鳥取*46 島根*30 香川*36 愛媛*25 高知*53
福岡398 佐賀*58 長崎*29 熊本339 大分241 宮崎100 鹿児島**3
>>555
書いてあった。畿内説だと東にも海の記述がおかしくなる。北九州説ならば瀬戸内海で説明できる。 >>564
『三国志』によると初代新羅王や四代目新羅王も倭人
朝鮮の王族は倭人なんだから
倭に朝鮮文化が伝わるのは不思議じゃないんじゃない？ 天照の祭祀は集権的組織ではないんだよね
沿岸都市は流通により内陸の米を産物の富の集積を行うことができたから次々と拠点を移して発展していった
その人々が信仰した祭祀は鏡に代表され、本来の農耕主体の弥生民は銅鐸に代表される
流通を担う勢力の強大化によってその人々が信仰した鏡祭祀が発展し、本来の総本山である北九州から畿内に移動した
畿内はその移り変わりが如実に反映されている
単純に東遷したわけではなく沿岸都市の権力が奈良に集中した結果祭祀も強大化したというのが自然な流れだと思う
>>390
佐賀のバルーンフェスタと共に吉野ヶ里遺跡行ってきたぞｗ
実物の遺跡の上に土を盛ってその上に全く同じ形で再現してあるそうだ
纏向遺跡も同じように整備したら面白いんだろうな >>581
竹田恒泰が朝鮮とは何の関係もないと言ってた >>569
九州説を唱えてるのは郷土史家（笑）とか市井の研究者（笑）とかだから
無駄に頭数は多いぞ >>581
ぶっちゃけ、当時はほぼ同族だったと思う。 >>581
その頃は同じ言語を話してた説もあるしマジで兄弟国みたいなもんだったのかもね ID:PcxuPqWN0
こいつ、ヤマト王権は渡来人がつくった政権だとしつこくデマを流してるやつ
古墳時代に日本列島の住人は渡来人と入れ替わったと言い張るやつ
こいつ工作員かもしれない
魏志倭人伝のなかに、
「制詔....銅鏡百枚...」と書いた文章と
「奉詔...賜金帛錦罽刀鏡采物...」と
書いた文章がある。
これからもわかるように、制詔と奉詔で、
陳寿さんが、かき分けてる。更に、曹操さんの
墓からの発掘品でもわかるように、
「刀鏡采物」という箇所が、本来見るべき
重要な箇所だね。
銅鏡100枚は、さほど、重要やないね。
魏では、銅鏡流行らなかったし。
>>581
朝鮮半島にある前方後円墳も倭の文化だよね >>562
そもそも扶桑国の記述になると現在のメキシコまで到達する事になるそうです。距離を日数で表記したり、里で表記したりとあやふやな点もあります。 >>590
さっき三橋貴明が同じ事言っているのをYouTubeで聞いた そこで何かがあったから神話として伝わっているって事で九州説
>>577
箸墓自体が物証だろ
箸墓（四段築成）
天皇陵（三段築成）
箸墓は天皇陵よりも格上の形状で
当時の人は箸墓に眠るモモソ姫は天皇よりも偉いと認識していたのは間違いない 畿内説の学者ってどっかの国の人？
論より大声嫌がらせ
脊髄反射で口答え
理論正論理解せず
可能なインチキ見逃さず
逃走しながら勝ち宣言
>>590
日本人は渡来人じゃないとか言い出すのかよ？ 3世紀の人間の情報網や活動圏をどう考えるかだろうね
日本海側は北九州～出雲～北陸まで普通に交易圏だし、倭人は普通に朝鮮半島と往き来してた。
そもそも邪馬台国時代の100年前から洛陽まで行ってる
その中で魏人は倭国最大のヤマトのことを何も知らずに九州の小国の女首長を親魏倭王にするのかな
>>586
前にも書き込んだがBSでやっていた番組で、中国と台湾の古代歴史書の研究家達は北九州説。 九州南部が朝廷の支配が及ぶようになったのは
班田収受法にさからって隼人の乱がおきてから
隼人の乱がおきる前ははっきりいって
朝廷の支配が及ばなかった地域といっていい
隼人の乱を鎮圧されて、しばらくたって公民と認められてから
班田収受法が適用されるようになった
当の班田収受法自体は制度がひどすぎて
すぐに制度崩壊がおきる
それまで九州南部の土人は
大宝令の賦役令にもあるように
朝廷の公民ですらない
土人扱いだからな
↓このとおり
凡邊遠國。有夷人雑類謂。夷者夷狄也。雑類者夷之種類也。釋云。夷。東夷也。挙東而示餘。推可知雑類。謂夷人之雑類耳。
古記云。夷人雑類謂毛人。肥人。阿麻彌人等類。問。夷人雑類一歟二歟。仮令。隼人。毛人。本土謂之夷人也。此等雑居華夏。謂之雑類也。
一云。一種無別。 之所。應輸調役者。随時斟量。不必同之華夏。謂。中國也。
どうやって日向（東征したとかいってる時代にまだこの地名すらない）から
東征できるわけ？
>>584
いや、なんか古代の桃は全然おいしくなくて
薬として重宝したとか何とか聞いたことあるよ で、大和地方にせよ九州にせよ
どっちになったからってなんか変わるのかよ？
地元の観光協会や商店街が
卑弥呼饅頭作るだけだろｗｗｗｗｗ
>>592
加羅が滅んだ時期に出来てるのはどう解釈してる？
後、九州の前方後円墳も高句麗や百済の装飾古墳や石室型古墳を真似してるから古墳様式がイコール支配の証とはならんと思うよ 志賀島から金印が出てるからな
魏国以前の漢の時代だ
漢委奴国王
地政学的に奈良とか考えられない
>>603
天皇家にとっては、凄い都合の悪いことだな
何としてでも、邪馬台国の女酋長を天皇家と
関係ある事にしなきゃならないwww 律令制ができた時代になっても
まだ土人しかいない場所から
どうやって東征すんの？
>>585
竹田恒泰も正しいよ
朝鮮人が日本列島で増えた形跡はないが
日本人は朝鮮半島で増えてる
朝鮮と関係あるって言うと朝鮮人が日本で増えたとイメージする人が多いからね >>600
お前バカだろ。日本人のルーツは、渡来人ぢゃねーよ。
てか、「渡来」つってんだろ？バカなのか？
南方系は、マレー半島がルーツであり、北方系はブリヤートだよ。無能。 三国史記という半島の史書でやたらと倭人が半島に攻め入ってるんだよな。
九州は半島侵略の方に夢中だったと思われる。
そして唐と手を組んだ新羅になって日本に逆流してきた。
しかしそのルートは山陰→畿内。
これをGHQは騎馬民族説に仕立てあげたのでは？
>>600
渡来人が来た時期の問題だよ
メインは弥生時代前期で、それが稲作とともに全国に拡散
古墳時代にも断続的に来ていたが、民族総取っ替えというほどのものではない 今のところ奈良説が濃厚だと思ってる
でも沖縄って意見も聞いたことあるな
>>305
なんで急に家来になるわけないの？w
畿内説得意の面白いこじつけが聞きたい！
できれば南を東と間違ったくらい面白いやつ！
だいたい3世紀まで畿内には王権の影も形もない
のに、急にそんな強大な国が生まれたの?
そこは急でもいいんだw >>604
どんな話なのか全く要領を得ないが
とりあえず門外漢しか支持してないのが九州説だという点は合ってるぞ >>614
＞南方系は、マレー半島がルーツであり、北方系はブリヤートだよ。
それ渡来人だろｗ >>408
それが事実なら「しゅまいこく」と改めないといけないな
とりあえず「やまたいこく」というのは確実に間違ってるらしいけど 卑弥呼って隔離されてるやろ、九州に居ようが畿内に居ようが死んでようが
世間一般的にはどうでもいいわな
いわゆる邪馬台国を大和朝と一緒にするからおかしくなる
邪馬台国は九州にあった小国の一つで畿内の大和朝とは別もの
古墳が物語るのはその土地の富の蓄積の大きさ
でもそれはその場所が祭祀と権力を戴く「都」だったかどうかというのは別の話なんだよね
ある時期から畿内が大和王権となったのは確実だが、黎明期から畿内が都だったかといわれると疑問符がつく
これは畿内に天照の祭祀的始祖が見当たらないことからも言えることだ
おのおの自分が主張する場所を指して「場所は絞り込まれた」と勝手に断言するパターンｗ
昔、松本清張が講演会やった時も自称歴史マニアがそれぞれの主張をそう述べてたわｗ
>>613
百済は日本だったと言ってたから
日本人と同じ遺伝子が今も残っている可能性があるね >>298
「白人による世界支配」の時代を終焉させた日露戦争も九州朝鮮人
日露戦争時の大臣や司令官
陸軍
陸軍大将 大山巌 ←九州出身
第一軍 軍司令官 黒木為禎 ←九州出身
第二軍 軍司令官 奥保鞏 ←九州出身
第四軍 軍司令官 野津道貫 ←九州出身
欧州での諜報工作 明石元二郎 ←九州出身
海軍
海軍大臣 山本権兵衛←九州出身
連合艦隊司令長官 東郷平八郎←九州出身
旅順港閉塞船指揮官 広瀬武夫←九州出身
外務大臣 小村寿太郎←九州出身 >>617
半島の豪族だったら大国政権のノウハウを持っていた可能性は大いにあるぞ。
その頃の畿内が階級制度を知らない縄文系だったら尚更乗っ取られかねないわけで。 >>621
マレー半島から北上したのが、日本原人だ！つってんだろ。
それを北方に追いやったのが、渡来系の・・・神武だつってんだよ。
アイヌとマレー人の画像を見比べてみろや。
つまり、アイヌが先に列島に入った日本の原人なんだと言ってるんだが。 >>619
家来になるってことは伊都国王の消滅を意味してるからね
そんなに簡単にだい代々の王の身分を捨てられるわけがない
邪馬台国時代の伊都国は、一大率に支配されたてたが伊都国王はいた 歴史的に日本の中心はだいたい西から東へ変遷している
つまり次の首都は茨城
>>614
日本はかなり南方系の習俗が強い
ポリネシアでは通い婚(夜這い)による
婿入りで女系が家を継ぐ風俗がある
古代日本で女性天皇や女性天皇の娘が皇位を継ぐのも北方系というより南方ルーツを持つ日本人ならではと思う 有史以降は畿内ばかりに歴史や遺産があるっていうのもバランスに欠くし、邪馬台国は九州ってことにしようw 縄文時代だって、佐賀と青森が日本のツインピークだったのだし。
そうなると、中四国や北陸東海だけはパっとしないままだな。
>>457
都合が悪いというより決定打がない
近畿においても同じだけど 邪馬台国が九州の小さな国で、勝手に女王名乗って金印もらってきた説。
因みに、マレー半島から北上したのが「縄文人」
大陸から入り込んだのが、「弥生人」な！
石器時代から、急激に稲作になったのは何でだと思うんだ？>>621 >>611
しかし日本書紀はつれないな
筑紫の山門の田油津媛は土蜘蛛として討伐され蜘蛛塚という小さな社が残る
九州で女酋長ぽいのは全部土蜘蛛
八十女というアマゾネス軍団も皇軍に虐殺されたよ 邪馬台国が九州にあったならなぜ奈良が古代栄えたのか知りたい
>>615
箸墓は径100歩の墓で合ってるよ
前方向円墳は、円墳部が墓で、前方部は祭祀スペースなので
当時の人々は円墳部しか墓と認識してない 三輪山では氏神の倭大国魂神が祀れてた
そして天照は神託でお杖代の倭姫が伊勢で祀ることになる
魏国の時代は朝鮮半島にいる民族は
ワイ族と呼ばれ軽蔑されていた
ワイとはうんこのこと
>>631
ヤマト王権乗っ取り説をゴリ押ししたいなら証拠を出せばいいだけ
妄想をいくら並べても無意味 教科書には前方後円墳がヤマト王権が各地を支配下に置いた証拠とか載ってるがあれは嘘なん？
九州の女性酋長（大体土蜘蛛）一覧置いとくぞ
卑弥呼乱立祭りやで
五馬媛（五馬・豊後国風土記）
八十女（杵島・肥前国風土記）
宇津羅姫
八女津姫（福岡県・景行紀）
田油津媛（山門郡・神功紀
比佐津媛（日田郡・豊後国風土記）
大山田女
狭山田女
海松橿媛（松浦・肥前国風土記）
速来津姫（大分県・景行紀）
浮穴沫媛（彼杵・肥前国風土記）
諸縣君の泉媛（宮崎県・景行紀）
神夏磯媛（田川市 山口県・景行紀）
宇奈岐日女
與止日女（佐賀県）
〇酋長以外
市乾鹿文(いちふかや) 熊襲梟帥(くまそたける)の娘
市鹿文(いちかや) ↑の姉
御刀媛(みはかしひめ) 日向国
>>638
ありえない
当時の中国の重用な政策で
てきとーに金印渡すなんて考えられない >>640
＞マレー半島から北上したのが「縄文人
これも何とも言えないはずだ。
アイヌの派生が縄文人だそうだ。
つまり北ルートと南ルートがあるが両者元は同じD系民族だという。 邪馬台国は九州で誕生して中国地方を治めていた豪族を平定して勢力拡大からの畿内に根をおろして大和朝廷って事ですか？
>>648
本当だよ
畿内の前方後円墳が一番大きくて
畿内から地方に前方後円墳の文化が広がっていってる >>653
邪馬台国と大和朝廷が結びつかないから困ってる
神武東征で奈良に建国したのは事実 >>652
はぁ？ ＤＮＡ解析が出来てんだが、何か？ >>630
九州人が多いのは当然だが、「九州朝鮮人」て何？
だいたい古代の朝鮮半島には、北西部がシナ人、
北東部が北方民族いろいろで、南部は倭人が中心。
「朝鮮人」なんていなかったぞ 魏志倭人伝によると
奴国二万戸、投馬国五万戸、邪馬台国七万戸
畿内説ではそれぞれ北九州、出雲、ヤマトに比定されるが、さて
日向と名付けたのは熊襲討伐した景行天皇
熊襲討伐するまえに景行天皇は美濃でｾｯｸｽ三昧だった
神武東征とかｳﾝｺ九州の宮崎は一切関係ない
九州北部はすでに大和朝廷が支配してないと
美濃から熊襲征伐になんかいけるﾜｹがないからな
今の博多を外港として従えていた割と内陸型の勢力だろう
宇佐神宮あたりがあやしい
>>18
正確な旅程が、邪馬台国だけ変なんだよなw >>648
嘘だと分かってきたとこ。
福岡の方が古いことと、構造形式が異なることが判明した。 すべて北部九州はすでに大和朝廷の従属国だった
ｺﾚで十分に説明がつくからな
美濃でｾｯｸｽしまくってた次の代の景行天皇は
熊襲が貢物よこさない土人だから熊襲討伐にいってる
こっからも北部九州はほぼすでに大和朝廷が征服してたとみるのが妥当
でないと速攻で熊襲なんかしばけないからな
熊襲は熊本でいいが畿内説なら
熊襲は和歌山の熊野？
>>652
＞アイヌの派生が縄文人だそうだ。
？？？何言ってんだ？ 逆だろ？バカ。 >>658
おいおい、コアDNAまだこれからでしょｗ 邪馬台国と卑弥呼てフィクションの可能性が高いみたいね
>>665
筑紫や伊都の遺跡は、邪馬台国時代までに衰退してるね 最近では全ゲノム解析によりアフリカ起源説が揺らいできたのよ
大間違いではないかと疑われている
稲作主体の弥生民の弱点は流通に疎いことだ
これは弥生式の首長連合制が行われた背景として、流通による利益を分配するために必要な組織であったことが示している
流通を得意としいろんな産物を米と交換する人々が倭人であり海人族とも呼ばれる
この人々が内陸の弥生民に現世的な富と思想としての鏡祭祀を持ち込む
鏡は当然価値があがりやがて仿製鏡が作られるまでになるが、その価値の裏付けとして鏡祭祀が発展するのも当然の流れでありそれが結果的に国家的祭祀に発展するのだ
>>654
ヒントだと？
上から目線で講釈垂れようってのか？
こっちは頭のネジの外れたアホの与太話には興味ないって言ってるんだよ どうみても記述では
卑弥呼：倭姫命（ﾔﾏﾄﾋﾒ）（初代斎王）
台与：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）
ｺﾚですべて辻褄があう
※ 伝承によって記述が逆になった
卑弥呼：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）
台与：倭姫命（ﾔﾏﾄﾋﾒ）（初代斎王）
だったのが伝承で変な伝わりかたして
記述の内容が逆になった可能性が高い
つまり
ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒの時代に倭国大乱がおきてる
>>668
俺も知らないけど何とかアイヌの派生がアイヌ人と縄文人なんだそうな。
ネアンデルタール人のDNAを含んでいるとか何とか言ってたな。 佐賀の乱・神風連の乱・秋月の乱・萩の乱・西南戦争
倭国大乱は九州・山口で起っとるやろ、薩長土肥のくせにな
いつもの
>>659
だな。
朝鮮人てのは、根本的に日本人とはＤＮＡが異なるんだよ。
そりゃ、渡来系は居るけれども。
恐らく、バイカルコ周辺からマンモスを追って南下した一派が
途中から、北方系和人と枝分かれして、半島に行き着いたのが
朝鮮人で、つまり・・・日本人の、出来損ないの弟分かな。 >>44
場所に関する記述で、「水行·陸行」の行は付け足しだという説は、畿内に移転したとの事を意味しているかと思ったよ。 > 其國本亦以男子爲王住七八十年 倭國亂 相攻伐歴年 乃共立一女子爲王 名曰卑彌呼 事鬼道 能惑衆 年已長大 無夫婿
つまりこの部分
前方後円墳はトヨの使者が洛陽の郊外で見たとされる、
円丘方丘をあわせた、冬至と夏至の祭りごとを行う祭壇であり、
即ち、２６６年以降の構造物である事を示している為、
前方後円墳を卑弥呼の墓とするのは明らかな間違いである。
>>633
家来になるのと支配されるのはどう違うの？ >>651
ないない
単に半島に商売に来てた邪馬台国人拉致って
都に献上した類いの話
後から色々と辻褄合わせた そもそも、古代に突如として王朝が現れ、忽然と消えるなんてことはあり得ないよ
古代においては、豊かな水と土壌が不可欠
九州にはあり得ない
遥々と海を越えて来た使者が、九州の小島を見ただけで目と鼻の先の本州を無視して引き返すというのもあり得ない
九州説は何もかもがあり得ない
当時、関東には夷人雑類のﾁｮﾝｺもどきが
群がってた
>>678
マレー半島から北上して、九州に辿り着いたのが、
熊襲とか隼人と呼ばれた縄文人で、それが！
大陸系渡来人、つまり神武に追われて北に逃げたのが
アイヌだよ！ お前は、流れというか、地理的にわけの
わかんねーバカなのか？ と、聞いてるんだが。 お前らなんでそんな昔のことにこだわるの
内藤湖南先生が日本の歴史は応仁の乱以降知ってりゃ十分って言ってるのに
>>579
九州はただの戦乱地域だな
そんなとこに都をつくるとは考えにくい >>691
纏向遺跡も4世紀中ごろに突如として消えてる。
結局大和王朝との関連性は不明だ。 ちなみに坂上田村麻呂が
関東の土人をしばきにいったとき
真っ先に降伏したのは埼玉
しかも手引きまでしてる
>>680
日本書紀
養老4年（720年）に完成
三国史記
1143年執筆開始、1145年完成
いつものパクリやん >>693
関東は全くわからないね
徳川が豊臣に江戸をもらった時は
一面葦の原で小屋が10件ほどしかなかったそうな >>671
魏とやりとりしてた卑弥呼は実在の女王。
北九州の連合国のだけど。けど実際に死んだ年はよくわからない。
実権は伊都国が握ってたからな 卑弥呼は福島瑞穂
社民党がなくなりそうですと中国へ助けを求めた。
中国は大歓迎して、瑞穂に「親中倭王」の金印を与えた
その後、未来に中国の記録だけが発見され、
それを読んだやつが、福島瑞穂が日本の支配者だったと発表
九州説って、福岡に当時100万人住んでたっていうトンデモ説だよね
ここのレス読んでも畿内説は全く証拠がないんだな
ちょっと驚いた
学者は何を根拠に畿内説を唱えてるんだ
頭おかしいのか
>>698
＞大和王朝との関連性は不明
おいおい、それはないわ。
昭和天皇や上皇も纏向遺跡の御神体の三輪山に参拝したのに 邪馬台国をヤマタイって読むの止めたらいいのに。
ヤマトって読むと何か都合が悪いの？
生粋のアイヌってロシア人のほうに近いみたいだよ 南方系というより北方系
現在北海道にいる正真正銘のアイヌ人は九州や沖縄とも違うもん
明治時代にアイヌの集落に行ったイザベラ・バードがアジア人には見えない
むしろ自分たち西洋人に近い容姿だったって書いてるし
>>698
そんな小さな範囲のことじゃない
大和湖、河内湖を礎として大和王朝は栄えた
なにも消えてない 東遷時期と卑弥呼がちょうど同じ時期なので、どちらの可能性もあるため永久に結論はでないよ。
金印でも出ない限りは
>>705
実在してたとういう証拠が魏志倭人伝だけって言うのがねｗ
古事記にも日本書紀にも出てこないしね >>712
奈良県って分かって九州説で飯食ってた老害どもが困るだけやで 馬はモンゴルから九州に来たのが始まりなら、邪馬なんて馬の名を冠しているんだから九州に有ったと思うがな。馬が近畿に来たのは大分後だろ
魏志倭人伝のなかの
「制詔」とは、天子または、皇帝が
大臣または部下に向き合い命じる意味。
「奉詔」とは、天子が臣民や民に向き合い命じる意味。つまり、邪馬台国の国民に、皇帝として、
見せたかったのは、「刀鏡采物」。
鏡や刀が色とりどりに、なったもの。
曹操高陵の出土品に、
「大型金錯鉄鏡」が出ている。王以上の
身分しか持てないもの。
それと同じものが、九州にある。
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡。
銀は、女性を意味している。王は、金。
金と銀をいれているのは、王が女性で意味している。
曹操が、時の皇帝に、金錯鉄鏡を送ったが、妃には、銀錯を送ってる。
北部九州にあったことが記録されてただけだろう
三国志当時のならだの京都だの、何もない田舎だお
>>711
説明するまでも無いと思ってたが。
『石野博信によれば、「2世紀末に突然現れ、4世紀中頃に突然消滅した大集落遺跡」である』 >>719
倭人伝に、「倭には馬も牛もいない」と書いてる １００人以上の殉死が確認できる古墳は日本には祇園山古墳しかない。
卑弥呼の墓は祇園山古墳でほぼ確定できる。
>>716
それが結構ポイントだと思うけどね
大和朝廷の天皇家はしらないわけだから
卑弥呼はその前の物部王朝の女王かもしれないと思う。
だいたい物部といえば徐福だから中国にすり寄ると思うんだよね 倭国大乱は
ｵｵﾀﾀﾈｺがｵｵﾓﾉﾇｼを祀る部分
ﾔﾏﾄﾋﾒがｱﾏﾃﾗｽを祀る部分
と深く関係している
>>709
ネトウヨが関西から始まったように
東京コンプをこじらせ古代史までゆがめてしまった >>706
そんな感じだとは思うんだよね
南北朝時代の森永親王が中国と交流して日本国王として認識されてた事実がある
そのせいで足利義満はなかなか日本国王に認めてもらえなかった
中国の記録に残ってるから本当に日本国王とは、言えないんだよな
むしろ九州の王様だったことは認定できる >>723
軍人の張政が倭国の内乱をおさめるために倭国に来たことになってるから
遅くとも軍馬はこの時には連れてきてるわな >>708
福岡は魏志で二万戸ぐらいだから、「百万人」てのは超大家族だったんだな。
当然そんなホラ数字は初めて聞いたが そもそも「九州説」と呼べるような説は存在しないからな
有力視される遺跡も無く、支持する学者も無く、趣味でやってる自称研究家たちが
ここだ！いやこっちだ！と好き勝手に乱立させた諸説群
という程度のもの
廿五年春二月丁巳朔甲子 詔阿倍臣遠祖武渟川別 和珥臣遠祖彦國 中臣連遠祖大鹿嶋
物部連遠祖十千根 大伴連遠祖武日 五大夫曰 我先皇御間城入彦五十瓊殖天皇 惟叡
作聖 欽明聰達 深執謙損 志懷沖退 綢繆機衡 禮祭神祇 剋己勤躬 日愼一日 是以
人民富足 天下太平也 今當朕世 祭祀神祇 豈得有怠乎 ○三月丁亥朔丙申 離天照大
神於豐耜入姫命 託于倭姫命 爰倭姫命求鎭坐大神之處 而詣莵田筱幡 【筱此云佐佐】
更還之入近江國 東廻美濃到伊勢國 時天照大神誨倭姫命曰 是神風伊勢國 則常世之浪
重浪歸國也 傍國可怜國也 欲居是國 故隨大神敎 其祠立於伊勢國 因興齋宮于五十鈴
川上 是謂磯宮 則天照大神始自天降之處也 【一云 天皇以倭姫命爲御杖 貢奉於天照
大神 是以倭姫命以天照大神 鎭坐於磯城嚴橿之本而祠之 然後隨神誨 取丁巳年 冬十
月甲子 遷于伊勢國渡遇宮 是時倭大神 著穗積臣遠祖大水口宿禰 而誨之曰 太初之時
期曰 天照大神悉治天原 皇御孫尊 専治葦原中國之八十魂神 我親治大地官者 言已訖
焉 然先皇御間城天皇 雖祭祀神祇 微細未探其源根 以粗留於枝葉 故其天皇短命也
是以 今汝御孫尊 悔先皇之不及而愼祭 則汝尊壽命延長 復天下太平矣 時天皇聞是言
則仰中臣連祖探湯主而卜之 誰人以令祭大倭大神 即渟名城稚姫命食卜焉 因以命渟名
城稚姫命 定神地於穴礒邑 祠於大市長岡岬 然是渟名城稚姫命 既身體悉痩弱以不能祭
是以命大倭直祖長尾市宿禰 令祭矣】
倭姫命 ＝ ﾔﾏﾄ ﾋﾒﾉﾐｺﾄ（ﾔﾏﾄｺｸの女王と使節が勘違い）
ﾋﾒﾉﾐｺﾄ ⇒ ﾋﾐｺ
ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒ ⇒ ﾄﾖ
ｺﾚ以外ない
>>709
まぁ少なくとも纏向遺跡の桃の種は炭素年代測定でドンピシャ２世紀前半～３世紀前半って
なったわけだから、まさしく卑弥呼のいた時代なわけで、
遺跡規模からそれなりの勢力だったのも間違いないからリンクさせることもできないではないわな >>650
それは思ってた
土蜘蛛の頭って女性が多い
卑弥呼もその中の一人であっても不思議ではない >>679
岩井の乱を何故外すwww
いわい→わい
あ！ ６世紀に、山門八女の支配者たる筑紫の君磐井が、
北部九州一帯を支配する事が出来たことを考えると、
山門八女が、古代に北部九州を支配するだけの力を持てる地域であった事が分かる。
>>725
日本書紀は8世紀の本だし500年の間に普通に忘れられたんじゃないの
なんせ文字がない時代だし >>713
だからな！ いいか？
今の津軽な。 津軽の語源はツパルだ。 そこには、ツパル族という民族が
居てだな、他にも津軽は、他民族地域だった。
南からは縄文人、つまり、アイヌが流入し、北からはツングース系（山丹人）が流入してた。
その、共存地だ。 そりゃ、混血も居たわな。 >>81
>三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
>邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。
540 Mirors.
SPring8 の錫、銅、亜鉛、ビスマスのアイソトープによる解析から、材料は、魏の時代に出てくる
中国制作の古代鏡と全く同一（7面中5面）であった。 >>700
初回の使者が献上した物少なすぎるねん
魏の使者が日本に来て帰ってくるときに同行したときの献上品はまともだから
最初魏に合う予定なんかなかったというのは
それなりに理はあるぞ >>735
他の出土品の炭素計測だともっと幅があるからなぁ
種子は酸化で年代が実際より早くなりやすいしなんとも言えない >>698
縄文系の人が現代日本人に追われたんだろうな。 >>743
桃は中国でも神聖な食べ物だから
神聖な儀式が行われてたのは間違いない 22 弥生時代 応神天皇(15)
21 弥生時代 仲哀天皇(14)
20 弥生時代 日本武尊
19 弥生時代 景行天皇(12) ← ﾋﾐｺの時代
18 弥生時代 垂仁天皇(11) ← ﾋﾐｺの時代
17 弥生時代 崇神天皇(10)
16 弥生時代 開化天皇(9)
15 弥生時代 孝元天皇(8)
14 弥生時代 孝霊天皇(7)
13 弥生時代 孝安天皇(6)
12 縄文～弥生時代 孝昭天皇(5)
11 縄文時代 懿徳天皇(4)
10 縄文時代 安寧天皇(3)
09 縄文時代 綏靖天皇(2)
08 縄文時代 神武天皇(1)
07 彦波瀲武盧茲草葺不合
06 彦火火出見
05 天饒石国饒石天津日高彦火瓊瓊杵
04 天忍穂耳
03 天照の勾玉
02 天照
01 伊弉諾
建武中元二年 ⇒ 西暦57年 ⇒ 垂仁天皇86年（皇紀717年）
垂仁天皇 ⇒ 「纒向珠城宮」
景行天皇 ⇒ 「纒向日代宮」
時代も符号
ぴったり
>>719
邪馬台は、大陸の当て字だと、何度言ったら解かるんだ？
そりゃ、大陸には馬も居ただろ。遊牧民族なんだし。アホなの？ >>741
文字がないとされているが伊都国で硯が出ている
それに甕棺に文字のような物が刻まれているんだよなあ
伊都国歴史博物館で見た >>726
畿内の人口増は古墳時代以降な。人口統計もある。
卑弥呼の頃の畿内はまだ湿原で、周囲の地域の方が栄えてた >>750
3世紀の畿内に文字があった痕跡が無いんだよ。 天皇家が畿内の王様だった時代があると困るから言えないんやろ
AD 238
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） →朝貢（ﾅﾏｵﾅﾎ＋ﾄﾞﾚｲとかいろんなもん）→ 明帝
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） ←下賜（倭王とか一杯いろんなもん）← 明帝「いいもんくれた ｵﾏｴを倭王にしてやる」
AD 240
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） ←下賜（仮の倭王とかいろんなもん）← 斉王「まえのﾔﾂは死んだ 挨拶だ おまえのことよく知らんから一旦仮の倭王にしてやる」
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） →（お、ありがとな）→ 斉王
AD 244
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ） →朝貢（ﾄﾞﾚｲとかいろんなもん）→ 斉王「おい だれか黄色い旗刺しでもやっとけ ん？ もってけるやつがいないのか？」
AD 247
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代伊勢斎王（ﾔﾏﾄ ﾋﾒﾐｺﾄ） →（ｸﾏｿどもぶっころしにいった ｷｬﾊ）→ 斉王
AD 248
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代伊勢斎王（ﾔﾏﾄ ﾋﾒﾐｺﾄ） →朝貢（ﾅﾏｵﾅﾎ＋ﾄﾞﾚｲとかいろんなもん）→ 斉王
以後、ずっと交信記録なし
いっち
とりあえず実際に書いてある国が全部九州で説明できることが九州にあった証拠でいいよ
なんでいきなり畿内に飛ぶんだよ
アホか
邪馬台国がヤマトの起源とむりやり考えなくても良いんじゃないかな？
中国の史実にないだけでヤマトには別の高度な文明あったかも知れないよ
遠回りだけどそっちを探した方が答えに行き着くように思えるな
>>708
当時の推定人口からして、日本列島のどこだろうが100万人はありえない数字ですよ >>743
一回だけ答えてやるけど、纏向遺跡と呼ばれる文明のあった年代が
そこから大量出土した桃の種によって判明
判明した年代が魏志倭人伝に記述のある邪馬台国の卑弥呼が生きていた年代と一致 >>511
古墳は統治者の墓だよ
外国にある売春婦像とは訳が違うよw >>756
？？？ だから大和は、日本語に、漢字を当て嵌めて使ったわけだろ？
何が言いたいの？ >>578
そんなこと言ってられるのも今の内だけだな。 >>752
うん、日本書紀に答えが載ってるんだよね
卑弥呼（ヒミコ） 倭迹迹日百襲姫命（ヤマトトトヒモモソヒメ）
台与(トヨ) 豊鍬入姫（トヨスキイリヒメ）
伊支馬(イキマ) 活目入彦五十狭茅天皇（垂仁天皇）（イクメイリビコイサチノスメラミコト）
弥馬獲支(ミマワキ) 御間城入彦五十瓊殖天皇（崇神天皇）（ミマキイリビコイニエノスメラミコト） そもそも畿内の話なんか一切出てこないのに、後のヤマトに無理矢理繋げるって答えありきで無理矢理生まれたのが畿内説
東海 54,400 ← 大和朝廷の版図内（景行天皇が美濃でｾｯｸｽしまくってる）
畿内 30,200 ← 大和朝廷の版図（そのまんま）
畿内周辺 70,300 ← 大和朝廷の版図（そのまんま）
山陰 17,700
山陽 48,900 ← 大和朝廷の版図（ﾁｮﾝｺとｸﾏｿをしばきにいくために九州北部まで行軍してるから当然）
北九州 40,500 ← 大和朝廷の版図（ﾁｮﾝｺとｸﾏｿをしばきにいくために九州北部まで行軍してるから当然）
南九州 64,600 ← 大和朝廷の版図外（班田収受で隼人の乱がおきて鎮圧するまで放置）
九州土人（ﾌﾟｯ
奈良盆地に１０万個を仮定できるのなら、
筑紫平野の丘陵地帯にも、同様の家屋人口を想定できる面積がある。
もちろん、奈良盆地に１０万個を確定できる遺跡は出土していない、
あくまでも畿内説派の都合のいい推測に過ぎない。
>>747
＞初回の使者が献上した物少なすぎる
＞魏の使者が日本に来て帰ってくるときに同行したときの献上品はまとも
当たり前だろ。朝鮮半島の戦乱が終わって
やっと倭から中華への国交の再開した。
魏は魏の戦勝の結果が倭の朝貢よってあらわれた形になるから
魏は大喜びしたと歴史書にも書いてあるだろ 畿内説ってゴール地点は聞くけどどういうルートで行ったかの話を全く聞かないのが気になる
タブーなのかってくらい聞かない
やっぱり瀬戸内海を通るルートなの？
>>740
北九州じゃなく久留米の方の説もあるとは >>759
そういえば中国人が「好古都」をダイレクトにハカタと発音してたよｗ ﾋﾐｺはﾎﾄ（ﾏﾝｺ）にﾊｼが刺さって死んだﾔﾂじゃない
ﾋﾐｺはﾔﾏﾄﾋﾒ
>>769
纏向遺跡からは農具が出てこない。
土木用の道具しか出てこない。
つまり農地は無かったようだよ。 >>523
石の鏃使ってる後進的な近畿連中が鉄の鏃使ってる九州勢を
軍事的に制圧したと考えるのは無理すぎ >>761
奴国は2万戸、１戸５人で10万人
一支国は3000家、１家5人で15000人
魏志倭人伝はだいたい真実だろうな。 >>756
文字が書いてある2世紀の土器が出土してるから
北部九州に文字が伝わったのは１世紀以前だろうね
硯も出土してるし >>709
それは誤解だ
確かにこのスレの畿内説の書き込みは、
キモオタの妄想みたいな書き込みばかりで
畿内説の俺が見てもキモチワルイ。
しかし俺たち畿内説は
ヤマタイ→ヤマトゥ→ヤマト
の符号があればあと30年は闘える！
さあ皆さんご一緒に！
ヤマタイ
ヤマトゥ
ヤマト 畿内から多数出土する三角縁神獣鏡は、
日本製の邦鏡である事が分かっているが、
その、銘文から当時の大和の漢語を操る能力を見ると、
とてもじゃないが、魏や晋と外交できる能力を有していたとは考え難い。
>>698
日本書紀や古事記からそれは紐解けるかも
かつては天皇が世代交代すれば都も移すと記録されてるから
それを裏付ける証拠となるね >>761
九州説は奴国投馬国邪馬台国その他30国全部が北九州にあった説でしょ？
南九州は狗奴国で本州のことは魏人は全く知らない
魏志倭人伝の戸数からして北九州にどんだけ人がいるのって話し >>772
そもそもゴール地点を全く決められないのが九州説と呼ばれる雑多な諸説群
しかも普通に読むと九州に収まらないから無理やり読みかえないといけない 上祖が弁韓あたりの難民乞食だろな卑弥呼さんわ
嘘吐きインチキ女だとバレて縄文男にシバかれ消されたんかな
>>708
【稲作の分布】
古代は九州のほうが圧倒的に大きい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
旧国 『延喜式』出挙稲数(束)
◆畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
◆西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3,920 >>1
魏氏倭人伝の行程は中盤以降方位が合わないんだよな
しかし当時の日本地図は九州以東が南の伸びてるという認識だっため
それに当てはめると
北九州を出た後は、出雲を経て丹後半島へ上陸
そこから陸行一月で奈良盆地付近へと考えるとぴったり辻褄が合う 白村江の戦いで、百済・倭連合は、唐・新羅同盟に敗れて、筑紫の君（九州王朝）サチヤマが
八年間の捕虜生活から、唐の軍隊（海軍・水軍）に護衛されて、進駐して来てきた。その後、九〇
年後に古事記・日本書紀が、歴史（三国志の魏書の東夷伝：倭国の章）との整合性を求めて、
編纂された。そこには、卑弥呼は、書かれていない。等が滅んで編纂された唐書には倭には、
弐種あり、倭は日本と違う。『別種』と書かれている。つまり、九州王朝の存在を銘記している。
土蜘蛛が出てくるので、それが、邪馬台国であろうが、それは記紀の隠喩であり、神功皇后等
を卑弥呼に秘することができるように編集し直してされている。
夫余トウショウ（百済からの人質）とか、新羅の捕虜（人質）の金達は、記紀上は、天智天皇・
天武天皇にも成れないのは、既に韓（朝鮮）半島に帰国しているからだ。筑紫の君サチヤマが
天武の可能性がある。
>>777
お前、魏志倭人伝読んでないの？
倭国大乱のあと女王が祈祷力（宗教の力）によって女王になったと書いてあるだろ >>763
墓制のひとつだろ
自治権を認められた場所に派遣された首長が建ててる
てか南進されて領土なくなってるタイミングで作られてる理由を説明してくれよ >>770
そだよ。
そうするとだな、其処には矛盾が出て来る。
天皇家の始祖は、神武ではなく、日巫女（卑弥呼）だという事になる。
しかしこれ、神武が日巫女を妾にしたとしたらどーだ？
じゃ、卑弥呼って何なのか？ それな、元々は、長髄彦の嫁だったんじゃねーのか？
ま、俺の憶測だけど。
ｔまり神武が、日巫女を妾にして、大和を略奪したんだぜ。 中国人が「2019年に日本に行ったら、大きな街があったよ」と書いた
それを「だったら東京のことだ、当時日本一大きい」というのが畿内説。
あとは「この時代ドンピシャで、スカイツリーがあった」「地下鉄が走ってた」
といかに東京がすごいかを並べるのみ
その中国人は福岡を見たのかもしれんし、大阪だったかもしれん
>>709
九州北部だと信じて疑わないが、
あれっ?と思うような事実はいくつかある
・七枝刀の存在によって4世紀中ごろには倭王は大和にいた可能性が高い
台与の時期に大和に移動した記述はなく、台与が没したのが300年とすると、果たして短期間で遷都できるのか
・新羅本紀によると倭国は1世紀から6世紀まで連続して半島を攻撃している
やり方が首尾一貫しているので遷都したり王朝が変わっている形跡がない
312年～344年の間に隙間があるが、その短い間に大和に移動できるのか
・伊支馬などの名前が垂仁朝の官の名前とよく似ている さすがニュー速。勢いが違うな
絶対に違うと思うけど四国かもしれない
>>771
だからあくまで地方役人が中央政府喜ばせるために拉致っただけで
邪馬台国人に魏と接触を持つ意図があったとは
初回の献上品の量では考えにくいという話なんだが >>772
瀬戸内海は海流も時刻によって変化し座礁も海賊も多くて危険。
だから日本海交易が栄えた。瀬戸内海は当時通れる海じゃないよ >>755
北部九州地域は３世紀には鉄器が普及してたから農業生産性が他の地域とは比べ物にならないくらい高いよね。 ｲｻﾞﾅﾐとｲｻﾞﾅｷﾞがｾｯｸｽした島に
古代最大規模の鉄器工場もある
※ 弥生時代後期後半（２世紀後半）の竪穴建物跡４棟を確認済
国産みのはじまり淡路島
こおろこおろのすべての始まりの場所だからな
『たな大型の鉄器工房跡 国内最大級か』
毎日新聞2017年1月25日 17時03分(最終更新 1月25日 20時46分)
https://mainichi.jp/articles/20170126/k00/00e/040/001000c
弥生時代後期 鉄製品５７点と工房含む竪穴建物跡４棟発見
兵庫県淡路市教委は２５日、弥生時代後期の舟木遺跡（同市舟木）から大型の鉄器工房
跡を確認したと発表した。遺跡中心部の状況を把握するため狭い範囲で溝（トレンチ）を
掘って調査した結果、鉄製品５７点と工房を含む竪穴建物跡４棟が見つかった。同遺跡全
体の鉄器工房の規模が、南西約６キロにある国内最大級の鉄器生産集落で国史跡の五斗長
垣内（ごっさかいと）遺跡（同市黒谷）をしのぐ可能性があるとしている。
舟木遺跡は約４０ヘクタールの大規模な山間地集落遺跡。これまでに約５７００平方メー
トルを調査し、弥生時代後期の竪穴建物跡１０棟や土器、中国鏡の破片が出土しているが、
鉄器工房は確認されていなかった。
２０１６年度は遺跡中心部の尾根沿いに７本の溝、計１２８平方メートルを掘り、弥生
時代後期後半（２世紀後半）の竪穴建物跡４棟を確認した。３棟は直径１０メートル前後
の大規模な円形で、うち１棟から床が赤く焼けた炉跡４カ所が見つかった。もう１棟は四
隅が丸い隅丸方形建物だった。
ｺｺが国産みの最初の場所だからな
九州土人みたいな夷人雑類と一切関係ない
わかった？ 纏向なんか畿内説のアホ論の極みだよ
あいつら時代が近い遺跡が見つかったら＝邪馬台国だと言い出すからな
当時の倭国は九州で終わってる
海を渡った東に別の倭人に似た国家があるってんだから畿内にも国があったのは事実なんだろう
ただ邪馬台国と関係ねーよ
もっというと当時の倭国ですらない
そもそも畿内説は京大の内藤が魏国が東と南を
間違えたという説
魏国は単里を使っていたので九州内にぴったり収まる
>>797
大杉博の本には感銘をうけた
古い本（阿波徳島研究会？）も取り寄せて読んだ
だけど、人口がねえ… >>791
『旧唐書』をきちんと読んだか？
「倭は日本と別種」という話は信用出来ないと書いてある。
日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。或曰：倭國自惡其名不雅、
改為日本。或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、
故中國疑焉。
（日本語訳）
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。あるいは曰く、倭国は
自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だっ
たが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれ
を疑う。
（わかりやすくまとめ）
日本の使者は異なる3つの説明をした。
A 倭国が日本に改名した。
B 日本と倭国は完全に別の国である。
C 日本は小国だったが倭国を併合した。
日本の使者は不誠実でウソをついているようなので
中国は日本の使者の話を信用しなかった。 >>797
道後温泉は重要拠点だから
四国にも直轄領あるとする方が自然 西日本全体が邪馬台国で九州と近畿にデカい都市があったとかだろ
>>797
そんなん言ったら、埼玉かもしれねーな！
さきたま古墳な！ >>796
・邪馬台国は滅んだ
・12世紀に書かれたもの
・同じ日本人なんだからその程度の一致は普通
狗奴国の王の名前が卑弥弓呼。
卑弥呼とそっくりなのはなぜ？敵なのに >>807
A,B,Cは矛盾しないよな
日本と倭国は別だったが、日本が倭国を併合したため、倭国（だった地域）が日本に改名した 邪馬台国や狗奴国や伊都国などいっぱいあったらしいぞ。
>>799
朝鮮半島の戦乱で長い間、倭は中華と国交が無かったから
魏をよく知らないで朝貢したんだからそんなもんだよ
初回の献上品の量はまったくおかしくない 今の時点で「ここが邪馬台国だ」なんて言うのはやめたほうが良いと思う
九州でも畿内でも確実な証拠無いんだから説の域を出ないし
ゆっくりまとうや
朝鮮渡来人が九州に勢力を築き、土着の熊襲を征伐
その後も東遷し出雲の土着民を征伐
そうして列島を支配していったのが日本の古代史
大陸で三国志とかやってる時代に縄文時代人やってる倭族が大陸文化に勝てるわけがない
>>741
それにしては同世代と思われる崇神や垂仁が詳しすぎる 九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。
>>778
その時代の人ってみんな結婚して子供いたの？
一夫多妻とかじゃないんだな
一戸に一人とかはないんだな >>803
その僅かな鉄で大騒ぎｗ
３世紀までの鉄の出土量は桁違いに北九州地域が多いよ
多分知ってて知らぬふりをしてるんだとは思うが。 >>756
松阪にはあるよ
墨書き土器や刻書土器が >>810
神武は筑紫にいたが
出身は丹波国（京都）付近だよ
実際に丹波国に近い場所に都を作った >>820
その熊襲が、後のアイヌ＝縄文人だよな。 >>776
纏向遺跡は規模が大きすぎてまだたった数％掘っただけ
2000年代以降になってようやく人家跡が出てきたとかそんなのだから
まだまだ未知の部分が多いね >>820
銅鐸民族の悲劇: 戦慄の古墳時代を読む 単行本 ? 2010/12/27 臼田 篤伸 (著)
巨大古墳の出現と時を合わせて銅鐸文化は消滅した。天孫族の九州から大和への侵出は“神武東征”に
象徴された“民族戦争”であり、敗者である銅鐸民族は奴隷として強制労働に駆り立てられ、巨大古墳作りの
労働力とされた
巨大古墳群は被征服民族・銅鐸民族の奴隷労働の結果であり、そこは同時に古代日本版「収容所群島」だった
古墳時代“消耗システム論”を立証した異色の書。
それまで、日本の有名大学の古代史専門家による縄文→弥生→古墳時代への“平和的、友好的、自然的”
発展変化という‘上品で理想的’な皇室尊重的な伝統史学を徹ッ底的に破壊、否定、駁論する内容である。
まぁハッキリ言ってよく言ったと思う。自分も伝応神・仁徳天皇陵を何度か訪れたが、アレをブルドーザーや
トラックもない古代に、粗末な鍬や鋤だけで作れと言うのだから、命令する人はどれ程の「仁」と「徳」が
備わっているか推して知るべしである。しかも、前方後円墳だけで大中小合わせれば日本全国に5000基
（円墳含めると２０万）あるといわれるので、古代の大和朝廷なるものがどれ程「博愛的」であったかは、
著者ならずとも推して知るべきである。エジプトのピラミッドもそうだが、あんなものを単なる失業対策で
‘嬉々として’積み上げるバカが何処にいると言うのか？最近流行の人道主義的歴史学者は、一度、自分で
その石を背中に積んで頂上まで登ってみろと言いたい。 >>795
ないね
2019年に首相や大臣をしらずに福岡県知事を日本最高権力者と勘違いする中国人はいない
それは3世紀でもありえない
北九州まで来た中国人がヤマトを知らないとかありえない
3世紀の情報網や活動圏、交易圏をナメすぎ
原始時代じゃないんだから >>827
ソースは？
それ・・・かなり後のハナシだろ。バカ。 >>766
卑弥呼はばあさん
いくら大物主でもばあさんに夜這いをかけるほど変態とは思えない。 >>825
文字が書かれたものなら銅鏡だってそうじゃん？
3世紀時点で文字を書くための道具があったかどうか？ >>817
呉とは交流あったっぽいからそれはないわ
あまりに少な過ぎて
まだ途中半島で奪われた可能性の方がある >>792
そもそも倭国大乱の倭国とは北部九州地域だけのことだから
関西は関係ない、関西には騒乱の痕跡がない。 神武東征で近畿で邪馬台国を作り、それが後にヤマト王権になったか
邪馬台国が九州にあってその勢力で神武東征で近畿でヤマト王権を作って国作りしたか、
>>792
じゃあ倭国大乱って一体どことどこの戦争よ？
軍事的後進地域の近畿が鬼道の力を持って
軍事先進地域の九州から西日本一帯にかけて
治めるとかちゃんちゃらおかしいわ >>819
学者の99%は畿内説と言われているから
学問的には邪馬台国は畿内でほぼ決着済みだぞ
あとは「村おこし」で九州説や四国説やってる人いる 歴史ファンタジーとか大河ロマンとか
そういう心のゆとりは大事にしたいな
>>835
中国や朝鮮から土師器などという日本的な土器をわざわざ輸入するとは思えない。
陶器なら分かるが >>820
卑弥呼時代に九州から東国まで制圧してるくらいの勢力なら
文字、法もあったやろうし
割と発達してたやろ そもそも邪馬台国なんて後の日本にはたいして影響無い九州の一国で当時のヤマト王権に滅ぼされた国の一つに過ぎない
日本の歴史において重要な国じゃ無いんだよ
日本の歴史の暗部をほじくり返すことになるので
邪馬台国、卑弥呼については永遠の謎にせざるを得ない
昔々、西日本はいくつかの部族がそれぞれクニを作っていた
それらの頂点にいたのが出雲王朝
銅剣、鉄剣などの武器を保有した軍事国だが
「和の精神」でもって緩やかな連邦制で西日本を支配していた
倭＝和 であり、
邪馬台＝ヤマト＝大和 である
すなわち、和国（倭国）は出雲王朝を頂点とする連邦国家全体を言い、
邪馬台＝ヤマト＝大和 とはその首都である出雲のことを指す
年に一回、収穫を終えた時期に、各クニの代表者が出雲にあつまり
今の中国の全人代のような会議を開いていた
これが「神在月」の由来
卑弥呼は天橋立周辺を支配していた海部一族の皇女、百襲姫であり、
代表者としてその会議に参加していた実力者
そうして時代が経つにつれ、王朝の中心地は三輪山周辺に移る
それが畿内の大和
そして、ある日突然、連邦国家「和」に侵略者がやってくる
いまの天皇家のご先祖にあたる人達であり、
出雲王朝は必死に抵抗したものの、ことごとく殺戮、虐殺され
王朝が乗っ取られる
これが「国譲り神話」の真実
虐殺と王朝簒奪の真実を隠すため、様々な偽装、欺瞞が行われ、
邪馬台国、卑弥呼の真実も分からなくなってしまった
>>837
関西でも大阪は縄文人の戦傷遺体が出てくるらしいね
しかも矢じりに使われていたのが四国でしか採れない
特殊な石らしい >>837
なんで卑弥呼が混乱した世の中を収めたんだよ。
卑弥呼が九州に居たとでも？
じゃ、出雲大社は何なんだ？ >>770
そもそもアマテラスじたいが謎の多い部分があって元は男神だったんじゃないかっていう説があって
太陽は男 月は女、みたいな感じで妹がツクヨミだからね
他にもいろいろその説を裏付けるような部分があるらしい
そのアマテラスがどこかでヒミコと入れ替わったが合有しちゃったとも考えられる 倭国大乱は
大和朝廷（ﾔﾏﾄ民族） vs 出雲、北部九州、北陸（新羅のﾁｮﾝｺもどきの土人）
の大戦争
>>840
倭国大乱の原因は完全に年代が合ってるのでタウポ大噴火でほぼ間違いない
戦乱というよりも大飢饉だな
だから宗教家の卑弥呼が女王になってる
181年 タウポ大噴火
181年 『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
182年 『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。
184年 黄巾の乱
181～184年頃 倭国大乱
184年頃 卑弥呼が女王になった
※黄巾の乱のスローガン「蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし」は
噴煙によって青い空が死んで、空が黄色くなったことを意味している。
黄巾の乱が黄色をイメージカラーにしてるのも噴煙によって天が黄色になったから >>847
高地性集落遺跡については、倭国大乱の時期とほぼ同じ時期（弥生後期の第二期）のものが顕著な形で
近畿地方に残っており、これは神武の近畿侵入に対応する可能性がある。
森浩一氏は、その争乱の深刻さは自身で遺跡を踏破した人しか理解できないほどで
＞集落の分布状況から、弥生中期～後期にかけて、北部九州～瀬戸内沿岸～畿内の地域間で軍事衝突を伴う
＞政治的紛争が絶えなかったとの推測もなされている。
＞豊中市勝部遺跡の木棺から石槍が背に刺さった遺体や石鏃を数本打ち込まれたらしい遺体も発見されている。
＞これらの遺体は争乱の犠牲者とみられる。 >>848
卑弥呼は伊都国に居たんだよ
出雲大社はもっと後のものだろ。 九州説論者が隋書を無視するのはなんでだろ
遣隋使とほぼ同時代に書かれた本で旧唐書なんかより遥かに信頼性が高いのに
隋書は倭国の都は邪靡堆、即ち魏志にいう邪馬臺のことだって明記してるんだけど
帯方郡から朝鮮半島南部の狗邪韓国まで７０００里と書かれている以上、
帯方郡から１万２千里は九州北部の山門八女であるとしか言いようが無い。
>>847
そりゃ戦傷遺体は西日本一帯で出てくるだろうよ
だけど九州での頻度が高い >>849
天照の娘三女神の
宗像大社の千木は男神になってるよ >>843
民間交易で取引できるものについては何とも言い難い。
銅鏡も同じく。 >>833
ソースは『三国志記』と日本で編纂された『新撰姓氏録』と
『新撰姓氏録』には神武天皇の兄は「新羅王の祖」であると書かれている。
『三国史記』によると西暦57年に
倭人の脱解尼師今が「新羅王の祖」になっている。
西暦57年と言えば奴国の王が、金印・漢委奴国王を授かった年である。
脱解尼師今は丹波国（京都）の出身である。
※金印を授かった奴国の王が神武天皇で間違いなさそうである。 卑弥呼の後の100年が謎
倭の五王の後の100年が謎
そこからやっと大和朝廷が明確に現れる
この3つが連続してるかは謎だと思う
>>841
それ物理的な証拠が纏向遺跡の前方後円墳しかないから畿内てなってるだけで
古事記、日本書紀で見れば宮崎県の日向が発祥の地だろ 夜麻登波 久爾能麻本呂婆 多多那豆久 阿袁加岐 夜麻碁母禮流 夜麻登志宇流波斯
ﾋﾐｺはﾔﾏﾄﾀｹﾙﾉﾐｺﾄにｸｻﾅｷﾞﾉﾂﾙｷﾞを渡したﾔﾏﾄﾋﾒ
>>850
北部九州地域では２世紀の甕棺から首の無い遺体や傷を負った遺体が見つかるが関西とかでは見つからないだろ。 ウダウダ自説を述べ続けても、意味ねぇーんだよ。
日本中、堀まくるしかない。天皇陵も全部とにかく堀まくる。これあるのみ
この論争、江戸時代からやってるって今更ながら凄いな。
>>851
大飢饉が起きたから少ない資源を奪おうと大乱が起きたと考えるほうが自然じゃあ 九州説ってなんの根拠もないやん
あんな狭い島で何十日もかかるわけないし
その先の巨大な本州について何も調べずに帰ることもあり得ないし
王朝は生まれる地政学的要素もないしその後、その土壌が放棄されるのも意味不明だし
アホアホすぎる
>>856
うん
だが不思議なのは四国でしか採れないという石
四国って剣山の100体近くのミイラとか摩訶不思議 >>820
DNA的には縄文人男性と大陸系女性の子供が弥生人じゃないの？ >>839
何言ってるんだこいつ
それならもっと広範囲に昔から作られてるだろ
作られた時代も場所も知らないのか？ >>832
女王国の東は海、そのむこうにも国がある。みな倭人である
ちゃんと本州に別の国があると認識してる >>853
だからな、何で九州が出雲に飛ぶんだよ。
出雲大社は当時はかなりのランドマークな筈だが。
・・・九州に何かあるのか？ >>57
纏向は邪馬台はもちろん、大和朝廷とも別勢力？
(後発勢力の大和朝廷が継続使用して拡大したにしてもだ) そら太平洋側は完全にﾔﾏﾄ朝廷が支配してたからな
日本海側は今現存する神社みてもわかるとおり
新羅のﾁｮﾝｺもどきの土人の巣
丁度北朝鮮の工作員が日本海側に漂着するのと同じ
景行天皇は渡来系だと思うわ
とても日本人とは思えない
>>859
いやだから日本の超得意な土師器をなんで海外から輸入せなあかんの？
だいたい海外に土師器があるのかどうかも怪しいし 日本人よ、
国譲り神話の真実を知れ
「相撲をとって勝ったから国を譲ってもらった」
とか、そんなバカみたいな話があるわけないだろう？
「我々は現世を治めることにするから、
お前たちは死者の世界を治めることにしろ」
＝お前たちを死者の国に送ってやる
＝お前たちは皆殺しだ
ということだ
武力による恫喝がまず始めにあり、
抵抗したから虐殺して血祭りにあげた
出雲の王権は、天皇家のご先祖様に奪われた
天皇が行っている宮中祭祀は
虐殺した出雲王朝の霊を鎮めるための儀式に他ならない
例えばエジプト人がナイル川を放棄して誰も居なくなるとか、そんなのあり得ないし
なんで九州とかいうアホがわき出てくるん
火の鳥黎明編を観れば、邪馬台国は九州のあたりにあったことは明らか。
>>866
300年同じ言い合いしてるのも素敵
甚兵衛が金印2号を出すしかない >>867
食料ないのに大戦？
農民も離散してるのに？ >>871
何言ってんの？
具体的に言わないと何言ってんだかわかんないよw >>879
倭人はもともと半島から渡来したんだから。
しかも縄文式土器だって台湾や半島で出土するんだよ？
土器であれこれ推測するのは無理がある。 >>807
「倭」が「日本」に改名したのを伝えた時に、
面倒なので「訓読み」つまり漢字の日本語読みの話を省いたことも大きい。
実際に変えたのは「当て字」だけで、訓読みは「ヤマト」で同じ。
でも当て字を変えたために、ジパングと呼ばれるようになったｗ >>887
何言ってんだ？
渡来系はあくまで渡来系なんだが。お前、在日か？ >>881
群馬県太田市の金山城のまわりも被差別地域だらけ
１か所のぞいてぜんぶ部落
金山城 新田氏がたてこもって足利に反抗したさいごの砦
古墳時代はもっとひどかったはず >>882
中国とか栄える場所コロコロ変わってるよ
日本も飛鳥～平安は遷都しまくってる
その後も鎌倉行ったり関東行ったり >>101
大和朝廷は天皇家の支配を正当化する歴史書を書いてるのに
天皇家は九州の出で大和国へは後発勢力だと明言してるんだよな。 >>882
まず邪馬台国がその後もずっと日本を支配したという思い込みから解放されろ >>884
あんたよく甚兵衛とか知ってるな
早稲田の入試に出た事あるってさ 隋書の成立は636年、
古事記編纂（712年）時に、邪馬台国がどこにあったのか、
倭人の誰も知らなかったのに、
隋の人間が、636年に、邪馬台国だどこにあったのか、
知るはずが無い。
栲衾 志 羅 紀 の三埼を、国の余りありやと見れば、国の余りあり、と詔たまひて、
乙女の胸取らして、大魚の支太衝き別けて、波多須々支穂振り別て、三身の網打ち挂て、霜黒葛闇や闇やに、河船の毛曽呂毛曽呂にき国来国来と引き来縫へる国はや
出雲風土記の国引き神話からも
出雲が新羅の半島系なのがわかる
>>753
>邪馬台は、大陸の当て字だと、何度言ったら解かるんだ？
発音通りに音を表す漢字を意味を考えて、選択している。韓半島より北の土地の異民族は、
獣編とか、豸編とか、氵に穢とか酷く貶めているのは、衛生状態とか、秦の時代の徐福の５００
ペアーの童（男女）を日本に向けて移民させているので、中国人の子孫ということで、人偏の
倭を選択している。
邪馬台国は、『邪』は鬼道をするからで、『馬』は遊牧民を想定している。『壹・臺』は、同じも
ので、「壱」の意を持った『壹』も、宋書などでは、みられるが、元は音を表している。
邪馬台国の首長（酋長）の卑弥呼と邪馬台国の南の国の首長（酋長）の卑弥孤呼とは、『孤』
が多いので、「ヒコ」（彦）との因縁が考えられるが、音韻学的には、資料が日本の神社仏閣に
保存されているが、中国には現存しない中国の文献の写本しか、根拠がないので、殆ど、推測で
あるが、一応は、発音記号で提示されている。
つまり、記紀には記述がないので、本居宣長は、卑弥呼を、初期の文献では、
「古代の九州に居た女酋長」
と断言していた。その後、自説を捻じ曲げて、皇室に無礼が無いように、記紀と
の整合性が取れるように、
「九州に大和朝廷の前身があり、神武東遷した。」
という風に、変わっていった。これはおかしなことであり、詩経・易経とか、徐福
の５００ペアーの男女の童を日本列島に派遣した根拠が薄れる。徐福の作り
話の「不老長寿の薬」がある国に、薬草（魏書には、「倭人から百薬の長の
薬が入った酒を朝貢されている。」と記述がある。本居宣長は、これらの中国
の歴史書を集め、それを読んで知っており、矛盾なく説明をしている努力が
なされてはいるのです。）を求めて、いるからには、日本列島に中国人が行く
訳がないので、日本列島から倭人が遣って来ている訳です。 宇佐神宮Webﾍﾟｰｼﾞ
http://www.usajinguu.com/shinbutsu.html
８世紀の『豊前風土記』には、「むかし新羅の神が渡ってきて、この河原に住んだので鹿
春郷(かわらのさと)と名づけた」ことなどが記されています。つまり、田川郡には銅を産
する香春岳があったので、新羅国(しらぎのくに)の神を祀る技術集団が住んでいたことが
分かります。
つまり、北部九州も
出雲信仰、白山信仰と同じく新羅系
つまり渡来神 >>888
ウソこけ！
ジパングの語源は、チパング。
それ、マルコポーロの時代やぞ！ ドアホ。 >>887
弥生土器を作ってたのも縄文人と同じ人達だったからな
土器であれこれ推測するのは無理があるね。 >>889
お前だいぶおかしいしぞ。
在日か？っとか言い出してるｗ 田舎もんは朝廷の公民ですらなかった夷人雑類
北部九州、山陰、北陸 （つまり新羅系）
↓ ↓ ↓ （倭国大乱）
関東 東北
↓ （征 夷 大将軍の 坂上田村麻呂）
東北
東北にも古い八幡神社があるのはなんでか
もう分かるな
>>868
それについては神武天皇が東征前に言っていたぞ
「先祖がこの地に降りてウン万年いまだ全土を王化するに至らず思うにここは端にあって治めるのに適していない東に良い土地がある云々」 >>887
九州説の都合が悪くなるからなｗ
おまえらは史実か否かではなく、勝つか負けるかで考えているから資料の扱いが我田引水でしかないｗ 日本が律令の時代になっても
東北では田舎もんが住む区域と野蛮な土人が住む区域の境界が↓ｺﾚになる
柵より向こうは
ずっと日本じゃなかったからな
野蛮人が住むｴﾐｼ土人（つまり 新 羅 系 の 俘 囚）地域
ｺｲﾂﾗは公民になるまでﾔﾏﾄの民じゃなかったﾜｹ
南部九州の隼人土人と同じ
九州、東北の田舎もん土人がﾔﾏﾄ民族するとか
わらっちゃうわけ >>897
ゴチャゴチャ うるせーな！
見たんか？ シンプルに
邪馬臺=ヤマト
倭国の都=当時栄えてた所=前方後円墳のたくさんあった地域
これでよし
>>891
治水技術のない古代にはあり得ないんだよ
王朝が生まれるには、広大な農地を必要とする
それには大きな川や大和湖、河内湖のようなものが必要だ
それで初めて財という概念が生まれ、農民以外の人が生まれる
遷都したところで、その豊かな土壌は、人口を増やして栄える >>885
農民が離散したって一体どこ情報？
収穫は激減するかもしれないけどゼロって事はないだろ
収穫が少なくて飢えたクニがそこそこ収穫があったクニを攻めるとか在り得るでしょ 卑弥呼なんて名前日本じゃ使ってないから日本の何処探しても卑弥呼の墓は出ないんじゃね？
>>898
宇佐神宮は朝鮮人がトップに入り込んだ神社庁に乗っ取られた
今は神社庁から脱退する神社が増えている >>902
縄文人が大量殺りくされてたのは富山だっけ？
新羅からの渡来人が強引に押し入ってきたのかな。 >>887
朝鮮半島の南に居た人達だろうね
朝鮮半島には馬韓、辰韓、弁韓とかそれぞれ別の民族だったんだろうね
倭人も朝鮮半島にいたんだ。 >>887
そんな事実はない。
倭人は12000年前にすでに広島に居た。
むしろ韓国人の30％は日本の倭人の突然変異した人の末裔だよ。
あんたの説はひっくり返ったんだよ。遺伝子解析で しかしながら3世紀のことも
全く記録を残せていないなんてなんて遅れた国だろうか
>>907
物凄い色白女を沢山見かけるのは部落近く。
近畿以西はかつて東北からの強制移民、俘囚があるにはあった、
まあ短絡的にこれを部落の発祥だと言う気はない、様々な起源と事情で
今日の部落があると理解はしているが、特に羽曳野～富田林。
隣近所の市町村と比べて明らかに肌の色が違う女が
多い。（男もそうなんだろうが単におれの助平根性で
あまり男は観察してないだけだと思う。）オセロの片割れの松嶋みたいな感じ。
堺あたりに行くと色黒の農民顔ばっかりでほんとにああいう色白は見かけない。
ちなみに羽曳野と富田林の間、元ＰＬの私有地の中に、「毛人谷（えびたに）」
という変わった地名がある。当然、毛人＝蝦人と推察出来る。
何かしらこの地が東北と繋がりがあったのではないかと思ってる。 邪馬台国＝大和国。神武天皇が橿原神宮で即位して国づくりを始めた。のちの大和朝廷へつながるだろう
>>886
君は単純に勉強不足だね
いつの時代に前方後円墳が作られてその時の朝鮮半島の情勢を知らずに「前方後円墳がある」というとこだけ虫食いしてる状態
そこまで調べれば任那のあった時代と全くかみ合ってないと分かるはず
思い込みを捨ててちゃんと調べた方がいいよ 蝦夷土人が住んでる場所との境目が越後だからな
つまり辺境の地が越後
朝廷の公民と認められる田舎もんは越後まで
越後超えたら朝廷の公民と認められない土人の巣なﾜｹ
越後でも沼垂城より先は土人が住む魔界
概ね阿賀野川が境になる
越後には渟足柵がある
ｺﾚで土人の侵入をふせいでた
渟足柵は
これより先は野蛮な土人が住んでたことを示す遺構になる
つまり東北は
普通にいまの半島人じゃない半島のﾔﾂﾗが支配してた
のちに俘囚となって
その俘囚が勢力をもつようになった
前九年の役とか普通に半島人がまぎれこんでたからな
平泉なんかもろ新羅系
安倍氏も間違いなくもろ新羅系だからな
>>892
だからその九州の天皇家が卑弥呼の事をしらないんだよ。
つまり卑弥呼は大和に元いた物部の女王だからじゃないか？ >>894
なんかユーチューバーが解説してる動画みたことある
普通なら志賀島って答えになるはずが甚兵衛って答えはやりすぎって >>891
江戸はともかく鎌倉が栄えてたって話は初耳だなぁ 22世紀にはタイムマシンとドラえもんが発明されるから分かるようになる
>>904
それが日本原人なんだが。
お前、バカだろ。 清和源氏を自称してる甲斐源氏の武田氏とか小笠原氏とか
普通に新羅系だからな
朝鮮由来
長野県の新羅神社（2）
三、神社の由来
更に、小笠原氏の祖は加賀美遠光（新羅三郎義光の孫）の子・小笠原長清であるので、 新羅明神の勧請は小笠原氏の氏族的な因縁もあるものと考えられる。
当神社には明治初年まで「新羅大明神」の社額（現在社宝で二面、蔵されている）が 元禄三年建立の石の大鳥居に掲げられていたという。
前宮司・倉田氏に新羅明神の像が見られないかと尋ねたら写真をみせてくれた。 像は朝鮮風の服装で頭に烏帽子風のかぶりものをした坐像である。
像には極彩色が施され、顔は博多人形のような感じがした。 両腕を膝の上に乗せて落ち着いた上品なイメージであった。
『阿智村誌』によれば、「当社の新羅明神像は江戸時代の造立であるが、 一見して渡来神であることが知られる形容の倚（い）像である」と説明されている。
>>914
縄文人が絶滅したんじゃないからね
混血して現在の日本人がある
渡来してきたのは新羅じゃなくて倭人だよ
倭人が朝鮮半島に住んでたんだ。 関東の清和源氏は系図を偽造してる
あいつらの出自は新羅系
八幡太郎 賀茂次郎 新羅三郎
もろ新羅系
ﾎﾓ信玄の祖先も
石橋八幡神社を創建した新羅三郎義光
邪馬台国がヤマト王権の前身なら親魏倭王の伝承及び実物持ってこい
>>854
>隋書は倭国の都は邪靡堆、即ち魏志にいう邪馬臺のことだって明記してるんだけど
隋書は唐代に書かれた隋における国書・歴史書。隋は、中国の考古学者が言ってい
るように、西魏出身なので、基本はトルコ系の中国人だ。３０００年の間に混血が進ん
できている。
>倭国の都は邪靡堆、即ち魏志にいう邪馬臺のことだって明記してるんだけど
唐書で、「倭とは別種」と書かれている。隋書と矛盾する。つまり、白村江の戦いで、
新羅・唐軍が、百済・倭（日本）軍を破っており、日本に進駐している。GHQと同じだ。
押しかけ憲法（新日本国憲法）を書かせている。ように、国家体制を命令しているの
が唐。基本的には、軍隊が、日本列島に行っているのは唐だけ。
だから、隋書は、唐書ほど重視されない。 >>933
o1b2だよ
遺伝子的には倭人と定義されてる。 西都原考古博物館はすごく楽しい
宮崎県は博物館がただで入場出来ていいね！
>>918
世界には100年も歴史ない国もあるんやで
謝りなはれ >>918
日本だけじゃないだろ
韓国なんか12世紀以後しか分からん >>933
だから、縄文人が、日本原人だと言ってんじゃねーの？
渡来人はただの渡来人だろ。 ・・・侵略者な！ 考古学とか適当に話作って商売できるんだからいいご身分
>>910
たとえば熊本の景行天皇巡幸地のひとつに茂賀の浦という湖が出てくる
ここや阿蘇山には縄文時代後期～弥生時代中期辺りは大きな湖があったことが分かっている
地核変化により徐々に水は下流に流れるようになり今は川と穀倉地帯となっている
そういった変化は十分起こりえることだよ >>891
中国の関中とか元は王城の土地で江東(江南、楚、呉)は半分夷のクソ田舎
宋代には中国の文化経済の中心は江南に完全に取って代わられた
蛮族の蹂躙もあるがそれ以前から中心は東に移って来ていた
今は上海はシナ一番の先進地 >>900
全部ウソじゃないよ。（ジパングが後世なのは確かだけどね） >>925
う～ん
やりすぎかどうか分からない
ふるい落とす為の問題だとは思う >>933
だいたい倭人が朝鮮に居たのなら、なぜ中国の書物はこぞって日本の事を倭といい、朝鮮の事を韓と呼んだんだよ。
意味わからんだろ まぁ伊都から大和への権力移行が倭国大乱だからな
瀬戸内海沿岸が戦いの主戦場だったが
>>921
だから具体的に話せと言ってるだろw
バカとか勉強不足とか言ってないでw
論理的に反論しろよ 邪馬台(やまと)と読むのが正しいとわかってきたんだっけ
>>916
何百年もかけて移動してきたんだからそんなゲームみたいな感覚で考えるってどうなんだろうね？
耳垢の話を知らないんだ？
中国北部と半島人はほぼ皆乾燥耳で、日本人の2/3は乾燥耳。
縄文人由来のD系は湿潤耳垢。
種族保存機能である免疫系遺伝子の違いだからこれが人種の違いと言える。 >>945
チパングの語源、知ってんのかよ！ つｋつてんだろ？ >>912
そもそも人の名前じゃなくて役職だったかもしれん 畿内の邪馬台国が、中国地方、九州地方を支配してたんだろうな
>>953
だから倭人も12000年前から日本に居たの
わからんやつだなあ >>949
朝鮮半島の一部の人をそう言っただけだろ >>820
三国史記に、倭人が軍船百隻で現れて集落の人間を全員連れていってしまった
敵を討ちたいけど負けるから止めとくわ、書いてあるけどな
妾と奴隷の提供元チョーセン半島バレバレ >>953
それな！
耳垢が乾燥系は、ブリヤートだよ。
ウエット系は南方。マレー半島な！
因みに、ケツに蒙古斑があったヤツは、間違いなく北方系ブリヤート
の遺伝子引いてるわい。 橿原考古学博物館曰く、
「以上のように、奈良盆地と北部九州との緊密な関係を示す遺物はきわめて貧弱で、
現段階において、北部九州（或いは一部）が、奈良盆地勢力（成立期のヤマト政権）の支配を受けていたり、
同盟関係にあったとはとても考えられないのです。」
との事。
>>941
でも現代日本人に縄文人の血は半分以下、1/3くらだろ
３世紀～７世紀の間に渡来人が大量に来て今の日本人ができたんだ。 >>820
朝鮮ファンタジー歴史ドラマ真に受けるタイプ？ >>966
ちなみに俺は湿潤耳垢。
寒いの苦手。
やっとかみ合ったなｗ >>961
支配はしてないでしょ
当時は都市国家の連合みたいなもんで領域国でもない、飛び地飛び地のゆるやかな連合じゃないの そもそも金印だけで九州とか言ってんの？
何にもない場所に王朝が現れ、忽然と消えたの？
アトランティスかよ
お前ら今の中国側の日本に関する記述を信用する？
そんなもんだよ、ずっと大陸なんて
倭人伝なんか正確に記してるわけねーだろ
>>953
だからな、日本人と半島系のＤＮＡにつながりはない。
だから、半島系は、ブリヤートの出来損ないやぞ。 三角縁神獣鏡が北九州の３世紀半ばの古墳からも見つかっているわけだが。
畿内と同盟関係があったからじゃないの？
>>977
残念ながら中国の記録しかない。
倭人ももっと早く文字を覚えるべきだったな。 日本（ヤマト王権）が九州勢力を侵略したんだからかかわりはあるだろ
>>980
嘘とは？
那珂八幡古墳でも見つかっている。
土器も畿内と共通するのだが？ >>981
だから大陸側の記録しかない時点でファンタジーなの
それを大真面目に研究してる日本人がアホw >>969
じゃあお前がうぃきぺでぃあ書き換えろよ
間違いだって言うなら >>946
本当に巫女だったんだろうか？
皇子や王ではなくて >>895
中国は遥か紀元前から竹簡と木簡に色々書き綴っていた長い歴史があるだろ
今では散財、消滅した倭国に関する文書、報告書が当時は残っていてもおかしくはない >>919
あれは近親婚のせいだと思うよ
確かに色素の薄い子が多い
染めてないのに茶色い毛、茶色い目、白い肌
だいたい同じ苗字ばっかりでしょ >>971
男の7割元から日本人だよ
女はほぼ渡来人だけど >>951
えぇ…仕方ないからwikiにあるレベルの調べれば分かることを書くけど
朝鮮半島の前方後円墳は6世紀前半に作られているがこの時期は倭の支配力は低下しており
百済や新羅が南進してきて金羅は新羅によって滅び、倭に援軍を要請していた安羅は諦めて百済に併合された
この後倭と百済は軍事支援や物資支援をする代わりに五経博士を派遣してもらったり見返りを得る関係となっている
よってそういった見返りの一部として自治権を得ていたと考えるのが妥当
場所も全羅道と任那の中心部分から大きく離れている
この状況で支配してたと言い張るなら説明が必要なのは君の方だよってことだ 邪馬台国は畿内が自然だよね。ヤマト王権が日本を支配したし、邪馬台国も多数の国を従えてた
>>336
天の岩戸の話、日食じゃなく火山の冬説あるよな。
それ本当なら卑弥呼はアマテラスやん。 >>951
もう1000になるから次スレ立ったらちゃんと答えてくれよ そういう時代じゃないだろ？邪馬台国がどこにあろうとかまわん。
問題は時間軸だ。
つまり北九州の権力（定説）がいかに畿内に移動し、ヤマト王権（定説）となったか？
これを最新の考古学で解明して欲しいという事だ。（仮説大いに結構)
ナ国やイト国は当時「倭｣の中心だった。そのあと邪馬台国が卑弥呼共立で設立。謎の４世紀を経ると
畿内にはヤマト王権ができていた。纏向遺跡は邪馬台国成立と同時に発生。ヤマト王権設立ごろには衰退した。
さらに、キビ勢力、イズモ勢力の関与もこの時間軸では重要勢力だ。
海外に目を向けると、漢の楽浪郡、公孫氏の遼東支配、高句麗の伸張＝ヤマト王権では親の敵(ｂｙ武）とまで言っている。
こういった、無数の変数を解き、謎の４世紀を解明（仮説でも)できれば、
九州説だの畿内説だのドーデモイイことが分かるだろ？
弥生～古墳時代のミッシングリンクを解いて欲しい。考古学はそういう重荷を背負っている。
文献史学や民族学、伝承学では無理だと思う。
>>973
その思い込みが完全にこじらせたよね
そもそも読み方が本当にヤマタイコクかも怪しいのに
思い込みを捨てて別々の国だったと考えればあっさり終わる話 >>834
生まれた時からばあさんだったわけじゃないで
ロリっこ卑弥呼やった時代もあるで 朝鮮海峡を跨いで朝鮮半島の南岸と北部九州地域に在った倭が朝鮮半島側の領土を失い
朝鮮半島側に住んでた住民が日本列島に移り住んで先住民の縄文系の人と混血して現代日本人ができたんだ。
>>977
実際、普の権威付けの為に邪馬台国の卑弥呼が作られたて見方もあるよね
これは宮脇淳子が言っている事 >>954
ジパングまたはチパングは
「日本」の古代シナ語読みjat6bun2が訛ったものでないと？ mmp
lud20190625044527ca
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