「二審判決には、納得させてくれる言葉がなかった。結局、過去の判例ということなら、裁判員裁判の意味がない」。大阪・ミナミの通り魔事件で殺害された男性の妻も、一審の死刑判決を破棄した大阪高裁の判断に疑問を感じている。
東京都に住んでいた南野信吾さん＝当時（４２）＝は音楽プロデューサーの仕事で大阪に出張中、事件に巻き込まれた。幼い３人の子どもと駆け付けた妻有希さん（４９）は遺体と対面しても、「現実味がなかった」という。
事件後、仕事と子育てに追われる日々を送っていたが、検事から「夫がどういう人か伝えられるのは奥さんだけ」と説得され、証言を決意。地裁の法廷で、初めて被告（４３）を見た。「なぜこんな人に」。悔しさしかなかった。
一審は求刑通りの死刑判決。「２人の命を奪ったのだから、死をもって償うのが当然。本当にうれしかった」と有希さん。だが、１年８カ月後の控訴審判決は裁判員の判断を覆した。「計画性のない通り魔なら、２人まで殺してもいいのか。もう１人被害者がいればよかったのか」。朗読される理由に体が震えた。
「裁判員の方は、見たくないものを見て、聞きたくないものを聞き、悩んで悩んで、結論を出してくれたのに」。有希さんは、過去の判例を言い募るのなら、裁判員制度なんてやめればいいとさえ思っている。
2019年05月13日06時47分 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051200220&;g=soc
★1が立った時間 2019/05/13(月) 07:39:35.53
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1557700775/ 裁判員は感情に走りすぎるから非道な殺人事件ならすぐに死刑判決出しちゃう
そこに法の理性をもってブレーキをかけるのは裁判官のあるべき役目だよ
裁判員制度って一応庶民目線でも判断しましたっていう証拠作ってるだけだからな
根っこは変わってません
というか裁判官も要らないよね
ディープラーニングさせたAIにさせたらいい
踏板の留め金をネットに繋げたらよい
多数決で外れる
裁判官の官は官僚の官
前例踏襲
事なかれ主義
責任回避
は彼らの本能
裁判員制度になんかしなければよかったんだよ
陪審員制度でよかった
制度批判いいねー。 制度ってまともに検証されてんの？現状無意味だよね
裁判官はエリート様だからね
地裁とか高裁だと、ノーマルの人間には理解できない判決を下すんだわ
最高裁にかけるしかない
落ち度のない人間を一人でも殺したら
死刑にすべきだ
浅草神社で御朱印待ちの人達、巫女を恫喝「こっちはお客さんだぞ」
巫女を恫喝した御朱印待ちの人の名前が特定される
https://t.co/pn2hgoVRgX
ゆは 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ナイフは護身用で殺すつもりはなかった、で
罪が軽くなった韓国籍いたろ
それと同じ
自分の思い通りにならないと制度批判とか土人過ぎるだろ
その言葉はそのまま飯塚にも言えるな
アクセルが戻らなければ２人まで殺していいのか
気になってこの事件の加害者調べたら超やべえ奴やん
こんなんシャバに出たらまたやらかすぞ
>>18
法ではそうなってるんだけどね。
裁判官様が法を守らないからね。 裁判員とか日本じゃ無理
労働時間長いなか無理してきてるから親身にはならん
責任とりたくないから死刑にはしないし
10年たってこの程度なのだからもはやとりあえず聞いておきました感を隠さなくなってきたな
控訴されたら結局裁判官だけになるからね。
そうなったら前判決を支持されない限り、このような重大案件の場合裁判員活動が無意味同然になる。それについての納得のいく説明もないだろうからね。あれば覆らない。
関係ないならAIで決めろ
態々仕事休んで遠距離移動して行ってる人も居るのに
飯塚だけは何人殺してもスルーなんだし一切関係ないわな
裁判員と検察審査会は廃止していいと思う
くじ運が悪いと比較的短期間に両方当たったりするし
飯塚なんて2人殺しても容疑者扱いもされず逮捕もされないんだぜ
それ考えたらまだマシだと思うようになる
制度に反対なので、公平な判断ができないって断ればいい
判例と市民の感覚にズレが有るのは明白なんで、裁判員制度を止めるのではなく、量刑を見直すべき。
判例だから変えられないと言うなら、死刑の刑罰そのものを厳しくするように刑法を改正すればいいのでは？
>>2
そこまでの非道な殺人事件なら、理性的に判断して死刑で良いよね 加計学園の元監事が、
わざわざ最高裁判所の判事に選ばれる国なんだよね。
待っても無駄でしょ。
真っ当な判決なんて全く期待できない。
>>25
なんか何年か前に今年選ばれる可能性がありますみたいなハガキはきてたけど結局呼ばれんかったわ 被害者遺族は一人であろうと何人であろうと極刑を望むものだし
求刑だけで見ると、実際かなり年数減らされたりしていて被害者遺族にとって
裁判は到底納得できないものだろうね
裁判員もいらないし裁判官もいらん。殺人は死刑。目には目をで何の問題もない。
俺は死刑反対だ
だから、この通り魔犯人の目を潰し、内耳を破壊し、歯を全部抜き、舌を抜き、鼻腔粘膜と
声帯を焼き潰し、腎臓を機能不全にし、性器を切除し、手足を切断（ここまで麻酔無しでやる）
して独房に放置すればいいんだよ
どんな事件だったか
通り魔多すぎてごっちゃになる
世も末だ
>>2
非道な殺人ていう場合、普通の裁判官なら死刑にしてるぞ 人を殺したら殺人罪
殺して食ったら無罪
フランスのことわざ
裁判員制度が始まった2009年の前8年間の、裁判官のみの
裁判での一審死刑判決数は100件
そして裁判員制度開始の翌年からの8年間の一審死刑判決数は
34件と、3分の1にまで激減してる
死刑判決を乱発してたのは裁判官のみの裁判なのが現実
計画性の有無で、殺人事件の罰が重くなったり軽くなったりの意味が分からない
むしろ、計画性のないヤツの方を重くすべき
計画性のある人間は、殺人はワリに合わない行為だと合理的に説明すれば改心するかもしれん
計画性のない人間は、ムカついたからという理由で人を殺すから改心出来ない
>>29
前科あり、反省ゼロ、成人、犯行は残虐なのに死刑にしないって言うのは、こいつが元暴走族でヤク中強姦魔で裁判官がビビったからじゃないかと思うぐらいのドクズだよな。 裁判員制度はなぜ出来たのか。
お前らが、不当判決とか言うからだよ。
裁判官を世間知らずとか言うから、じゃあ世間を知っている民間人にも入ってもらいましょうとなる。
社会の常識 法律の非常識
法律変えるの面倒だから裁判員制度にして社会の常識いれたのに裁判員は否定かよ
裁判員制度は日本社会が先進国のふりをしたいが為に始まったんだよな。
そもそも何故、栃木のキチガイが大阪に流れてきたのか・・・
「もう一人被害者がいればよかったのに」って、
その被害者にも悲しむ友人や家族がいるって事は考えないんだな
初犯で二人までなら死刑にはしないという司法・法曹関係者の判断なのは事実。
抗告しないなら国も追認、つまり国家が認めたことになる。
AIが過去の判例全部と、法令に基づいた量刑の幅を算出
裁判官が責任もって決めればいい、メンテも
パンピーの出る幕はない
>>2時代の感情に合わせるのがいいんだよ
古くさい法律を変えるきっかけになる 自称
裁判官なんてものはPCが高性能化する前の過渡的な制度であって
判例から判断するだけの簡単なお仕事ならAIのほうが公正。
最高裁だけ残してのこりはAIでよろしい。
アカの裁判官がまともな判断ができるはずがない。
給料はもらわにゃならんし妻子もいるし赤い日弁連に強制加入が条件だしあかんわ。
>>58
計画しながら殺人の不合理性や罪の重さや規範意識に直面しつつ、
結局決行したのにか？
計画性をもって殺人を遂行した奴の批判が重いのは当たり前だろ
計画性のない無差別殺人の非難を重くすべきかどうかとはまた別の話 >>64
これは真正日本人でしょ。元々、栃木の刑務所に入ってた。
ま、在日のチョンコにしたいキミの気持ちも少しは分かるけどな。 被害者（死者）1名で死刑執行（今世紀）
服部純也、小林薫、神田司、住田紘一
怨恨で被害者にも一定の落ち度がある時以外は一人殺害で死刑でいいじゃん。何を迷うことがあるんだろ
裁判員にしろ司法試験改革にしろ結局有耶無耶
国民の方を向いている奴なんて誰もいない
自分たちの都合のいいようにしか考えていない
それが日本の司法
>>80
有耶無耶？どういう意味？
制度改革自体は成立して終了してるぞ >>76
それも大阪市で起こった通り魔事件だけど
その事件は>>1の事件とは別だな
驚くのは、>>76の事件と>>1の事件は
どっちも在日朝鮮人(それぞれ別人)が起こした事件ということ 通り魔って計画性あるよな
なんかもう一人被害者がいればといい、
この遺族言ってることおかしい
判決もよくわからないけど
>>79
命乞いしてるのを馬乗りになって滅多刺し。
死刑になりたかったと言いつつ、本当に死刑になったら慌ててお薬のせいと上告。
迷う事なく死刑で良いと思うよ。 >>85
遺族の言ってる事分からない？どこがおかしいと思うん？ もう裁判官いらんだろ
ネットで検事と弁護士の言い分流して
両方視聴した者が投票する国民投票で有罪/無罪や
刑法の範囲内で量刑決めれば良い
磯飛は石スペ時代に乱闘で植物人間にしているよね。
石スペとキャッツで集会中に武州連合・王鼠とかち合いになり15歳のTにハンマーの尖った方で頭めがけて突刺した件。
>>85
もとの判決がおかしいからだろう
おそらく計画性に言及したんじゃないのかね
通り魔は当然凶器を準備して犯行現場に赴いてるわけだから、
計画性がある犯行とみるのが妥当だと思うね 死刑なんてさ、一時怖いだけで、
本人はなんも感じなくなるんだから
きわめて人道的な刑罰だよｗ
今は無期懲役つったって実質終身刑だから、
犯人を苦しめるのは、こっちのほうが効果的だろｗ
裁判員制度はヤリ手の弁護士に敗けた検察が考え出した国民へのガス抜き制度
法務省の官僚の責任逃れだわ
じゃあプリウスみたく無計画に犯人殺せばいいんだな、そういうことやぞ
>>93
馬鹿じゃねえの、死刑があるから執行まで怯えて暮らすんだよ。無期なんか精々外界に思いを馳せるくらいだわ >>1
こんなことなら裁判員制度なんか時間の無駄。
廃止すればいい。
死刑執行の手伝いやって1日で済むなら、その方がよっぽどいい。 通り魔とか警察が現行犯で射殺しないからこうなる。
犯罪者は上級国民としてやたらと
優遇、保護したがるのが
キチガイ国家、日本の特徴。
>>75
栃木の刑務所でちゃんと住居やら職やらケアしとけばこんな事件起きなかったのにね この事件マジで怖かったな
ムショ出たカタギじゃないやつが犯人だったっけ
どんな動機で通り魔やったんだ
>>86
大阪市中央区東心斎橋の通り魔事件は2012年6月10日に発生した。(>>1の事件は心斎橋の通り魔)
その翌年の2013 年5月22日には大阪市生野区でまた通り魔事件が起きた。
生野区の通り魔事件の犯人は数年前に不起訴になってるよ、恐ろしい。 岡山だっけ一人で死刑でたのあれも
二審で翻されるんだろうね
正直、仕事休んで義務だとおもって裁判員やったのに上告されて覆されてしまうんなら
裁判員やらないって人も多くなるだろ
裁判員全員に「お前の出した結論は間違ってる」って裁判官からダメだしされたのと同じだし
顔の系統があっち系
世の中には馬鹿なのに自分は正しい自分は善良だと勘違いしてる裁判官が大勢いるから
法律でそういう馬鹿の裁量権を制限して無実の人を殺したら自動的に死刑となる法律を作るべき
へえ、予め凶器準備して誰でもいいから殺そうと思ってても無計画になるのか。
つーかこんな杓子定規に決めるなら、裁判官さえ要らねーだろ。
よく分かってるじゃん、裁判員なんてクソの役にも立たない
裁判員のいない法廷で、裁判員の判断理由を尊重しない状態でやり直しができるなら
そもそも裁判員制度は時間のムダだわね
高裁判決読んできた
まあギリギリの判断だな
死刑でもおかしくないけど原審維持になりそう
医者なら誤診すれば法廷で裁かれるのに
裁判官は理不尽な判決出しても
裁かれる事は無いんだよなあ。
法廷における主権者は裁判官だけなんだよ。
バ◯みたいに支持するからこうなっちまう。
>>16
それだな。
あと通り魔て言葉もやめろ>>1
国際基準に合わせて「テロ」に統一。 >>114
という議論を踏まえつつ、最終的に控訴審をこれまで通りに構成することが
決まったわけだ
つまり、最初から時間の無駄であることを知りつつできた制度だということだな ちなみに2013年に起こった生野区の通り魔事件の犯人は
「生粋の日本人なら何人も◯◯そうと思った」と逮捕当時に供述している。
実際に刺し◯◯す時に「お前は日本人か？」と一人一人に聞いて言ってたらしい。
こいつは数年前に不起訴になってる。
今は何のお咎めもなしに普通に暮らしてるよ。恐ろしいよ。
ちなみに>>1の事件は大阪市中央区で起こった事件だから
その大阪市生野区の通り魔事件とは別の事件ね。 >>5
たしかに今の状況みるとAIの方が良さげなんだけど
そっちの方向にいくと、今度はアホな人類がAIに支配されそう
すでに何かにコントロールされてるのかもしれないけどw 裁判員やりてえ
どうせ無職だし金もらって裁判ごっこ楽しそうじゃん
日本の司法に何を期待しても無駄
司法の世界のお偉いさん方は自身の人権を守るのは
殺される前に殺せって考えだよ
二人殺しても人権守ってもらえるんだから
遠慮は要らない怪しい動きや武器持ってれば即殺せば
良いんだよ
それが唯一の自分の人権守る方法
何の為の裁判員だよ
もう断れよ
正当な理由があれば問題ない
>>121
されねえよ
プログラム、インプット、メンテナンスする奴らの調整次第 大阪の海水浴場で未成年を強姦した警察官がいたんだけど
そいつも不起訴だったんだよね。
大阪の検察、司法はいろいろおかしい。
>>5
やっぱり余計な心情が入らないAIだよな
ちょっとしたさじ加減で死刑回避とか
遺族は納得いかんよな。。 そりゃ自分で生き死にの決断なんかしたくねーよ。
過去の判例なら言い訳たつし。
>>129
まるで存在価値の無い案山子共だな
猿以下だわ >>5
AIだって過去の判例を踏襲するだけじゃないの？ リアルに起きてほしいとは願わないが、裁判官が感情的にならないか試すためにその家族を狙って同時多発的大事件が起きたらどうなるんだろ…とかちょっと想像してみる
殺人に対する量刑が甘すぎるよね。
これは懲罰求める被害者や遺族たちと、
社会復帰を第一に考えてる司法との永遠の
すれ違いであるわけだけれども。
>>122
冗談抜きで、何事も経験だし機会があったらやっておくことをお勧めするよ >>132
不満を持った人が一人一殺しても死刑回避
出来る犯罪者パラダイスだから問題なしじゃない 裁判官自身が法律を半ば無視して、二人殺さない限り死刑にはしないとか
おかしな決まりをつくってるからな。
前例踏襲とか、判例だとか言って…
本来なら、裁判官の裁量権の範囲内で一人殺しても死刑にできるのにもかかわらず。
これは裁判官による違法行為とは言えまいか
>>133
裁判所は社会復帰なんか目指してないよ
４０代のオッサンに無期宣告してるんだから、どうせ獄中死だわ
裁判所が量刑において関心があるのは基本的には公平性
だからこそベースに置かれるのは検察官の求刑になる >>122
いずれ被告人として参加できるんじゃない？ >>131
それでも人間の裁判官より有能でブレが無いからなw 過去の判例に基づくならAIでいいじゃん
何のために裁判官っているの？簡潔に説明求む
やっぱり裁判員なんてアホらしいな
裁判官どもは裁判員なんて素人って事で小バカにしてんだろ？
もし招集かかったら、宗教上の理由とかで断るわー
>>131
運用初期は振り幅を厳しめに設定し
その後は積み重ねって形にすれば
平均を取れるようになるでしょ >>137
>裁判所が量刑において関心があるのは基本的には公平性
だからこそベースに置かれるのは検察官の求刑になる
反証になってないじゃないか。
それだとまず「検察官が公正」であるという証明が必要になるし、
そうであるなら、裁判では検察が居れば十分となるじゃないか。 慣例や判例によって、さもそれが法律で決まっているかのように振る舞う裁判官の行いは
カルテルや、自らを法律だと言うくらい傲慢だし、越権行為だと思う。
>>142
そうそう
判例馬鹿とは一緒に仕事出来ませんって
言えば良い >>1まっっっっっっったくだ
裁判員裁判の意味なし 過去の判例通りで良いんだから、裁判官こそ一番にAIにとって代われる仕事。
>>136
一人でも裁量の範囲内で死刑にできるのなら、二人でも死刑にしないのも裁量の範囲内
アホやろ > 死をもって償うのが当然。
論理が飛躍しすぎ。
「当然」の一語で済ますのではなく論拠を述べて欲しい。
論拠も述べずに自分個人の願望を垂れ流すような人に裁判員制度を否定してほしくない。
>>2
そういう要素はあるだろうがそれを踏まえてもこれは死刑で良くね？ 裁判員は判決を出すことに関わるんではなく、裁判官の出した判決を審査して裁判官を罷免させる制度に改定しろよ。
無能、世間知らずな法曹を世間に照らして裁判官、弁護士として働かせ続けるか法曹資格剥奪するかの瀬戸際で判断すれば奴らも必死に判断するようになるだろう。
まあ要するに、論拠を示さずに自分個人の願望を垂れ流す裁判員が多いから、
裁判員制度は意味が無い、ということかな。それなら理解できる。
結局過去の判例から逸脱できないなら裁判員裁判なんかやめてしまえばいい
判例ガーはまじで意味ない
誰が考えたんだから知らないけど
>>145
反証をするつもりはなく、現実論の話をしてる
信じるかどうかはもちろん自由だし、信じてもらう必要もない
ただ、疑問点について言えば、まず「公正」ではなく「公平」といった
ことについてはきちんと理解してもらいたい
裁判所は検察庁という組織を背景にした検察官の求刑を
量刑における「公平」性が担保されてるものとして頼りにしつつ、
それに自己の経験からくる量刑感覚を加味して量刑判断をしてる
というのが実情だね
で、検察がいればいいというのは、そのとおりだよ
実際問題裁判官じゃなきゃ量刑判断ができないわけじゃない
単に、量刑判断をするのは裁判所の役目だというだけのこと >>154
人殺しを娑婆に復帰させて再度人殺し
しても何とも思わない馬鹿ばっかだからね
責任もってやってる連中は皆無だよ >>156
それこそ裁判員個人の感覚でいいだろ。
裁判員の投票で６割取れば罷免でいい 裁判員裁判で折り合い付かなくて
最終的には最高裁までいったら裁判員いなくなる無駄
>>146
判例には緩やかなものにせよ先例としての一定の拘束力があるし、
それを無視して自分の考えた結論にこだわるのも同程度に傲慢に見えるけどな >>160
ああそうかい。
お前の中ではそうなんだろう。 >>154
あえてそういう制度にはしてないんだよ
別の言い方をすれば、「お前らがそこまで信用できるわけないだろ」
と言われてるんだと思ってもらえればいい >>166
だから最初からそう言ってるじゃん
別に信用しなくてもいいってば
まあ裁判所や検察が社会復帰第一だと信じることによって
何が得られるのか知らんけど 犯人の名前、いそひきょうぞうってすごい名だな。
名前で判断しちゃいかんが、やりそうな感じするもん
>>168
おそらく、この件なんかは現実には仮釈放は期待できないと思うんだよね
制度上仮釈放の可能性をゼロにして困難な問題を生じるよりも、
仮釈放を匂わせて問題を起こさせないようにしながら実際には
絶対に出さない（あるいは遺族の同意がない限り出せないとか）、というのがいいな
まあ死刑は死刑で重要な意義があると思ってるけど 被害者遺族も陪審員に必ず一人入れるべき
他人ばっかりで集まってやるから所詮他人事みたいな感じになるんだろ
無差別の通り魔なんか被害の有る無しに関わらず実行イコール死刑または射殺で良いよ
社会への反逆者じゃん
裁判員やれるのって一生のうち100人に一人なんだよな
候補に選ばれて審査されるのは7人に一人
>>179
むしろ裁判員全員が被害者とその関係者でいいよ
裁判は報復の場であるべき >>179
よく読め。裁判員は頑張ったけど、次の上告審で常雇の裁判官がひっくり返した。 無期と死刑に大した差はない。
なので裁判員の判決を尊重しろ。
死刑でOK
この場合は 「裁判官もいらない」 ではないだろ おまえら
裁判員とその補助だけでいい 裁判官がいらない だろ
一人殺した場合
被害者の命=犯罪者の量刑5年以上（無期、死刑、現状一人殺害では稀）
これが公平って思ってる連中の世界
頭おかしい偽善者揃いの司法界
>>187
特にこの事件は基本的には事情評価の程度の差でしかないからね
個人的には全く同感 >>184
そうだよね
仇討の権利を取り上げたんだからね あったね千代丸んとこのスタッフだっけ話題になってたな
ジェイコム絡みかとか
死刑制度なくして
殺された遺族の敵討ちは無罪
これでいいと思う
何が腹が立つかって、過去の判例にはとらわれず自身でよく考えてくれみたいなこと言われるんだぜ
>>187
そやな
どっちにしても死ぬまで獄中なんだし頼んで来てもらってる裁判員尊重でok 裁判官は頭の切り替えができていないようだ。
なぜ「裁判員裁判制度」が始まったのか、よく考えろ。
どうしても「自分たちがプロ」「自分たちが正しい」というのであれば、
日々忙しい中、裁判員に選ばれて議論した人たちの時間を無闇に奪うな。
裁判員制度なんてやめてしまえ、となるわな。
>>193
仇討の権利を否定したのに公的仇討オンリー
おかしいでしょｗ
取り上げて国が代行してるわけじゃない >>2
いや、それだとそもそも裁判員制度そのものに意味がないということになる
量刑に市民感覚を反映させるのが目的だからな >>199
殺人を無くせないのに
仇討の権利だけ取り上げてるの
おかしいよね
やっぱ司法の連中って馬鹿しかいないじゃん >>203
法の目的はそうじゃないよ
裁判員法を読めばわかる >>204
仇討の権利があったときには殺人はなくせてたのか
知らなかったわー >>201
例え家族が殺されたって、他人を殺す事になる死刑は嫌だわ。死刑にしたからって、
家族が戻ってくるわけじゃない。死刑にするのが面倒。 >>196
それなのに二審で「判例があるので」って覆されるのか
やってられんな >>134
ケースによってはエグい写真見せられるとか聞くし
事件の説明だけでもトラウマになりそなのもありそうだし
そのために時間さいて、判決に影響しない話し合いして
時には、犯人に仕返しされないか等と不安になったりして
どこにメリットが？ >>206
話を逸らさないでよ
何で片方にだけ強制を強いる訳？ >>2
そういう馬鹿な事言ってるから法曹界は民意からかけ離れた判断をするのが常習化して批判されても自浄作用が働かずに結局裁判員制度が復活したんだろ
信用無くした法曹界の悪行を止める為の裁判員制度なのになんで開き直ってんだよ >>207
死刑はマイナス面だけではないよ
被害者側は、苛烈な刑によって被害感情がより癒されるようだし、
応報としてつり合いが取れる刑は国民を納得させ、法の正当性について信頼を生む
嫌かどうかという点はともかく、死刑と無期を考えるならどうせ面倒な議論をしなきゃならないしね >>209
そんな時に見せられる写真は、グロのレベルがどんなのかが興味あるな。 >>210
片方？どういう意味だか分からない
仇討は近代国家になるにしたがって廃止すべきだ、というのが当時の
立法者意思だからなくなったんだ
別に殺人をなくすために仇討をなくそうとしたわけじゃない
実現不可能な目的を勝手に設定してるただの詭弁だよ、あんたのは >>209
>>134なら説明するけど、意見が違う人を説得するつもりはない
デメリットもあるし、そこを強く見る人にはお勧めはしない、それだけ >>213
基本的に今は生の写真は使わない傾向だって言うけどね >>173
裁判員制度そのものが不要って事だな
こんな制度作ったやつアホだろ？ >>212
オレは絶対に無期だな。死刑にする事で被害者の感情が癒されるって何だよ。被害者を
サイコパス扱いするなよ。 あれ、これ「日本人なら誰でも良かったﾆﾀﾞ」の事件じゃなかったか？
何も分かってない素人にかぎって「死刑にしろ」と叫ぶけど
感情論で簡単に死刑判決出してたらヤケになった犯人が大量殺害に及ぶだろう
殺したのが2人までなら無期で済む可能性があるからギリギリ思いとどまるだしな
>>192
おまえ「自分だけは高い」とか思ってる低能か？ｗ
官僚とか政治家に多そうなタイプだな、無能なくせに無駄にプライドだけ高いアホ 裁判員裁判はあくまで地裁だから
地裁の判決のレベルみてたらわかるだろ
下級審なんてプロにやらせても素人なみの判決しかでないから素人参加させてんだよ
控訴審は事実上の最終審だから素人には任せられないってこった
>>217
生の写真じゃないってだけで、結構エグいのは見せられるんだろ？ >>224
裁判員制度の意味が無いって話っしょこれ >>219
サイコパス扱いとかわけわからん決めつけで死刑維持論者を非難する典型的な議論だね >>222
どうだろうね
そこは何とも言えない
実証できる話でもないしな 日本の量刑がゴミすぎるのがわるい
日本では陪審制より裁判員のほうがまし
>>222
２ちゃんの頃からここでは、何でもかんでも死刑だったからなあ。 大体判決が民意にそぐわないなら裁判員制度なんかするんじゃなくて法改正して刑罰を重くすることだったんだよね
政治家がやらなきゃいけなかったことは
アホすぎる
「死刑になりたかった」と言うヤツにお望み通り死刑判決下すと
模倣犯が出てきちゃって逆効果になるおそれがあるんだよなぁ
悩ましい
>>230
いまいちわからない
死刑廃止論には見えないんだが
そうだとすると、世界の多くの国で死刑が廃止されてることとどう整合するの？ >>219
でもこの奥さんは死刑を望んでるよ
そういう被害者家族もいるし、もちろんサイコパスではない
俺が裁判員なら被害者家族が望むようにしてあげたい
もちろん法の範囲内でね >>227
死刑をしたいって事自体がサイコパス気質だろ？ お前は絞首刑のボタンを押せるんだったら
押したいか？ >>232
判決が民意にそぐわないという理由で司法参加を導入すべきと言ってた人はごく一部だし、
そういう人は左派に多い
まあ政府と司法制度改革審議会は同床異夢だったんじゃないかという気はしないでもないが >>214
詭弁ねー
それは殺人者とタッグを組んで無罪を
勝ち取ろうとする人権派弁護士に言ってやれよ >>234
いつも懲役が割引されるだろ犯罪件数や裁判官の裁量で
罪刑法定主義の法の時点ですでに間違ってるんだよ 裁判員制度が反映されないなら、何のために集まるのか
>>237
本音は知らんが建前上は民意反映でしょ？
建前崩れちゃったら一体何なのって話では 通り魔で計画性ないっつってもなあ
凶器持った時点で無いわけ無いやろ
>>235
何で奥さんの要望を叶えないといけないんだ？ それが進んだら法治じゃなく人治になると
思うけど。同じ事をして、ＡとＢの犯罪者によって、量刑が違うのはおかしいだろ。 この腐った日本の司法制度は止めるべき
日本にこそハンムラビ法典が良いと思うよ
今より確実に罪人が減る
こんな制度やめればいいわ
平民に無力感を味わわせて調教するためのお為ごかしの儀式でしかない
>>239
法定したのは国会だろ？
懲役の割引と言っても割引のもとは検察官の求刑だし
誰にどんな非難を向けたいのか、その根拠は何なのかがよくわからん
いずれにせよ、その話と今回の死刑無期の議論はそれほど共通点がないと思うが >>241
建前も違うよ
裁判員法読んでみればわかる >>2
１．だから裁判員制度は要らないだろうと言ってる
２．裁判員裁判にもプロ裁判官も参加している
３．最高裁の死にかけ判事が裁判員の意義を無視して「過去の判例を」とひっくり返してからこうなってしまった >>242
何で？ 死刑執行人の仕事をするのは嫌なのか？ 死刑は賛成なんだから、できるだろ？ >>248
寿命を超える懲役になれば死刑だってもっと少なくなる 特定の他者に対して殺意をもって行う殺人と、不特定の他者に殺意をもって行う殺人にそんなに差があるんかいな。
>>249
＞この法律は、国民の中から選任された裁判員が裁判官と共に
＞刑事訴訟手続に関与することが司法に対する国民の理解の増進と
＞その信頼の向上に資することにかんがみ
「国民の理解の増進」には全然繋がってないな
国民が法律はこんなもんやでって理解する趣旨なら
信頼の向上にも繋がってないし 判例で決めるなら判例作る部分だけ残してあとAIで判決出せばいいだけ
99%の裁判官はクビでいいだろ
>>2
ほんとこれ 教育委員会とか教師もこれ
公務員とかこんなのばっか この殺人犯は刺されて命乞いをしてる人にとどめを刺しに戻ってきて殺したんだよな
そりゃ死刑にしたくなるわな
>>251
さあなあ、あまりそういう想像はしたことがない
俺は法律家なんで、死刑判決は具体的に想像したことはある
死体の写真も見てきたし、被告人も被害者も見た
ただ死刑判決の実際の経験はない
それは別として、執行段階で自分が執行することを想像はしてない
死刑は賛成なんでできるかもしれんし、実際にはやっぱりイヤだ、となるかもな 親族による仇討ちを認めれば今以上の抑止力になる
犯人だってそれから逃れる為に一族郎党皆殺しにするには骨を折るだろうしな
>>131
Google系は過去判例を探して出すだけ
Watsonは過去判例も持ってくるが無かった場合は自分で判決出す 計画的じゃないから、この場合は問題や
アホなん？裁判官て
思い立って殺したらﾃﾍf(^_^)
ｺｰｲﾂｰ(^o^)
っで済ませろってのと同じやろ
頭に致命的な欠陥でもあんじゃねーの
というか新天皇の即位とか新政権発足で過去の判例は全部リセットすべき
法律家は頭がいいことになってるんだから、過去を持たない黎明期の人がその当時の状況を考慮しつつ懊悩の限りを尽くして判決に至ったように、今の法律家も自分の頭で考えて決断を下せばいい
それができないなら裁判なんてAI任せで良いわ
過去が誤っていても現状では過去に盲従するので一切改善されないとか欠陥でしかない
イスラムとか憲法九条と同じ
>>16
十数年前に中国が導入したとか聞いた覚えがあるが、どうなったんかな >>255
俺も適正な刑罰は法への信頼につながると思うね
ただ、そういう意味ではなく、つまり「法律」の理解ではなく、書いてある通り、「司法」、つまり
「司法権」（あるいは国家の刑罰権）のあり方、少なくともその実状を理解できるようにということ
裁判員はやってみると分ると思うけど、周りみんな仕事で裁判してるんで、
真剣味が当然違う
まずその真摯さに触れるだけで、このスレにあるような誤解の大半は消えると思ってるわ 法曹殺しは死刑反対派の弁護士でも死刑を主張なさるから 立派すぎて笑いすら込み上げて
くる ただこれをきっかけに考えが変わったとしても恥とは思わないが、それまでの想像力
の無さは大いに恥じ入って欲しい
>>263
戦後の裁判官たちが死力をつくして積み上げてきたようなことは、もう
今の裁判官にはできないかもしれない
ただ、実際には先例を見るだけでは量刑なんて決まらんからね
まあなかなか納得してもらえないだろうとは思うが >>262
思いつきで人を殺し、命乞いしてる相手にとどめを刺す
裏を返せば計画的なら目標は定まっており被害者は最小限に留まる
裁判官は明らかに狂ってる >>222
一人〆したらあと何人〆そうが同じだよ
そんなところで損得勘定働くやつはそもそも事件を起こさない 死刑になりたかったって言ってるから計画やん
しねやゴミ
>>265
話は大きくずれるが
法律と経済は小学校から導入すべきだとは思ってる
裁判員制度でちまちまやってる場合じゃなさげ >>266
自分達は大事で他は知らないって連中だもん
犯罪者を許して応援とか口先だけだしな
本気なら自分の子供と結婚させるとかやるけど
こいつら自分とは遠い世界の国民に丸投げする
無責任な連中だからね
ほんとこいつらバッジ付けてて恥ずかしくないかと
言いたいわ >>2
そのレスを見て確信しました
裁判員の要請が来ても絶対に拒絶することにします >>222
さすが玄人
通り魔が殺害人数かぞえるのか？w >>2
法の理性ねえ
過半数の国民が納得できない法なら改正しなきゃ意味ねーよ
コーランみたいに触っちゃいけないものじゃねーんだから >>270
俺は死刑で良いと思ってるんだけど、一審も二審も計画性が高くないという点では
一致してるんだよね アムネスティの人権派弁護士が自分の家族頃されて
死刑制度賛成に変わったのは有名な話
無差別テロで1人殺したなら死刑で当然だと思うんですけど反対の人は説得力のある
理由言えるんですか？
命に釣り合うものは命しかないですよ
過失ならまだしも、故意かつ無差別 一人殺したなら当然死刑にすべきです
>>245
同じようなことをして、量刑が違うのはいまにはじまったことじゃねぇよ
コンクリでもアベックでもだれかひとりでも死刑になったか？
あんな極悪非道なことをやっても死刑にならねぇ国なんだよ
大勢で囲んでやっているから無期にすらならねぇじゃねぇかよ
それで法治国家とか笑わせんじゃねぇって思うは 法の不備だよなあ
裁判員制度出来た時から思ったよ
前から言われてる事だけど日本は加害者の人権ばかり守って
被害者を置き去りにしてるこの現状が今なお変えられないって
相当根深いと思うわ
弁護士バッジなんて何処のコントだよって思うわ
被害者の命と加害者の命じゃ釣り合ってなくて
加害者側に振り切ってんだから
ほんと日本の公平命の平等って素晴らしいもんだな
裁判員裁判で死刑判決の判断を下すかの最後の打ち合わせで、
一人だけ頑なに反対する裁判員がいた場合はどうなるのだろう。
死刑反対論の考えを持つ人だって選ばれる可能性もあるだろうし。
>>274
全面的に賛成
「けんぽうのさんだいげんそく」とか「社会権は生存権と勤労の権利、勤労の権利は団結権と団体交渉権と」とか
本当に中途半端なんだよな
法律が個人の尊厳＝法の下の平等の理屈を大前提としてつくられているから、裁判はそのような前提で
利害を調整する最終的な手段となっていること、だから裁判には拘束力や執行力があること、なんかを
きちんと理解させる必要がある 過去の判例こそ無意味だよな
事件は同じではないのに
裁判員の一意見として
野に放たれる殺人犯にはチップ埋め込んでほしい
なんて言ったら、鼻で笑われるんやろな
『裁判官審査制度でなくなぜか裁判員制度に』
『なぜか適用対象を死刑絡む事案に』
『なぜか担保されていたはずの一審尊重も反故に…』
コソコソと勝手に裁判所の側で都合よいように決められて、粛々とその青写真とおりに運ばれてるわ…
さぞかし裁判官達はほくそ笑んでるであろうな…
経緯は分からないけど、通り魔犯罪で冤罪の可能性が無いのであれば問答無用で死刑にしろよ。
>>295
そんなことないよ
ただ、そういう制度は残念ながらないんです、と説明されるだろうけど >>296
裁判所の都合でそうなったとかどういう陰謀論信じたらそうなるんだろうｗ 遺族から見ればただ死んでほしいんだろうけど
無期なら自分で殺すのも無理だろうしな
刑法変えて遺族なりがドン引きするぐらいの懲役年数出せば
次第に死刑じゃなくてもみんな納得するようになると思うんだが
>>289
裁判官の人数を含めて多数決
ダメなのは裁判員が全員賛成でも、裁判官三人全員反対の場合だっとと思う >>299
あなたスゴいね…皮肉じゃなく
いちいちフォローしてくれる 無期懲役になってこの先女抱けない人生なんて死んだもどうぜんやん
逆にどういう場合は判例を覆した判決が出るのか教えてほしい
>>296
まぁ仮に俺の身内が殺されてもう守る者が
いなかったら犯人弁護士裁判官全員殺すん
じゃないかな
もちろん入念にキチガイになったように
何年か過ごし当然無罪を勝ち取って殺した
相手の遺族と話してみたいね 裁判官も裁判員制度の廃止を望んでいる。
破棄自判は裁判員制度への抵抗。
裁判官には思想心情が何より最優先の人達がそれなりにおります
>>310
俺はそいつらの身内を殺してぐちゃぐちゃににしてそいつらの目の前に見せつけたい
これでも俺は死刑じゃなくていいよねって言って >>1
二審にも裁判員裁判。
最高裁も裁判員裁判。
いや、最高裁だけ裁判員裁判でもよいな。
判例を作りたくないから一審だけ裁判員裁判やってる。
だまされるな！ >>306
いえ、失礼かなと思いながらもつい反応してしまう
裁判員制度とか、刑事司法についての見られ方ってやはり非常に
気になるものなので >>290
革命が起きない国だから上級がやりたい放題なんだろ
少しはデモぐらいしろよ 海外みならって、その場で射殺すればよかったんじゃないかな？
>>207
生き返らせるために死刑にする訳じゃない。
死刑にしなくても生き返らないから死刑でよいな。 計画性の有無とか、殺意の有無とか、そんなもんに意味があんのかね？
嘘つきが有利になるだけじゃん
死刑になってもならなくても裁判員が決めた、あなたがた国民の意見だってことに出来るもんな。意味ねーよ
なるべく犠牲少なく死刑になるにはどうすればいいんだろ
>>330
８９３に喧嘩吹っ掛けたら死刑になるんじゃね？
氏ぬより辛いかもしれんが 裁判官ってよく「判例では」だの「判例によると」だの言ってるが、個別の案件を法律に照らし合わせて判断する能力がないのか？
とんでも判決ばかり連発してる地裁ならまだしも、高裁でこんなレベルとは情けない…
明確な事故ならまだしも、それ以外の人殺しは全部死刑でいいだろ、人殺し予備軍くらいしか文句言わん。
>>314
制度として親族による仇討ちを認めてやればいい この事件もそうだけど過去の判例で決めるなら簡単にチャートで結果までだせるから裁判官いらんな。何の罪？→死んだ？→何人？みたいにすぐ終わる。機械だから正確だ。
過去のデータ入力と確認でかなりの労力だろうけど裁判期間や人的負担がなくなり裁判官の気分で左右されず良い事しかない。即やるべき。
該当例なしが出たときのみ裁判すればいい。恩赦だけは廃止か手作業になるが。
>>330
財務省爆破でいいんじゃね
犠牲より公益性が圧倒的に上回るが死刑にはしてくれるだろうよ >>328
計画性は大きいよ
国によっては計画性の有無で、一級殺人二級殺人と、刑罰がそのものが分かれている 基本死刑から被害者に落ち度があったら減刑していく方式にすればいいのに
通り魔殺人は基本死刑になる感じ
命の償いは同じ生命しかない
>>333
正義や公平よりやっぱ自分の立場が
大事なんでしょ
異端児扱いされると出世できないんじゃない >>336
そう、だからそれでいいんだよ
一般人まで認めれば十分な抑止力になる 裁判員制度なんて止めれば良いと言うより人の心のない裁判官を首にすべき
裁判官にそもそも過去の判例は間違っていたのかもしれないという考え方がないから
こんなことがまかり通るんだろうなと
>>341
返り討ち成功したら
犯人は大義名分もらって
のうのうと生きてくことになるんだが 下級国民は一般国民ではないからな。
下級国民の意思はいつも届いてないだろ。
そもそも裁判官は「裁判体」と呼ばれてる
つまり個人の心情ではなく集合知として扱われてるワケだ
それなら尚更裁判官なんて要らんだろと
AIで十分だわな
>>2
裁判員じゃなくても
2人殺してるならもっと重いはずだけど まあ計画性がないと罪が軽くなるってのは納得いかんよ
じゃあなんかー急に殺したくなっちゃったからーやっちゃいました、えへへて奴とか
罪は償わせないと
といつか人を殺したら償いようがないから死刑意外あり得ない
>>345
殺害案件に限定すればいいだろ
それで親族が許すってんなら外野がそれ以上のことを言う必要はない 死刑にならない殺人事件が多いよな
死刑にすると裁判官の給料でも減るのか？
>>1
裁判官とかクズの集まりだからなw
一人二人吊るしちまえよw >>2
法の理性って何？
たかが裁判官が3人までは死刑回避なんて言う前例を作っただけで
それを後世の裁判官が有難がって判例主義にしてるだけだろ
そもそも事故等じゃなきゃ一人殺したら死刑でいいんだよ >>351
許せる訳ないやん
例えば孫頃されて、返り討ちで子がやられて
じーさんばーさん耐えられないよ
それに返り討ちが酷い所は、返り討ちしないのか？と
周りから責めたてられる事だし
結構やばい制度なんだよあれ 江戸時代のお白州でのお裁きも一種のセレモニーだったわけで、裁判員裁判も一種のセレモニーみたいなもんだろう。
素人が判決出すなんて有り得ないんだよ。
二人やってるなら偶然じゃないんだから死刑でいいだろ
>>356
制度化すればいいだろ
今と同じように国が代行すればいいだけだ
親族は裁定だけすればいい >>22
遅レスですまんが、ヤフーチャット万歳で有名な柏の通り魔も無期懲役
こっちは確定してる まあ死刑にするとうるさいしな、ただ裁判員の意見は聞かないが、外的要因には配慮するなら
裁判員制度自体無意味やなw
これは在日韓国人だから無罪でええと思うわ
なぜ彼が犯行に至ったかという経緯や生い立ちを考えれば
日本や日本人に対する深い恨みがあるわけだろ？
だらこの国と国民が全ての元凶じゃねーかよ
通り魔殺人なんて一番たち悪いだろ
裁判所が誤ったメッセージを広めてどうすんだ
二人殺したことは間違いないんだろ？
すげえな最近は2人殺しても庇ってもらえるのか
飯塚も2人殺して逮捕されないから計画性がないなら2人殺しても大丈夫に決まってんじゃん
バカなの？
>>2
「おかんここまでや」みたいなケース以外で非道でない殺人って何があるだろう？ >>339
今は一人殺しちゃっても死刑にしませんよー
って言ってるようなもんだからね
殺人犯の命は被害者の命よりも大切に扱って
貰える狂った世の中 お前ら上級じゃないやつまで殺人おｋにするつもりかよ
もうめちゃくちゃだな
本人が死刑希望で２審まで行かないケースは役に立ってる。全てが無駄ではない
>>362
ああ、朝鮮人だったんだ
なら死刑が妥当だろ >>2
過去の判例が理性？馬鹿かお前は！
だったら裁判官が人間である必要ないだろ低能 >>2
レス乞食、卑しいヤツだな。
オマエ、共産党員だろ？ >>364
以前の判例で3人殺したら死刑、2人以下は無期懲役みたいなもんがあって基本的にそれが踏襲されてる
裁判員制度が出来た当初は世論を取り入れて1人でも死刑みたいな風潮が出来つつあったが
高裁、最高裁でほとんどが覆されて判例主義のまま
だからこういう関係のスレだとAI化しろよ無能とよく書かれてる >>1
アメリカの陪審員制度のように一発勝負にするべき。
そして裁判官は進行役としての役割に徹するべき。 >>366
そもそも殺す対象を決めてるか決めてないかの違いだけで
人を殺すっていう計画を立てて実行してんだから無差別殺人だって計画性があるんだよな
襲われて反撃したら相手が死んだってのは計画性がない殺人だと思うが 裁判員制度はやめるために作った制度だからね。
「シロウトは口出しするな」というゴロツキチンピラサイバンカンと、正義のミカタぶった犯罪者のご用利き便後紙らが、
「やってみたけど無理だった」という実績を残すための、嫌がらせ満載、一審を簡単に破棄という、
やる気をなくさせる制度にしてるんだよな。
結局、犯罪者のためだけの司法を守るためのプロセスの一貫としてやってただけだったということやね。
>>379
日本人の民度ではすぐに死刑死刑騒ぐアホが多いから無理だろうな。石橋や飯塚や滋賀の大津のおばさんまで死刑にしろとか騒ぐ始末だし ヨーロッパの人は皆死刑反対で民度高いぞ 見倣おう！
裁判官だけ恨まれて叩かれるのが納得いかないので裁判員にも責任を押し付けて心の負担を分担する制度です
民主主義、陪審員制度が成り立つには
それに対する十分な教育が必須
試験勉強以外の教育にもっと力を入れろ
結局過去の判例か
確かに裁判員制度なんざ意味無いわな
最近の裁判判断には基地害がやってるんじゃないの？という判決が多すぎ
司法試験の為に死ぬほど勉強した自分と法律もろくに知らない感情に左右されるパンピーの意見なんて本当は聞きたくない
控訴審裁判長の個人的な”思想”で簡単に覆されるよ。
なんせ司法試験通った”プロ”だからね。
ど素人の裁判員なんてただの石ころだろｗ
>>389
あれは生野区とかじゃなかったかな。ミナミみたいな繁華街ではなかったはず 関西がマトモだと思ってるヤツは関西人だけ
他人の価値観に口出す癖に、自分の価値観には言及させない
関西＝チョン
>>390
意味ないよな
必要なのは地裁含む裁判官や弁護士への信任投票制度だな
そうすればドラえもんがどうとか馬鹿なこと言わなくなるだろう 人を殺せばそれなりの償いをしなければならない。
計画的で、あろうが無かろうが、故意に変わりは、無い。
因果応報、人を殺さば死んで償うしかない。
ちなみに、私は、昔、駿台全国模試化学で名前が、載って近畿のー国立K大学、Y学部現役合格の落ちこぼれですk(^-^)
高裁は、ヒトに、非ず。
最高裁の裁判官は、ヒトでしょうから、上告すれば、死刑となるはず。
人を殺すのなら、其なりの覚悟は、出来ていただろ、ゴミ(^-^)
死刑を、殺人の如く言っているゴミが居るが、ゴミは、あたまがあれなんだわ、いっちゃいけないと、こうこうで、おそわった。
検察官様が、上告する事を、祈る(^-^)
現実問題、死刑囚として厚待遇で１０年いられるほうが、ずっと獄中でいじめられるよりマシなんだよな
難しいよね
被告人弁護士とか裁判官は被害者の人権とか遺族の感情に忖度しないから
既に死んでる人には人権が無くなってるから裁判に影響しないというのが基本的な考え
なんかお前ら勘違いしてると思うんだけど、裁判員裁判の方は死刑判決出してるんだぞ？
そうじゃない方が覆してるわけで
だから、裁判員裁判がなくなるって方がおかしくなるわけだが
すべてが裁判員裁判になったほうがいいってことをいいたいんだろ？
＞裁判員裁判の意味がない
裁判員裁判に代えて、
国民がトンデモ裁判官（地裁）をチェックできる仕組みを創設するべき。
>>396
＞必要なのは地裁含む裁判官や弁護士への信任投票制度だな
同意。 日本の量刑が甘いのは左翼法律家が刑法変えるの邪魔してるんだろ
だから死刑と無期で不満が爆発する
詐欺も集団強姦も傷害致死も危険運転もすべてそう
>1
言葉遊び司法の真骨頂
「永山基準」
バカ極まりw
過去の判例だけで判断するなら裁判官もいらんだろ
全員クビにしろ
>>1みたいな被害側にいないとそれまでは他人事なんだろうね
それを機に色々と国民が目を醒ましてくれれば良いんだけど難しいだろうね >>408
結局そうなるわな
案外最も早くAI化が必要なのは裁判官かもしれん >>408
過去の判例を無視するほうが、法適用の安定性、
しいては法適用への信頼を損ねるけど。 >>412
それぞれの案件を個別に判断すればいい、それをするための裁判官なんだぞ？
過去の判例だけで判決出すだけならそこらの大学生にバイトでやらせても結果は変わらん。 判例を覆してもいいのは最高権力持ってる最高裁様だけ
無知蒙昧な愚民の出した最高裁様の権威に逆らう
愚かな地裁判決を否定するのが高裁の役割
>>413
個別に法的な事実認定をした上で、認定された
事実に対する法的評価は判例を参照しながら
法適用の公平性を保っている。
素人裁判員など有害無益。 >>410
どうして？
裁判員裁判を疎かにするなってのが前提の話でしょ？ >>416
判例を参照するのはいいが、判例を言い訳に使ってるだけだろ。 何の証拠もないのに起訴とか、自分で無実が証明できなきゃ有罪とか、二人までは殺してもいいとか、
それが異常とは思わないのが法律の専門家？であり今の法曹界なんだろうな。
人を殺せば死刑で償うか、一生塀の中で労役して遺族に金で償わせるようにすれば良い。
法に守られるのが加害者なんだな
つまり被害者は泣き寝入りしかない
どっちかになるなら、加害者になった方が世の中を好きになれそうだわ
これから犯罪増えるだろうなぁ
法律家ってこういうことについてどう考えてるんだろ
結局、思想的な影響が入った弁護士やらがいるからだろ？
他国籍のさ
ちょっと考え直した方がいいんじゃないの
通り魔で2人殺して死刑回避って理由が全く分からんのだけど
池袋通り魔殺人事件の造田博って2人殺害で死刑になってるよな？
>>422
日本じゃ高裁判決が最高裁でひっくりかえる事例は非常に稀。
過去判例持ち出してるから判決が変わることはまずないだろう。 >>63
ミナミは近くに西成のあいりんがあるからな
あいりんの生ポの大半は大阪以外の出身者、
余所者というデータがあったし全国からカスが
集まってくるところ 一所懸命お勉強して裁判官になっても、やることは過去の判例の猿真似なんて、こいつら何のためにお勉強頑張ったんだろうな。
少なくとも過去の判例で通り魔で2人殺して死刑になってるケースは直近でもあるのに
何をもって裁判員裁判を否定したんだ？
ただたんに裁判員裁判が気に食わなかったか反死刑の思想があるかのどっちかなんじゃね
これもう裁判員は任命されたら手当だけは貰って
スマホゲームでもやって時間だけ潰して最後だけ形式的に多数決すればいいよ
どうせ何やっても意味がないんだからさ
>>416
永山基準って裁判官が勝手に作った法律に明記にない基準だよね
時代によって憲法も法律も合わなくなったものは替えられるよね
で今は民意の象徴たる裁判員が永山基準という法律にもない自主規制はおかしいっていってるのに
なんでただの法の執行代理人でしかない裁判官が逆らってるの？ 永山基準が〜っていまだに言うなら裁判員全員首でAIに変えても問題ないわ
人である必要性が一切ない
裁判官は判例の奴隷だから
判例から外れるのを極端に嫌うのよ、降格させられたり出世できなくなったりしちゃうからね
常に最高裁のご機嫌伺い
>>433
機械になるため
決められたルーチンワークなお仕事です そもそもなんで死刑じゃないの
殺人は一人でも死刑でいいんだよ
>>2
無差別殺人犯だし、たまたま被害者が２人だっただけだし死刑でいいわ 裁判員裁判は一人でも死刑
レイプ魔も死刑を実現させるために
導入したんじゃないの？
時代とともに社会は変わるから数十年前の判例をありがたがる理由が分からん
合理性が時代に合っていれば判例に従わなくていいだろ
>>437
首にするのは裁判官だろ？
裁判員はボランティアだし。 死刑でいい
裁判員以下のアホは不要
一人でも殺せば原則死刑、よっぽど情状酌量の余地があればそこから下げていく
殺人はスタート地点が死刑でいい(死にたくて犯行した場合終身刑)
>>447
裁判官って書いたつもりだったのに裁判員になってたわ…
すまんかった… 別にどんなトンデモな判決出してもいいから、その結果に責任持たせろよ
適当な甘々判決で刑期終えて出所して、そいつが再犯したら減点評価、10点マイナスで裁判官資格なし
責任持たなくていいから適当な判決ばっかりなんだろ
被害者は一生結果負っていかなきゃならないってのに
機械的に判決が導かれ数段階に振り分けられるだけかも
大阪は路上の酔っぱらいを叩き殺しても無罪ですがなにか？
計画性無しに裁判長殺害したらどうなるか社会実験したら？
警察が捕まえる前に殺すしかねぇよ
もしくは出て来たら拉致して拷問して殺す
こうするしかないよ
判例ないときだけ裁判すればいいじゃん
無駄なことに税金使うなよ
判例に従うっていうなら裁判官の代わりに人形でも置いておけよ。
情が人を殺し情がそれを裁く
それでいい
ハムラビ法典から何も進歩してないのだから
無差別殺人犯は全員凌遅刑にしちまえ
凶悪犯には相応の苦しみを与えて死に至らしめるべき
残酷？何の落ち度も無いのに残酷に殺された被害者やその遺族の方々のお気持ちを考えたら
当然の罰に決まってんだろ
裁判員裁判は結局上級審で過去の判例から覆される。意味ないよね
裁判なんてする必要がない。
通り魔による無差別殺人なんて即死刑で良い。
そう法律を定めておけ。
裁判員制度じゃなくて死刑制度反対の裁判長がいらんねん
こういう穢多非人にも劣るクズ裁判官のせいで日本はテロを起こしやすい国と認識されちまったら笑えねーわ
そもそも計画性なく殺してるから危険じゃないみたいな扱いが意味わからん
計画的に殺したい相手を殺したやつは要するに殺す理由がなけりゃ殺さないけど、無差別殺人鬼は理由がなくてもまた殺すかもしれないじゃん
普通に社会にとって危険なのって計画性なくただ殺してるやつだと思うんだけど
昔は二人チョメっても死刑じゃなかったから取り消しねってアホかとしか思えねえ
ならば妻有希さん（４９）には犯人の家族を２人まで頃しても死刑にならない権利がある。
＞計画性のない通り魔なら、２人まで殺してもいいのか
これ氷河期世代には朗報じゃね？
宅間守も現在なら死刑にならなかった
そう。なんのため裁判員制度なのかさっぱりわからん
やるだけムダだわ
>>462
こいつに仲間がいる場合を考えてビビっているんじゃね？
もっともこんなクズを死刑にしたところでその仇討ちをする奴がいるとも思えんが。
オウムでさえ今のところ麻原一味の仇討ちをする動きは見られない。 初犯なら大抵執行猶予がつく日本の司法はおかしいんだよな
裁判員制度が始まったのも裁判官が余りにもおかしい判決ばかり出すから始まったんだろ
高裁で「相場」を変えることは出来ません。文句あるな上告してねっ!
>>131
地裁は裁判員裁判の判事をAIにするよろし
最初は判例に基づき抵抗するだろうけど次第に民意も学習するでしょ
頭が凝り固まってる上に保身しか考えない
現行の裁判官よりよい判決を出せる可能性は高い >>469
あいつは8人殺したからさすがに死刑は免れないだろう。
実際宅間自身も「死刑になるだけなら３人で十分だった。あとの５人はおまけ」
と言い切っている。 裁判官は自分は頭いいと思ってるから考え改めたりしないよ。
その実世間知らずの馬鹿だという自覚がないんだよなぁ
>>5
至言
裁判官なんてＡＩに置き換えればいい
時代にそぐわない判決が出るようなら立法して
ＡＩソフトを書きかえればいい >>367
尊属殺人が廃止になるきっかけになった事件とか >>479
そう一応頭は良いんだろうけどバカなんだと思う
学校の試験問題は解けても現実が見えてない頭でっかちの子供 >>460
裁判員裁判の導入後、高裁破棄率は半減して10%台になっている。
10％ちょっとの破棄も許せない、第一審の判決は維持されるべきだということなら
三審制自体が駄目だと否定することに他ならない。
お前の望みを叶えるためには三審制を廃止する憲法改正運動を起こすしかないな。
頑張れ 死刑よりも終身刑の方が辛いらしい
が 無期懲役は出所する可能性あるよな
裁判員制度を何だと思ってるんだ
あくまで徴兵の予行、システム構築が目的だぞ
老若男女構わず呼びつけてんのをも若年層の男子にするだけだからな
「AIで医者は不要に」
「AIで裁判官は不要に」
上は比較的見るけど、下はあまり見ない気がする
黒人女性が通りをラケット振り回して
走ってくのを想像してスレ開いたやつが多数
>>192
フィンランド見たいに殺人者が高級ホテル見たいな所で優雅に暮らしてるのがハイレベルな人間の姿だよな 参議院選挙と同時に行う裁判官審査（最高裁判事だけだが）を知ってるか？
直接、この裁判官を罷免できる訳ではないが、間接的に裁判官を批判する意味で、
選挙で、罷免を可に〇をつけてる。
控訴すれば一審なんて無意味だしね
そもそも裁判屋は裁判員なんて良く思ってないだろ
取りあえず民意入れてまーすってパフォーマンスに過ぎない
>>2
君、思考が逆になってるよ。
裁判官が過去の判例にとらわれて非理性的な判断をくだしてるだけ。
裁判員たちが社会通念上きわめて妥当な理性的判断をくだしてるんだよ。
君、間違ってるよ。 仕事さぼりたいのにいつまでたってもおれのとこに裁判員登録jの通知こない
>>436-437
永山基準は簡単に言えば「死刑にするときは色んな観点から総合的に判断しようね」
という「観点」を列挙したものに過ぎない。
「死刑にするには２人以上」なんて基準数値には一言も触れてない。 ただの膨大な判例データから突合させるだけだろ。人間よりAiのが適してるな。
突然キレて人を刺す様な奴は危険過ぎるから死刑が妥当よ
裁判員制度が悪いんじゃなく高裁の裁判官が糞なんだろ
とっとと裁判官更迭しやすくしろっての
いい加減誰も司法なんぞ信頼しなくなるだろ
そのうち私刑が流行るようになるかも知れんな
無差別殺人は未遂でも死刑で良い
それをいろいろな事情で判断するのが裁判での仕事
判例とかで決めるのなら裁判とか無意味
元裁判官が殺されても同じ判決出るのかよ
>>2
それは理性じゃなくて
ただ前例を踏襲するロボットであって
人の「理性」ではない これこそAIでいいと思うぜ
チョンコロの接待とかもなくなるだろ
すでに死んだ被害者の人権を無視して生きてる犯罪者の人権だけを守る日本の司法は役立たずですね
>>507
こういう、刑事裁判の基本を理解していない
感情バカがいるから、裁判員制度なんか早く
廃止するべきだね。 こういう事件で軽い判決を出した裁判官の身内が報復された事例ってないの？
恨み骨髄に達して殺人計画を練ったヤツの方が、
思い付きで人殺したヤツの方が罪が軽いの？
>>487
半減したのはそれまでの地裁の判決がおかしかっただけの話じゃないの？
それに10%ちょっとが許せないんじゃなくて、判例頼みで裁判官としての判断を放棄してるから批判されてるだけ。 >>511
> 判例頼みで裁判官としての判断を放棄してる
根拠なき妄想 正論すぎるね
民意を役人が好き放題にひっくり返していいなんて馬鹿げた制度
どこが民主主義なんですかねぇ
>>511
> それまでの地裁の判決がおかしかっただけの話
なにがどう「おかしかった」のか説明してみ。
お前の感情に合わない、ってのは説明じゃないからな。 判例の有効期間を20年ぐらいにしたら？
社会通念の変化も50年前や100年前とは比較にならない速さだろうし
無差別殺人が計画殺人より軽く扱われるのは
それがたいていは木っ端の民間人が犠牲の対象だから
計画殺人はたいていが金銭的か政治的な目的を持つから金持ちや役人にとっては脅威
日本のルールはどこまでも公僕や役人目線のルールなんだよ
大阪なんかに行くのが間違いの元でしょ
治安の悪い紛争地帯レベルで大阪土人に言葉も通じない
>>512
判例なんて出してる時点で自らの判断を放棄してる。
有罪ならこの犯罪に対してはこれこれこういう理由でこの判決ってするのが裁判官の役割だよ？
全く同じ犯罪で全く同じ動機や被害じゃないんだから、個別判断できないようならそんな裁判官いても無意味。 こういう大衆の心理を逆撫でする判決を聞くと、こと凶悪犯罪に対する姿勢は日本の裁判官よりも金日成将軍や金正日総書記の方がまともである。
>>514
言い方を変えようか、「それまでの判決が破棄されるような判決が多かった」
これならわかる？ >>1
元暴力団員
覚せい剤使用
覚せい剤使用により服役
仕事を紹介してもらいに行った大阪で犯行に及ぶ
怖すぎ…
死刑にすべき人間だと思うけど、もし死刑にできないなら絶対に出所させないで欲しい >>18
ほんこれ
人殺めたら自分も死ぬべき
生きて償うとか都合良すぎ
殺された人も生きたかったろうに >>523
事故か故意か、殺意の有無、事情や事件背景なども考慮されるべきだけど、
基本的には一人殺したら死刑適応で良いのにね
しかし殺意認定もメチャクチャだしなぁ
人を何回刺しても「殺すつもりはなかった」で殺意を否定できたりするし >>524
論旨はともかく、その場合に使うべき言葉は
「適応」ではなく「適用」だな。正しい日本語を。 計画的か否かで判断が変わるのもおかしいしな…
恨み積もって計画練る方がまだ人間らしくすら思うよ
この事件も当時は何日も語られたが
もう容疑者の名前を思い出すやつすらいないくらい忘れ去られてる
池袋の事故ももうすぐだよ
この事件の概要を見るとマジで胸糞だぞ
殺さないでくださいって刺されながら懇願してる人にとどめを刺す凶悪犯だぞ
死刑以外に選択肢はないわ
命乞いをしてる人間に馬乗りになってめった刺しにする凶悪犯に計画性がないから死刑回避の判決は腐ってるわ
子供や奥さんを残して訳もなく殺された人の気持ちを考慮すると死刑しかないってのが民意だろ
>>498
実際、裁判官のやってる作業はAIで問題なくこなせる
重要なのは検察提出の証拠採用の可否で、これは裁判員のみで
判断するのが良い 通り魔なんて計画だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判官ってのは世間知らずだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御べんきょ馬鹿の典型
>>5
きちんと判決出たら上級国民は困るなって思ったけど上級国民だから無罪ってAIが判断するから問題なしか 裁判員の判断は裁判員の意見は所詮参考程度ってことなら
ネットでアンケート募ってもいいだろうな。
裁判員制度ってもう10年くらいなるんだっけ
自分には関係ないと思ってたけど地方裁判所から書類がきた
不安だわ
裁判官いらない
AIで判決出して
説教用に坊主がいればいい
>>382
アメリカ方式だと陪審員は有罪か無罪かを判断するだけで
量刑は判事が決めるからどっちにしろ民意は反映されないな まあもともとが司法改革を骨抜きにするためのごまかしだもんな。
本気ならむしろ陪審員制度の方がよかっただろう。
量刑の幅が広すぎるとかあっても。
世の中そんなもんだよ。
正義なんてない。
通り魔に人権はない
擁護する裁判官は日本国民の敵だ
特定して討伐しろ 敵だ
>>531
むしろ裁判キャンセルで残虐刑にしないとか遅れてる ことから日本は移民なども増えて国際化していくわけだから、
司法も国際化していかなければならにからな
日本人はすぐ死刑にしたがるが、世界の多くの国では、
死刑が廃止している
だから死刑は本当に悪い奴に限定していくわけよ
重大犯罪にしか適用されない裁判員制度
重大犯罪は結局控訴されるので意味がない
やめたらこの制度
>>531
司法制度は、民意で流されては法治主義の根本が崩れてしまうから
専門職（裁判官）が、民意とは切り離し、法に照らし合わせて、どう処断するのか判断している
民意に任せるなら、君の嫌いな韓国と同じになってしまうぞ >>548
じゃあ通り魔は裁判しないで即始末しなきゃ 痴漢冤罪判決の多さからみれば、日本で死刑判決なんて、
危険過ぎると思うけどね
特に殺人事件の裁判員裁判は、証拠不十分でも、
感情で死刑にしているケースを多々見受けられるからね
民意に沿った判決も慣例に沿った判決も法に反してないから韓国みたいな法をねじ曲げる無法国家ではないだろ
裁判員裁判での死刑判決は違憲だったの？
犯罪者は全員死刑でいいんだよ
無罪か有罪か決めて、有罪だったら死刑。
これでいい。
>>1
なぜこんなおかしな裁判が増えたんだ。その裏には一体何があるんだ？ >>556
お子様には難しかったかな？
逆張りはある意味、民意を考慮しての判断になる
結果が気に食わないからと言って、司法怪しからんとか言ってたら、国の根幹である三権分立を否定してしまう こうやって煽って精神的優位に立ちたいだけ陰湿な連中が幅を聞かせてるのが今の司法か
犯罪者どもが付け上がって凶悪事件が頻発するわけだ
>>550
仕事も出来ず隔離されてやっとこ判決意見出して結局無視されたら怒りが湧くだろうな 過去の判例なんて無視すればいいんだよ。
お前が裁判官なんだからお前が決めていいんだよ。
過去に騙されるな。
言いたいことはわかる
国民は厳罰化を望んでるし裁判員もそう考えた
でも公平性を考えると同じような事件で量刑が大きく異なると公平ではなくなる
徐々に厳罰化を進めるということになるがスピード感が遅すぎるとか逆行するとか問題は多そう
どんどん懲戒請求しておかしな判決は晒し上げするしかないね
>>565
裁判官に懲戒請求ってあった？
弁護士と勘違いしてない？ >>559
別に国民が今の司法はおかしい、どうにかしろと言ったって三権分立の否定にはならんぞ
で民意が反映されないような判決が多いから裁判員で民意を取り込めってやったんだろ
裁判官が特権意識をなくさない限り浮世離れした判決がまかり通るわ 裁判員の意見を素人といって退けるなら
もう裁判員制度自体、いらない。
なんだか民意を反映するとかいって、ちっとも反映していないし。
>>565
公平性ねぇ
つい最近の事故で説得力がなくなったと思いますが 出所直後に殺しに行きたくなるね
やはり命は命で償わないと
>>565
これまでの裁判員裁判はことごとく重罰化傾向だろ
だったら高裁の裁判官もそれに合わせて重罰化で揃えればいい
これで公平化できてるだろ 関東連合最高幹部
通り魔じゃないだろう
犯行前に激しい口論
判例を覆すには学術論文レベルの根拠が必要。法治国家なんだから感情に流されてはいけない
>>2
裁判員制度がそもそも法曹界の基準と一般の市民感情の乖離の軽減って狙いで導入してんだから
その理屈は本末転倒だわ 裁判官ってのは人が嫌がる非日常な
仕事をやる穢多だから
その弾左衛門の業務を放棄し
一般人の裁判員に穢れ仕事の死刑判決を出させ
自分はそれを覆して清めをしたと思ってる
1人でも殺した死刑にすべき
明らかにつり合ってない
まず判決覆したやつの家族をこの世から消せよ
問題ないだろ
そもそも殺人に計画性とか殺害された人数とかさじ加減するなんてナンセンスなんだよ 糞かよ
突発的でも１人殺せば死刑にしろ！
突発的ならセーフ
１人ならセーフ
とかほんと狂ってる
>>581
その考え方が狂ってるって自覚がないんだ
お医者さんへ行ったら？ 選挙に行かないからアホな裁判官がのさばる
犯罪者有利な判決出した裁判官に民意を突き付ける為にも選挙に行け
この旦那さんのwikiがある
割と知られた人だったのかな？
>>583
「裁判官に民意を突きつける」ためには誰に投票するの？ 計画性はそんなに重要じゃ無いと思うんだけどなぁ。そこ重視すんのか。
人の感情の多さこそが民主主義だと思うが？
裁判員が意味ないのなら国民全員から多数決取れば良いじゃん？裁判官も検事も弁護士も要らんわwwww
名古屋も商店街を泥酔して歩くオッサンを殴る蹴るなどボコって殺しても無罪の国でつ
>>1
裁判員制度が無意味であることを証明したんだからサッサと廃止しろ 犯罪に巻き込まれない為の三大鉄則
大阪には住まない
大阪には行かない
大阪人とは一切関わらない
大阪だってディープな場所以外は大丈夫じゃない？
後は運でしょ
普通に横断歩道渡っていても轢かれることもあるんだから
小さな頃から人を殺したら死刑と刷り込まれていたわたしにとって
信じられない判決
子どもの道徳教育が大切だと思う
>>103
日本人なら何人でも殺してやろうと思ったって供述した在日朝鮮人の事件
心神喪失で不起訴になった >>591
今回の犯人の磯飛は栃木の田舎者で
大阪人じゃないんだがｗ これは問題なくて、似たような話の、丸山議員の戦争発言は吊るし上げになるって、おかしくね？
被害者の人間関係もちょっとアレなんだよね
事件後に関東連合ナンバー2松嶋重が被害者のためにと募金募集してた
松嶋は住吉会幸平一家の組員でもあって
去年から何度も逮捕されて今は中にいるのかシャバにいるのかもわからん
加害者は元暴走族で関東連合とは敵対関係だったみたいだし
偶然なのかな？
>>583
裁判官の名前に×付けるやつ？
あれ困るんだよね
名前だけあってもなにした人かわからないんだもの >>223
お前みたいな、法律も司法運営も知らないアホの事だろ >>64
凶悪犯を朝鮮人にしたいクズ。日本の凶悪犯なんてほとんど日本人。朝鮮人認定してるのは単なるデマ。そんなんだならネトウヨは誰からも信用されないんだよ。 >>69
何処の後進国だよ（呆）感情で人を裁くとか法治国家じゃねーわ。司法は絶対世論に流されてはいけない。 >>599
元々、家裁と地裁を転々として簡易裁も兼任してる程度だから
地裁時代から、変な多くて出世出来なかったパターンだね
たまたま高裁に抜擢されたけど、すぐに家裁行き
この被害者遺族は運が悪すぎてるだけだな そもそも「一人ならセーフ」の根拠が判らんわ（過去判例とかじゃなくて）。
>>605
なわけないだろｗ
大阪家裁は日本で二番目に大きな家裁で、そこの所長なんだから
小規模庁の地家裁所長よりはるかに格上
次は高裁長官か大阪地裁所長くらいしかもうポストがない
まだ６２歳だから、高裁長官がゴールだわ >>600
選挙が告示されて裁判官の名前も出るんだから、そこから調べても
どれだけだって情報は手に入る
調べるほどのやる気がない人の票なんて、どうでもいいってことだよ >>607
こんなのが家裁所長とか、大阪って人材なかすぎじゃないか？ こんなこと言っても意味ないだろ
裁判官を殺しまくるやつが出てくるまで変わらないだろ
実質的に地裁が最強になってしまう虞のある裁判員制度はやめろとあれほど
>>582
オマエの家族や恋人が殺されてもその言葉を吐けるのか？
想像力のない 低 能 ってほんとただの害悪だな >>608
なんで続けてほしい人に○付けさせるんじゃないんだろう？
って思って全部×つけて出したことあるわ ほんと裁判員制度のない過去の判例持ち出すなら裁判員制度いらんよ
もうさ裁判官なんて害悪だよ。
２ちゃんねるみたいな高学歴有識者の合議で死刑を下すべき。
>>617
そんな法律家の免責みたいな制度はいらんから、無罪にしろ、有罪にしろ、社会正義にかけ離れた弁護方針にしろ、そういうプロの行動や判断に国民が審判を下す制度が欲しい
医者だって間違えたら賠償なんだから 一人殺したら死刑でいいよ
殺さなくても残虐なことしたら死刑でいいよ
そもそも裁判員裁判自体がまやかし
裁判員が多数でもって出した判決も裁判官が一人も同意しなければ
その判決は無効でしょ？
さらに２審、３審は裁判員なしなのだから裁判員の出した判決がひっくり返るのも
当然ある
結局、国民に寄り添ってますよアピールだけ
安倍と同じ、言うだけｗ
東京人を殺した阪人（犯人）は阪国では英雄とされるらしい
もう死刑はやめてヒグマとの金網デスマッチでいいよ
勝てば釈放で
２０００−３０００万人殺したテンノーヒロヒトを死刑にしないからこういう判決になる。
侵略戦争をやった政治家や軍人を全員死刑にしないからこうなる。
戦争でヒトを殺しても罪に問われないのに、なぜ個人が殺したら罪に
問われるのか、という問題になる。
国家というよりバカウヨの二枚舌が戦争や殺人を生んでいる。
>>2
じゃあ裁判員制度いらねえな
結局上が赤ペン先生のごとく決めるのなら意味なくね 犯人が死刑になりたいから刺したと供述したから死刑にしないのでは？
これで死刑になるなら真似するやつが出てくるかもしれないし
>>624
恥ずかしいこと教えてやろうか？
殺された南野さんは大阪人だよｗ 出所後すぐやったんだっけか
前の裁判官も罰するべきだわ
>>635
1度でも東京に足踏み入れたもんは裏切りもんや！＠阪人 これってゲームイベントのために大阪来てたPが地元の元珍走に殺された事件だったのにどっかのキャスターが日本橋近いから犯人オタクだろうとかほざいてた奴だっけ？
