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【園児死傷】園庭ない保育園、増える首都圏。外遊び必要だけど安全どう確保。頭を悩ませる関係者 YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201905/CK2019051102000121.html 大津市で散歩中の保育園児と保育士の列に車が突っ込み、園児二人が死亡した事故を受け、
首都圏各地の保育園は園外活動の安全確保に気をもんでいる。待機児童問題が深刻な都市部では、
園庭のない保育園が増加。関係者は「外遊びは必須。安全対策を重ねて散歩させたい」と頭を悩ませている。
七十八カ所の認可保育園のうち六割に園庭がない東京都文京区。その一つで働く保育士は
「事故を受け、全職員で散歩での注意点を見直している」と話す。
他の職員からは「信号待ちでは車道から離れるべきだ」と意見が出た。だがこの保育士は
「歩くスピードが遅い子どもが青信号で渡り切るには離れすぎもよくない」と考える。こうした判断の難しさから
「運転する人には気を付けてほしい」とあらためて願う。
荒川区の園庭のない保育園の女性園長は「同じ場面に出くわしたら、仕事を続けられるだろうか」と声を落とす。
四季を感じ、自然と触れ合う大切さから、毎日の散歩は欠かせない。散歩中は普段から保育士同士で声を掛け合うが
「事故に遭った保育士も注意していた。命を守ることはすごく難しい」と実感している。
都によると、二〇一七年度に新設された都内の認可保育園約二百七十カ所のうち、基準通りに園庭を備えた園は二割にとどまる。
残りの八割は「公園の活用を前提に開設している」と都の担当者は話す。
社会福祉法人信和会（中央区）が都内で運営する二つの保育園にも園庭がない。園内のホールで体操などをするが、外出は欠かせない。
同法人の中田純子理事は「待機児童対策に追われる中、都心部では、すべての園に園庭を造るのは難しい。
これからも、園外で子どもたちが安全に遊べるようにしたい」と話した。
一方、園庭のある保育園でも、散歩時の安全を再点検している。横浜市中心部にある認可保育園では、大津市の事故翌日の九日に
職員会議を開き、ガードレールのない散歩コースの変更を検討。保育士は「事故を受けて十日まで散歩は中止し、園庭遊びだけ。
週明けから、安全確認できたコースで再開する」と話した。
東京都大田区の認可保育園の園長は「事故当日から職員同士で危険箇所を出し合ったほか、警察署にもアドバイスを頼んでいる」と説明。
「園外活動は交通ルールなどを学ぶ社会との接点。園庭があっても欠かせない」と力を込めた。
◆厚労省が注意喚起
大津市で保育園児２人が亡くなった交通事故を受け、厚生労働省は１０日、全国の認可保育園などに、散歩時の安全確保を呼び掛ける
事務連絡を、都道府県を通じて出した。
厚労省によると、大津市の事故では保育園側に問題はないと考えられるため、これまで各園で実施してきた危険箇所や交通量チェックを
再度徹底するよう要請。その上で、子どもの発育に重要な園外活動は今後も積極的に取り入れるよう求めている。
担当者は「危ないから園外に出てはだめ、という考えはよくない」と話した。
>>3 園庭ありを必須にしてたらパソナが保育園作れなくて困ったんだよ。
大津では庭ないのはここくらいじゃね
屋上に庭があるとこもあるけど
次からの事故は園の責任も問われるからな
危険回避はどんなにしても無理
数人の保育士で多数の子供を連れまわすなんて危険
園庭なんてなくても親が散歩させればいいんだから保育園で外遊びなど不要
未来の無い介護施設を現状のまま焼却し
未来のある園児の為に、解放したらいいでふ(｀・ω・´)
いきなり歩道に突っ込まれたら、スマホがん見している今の世の中、園児じゃ無くても死ぬけどな
>>8 大津の園は園庭無かったのか
そこは園側も保護者も後悔しそうなポイントだな
大都会じゃないんだし
保育料をもっと払うべき
それで充実させるしかない
保護者なら賛成するはず
単に園庭がない保育園に入らなければいいだけだろ
園庭がない保育園にはいったらその時点で死亡リスクは避けられない、後は運の問題
親には死んでも見られたくない、彼氏との幸せな夜。
次は園庭にプリウスが突っ込む事故が起きるぞ
100%の安全なんていくら配慮しても無理
>>12 その通り
何時間か預かって無事に親に渡すのが最大の役目だからな。
オプションで殺したら何しているかわからんよね
余裕のある所がするだけ
>>7 日光浴ができないとダメなんで、地下と屋内はNG。
屋上園庭はOK。
>>15 大津も保育園不足だった。
園庭なし保育園の開演で、やっと待機児童ゼロ達成。
まあそもそも子供を何人も歩かせるのが問題なのよ
バス移動とかを義務付けるべきだと思うよ
いくつかの保育園でバスをシェアするってやり方もあるわけだしさ
>>19 その小中高で体育の授業が自由に行えなくなるから認めないだろうな。
>>27 そのバスの運転手の人件費とバス代は保護者負担ね。
>>13 老人と子供を一緒にする共生型老人ホームはあるよ
保育園の園庭を老人ホームが提供するし、老人は子供と一緒に生活できるからメリットはある
だがなあ、保育園（文部科学省）と老人ホーム（厚生省）は役所が違う、オラが役場の認可はださんと揉めに揉めてる
>>12 親が散歩させられないから保育園に預けるんだけど
>>1 >園庭のない保育園
当然自宅にも庭はないんだろうから
悲惨な環境だな
贅沢言い出したわ。
庭つきの家が欲しいのと同じよ。
保育をアウトソーシング。
外国人受け入れの替わりに
日本の子供を海外に預ける。
大学のキャンパスとかもお散歩コースにはちょうどいいとこ多いんじゃないか？
>>17 都市部の場合、保育園をどこにするかがそもそも選べなかったりするので意味がない。
>>29 それを言い出したらきりがないし、バスが事故っても高速に乗るわけじゃないから乗車してる子供たちには基本的には大事故にはならないよ
>>31 大津からなら大阪梅田まで40分ぐらいだっけか
>>33 散歩させたいなら
散歩中の事故で怪我や死亡しても園に重大なに過失がなければ
園に過失責任は問いません
一筆サインいるようになる かもね。
>>33 散歩させられないから保育園利用するんじゃないよ、ペットじゃないんだから
公園や学校の校庭を借りるにしても
そこまで行く間に事故に遭うわけだからなあ
>>32 自分が老人ホームに入る年齢になったら、子供と一緒に過ごせる施設に入りたいと思うな
>>38 問題は、キャンパスや公園に行くまでの道すがらじゃないか。
ハムスターの滑車とかルームランナーに乗せとけばいい
>>32 保育園も管轄は厚労省なんだが…
幼稚園は文科省だけど。
園庭つければいいじゃない？
できないなら認可しない
>>27 バスシェアやってる保育園ってどこ？
バスシェアやるとしても、そのバスの駐車料どうするの？
>>32 防音をきっちりやらないとなぁ。子供がはしゃいでるときに窓を開けて換気なんてやると…まぁ、にぎやかなこと。
（311の後で幼稚園か保育園と一緒に別の施設が入ってるとこんなことあったな）
>>44 文字通り読むってなんなの？
散歩させるために保育園に預けるわけないだろ
一緒に散歩する暇もないぐらい日中忙しいから預けるんじゃん
アスペかよ
>>38 北海道大学が、幼稚園の散歩締め出しした。
北大近辺の保育園は北大を代用園庭に勝手にしてて、
札幌市もそれを認めていた。
大学は却下。
真面目に話すと、神社や寺に協力してもらって境内使わせてもらうくらいしか。
保育園の認可を厳しくしてみたらどう？
市立保育園並みじゃないと認可なし、無認可は禁止
んで、負担を事業者に回す
100人以上雇用してるとこは受け入れられる保育園と契約してないとダメ
>>52 パソナが保育事業に参入して規制緩和された。
都市部のマンション型保育園を認可保育園にするため。
>>58 23区は９割がた認可取り消しになると思われる。
>>58 最優先事項が待機児童ゼロで、児童の環境は極論言えばどうでもいいってのが国会での議論聞いた感想。
保育園ではなく、幼稚園デビューからでいいじゃないか
まだ ふにゃふにゃの身体なのに、幼稚園にも上がってないのに 赤の他人に預けて お散歩とか
ちょっと平和ボケしてるんじゃないか？
拉致事件やら、子供への猥褻事件も多発してるのに
>>40 何を根拠に大事故にならないって言ってんの？
毎日散歩する必要あるの？
週1〜2ぐらいでバス用意して大きな公園に連れて行くとかじゃダメなんだろうか
散歩は交通ルールを教えたり情操教育に必要というけど、
それってそもそも親が教えるべき事で、保育士に任せずに週末に親がやればいいような
>>40 じゃぁ、バスがぶつけられたらどうすんの？
事故なんて何をどう対策しようが巻き込まれる
考えるだけ無駄
完全な自動運転システムでも確立されない限り永遠に解決しない
>>61 高コストになるけど、事業者に義務をかして働き方改革と女性の権利でごり押しすればいけるんじゃないか？
いまは大手が自前でショボい託児所とかやってるけど
外遊びなんか園ではさせずに、親が帰宅後散歩させればええやん。
小規模な保育施設に庭とか無理だしなぁ
かといって散歩は確かに見ていて危なっかしいとは思うんだよなぁ
>>57 北大が園児を締め出した理由は「子供は芝を荒らすから」だ。
受け入れしてくれる寺は少ないと思われる。
って代用園庭じゃ今と同じで問題解決にならないじゃん。
学校内に刃物をもった基地外が侵入する世の中なのに、一般道を幼児をつれてお散歩させるなんて、平和ボケもいいかげんにしろよ。
>>56 勝手に使うってのも頭おかしいよなあ
それは締め出されるわ
>>69 そもそも無認可保育園がないと夜働いてる人が子供預けられないだろ。
非現実的すぎる。
よく保育園幼稚園の散歩見かけるが十分配慮されてる
保育士さんは出来る限りのことをやってるから
対策講じるのは車と行政の方だろう
散歩なしでいいじゃん
VR使ってバーチャルお散歩したら安全
日本の車道には車の突っ込みを防ぐ鉄製のポールを建てるしかなさそうだ
>>65 日光浴の規定があるから、外には出さないとならないんだよ。
園庭なしのところは、代用園庭で遊ばせてないと認可取り消し。
>>68 都内のお散歩見たことあるか？
掴む輪が付いてるロープを2歳児に握らせて、十数人を3人の大人が見てるとか、
二歳児同士が手を繋いで道を歩いてたりする
2歳なんて見たものの方に走り出すなんで当たり前
母親と一緒なら 危ない道路は手首掴んでたりする歳
もし事故が起きたら手を繋いでた友達の責任もあり得る
車に気をつけて欲しいとか無理
>>79 自動車メーカーは技術的にやれることあるよなあ
老人の踏み間違えにしてもさ
>>80 散歩が目的なのではない。「庭遊び」「日光浴」が目的。
>>88 やる気のある寺や神社は自前で幼稚園開園してるだろ。
散歩中の事故については責任を問いませんって念書書いてもらおう
>>90 21世紀になってから開園した保育園で園庭完備されてるところは皆無に近い。
認可取り消ししたら待機児童がとんでもないことになる。
>>90 認可取り消したところで他に預けるところがないから何も解決せんぞ
車を所有、使用せずに生活すればいい
車がないと生活できないのなら、転居すればいい
車所有率の高い都道府県ほど不動産価格は安く、人口減少が著しい
そんな地方のクルマありきのクズ不動産を子孫に残されても迷惑なだけ
東京で園庭あるとこがいいと思ってる人いないから大丈夫だ
>>1 外遊び、必要ない・・・
多少、狭くても、そんな気にならなかった。
飯塚幸三みたいなのに轢かれ殺されるよりはマシだろ・・・
車がないと生活できない場所に不動産を所有している人は負け組
園の外で遊んだり散歩に出たりってそんなに必要かね
危なっかしいとしか思えないよ
>>74 北大だって、付属幼稚園や付属小学校持ってるくせに生意気だなw
カートに入れて遊歩道だけ歩けよ
火野正平にも会えるしいっｓきにりょう
交差点で信号待ちしていたら自動車が吹っ飛んでくるとか
そうそうあるもんじゃないし、そんなの怖がっていたら何もできないだろ
歩道が無かったり狭かったりで危ない道での事故や、保育園の過失があっての事故ならともかく
今回みたいな事故で散歩見合わせとか意味ないわ
今は知らないけど大津の事故現場付近って何にも無かった様な。
TVではあんまり映って無かったけど、角にラブホが五軒位並んでるんだよね。全部行ったわ。懐かしいな。
>>79 あと地域住民だね。道路は地域の人のおつむの出来を面白いくらい投影してるよ
いや保育園とか外遊びとかそういう問題じゃないでしょ
あの場所にいたら大人でもアウトでしょ
車の運転の問題なんだから
俺は何年か前から交差点で信号待つ時ちょっと下がって待つようになった
>>57 いやいや
神社とか寺は以外に危ないのよ
重たい石を積み上げただけの墓とか灯ろうとか
降ってきたら大人でもあの世に行ってまう(｀・ω・´)
保育園不足で園庭がなくとも開園できるようにしたんだよな
日本死ねの人の功罪
外で遊ばせるのは親の仕事
保育園に散歩頼むのが間違えてる。
うちも共働きだから保育園利用してるけど、
外で遊ばせろだの文句言う親が信じられない
>>114 保育士も間が持たないのよ
もし本当に小さい子供がいるのなら
一日家で一緒にいると気が狂いそうになるの知ってるでしょ？
園庭無いとこは公園集合して公園で運動してからバスで保育園に行こう
大津なんて田舎なのに園庭もない園に入れてまで働きたい親はどうかしてる
逆の発想で「散歩士」とか国家資格をつくって人的な分野で安全性を高めてはどうか？
交通安全学、危機管理、救急救命、気象学などを散歩中におけるありとあらゆる天災人災リスク管理の専門家
大学の専門課程4年と国家試験(合格率10％程度)
これを義務化しよう
庭園あったって精神異常者侵入だ何だって考え出したら絶対安全なんてないから。
公園に保育園作ったらいい。
うちの前の公園は球技場か？ってくらいサッカーや野球をやって庭にボールを入れて車に当てても黙って逃げてく人ばかりだから保育園になるなら大歓迎。
わざわざ門に鍵かけて不審者の侵入対策してるのに
散歩で無防備な姿を晒す矛盾
子供がすくねーとか空き家が多いとか言いながら園庭もない施設を認めるって何が何だかわからんな
>>114 親が頼むんじゃなくて、保育園のカリキュラムとして外遊びする義務があるんだよ。
外遊びできない、させないと認可取り消しな。
>>115 金もらって仕事しといて、間が持たないとか何言ってんだ？
保育園内でもリトミックとか外部から講師呼んでいくらでもできるし、保育士の甘えで危険に晒すな
外に出さない方が良いよ何が在るか判らないし
そんなに園児の命に責任持たなくていいよ
幼稚園にグラウンドもないような土地に住むな
俺様の卒園したとこグラウンドは現役当時は0.5ヘクタールくらいに感じたけど今見に行ったら30ｍもない狭さだった
何故小さい頃はあんなに巨大に感じるのか…
>>95 大津でも園庭なしの保育園に人気があった理由を考えてみよう。
>>103 何の関係もない外部の保育園と附属幼稚園を同列に扱う奴はいないだろ。
>>9 でも今の状態だと
朝から日が暮れるまで過ごす保育所で外遊びができなくなると
ほとんど外遊びをしたことがない子に育ってしまう
>>64 じゃあ幼稚園の送迎バスで大事故が続発してるのか？
普通にバスなんていくらでもすでに使ってるだろ
事故が起きないわけはない、ただそこまで起きてもいない
事実として言ってるわけで
逆にどういう根拠で大事故が問題になるレベルで起きると思ってるの？
>>113 規制緩和は2001年。ツイッターなんてまだ生まれてもないころなんだけど。
パソナのための規制緩和だぞ。
>>117 幹線道路沿いだから車通勤の親に人気だったんだろうな。
待機児童解消しないと
日本死ねとか言われるしな
園庭がなくても預け先があるだけで親としては
有難いでしょ
難しい問題だ
>>103 保育園と幼稚園一緒にしないで
こっちは教育機関で園庭必須ですのでオホホって感じじゃね？
実際管轄違うし
>>66 バスに車が突っ込むのと、生身の人間に車が突っ込むの、どっちが生命に影響があると思う？
>>126 幼稚園には運動場が有るだろうな
ここは保育園
外遊びって別に要らんけど。
保育園に預けずに自宅で世話してる親たち皆が毎日公園に連れ出してるか？
買い物やちょっとした用事で一緒に外出はあれど、面倒くさがりの自分はそんなに連れ出してないわ、上はもう高校生だけど、何も問題なく育ってるで。
>>128 子供いるんだしいいだろ？って他人の子押し付けられるようなもんか
>>132 規制緩和してたのはなんだったの？って事になる。
もしそういうところに補助金出すんだったら、保育士増やしてくれって現場は思ってるよ。
>>107 子連れが歩いてたりするところじゃあないね
>>65 骨の形成にもの凄く重要
太陽にあたることで骨密度が増し、ビタミン不足からくるくる病予防になる
乳幼児でも毎日ほんの少しでも太陽にあてるのはその為
紫外線にあたらないと出来ないビタミンもあるから
強い骨格を作るには、幼少時から太陽の下で遊んだり走ったりこけたり色々と毎日
体験しなきゃ作れない
安い保育料しか払ってないのにトイレトレしろ箸の持ち方教えろ交通ルール教えろ散歩しろetcっていう親が異常なんだよ
小銭稼ぐために、あるいは育児が嫌で丸投げするのが最優先なんだから散歩くらい諦めろよw
ほんと最近の親ってなんでもかんでも欲しがるよな
うちの近所は真夏の炎天下のときも11時ごろ散歩してるけど
幼児の目線でアスファルトの上歩いてみろ馬鹿
>>1 2歳児なんて、
ぐずったりしたら抱っこしなくちゃいけないのに
マンツーマンじゃない状態で園外に連れ出すなんて論外でしょ？
小学生ですら毎日校外授業なんてしないんだし
通学は、通学路まで時間帯指定して注意が促されてるのに
園児を日常的に無防備な状態に晒してたなんて恐ろしい話
>>69 確かに、少なくともある程度以上の従業員を雇ってる企業には企業内保育所を義務付けるべきかもな
ただ、従業員がその企業内保育所を使わないって問題もあるんだけどね
>>150 紫外線ライトじゃだめなの？
あれ当てといて室内で遊ばせればいいじゃん
保育園にいろいろ求め過ぎなんだよ
最低限以上求めるなら私立保育園みたいなとこで相応の対価払えばいい
>>144 ビタミン不足で、くる病の子供が増加中。
日光浴はさせないとやっぱりダメだった。
厚労省は一時期、「日光浴は必要ない」って言ってたのだが、取り消しした。
>>65 お前みたいなニート巨デブなら、毎日散歩は必要ないかもしれんがなw
都内で園庭あったけど、近所迷惑になるから騒ぐなという指導をされた
>>152 屋上を園庭にしてる保育園もあるから非現実的な話ではない。
>>155 ＞確かに、少なくともある程度以上の従業員を雇ってる企業には企業内保育所を義務付けるべきかもな
企業がますます女性を雇わなくなるからダメ
>>144 そのちょっとした用事でも、事故の可能性あるよね。
>>137 確かにね
保育所は子供を預かってくれる「だけ」の施設
情操教育や健康管理は親が自宅でやると割り切るしかない
保育園に運動場を必須にしたら都会は建てられなくなる
待機児童かをまた増えますよw
>>156 狭い教室でじっとしてたら、それまた骨形成不全になる。
園庭なし保育園は教室自体が最低限度の広さしかないし。
子どもの数減ってるのにどうして保育園の数足りないんだろう
昔の保育園は広い園庭に遊具もあって、運動会や盆踊りしてたのに
>>117 大津は京都や大阪で働いてる人多いよ
大津なら滋賀の中では高い方だけど、そこそこの収入があれば広めのマンションや庭付きの一戸建てに住めるからな
>>167 つうか、「園庭必須だったのをやめます。公園や誰でも入れる大学キャンパス()が近くにあればOKです」
だからな。
だからいくら園側が対策したところで自動車事故は無くならないんだから車側で対策した方が合理的だよね
>>169 保育園に預ける親が増えてるから
昔は保育園なんて公立が主流だから園庭も広かった
>>169 住宅地出来る皆移り住む子供一杯だから保育園幼稚園小学校出来る
子供独立してそこは年寄りばかりになる廃園廃校って感じでなくなったからじゃない？
今の子育て世帯が住んでるとこになかったら意味ないし
園庭なしの保育園作ってるのが悪いわな
幼稚園児ならともかく保育園児はむやみに外に出すな
>>56 東大本郷キャンパスは周辺地域の園児の楽園になってる
無断かどうかは知らないが
>>169 安倍が女も働かせてるからに決まってんでしょ
けっこう住宅街にあるからねえ
歩道がないとこもあるね
>>148 規制緩和として、園庭がない保育園の設置は間違いじゃなかったけど、代理園庭に行くまでに徒歩で行くってのが間違いだったって考えるしかないんじゃないの
一度規制緩和したからもうルールは変えませんってのもおかしな話なわけで
この保育園が悪いってわけじゃなく、そもそもの考えとして多くの保育園児を徒歩で移動させるって
考え方がすでに車社会と相容れないわけじゃないかな
いつから保育所に幼稚園並みのあれこれ求めるようになったんだよ贅沢だな
>>169 国が子捨て女を支援するから
子育てよりも金稼ぎを考える女が多くなった
女のパートが増えて賃金ダンピングが行われ
旦那の給料が減ったからもっと女が働き出すという
悪循環に
死んだのはたった２歳の子どもでしょ
２歳児ってチンパンジーの知能で身体もコントロール満足にできない状態なのに
おまけにものすごい死にやすい身体じゃん
この事故も大人だったら死ななかった事故でしょ 保母さんらは生きてるし
散歩は社会学習のためとかいってた奴は頭おかしいんじゃないかと思った
高齢化で事故は増える、車道がない町を作るか
自宅で自分で運動させるかしかない
園でやる事ではない
>>155 それのアウトソーシングと事業所の連携で整備された保育所の確保を進めるってイメージなんだけど
会社の健康診断とかそうじゃん
個々人でやれば？じゃなくて会社で検診センター決まってたり、来てもらったりするじゃん
>>178 家庭でちゃんと面倒見られるならそもそも子供を預けていない。
>>182 今回の事故の原因は子供の飛び出しなどではなく他で起きた自動車事故が原因なんだからさ
そこで被害者である保育園側に対策求めるのは間違ってないかね
対策すべきなのは車社会の方
先の飯塚の例もあるんだからさ
大きな転換期迎えないとダメよ
>>184 現実的に女も働かないとそれなりの生活は今はできないんだから仕方ねえだろ
そりゃ専業主婦でも、生活はできるだろうけど今さら貧しい生活なんてできるか？
園庭として、地下室か屋根裏部屋の設置を義務付けよう。
ジャップにはそれでも贅沢すぎるな。
園庭なし保育園児には必ず徒歩で通園する事を義務付けたら解決すんじゃね？
え？荷物？そんなもん制服導入して全部レンタルにしろや
小さい子供を10時間近く部屋の中でずーーーっと居させるのってむっちゃキツイ
姪を預かって出掛けたときはいいけど家の中では2度と預かりたくないと思った
>>182 まあ無理でしょうな。バスが切り返しもできないようなところに保育園開園してるし。
返答ありがとうございます。
いろいろ各家庭に事情があるので保育施設に預けるのは仕方ないご時世なんですね
しかし園底がないのはめいっぱい動き回れた保育園時代を思い出すと可哀想だなとは思います
>>188 会社の健康診断も、しょぼい企業だと
勝手に病院行って個人で受けてきて領収書だけもらってこいって感じだけどな
言い方悪いけど
自分の子供すら面倒みれないから保育園に押し付けたわけで
保育園の事故で死んでも、それは押し付けた親の自己責任だわ
>>139 大型トラックに横から突っ込まれたらどうだ？
>>196 それは保育士がきついって事でしょ
定時まで毎日毎日、部屋だけで
なんか根拠のある保育をやるより
散歩に行く方が楽なだけ
>>198 代用園庭なしのところまで保育園として認めることになったら、
代用園庭が用意できずに無認可で営業していた保育園が認可保育園になって大変なことになるだろうな。
>>169 国策で旦那の給料を減らしたから共働きでないとやっていけない
大体20代で産むと金ない家庭のほうが多いし金貯まるの待つと晩婚化が進む
ドンキの中に入ってる保育所？見たことある
屋上で遊ぶみたい
ビルの屋上有効活用すれば良いんじゃね？
>>203 親は保育園のせいにしてないのになんで虫以下の思考回路してるのかな？
虫に育てられたのかな？
俺の通ってた学校にもよく園児が来てたな
園庭なんて有り余るような田舎なのに
>>191 そりゃそうだけど全ての道に歩道を設置して、ガードレールも設けてみたいなことしてたら途方も無い金がかかるし何年かかるんだって話よ
送迎バスだったらとりあえず補助金出して各保育園に整備させたら終わりだからな
ランニングマシーン使わせて所定のカロリー消費させれば解決だな
>>144 うちは幼稚園に入るまではほぼ毎日公園に行ってたなあ
すごく体力のある子だったから家の中だけでは
おさまりきらない感じだった
>>203 うん、園庭もない保育園に入れられた可哀相な子は親からも面倒見きれなくてウザいって思われてるし適当に扱っとけばいいよね
直進車運転犯を守るために論点そらし
日本人のやる事ではない
特権市民を守るためとはいえ手段がな
>>205 連れて行くほうが大変だろ。
目が全く離せないんだから。
道路を歩かせれば車が突っ込むと0リスク信者がいちゃもん入れて
公園で遊ばせればバカがうるさいとクレーム入れてくる
子供育てる気無いだろ？
>>211 その送迎バスの運転手が用意できないよ。
>>55 アスペかよとか言っちゃう親か
保育園に預けてた方がマシかもな
5ちゃんを何時間もやってる暇はあるのに子どもの面倒見る暇はないんだな
>>197 別にマイクロバスみたいなんで十分じゃね？
もしくはバスが切り返せるところまではしょうがないから歩かせるしかないな
その区間で事故が起きたらって言い出すともう何もできないし
>>193 ＞現実的に女も働かないとそれなりの生活は今はできないんだから仕方ねえだろ
金稼ぎは育児よりも優先するってか
乳幼児の頃が一番母子のコミュニケーションが重要なのに
これだから日本は少子化になるんだよな
ドッグランみたいなところまでバスで行って遊ぶしか無いｗ
ボディービルダーでも死んでたろ
歩道に突っ込んだら死刑でいい
東京ってどまんなかに
すごく広くて、自然いっぱいの公園あるよね。
たった数家族に独占させてるみたいなんだけど、
やめさせたらいいんじゃないの。
園児はあそこで散歩させたらいいんだよ。
>>223 いや、あえて言ってみた
保育園の足りないことが本当の問題なのかと
>>223 子育てって
全員初めての経験だし
やった事があるからって
お前とは違うってなるし
ほぼ経験関係ない
>>223 人の親なら気安くお前なんて使うなよ。老害じゃあるまいし
>>204 そんなこと考えてどうすんの？
ねえ、本当にどうしてそんなくだらないことを考えるのか教えて欲しいんだけど
ベストな方法なんかない中で、ベターな方法を考えていくしかないわけじゃん
仕事でもそんなくだらないことばっか言って周りに迷惑かけてんの？
電動自転車が普及して朝晩の行き帰りも大して歩かなくなったのかね
あれと園児散歩が流行りだしたの同じぐらい？
簡単にはいかないだろうけど東京にいるのやめたら？余裕無さすぎ
>>224 幼児期に母親との接触が少ないとメンヘラを大量生産することになるんだよね
>>228 東京の公園は公共の施設であり
私企業が日常的に業務で使うことは原則不許可
>>228 あそこはわざと人の手を入れてない状態を保たせている部分があるので危険
>>232 子どもは金を与えて成長する生き物じゃないぞ
>>211 あのさ
今回突っ込んだのはたまたま保育園の列だけど
全国で歩行者巻き込んだ事故がどれだけ起きてるか分かってる？
車様の思考すぎて笑えませんよ
>>233 現代社会に於いて、お前は専業主婦と子供を同時に養えるだけの収入を、男性に求めるのか？
保育園が無くて困っている現場の声をしらないお前の方が確実に老害じゃん。
>>220 税金投入しかないんじゃね
安全と金のどっちとるって話だわ
いくつかの保育園でバスをシェアして時間差で代理園庭に回るって方法になるのかな
安上がりな方法なら今まで通り危険な徒歩を継続ってことになるがそれは違うと思うなぁ
車だけが危険じゃないぞ
電動自転車で歩道を飛ばしてるオバハンとかいるじゃん
アレにぶつけられると重い分子供だったら大けがだろう
>>3 同意。
適さない施設を作った結果、幼児の連れまわし。
俺が子供の時なんて園外なんか一年に一回、遠足ぐらいしかない。
小学生でもいろいろ面倒なのに園児なんて・・
>>5 またそいつらか。
>>243 ＞現代社会に於いて、お前は専業主婦と子供を同時に養えるだけの収入を、男性に求めるのか？
妻子を養育できないなら結婚するなよ甲斐性なし
>>239 分からんか？人間多過ぎだろ、破綻してるのに文句言うだけで行動しない誰かが何とかするだろう自分は何も悪くないそんなやつらが多いから
朝１０時に散歩行って
昼頃帰ってきて
午後から昼寝で
３時解散なのか
5時まで面倒みるのか知らんけど
毎日毎日散歩行くって
何の根拠があってやってるん？
単純に手抜きでしょ
若くて体力がある家族は田舎で暮らした方がコスパいい
尼とかが届けてくれる程度の場所
子育てに熱中してる間は都心のことなんか割と気にならない
>>237 父子家庭の子供はみんなメンヘラなのか。
>>237 じゃあ専業主婦に補助金出すか？
別にそっちの方が喜ぶ人いっぱいいると思うぞ
>>203 ほんとそれ
Twitter見てても「子供と一緒にいたくない」っていう母親すごく多いよね
子供と離れられたら御の字でしょ
なにを贅沢言ってんのかね
園庭もないようなとこに朝から晩までよく預けられるよなぁ
起きてる時間の大半は保育園だろ
広大な敷地で野菜育てたりして遊ぶ幼稚園児ののびのびした姿と比べてみろよ
>>241 金がなきゃそもそも生活できないだろ
今さら1950年代みたいな貧しい生活なんてできないだろ
世の中には禁固刑というのがあるように
部屋の中にずっと閉じ込められるというのは苦痛
子供のうちというのは時間の経過が長く感じられるので
外に出られないというのは大人よりつらい
>>1 悩む必要もない。
簡単だ。
安全な道があれば、散歩すればいい。
逆に、大津のように、交通量が多いのにガードレールもないような、危険な道なら、散歩はしない。
それだけだ。
>>244 今は幼稚園と保育園の送迎バスの運転手不足だからね。
現役の送迎バス運転手は高齢だらけ。
現時点で問題になってる。
>>251 園庭の設置義務の緩和措置として近所の公園があれば園庭不要
外に散歩に出る保育園には胡散臭さしか感じない。
要は設備資金の問題でしょ。
初期投資をケチった結果が園庭無し。
>>251 散歩なんか論外だし
遠足行くとしたら
どう安全基準を担保するのか
問い詰めるわな
しかし、保育士による
虐待が有ったから
心配するだけ無駄だった
>>242 じゃあ全ての道に歩道とガードレールを設置するの？
あなたはどうすれば解決すると思うの？
批判じゃなく具体的に実現可能な提案をお願いします
>>256 都会の駅前保育園なんてマンションの中で開業してるから。
>>247 はい、現場の声伝わらない老害確定。旧日本軍の司令官並みの判断力の無さだな。
>>100 女性の運転は本当に危ないよ。
自覚のない女性は、老人よりも危ないと思う
>>263 お前の送迎バス理論の方がもっと破綻してると思うけどな
次は小学校の登下校の列に突っ込んだら全国の学校にスクールバス導入でもしますか？
今この国を動かすメンツ見てみろ
もうこの先も何も期待しないほうがいい
>>254 お母さんがたの気持ちも考えてやれよ
おまえは一日中上司や部下と一緒にいたいか？
自分の子供だからってそりゃ責任もってやるだろうけど羽を伸ばしたくなる日もあるだろ
そういう気持ちを持つことを母親失格みたいな冷たい言葉を投げかけてやるなよ
確かに幼児の頃から外に出てもブスっとして楽しそうにしてないインドア系のガキと
もう出たくて出たくてたまらないアウトドア系のガキがいてまったく違うよな
金がない金がないっていうけど、いまの子育てファミリーは確実に昔より金持ちだよ
というか贅沢な暮らしをしてるよね
金がないならないなりの暮らしをすればいいのに欲が際限なくなるから外で稼ごうという話になる
身の丈にあった暮らしをすればいいんですよ
小銭欲しさに乳幼児外部に丸投げっていうのがそもそもの間違い
保育園は何もしなければいい
部屋に閉じ込めて紙とクレヨンだけ与えてさ
安全だし保育士の数も減らして保育料も安くしたら安全だし安上がりで喜ぶ親も出てくるはず
交通のマナーにお箸の使い方からひらがな、トイレトレーニングまで、
保育園は教育施設でもないのに保育士に色々求め過ぎじゃないかね
親と過ごすより保育士と一緒に過ごす時間の方が長くて育児任せきりだから仕方ないかもしれないけど
>>248 ほんそれ
人間多すぎ企業の数が多すぎ
管理職事務職ホワイトカラー多すぎ
ほんとパンクだわね
>>269 本当に批判しかできない人なんですね
議論にならないんで黙っててもらえますか
>>271 いまの主婦の多くが羽伸ばしっぱなしだけどねw
なにがたまなんだか
>>268 保育園は保育に欠ける子どもを預かる福祉施設
幼稚園は教育機関
>>268 幼稚園は文科省
教育機関
保育園は厚生省
福利施設
>>264 それはさすがに乳児向けだろ？
6歳の子はいないだろ？
東京は知らず大津辺りなら市街地から車で十分走れば田圃だぜ デカイ園庭の有る保育所くらい簡単に作れるだろ
駅前か役場に集合場所を拵えて バスで郊外のデカイ保育園に運んだら良いんや デカイ程効率化多様なサービスに対応出来るし
田舎だと園が市内全域をバスで集めて回ってるよ 昔は徒歩で送迎出来る範囲の子供を預かってたが
今は縄張り無視で客の取り合いw
>>275 ほんとそれなんだけど、それいうと丸投げの親たちダンマリなんだよね
そこまで求めるなら幼稚園にしろっつうの
>>278 社会がこんだけ豊かになってて、昔と同じレベルで奉仕を求めるのは無理だよ
学校の先生のブラック部活問題とかと根底は一緒じゃね
昔はやってたっていうけど、だからどうしたとしか言いようがない
>>258 自分が2歳や３歳の頃を
全力で思い出してみ
おかあちゃんでもない保育士に
自分の身を全力で預けるなんて
出来なくなくない？
見ず知らずの信用出来ない保育士と
不安全な外で遊びたいかな？
預けられた以上仕方ないけど
部屋で安全に過ごしたいと思うけどな
おかあちゃんと外行くにしても
おかあちゃんだから全力で甘えるし
その結果死ぬんなら
仕方ないと思ってた
関係ない他人の保育士に連れられて
散歩行って死ぬとか嫌だと思う
保育士がおかあちゃんほどの
愛情を認知させうるんなら別だけど
>>203 子供のいないお前よりよほど日本の為になってる人達にあやまれ。お前みたいなやつはいらないんだよ。
>>224 教育資金確保しないと子供の選択肢狭めるからな
さらに将来的には老人ホームやサ高住に入居する資金も蓄えないと結果的に子供にも迷惑がかかる
別に裕福な生活目指してなくてもコストがかかりすぎる
>>249 出勤前に預けて夜まで10時間以上保育園にいる子もいる
>>278 おまえなんか主婦やったらネグレクトで子供殺すだろうけどなｗ
>>1 小学生でも答え出せる簡単な問題じゃん。
東京・関東一極集中を止めて人を分散させれば解決できる。
>>248 集中して巨大な集落を作って他のコミュニティを威圧して
集落内は密集するストレスからマウンティング合戦か
猿か原人の頃とやることは変わらないな
結局は人がまだまだ進化途上で未熟ということか
>>268 幼稚園は幼児向けの教育機関、文科省の管轄
園バスの送迎と広い園庭が必要
大抵は昼で終わるから専業主婦のママが大半
保育園は働く女向けの預かり施設、厚労省の管轄
駅前ビルでも設置可能
夜間保育や乳児預かりもやっている
昔は保育園なんて片親とか貧乏で共働きしている人向けの「施設」だったからな
ちょっとかわいそうな眼で見られていた
>>237 でも、母親が育児だけやってたら
寄生虫扱いしてボロクソ言うんだよねｗ
コンビニや病院にもプリウスミサイルが突っ込むんだから園庭も安全ではない
母子双方にとって二度と戻らない貴重な時間なのにね
金で済ませたことを後悔してる人も居れば
清々してるクズも居るんだろうね
保育園落ちた日本しね
>>288 うちの娘は遊ぶ公園いろいろ変えないと飽きる言ってたから複数の公園を変えながら連れて行ってくれたことに感謝しかないわ
大津の事故で保育園に預けてる親から保育園批判がほとんどないのはそれがわかってるからなんだよ
別に外で遊ばなくても死にゃしないだろ
事故って死ぬよか全然マシ
東京一極集中を推し進めたのは間違いなく自民党。自民党が悪い。住み辛いと文句言ってる人ほど自民党に票を入れる。日本人はバカだよ。
>>293 じゃあまずはあなたから北海道稚内市に引っ越してください
七時におきて八時に登園、お昼寝一時間、夜七時にお迎えで九時に寝る子だと
起きてる間はお母さんと過ごす時間三時間、保育士と過ごす時間は十時間
家に帰ればお母さんは家事のために一人でテレビを見せておく
>>288 ほんとそれ
子供預けて外に行きたくて仕方ない親
あんなど田舎でも園庭ケチる経営
危ないと思っても親のクレームが怖くて散歩に連れて行く園
乳幼児が自分から保育園に入りたいなんて思うわけがない
散歩に連れて行けと子供がせがんだわけでもない
巻き込まれた子供の気持ち置き去りで怖くなるわ
>>275 そのうち夕飯出してお風呂も入れるようになったりして
もう平日預かりで週末帰宅でいいのかも
殺戮機械を売って金儲けしてる企業から金調達すればいいんじゃないの
法人税減税してる場合じゃないよね
>>300 たまたま運よく死ななかったんなら
感謝すれば？
でも自分が幼児だとして
そんなに散歩行きたい？
今の知能でも考えてみたら？
リスクはあるでしょ
>>297 叩いてるのは共働きの嫉妬だろうに
まあ子育ての苦労より
電話でハイハイ言ってパソコンカタカタやって金貰って
好きなもの買って食ってる方がラクな仕事もあるからねえ
>>306 だってそっちのが楽だもん
女もそれに気づいちゃったんだから仕方ない
いまでも専業主婦は寄生虫とか文句言うな専業主婦のくせに
外で金稼いてきてる男の方が偉いんだって奴いるじゃん
どーせ昔みたいに自由に遊べる場所も減ってるんだし
無理して外で遊ばんでもいーだろ
>>309 保育園で風呂に入れるところもあるから
朝に通勤途中に預けて、夜一緒に帰って
寝るだけっていう母親もいるよ
ゼロ歳児から保育所なんか行きたくないよねえ
子供にしたら「おつとめ」だわあれは
保育園に預けるの反対の人らはなんなの？
お母さんは家に引きこもって家事育児だけやってろって連中なのか？
いつの時代の人間だよ
>>303 野党に投票したら、宝くじは当たるわ、彼女はできるわ、
日本経済は好景気続きで、労働条件も劇的に向上
貧困に悩む人はゼロ
周辺諸国とも円満で領空や領海侵犯はまったくなく、
天災も起こらないし、人間性も皆豊かで笑って暮らせる
日本は地上の楽園になれるのに困った事だなｗ
なんで保育園の問題になるんだ？
ディベートの授業でもしてんの？
>>322 子育て一段落組の社会復帰にも力入れるべきじゃね？
運が良ければ毒を盛られても生き延びる
運が悪ければ瓦が落ちてきても人は死ぬ
安全に配慮した上で為すべきことを為せば良い
これから起こるかどうか分からない不幸を恐れ何もしないのが愚の極み
>>322 あなた恐らくモンペなんだろうね
担当してる保育所がかわいそう
どんだけ自分がわがまま言ってるか一度考え直した方がいいよ
>>304 なぜ北海道？？？
大阪も名古屋も福岡も都会だよ
子供なんて勝手に育つ
発育だの教育だの気にしすぎじゃない
死なせないリスク第一の方で考えるべきだと思うわ
>>322 未婚の方々なので、僕の考えた理想の家庭を披露しているだけだろ
園庭ない保育園が順番で公園占拠して普通の子供押し退けるから超迷惑なんだよね
こっちは保育園落ちたなのに
受かった側に子供まで押し退けられて腹が立つから園庭くらい自前で用意しろ
園庭の有無とか散歩の必要性とか保育園に預けることの是非とか全く本質的な議論じゃないと思う
殺戮機械にモラルが低いドライバーが蔓延しているというのか本質だろ
>>249 どんどん歩かせて疲れさせると、お昼寝してくれて楽らしい
>>315 数年前にアンケートやってたが
家事の金銭的価値はゼロって答えた男が多かったんだよね
主婦なんてどれだけやっても、休日ゼロでも
稼いでないから寄生虫扱い
いざという時に再就職しようとしても、底辺職しかない
主婦やって来たことなんて評価されない
>>309 ブラジルでは幼児から行く学校みたいなところに24時間預けるのがある
他の国ではナニーの家に預けっぱなしするのがある
>>327 保育園と幼稚園の区別ついてなさそうだしエアプじゃないの？
>>315 というかね、女に何でもかんでもやらせるなって話よ
そりゃ今50代ぐらいのお母さんまでだったらなんでもやってくれるお母さんだったと思うよ
今の時代にお母さんになんでもやってもらえるわけないじゃん
それを批判するやつは、じゃあ昔みたいに土曜日も出勤日で有休なんて一切取らないで残業もいっぱいして、唯一の休みの日曜日も上司と朝からゴルフできんのかってことだよ
小さい頃は散歩と言えば園の裏手の200mちょいの山が遊び場でもちろん交通事故もないし多少の怪我なんて平気へっちゃらだったけどな
おかげて40になる今も頑健な体で田舎育ちに感謝してるわ
交通ルールとかは親がちゃんと教えろよ
都会は大変だな
>>322 ウンウン、こんな時代なんだから
女は子ども産んだら0歳児からさっさとベビーホテルに預けて働くべきだよね
2、3歳にもなれば朝から深夜まで保育園に預かってもらい
週末も仕事に疲れたママを休ませる為に保育園に行ってもらった方がいいな
ゼロ歳から丸投げしたい人たちは子供産むべきじゃなかったと思う
そしたら息抜き()もし放題だし贅沢に暮らせたのにね
なんで何もかも欲しがるんだろう浅ましいな
>>312 休日でも必ず外に出したぞ
リスクがーなんて言いだしたらそれこそ砂場で菌貰って病気になるから砂遊びできないとか現実的じゃないんだよ
コミュ力の基礎つくるには友達と遊ばせるのが1番
>>335 旦那が評価してくれるならそれでいいじゃん？
類は友を呼ぶ
関東にはバカしか集まって来ない。
北海道に移住して「なんでこんなに寒いんだよ！」ってキレてるのと同じ。
自ら選んで住んだ場所なのに文句言うな！
住み辛いならまた引っ越ししろって話。
>>261 「駅近くに国立大学なんて無駄」なんていうコンサルタントがいる世の中ですので。
>>325 それはそれで別にやるべき問題だろうけど、小学校入学までの育休5年とかになるけど今の社会でそれは許容されるのか？
共働きを禁止すれば良い。ただそれだけだよ。補助金なんてのもいらん
人間、必要に迫られればうまく節約して乗り切れるもんだ
>>336 日本だと周りから虐待扱いされるな
母性神話を無くさないと無理っしょ
>>327 どこらへんがわがままなの？
具体的に教えて
>>335 その代わりに子供は死ぬまで母親大好きだから
金には換えがたい
保育園行ってたけど保育園＝丸投げじゃないよ
自分の母親は18時くらいに迎えに来てくれて夕飯作ってくれたよ
一極集中が行き過ぎてるんだから環境悪いくらいでいいんじゃないの
屋内のレジャー施設とか作ったらいーじゃん
バカなの？
>>284 公立保育園の新規開業は無理。
なお、交通不便なところに開業しても、職員が集まらない。
保育所側に押し付けすぎ
父母も加わり意見交換や実際さんぽ道を経験するとかしないと
何でもかんでもお金払ってるんだからお客様だと全て押し付け
何かありと責任責任
お前らの自分の子供への責任はどこいったんだよ
保育園に文句あるなら自分で子育てすれば良いだろ
入れないと日本しね
入れたらあれしろこれしろ
問題起きたら責任取れ
ホントわがまま
日本は外国みたいに道が広くないんだからそりゃ危ないよ
無理に外出すことない
子沢山で周りの援助受けれない母親だと育児ノイローゼになりやすいからと保育園側は働いていなくても受け入れるよ
別に保育園は働いてる親専用じゃないんで
>>342 自分がどうなのか聞いてんじゃん
俺は知らん人と外で遊ぶの怖かった記憶がある
うっすらだけどね
あんたは、行きたかったん？
親とか他人とかなんも認知出来ない
子供だった？
俺は俺の事しかわからんから
色々な意見を聞いてるわけで
俺の記憶なら、無理して散歩は必要ないけど
あんたが散歩は必要だとして
みんながみんなそう言うんなら
従うよ
>>362 厚労省が「公園まで歩いていければいい」って言っているから。
今更取り消しできないだろう。
三つ子の親が子供投げ落として殺したときも「女はたいへんなんだ！」「お母さんかわいそう！執行猶予！」ばかりで反吐が出たけど
一度立ち止まってゼロ歳児を預ける必要があるのか？と再考することもなく社会ガー男ガー言ってるの見ると同じような暗澹たる気持ちになるな
なにがなんでも預けて外に行くことしか考えられないんだろうな
俺小2だけど保育園行ってた時は砂場でばっかり遊んでたよ
701： 名無しさん＠１周年[sage]
2019/05/09(木) 09:32:04.81 ID:aM/bgpAD0.net [8/17] AAS
>>614 幼稚園はほぼ園庭や広いホールがある
お迎え早くてそのあとは大体外で遊べる
昼寝も無い
母親といる小さい子と、集団保育の中にいる小さい子は全然違う
集団保育にいると自分の願いや気持ちはほとんど尊重されない
外で遊んだり散歩しないと物凄いストレス溜まる
736： 名無しさん＠１周年[sage]
2019/05/09(木) 09:35:29.19 ID:aM/bgpAD0.net [9/17] AAS
>>699 共働きで平日働いてるから保育園預けてるんだよ
週末なんて買い物と家事で終わる
子供とのんびり散歩なんかしないよ
>>354 だね。
もっと住みにくい環境にすればいい。
そしたら東京・関東一極集中は解消する。
消費税も東京は35%、その他の関東圏は25%、それ以外の地域は3%にするべき。そしたら必ずに一極集中は解消する。
>>335 レベル高い家事力あるのなら
給料高い家政婦職につけるんじゃないのかな
底辺の家事だから底辺職なんだよ
ただの便利な制度（サービス）を受けようとするだけで妬み僻み見当違いな正義感から罵詈雑言を受ける
本当に可哀想だわな
>>330 結局反対派の奴等ってじゃあどうすんのに対してまともな案を答えないんだよな
保育園に預けてるお母さんでもできれば自分で育てたいって人はいる
周りからとやかく言ってくる人もいるからね
ただ現実的に経済的に働かざるを得ないわけで、
そこで昭和も昭和の古臭い価値観持ってこられても知ったこっちゃないっていう
そこまで言うなら税金で専業主婦を食わしてやるぐらい言えって話だよ
関東に住んだら徴兵制があるとか。
そしたら関東に住みたがらなくなる。
>>365 ここまで大事故になると国会で問題になる
保育園の散歩に関するガイドラインが制定されて
原則として交通量の多い道路は禁止される
>>332 公園は、そこの近くの園庭のない保育園同士で奪い合いというか、早めに行って場所キープって感じみたいだね
>>366 それこそ自己矛盾じゃね？
その三つ子のお母さんにも、子供を預けて落ち着く時間があればそんなことにならなかったかもしれないんじゃない？
かもしれないだから結局は分からないけど
>>359 何と戦ってるんだ？
預けてる親の大半からは公園遊びを非難してないんだが
非難対象は右折ババアであって無謀な運転したら明日の加害者は自分になりかねない事を各ドライバーが戒めるのが最大の教訓じゃないのか
園庭て普通あるもんだと思ってた…
都会にはないんだな
都会の学校に校庭がないんだからそら園庭もないか
>>335 それウソ発表じゃねえの保育園増やすための
いくら何でも普通に働いてる人間なら労働の価値くらいわかるはず
本気でそう思ってる男が居るとしたらその家庭は普通に破綻するよ
税金タダ健保タダ年金タダ乗りだけで月10万国から(というより他人から)貰ってるのと同等なのに主婦は現金もらわないと貰った気がしないのかね
昭和の価値観と馬鹿にし思考停止して消費社会に踊らされてるからどんだけあっても足りない気になるんだろうね
>>372 危ない歩道でも散歩させた方がいいって
なんとなく感性で考えただけで
空想の世界の基準だし
実際はそうでもないけど
偉い人がそう言ってるからそうでしょうって
なんとなく受け入れてるだけかも知れないし
その基準を考えたのって東大出ただけで
実際は自分が保育園のころは
部屋に閉じこもって
ひたすらアイウエオを覚えてただけかもよ
>>43 今回被害にあってしまった子の保護者も
別に園の責任は追及してないんじゃない？
庭がなくたって近くに公園があればええやろ
大津は60キロで車が往来する幹線道路を毎日散歩させてんだから異常だわ
>>341 東京だと、0歳児一人当たりの月のコストは30万近くかかる
その大半が公費負担で親が支払ってるのはわずかだもんなぁ
>>381 恣意性の高いアンケート()を鵜呑みにするのもアホだよね
結局は「自分の夫」がどう考えているかでしかない
ほとんどの夫も子供も専業主婦に感謝してると思うけどね
女ってどんなノイズも拾って「私のことだ！」って思い込む無駄な共感力()があるからなあ
>>386 それは車から保険金が取れればでしょう？
>>381 まあそもそも家庭内の家事労働に賃金って考え方が無理があるのよ
じゃあ買い物のときに夫が車運転するのも夫にタクシー代相当を払うのかって話で
本来はそういうお金どうこうの考え方じゃなく、お互いに相手の役割を尊重することが大切なはずなんだけどね
ただその中で、過去に男が収入があることをかさにきて女を都合よく扱ってたって事実があるから面倒くさい考えが出てくるわけだけど
教育のためだとしても毎日はしなくてもいいだろ
結局毎日しなくちゃいけないのは補助金目当ての大人の事情だわ
>>332 そんなことあるの？
それは考えんといかんな
>>364 幼稚園や保育園にはそれぞれ育成方針があるからそれに合った所を選べとしか言えないわ
従順な企業戦士養成の方針だった俺の幼少期とアクティブラーニングやら自発的な行動を要求される今の子では教育方針が文科省からして全く異なる
現状激戦区は入れたい場所より入れる場所で選ばざるを得ないからそのへんのストレスはあるかもしれないな
目立つ事故だったからこういう話になっているが、確率で考えるとそんなに気にする話ではない
あまり神経質になるのも違うと思う
>>12 おれもそっち派かな
保育園にあずけるのは、とにかく安全に一日すごしてほしいから
子供を危険にさらすような真似だけはやめてほしい
関西では子供にちんこを見せたり握らせたりする保育士が沢山いて困ってるわ
この事件のおかげで、園庭という言葉を知った
そういえば学校は運動場とか校庭と呼ぶよなと思い
なるほど校庭の仲間かと理解した
自転車載せる時みたいに散歩でもヘルメットとか義務付ければいいのでは
胴体にはライダーみたいなプロテクターもつけさせて
>>383 どうしてそういう言い方するの？
じゃあ働いてるお母さんは税金も納めて健保も払って子供まで育ててるわけじゃん
結局、男であることにしか価値を見出せないしょうもない人間なんだろ
外国人を見下して悦に入ってる差別主義者と一緒だよ
まあ実際そうなんだろうけど
>>402 今回は特殊な事例だと思うなあ
そもそも60キロで車が往来する道路を毎日散歩させないよ普通の人間なら
園に倫理観がなさすぎでしょ
車が飛び込んでくれば車のせいなんだしその時はその時みたいな感覚で保育されたらたまらない
こんなの特異な例
>>1 園庭があったって散歩には連れてくぞ
緊急時の訓練も兼ねているのだから
>>352 １８時じゃ丸投げでしょ
パートのお母さんは１６時までには迎えに行って、
習い事とかに連れて行く
今までどうやって来たのか見直せばいいだろ。都会が田舎から学べることはない。逆もしかり
専業主婦に国から金払えって言われたから今でも十分金払ってますよって言っただけなのになんなんだ気持ち悪い
>>405 琵琶湖側の歩道なんか大人でも怖くなる感じだったもんね
あそこを2歳児13人引き連れて毎日しかも１キロ往復してたのも、それ見て危ないと感じなかった親たちもどこか本能が麻痺してると思うわ
>>383 消費社会に踊らされてるのは今のほうがよっぽどだと思うよ
>>407 旦那は正社員、妻はパートで暮らしていける家庭ばっかじゃないんだよ
旦那がいない家庭もあれば、旦那が病気がちで短時間しか働けない人もいる
そういうのをさ、すべて自己責任みたいな感じに言うんじゃなくてお互いに助け合う社会にしようよ
少なくとも子供を育ててる分、将来の納税者を育ててくれてるわけじゃん
理想の保育園なんて田舎の公立以外は無理だからな
田舎の公立保育園は園庭が広いし
体育館まで有ったりする
駐車場も広くて親は車で送り迎え
通学路と園児散歩道指定して時間帯決めて
車両通行止めしかないのでは
車の方は交差点徐行や一時停止する気ないんだったらさ
>>410 そう書いてるでしょ
消費社会に踊らされて、人が持ってるものは自分も欲しくなっちゃうから無理してでも外で働いて小銭稼ぐ方向にいっちゃうんだよって
>>268 幼稚園児は母親が働いてない
保育園児は母親が働いてる
政府の経済失政で夫の稼ぎだけでは生活できない家庭が大量に発生したことが問題の核心なんだよ
その穴埋めに母親も働きに出ざる得なくなり、保育施設のニーズが急拡大した。
これが施設の粗製乱造を招いたってわけです
皆苦労しないと納得出来ない人間が日本人には多いんかね
たのむよガードレールの設置
こんな不可抗力みたいな大事故で犠牲者がでるなら
自動運転でも 横から追突されたら防ぎきれない
★乳幼児期には｢母親の優しさと温かさ｣が“必要”で､それを充分に受けてこそ､人格形成もうまくいく★
「保育施設に預けられる時間が長いほど子供は攻撃的な性格になる。」
そんな調査結果が米国で発表され、母親たちを不安にさせている。
米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、
米国１０都市の乳幼児１３６４人の育っていく過程を１０年間にわたって追跡調査した。
公的な保育調査としては最大規模だった。
生後３カ月から４歳半までの時期に、保育園などに週３０時間以上預けられた子供の１７％は、
幼稚園でほかの子に乱暴に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。
週１０時間以下の子供が幼稚園で問題行動に走るケースは６％以下だった。
対象となった子供の託児時間は平均で週２６時間。預ける先が保育園でも託児所でも、
自宅でベビーシッターに見てもらった場合でも結果は同じ。
子供の性別や家計も結論に影響しなかった。
https://web.archive.org/web/20010610085430/http://www.asahi.com/life/child/0428a.html
>>411 そういう人には誰もなにも言ってないんじゃない？
子供といると気が狂うとか贅沢したいとかで丸投げするのはちょっとね、ってことでしょ
園児の散歩って大変だよ。
二人の子供でも大変なのに、いつ車道に飛び出すかわからない。
>>409 あそこを散歩コースにしてるのは
有り得ないって言うのは
専業主婦の感性じゃないと言えないかもね
共稼ぎで預けてて
もう、任せるしかないのに
批判されたら、反発するしかないしね
難しい世の中だわ
>>3 待機児童多過ぎで日本死ねまで言われたから仕方ない
>>424 うちの近所だと全員囲いありの乗り物に入れて運んでたけど手繋ぎの保育園も結構あるんだな
あれ義務付けじゃないんだな
>409
だね
一般化して議論するような話じゃないと思う
特殊な地域で特殊な人たちが引き起こした事件ってことで葬り去っていいと思うわ
>>409 自営業の妻は年金払うのに、会社員の妻は払わなくてよいという矛盾。
>>427 専業主婦の感性っていうより人間としての本能
まあ小銭のために本能を抑え込むことも人間はできるからね
そういう生き方を選んだんだねえと思うだけだわ
>>427 あんな広い歩道で危険なんて言ってるのは釣りか馬鹿だろ
都内なんてもっと狭い道路を歩いてる
>>427 車に引かれたから運が悪いというより、あの園に入れてしまって運が悪いという事だと思うわ
>>402 ヘルメットはとりあえずすぐできるから結構現実的かもね
>>435 行けばわかるよ
大きな湖の湖畔道路は普通に怖い
>>435 だから琵琶湖側って言ってるでしょ？見てないの？
琵琶湖側は大人がすれ違うのがやっと
そこを電動自転車がバンバン飛ばしてる
あんなとこ歩きたくない
ましてや２歳児なんて
>>413 観光バス会社の運転手は利益率が高い中国人観光客の送迎に分捕られてるよ。
>>439 そこまで金が有るなら
屋上で良くないか
結局、金儲け至上主義で利益ばっかり考えてるから、
庭の確保をしない名ばかり保育園が増えているということみたいだね。
政治家や官僚が、公立の施設の充実をサボタージュする一方で、
身内や懇意の民間人に、施設が不十分なビジネス保育園で
金儲けさせているのは嘆かわしい限りだよ。
保育園や幼稚園の無償化とか、
国民のための政策と思ったら大間違いだよね。
>>422 本当に贅沢したいから、子供が嫌いだからで保育園に預けてる親なんてほとんどいないんじゃないか
今だと「普通の」生活を贅沢って言われるけど
夫400万、妻300万で年収700万の家庭を贅沢っていうのはあまりにも貧しくないかって思う
人身じゃなくても、事故があったところ優先的にガードレール設置が現実的だろうな
人身が起こる前だと、役所が動かねえんだよな
>>436 2001年に規制緩和されても全然足りずに日本死ねまで言われたから園庭の無い保育園が更に増えるのは仕方ない
>>441 琵琶湖側見て
有り得ないってのが普通ですよね
テレビが擁護してるし
見たい物しか見ない人がいるから
>>431 人数少なければできるだろうけど、多いと無理なんだろうね
>>440 >>441 実際に歩くのは広い方だろ
保育園は琵琶湖側じゃない
>>446 予算消化の道路工事とかやる余裕あるなら
そういう整備の方をちゃんとしてほしいな
スクールゾーンの車両進入禁止時間を延ばせばいいんじゃないかな
>>448 園庭なし保育園を急激に増やしたのはパソナな。
日本死ね関係ない。
>>436 2001年だと竹中関係なくね？
就任して速攻で規制緩和したのか？
>>445 結構いますよ周りには
ダブルインカムで1500〜2000万プレイヤー
まあ生活レベルが違う世界はよくわからないんでしょうけど
それと贅沢というのは自分の能力に比していうものですから、もし年収300ならそれなりの生活をすればいいんだと思いますよ煽りではなく
割とそれくらいでも人と同じもの持ちたがる人多いみたいですけど
>>446 ×役人が動かない
○財務省が動かない
ロケットに突入されてしねよ財務省
>>444 残念だけど今回のケースは拝金の臭いがぷんぷんするね俺は
最初から対応が迅速過ぎて怖いわ
用意してましたとばかり
事故がいつ起きてもおかしくないと思ってたんだろって突っ込みたくなった
>>431 園児10人〜に対して保育士2人ぐらいだから、手繋ぐのも無理だよね
2歳児を車通りの多いとこや狭いとこで手繋がず歩かせるのはちょっと危なっかしいような
>>438 でも夏場にヘルメット被らせるのは大変そうだなあ
絶対子供は嫌がるよね
まあ安全のためにやらなきゃいけないのかもしれないけど先生の負担が気になるね
>>144 子供によるだろ
大人しい子や部屋にいるのが好きな子はいいけど外で遊ばせないとストレスたまる子もいるし
自分の子がそうだから他人の子もそうだって思い込むのはちょっと
昔は資産家が慈善事業で幼稚園を作ったから園庭があったのだろうけど
>>449 ですよねー
保育所丸投げを避難されたくなくて思考停止してるのかな
>>451なんて釣りかなと思うレベルw
幹線道路渡って琵琶湖側800メートル歩いて公園行ってたらしいのにね
>>438 鉄の鎧は？
鉄工所に発注して数か月かかるかもだけど、一度つくれば一生つかえるんだし
>>425 そんなお金のかかることしません
国が決めたこと以上は１ミリでもカネの無駄
でも気持ち悪い新興宗教みたいな立派な看板だけは作ります
こんな素晴らしいレイモンド保育園が悪いわかえがない
天皇陛下から御下賜金を賜りました。 | プレスリリース | レイモンド ... - 檸檬会
https://www.lemonkai.or.jp/media/2018/2275/ 毎年、天皇誕生日（12月23日）に際し、天皇陛下より全国都道府県及び指定都市各1か所の
「優良民間社会福祉事業施設・団体」に対し金一封が下賜されます。
>>456 なんか上からくるねえ
ダブルインカムでも1500ある家庭なんて上位数%だろ
そんな例外を語っても意味ないわけで
一般的にはせいぜい共働きでも1000万がいいとこだろ
とは言いつつ確かに都内の保育所不足に関してはお前ら金あるんだから自分でどうにかしろとは多少思うけど
園庭のない幼稚園だったけど、近くの女子短大付属だったから短大のグラウンドの中でお遊戯したり運動会したりしてたなー
>>458 マスコミが騒ぎ立てたから会見したって言ってるけど
ほんとに騒がれただけでそんな早くできるもんなのかな？とは思った
異例だよね
手際の良さは高畑淳子の会見を思わせた
自分が遺族なら、自分のとこに説明に来る前に会見開かれて違和感覚えたと思う
母親たちもなくてＯＫ
保育関係者もなくてＯＫしたんだから
妥協しろ
そもそも、あの事故は、大人の健常者でも無理だから
>>457 県か市が要望上げなきゃ、国は動かない
まずは地方公務員が動かなきゃな
アイツら余計な仕事が増えると死ぬ病気にかかっているからタチが悪い
>>475 訴えられない状況になるし
業界の惨状（自分達が推し進めたんだけどｗ）嘆いて
公金ゲットに規制緩和ゲット！
とかもあるだろうな
核家族化っていろいろ崩壊に向かってるのよ
お金って怖いね引き換えにいろんなものを失ってるんだけど
それが最初から当たり前だとわからない
だから、金持ちの家に庭が無かったり、
園庭の無い幼稚園など、東京は人が住める場所じゃないんだわ。
本質的に豊かじゃない。
>>467 琵琶湖側を800メートルw
どこから出てきた数字だよ
>>481 親も早々に声明出してるけど実弾突っ込まれたのかな
他国に程度低く見られるな
子供もこの国に送らないし
遠ざける
>>27 タクシー会社がマイクロバスを持っている例が多いので、
そこに委託して、園と公園なり運動施設まで
送迎してもらう方法が良い。
近所の中堅病院が、このマイクロバス送迎をやっていて
最寄り駅まで歩けば5分位の距離を送迎している。
乗るのは殆ど年寄りだが、安全確保の意味合いが大きいかと。
女性の社会進出を見直せば？
人間社会に合ってないんだと思うよ今のやり方は。
レディガガがしてたな
園児が成長して綺麗に着飾ってモンローになってお色気出して脱いでいって
黒下着になっていくさまを
ウチの子が行ってる保育園、駅から離れてるから割りと立派な園庭はある。
けどやはり近所の公園に毎日お散歩してる。
保育園で教えてくれるので、歩道を歩く、クルマが来たら避ける、赤信号は渡っては駄目。
といった基本的な道の歩き方は身に付いたよ。
大津のような事故が有ったら勿論困るけど、お散歩は必要だよ。
ランニングマシンかハムスターが遊ぶような車輪を設置したらどう、
>>487 その送迎費用は受益者負担になる。
１日に何度もやるもんじゃない。
利益出るのか？
結局女の末路なんて娼婦でボロ雑巾
裸にされゴミ捨て
>>407 一日だけじゃなくて正社員で仕事しながら年中無休でそれだよ？
休日はもちろん一日相手してくれたし家族でレジャーもよく行ったよ
子育てを疎ましい様子も見せた事ないよ
>>485 今時、どこも高額賠償の保険はいっているから
訴えないと損と思っているのもいるだろうし
そそのかす弁護士なんかもいるだろうね
>>485 園の会見と言い、親の声明文と言い、
随分展開が早い気がするし、
池袋の件と時期が同じなので、何か関連を疑いたくなるわな。
話題逸らしというか。
つか、親はしっかりした人みたいで何より、という気がする。
>>496 自分でも教えるだろうけど同年代の子らと一緒に学ぶとまた違うんだよ
そう思わない？
事故を気にしてたらどこもいけない、親がそこまで運ぶ車も、危険になる
今の時代、外遊びなんて必要なくね？
外遊びは必要だーー！教とかあるよ？
>>274 刑務所みたいだね。
閉じ込めておく、看ている方としては楽。
それじゃ駄目なんだよ。
運動不足になるし、気分転換にもならない。
交通ルールも学べないから、保育園以外で事故に遭う恐れが高くなるし
>>496 土日は教えてるさ、でも元々保育園に通わせようなんて家庭だから、平日は観てられないんだよ。
保育園が交通ルールまで教える必要は無いでしょ
親御さんが休みの日に教えてあげてください
>>500 リスクを犯して交通ルールとか
他人に教えてもらいと思わないし
他の子と学ぶんならもっと
違う事を学んで欲しいし
そこに力を注いで欲しい
安易に散歩行って
交通ルールですって
怠慢だとしか思わない
>>508 実際外遊びの理由って季節の移り変わりがーとかぐらいで、精神論を逸していない
必要あるっていう理由はないんだよね
>>509 安易散歩なんか行ってないだろ
出来る限りの対策はしている
>>493 病院の送迎の話なら、
お金を掛けても安全確保をした方が、結果的には安い
という考えなんだろう。
病院近くで事故に巻き込まれるよりは、という意味。
園の送迎（園と公園など）は、一日に1往復で良いだろう。
散歩を週に数回にして近隣の園と一緒に運行契約するとか、
値下げ交渉の工夫の仕方はあるはず。
>>516 室内だって子供を喜ばせる方法あるだろ
時代の変化に合わせてそれを考えないのは怠慢だな
お散歩区間は平日9:30〜11:30車両通行止めで。
園内にVRルーム作れば？ゴーグル代金だけでいいから安いっしょ
土地ありまくりの田舎だけど、お散歩してたよ。
例の事件の翌日だったからか、保母さんの他に男性も動員して子供らをガードしまくってた。
家庭で散歩に連れて行けばいいのに家庭ではタブレット育児なんだろうなあ
交通ルールを教えるのがいつから保育所の仕事になったんだ
なんか後付けだよなあ
幼稚園児ならわかるが２歳児だぞ？
>>513 保育士が身を呈してる感じが？
なんの対策にもなってないじゃん
むしろ危ないって思ってるんなら
やめろよって話し
少々、中心地から離れた所でも園庭がある園を作ってスクールバスで通うほうが現実的じゃないの？
>>417 うちは幼稚園だったけど、嫁はパートに出てたぞ。
>>512 まぁ、感性と考えが違うから分かり合えないのは仕方無いと思う
>>17 園庭あってもしょっちゅう散歩に出てるけどね。
>>423 最近衝突した車が近くの階段途中で止まる事故があったな
歩道橋だろうが地下道だろうが車が突っ込んで来る
ドライバーを再教育しないと想定外の事故が起きまくる
>>518 子供の体力不足の報道が流れれば「近頃のガキは外で遊ばないからだ」
事故が起きれば「外に出るからだ」
結局 批判だけかよ
車で移動すりゃいい
レンタカー代位国がだしてやれよ
>>528 そういうのだとまた保護者から文句出るわけよ
バス停で待つのが面倒とか時間が合わないとか
幼稚園と違ってお迎えの時間バラバラだから
９時集合として
休むヒマもなく
10時に散歩出発で
昼前に帰って
昼飯食って
昼寝して
解散でしょ
居残りがいるとして
なんのカリキュラムやってるん？
細かいカリキュラムは聞きたいけどな
本当に散歩が必要か？
根拠が有ってやってたの？
手抜きとしか思えんわ
毎日毎日、必要ねぇだろ
弱者に寄り添う共産党の不破さんは東京の広大な一軒家だから
無償で保育園に土地を提供して頂けるのでは。
>>525 朝30分早く起きて近所の散歩するのも楽しそう
子供喜びそう
>>526 あれは園児が車道に飛びださい様にしているんだろ
誰が歩道に突っ込んできた車を受け止める為だと思うんだ
外遊びなんて不要だと思う
室内で運動させときゃ問題ないだろ
>>514 運行回数少ないと契約してくれないと思う。
交通事故や建設工事など、少なくなったとは言え、死亡事故はたくさんあるよ。
それでも個別のケースに個別の対策を打つのでなく、行政の対策に従ってるのが実情でしょ。
本件は確かに深刻な事故だったけど、再発防止は交通行政が主体で考えるべきだね。
保育園の方々が事故に萎縮し過ぎてしまっては、子供たちが可哀想。
それに安月給の保育士さんたちに過度な負担をかけちゃいけないよ。
しかし、保育士って介護並みに割が合わない仕事だよな
こういう事故が起きても、自分には一切責任が無いって割り切れないだろうし
今の車の安全意識では
園庭や公園にだって、そのうち車が突っ込んでくるのでは
他人の子供なんか預からなきゃいい
わざわざリスク負う必要ないよ
どうせタダで預けてんだろ？
>>547 保育士なんて給料も安いからな
本当に子供が好きか、ロリコンのどちらか
>>542 園児が歩道に飛び出さないように
教えるんなら
室内にチョークで横断歩道でも書いて教えりゃいいじゃん
身を呈して、守るようなの
必要ないから
犬ですら守れんのに
子供も実践で実験するな
事故っても被害の少なそうな中古マイクロバスでも買って
それで公園までつれていくとか
中古マイクロバスくらい政府に買ってもらって
都会なら、徒歩圏内の保育園に入れて、駅から電車通勤したら毎日往復が外歩きだよ
土日に買い物いくのも歩いたら外歩き。
コース、時間帯も親が決められる
庭なし園しかなかったとして、サーセンお子様は亡くなりましたって言われるのはつらいし
お子様を守って保育士が亡くなりましたって言われても真っ青だろうなぁ
一般道の日常歩きが毎日でなくていいし、極力車通りの少ない道だけで考えたほうがいいのにね
都内の保育園や高層マンション高層オフィスをやめればいいのに
>>552 そんな事教える為に散歩しているんじゃないだろ
大津の保育園にしても県道に直に面した場所くらいしか
安い土地が無かったわけだろ
保育園は安全に配慮していたみたいな流れあるけど
少し違うよな
河川の下流地域に老人ホームや介護施設があって氾濫事故で被害が増えるのと
構図としては同じ
ひきこもりが必死にお散歩を否定してるな
おまえらだってネットでお散歩してるじゃないか
外部との全く接触無しに部屋に閉じ込められるのは地獄だぞ
独房と同じだから頭おかしくなるで
>>509 机に座ってする「お勉強」だけが勉強じゃないのだよ。
英会話やお受験や、そういうのじゃダメなんだよ。
虫取りや泥んこ遊び、その他夢中になって「遊ぶ」ことが大事なのさ。
ヒトは、そのようにして育ってきたし、そのようにして脳が発達してきた。
「学ばせる」ことは、実は有意義ではない。
見よう見まねでなにかに夢中になる。子供（ちょっと大きな子）のマネをする。
子供が育つには子供が必要なのさ。
「密室の母子」ではダメなんだよ。
三才神話はある意味では正しいが、それは母と子を密室に閉じ込めることではない。
「自分で子育てせよ！」は母が三才まで一人で育ててはいけないんだよ。
なぜなら、ヒトはそんなふうにして育ってきていないから。
鉄道の駅はあれだけホームドアホームドアとうるさいのに、なんで道路にはガードレールを完全に整備しろって声は出ないのかな？
無駄な道路を作るのを止めれば金はいくらでも出るだろうに。
>>558 岩手や広島で川が氾濫して施設の高齢者が犠牲になったように
今回の大津と同じ条件にある保育園でまた同じ事故は起きるでしょう
>>543 園庭で日光浴を行うことになってるから。
VRで外遊びさせたらいいだけやのに、何なやんでんねんって感じ
>>545 バスというよりは、
大型のタクシーを想像してもらうと分かりやすい。
マイクロバスを使ったタクシーね。
だから、タクシー会社に送迎をお願いしたら、と書いたんだ。
それなら、頻度が少なくても都度使用というか
契約の工夫はいくらかあるんじゃないかと。
>>547 園庭ありだと交通事故の心配はないが、園庭管理を保育士がさせられるので、痛し痒しとのこと。
>>530 クソワロタwwwwww
所詮、感性とかそんなのでしか説明できない奴www
全く意味のない悪質な宗教とかにハマってそうwww
自然ガーとか笑わせるわw
ゼロ歳児が親から引き離されることのなにが自然？
交通ルールがどうとかビタミンがとか自然の移ろいがとか全部後付けだよね
本音は疲れさせて寝かせたいんでしょ
>>561 園長に対する質問で
出発前の様子を聞いたけど
夢中になって散歩に行きたい雰囲気だったと
答えたの？
なんも言えませんだろ
夢中になって散歩に行きたい雰囲気だったと
答えてたんなら
俺も納得したけどな
>>567 チャイルドシートが人数分用意されたタクシー？？
>>533 外で遊べば体力がつくとでも言いたいのか？
お散歩に外に出ている現状でも体力落ちてるんだろ？
批判かわしだけで対策を提案できない低脳ザマァwww
なんでこんな土田舎で庭もかくほできねぇんだよ
トンキンみたいに壺100マソもするわけじゃねぇだろに
>>573 園庭なし保育園は保育士から評判悪いのは何でだよ。
感性で外に出る必要があるとか言い出す奴wwwwwww
>>553 自前でマイクロバスを持つと、運転手の確保や人件費の問題があるので、
自分の考えとしては、
マイクロバスを所有するタクシー会社に
公園までの送迎を依頼するのが良いかと思う。
送迎費用は補助金で。
>>576 だから体力維持のためにやってるのではない。
幼児って転んだらすぐ素手を手につくし、なんでもないところで転ぶし
歩道を暴走するチャリとかも考えないといけない
駐車場、車庫から出てくる出会い頭の事故もあり、あれこれ考えたらそんなに楽しくないぞ一般道。
園の正面や近隣の駐車場みたいな空き地を、アスファルトでもいいから行政も支援して子供の遊び場に整備していくとか
空き家対策を兼ねるとか、なんかできるでしょ、幹線道路のお散歩()よりは。
庭付き家一軒分の庭でも、幼児には広く感じるもの。
あとは騒音からの反対住民の問題があるけど
、災害時には避難場所にもなるよ
公共公園や、保育園飛び地の遊び場なだけなら、送迎親で渋滞もしないだろうけどねぇ。
滋賀の園児死亡事件て
保育園だよね？
保育園ってことは両親共働きで預けられてる子達が大半だよね？
それなら昼間、運動させてくれないと夜寝てくれないし
散歩なんてさせるから悪いって言ってる人はなんにもわかってない
>>575 それは園側で用意すれば良いかと。
国から補助金が出るのなら、そういう部分にも当てなきゃ。
>>553 公園に車が突っ込んでくる
ドライバーが法律を守る気が一切ないから道路じゃないところでも走ってくる
ドライバーの再教育が必要
年収300だか増えることを優先したなら、泥んこ遊びとか自然の移ろいがとか諦めろってだけの話だと思うんだよね
教育機関の幼稚園とは違うんだからさ
「保育に欠ける家庭の受け皿」にどこまで青天井で求めてんのかな
2人3人の保母さんで10人の子供の安全を確保って無理だと思う
リスクを承知でやるか、でなければ止めるかの2択
教育関連産業にもっと規制かけて業者数を減らせよ
ガキ目当ての金儲け業は基本的に社会の足を引っ張るクズという認識で
ガキに金がかかり過ぎてガキ＝借金になっちゃってるのが普通に少子化の大原因だろ
増えたら増えたで過当競争で無駄につぶし合い
これじゃ子供がスーパーの野菜や恵方巻きとなんも変わらんだろ
私学を増やす方向はバカを増やして社会の滅亡へ至る
なんでもかんでも保育園に求めすぎなんじゃないの
散歩なんて親が連れて行けばいいじゃん
>>599 ＩＱが低くてボケるのも早くなるけどいいの？
公園内に保育園設置すればいいんじゃない？
保育園の土地売って公園周りは買い占めてさ
>>599 そりゃ保育士だっておなじ給料なんだから
負担が増える散歩だってやらせたくないだろう
日焼けだって嫌だろうし
部屋に閉じ込めて監視する方が絶対楽
必要だから散歩させてるんだよ
もう外野がうるさいから散歩禁止にしろよ
そこまでしてやる必要なし
>>1 >>592 極論だな。
それだと、危険なのは何も園児だけでなくて、
普通の大人まで影響が出てくる。
ドライバーの安全運転が求められるのはもっともだが。
>>585 都会だと雑居ビルのワンフロアで保育所やってたりするじゃん。
東京なんて40坪でも平たい土地があればすぐマンション建てるからな。
>>591 補助金が人件費にもまともに充てられてない状況で、そら期待するの無理だわ。
>>597 日光浴させないとビタミン不足になるからって話出てるでしょ。
ビタミンはサプリで摂ることはかなり難しい。
>>609 これからは日光が部屋の中にも入るように設計すればいいじゃない？外に出る必要ある？
何十年も前に行ってた板橋の保育園
今ストリートビューで見たら全然変わってなくてビビった
庭も健在だ
子どもを丸一日中室内に閉じ込めておくなんてありえない
心も身体も正常な発達が阻害されるわ
お散歩や外遊びは必須なんだよ！
589 自己レス 手をつくのは転び方としてはいいんだけど
見ておかないと汚れて腹痛とか、嘔吐下痢とかもなりやすい
心配しないでも、トイレや自分での手洗いが上手になる3歳以降に外遊びを増やすことはできるし
日光というだけなら、ここの裏手の住宅地にまわればいいのにね
親子だとしっかり手をつないだり、抱っこで道路渡ってるけど
保育園だと勝手にチョロチョロされたらきつそう。
本来なら、送迎時だけで散歩が毎日でなくてもスクールゾーンとして、行政が表示や速度制限等しないと
いけないんじゃないの？ コンビニじゃないんだから。
保育園がいくら対策したところで歩道や建物に突っ込む車がいなくなる訳ではないからな
どこかにリスクは潜んでる
全部対策してたらキリないわ
外遊び必要ありきで考えが止まってるお前らワロタwwwww
>>100 「産めよ・働け・介護しろ」
安倍総理の号令なんだけど？
制度というのは利用するためにある
不満があるなら母親じゃなくて制度側に言わないと！
>>1 >>608 無理って言うけど、保育士の人件費に
正当に当てられていないだけじゃないのかな？
実際は運営側が儲けるためにさ。
ま、今後、安全対策として何かしらの工夫をせねばならんから
預ける親も費用負担増は仕方無しの状況だろう。
今の金額のままじゃ、何も変えられないはず。
>>612 子供の時に３次元の世界にたっぷり触れさせないと
本当にバカが出来上がるけどいいの？
>>615 都会でマンション暮らしなんかやめろと専業主婦にもいったら？
必ずしも毎日一般道なんて歩かないぞ
日差し浴びるなら、ベランダでも窓辺でも、マンション庭でもいいし
土日の方が交通量がまだ少ないし、親も散歩させようよw
人口密集地のスラムに育つ子は可哀相だな。
こんな幼児教育じゃ、将来ロクでもない人間になるのがほぼ確定じゃん。
>>615 だからなんでそれを他人にやらせようとするんだよ
>>615 そんなに子供が心配なら
園庭がある保育園に通える場所に引っ越せばええやん
今は、園庭がない保育園に預けるとして
日光は必要だけど日光のために
死ぬリスクがある
部屋に閉じこもってたら
日光ないけど死ぬリスクはない
どっちを選ぶかって言う
究極の選択だから
何となく日光がいいじゃなくて
死んでもいいから日光が必要ですって
しっかり意志表明してくれないかな
だからって
児童を危ない散歩につれつくな
子どもはマンコのアクセサリーじゃない！
親は散歩に反対してる！
危険な散歩を止めろ！！
待機児童なんてほとんどが都市部。
地方は待機児童なんていないし、園庭も広いしのびのびと児童は遊べる。
>>630 そりゃおまえ母親も日中は働いてるからだろ
働いて、子育てして、消費して、納税してるんだぞ？
モニター画面があるからこれで外の景色見ながらお散歩でOK
https://www.amazon.co.jp/ランパーソナル-ランニングマシン-TV・インターネット付-TECHNOGYN-PERSONAL/dp/B00INLPF6C/
>>636 その母親はゼロ歳児保育にかかる税金年間480万円を超えるほど税金払ってんの？
学齢まで預けたら一千万近くなるな
専業主婦ママをバカにしてるとこうなる
幼稚園なら園庭がないところはないし
2歳なら入園前だが、親が交通量の少ないところを選んで連れていける
まあ、3人乗り自転車で事故る母とかもいるけど。
特殊ケースに日常を合わせようとしたらだめじゃねぇの？
育児が嫌いで丸投げしてるとか
たかだか数百万の小銭欲しさに外で働くとかはいいんだよ勝手にすれば
それをすぐ他人のせいにするから気持ち悪いんんだよ
社会ガーってさ
社会が求めること、社会のためになることをする気なんかさらさらないくせに
そんなに社会のためになりたいならボランティアでもしてくれば？
我欲ですって本音言えって話
俺の知り合いが理事長してる保育園は一切行事をやらない。
七夕とか飾りつけなんかもしない。
ああ言うのは一部の保育士や父母達の自己満足。
親の代から続いてて反発も多かったが、自分の代でやめさせたらしい。
どうしても日光浴が必要なら保育園が入っているビルか近くのビルの屋上を活用して公道歩きを最小限に抑えればいいんじゃない？
補助金数百万もあれば転落防止や少々の遊具整備ぐらい出来るしビル所有者にも使用料少々払えばいい
山のようにあるオフィスビルを活用
オフィスのテナントも協力して、積極的に子育てに貢献してますアピールで世間体も良くなる
園バスで昭和公園にでも連れて行けば
毎日小遠足
とはいえ首都圏に限った話でもないからねえ
>>131 どうせ東京で生きていく子供たちなんて自然と触れあう機会も無いじゃん
そのまま環境に適応できない生き物になればいい
ワンコみたいだよね
一般道を歩かせて運動量確保って
室内は子供どっちゃりで狭そう
>>1 おwキタキタNHKの工作w園庭が無いwww園庭が無い保育園が事故原因か！？
えーと、死ねば良いのに。
東京に集まりすぎた結果だろ
不健康な子供が生産されても自業自得
ここに書き込んでるやつの9割は子供いないと思う
基本的に他人事だもんな
NHKマジで園庭が無い保育園のインタビュー集めて、「どうしたらいいか分からない」って印象操作しやがったからな。絶対受信料払わねーからなNHK。
ガードレールがあれば防げた事故だから、今できることは、ルートを見直すとかガードレール設置するとか。シンプルに考えたほうがいいよ。
東京の認証保育所は近隣の公園などを外遊びの代替場として都に登録して開園してる
いわば園庭のアウトソーシングをしているわけなんだが、それを根底から揺るがす事件だよね
かといって外遊びを辞めれば、設置基準ギリギリの面積の屋内だけでは保育は難しい
どうするんだろうね
>>644 うちが通ってた幼稚園もそうだわ
虐待が発覚するまでは
毎日ように園庭で張り切ってる
園児と先生の様子がうかがえたけど
虐待が発覚してから
本当になんもしてない
七夕の行事とか
いかにもやってますよアピールで
夜までサービス残業でやって
花火とかしてたんだろうけど
せっかく園庭があっても
なんもやってない雰囲気
逆に営業してんの？
って感じだけど
ひっそりと営業はしてるみたい
本当になんもしなくていいから
安全に預かってとしか言いようがない
>>628 都会のマンション住まいの専業主婦もせっせと公園に子ども連れて行ってるわ
>>630 日中は働いてるんだよ
お前みたいなニートとは違うんだわ
子どもが学校通うようになるまでの6年間、2人目3人目産んで合わせて10年以上育休取れる（育休期間中も基本給支給）という世の中になったら保育園に子ども預ける必要ないけどさ
>>655 背後が駐車場だから、そこの出入り口が必要なんでしょ
角地だから二方向から出入り口があるっていう。
東京って子育てに向いていないだろ。
一人暮らしなら結構だけど。
埼玉や千葉みたいな田舎じゃないと広い土地は確保できない
都内は空き地ができるとすぐオフィスとかホテルとかマンション・アパートがバンバン建つから
保育園のシステムに議論が及ぶ事自体、完全無欠ミエミエのミスリードじゃん？じゃ被害者が園児じゃなくて単なる通行中のカップルだったら？デートすんなってか？
ぐちゃぐちゃ
詰め込みすぎの結果がこれ
あーあこれでもまだ子供が多すぎるんだね
じゃなくていろいろ単価が高過ぎるんだよ
もっと矛盾が膨らんでったらいろいろバタバタ潰れてくんだな
人はいずれ死ぬのに
飯塚みたいにあんなになっても何かにしがみついて
ほんとバカみたい
バスでどこでも連れてけばいいだけだろｗ
なに悩んでんだよーｗ
事故後すぐ交差点にクッションドラムが設置されたんだな
つかこう言うミエミエのミスリードにマンマと乗せられる低脳が個人的には1番イラつくわ。
被害者の親は園庭のある園を選んでおけばって一生後悔するね。
>>660 住宅地に住んで、近くのミニ公園に行くだけなら、こんな右折信号もある大きな交差点を毎日は渡る必要がないw
しかも業務じゃないから、ミニ公園もきっちり毎日とか行かないでいいですし
自分の子が遊ぶだけなら、マンションの隙間みたいな遊び場でも構わない
親にお金を出させるために、一日何百メートル歩きますとか、良い景色のところに行くとか
必要以上にアピールする必要が出てしまうんだろうね
保育園自体はたくさんある地域のようだったよ
>>653 うちは居るよ
都心はもっとオフィスビルやマンションを多目的に活用しろっと思うわ
屋上なんて9割方遊んでるじゃん
ある程度以上だったら警備員も居るし、そもそも犯罪も起きにくい
大企業だとCSR活動も非常に重要、大きなアピールになる
普通にバスで公園送迎始めてる自治体あるよ
お金の問題がうまくいくか分からんけど
幼稚園時代、園庭はあったけど毎日の外遊びなんてやった記憶ないわ
何が目的なのこれ
>>674庭師居なきゃいけないけどね
庭師居なくなったらどうするんだろうね
>>639 それを政府が推奨してるんだよ
少子高齢化だから主婦からも年金集めたい
税金かけてもいいから人手不足を解消したい
そして専業主婦が減ってさらに少子化が加速
もう無茶苦茶
小学生よりリスキーだよね
小学生より小さく、車から見えにくいのに
小学校はいまどきは鉄製の門で守られているし、登下校の時間も地元民にはわかりやすく
低学年の校外学習は時々あるが、平均したら月1回ぐらいじゃないかな
うち、バス利用が数回だ
庭なし園に自分が入れてまで働くなら、散歩も親が朝早く起きて、週に何度か自分らでしたっていいんだけどね
それも事故は可能性ありますけどね
5chのスレ程度ならいざ知らず、NHKはマジでこの論調で全国放送しやがったからな。記者会見直後22時時くらいのニュース。ムンジェインみたいなツラのアナウンサーのニュースだよ。絶対許せない。
0歳児の保育コスト突出
2017年10月3日 15:30
保育コストについて、財務省の財政制度等審議会は特に0歳児保育をやり玉に挙げた。1人当たりの総コストが月20.6万円に上る一方で、利用者負担は平均月3.6万円。保護者の負担率が極めて低い。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO21780000S7A001C1NZBP00/ >>679 保育園に預けない家庭でも毎日は外遊びしないよね？
つーか、三歳児以下をわざわざ道路を歩かせる必用があるのかと。
せまーい保育所あるよな
収容所みたいな保育所
思うに子供持つ親なら車持ってるだろうから
少し離れた広い場所確保できるところに建てればいいんじゃないの？
一等地や二等地あたりに立てようとするから狭くなるわけでさ
アパートの一室で保育園やってるの知ってる
子供預かって昼寝させてるだけ
補助金のために危険で面倒でもやらないといけないのがナンセンス。
>>687 そういう時だけ政府が推奨したカラー！なのおかしいよね
あなたは政府が推奨する生き方を常に選ぶわけ？
そんなわけないよねw
結局自分が選んだ生き方を人のせいにしてるだけだと思うわ
>>692 歩かせないと足腰は育たないよ
それでベビーカー使いまくってたらそれはそれで邪魔というくせに
バカみたいに住宅地に小さな保育園乱立してるからだろ
市役所なんかの横にでかいのどーんと一つ作れよ
>>117 あの一帯だけで大型スーパー2件、家電量販店2件、ホームセンター1件
車なんていらないくらい便利な町じゃん
あれで田舎なら大半の地域はド田舎だな
死んじゃった子の親は他の兄弟をこれからもこの園に通わせて引き続き散歩させるのか興味ある
まだ下に弟がいるんだろ
>>696 まだマシ。責任持てないのに余計なことしないのらまだマシ
>>700 室内でも歩けるじゃん
あんたんちは室内は歩行禁止なん？
親たちって、保育士なら歩いてほしいけど
自分たちで土日散歩するなら、ここのコースを毎回とか歩くかなぁ？
トラックなどが通ったり、車はかなりスピードも出ている交差点だよね
土日は多少車が減るとはいえ、自宅から住宅地を通ってすぐ公園がある人なら、わざわざ行くような場所でないかと
もっと大きい子のランニングに水辺にいくとかならともかく。
近所の神社に遠足に来てるわ。
子供いなくて退職老人ばっかりだから喜んでる。
〜首都圏
>>1 ミサイルみたいに突っ込んでくる物体を想定してたら何にも出来ないだろ。
絶対安全主義なら人類全員引きこもるしかない。
年寄りと田んぼだらけの田舎で子育てしろよ
子供少ないから落ちるとかありえんぞ
>>705 室内で何キロも歩けるの？室内で歩数計使ってみ？
そういえば室内犬ってソファから転落しただけで骨折したりするねー
ガードレールもないスクールゾーンもある国だからね
子供の安全に税金を使う気は皆無だろ
今は何やってもケチつくからしんどそうだな
バス送迎してもバスが事故るし、安全配慮しても車がぶっ飛んでくるし
>>711 何キロでも歩けるでしょ
壁に当たったら
Uターンとか
グルグル回るとか方法はあるけど
出来ないの？
>>716 あなたの子供ってねずみみたいに狭いゲージをぐるぐるしてるんだwうけるw
まあ金で安全や安心を買うなんて上級のするこった
貧乏人は野良猫のようにしたたかに生き延びるしかない
カネを安易に使わないほど自分の目で見て自分で考える能力が育つ
それにしても子供の居場所ってほんとないのな
ダメじゃんこれw
>>710 田舎は車社会だぜ
公共交通が発達してないからみんながみんな車に乗るから
意外と渋滞もする
>>717 ネズミが狭いゲージをウロウロしてるの
人間がやってんじゃん
おもろいか？
可哀想でしょ
東京における0歳児の保育にかかる費用 27万円〜４１万円
月給がそれより安い親は育児休暇を取って保育をしましょうｗ
全部の園児用カートにビーコンつけて、車には自動減速機能の設置を義務づける。
完全自動運転なんてのよりよっぽど緊急の問題だろ。
子供にはスマホでも持たせとけばいいんじゃねって思ってるんだよ
国が何もかも東京に集約してきているのはその証左
あれはガードレールがあれば助かってた
保育園付近の交通量多い交差点に設置しとけばいい
>>716 もしかして犬も散歩させないのかな？w家の中で何キロも歩けるもんねw
あなたが言ってるのってねずみをゲージに入れとけって話だよね？子供は室内で何キロも歩かせろだもんねwなにそのブーメランwあなたの子供ほんとかわいそ〜
滋賀県大津が前近代的なんだよこの事故に関しての大前提としては
危険地帯にして脇が甘い
腐った男の政治に現場は女コラボの見事な失敗
ダメじゃんこれw
名古屋は良いよ
東京・大阪両方面にすぐ行けるし
京都に日帰り旅行も出来るし
仕事も多いし給料も良いし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮、犬山城、下呂温泉、郡上八幡など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と名鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に家賃も安い
>>639 延々と的はずれなこと言ってるけど
子供は将来の納税者だから、それを産んで育てるのは社会への投資なの
たかが数年の親の納税額なんか関係ない、子供はずっと税金納め続けるんだから
何が我欲だよ、お前みたいな馬鹿が一番腹立つわ
今時の保育園は、園庭があっても毎日お散歩いくと思うけど。
ある程度歩かせることで運動にもなるし、気分転換にもなる。
6学年ある保育園だと、6学年全員同時に遊ばせられる園庭なんて作れないし。
>>728 人んちの子供をよくも
そんな風に言えるわ
ネズミや犬と一緒にするわけ？
あーそうですか
あんたは偉いよ
ネズミ以下でごめんなさいね
公園前提は良いけど
公園までのルートも考慮して認可だせよ
いまさら呼び掛けても手遅れだろ
>>733 例えられてやっと分かった？wねずみや犬以下の生活を子供に強いるなんてできないよねー！
>>716 イヌだってそんな飼い方したら頭おかしくなるよ
人間の子だって精神的におかしい子になる
>>735 ネズミ以下でも生きて方が勝ちだと思ってるから
あんたのせいでアホみたいに散歩行って
誰か死んだら
責任とりなさいよ
いやいやいやいや、それを言ったら小学生とかどうすんのよw
>>737 責任をとるのは無責任な運転をするドライバーですw
でも精神的におかしな子が育ったら親の責任ですねw
歩車分離の街づくりをして、その中に保育園や託児所を作ればいいだけのこと
子供が遊ぶ公園や緑地が街の中に用意されていて、住民がそこを選んで住むのであれば
「子供の遊び声がうるさい」という苦情はありえない（嫌なら、その地区を選ばなければいい）
幼児が安心して歩ける街なら、歩行器を使う高齢者も車いすの身障者も安心して外出できる
ただし大規模プロジェクト地区に限定されるし、コストもそれなりにかかるのが難
ガードレールいっこあれば済んだのにほんとバカだね滋賀県の人って
人命に対する感覚って人間の基本なんだな
滋賀県ってまるで発展途上国みたい
>>722 質問の主旨を理解できてないやん
ネズミは可哀想で 園児は狭い園内で歩いてろって
>>740 あんたの子供が無責任なドライバーに
育ちそうですけどね
>>602 散歩なしにすると子供らが落ち着きなくなりむしろ難しい
TVとかゲームとかやらせれば室内でも大人しくしてるだろうけど
それらをやったらダメなのが保育園幼稚園
室内だけで遊ばせるには限界があるのも事実
>>742 でも 出来上ってる新幹線の駅は
民意で止めて無駄にしはってん
>>743 ネズミは危ないから狭いゲージで遊ばせるけど
人間は可哀想だから
危ない道路で散歩させるって
意味わからんし
>>725 親が見てても死亡事故はあるぞ。
飯塚事件とか、親と一緒にいるときに突っ込まれてるじゃん。
>>751 保育園は金持ちじゃないから、利用者が金持ちでも土地を準備できないのが問題だろ
>>657 だから必死になって保育園擁護するコメンテーターとかいるんだよな
>>742 四つ辻の信号渡る部分につっこんだから、整備されてる道でも縁石もガードレールも通常作られない場所だったと
ニュースでやってたけど違うの？
バスに乗せて公園までいくしかないね
あんな幼い子供たちを道沿いを歩かせるとか危なすぎるよ
>>752 ネズミは逃げるしバカだから
閉じ込めて保護するけど
子供はなんとかなるから守らないって事？
すべて自民党と官僚様のおかげです
一次産業をぶちこわし一極集中を加速させデフレだデフレだといかさま経済ばかり
その結果がこれですよ
既存の幼稚園がもっと延長保育なり、親の車送迎にも対応して共働き用の態勢になれば、3歳からは
庭付きの幼稚園に預けられるのに。
庭に遊具等あれば、わざわざ一般道に毎日とか出ないよ
文科省がとぼけてるから、園庭のあった幼稚園は閉園したりなんだよねぇ
世の中のニーズにあってない。
まあ、園庭がなくて賃貸なら、お散歩コースがより安全なところに引っ越せば？
あくまで小さくても公園なり、自由に遊べる場所を目指したほうがいい
一般道を行き来することで運動のかわりじゃ、犬の散歩と変わらない
日常ベースで歩道に突っ込んでくるリスクまで考えてたら何も出来んよ
>>742 今回の事故であればSS種のガードレールでもあれば防げたけど
直進していた車に乗車していたのが飯塚幸三だったら
ガードレールが今度は仇になって保育士含めて園児全員死んでた可能性が高い
次に都市部で似たような事故が起きるとしたらそんな凄惨な事故になるだろう
>>744 たくさん散歩して、子供は目移りしながら歩くことが分かってる人と
散歩させるのは危険だから良くない！家にいろって育ち方した人
どっちが歩行者に優しく育つだろうね〜
そこでMR散歩の導入ですよ？安心安全な室内でお外を散歩
幼児の頃からVRMRで育った子どもたちはどう成長するのかも実験できて一石二鳥
要請して指示もした
徹底するよう念押しもした
後は知らん
上級は気楽でいいな
責任ぶん投げ
>>761 本来、一般道ってのは歩行者が安全に歩ける場所じゃないのか？
車を怯えて外歩きをさせるなとか、日本はどんな修羅の国なのよ。
>>717 それいいだしたら子供を保育園行かすなんて犬猫と一緒ｗ
受けるｗとか言われるぞ
マイナンバーカード利用すればあるいは人返し令も効果的に実施可能かも
>>753 保育園の同級生2人も水産会社の御曹司とご令嬢がいたぞ
御曹司の方が今は後継ついで事業も拡大した成功者
ご令嬢はDQNになって20ででき婚したけど
その子供は進学校へ通う突然変異の優等生で社長の親から特別扱い受けてる
問題があるから、保育園に閉じ込めておけってなんなんだ？
思考停止するやつ多すぎだろ
問題があるなら、工夫して解決しようになれないのか？
>>762 歩道どころかコンビニや建物に突っ込んだり、田舎だと側溝や田んぼに落ちたり
自分で看板等に激突したり、年寄りが孫をひいたり
世間はヘボドライバーだらけ
知らなかったなら覚えておけば
>>765 あんたの人格は
ネズミは閉じ込めて、おもろいわーって笑うし
子供の散歩は他人任せで
自分が責任もってるわけじゃないじゃん
自分で責任持てないんなら
部屋の中でグルグルの方がマシって
話なのよね
あんたの子供は普通にパープーに育つでしょ
>>770 犬猫はどこに行かすの？w犬猫って大抵家で一匹で留守番だよね？
犬猫も保育園みたいなとこがあれば、他の犬猫と遊べて楽しいだろうね〜お散歩もできるしね！ごはんも出てくるしねー！
うちの近所のビル内の一区画にできた保育園はそのビルの屋上で遊んでる
台風の時に巨大なビニールプールが飛んで来たｗ
どんどん首都圏に人口が密集してくのが根本的な問題だろ
首都圏税でほとんどの問題が解決する
>>776 なんか勘違いしてるけど私は専業主婦でほぼ毎日外遊びさせてるよ？
外にでないから分からないのかもしれないけど、保育園の先生達って安全にはかなり気をつけてるよ
ねずみを閉じ込めておもしろいって言ってるんじゃないよw読解力皆無かw
バスで移動させればいいだけじゃね
朝と夕方しか使わない幼稚園バスに頼むとかすれば
>>761 車の走行を規制した方が早えーだろ
なんで車は一切規制を受けないと思い込んでんだ？
>>783 幼稚園優遇ってこと？
福祉と教育の違いだし管轄も違うしな
>>782 専業主婦は保育園に預けられないんだよ？
お前は関係ねぇだろ
バカじゃないの
>>605 そうそう、日焼けが嫌で保育士やめたわ
ずっとヒリヒリが止まらなくて辛かった
でも子供達に自然に触れさせることは本当に大事
よくお昼寝するしよく食べるようにもなってメリハリがつくし
外遊び必要か？動物愛護家だって猫を外に出すな室内飼いにしろと言うではないか。
共用の庭園が充実してる集合住宅は子育てにいいなぁと思った
友達の家には子供のプレイルーム、芝生広場、図書室もあって、今度はプールもできるって
>>787 スクールゾーン規制ていうのがあり、既存の小学校、幼保の周囲は30キロ制限、走行制限などがあるらしいけど
新規保育所らしくて何も指定がなかったのかな？
でも、あの構造の歩道では、30キロでも突っ込まれやすいうえに
ただでも混雑する既存の道路に制限をかけてもみんなが守るかどうか。
直進優先だって、守らない人も後をたたないようだ
裏の住宅地を歩けば普通に、車は30キロ制限だと思うけどね
危険な道路を利用しなくていいように
行政がなんとかすりゃいいのに
マスゴミも追い詰めて返り討ちされない幼稚園側の会見はすぐやって
本当に世間に引っ張り出さなきゃいけない元官僚の飯塚を追究しないんだから
強きを助け弱気を叩く糞マスゴミ
>>747 東大のキャンバス内に保育園ありますよ。
園庭あっても外仕事出るけど
争点としてややおかしいのでは
>>789 なんか必死だけどお前も関係ねぇーだろう
それとババアの関係者か
>>796 専業主婦がわざわざ認可外の保育園に預けて
ご満悦なん？
キチガイだろ
>>792 育て終わった後は管理費食うだけの金食い虫と化すんだよ
子育て世代だけ賃料優遇する賃貸マンションでやれば次々に住人入れ替わって常時使われ続けるんだけど
>>795 それってやっぱcedepの管轄なん？
あそこの先生、保育界でめちゃ有名よな
やっぱ小学校の中に幼稚園作る方がいいんじゃね？
騒音問題とかで新たに園作るのは不可能に近いんだから合併させたほうがいいよ
>>789 あなたも関係ないじゃんwまたブーメランかよw
子供がそろそろお昼寝から起きるから失礼するねw
>>793 あの事件現場の幹線道路は制限速度60kmだとテレビで言ってたな
こういうことがあると
何が悪いのか誰が悪いのか、に答えを求めがちだけど
実は「事故」としか言いようがなく
運転手も重大な過失、に過ぎない。
自動運転の進化に助成するなどの、技術加速に期待するしかないね。
>>804 その費用がね人件費とか 散歩行かせるなって叫ぶやつが負担するならいいと思うわ
>>799 専業だけど認可外のいわゆるセレブ園に預けてる
バスで毎日動物園や水族館、美術館などいってるわ
でもバスも安全ではない
子供向けのマイクロバスはシートベルトないとこも多いからね
>>802 都心の公立小学校はほぼ幼稚園併設してる
小学校中学校高校なんてたくさんあるんだから兎小屋とか池ぶち壊してそこに保育所や園つくればいいんだよ
>>811 小中高大学全部を全国でやっていけば待機児童も解決していくな
騒音問題ならオフィスビルの1フロアぶち抜いて保育園にすればいい
駅直結なら通勤ルート中になって働くママも助かる
入り口は警備員も居るから安全性も抜群、刃物持った不審な男が入る心配もない
日光が必要なら屋上で
>>798 ちょっとリセットしろよ
俺は保育園に預けるんなら
共稼ぎなんだろうし
保護者が毎日散歩や公園に出かけるのは
無理だと思ってるわけ
それでも保育園に
それを代わりにやってもらうには
リスクがあるし
やってくれるんなら一見いいやって
思うけど
実際親が子供を散歩させるのだって
危ない場面はあるし
わざわざ毎日毎日保育園が散歩する必要があるのかって疑問
もう、無理して
やんなくてもいいんじゃないのかって
提案だし
ケースバイケースだよ
ただこんな危ない道路で
選択を考えるんなら
散歩なしでいいんじゃないって
俺が提案してるんだから
俺が当事者だし
それに対して意見が欲しいわけよね
俺が当事者なんだから
俺が関係なくないし
意見をくれたら誠意を持って答えてるよ
相手なりにね
首都圏で子育てなんて考えが甘いんだよ
マンションでガキの騒音迷惑だろ
埼玉神奈川千葉に行け糞まんこ
飛び地でもいいから、地域住民のためにも公園作れないのかね
東京だと、美智子さまの実家跡地が公園になったでしょ
相続税も高いし、親の土地は手放して郊外に車付きで住む、みたいな土地持ちもいるもんだよ
身近な空き地、公園があれば災害時には有用。
直火で煮炊き、テント張ったり
車やペットを避難させたい人にも使えるし…
東京で公園つぶして保育園建てるって聞いたときは、嫌な感じがしたなぁ
結局、親は子供には屋外活動は求めるよね
自動車社会がもうダメ
公共交通機関以外は全禁する勢いで課税しろ
田舎も決して安全では無いからな
子供には生きづらい国
>>810 そう言う
話しが聞きたいのよ
じゃないとセレブの意味がない
庶民をバカにしても対立するだけだし
セレブならではの
悩みを聞きたいんだから
暇を持て余してるババアがベビーシッターやれればなー
園庭が無理なら散歩は諦めろというのが俺の意見だな。
たまに園児連れて散歩してるの見るけど危なっかしくて冷や冷やする。
東京集中でもいいんだよ
いくらでも便利にする手段があるのに下らない規則で縛ってるのか知らんが
働きながら子供送迎している都心通勤者にとっては駅ビルに巨大な保育園があればどんなに楽か
騒音とか送迎がーでガタガタいう地元のジジババに断る必要もない
なんでチマチマした住宅地にキャパ小さい園やら作ろうとするのか
そもそも駅と反対方向だったりして面倒だわ
>>818 こんな所でクダ巻いてないで
自分とこの園の父兄同士で話せばいいじゃん
こんな小梨もいれば子供や老人もいるとこで意見求めて何か意味あんの？
>>826 知らないけどテナント料払えないんじゃないの
>>800 設計が悪くて緑が設備破壊しだすと総会が大荒れw 緑があるから買ったんだーって手合いが大反対したりで。
グーグルマップでスクールゾーン通るか通らないかなんて判断されないから
国道や県道行くためにスクールゾーン突っ切っていく経路が最短ルートとして
紹介されるのうけるよな
デカいダンプと保育園児の行進が重なったりするの見るとゾッとするよね
田舎に集団疎開させれば?都会じゃ子供の声は煩わしい騒音なんでしょ?
>>827 リアルではっきり自分の意見が言えるほどの
自分に自信？ヒマかな？
そんなに子供のこと考えて生きてかな？
運良くラッキーでなんとかなってるだけかもね
自分がリアルで自分を反映したいと思うほど
自分に自信を持ってなんかやった事ないけど
ネットってコンテンツが出来て
あの時言えなかった事とか
色々よ
色々、言えるんだから
言ってみてもいいじゃん
無視するんなら無視すればいいし
なんか言ってくれるんなら
それについて一生懸命考えて見る
スルーしたり気づかなかったりも
あるけど
みんな一緒でしょ
ダメなん？
>>828 住宅地に地元住人と問題起こしながら時間かけてあっちこっちにチマチマ作るのと一緒じゃない？
ビルなら園児数に併せて拡大縮小移転も容易だし、一等地に立ってる公共施設もあるからこれも利用
巨大なら小児科なども併設出来るし職員も増やせるし緊急対応なども融通が利く
親としてはかなり安心な保育園が出来る
>>826 ラッシュ時にガキ乗せるな！ってオッサンが喚きだすからなw
>>832 何言ってるかわからんけどようするにネット弁慶って奴か
>>832 やっぱり無意味じゃん
話聞いて、それが現実的だろうが非現実的だろうが、正解だろうが不正解だろうが、満足してそれで終わりでしょ？
それに、意味ないよってのもそれってのも1つの意見じゃん
>>833 おそらく同じ事考えてる奴ゴマンといるだろうが、結局実現出来てないのは採算取れないんだろう。
園庭や遊具がちゃんとある大きな保育園に補助金だしてるから
園庭の無い保育園にも補助金出す代わりにお散歩させる事を条件に認可してる
無理矢理お散歩させるのは補助金の為だから
廃止された小学校などを拠点集約型の巨大な保育所やこども園にして
周辺の駅などで一時預かり後バスで移動させる
貧乏だから公立の保育所を利用した
なので、それなりに広いグランドだった記憶が
道路沿いを散歩など思い出せないから散歩が無かったかも
保母は市役所の地方公務員だった
ていうか、
今のままいいだろ。
今回みたいなイレギュラーにいちいち構うことなどない。
>>825 狭い園庭しかない保育園はお散歩しないと保育園貰えないから
保育園経営上仕方なくお散歩してる
市役所の地方公務員じゃなく、○○市が採用した地方公務員って身分だったか
>>833 その一等地まで、こどもをどうやって連れて行くのか？
都会となれば、公共交通機関りようするしかない
どの時間帯に利用するの
>>816 オフィスビルのワンフロアの月賃料いくらだと思ってるのか
毎日交通規制すればいいじゃん
カルガモが道渡るだけでもやってるのに
人間の子が渡るんだから車ぐらい止めろよ
簡単なことだろ
>>837 意味ないって思うのも
自由なら
意味があるって思うのも自由じゃん
意味ないって思うのに
5チャンネルに投稿する人みたら
宇宙は広いし
宇宙が生まれた意味なんて
わかるわけないと思う
それでもネットで色々聞いてみたいと思うし
もしも昔のネットがない時代に
自分みたいな人がいたら
不幸だと思うよ
結局なんにもわからんし
謎は深まるばかり
それでも自分には意味がある
ような気がする
>>844 同意
この件に関しては散歩してる側にまったく落ち度がない
園児だから悲惨に見えるけど、普通の大人が信号待ちしてても死んでるケースだから
>>844 国の政策で共働きと幼児教育無償化が進んで保育園でのお散歩回数と人数が増えた上に
高齢者ドライバーも増えていくから
こういう事故はこれからもっと増えて行くようになるよ
>>851 小中学校の登校時間には通学路にスクールゾーンとして時間帯通行制限かけてたりするから
お散歩ゾーンとして時間帯は進入禁止とかするしかないだろうな
>>855 交通事故自体は一貫して減少傾向だから、目に見えて増えることはないと思う。
3歳からは幼稚園に移行推奨、これで保育園の待機解消にかなり効果あるけどな
朝と夕方に有料延長保育があって、バスでも自家用車でもいい幼稚園
ほかより庭が広めだと人気あるよ、地方だけど、定員超えてクラス増やしたりして。
共働きに無理がないよう、保護者の係も少なめ。
ミニ遠足みたいなイベントでないと、クラス全員で園外には出ない
親子遠足や、クラスでぞろぞろ歩く散歩、バス遠足、なんだかんだを入れて年数回。
たき火やもちつき、ビニールプール遊びも園庭
普通に 幼稚園デビューでいいじゃんか
近所のママ友らと、近くの公園で 保護者のそばで遊ばせといたらいいし
なんで わざわざ危なそうな 列状お散歩なんだ？
ビルだと散歩に出ないといけないからやっぱり校庭がある小中高の中に作るのが一番良い
>>657 お散歩させる事で認可受けて補助金貰って経営してる訳だからね
>>860 列状だろうが単独だろうが幼稚園児だろうが関係なく、あれは死ぬ。
>>825 だよなぁ。よく親御さんら平気だよなぁ〜
変質者だって多いのに…
なにかあったら どうすんだろか
>>858 全体の交通事故件数減少傾向だけど
高齢者による交通事故件数は増えてるし
これから幼児教育無償化でお散歩件数も増えるだろうから
お散歩突っ込み事案は増えていく
といっても年数件から数十件程度だろうけど
基本的に幼稚園だけを無償化すれば保育園に入れたがる親は少なくなるからそっち方面に流す方が利口
保育園の安くて長時間預かってくれるって面が良すぎるんだよ
3歳になるまで専業主婦できる社会にすればいい 共働きしないと生活できないような社会がおかしい
>>865 全体が減ってけば問題なし。
散歩自体は事故の因果に関係ないので、こっちは論外。
>>849 女性専用車
ちなみに俺は自身でラッシュ時に抱っこ紐で通勤送迎してるがね
慣れれば余裕よ
>>850 そんなん役所が払えばいいがな
良いところに建ってる役所自体にも開設しろと
>>814 これいいと思う、余ってる教室使えば済むし
中高生に授業の一環として面倒見させれば人件費も抑えられる
高校生で妊娠出産する生徒も退学しないで済む
>>833 ビルなど、建物には、すべて維持管理費用と、それに付随する人材が必要だからね
人手不足で、人材が居ないんでは？
ルームランナー設置でいいじゃん。
大人もそうしてるんだから。
>>867 幼児やお散歩が巻き込まれる件数は増えていくよ
お散歩回数と人数が増えて行くんだから
こういう特殊な交通事故被害はお散歩やってる限り無くならない
2歳を集団で散歩なんて事故に遭いに行くようなもんだろ
>>868 市や区の役場は一つだけど
認可保育園や市や区に一つじゃないから
役場で面倒見ろっていうのは無理があるわ
一連のスレで
大量に湧いてる
謎の右折車擁護派が
↓
保育園にとったら他人の子供
さらに園長や理事長は直接お散歩コースを歩くわけでない。
園長がリタイアして自分の孫を連れ歩くとして、そんな交通量の多い交差点を毎日歩くのかと、疑問だな
まあどうしてもっていう人の事は止められないが、自分の子孫だけでやれば？
逆説的だが
公営保育園しか無い頃は
こんな事は、無かったんさけどね
何をしようが事故が起こる時は起こるんだよ
たまたま不幸な事故が１回起こったくれーで
何意味不明な事言ってんだか
>>867 散歩させてなかったら、死ななかったよ保育園児は
幼稚園デビューからで充分だろうに
少子化だから 大丈夫だろうて
幼稚園上がるまでは、親の手元で面倒見るほうが安全だよ
>>869 既に併設してるって
待機児童解消って言ってる自治体も隠れ待機児童はめちゃ多いからな
完全解消には税金投入もやむを得んよ
一億総活躍の国策に逆らえない
区単位でやるんじゃなくて広域で解決していく必要がある
行政側で対応すべき課題ばかりだろ
最低でも保育園、学校の近くは、交差点衝突を無くす為に矢印信号に変え、歩車分離信号にして横断中は、全車両停止させろ
ガードレール付けろ
これで再発防止になるだろ
>>882 少ないからもっとやれって意味だろ
小規模保育所は作らせないほうがいい
>>877 一生子供を持つことも結婚することもない非現実的なバカの意見だな
>>878 そもそも保育園いらんだろう
少子化なんだし 定員割れならとくにいいじゃないか
幼稚園を充実化させれば、広いし遊ばせられるし 事足りるでしょうよ
>>873 外にいる人間全てが被害者となる可能性があり、
被害者の属性は事故に何ら影響しない。
子供自体の数も減ってるわけだし、子供が被害者となる確率も減少傾向。
以前、トラックからタイヤが外れて歩行者に飛んできて、母子だったかが亡くなった事故もあったし
京都では無免許の子供の暴走や、てんかんを隠していた社会人の車暴走もあったよね
通学途中の子供に酔っ払いが朝から突っ込んだりね
あと、秋葉原カトーみたいな暴走テロもある
歩道が安全でないと今さら驚くってお子様世代？
園庭のない保育園に預けなければいい
金持ちはそうしてる
金がないならリスクは避けられないがそれが資本主義だからな
>>888 親の代わりに保育をするから保育園なわけで
仕事せずに育児ができるならしてるだろうよ 何やら解決策は子を産んだらナマポ支給かな。
>>881 そこに幼稚園児がいたら死んでるよ。
保育園に入れたら助かってたねとは言わないでしょ。
>>886 お前が馬鹿なのか世間しらん引きこもりなのか区別つかん……
でも一生自分の子供とか関係ないんじゃね?
>>891 金持ちは保育園に入れないしそもそも入れないw
近所の小学校も 少子化で統合される
土地・建物は余るし 中さえリニューアルして幼稚園にすれば メチャクチャ広いグラウンドもあるぞ？ 保育園 本当に必要なのか？
なにしろ小学校だから 広いし
幼児らには充分かと
>>889 お散歩辞めるかお散歩ルートには車両の進入規制はすべきだよ
幼児自体が減ってるとしてもお散歩によって局所的に被害に合うケースが実際に起きてる訳だし
原因はハッキリしてるんだからピンポイント防止処置するだけで見違えるほど改善するよ
>>896 今は駅近や商業地近くの利便性の高い保育園じゃないと利益出ないから
中心地から遠い住宅地にある小学校中学校にはビジネス保育園を経営してる経営者は見向きもしないよ
>>894 てか、市も、少子高齢化に合わせて 統合 引っ越しなど もう始まってるよ？
土木課とかね
変な風にして 採算合わないインフラ投資は出来ないからなぁ〜
>>897 園児のいたのは歩道で、車両は法的には通行できません。
お散歩によって事故が発生してるわけではないので、何ら改善しません。
>>897 幼児減少と、少子化なのだから 普通に余るよ
現実に 学校の統廃合していってるのだから
解体せずに建物のリニューアルやらで、わざわざ危ない車道なんかへ出なくても、広場や、グラウンドも使えるじゃないか
>>825 最近集団で散歩してる保育園児多いよな〜
悪意持った奴が車で突っ込んだらどうすんだろって思ってる
>>898 利益が出ない保育園はダメって、どうゆう意味なんだ？(笑)
君 社会人だよねぇ？
>>903 社会人全部が営利企業とは限らないだろ？
>>896 本当に足りない地域はいまだに人口増、マンション一軒家開発ラッシュで小学校さえ足りず、新規開校や増築してるぞ
小学校があまりだす頃には老人ホームに改築できるように作ってるとこさえある
共働きが増えたとは言っても
待機児童だの狭い保育園の乱立だの、定員割れするような大量の大学
狭い国土に無数の空き家に増えるタワマン
なんでこうなったのか
>>896 今は幼稚園こそ要らない。必要とされてない。
幼稚園はわざと募集人員絞って、世間知らずな専業主婦煽ってんのよ。
しかも宗教法人でほぼ非課税。
で月謝10万払えとか言い出す、川崎の前金持ち逃げ計画倒産した園みたいに。
オマエみたいな老害がふざけんな、保育園イラネって苦情言うから
小学校潰してデイサービスや老人施設作る動きが加速。マジに日本シネ。
武装した自衛隊が園児の散歩を五人チームでガードしたらいい。
>>900 お散歩する時間帯は車両の通行制限するぐらいしないと
側道を歩いてる限り単独事故に巻き込まれる可能性だってあるんだから
>>902 マジで、あぶないから ちゃんと対策はとったほうがいいよ
列状なんて、テロにも狙われやすい
皆が使う公道は、大の大人でも普通に危ないのだから
昼間でも 配送車 近所の車は かなり、たくさん走ってるからなぁ 中にはスピード出すのも居るだろうし
>>897 交通量の少ないルートを選ぶべきの間違いじゃないかね。
今回の事故だってわざわざ交通量のある表通りを散歩していなければ
そもそも起きなかった訳だしな。
神経質すぎるんだよ。子供なんて何やろうが死ぬときは死ぬんだよ。
死んだらまたすぐにガキを作れば良いだけだ。
これから幼稚園も全世帯無償化とかいって、親への公的支援増える予定みたいだけどね
まだスタート前だけど。
0歳は育児休暇がとれるとこが多いとして
1歳、2歳のときぐらい、父親やジジババも多少分担して
時々散歩や外遊びさせるように頑張れば、3歳からは幼稚園でも延長保育あるところあるんじゃないの？
自分で歩かせると、よそ見したり危なかっかしいからイヤとか丸投げ希望とかなしだよね…
保育園でも徒歩送迎したら、より安全な道、車通りの少ないルートって結構敏感になるよ
>>906 というか将来、老人ホームにするからと取ってつけたことかく確約しないと区議会、市議会が保育園増設認めない。
共産党なんて、都内の小学校イラネー、小学校を建て替えするくらいなら貧困老人向けの老人ホーム作れって
どこの区議会でも、小学校改築運動に反対してるよ。
>>912 裏通りとかね、ほとんど車の侵入がないルートでね
そうゆう風にすれば 死ななかったよ
そもそも交通事故が起こるかも？なんてのを想定していたら
外には出れんよ
交通事故は起らないを前提にしないと
>>910 車両の規制するのであれば、いくらか事故の軽減にはなると思う。
俺が言いたいのは、被害者側の属性を論じたところで、何一つ事態は変わんねえよということ。
>>914 事故当時1歳児、スーパーボランティアが見つけた時は2歳児をブチ切れて置いてきたり
ブレーキない自転車を坂道で漕がせて2歳児死なせた
ポンコツジジイ共のことをもう忘れたのか？
ジジババ、父親はヨチヨチ歩きの子供放置だよ。だから保育園必要なの。
首都圏の公園は早朝から深夜まで老人が占拠してて、子供が遊ぶと怒鳴り散らして追い出すからな。
>>870 ぎゃーぎゃー大騒ぎしているところは、一極集中している地域なのであった
１５年以上前から空き教室使ったり廃校になったところを使っているところあるよ
都会にも不便なことあってもいいと思うけどね
>>583 マイクロバスを普免で運転できるようにして保育士に運転させるのが一番コストかからないんだけどな
マイクロバスごときで中型免許取らせるのがおかしいわ
少子化なのに保育園足りない
つまり共働き核家族の割合がどんどん増えてる
昔は専業や祖父母が遊んであげていた
送迎バスなどは、抜かりなくやれてるのに
増築・改築をめぐっての
老人と、保育園児のバトルみたいなもの？
まぁ、もうタワーマンションだけは やめとかないとね
さすがに もうアレはダメだからw
>>912 結果論でしかない。
歩車分離されてない道路の方がかえって危ないとも。
>>912 地域や場所によるんだろうけど
滋賀のケースは道路を挟んだ反対側の公園?湖岸緑地帯？みたいな所運動を兼ねて遠回りして信号のある交差点を迂回するルートだった訳で
この場合のルート選択は限られた資源の中で他に選択肢があったようには思えないから
交差規制するか
近くに新しく公園を作るか
近くの公園を新たに利用させるか
お散歩を辞めるか
なんだろうと
>>913名無しさん＠１周年2019/05/12(日) 16:31:20.69ID:Bg0E1Fp50
>>子供なんて何やろうが死ぬときは死ぬんだよ。死んだらまたすぐにガキを作れば良いだけだ
……と、70歳童貞が言ってる。
もう自転車免許は経済的に賠償金支払える仕事あり、65歳以下の健常者だけにすればいいだけ。
>>919 保育園スタッフに忘れられて熱中症等で脂肪もあったよ
園児がかくれんぼした場所から出てこなかったり、
車のお出かけで、車に1人が置き去り忘れられたパターンも。
だから安くて歴史の浅いマンション型保育園っていうのも、いわばリスクの１つ。
>>918 その通り
池袋の事故は保育園の散歩じゃなく入園前の子を自転車のチャイルドシートに乗せヘルメットをしてたわけだしね
保育園の散歩が論じられる意味がよく分からない
仮に散歩の管理が悪くて保育士が手を離した隙に道路に飛び出した、という事故なら散歩を論じるのは分かる
今回はその議論に意味がない
>>913 じゃあ君の命も同じく価値はないよね
効率化のために君は安全装置止めて工場の仕事してください
>>400 極論でいくと親以上に安全確保できる人間はいないんだから、リスクを嫌うなら預けるべきじゃないよ
>>926 園の前にある横断歩道に信号つけるか、歩道橋作るか
事故現場にクルマ侵入禁止のポールつければ、事故なんて起こらなかった。
今回たまたま園児が犠牲になったけど、駅に入る道だというのに
こんな危険な横断歩道を放置してたこと自体恐ろしくない？
>>923 だよなぁ、うちも実家で爺婆に
そして、幼稚園から通園が普通だった
近所も みんな地味にそうしてた、送迎なんて贅沢な話すら湧かない
いつの間に高級路線化したんだろ？保育園って めっちゃ不便そうだね
>>931 はっきり言って親が一番危ねえよw
リスク言うなら保育士の方が多分マシ。
>>929 対象として保育園に絞った方が対策を取りやすいだろ
例えば全ての車に自動ブレーキを義務付けなんてできるとは思えないけど
>>932 歩道橋ぶっつぶしまくったのに
また作るのかｗ
>>933 ジジババと一緒に暮らしてないんだからしょうがないだろ
>>926 この園のすぐ横には小さな空き地的な公園
裏の住宅地を歩けば、もう１つ小さな空きスペースのような公園はあるみたいよ
園の経営方針として、琵琶湖を見にいかせるのが大好き、アピールポイントだったみたい
確かに地元の名所なんだろうけど、よくある田舎脳
地元好きすぎて、車通りとか気にならなかったんじゃないの
>>934 西尾の事故は母親重体だけど子供助かってるじゃん
本当に危険なときに身をもって子を守れるのは実親だけだよ
>>928 こわっ
便利なのか、不便なのか わからんなぁ〜
おそろしいわ マジで
まだ幼稚園にも上がってない幼児なのに…
>>918 それは被害者側の特殊性が事故の被害を拡大さてる事実を無視しすぎ
幼児二人死亡と複数幼児の重傷者が出てることを中心に考えたら
普通の交通事故と同列には語れないはず
何をどうしようが人間死ぬときは死ぬんだよ。
ガキにもその親にもその覚悟を教えるべきだ。
人間至る処青山有り、メメントモリとか、そういう格言がなぜあるか。
今の甘っちょろいガキやそのクズ親もお花畑なんだよ、頭が。
>>935 保育園内々で決める事であって、社会的に何の意味も持たないと。
>>918 ホントだよね。
現実問題、地方だと車運転しないと交通手段ないし、高齢者や障害者でも車運転したいっていうなら、
自動制御装置がない車の走行禁止でいいじゃん。
自動制御装置のある車も買えない無職や年寄り、障害は万が一、事故起こしたって賠償金支払えないってことだろ。
この大津の事故も、右折車自賠責にも入ってないって誰か書いてた。
税金なんだし土地もないし、質下げるのはしょうがない
不満あるヤツは土地のある田舎に行けばいい
>>937 だいたい 爺婆のそばが定番だぞ？
ある意味で、ベテランだし
まだ幼稚園にも上がってないのに お散歩ごときで、ちょっとハード過ぎないか？ 死んでしもうたぞ
>>935 保育園の散歩ルートを市や区に申請して、申請したルートにガードレールを設置するという手法なら保育園児に限らず未就園児や歩行者を守れていいかもね
>>942 そういうオマエは生きる価値もないくせに、なんで自殺しないの？
今の甘っちょろい無職中高年を全員、友愛しようぜ。
>>934 保育士一人で４〜５人担当してるんだが
一瞬で全員助けられる千手観音保育士がいるのだろうか？
>>939 そもそも母親は育児に関して無知だからな。
ジジババはもっとヤバいw
保育士の方が最低限の知識はあるからな。
>>945 それだと、質の悪い人間に育つんでは…
利益を考えて 金をかけてるのに、質が下がっていくて、意味なくないか？
>>1 送迎の車がエラーで幼稚園の建物に突っ込んでくるぐらいまでは、想定してほしい。
国道沿いとかの幼稚園でも、車が突っ込んでくる可能性がある。
ガキなんてのは消耗品でそもそも死ぬものなんだよ。
ガキが死なないことを考えるより、もっと産むことを考えろ。
そうすれば悩みは消える。
>>939 南池袋で飯塚幸三に殺された母ちゃんは這って子供のところに向かう途中に事切れた。
母親だから、保育士だからって守れない咄嗟の事故もあるんだよ。
マジに
>>939コイツが2歳児の代わりに死ねばよかったのに。
>>115 一見、散歩で外出た方が保育士の気が晴れそうに見えるが、暴走してくる車への盾になったり責任感は重くのしかかるしで、ただ漫然と園内保育しているよりも神経は倍使うんじゃねえかな
昔は園児を連れ出して園外に出ることなんて、年一のいちご狩りか遠足くらいしかなかったし、その分今の保育士は昔に比べ精神的には過酷な状況になっていると言えよう
散歩を全面的に禁止とは言わんが、頻度を月一にするとか、後は基本的には親が休日にでもさせりゃ良い
>>941 特殊でも何でもない。
事故現場に園児が居合わせてしまっただけで、
園児、保育士、保育園が事故に与えた影響は皆無。
>>950 でも、死んでしもうたぞ？
利益考えて 金をかけて、質を下げてから 幼児当人 死んだのが事実だよ
>>949 車突っ込んできたら、実母がマンツーマンでも助けられんだろ。
>>925 車線分離してようが、ガードレール
突き破る例有馬す。
>>956 オマエら、中高年のカス共は保育園や幼稚園で遊んでても子供の声がうるさいって園の苦情言ってくるだろ。
もう外に連れ出す以外の選択肢がないんだよ。
>>954 昔は子沢山だったから、それでやれてたけど
今の時代は、少子高齢化だからなぁ
また 昔とは、ちがうんじゃないかな？
犯罪発生率も交通事故数も格段に減少しているのにも関わらず、
危ないぞーと騒ぐのは、基本的に神経症みたいなもんだ。
これは交通安全の問題ではなく、精神病院で対処すべき問題。
だからどうしても自分で早起きして散歩したくない親が
子供の散歩を保育士にやらせたいんだろうから
保育士増やせばいいんだよ
散歩させたい親だけ余分に金払って
園児二人につき保育士一人つければいい
それなら咄嗟に手引っ張って助けられる可能性は高くなるんだから
>>947 うーん、複数のルートがあって、道幅が狭い道も多いだろうからなかなか難しそうな気もするな
どこまで園外散歩のリスクを考えるかだよ
あの事故はかなりレアなケースだから気を付けつつもこれまで通り散歩はしますというのが正答だとは思うけど
これでもしもう一度あったらマスコミは鬼の首を取ったように保育園を叩くと思うんだよね
とするとリスクマネージメントという意味でもう園庭があろうと無かろうと園内に留めておくのが正答ということになる
>>960 子供を助けた親のニュースは何件も出てくる
>>955 なんでそんな荒んでんの？大丈夫？現状に満足できてないんだね、可哀想に…
安全確保なんて言っても暴走車が突っ込んできたら
米軍だって死傷しますよ
あれは絶対無理だから
>>938 じゃあオマエは車走ってる道路歩かないの？ あ、引きこもりの子供部屋オジサンかwww
ウチの自宅都道と国の交差点だけど、週に一度は国道か都道逆走してる車見かけるわ。
保育園の散歩がどうの、じゃなく通勤通学の途中、コンビニ行く途中に逆走車にはねられることだってあり得るよ。
園庭ないって田舎からすると衝撃なんだが
じゃあプールもなしか
あんまり楽しくなさそうだな
>>950 保育士は、勤め人。知識があり、仕事でやってる。
赤の他人だよ。母親ではない。園を辞めることも可能
それって母親も、爺婆も信用してない。てゆう話を君はしているんだぞ？
>>947 ここみたいに地方でホムセンとかインテリア店とかある郊外だと、駐車場あり店舗やら工場が前提で
車の出入り口がいるから、長いガードレールにはならないかと
小学校の横とかならともかくね
事故現場も角地でビルの駐車場前、二方向に車の出入り口があるから
よその既存ビル前を両方つぶしてガードレールとかできるの？
園児が住宅地に散歩に行った方がいいのに 制限速度も30キロになると思うけど
うちの子が危なくなってないか不安で不安でとかいう甘っちょろいクズ親は、
ガキを引きこもりにさせてダメにするタイプのダメ親だろうな。
>>970 可愛い子供に恵まれて人生謳歌しているのに、オマエら老害の苦情と車の暴走がマジうぜえんだよ。
目障りだから誰にも迷惑かけず消えろ。
>>976 単純にリスクの話。
病気になったらジジババの話より、小児科の方が信用するだろ？
利益を考え 園の経営を考え過ぎて アピールしすぎて、車がよく通る表通りの列状お散歩にしてしまったわけか
>>979 そんな口調のあなた、親なの！？それにびっくりだわ…子供可哀想だね。
>>958 園児保育士保育園が「事故」に与えた影響は皆無だとしても
事前に危険や予兆を感じる事が出来た者にとっては防げたかあるいは回避できた事であって
それが毎日継続的に行われる日常的行為なら尚更な上に
お散歩を許認可の為に半分強制的にやらされた事については行政側にも非がある一方
それを知り得ながらビジネスの為に放置していたとするなら
保育園経営者として園児が「事故」に巻き込まれた事に対して責任を感じるのは当然の事だぞ
>>3 そもそも走る凶器で周囲の命危険に晒しながら移動の楽してる方が悪い
>>962 いや、言わんが
実際オレの家は小学校や児童公園の目の前で、今は運動会の演習やなんかで相当賑やかだが、全く何も思わないね
しかもオレは毎日夜勤明けだけど、そのくらいの騒音は我慢するのが当然だと思ってるよ
レスする相手を間違えたな
それに周囲の苦情が多いから散歩の日課がカリキュラムとして組み込まれたわけじゃないだろ
だったら、滋賀の件なんて全く当て嵌まらないね
>>983 つまり保育園にエスパー置いとけという話だな。それは。
だから、イオンの屋上に保育園を作れとあれほど
買い物中は預けるのをOKにしろ
WINしかないだろ
>>980 通信講座でもとれる他人の保育士と、我が子を生まれたときから見てて性質もバッチリ把握してる親と、どっちが危機管理できるんだろうか
>>986 お金事為に子供を思うエスパーの助言を無視するしか経営者が多いってだけ
>>960 突っ込んでくる車から子供を助けた親
28秒付近を観てみ
こんな風に助けられる可能性がある
親が自分の子供だけ散歩させるか
保育士を園児二人につき保育士一人に増やせばね
できれば園児一人につき保育士一人だけど
>>988 危機管理なんか普通の母親に出来ねえよ。
わかんねえから、みんな保育士含め専門家に相談するんじゃん。
>>980 リスク警戒のわりには、わざわざ事故率が高い方法をとってる
散歩コースを 車道の表通りを選んだ
アピールの仕方に失敗したんじゃないかな？
経営能力
表通りではなく、車の侵入の少ない裏通りでの、園の経営アピールなら、成功していたかもしれないよ？
上手い園の経営を考えるなら 安全性 効率化は考えるべ？
>>990 普通に他人が助けた例も山ほどありそうだけど。
女は働けとかいう５chなのにこういうスレになると途端女は子供の面倒見ろだからな
>>987 イオンの建物 人気あるそうでw
立体駐車場を老人たちの ウォーキングコースにしてくれ。だとかの要望も多いw
老人にはちょうどいいコースらしい
>>993 他人でもいい
助けるなら保育士増やせば可能性あがる
今の規定人数じゃ到底無理
>>996 マンツーマンで保育士雇うなんて、金持ちじゃないと無理だからなあ
庶民は親が守るしかない
>>994 いや、オレは以前から専業主婦推奨派ですよ
しかし、見えない敵と戦ってる奴が多いっスねえ、ここはw
お散歩を強いられてる以上こういう自国は無くならないよ
小学校と併設か、統廃合して空けて
保育園とかにしろよ
縦割りとかいつまで言ってんだ
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