味の素は、これまで段階的に進めてきた労働時間の短縮をストップする。２０２０年度の達成を目指していた「所定労働時間７時間」の目標を取り下げた。時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員が出てくるなど勤務時間短縮の弊害が生じてきたためだ。現在の労働時間７時間１５分を続ける。
味の素の西井孝明社長は、１０日の決算記者会見で、「時間ありきの働き方を求める段階は過ぎた。今後はどれだけクリエイティブ（創造的）な仕事に時間を割けるか、実質的なテーマにかえる」と話した。味の素は所定労働時間を、１７年度に、それまでの７時間３５分から２０分短縮させた。勤務時間は１時間の休憩を挟み朝８時１５分から午後４時３０分までとなっている。
勤務時間の短縮は、効率的に働くという社員の意識改革につながった。ただ、その一方で勤務時間を気にして、新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきたという。本社の管理部門に比べて、営業部門は勤務時間を減らすのが難しいなど、働く部署によって差も出た。
5月10日 読売
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190510-OYT1T50337/ >>1
経営者がクリエイティブなら社員はコマでいいんですよ。 殆どの企業が法定ギリギリの所定労働時間で働く自民日本の21世紀です。アトムやドラえもんには及びそうにありません
>>1
馬鹿が炙り出されて良かったやん
まぁ定刻以内に終わらせるのが悪いとは言わんけど、余りそうな時間を調整しだすからな >>1
会社に無駄な経費使わせない有能社員じゃん
なぜいかんのや？ 法定労働時間（１日８時間、週４０時間）以内の話ですよね。
味の素なんて容器の穴大きくすりゃいくらでも売上上げられるだろ。
そんな事も出来ない馬鹿が社内にズラッと並んでるって事か？
我が社もそうなんだけど世間とずれた始業時間にすると
社外を相手にする部署が延々残業になるよ。
さあ今から机にへばりついて創造性を発揮しなさい
15分長くへばりつけばその分アイデアが出てくるはずだ
所定労働時間以内に仕事できないヤツはどんどんクビにするのが欧米流
時間内に仕事を終えるのが最優先
そこまでやらんと働き方改革なんぞ全く意味がない
できる奴はどんな働き方だろうと結果だすのよ
無能ほど文句たれて働き方のせいにする
日本は雑用が多すぎ。雑用を美徳とする社会風土が悪いよ。
欧米人のホワイトカラーは雑用なんか、一切しないよ？
8時5時に戻したって同じこと
退社まで30分だろうと1時間だろうとお茶飲んでお喋り
時間になったらきっちり帰る
>>24
達成可能な仕事量を見極められる有能管理職おらんと地獄やろな まああんまり極端にやりだすと確実に時間内に終えられる仕事以外断るようになるね
>>1
日本弱体化アベの働き方改革()に騙されたバカw
. 働き方改革なんでで帰ってる自分には困ったニュースだな。
残業したら怒られるし成果にならないから断るしかないのに。
>>24
少子化で日本企業から日本人居なくなりそうだな 20%の努力で成果を上げる有能者
80%の無駄な努力で達成感を誇る無能者
滅私奉公好む日本の企業
こういう人材の見極めができないw
>>7
それな
昔から日本の指揮官は軍事も会社も兵隊の強さのゴリ押しばっか google等のベンチャーが、職場を遊園地化し、福利厚生に力を注ぐ理由。
それは、「進んでオフィスにいる時間＝生産性」ということを知っているからだ。
だからこそ、居座りたくなるような楽しいオフィスを作る。
選び抜いた知的エリートを長期間職場に留めることで、偉大な着想を得るのだ。
均質化した人間を、「けしからん」「不謹慎」で縛る国には、もう勝ち目がないよ。
そりゃ仕事減らさずに時間だけ減らしたらそうなるだろ
どう考えてもAIの導入などで仕事の削減をセットでやるべきだろう
>>24
時間短縮って首切りありきじゃないと無理だよな
定時で上がりたいってんなら相応の能力、成果が必要になる 勤務時間内はちんたら働いて残業代で稼いできた世代が幹部になっている
自分たちにその経験があるから若いのを信用していない
ずっと7時間勤務の会社にいたから8時間のとことか無理だわ
解雇規制さえ撤廃されれば
いろいろと自由にできるんだけどね。
この会社みたいに労働時間短くしたり
自由に在宅で働いてもらったりとか。
全ての元凶は解雇規制だよ。
時間内に終えるのに必死になるほど余裕がない
それだけの業務量を課されているのか
>>17
どこかで聞いたことをドヤ顔で披露するアホ 時間短く終えられるならそれでよさそうだけどな
新しい価値を創造できる社員には、それに応じて栄典やったらよくね
働き方改革とかいいながら仕事減らさないんだから当たり前なんだよなぁ
＞新しいアイデアが浮かびづらくなる
昭和時代のサラリーマンならアイデアなんて電車の中でも浮かんだよな
今はスマホに夢中で何も考えないのが増えたってことだけだろ
タバコの発送とかの倉庫に派遣で行った事あるけど1時間の休憩を15分を4回に分けてとれとかだった
しかも各時間とも５分前には指定された作業場所に戻り待機(時間まで待機かと思ったら戻り次第即作業開始)してくれとかで実質40分休憩とかだったわ
とにかく社員が頭おかしいレベルで怒鳴り散らしてくる
>>30
障害者雇用の特例子会社に投げてるケースもある >>1
>朝８時１５分から午後４時３０分までとなっている
超絶ホワイトやんけ >>51
今の日本企業では解雇だけ緩和して採用はいままで通りなんてことになる、なんてのは目に見えてるだろ。 >>51
いいんだよ、役員連中もなんだかんだ辞めないんだから
下が簡単に首を切られる必要なし >>45
日本企業の場合つまらん事して楽しいよな！？って言わせてる感じだな
ラグビー部を職場に突入させてGAFAへの人材流出を防止って絶望的なスレ見たけど アヘチョン一家は怠け方改革で
デタラメ仕事でも給料は毎年
一方的に上がっていくのにｗ
一日一時間の仕事でで会社の利益に貢献するスキルの
ある人間
一日中いてもルーチンワークしかできない無能
これの人材の見極めができんのだろうね
日本の企業は労働時間で仕事の成果決めるアホウだからなw
クリエイティブ職は分かるけど
お前のとこ9割、頭使わない工場だろがw
こいつらは効率だけだろ
都合のいいことだけほざきやがって
あとTSUTAYAとかで売ってる手帳の配送会社の倉庫だと手帳の帯を2冊分ほど破ったら軽くフォークリフトではねられたwww…死ぬかと思ったわ
新しいアイデアが浮かびづらくなるとかいう意味不明な理由でやめる
会社「労働時間7時間に減らすわ！」
社員「やべえ、7時間しかねえ…昼飯抜いてでも時間内に仕事終わらす！」
会社「時間内に仕事終わらすことしか考えない社員ばかりだから止めるわ。」
社員「」
今まではダラダラ残業してたのが時間内で仕事終わらせるようになったんじゃないの？
生産性高いってそういうことじゃないのか
>>72
そもそもそういう会社にしかいられない時点でお互い様なんだよな。
日本社会ってグローバルには価値がない従業員がグローバルには価値がない企業で働いてるという、
ダメな者同士の依存関係になってしまっている。 味の素株買ってからずっと下がり気味なんで、回復したら手放そうと思ったんだけど
これはさらに下がるからしばらく手放せなくなるといことなのか？
何分単位で短縮させるから、そんな風になってしまうんだよ。
思い切って一日３時間労働にすれば、仕事のやり方を全く変えることになる。
ジョブズみたいな人間は日本の企業からは
絶対に出て来ない
断言してもいいw
うちの会社は入社したときは労働時間7時間だったのに7:45になった
7時間のときほんと楽だったのに
ヨーロッパでは、労働７時間
休憩１時間は、普通なんだけど
>>34
それな
どう考えてもラインの生産能力を遥かに上回る数を受注しておいて、なんで出来ないんだとかもうバカかと 新しいアイデアとか長時間働けば出てくるもんじゃねーぞ
じゃあ6時間にして残りの1時間をクリエイティブにすれば？
時間内に仕事を終わらせることは大前提だろう
その上で、成果や質をどう高めていくのか考えていくのが、働き方を変えるということなんじゃないのか
時短ばっかり言ってると、当然にそうなるな
私に仕事を振るなオーラがそこかしこに飛び交い、難しい仕事はノーサンキュー、
ミーティングは言いたいことを我慢してシャンシャンで終わらせる
>>78
早上がりして趣味などの別のことに時間を使うことがアイデアを生み出すんだけどね
みんながバカにしているプレミアムフライデーなんかそうだけど 企業努力ってのはいかに効率よく仕事させるかで、だらだら残業させるような非効率な企業は今時生き残れない
勤務時間を短くしたら新しいアイデアが生まれなくなると結論付けているのが怖い
そりゃ、創造性ってのは効率性と別の軸だから
効率性上げる方向に持ってっても創造的になるとは限らん
アイデアはむしろ冗長的な思考の中にあるんじゃないかね？
みんなでポストイットをペタペタ貼っていった先には、月並みなビジネス本にありそうなアイデアしかないような
>>80
そういう社員が「時間内で帰ることしか考えない社員」と言われるんだなあ、ばからしい うちなんか少なくとも俺が働き始めた20数年前から８時16時の７時間労働や
16時すぎたら残業代でる
勿論、月の法定残業は残業時間−出勤日数でカウントされるが
>時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員が
いいことじゃん。
>>102
朝から夜遅くまで働いてたら新しいアイデアなんて生まれないからね
たまにポッと浮かんでもそこから練り上げる気力が残ったない 勤務時間内に仕事を終えなかったら残業になるのではないだろうか
残業するなというのかもしれないが、それでいいのかという話
そんなことより御社の商品は
くそまずい上に体に悪い、その上中毒性がある
東南アジアでも迷惑がられてるだろ
「味が全部同じになった」と言われて
日本の恥みたいな会社だからとにかく引っ込んでろ
>>31
お茶飲んでおしゃべりしてる暇があると本気で思ってる？
なんていうか内勤とかって何もしてないとか思ってるの？ 昔から、厳しいくらいの人員配置した方が効率が良いとは言われる
5人でやる仕事を4人なり3人にする
これ労務の基本だわ
>>51
欧米みたいにセーフティネットが無いから無理だよ 短時間で成果を上げる有能社員が
日本では育たない訳だ
もうずっと欧米に置いてけぼりだね
有能なキリギリスより働きずくめの蟻が欲しいんだろうねw
>>123
米もないぞ。自分で蓄えてなかったらホームレスになる。 だからさあ時間じゃねえのよ
働いて貰ってる働かせて貰っているこういう関係にならないことが駄目なんだ
働かせてやる働いてやるじゃ駄目なんだ
>>24
残業増えて喘いでる人も多くなって問題化してるんだが、、、 >>106
時間内で帰るって当たり前だよなw
時間内で終わらず残業するのが偉いのかね？ 要するに仕事の質を下げて生産性を上げたって事だろ？
よかったじゃないか。
上長「具体的な指導はしないけど、作業効率を1.5倍にして残業時間を減らせ！」
俺「承知しました！（手を抜くか）」
>>121
余裕があると年休とるからな。年休とると誰かが犠牲になるような人員配置や！！と、昔は言ってたな。 それなりの給料出せば成果も上がるだろ
時間だけで語るなよアホか
会社の為なら進んでサビ残して命を削る
一生尽くしてプライベートなんていらん
ってヤツが幹部候補にのしあがってゆく
今は様々な趣味(物が充実していたりやりたいこと)がありすぎてプライベート優先になる時代で、一昔のように会社に尽くす人って少数派だろうなぁ
>>121
一人欠けた瞬間に崩壊するんですねわかります まあ、取引先からのクレームかなぁ。なんでお宅電話に出ないの？みたいな。
>>129
時間内で帰るために自分の業務しかしない。
それが会社に都合悪いのですよ。 >>121
その結果、「余暇から生み出される新規アイデア」が消滅し、日本は負けちゃったんだよね。
その後、Googleの20％ルールを聞きかじったアホ経営層が
「ようし、仕事は効率化しないけど20％ルールを押し付けてアイデアゲットだぜ！！」
という方向に走ったのは、言うまでもない……。 >>115
頭に浮かんだらメモに書くかスマホのレコーダーアプリに独り言を言うか
メモアプリに書き込めばいいんだよな
「思考の整理学」って本をちょこちょこ読みながらその重要性を噛みしめてる 最近流行の｢朝会議」を導入してみろ。
成果が劇的に上がるぞ。
朝6時に出社、資料作成やデータ集めて7時から会議。
みんなしゃっきりしてるから活発な意見が飛び交う。
上司もきついこと言うが、社員も臆せずに上司に物を言う。
9時からは各々がそれぞれの部署での仕事に専念できる。
結果、21時に退社するまで非常に効率のいい仕事ができる。
ちなみに会議は朝以外やらない。
時間内に仕事終える事を考えて何が悪い
会社なんて一秒たりとも長居したくないのに
>>17
バカじゃなければそれでクレームの嵐とコンマ一秒で気づく
バカじゃなければな >>133
年休消化が義務づけられたんだし取得くらいさせろ 研究開発以外は5時間労働でいいだろ。どうせスタンプラリーしかしないんだし。
>>140
出来の悪い仲間（笑）を助けるのが絆（笑） 上から仕事を手軽に振りたいからだよ。
時間制限をつけたら、追加で仕事振る時に、残業になるというのが断る強い理由になる。
忙しいというのは理由にならない、だから仕事を受けろ。これを言いたいのが経営者の本音。
>>138
むしろ、「なんでそんな時間に電話するの？」と言ってやれ ぶっちゃけ、雑魚とエリートの待遇を変える、が基本だったりするわけで。
雑魚は、もう時間通りに働き、ノルマをこなすことに注力していただく。
奴らに余暇やモティベーション与えても、何も生み出さないので……。
逆にエリートには、いかに楽しんでもらうか、いかに職場に喜んで長時間いてもらうか、
そういうことに気を遣う。
これが基本なんだ。
>>149
5日分は自由に取れるけど、他は会社の「有休指定日」という謎の制度で消化される >>145
朝の貴重な時間を会議に浪費されるのはキツイ🤖 味の素が駄目企業だと言うことは解った
ってもこんな会社に株など買わないけどねw
\\\|////////
(´・ω・｀)
「時間内に仕事を終わらせる」ことを考える社員が増えるのが弊害？無駄な人件費のカットと作業効率を考えれば弊害ではなく寧ろ恩恵を受けていると味の素は判断すべきでは？
将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ
昼休みも会社に拘束されてるんだから労働時間に勘算しないとおかしくね?
味の素の人事はアホだな
働き方改革は、労働時間を減らすだけじゃなく、仕事の見直しを図ることがゴール
そのために、業務の見直しや業務量の削減、評価制度の見直しが必ず必要
なので、今ここで短縮を止めるのは本末転倒
味の素の管理職や人事はまさか労働時間減らすことがゴールだと思ってたわけじゃないよな
ジャップは始業時間にはやたらと煩いのに終業時間にいい加減過ぎる
15分前出社させるなら15分前に終業作業させろや
長時間労働しろってことか？
時代遅れの無能経営者だな
クリエイティビティが求められる職種に時間労働を求める愚かしさ
>>167
毎週の会議で有意義な議題をつくる仕事😸 今や真面目に一生懸命働いてる社員なんて1割満たないんじゃないか？
>>161
時間内に言われた仕事終わらせるだけ早く終わらせても増やされるから。わからないように時間調整してる 勤務時間短縮をやめても勤務時間を気にすることに変わりはない。
ものごとの本質が全然分かってないな。
労働者側のせいにするのはよくないな。
経営が苦しいので長時間働いてほしいって素直に言えよ。
愛社精神が希薄なことの現れだって事に気が付かないのかね
創造的な事は会社が好きで仕方ない少数の連中に任せて置けば良い
味の素の社員なんて社畜しかいないだろ
入社する時から安定しか求めてない羊の群れに今更何が創造性だよｗ
>>1
とっととベーシックインカムやってブラック企業を撲滅壊滅させろ！( ・`д・´) >>145
それ良いよな。うちは8：30から会議だが、午後の疲れてきた時間に議論はしたくない。 全員が全員クリエイティブな仕事やるわけでも無いだろうに部署毎に分けろよ
社員が勝手に長時間労働したいって言うんですわ、うわははは。
>>1
新しいアイデアだのクリエイティブだの言うなら
長時間社内に縛るのはどうかと グルタミン酸だけの会社でこれ以上何を創造していくの？
何十年も新しいもの見た事ないけど
そんなに優秀な社員が合計数十万時間思考してそれなの？ヴァカなの？
定時が８時４５分〜１６時４５分のうちはホワイトの部類なのか
それこそホワイトエグゼプションの契約でもしとけよ
経営権の範疇まで従業員にやらせるなよ
新しいアイデアに時間が必要なら仕事量を減らしてアイデアに割ける時間を増やせば良かろう
今までの労働時間の仕事量のまま労働時間だけを減らせばアイデアを考える時間がなくなるのは必然だろ
仕事減らしてないんでしょどうせ
そりゃあ時間内に終わらせようと必死になるだろ
>>時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員が出てくる
何が悪いのか意味が分からない。
これで弊害が出るなら、経営側が無能なだけ。
>>184
ただし17時以降は何時に打刻しても17時としか打てないこのタイムレコーダーを使ってもらう 時間内に仕事を終えることの何がいけないんですか？？？
>>181
ピッタリでいいんだよ。早く終わらせたら、まだできるじゃないかと余計な仕事増やされて、それが次からのスタンダードになる ＞ 本社の管理部門に比べて、営業部門は勤務時間を減らすのが難しい
仕事をしなければ、その分、売り上げが下がることは考えていなかったのかな
>>121
客がいる場合5人足で見積もり出したのに3人しかいないと
仕事自体工期内に完遂しても2人いねーじゃん！とディスカウント
されるときもあるぞ。 アイデア出す時間があったら、社内政治した方が有意義じゃね👅
どの商品もとにかく下品に食らいつくようなCMをまず改革しろ
昼休み1時間無くせば、3時半に帰れるのに。
昼食なんて15分もあれば食べれるだろ。
労働者を守るための休憩時間が逆にデメリットになってる。
会社で休憩しても休憩にならないし。早く帰れた方が良いわ。
45〜60分の休憩を固定じゃなくて自由に取れるようにしてほしい
>>188
法令作成と国会対応してる国家公務員はネタじゃなくてこうだと言うから怖い そもそも味の素入れたとこで旨味を感じた事がねー
ラーメンとか入れてみたけど全く変わらないどころか変なマッタリした風味は確かに感じて鈍い味付けになるだけで嫌いだった
常に制限時間ありの作業は苦痛だしね
制限時間有るとミスしてもいいから早く終わらせようとしたり
ルーチンワークになったり
じっくり考えることもしなくなるわな
>>194
所定労働時間は？
休憩30分てオチじゃないよな？ >>42
上記気取りの勘違い馬鹿が最近多い
出来る仕事だけ選んで後は周りに押し付けて有能気取り
要領が良いんじゃなくて厚かましいだけだ 昼休み1時間無くせば、3時半に帰れるのに。
さらにいうと、始業時間を7:15にすれば2時半に帰れる。
1日のうちで一番集中できるのは朝なんだから、朝の時間が長い方が効率良い。
まず創造力と時間を関係付けてるのが間違いだと思うがな、能力のない奴はいくら時間かけても無駄
8:55出勤
9:00ミーティング
9:15メールチェック
10:00立案決裁まわり
11:00現場巡回
12:00昼飯
13:00社内の関係先に電話
14:00取引先にお伺いの電話
14:30倉庫の棚で寝る
15:30現場の巡回
16:30日報作成
17:30ミーティング
18:00出先から帰ってきた奴と駄弁る
19:00電車の時間に合わせて帰宅
こんな毎日だな。
七時間になると厳しいなあ。
>>141
Googleは80％を通常業務、20％をクリエイティブに使う。
日本の会社は100％を通常業務、20％をクリエイティブに使わせる。 >>149
取得したことにする。が、ブラックの常識。 課長部長レベルに
働き方改革とか生産性向上にマイナスな人多すぎだよ
昔のやり方で出世してきてそのやり方しか出来ない人
これうちの会社でも一回やったんだけどさ、みんな仕事手抜きしまくったり途中で放り投げて帰るようになって一瞬で職場崩壊したわ
効率化するために労働時間短くしたのに時間内に終わらせようとするとダメなのかよ
経営層の頭おかしいだろｗ
>>10
下手すると30分前からコップとか洗い出して帰る準備し始めるからな
時短で簡単な仕事しか与えてないやつがそれやるから本当にイラっとする >>1
朝早すぎ
これだけでもう疲れるよ
朝イチに会議とかするなら、準備をする若手の実質の出勤時間は7:30とかだろ
これはもう毎日疲弊する 勤務時間短縮を止めても労働生産性はさほど
変わらずというオチ
無能が経営者だと企業に発展性が無くなるんよね
日本企業はだから伸びない
企業の利益に貢献する人材は一日一時間の勤務でもいい
ま、そういう人材を見極めるスキルもない経営者が多いけどね
幹部の戯言聞いて満足して平社員のアイデアなんか
聞く耳持たんからなーw
>>229
365日、24時間、フルに使わないともったいないやろ？ >>229
労働時間は減らせ、クオリティは下げるな、仕事量は減らすな、会議での報告はますます丁寧にな。 好きな時間に出社
好きな時間に休憩でいいだろ
やる気ある時は休憩とらず会社が休憩時間買い取ればいい
言われたことだけして、さっさと帰られるのが気に入らないだけだと思う
時間内に仕事を終わらせる社員がでてきたから←ふぁっ？！
えー、時間内に終わらせることの何がおかしいの？無駄な人件費ふやさない優良社員じゃん
絶対定時に帰りたいからやる仕事決めて大体の時間配分してやってるわ
日本て働くだけ働いたら素晴らしいみたいなさ、効率無視なとこあるよね
凄い無駄な仕事自分たちで増やしてる印象
工場の工員程度がそもそも閃きなんてあんのか？
その辺りは管理職の問題なんじゃないの？
仕事を一時間早く終わらせられてるなら現場工員達は優秀じゃないか。
時給の人達は辞めていくと思うけど。
監視と称し 足立区UR竹ノ塚第二団地27号棟404号室" 等"を借り
TVを見て昼寝に興じる 警視庁公安部が地域防犯パトロール を大募集です
マスコミの取材も 大歓迎です。ご連絡をお待ちしております。
生産性を上げるって労働時間を減らすことじゃないんだよなあ。
人を増やして習熟してない労働者を投入しなきゃならんから、むしろ生産性は下がる。
長時間必死に働いて誰も生み出せないものを作り、爆発的な収益を上げるとで高まるんだよ。
でも、進駐軍が強制した時代からQCサークルという謎の職場の任意ということになってる趣味で業務の効率化をする団体。
>>23
お主、休憩時間も就業による拘束時間に含める超絶ホワイト勤めか 時間内で仕事を終わらせるとだめとか経営者の質を疑うわな
今度は定時まで勤務すればいいと思う社員が増えるだけだぞ
>>時間内に仕事を終えることだけしか考えない社員
凄く優秀な 人財 じゃね？
仕事を残さず、時間内で終わるって
休日買取や残業手当を要求しない 素晴らしい社員やん
>>238
でも生産性上げるってそういうことなんだよな
自分のやるべき仕事だけする
他人の仕事も手伝わないとか欧米は徹底してる もともとカツカツの仕事量でやってたら個人の裁量程度でそんなに早く終わるわけないって
じゃあ他にどんなこと考えて欲しいんだ？クリエイティブとか抽象的な表現じゃなくて。
>>240
上が、ちんたらやりたいんじゃない?上は、時間内に終わらせなくても下から頑張ってますねーとか言われたいんじゃない? 事務なら9時5時でいいし
開発なら裁量労働制でいいし
業種というか職種というかやる事が違うのに時間だけ一律にしちゃ意味ないだろ
皆平均8時間働く職場、所定労働時間7時間にしたら、今まで0だった残業代が1時間分余分に発生してしまい
仕事の量も質も変化なく人件費だけが増加したってのが本当の理由だったりして…
1日6時間労働にしろよ。
朝7時出社で1時に退社。昼休みは無し。
>>256
それを考えるのが社員の仕事なのではないかね？ 俺管理部門だけど、正直裁量勤務はスタッフには不要だわ。これを決断できない人事や幹部はアホだなーと思ってる
残業代出しません！だけならまだ良いよ
時間内に終わらせろ！
時間になったら社内電源強制オフ！
資料持ち出し禁止！
目の前の仕事さばくのに必死で泣きたいわ
効率化するにも見直しする時間がないし
労働時間を一定以上減らすと効率のみを優先して人が万全という仮定が前提に変わるからな
だから労働時間に関してはライン引きが難しい
マジでサボりまくって残業してる方が評価されるのは辞めろやｗｗｗｗ
こんなアホな企業ばっかやんｗ
>>254
上が会社にダラダラ長くいたいんだろ。七時間に短縮して達成でもされたら下から、見下されて無能に思われたら困るんだよ さっさと仕事すすめて空いた時間で集中を止めてリフレッシュしていたら
ひまがあるんならこれやれよと自分の仕事を投げつけるバカだらけなのでもう辞めようと思う。
>>1
成果出した奴にボーナスで報いる形でやる気を引き出せよ
ボーナスは横並びだけど将来の昇進に期待してね！
ってやり方だとやる気わかねえよ
そのやり方だと、
『大きなミスをしないで上司と仲良く、よその部署にも面倒をかけない』ってタイプの
現状維持ルーチン野郎と差が出ない >>269 それな
海外じゃ当たり前で中国ですら厳密に決めてる
結局は仕事内容を曖昧にしてコキ使いたいのが日本型勤務
うんざりだぜ 日本人は作業効率悪いから残業をやる風潮が多いんだし
外国人特にアメリカのように定時内で予定通りの作業を終わらせられるならそれでいいんだろうけどそれが出来ないんだろうねw
時間内に仕事を終わらすための必死な努力は無視？
ダラダラ残業してればいいのだろうか
いかに仕事するふりして拘束時間を消化するか がしべてだろ。
会社なんてただの金づるだからな
>>254
欧米の環境がなぜ成立してるのか
まったく分かってないだろ つうか企業に属するのに限界きてるよね
みんな自由に働きたいならフリーランスか独立するしかない
こんなの発表しなきゃいけないのがおかしい
企業の勝手だろ
「1日分の仕事、7時間35分でやれ」
「1日分の仕事、7時間15分でやれ」
「1日分の仕事、7時間でやれ」
制限時間減らされたら時間にばかり意識が行って当然じゃ・・・
たくさん人間を見てきたけど
本当に有意義なアイデアを生み出す人は
百人に一人もいない
千人いたら、たぶん二・三人くらいはいる
その人数を会社に集めるって不可能だよ
>>284
本当に努力していれば良いが必要な工程を端折って短縮してるやつばかりになったんだろ結果的に品質悪化でもしたんじゃね >>274
言われたことだけやれば、あとは目立たないように時間調整してサボればいいんだよ アイデアは いつでもどこでも なにやってても 浮かんでは消え 消えては浮かび カネを絡めて 固定するもの
時間内に終わる分量をちゃんと割り振るのが管理職の仕事じゃね
日本社会の社畜は家畜化された人間だから競争力や創造力なんて皆無やぞ
無駄業務を減らすこともせずに
時間だけ短縮しろって言ったらそりゃ質は下がるに決まってるだろ
まあクリエイティブな事でただノルマ終わらせるためだけに突っ走るとつまんねえものばかりになるのはわからないでもない
労使関係なんだから、どっちかが得な制度はもう片方が損な制度になるに決まってんだろ
>>298
本当そうだよね
実行力のある人も少ない
俺なんかすぐやる気なくなる
才能のなさに悲しくなる 「仕事も育児も程よく手を抜くのが賢い働き方♩
人間のできる仕事量なんて皆んな変わらないの♩
ギリギリまで頑張ってる人はある意味頭悪いの」って本気で言ってるやつがいるからな。
馬鹿の尻拭いさせられる真面目な人間が可哀想だわ。
欧米のように、仕事が早く終われば終わる程評価アップ、無駄に追加の仕事を回さない、例え作業が終わってなくても定時退社、
長期休暇前に作業が終わらなければ休みでない他の人に回す(お互い様)、って感じにすれば｢時間を余らせないように調整｣なんてアホらしいことしなくなるよ
中途半端にホワイトぶろうとするからこうなるんだよ
インドとかマジでシュレッダー係いるぞ
仕事をあたえ責任を感じさせることは大切
>>1
アイディアを出すのは高給の代償に労働時間の制限のない管理職の仕事だろ
そのアイディアを実現ことが仕事の部下なら毎日一定時間働くだけでいい 基本的に事務屋は生産性が無いからターゲットにされるんだろうな
生産現場でこんな事言ってたら全員がブチ切れるとおもう
>>298
天才またはキチガイを集めるのって大変だよな。 仕事って元々そういうものだろ
究極的に言えばノルマをこなすためにやってこなせるならそれに越した事は無い
ブラックに戻したら意味ねえだろ
味の素でクリエイティブな部署って、限られているだろ、
あとは、化学調味料を詰める仕事か、さばく仕事だろｗ
>>1
アイデアなんて勤務時間外でも！ってなるもんやし 無能は短縮しようが残業代だそうが同じ
どうやって効率よくサボるかしか考えていないからな
首切ったほうが良いよ
＞時間内に仕事を終えることだけしか考えない社員
？？ これが普通だろ、意味がわからんわ(´・ω・｀)
クリエイティブな社員には別に報奨を与えればいいよ。
決められた枠内のみで働きたいやつには固定給のみを与えて、頑張っている社員には報奨を弾めばいい。
大企業なんだから、全員がクリエイティブになるなんて不可能だ。
定時に終わってんだから文句ねえだろ
そうさせたのは上なんだし
もし戻すんだったら、時間短縮を決めた奴が責任取ってからにしろ
失敗だったんだから
どこを効率化するかと考えた時、上司に対して媚びを売る部分だけは手を抜けない以上、通常業務に手を抜くしかない。
一方で成果を保ったまま効率化を図るために、上司への報告を簡素化する人もいる。
その結果、粗悪な成果を出した社員が出世する。
>>322
それ。
うちのなんてマネジメントもしねえしアイディアも出さないぞ。
その代わりサボれるからいいけどね。 工場で味の素を毎日作り続けるだけの人になんの閃きを期待してるんだろ？
工員なんて使い捨てのくせに。
何時間労働以前の問題として8：15始業つうのが無理だわ。
私の人生でそんな早くから始まるのって中学の朝練以外ないわ。
冬とか相当クソ寒いに違いない。
>>321
達成されたり、はい終わりました帰りますとか割りきられたら腹が立つんだろw だって7時間超えると文句たらたらめんどくさいだけなんでしょ？
ここでいろいろ言ってる人って味の素以下が大半なんだろうなーっと
こういうのは派遣は良いけど正社員は
始業時間までに段取りが過剰に増えるんだよ
会社にいた頃は色んなアイデア提案したが上司も
周りも面倒臭がってやりたがらないから
アホらしくなってアイデア出すの止めたわ
もうそんな会社辞めたけどね
日本の会社にはそういうの嫌がる人が多いよな？
働き蟻みたいにコツコツ働いて自己満足してる人間が多いw
＞時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員
良い社員では？
味の素はダラダラと残業する社員を求めてるのか？
それなら俺が行くぞｗｗｗ
>>334
総合職と一般職って昔あったな
給与体系が全く違うからヒエラルキーが出来て今は廃止統合してんな 言われたことしか出来ないヤツは、
言われたことを三時間内と指定されれば
本当は一時間で出来ることを二時間で済ませて、それ以上をしようとしない
7時間にする意味がわからん。
6時間なら昼休み必要ないから意味あるけどな。
働き方改革（終）
やっぱし奴隷は低賃金長時間使い潰さにゃ
ソ連の社会主義経済みたいだなｗ
労働意欲の低下ｗｗ
時間内に終えるように努力することの何が悪いのか
一般的な雇用契約は時間で決まるものだ
味の素なんてクソまずい商品ばっかだもんな
社員も味の素漬けで脳みそ腐ってそう
化学による調味力なら効率追求すれば生み出せないのか？
>>242
2000年頃から始まった永谷園のラジオCMが、イヤフォンで聞いていたせいもあって不快極まりなかった。 こういうスレでは必ず「欧米では」と言う奴が現れるが、
現在、アメリカ人の年間労働時間は日本人より長い
時間長けりゃアイデア生まれるとかクリエイティブとかズレてる
＞時間内に仕事を終える
これが問題だと思う経営陣を変える事をやらないでどうする
アイディア欲しければ5ちゃん見ているほうがマシだな
社員がクリエイティブ求められるのかよ経営陣は何をするんだよ
>>360
不快感を与えて目立たせるCMが増えるとナンシー関が予言してた >>8
勤務時間じゃなくて社員の能力が足りなかったんだな ゼネラリスト指向で詳細なジョブスクリプトも書かない曖昧な職掌
だから職種別就業規則を作る等柔軟な労務管理ができない。
大企業で一つの就業規則で済まそうなんて凝り固まった固定観念で中途半端な改革を行おうとするから矛盾が大きくなる。
そりゃ仕事なんて、時間短縮のために手を抜こうと思えば、色々抜けるからな
それが本当は必要な事であっても
誤魔化しかたがうまけりゃ、高確率でそのまま
馬鹿正直に頑張ったって、誰も見てないよ
>>363
メキシコが一位なんだろ？
その調査自体も怪しいんだが
イタリア人にも抜かされるとか >>315
日本の企業は、結局金が欲しいだけだよ
だから金の卵を産む鶏ばかり探してる
クリエイティブ＝金の卵 と思ってるからね
そうじゃないと分かれば冷たく扱う
でも金の卵を産む鶏がいても
それを育てるまわりの環境がなかったらだめになる
クリエイティブな人間ばかり集めても会社は動かない
掃除するおっちゃんや
お花を生けるだけのおばちゃんもいないといけない
そうじゃないと会社の雰囲気が悪くなる 風水もね
誰かが落ち込んでるとき慰める人間がいたとしても
その慰めてる時間を「非生産的」と言うのが今の企業 クリエイティブを求めるなら
大金出して才能ある人と請負契約すればいいのじゃね？
>>363
それね正社員で比べた時間あるから調べると良いよ
アホか
労働時間守ったら創造性なくなったってことは
最初から人員足りてないってことだろうがw
ボケ経営者w
>>361
社長夫妻がやってる有限会社とか製造業でもあった >>1
>新しいアイデアが浮かびづらくなるなど…
要は労働時間を理由に帰ってしまうわけだな。
「じゃあ、この問題をどうするか？」
「あ、定時なんで帰ります。」 7時間を守って成果が出るクリエイティブな経営すればいいだけなのにw
クリエイティブな仕事と定形業務両方やらせるからこうなる
>>6
仕事が荒くなって出来が悪いのが増えるからだと思う。 工場勤めでチームリーダーやってたけど、普段の8時間と日曜日にタイムカードもおさず
4時間だけ働く恒例の謎日曜出勤とで出来高が2割くらいしか変わらなかったことがあって、
もう毎日4時間でいいんじゃね？とアホなことを考えてしまった。
>>379
雇われ労働者ならそれで良い。
何がダメなのか本気で分からん。 クリエイティブは、さっさと仕事終わらせて私的な時間に使う方がいいと思う
真面目に仕事に取り組む意欲と責任感のある人にはそれなりの労働時間に対しての裁量を与えたほうが余裕と
創意工夫で仕事が捗ると思われるのだが、中には時間を潰すだけが目的になってる奴もいるんだよな
管理職から「仕事がやりづらい」って文句がきたんだろうな
>>363
日本人の労働時間が極端に短く出てるのは非正規（短時間）労働者が多いから >>378
朝7時出社つうのもあって社員の半分が辞めた実例があるぞw
ワンオーナーや強欲の指標を見るには時間の使い方があてになるわ 社長「平社員、パート、アルバイトも経営者目線で仕事をするように！」
アメリカなら
クリエイティブな成果を出せなかった経営者や経営幹部が即クビ
日本は無能経営者居座って社員のほうをリストラしたり労働時間伸ばしたりする
w
味の素が言ってることも
一昔前のアメリカが言ってたことなんだよな
「創造性」とか、「生産性」とか
フェイスブックが出てきたときとか
ジョブズが華々しくやってた頃のイメージ
しかし、正直いって食品会社に「創造性」なんて
必要あるのかね？
食品会社に求められてることは
おいしくて体に悪くないものを提供することだろ
味の素はそこが全然できてないのに何言ってんだって感じだ
しかも東南アジア等に進出して現地の調味料に打撃与えて
食文化まで変質させてしまう、その責任をどう取るのかと思う
これからの企業が考えるべきことは「創造性」ではなく
「責任」だと思うよ
時間内に仕事を終えることだけしか考えない社員が出てきたってのは必死になって達成みたいな意味じゃないと思う
>>1
何で社内でアイデアを考えないといかん
これ絶対ホワイカラーエグゼンプションだろ
>>1
ルーチンやってクリエイティブまで求めるなら次はもっと賃金出さないとw
何でも屋なんてもう終わりだよw とある外国人の感想
「日本人は時間にルーズである。」
「遅刻にはうるさいのに退社時間を守っているのを見たことがないからだ。」
業務効率化を社員が考えて実践して何が悪い？
無駄なポスト削減しろよ
>>395
社長
「平社員、パート、アルバイトも経営者目線で仕事をするように！
ただし役員報酬貰うのは俺らだけw」 全くクリエイティブでないのに
2倍3倍給与のジジイが多すぎ
これでは誰もやる気起きんだろ
創造性ってペプシキューカンバーみたいなのを作るってこと？
ひらめきって働く時間を長くしたら出てくるのか？
ひらめきを全社員に求める必要あるか？
別途報酬は？権利や著作権は？
そもそもひらめきを活かして形にする土壌あるのか？
具体性がまったくないし中途半端なんだよカス
うるさいわ
たかじんの墓前に味の素持っていってお供えしとけ
>>396
昔、富士通という会社が成果主義を導入して大失敗したんだわ
個人プレーとアピールばかりになって クリエイティブを求めるなら会社の仕組み自体変えなきゃ意味無いだろ
時間だけ変えても意味無いだろ
>>1
＞時間内に仕事を終えることだけにとらわれる
これの何がダメなんだよｗ
時間内に終わらせられることをダラダラやって、残業代不正に得ようとするカス社員産むより
よっぽど健全やないか。 >>410
仕事(会社)に生活の重点おかない方が出ると思うよ >>386
競争しているから。より良くするためにアイディアを出す必要がある。
もっとも私は自分の周りがうまく回ってくれればそれでいい。 創造する時代は終わった
今後は、センスがないまま作られた大量の物品を
どう始末していくかという問題と向き合う時代になる
プラスチックゴミの問題もそうだし原発の問題もそう
「クリエイティブ（自称）」なやつらが作り出した大量のゴミがある
>>416
時間内に終わらせるが、クオリティが大幅ダウンしました、みたいな結果だったのでは？
想像するに。 仕事から離れて私的な時間が増え仕事に生きる気づきが
ワークライフバランスなのに
結局、対外的な良い子ちゃんを装って経営陣が本質を
分かってなかったんだなw
>>414
アップルも同じだけどね。
ジョブズは失敗したとみたやつを容赦なく切ってたから、
責任のなすりつけ合いが発生してたが会社はうまくいってたし、
成果主義がダメかっていうと場合によるとしか。 >>414
だからといって城繁幸は止めろとは言ってないと思うが？ 人事のおっさんでも掃除のおばちゃんでもいいアイデア持ってる人はいるよ
でも経営者や幹部
そういう人達、相手にもしないから
クリエイティブな仕事もそれ専用に選抜したメンバーに
丸投げするだけだし
経営者の役割はありとあらゆる人材を生かし成果を上げる事だろ？
時間内に終わらせる努力の何が悪いかわからん
7時間労働って言ったけど本当に7時間しか働かないやつおるん？って言いたいんか
だから
残業したらその分給料引いたらいい
時給マイナス千円
効率爆上げｗ
雇われてるだけではね・・・
洗脳と言っちゃ悪いが、本気でその組織と心中するぐらいの熱意がないと
仕事なんて面白くねーわな。
>>414
>>424
アメリカの場合は管理職がすぐ責任とらされる
なので成果の評価もきちんとしないと自分の人生にかかわる
一方日本は管理職がダメダメなことが多い ＞時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員が出てくるなど勤務時間短縮の弊害
効率上がったってこととは違うの？わからんなｗ
>>424
成果主義はきちんと成果の何たるかを評価できる人材の育成に掛かっている。
ジョブズ専決制でも組織が回るのなら良かった。
富士通は仏作って魂入れずで経営層からして制度設計そのものを丸投げじゃうまくいくはずがない。 もしかして昼メシの時間を犠牲にして時短してねえか？
だとしたら社員は相当怒ってるぞ
他社とギリギリの競争してんのに、余裕をかませという矛盾。
ま、
難しい問題だわな。
社員の能力を効率よく搾り出す必要がある以上、どうしても厳しい話になりがち。
就職ジャーナルで味の素の人事担当者が偉そうにしていた印象。
馬鹿らしい役所みたいな発想するなよ
金を稼いでなんぼだろ
働き方？寝言だろが
理由もあいまいすぎて話しにならんわｗ
数字にして出せ何がどうマイナスなのかｗ
残業時間制限して有給も取らせるようにして労働時間を短くしたら
仕事の量は減ってないので社員の負担が結果的に増えた
仕事のクオリティも下がってトラブルが続出
みんな死にそうな顔してる
>>437
そそ
外国が成果主義ってのをやってるらしいよ
じゃうちでもやろう
こんな無能経営陣が多いよなw 仕事量は変わらないのに短い時間でって、そりゃ時間内に終わらせるのに必死になるわ
社員受けがよくなかったんでないの
働く日と休む日を分けたいやつも多かろう
>>444
上が無能で下にだけ押し付けるのが日本流だからね。
高給取りがまともに仕事しない国日本。 味の素は赤い手帳をやっていたけど、あの福袋にはがっかりした。
手帳自体もほぼ日に対抗しようとすればできたはずなのにやる気ないのか
改善を怠って挙句、赤い手帳そのものをやめてしまった
>>439
こういうのはマネジメントを鍛えるしかないんだけど
日本企業は生え抜きが年功で上がってきて管理職になるから
人材不足になりやすいんだよな >>421
会社でも実は新規プロジェクトの二順目に来る人たちが残りのプロジェクトの寿命決めるんだけど、得てしてごみ掃除とか言ってバカにされるんだよね。 >>440
ああ・・
人事が感じ悪かったら有能な人材は来ないわ
空気読んで愛想笑いするだけの人しか集まらない >>406
経営者が悪いみたいな考えはやめな
意識低いやる気ない労働者って多いぞ 適切な成果評価、というものが仮にあるならば、成果の量だけで評価すれば良くて時間などは健康管理以外では意味を持たない。
しかし時間で評価という風潮があるのは事実なのでまず第一段階としては時間を無理にでも短縮させて労働を効率化。
第二段階としては、時間に関係なく、成果を上げる方向にもっていく。
特に何もおかしくないと思った。
>>265
裁量制は、使い放題コミコミコースな賃金体系やからな。 >>428
味の素は過去の技術の人がすごいんじゃないかな？
あるいは、特許がすごいとか。今の技術の人もすごいんだろう。
理系の会社だよね で？労働組合何してんのー？
ホント労組ってクソゴミだな！
なんであるの？必要なし時代遅れwww
画一的に時間短縮しましょうなんて無理ゲーに決まってる
それこそ昔の総合職と一般職じゃないが請負的な完全実績給と時間給社員に分けるしか大手は無理だろ？
全員が時短なんて無理
それこそ味の素なんて研究職や営業もいるだろうしそんなヒトらは時間で区切るは無理
それこそ微生物やら化学合成相手の研究や客周りなんて相手や対象物の都合ってのがある
まぁこれから終わってくジャップで労働時間短縮なんて無理だけどね
クリエイチブな仕事しろ(2000年)
↓
生産性を上げろ(2010年)
↓
クリエイチブな仕事しろ(2019年)←いまここ
短時間勤務で 自分にとっての効率的な働き方を追求するようになるが
会社にとっての効率では無かった
そりゃそうだろ
社畜に何を求めてるんだ？
>>249
たまに9時5時なんて言う人おるやん
お役人様かなんかなのかしら >>434
昔の大本営からしてそうなんじゃないの？
参謀の人で責任とってない人いたよな >>1
味の素作ってなにをクリエイチブになんだよｗ
そんなのは研究か開発の仕事だろ。 >>459
時代遅れはあんたの脳みそ
化学反応が研究員社員の勤務時間に合わせて起きる様に仕込んでも実験で物質相手だから計算外は起きる
画一的労働を押し付ける方が無理がある 時間前提にすると指示したことしかしない、指示するまでしない、指示しても時間を盾にやらない
って言いたいんだろうけど15分でどれほど クリエイティブ とやらになるんだろうか
経営者「おまえらは言われたことだけやればいい」
労働者「言われたことしかやりません」
>>1
いや、時間気にさせる方が悪いんじゃ？
どうやっても７時間で終わる内容の仕事を割り振れば、普通にやれば７時間で終わるだろ？
そら、７時間の労働枠に８時間分の仕事割り振れば、何処を手抜きするか考えないと駄目だし。
時間内に終わらせる方法考えながらやるの当たり前なんだよな。
アイデア考えさせたいなら、海外でやってるみたいに仕事終わってから3人１組で職場について意見交換とか会議させれば良いし。 >>468
フレックスで良いんじゃない？
それと時間あたりの代休とか
やりようはいくらでもあると思うけど 深夜の倉庫の仕事
、
効率マン 台車を３台同時に運べくそ派遣
派遣ちゃん 荷物崩した
アイデアってどのレベルの話なんだろう
iPhoneならタッチパネルを採用して、
アイコンの位置やキーボードを自由に配置出来る端末くらいまでの話でないとアイデアとは言えないだろうね
>>136
一人かける以前、というか最初から崩壊している うちは裁量労働だけど、労働時間は大抵月間150から190時間程度。
好きなように出社してもらっている。長時間労働自体にはあまり意味ない。それ自体は評価もしない。
経営層や管理職から教育して意識を変えた上で初めて職員まで適用すべきなのに、
単純に基準労働時間短くしました！だけであとはOJTという名の人事部丸投げだったんでしょｗ
上が無能なゴミばかりじゃどうしようもないって好例だなあ
そしてそれは全部下が悪いってやってるんじゃねえ
>>464
実際はオマエラの考えがおかしいんだぞ
フルタイムで休憩を与えるのは義務
必要ないならぶっ通しで使えばいい
必要な休憩を無休はおかしいんだよ。
コレだから社畜は困る。 クズな経営陣は常に上手くいかないのは◯◯のせいだと言う。
ちがう、お前のせいだよ。はよ気づけ。
労働生産性が低いというけど、これは失業率等と総合してみないと。
労働生産性が高くても、失業率も高いなんて事じゃダメだし、
たくさん雇ってる結果労働生産性が低くなってるなら、悪いことでもない。
経営者、役員や部課長クラスのクリエイティビティが無いだけだろw
>>461
ああ、そうだな、外人のお前に言われなくても
解ってるw というか単なる経営陣の指導力不足だよね
何のために効率化するのか、効率化してできた余裕は何に使うのか
これを示してないからこうなる
時間をかけないで何ができたかを評価してけばいいんだろ
残業何時間もやって時間をかけたやつが出した成果をほめる呪縛から
まだ解放されてないんじゃないのか
いつまでもそんなことやってるから日本の社会が回らなくなる、
この社長も視野が狭すぎる、
日本の男性の労働時間は、OECDの数年前の調査結果によると、対象の数十か国中、
1番長かったからね、それが日本の正規雇用の実態だろ
そんな社会に女性が進出したから、社会が回ってないんだよ、
男女平等に教育を受けて、最初は正規雇用で男性と対等にやるつもりでも、
挫折してくのがあとを絶たないだろ、
結果、晩婚化少子化にしかつながってない、せっかくの平等教育も空回りだ
働くことに時間をかける社員をほめることは社会をおかしくしてる悪習なんだよ、
それに気づけ
俺が若いころは残業も休日出勤も自分から進んでやっていた
若いやつは一回くらい死ぬほど働いてみろよ
人生変わるぜ
>>446
じき、必死にやる余裕もなくなって、
適当にやるとか、むしろやらない、になるけどなｗ >>487
お、オワコンを自覚してるジャップ様じゃないすかー！？ 時間が来たら帰るのはアルバイトと一緒だもんな
それじゃ会社は潰れちゃうわ
優秀な新卒を釣りたかっただけなんじゃね？ｗ
まんまと騙されたヤツご愁傷様！
>>471
経営者「言われた仕事を時間内で終えることしか考えていない」 大企業にクリエイティビティとか皆無だろ
クリエイティビティあるやつは企業するか外資かベンチャー行くしな
パートのおばちゃんにまで何かアイデアだの情報だの求めるからな……
みんなで協力だのうるせーんだよ下っ端コキ使うことしか考えてねークセして
ホント日本に必要なのは老害の姥捨てと
働き方改革でなく上の働かせ方改革だなあ
有能気取った無能な働き者な老害様がそこに気づきそうにないから
老害が死ぬか日本が潰れるかのチキンレースの様相と。
何時まで昭和のいい時代気分で経営者気取ってるのかと
>>491
俺もやった口だがいまはやると政府からおこられるぞ
そんなに仕事熱心なのにそんなことも把握できてないのか？ 死ぬ気でやっても結果が変わらない、上に搾取されるなら適当にやった方がマシと言う気持ちになっても仕方ない。
>>491
確かに体を壊して人生変わりました
若いときにもう少し手抜きしとけば良かったw >>504
まず潰れない大手企業に入ったらそれでいいわな これは難しいというか、無理だよｗ ごく一部の特殊才能の持ち主なら、限られた時間内で最大限の能力を
発揮するため如何に横着が出来るようにするか考えるんだけど、そういうのは何か欠点があったりする。
見る目のある経営者が大抜擢するに値する者も居たりするが、殆どの会社では「扱いにくい変人」の烙印を
押される。
多くの日本人は集団で無難に仕事をこなすように幼児期から教育訓練を受けているので、突出した能力も
持たない。つまり、時短すると「時短した分の仕事しかやらない＝アウトプットも少なくなる」訳だな。
残業救出させてもダラダラと時間を食いつぶすだけなのだが、居れば少しずつでも仕事は進むため、
出来ているように見えてしまう。経営者としてはたまったものではないが、日本に多い製造販売業では
働いて製品を作ってくれた方が良いに決まっているのだ。
効率的に働くというのは一般労働者個々人に求めるのは無茶。効率的に働かせる能力のある中間管理職を
育成するべきであり、それがヘタクソな会社は大概ブラックに近い。
政府、厚生労働省の言う事を真っ先に実践した企業の負け。
>>326
あれだろ、文書適正廃棄業務とかそれっぽい名前にすれば格好がつく的な やった分だけ搾取され
心と体が壊れるだけ
アホでない限り皆知ってる
>>509
食品なんかそうだな
みんな反政府
値上げしろと言ってるのに量、質落としやがった >>11
実際には6時間働いて時間調整して1時間仕事するふりしてサボって帰る社員が多かったという事。 そういう働き方がしたい人はそれでいいし
プラスαの価値を産み出したい社員にはその道を用意したらいいだろう
言われたことを言われた通りやっているだけでは上には行けない
行きたくない人はそれでいいじゃないか
>>86
ジョブズはクソパワハラ＆長時間労働推進だよ イェーーーイ。
昭和くん達ぃーーー、息してるぅ？？
もうすぐ、韓国人にこき使われるだけの時代がやって来るけど、準備はオーケーかなぁ？？？
>>24
役立たずな正社員の大量リストラor賃金の超大幅カットは必須なんだよな
使えない派遣より使えない正社員って多いから 社員を時間内はこき使いまくる社風か
経営陣の無能を隠す良い方法だね
>>231
早いとラッシュにまきこまれないから楽だけどなぁ
8時20分出社の会社にいたときが一番楽だったわ
9時は一番きつい
10時は帰りが遅いからやだ >>512
心身壊しても会社は全く助けてくれないからね
そりゃ表面上のケアはするけど
大体は再起不能でポイ捨て まずは雇われ経営陣が危機感持って年間休日ゼロで頑張ってからモノを言え
自分が手を抜いておいて従業員のせいにするなど言語道断
給与下げや解雇をやりやすくする、逆に給与を、上げやすくするというのも本来的にはダメではないのだが、今の日本だと難しいな。
そもそも役場も銀行も相手しなくていい製造業が９時５時に固執するのが意味わからん。
別に１０時始業でもなんも困らねーだろ
とりあえずクリエイティブって言葉使ってみたw
労働時間と関係ねぇw
アイデア浮かぶなら12時間にでもしたら？w
昼休憩１時間は長過ぎ、45分か50分に短縮した方が効率的
経営者は若い労働者が働いてくれないといい
若い労働者は経営者が無能だからどうしようもないという
みんな人のせいにする国が衰退するのは当たり前
分かってただろうにやらないと分からないとはね。上が決める馬鹿げた決まりに下は振り回される。
リア充社員が職場のチームワークを高めるために、
YouTubeにダンス動画を上げると思う
>>502
そうは言っても
大卒で算数もできないユトリで
休憩時間は無給とか思ってる
バイト感覚の能無しに何ができるの？ 味の素も途上国で売ってるよね。
ユニーリーバとかウエスタンユニオンとか、
貧国国も含めて世界中に展開してるけど、
今の日本にそれを担う人材ているのかな？
だらだらしないで時間内に仕事終えられるならいいじゃん。
アメリカ
給与の高いものほどハードワーク（一部例外はあるが）
日本
給与の高いものほど低能率（こっちも一部例外有り）
役割分担したらどうだろうか。
淡々と与えられた仕事をやる人とクリエイティブな事が求められる人で。
全員一律にやるからおかしくなる。
>>526
うちは9時半〜18時の労働時間7時間半で休憩1時間だなあ。 >>518
一番いらんのが全部下に丸投げしてる自称経営者連中っていうのが救えないわ
上のアホ削ってアホが貰ってた給与でヒト増やすほうが万倍マシじゃろうに
責任取らない責任者ばっかりだからねえ 工場勤務の話？
本社の人って何してんの？
白い粉作って売るだけの会社だろ
単純労働以外、基本的に裁量労働制にするのはありだと思う。
それでこき使われる人は、さっさと転職してホワイトなところに行くべし。
>>529
失われた30年
ずっと働いてるのは経営者
経営者が無能なのは間違いない かっこよく言ってみただけ？
仕事量が多すぎて時間内に終らないせいで
残業代が増えたんだろ。
>>491
友人も恋人も離れて行き、残るのは理不尽な仕事量とちょっと多めな貯金だけ。
努力の方向が正しいか落ち着いて考えろ、と20代の俺に言いたい >>540
そういえば業績悪化の理由について
社員が働かないのが悪いって言い放った経営者いたな
なにかで読んだ >>543
まあそうやって人のせいにしながら衰退する国で生きていけよ クリエイティブは評価基準がムズいぞ
大学が滅びた原因
>>548
まず責任ある者が人のせいにしちゃいかんでしょ
お前は自責の念でもあるなら死ねば これ多分仕事量を8分の7にそもそもしてなかったろ
そりゃどこかを雑に端折ってクオリティが落ちるのも仕方ないわ
暇な時でも定時まで時間つぶししとる従業員をなんとかしないとねぇ
機械化出来りゃこの分おコストだけでもかなり削れる
>>541
味の素って、食品、医療、化粧品などの化学系企業というイメージ。 部内格差がすごいんだけどどうしたらいいんだ。
うちの課は月間残業80時間、かたや隣の課は残業なし定時上がりで羨ましい。、
ま、もう良いじゃないか
どうせもう将来が無い国だもの
企業も人も落ちて行くんだよ
それまで今を有意義に過ごそうじゃないか
将来アジアの３流国確定だしなw
>>510
これから本格的に来ると思うよ人口も減るしな 1番最悪な経営者は経コンから言われて経営者も
理解不足の制度導入し、後で文句ばっかり言い、
その制度廃止するパターン
設備投資サボってクソ重いpc使わせといて生産性がどうのこうのとかザラ
>>45
アメリカの有能社員なんて仕事が好きで会社で寝泊まりもしてるんでしょ。 うちの管理職が、時間あたりの生産性を1.3倍に上げた、と、上層部から評価されてる
やり方は客からぼったくってるだけなんだけど、
何年も掛けて、客のやり方を変えていってうち以外じゃもう仕事ができない環境作ってから骨抜きにしてる
たしかに会社の時間あたりの利益は増えたんだけど、これって生産性が上がったって言えるのかっていつも疑問に思う
製品は全く同じなんだぞ？１時間あたりでできる製品の数量が増えるのが生産性じゃないの？
それとも求められる生産性ってこの管理職正しいのか？？
ここで文句言ってる奴はまあ使えないだろうな
アルバイトだろうが社員だろうが使えない奴の共通点は何も出来ないのに文句だけは言う
こういう奴が時間が来たら帰る駄目社員なんだよ
味の素も苦労してるよ
こんなゴミ食わして行かなきゃならないんだから
仕事に倒して余裕ある時間拘束しておけばアイデアが出てくるってのはわかるかな
時間が長いか短いかではなく業務に対してのバランスの問題だと思うけどね
>>551
俺はとっくに日本企業見切って外資で働いてるから
死ぬのはお前だぞ 仕事量自体は変わらないんだから短くしすぎるとキツくなってくるだろう
>>1 雑務を丸投げしてくる奴に限ってクリエイティブとか言うよね。
今日指示したことをお前が全部やれば、みんなはクリエイティブなことに時間さけるぞw >>567
あっそ
じゃあ口出しする必要ないね
外資で頑張ってw アイデアが浮かびづらいって企画開発部とかない会社なのか
>>562
それは至極正しい。
欧米の企業はみんなそのやり方で大きくなってる。 どことは言わないが一流企業で未だにFAXや書類を使っているのには驚愕した
そしてそこの上司は結局アナログだったから何も変えようともしないし
ダラダラ残って残業代だけ稼いでいたな
そりゃ潰れるよ
>>499
有給をとったことにする会社かな？
組合の労連の広報とかだと業界の順位通りに載ってたりするな。 >>558
うちの会社
経営層と管理職にこそ問題があるって指摘されたら
経営コンサルタントが次の時には変わってたな >>570
まあお前も人のせいにし続ける人生頑張れよ 転職したら人生変わったぞ
明らかに条件上がって異世界のよう
同じ場所で四苦八苦しても大して変わらんよ
その代わり圧倒的なまでにスキルを研ぎ澄ましてからな
>>562
付加価値/労働時間が生産性なんだから付加価値増やしたんだろ。 >>577
みんなが悪いでちゅねー！とか奇麗事言ってて
よく外資で働いてるねぇw >>562
個数が同じで金額あがったならそりゃ有能だ。 そりゃ他に何の対策もせずに時間だけ減らしたら、時間内で終わる仕事しかみんなやらなくなる
現場改善とか新規事業の企画立案なんか以ての外になるしな
>>17
そんなことやり尽くしてガバガバだよガバガバ だからこそ、ホワイトカラーエグゼンプション。
どういうものか紹介したら
世間一般からマスゴミまで、悪い方ばかり、あげつらってたけど。
この不景気で労働を抑える方がどうかしてるんだよ。
その上、海外での競争力が無いとか、そういう事は一人前に連呼する。
狂気だよね
ジョブズがブラックだとかいうアホがたまにいるが払うべきものを
払ってるんだから問題無いんだよ
アップル社員の職種別 年収 ベスト３
1位 工業デザイナー 17万4,140ドル（約2,072万円）
2位 シニアハードウェアエンジニア 15万105ドル（約1,786万円）
3位 シニアソフトウェアエンジニア 14万832ドル（約1,676万円）
ワースト３
1位 アップルストアの販売員（4万4,070ドル：約524万円）
2位 アップルストアの販売員（リーダー）5万5,626ドル（約661万円）
3位 アップルストア アシスタントマネージャー 5万6,046ドル（約667万円）
>>553
またバカ発見
労働契約で働いてるのに
暇だから帰って給料カットとか
ホント発想が馬鹿丸出し
なら同じ仕事を早く終わらせる能力ある奴は薄給なのかよｗ
コレは経営者側だけでなく労働者も相当無能だわ
30年でホント質が絶望的に落ちたんだな >>562
完全に正しいでしょ
本当にぼったくりなら他社が奪えるよ
むしろ今まで安売りしすぎていたということさ >>564
かと言って出来の悪いやつを切って有能なの入れても
今まで出来良かった奴が無能になるパレートの法則だな >>564
どの組織でも一定数はダメなのが必ずでる
それ上手く使うのが経営者 営業も管理部門も同じにしたのか。そらダメだろ
ドイツみたいに優秀な社員も少ないんだろうな
あとは国民が消費に金使わないから安い単価の仕事ばかりになってるから生産性も低いまんま
>>589
理系優先は素晴らしいな。
営業畑出身がふんぞり返ってる日本企業とは大きな違いだ >>82街の八百屋豆腐屋や地方の農家のほうがずっとクリエイティブな仕事してる >>145
うわあブラック企業だなあどうせサビ残だろう社会のために廃業すればいいのに >>1
何時間違うのかと思ったら15分？
なんか変わるの？ >>597
向こうは学費も医療費も日本とは桁違いなんだよ。
シリコンバレーの保育園に通わせようものなら、
日本の私立大学 2年分の学費は余裕でかかる。 >>590
いや、別に >>553 は正しいでしょ。
無駄があるなら、コストをかける意味はない。
労働契約がどうとかでなく、機械化という話だし。 日本の１番やばいところは
時間にとらわれない働き方とかいいつつ
それを実現するための成果主義にはまったく至らないところ
残業しないで成果を残す有能より
無駄に残業しまる無能が数の暴力で稼いでしまうところ
>>584
底辺層だとマネキン管理とかだとマネキン喰える。 >>601
効率を考えない馬鹿のせいで周囲に負担がかかる。
馬鹿はそれが理解できない。 >>606
簡単だ
残業代をなくせばいい
法律でな >>604
販売員ってシリコンバレー限定の話じゃ無いんじゃ？ >>608
マネキンってオバちゃんのイメージしかないんだがw >>562
企業において正しいということは、人間として正しいということではないからね…… >>611
シリコンバレーに限らず全体的に高いよ
あっちは学費500万の保育園とかザラにある。 >>605
どこに機械化って書いてあんの？
拘束時間に余裕ができたら研鑽の時間て事も理解できないの？
回遊魚みたいにずっと動いてたら仕事だと思ってんの？ｗ >>559
他の部署に移るのも御免って感じだよ。
転職組だけど転職完全に失敗した。 >>589
でも、数日前に称賛した社員を、いきなり衆人環視のもとでクソだの死ねだの言う人でしょ？
パワハラでやめちゃうわけです。
そもそも、西海岸のIT企業の給与水準は非常に高い。
その代わりすぐに解雇される。 消費者にバレないように中身を減らすのがクリエイティブな仕事なの？
日本は非効率なことやっているからいつまで経っても改善されないね
改善したら楽になるんじゃなくて仕事が増えるだけだしもう終わりだよ
時間内に仕事終えるように努力することの何が悪いんだ。
たった15分の話じゃん……
どんだ細かい民族なのよぅ
>>619
らしいな
つまり生産性とは詐欺力なわけだ >>606
これはめちゃくちゃあるな
この味の素が良い例
結局、早く終わらせる社員を育てるのではなく、遅い奴の誹謗中傷に回る
国民性だから仕方ないけど何がしたかったのかが分からんな 働き方の取り組みなんてどうでも良くて人事評価を適切に行えば勝手に伸びるのにな
これな。
工夫したり頑張って仕事して隙間時間できても忙しそうにしていないと注意される日本の企業文化。
>>616
>どこに機械化って書いてあんの？
>>553 に書いてるが。
あとは、意味不明で何言ってるかもわからんw 長ければ長いほど集中力増すけどなぁ
皆が帰ってからが本番
雇われ経営陣は全て腐りきってる
最優先事項は偉そうな講話だけして、
キッチリと報酬と多額の退職金もらってドロンすること
あとは野となれ山となれの精神
日本企業はこの繰り返し
>>622
朝礼やラジオ体操という日本社会に欠かせない労働に使えるのが15分 これ何回も言ってるけど「今の会社は俺の能力にふさわしくない」と思ったら転職以外に手はない。
逆に転職できないなら「俺に能力はもっと上だ」が間違っているんだよ。
コストを下げ偽装をし
嘘をついて高値で売りさばく
それが称賛される生産性の正体なわけだな
>>627
組織が大きくなるとなかなか難しいのよ。 効率化したらしたで叩く奴が出てくるアホ日本
アイデアがでないのは勤務時間が少ないからと解釈したのか？
これではやはりダラダラ仕事して残業してるフリするしかない
働き方改革になってない
全てのコンサルはやる気を出させように着地するわけだが
これって本社勤務の連中だけやろ
工場は、死ぬまで働け
>>491
おれも詐欺で一日中アホ騙しまくって儲けまくったわ。 時間ばかり気にしてクリエイティブな仕事に時間を割いてないって。
おいおい、時間は短くクリエイティブな仕事をしてる社員をどんどん昇給させろよ。
そうすりゃどんどん良くなるだろ。
何馬鹿なことを言ってるんだ、
このバカ社長は。
>>639
工場はオンオフはっきりしてるのと原価管理に関わってくるから、
あまり滅茶苦茶はない。 伸ばしても変わらんだろ。企業風土に問題があるんじゃないの？
俺の会社もそう。だから昼飯以外はずっと仕事している。
当たり前だろといわれたらそれまでだが
４５過ぎるとだんだん身体がキツクなってきた。
>>615
全部が全部そうではないでしょ？
ピンキリ何じゃないの？
日本がデフレの間に周りがインフレしてるだけなのかもしれないが ＞時間内に仕事を終えることだけしか考えない社員が出てきたから
すごい当たり前のことというか、日本以外なら終わらなくても帰るんだけど。
>>249
自席飯の人とかは一応計上になんだけどな
面倒だから見なかったことにする 日本のブラックは年収３００万で衆人環視のもとでクソだの死ねだの言われてすぐ解雇されます。
>>629
あー書いてあるねゴメンよ
余りにも荒唐無稽で思考から離脱してたわ
暇なのに機械化ってｗ
意味不明なのは頭悪いからだと思うよ。
おれのせいじゃない。 ７時間内に一日のルーティン+αを終わらせてるんだから
相当効率が良い働きかたをしてるわけだろ
残業代も削減できるから、コストが下がるとは
考えないわけ？
味の素は有名なブラック企業、毎日残業４〜５時間、休日出勤は当たり前
しかし残業代は全く出ない。
ここは売上確保の為、問屋に商品を抱えさせる、粉飾決算もしてるから手に負えない
同族企業このようなブラックが多い。
なんのために短縮を提案したのか意味不明
だったら古来からの日本風土を大事にして
コツコツ仕事しろとだけ言ってりゃいい
>>615
あんな住みにくい地形が高いこと自体おかしいがな
シカゴやニューヨークが高いのは仕方ないが >今後はどれだけクリエイティブ（創造的）な仕事に時間を割けるか、実質的なテーマにかえる
そのクリエイティブな評価の内容を具体的に例で示せよ
たとえばなんか新しい効率的な業務を生み出しても、
「それはクリエイティブじゃない」って上が評価したら無駄な努力だろ
上がまず範を示せよ
今まで無能な奴を優秀な奴がサポートしてたけどそれがなくなってしごとがまわらなくなっちゃったのかな？
みんな8時間のうち頭か身体使ってんの3時間くらいだろ？
>>518
その場合のリストラは出来るやつがやめて駄目なやつが残るから、大抵は更に悪化する >>1
まぁ何処も同じだろうけど
数時間で終わる仕事を8時間かけてやるヤツが大半な訳でw
時間短縮しても実績は大して変わらん
本当に問題なのは
そのシワ寄せで仕事が増える数人の社員とその他大勢の非正規なんだな
働き方改革なんてのは現場を知らない輩が考えてんだからwww >>652
>意味不明なのは頭悪いからだと思うよ。
自分のバカさの自覚はあるようで助かる。
機械化という文字も見逃すレベルなので、文字認識能力も疑ったほうがいいかも？ >>1
クリエイティブなマヨネーズ・・・
どんな味がするんだろう？ 頭にくるのが早く終われせて定時で帰っても、わざと残業する奴のが給料が多い。
9時から5時までが一番いいだろ
これだって通勤時間を考えたら長いくらい
７時間でアイディアを出せない社員が８時間なら出せるの？
>>45
日本の場合は居酒屋チェーンの社長みたいな奴が
海外の先進企業の話見つけて経営者に都合のいい部分だけ
拾って真似するんだよな何ら産業発展に貢献するわけでもなく
先進的創造的な事をやるわけもなく結果的に
業界の所得と生産性下げるような仕事させて上が高額報酬得るだけで >>665
言いたいコトはそれだけか？
なんの中身もない文を良くダラダラと書けるなｗ 定時で帰さなきゃいけない派遣とかって
残り時間計算して新しい仕事避けるから
だいぶ効率ロスしてるよな
>>654
問屋は生かさぬよう殺さぬようにしといて
ホントに死にかけたら子会社化な。
で、元のオーナーの財産はボッシュー >>668
通勤時間込で8時間くらいじゃないと疲れが残って結局生産性落ちるよな >>644
工場って女とパートでまわしておるから
シフトが無茶ばかりなのであった アウトプットが大事。
時間は基本評価対象ではない。
簡単といえば簡単。
レジとか工場とか、時間がそのままアウトプットなら、時間で評価するのはOK。
有給の義務化なんとかならんか？
有給出して出社する羽目になる。
お前らはわかってない
わずか15分増しなとこが非常にクリエイティブなんだよ
食品業界で短期バイトした経験のある俺だからわかる
時間の制約があった方が、クリエイティブで良いアイデアが生まれると思うけどね
追い込まれてる時ってやたら想像力豊かにならん？
>>671
社規と法律はどっち派や。
会社はお金くれるけど国はくれへんで。 >>7
あの大きな企業で経営者一人がアイデアの創出を行うのは無理がある
それに経営者はあくまで経営に専念すべきで、アイデアの創出やそれを形にしたり実行維持するのは社員に任せるべきだ 出勤 朝五分(徒歩)
朝7時から22時まで仕事(サビ残)
帰宅 夜五分(徒歩)
これが勤勉な労働者の１日だ
わかったか
働きアリには時間を教えるより近道や工夫を教えた方がいいと思うんだが
教えれる奴も居なければ教えたくないクズも居る
そういう時は一旦シャッフルすれば良いのに
それでも駄目なのは適正が無いって切るのも正攻法だと思うんだが
味の素が苦労してるのは誰も近道を探さず時間だか見てるってことだから
そりゃ時間第一主義は捨てるわな
>>683
法律に決まってんだろｗｗｗｗｗｗアウトローかおまえはｗｗｗｗ メール書いたり読んだりする時間が意外に時間食うんだよね。
自分でも内容十分把握していない人間が書いてくるメールは特に
「これどんな意味ですか？」「お待ちください」というやりとりで時間を食う。
長文メールを「よろしく」の一言で転送してくる奴も腹立つ。
時間内に遊んでる社員がいるなら、そりゃ問題だわな。
特に残業とかされるとそのままコストだ。
>>680
お前はクリエイティブ言いたいだけだろw
社長と同じやw 企画立案型のホワイトカラーにとっては
人も増えないITやツールも強化されないのやる仕事は何も変わらない状況で残業減らせとだけ言われるのが一番きついからな
時間内に仕事を終えるって当たり前のことじゃないのか？
>>669
そういうことじゃなくて
「労働時間短縮」を目標に働いてしまうことがクリエイティブさを削いでしまうってことだと思う >>9
だな
うちも「年間有給5日とってください」と労務がお願いするくらいだからな
つまり今まで5日も有給取れない人が大半だったということ
「一斉有給日」という社員全員が有給扱いの日を作って（土曜日）無理やり使わせている現状
もともと土日休みの職場なんだがな >>694
一人に三人分仕事を与えた上で終わらせろといわれるのが現実 >>682
そういえばアイデアを出すのに重要なのが締め切りの存在だってうちの大学の教授が言ってた >>659
健康的に働くなら
平均7割程度で働ける環境が幸せだね。
3時間はちょっと少ない気もするがｗ >>514
7時間15分なら仕事してるふりの時間が15分延びるだけだろ 一人に三人分の仕事を与えた上で残業してるやつは無能と罵り
金も払わないのが現実
クリエイティブな仕事は生産性と無縁だからな
ただ時間をかければいいってもんでもない
1週間の期限を与えて1日で終わらす奴もいれば7日間かかる奴もいる
1日で終わらせた奴は会社来なくてもいいのか？
成果だけで正当に評価出来るのか？
と考えると味の素の策は無意味だと思う
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(日本版アルカイダ)の枝野
生コン&前科一犯の辻元
二重国籍の蓮舫
中国人の陳哲郎
韓国人の白眞勲
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
Y 時間内に終えたら怠けてラクしてると言われて評価も下がる
思い込みだけで頭狂ってるからビジネスも狂ってくる
>>694
そればかりが意識にあることが問題なんだろう
もっと、どうすればより良いアイデアが浮かぶか？売り上げが増えるか？消費者に喜んでもらえるか？ってことを考えて仕事して欲しいってことじゃないかね >>708
死なない程度の負荷を掛け続けるのが日本の管理職のやり方。
生産性が2倍3倍違おうと、余った時間に仕事をねじ込んでくる。 アイデア出しても審査するのが無能、金の掛からない事しか採用しない。
改革という名の 社長の行き当たりばったりな思いつき
>>696
それもヒラのうちだけな
課長級になると残業代でないのに連日11時まで仕事という人もいる
親が公務員だったが市役所勤めの人の中には激務な人もいるぞ なんとなく時代の流れに乗らなきゃいかんという焦りと、
社長の昭和脳の鬩ぎ合い
じゃあ一人で三人分仕事する優秀なやつがいるとする
そいつには六人分の仕事が与えられるだけだ
当然金も払わない
>>716
君の言う事は全部正しい。
もっと偉くなれ >>695
短縮することで時間ができてクリエイティブなことに時間を使えるようになるんじゃないんか
短縮した時点で試みをやめたりなんかするから本末転倒になってるだけに見える >>712
製造現場は全員5時帰りなんてありえんでしょw ？
時短やめて8時間に戻すって話？
給料あがるだけじゃ？
中身を変えずに単に労働時間だけ弄っても逆効果
プレミアムフライデー然り、優秀な人間が集まってる組織でもなぜこんな愚案しか出てこないのだろう
>>230
それが雇用者なら当然だ
拘束時間過ぎたら退社すべき
拘束時間内に全てを終えるべきだぞ
悪い労働習慣つけた老害のために日本はダメになった >>468
はいはい。難しい事言って誤魔化してんじゃねーよ。
まぁ…精々頑張れ社蓄www 8時間労働にしたって時間内に終わることしか考えてねえだろ
>>729
口を開くたびにクリエイティブなセンスが飛び出すな >>726
いや工場はそりゃ、工場のカレンダーでしょう
オフィス勤めだよぅ 7時間働くために往復4時間も通勤してる奴って馬鹿じゃね？
>>725
そう考えて始めたけど実際はそうならなかったからやめるってことだと思うよ 時間内で仕事終わらすって当たり前じゃん。
アイデアがでない？
アホじゃないの？
アイデアって風呂入ってる時とか寝る前とかリラックスしてる時に出てくるもんだ。
残業芝居したり会議ごっこしたり神経使ってるときにアイデアなんて出てこねーよ。
>>1
今さら味の素に新しいアイデア必要なの？
我が家にも味の素あるけど、今の商品品質で満足だぞ >>705
有給出して本当に休むと、家で仕事する羽目になるしな。
こないだ祖母が亡くなった時、遺体の側でパソコン開いてたわ。 >>708
きちんと評価できる人さえいれば1日で終わらせた人は残り6日間会社来なくても問題ないと思うよ
もしくはより多くの報酬を与えるか >>732
どうやって薄めて、残業代貰える時間まで会社に居ようか？まである。
ホワイトな残業天国企業は数が少ないけど。 機械的にクリエイティブな結果が出るとか
どこのバカが考えた
>>742
日本らしい建前論だろう
クリエイティブな活動をできるものとする。 >>728
全員がロボットのように働くわけない
経営者の思うような働き方以下のやつは必ず存在する
その悪いやつだけを理由にすればいくらでも理由はできる
有能な経営者はそれを理由にはしない
ジェフベゾスはそんなこといったことがあるか？
社内的にはいうだろうが社外に向かって言うなら自分が馬鹿な経営者だと声高にいってること つまり味の素に頼らずちゃんと天然食材から出汁とれってことだろ
>>728
評価する立場の人間が、長時間労働とイエスマンで昇進した人達だから。
自分と同じ価値観の奴にしか高評価を与えられないのは仕方ないよ。
社長が仕事が早い奴を評価しろ、昇進させろと言わない限り変わらない。 >>742
経営者目線ってのはそういうもんだ。
来週までにクリエイティブなアイディアを、一人10件考えてくる事、いいな！ 今までの生産性データみて仕事ノルマ決めろよ
そのノルマ達成したら早く帰っても今までの給料分支払いますってすりゃ社員もやる気出すだろ
スキル高めて周りの倍の仕事を低残業でこなしてたら、給料変わらずさらに高度仕事が倍課されたわ
周囲は相変わらず低効率なのに自分の2〜3倍の給料のジジババばかり
10年耐えたが辞めた
ひたすら味の素を作るかライセンスで
売り上げるだけでいいのに。欲張るなよ。
時間当たりの生産性を上げる事と定時で仕事を終わらせることは別物だからな
生産性を10倍にしても定時は7.25時間あるわけだろ？意味ないじゃん
>>726
製造現場が一番時間通りだぞ。
何しろその時間で終わるようにしか機械に材料入れてないから物理的に終了する。
何日も続けて動かすタイプなら、時間になると交代の人員が来るかのどっちかだし。 >>753
つまりお前たちはただで十倍働け、と言われてるだけなのさ >>720
その基準にしてる三人が無能なだけの可能性
最低賃金分も働けない奴もいるからなあ… 米軍情報部による戦時中の日本軍の分析
兵士：非常に優秀
中間：凡庸
上層部：無能
教員8:00〜16:30
実態7:30
〜16:30（用務員・非正規職員）
〜17:30（養護・事務）
〜18:00（校長・小学生以下子持ち女）
〜19:30（中学生以下子持ち女）
〜20:30（教頭）
〜21:30（その他平均）
>>753
その通り
雇用契約が時間でされてるなら時間で拘束されてそれが終われば終わり
拘束時間にうまく仕事させられないのは雇用側の落ち度
それを>>1の社長は棚に上げてる
これは会社の危機
社員は早急に他社を探すべき 法律上上限が1日8時間となってるのに、8時間が下限標準で、その8時間を超えてどこまで行くかが常識になってる労働社会
昭和の頃はそれで生活水準も向上してたから文句は言われなかったけど、今や労働は昭和以上で給料は昭和時代の中国並みだからなあ
>>749
マジでその程度だろうな
そんなにポンポン出るなら学生起業して
ランボ乗ってる。 時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員←これ有能ちゃうの？
新しいアイディアはそれこそ管理職や幹部連中が頑張れよ
短時間労働だからクリエイティブなアイデアが減ったのでははなく
クリエイティブなアイデアに対して正当な評価が出来ずバリューを与えられないから減ったのだ
社長はそこを理解してなさそうだな
時間内に仕事を収めることの何が悪いのかがさっぱり分からん
実際ちょっとでかい会社になると驚くほど無能がいるからな
簡単にクビにできないのをいい事に開き直っちゃってほんっとに誰でもできる簡単な仕事しかやらない
いつもニッコニコでストレスフリーだよ
無能で開き直れる奴は最強
>>753
意味はあるけどな
労働者としてはその分の対価をなんらかしらのかたちで欲しいわな 「マニュアル通りにやれ」と言われてどうクリエイティブにやるんだ･･･
本当この国の長時間労働体質はどうにかした方が良いと思うわ
その分拘束する事になるから消費も何もできなくなるんだけどな
その分経済も停滞するし少子化にもなるしで良い事なんて一つもないのに
今のトップはこういうやり方しか思いつかないんだろうな
>>762
一般の民間会社と比較するのがダメ
特殊雇用なのに文科省はなぜか同じように宣伝してる なんか、ここを見てると多くの人が恵まれない職場にいるんだなと思う。
自分も職場への不満はあるが、少なくとも意見は通るし、どんどん制度も自分の力で変えられる。（そりゃすべてを変えられるわけではない。）
そんな諦観はないな。
それでももっといい職場を探して転職考えてる。
>>763
>拘束時間にうまく仕事させられないのは雇用側の落ち度
だからやり方を変えようとしてるって話でしょ 部活動ボランティア、が21時までの間の仕事に2hとかはいってるでしょ？
>>772
賃金上がれば、24時間戦えますか？でもまだよかったんだが >>725
たった１時間で思いつくクリエイティブ（）って何だろうな
しかも、勤務時間が１時間短くなってるから思いつく間もないと
なんかよく分からんシステムというか発想だよな 若者が頑張った分、上が搾取して怠けるだけ。
ゲーム理論的には
頑張ってるフリして利益を増やさず
上を飢えさせ排除することが最初に取るべき戦略
＞勤務時間の短縮は、効率的に働くという社員の意識改革につながった。
＞ただ、その一方で勤務時間を気にして、
＞新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきたという。
短縮前は新しいアイデアがある一定量浮かんでいたのに、
短縮後は浮かぶ量が減った、ってこと？
誰が信じる？ｗ
工場勤務なんだけど安全管理部門なんて現場にフラフラ歩いてきて的外れな指摘してるけど、あの人たちって金産まないくせに何でこうえらそうなんかね
>>779
次は時間延長だ
会議をしてクリエイティブなことを考えよう >>776
理由が経営者として失格だっていってる話なんでしょ >>766
管理職も幹部も社員のなかに含まれてるぞ >>775
職歴にたくさん書いてあってもマイナスのない仕事は良いよな。 >>784
貴方が指摘を理解していない、という可能性は？ 定時勤務時間短縮と残業抑制指示が出たらどうなるか
有能な働き者→より成果を出そうとしても残業するなと言われモチベダウン=生産性ダウン
有能な怠け者→日々のノルマを決めて定時1時間前には帰る準備スタート=生産性ダウン
無能な働き者→いかにサビ残するか頭をつかい隠れサビ残=生産性ダウン
無能な怠け者→周囲の人間が全員生産性下がってるので堂々と怠ける=生産性ダウン
管理職→チームの生産性が落ちたとしても残業時間大幅削減で評価アップ=生産性ダウン
経営者→定時短縮&残業抑制指示してるから生産性落ちても文句言えない=生産性ダウン
あれれ〜おかしいねぇ〜（笑）
>>784
でかい職場では肩書きだけが正義だ
肩書きが強い方の発言が常に正しく
また稼ぎがでかくて当然
軍隊的階級社会となる >>785
経営者側がクリエイティブになれよ
自分のことを雇用者に押し付けるなよ
ぅてことだよな
日本の集団思考はその点履き違え続けてきて
下から上がった経営者もそのまま 時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員の何がいかんのや？
長時間拘束すればクリエイティブな創造性溢れるアイデアが生まれるってか？
正直に、本音は身を粉にして24時間奴隷には働いてもらいたいって言えよ
つーか時間内に仕事終わるなら効率よくね？
時間外に仕事する方が無駄な労力だと思うが
>>772
経営サイドは残業して欲しくないと思ってるけど、年齢が上の世代程非効率にだらだら仕事をすることに慣れてる上に、自分のやり方を頑なに変えないのが多すぎて中々変えれない印象だわ
国も高齢者を無理に使わせるのはやめた方がいいと思う… 日本企業の管理職って本当にアホ。
管理してますよーってアリバイ作りしかしない。
ロードマップとか工程表作り大好きバカばかり。
いついつまでに革新的発明していついつまでに革新的プロセスを作ってとかアホかってw
革新的なアイデアが予定通り出てくるわけねーだろw
革新的なアイデアってのは自由気ままにやってる時に、思いもかけない時に出てくるもんだろうが。
頭に銃口突きつけてアイデア出せって言われて出てくるもんじゃねーんだよボケw
時間内に仕事を終えることしか考えないのは
時間を伸ばせば解決することなのか？
>>792
経営者の仕事はより付加価値の高いビジネスモデルを追求することの方が大きい。
管理なんておまけ。 >>793
軍隊式でもいいんだよ雇用者なら
上官が出来が良ければやることは決まってるから 時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員って、労働7時間に短縮と関係なくないか？
労働が8時間以上でも時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員はいるだろう。
労働時間を延長すれば解決する問題とは違うから、理由をでっち上げたような印象だ。
>>271
上司からパワハラ受けるようになり、辞めてから上司名義で通る 仕事が終われば１時間早く帰れる→何か考えるより仕事終わらせたい人が続出→ゆっくり死ぬタイプの企業に
結局、少し余裕持たせていろいろ考えられるほうが労働者にも会社にも有益なんだよな
簡単な経営学もかじったことないやつが上層部にいるのか？
忘れたけどなんとかの実験でやってただろ
労働者の限界みたいなやつ
>>784
定期的に見回りして安全に気を使ってますっていう労働基準局とかの行政へのアピールでしょ
利益は産まないが、何もしてないと行政処分されたり損する恐れがある いいじゃん
効率化するんじゃね
時間かけりゃいいてもんじゃないだろ
>>794
社員は指示されたことだけをやるべきなら、アイデアを出してくれと言われればアイデアを出さないと >>800
そんなやついる？>いついつまでに革新的発明していついつまでに革新的プロセスを作って
いるとしたら、あなたの会社のその特定の人の話であって、日本がどうのと主語を拡大してない？ 閑散期に8時間丸々会社に居なくちゃいけないのがつらい
居眠りするわけにはいかないし
色んなテンプレ作り直したり、マニュアル作り直したり…それでも余って
冷蔵庫の掃除したり、ロッカーの掃除したり
それでも8時間会社にいなければならない
2週間ずっと自習だった事もある（俺だけじゃなく、部署全体が）
>>802
それをやるのは経営者じゃない
それは投資家の視点
経営者は企業の経営をすべき
それが混同してるのが日本の状況 >>806
仮に時間にとらわれてしまうことが起きても
そんなこと慣れるまでは仕方ないわけで、
改革を進める上で想定してなきゃいかんわ 頑張って時間短縮して定時の一時間前に帰ったとするじゃん、
そうすると怒られんだよ、給料もきっちり一時間減らされる、悪い評価を押される
こんなの糞だろ。
>>773
残業代出ないからダラダラやってる
後は保護者対応（不良行為・生徒間トラブル）とかだな
頼むからガキにスマホ持たせるなら使い方まで親が指導しろ、アホばっかりだ
スレチすまそ 俺なんて会社でほんと空き時間多くて拘束が嫌になるよ
空き時間にネットゲームやるのも後ろめたいような国だし仕事だけやり続けるって本当に無理だから
トイレにこもってこそこそ5ch見たりしてるよ
>>802
ゼロからコロンブスの卵的な革命アイディアを出す為には、生産性と正反対の試行錯誤が必要
1日12時間缶詰で出したアイディア全滅とか
そういう仕事する人は定時7時間で残業も厳しく制限される会社じゃ評価されないだろうね そりゃかけた時間だけ仕事は丁寧になるし
当然の話だよ
はやく終わらせる
当然書類も雑になる
小説だって同じだ
同じプロットでも早く書くのと時間かけて書くのじゃ文章力のクオリティが雲泥
>>815
それで金がもらえるのは裏山だけどメンタルが腐るじゃん。 >>808
早く終わらせて早く帰るの何がいけないの？
早く終わらせる為に色々工夫してるから早く終わらせられるのでは？ >>813
歌手だって漫画家だってアイディアなんか
便所や風呂に入ってる時とか別の仕事してる時とかにポロッと出てくる
１時間短い勤務時間にアイディア出せってのもどうなのかね
この日までにアイディア持ってきてねで良い気もするけど >>818
経営と所有が分離している企業では経営の責任範囲だろ。 悪意は善意の道で舗装されている。
二回目。4分の4拍子。
マジで会社の拘束時間わけわかんねーよ
家でできるような仕事をわざわざ出勤してさせるんじゃねーの
>>801
時間を延ばすんじゃなくて、勤務時間の短縮という目標をやめるだけだよ
労働時間は短縮されたままのようだよ 日本以外なら、時間内に仕事を終えられない社員を経営者層が終えられるようにするんだが、
日本は時間内に仕事を終える社員を経営者層が終わらせないようにするという。
有能な社員と無能な経営者層は日本独特のスタイルだな。
終わらなくても普通に帰る移民をこの先どうやって扱うんだろう。
>>828
短い時間で手の込んだ文章を作るのが生産性と言うことだ
つまりばれないようにパクれと
そういうことだったのさ 結果は目には見えにくく、実感もしにくい。
それなら長く働かせた方が、確実に雇う方としてはお得感を感じられる。
>>826
それは本当は経営じゃないから
そこの機能分担が日本では混同されてる アイデアに金払えばいいだけじゃないか。
やりがい搾取して結果に報いないから無能は時間だけを食いつぶして有能は一定しか成果を出さない。
>>822
そりゃ、時間制なら給与を減らさないほうがおかしいのでは？
怒るべきかといえば、怒る必要ないと思うけど。 労働＋アイデアを下に丸投げ
経営陣って何のためにいるの？
>>1
じゃあ年俸制でフレックスタイムにしたらいいんじゃないの。 それは教育の問題だよね。
経営側が予想して然るべき点だよね？
メリット、デメリット、将来のイメージも出す
描けないの？
>>813
あーごめん
仕事無いのに会社に拘束されるから
アイディアをひねり出す可能性もあるわな できる社員は倒れるまで仕事を増やされ続け徹底的に搾取される
もちろん給料は上がらない
できない社員は残業してより多くの給料を得る
仕組みがゴミ
それを分かってない経営陣はさらにゴミ
>>830
納期に間に合うように作るだけだぞそういうの
時間にまにあわせるためにどこかで手抜きすることを覚えるだけだ
その工夫もそれと一緒
早く上がるためにどこか手抜きできるところを探して実行するだけに過ぎない >>843
社長の理由聞くとそんな労働環境じゃなさそうだ >>831
別にその1時間のなかで新しいアイデアを考えろって話じゃないでしょ
労働時間を元に戻す訳でもないし
意識を時間短縮からクリエイティブなものに変えたいってことでしょう >>824
我々先生はお前のおかあさんではない！
と保護者にいってみたい
高校の先生は結構楽しそうに見えたんだけど。
御苦労様です。 >>790
そういう事じゃなくて指摘はごもっとも真摯に受け止めるけどじゃあ対策打とうってなった時に彼らが出してくる対案のレベルが低すぎてね、君らいる意味あんの？と。言うても安全管理のプロなんでしょ？と。 >>842
経営陣の役割は経営陣であり続けること
つまり小さな利権集団の維持
これにつきるよ >>843
フレックスにしたらみんな朝遅く出勤して早く来る奴がほとんどいなかったので日本では廃れた。 ゲロクソ暇でずーっとネット見たり勉強したりしてるけど金もらえて生活できてる
おかしくね？いいのかな？
まあ、
時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員が出てくる、
だの
新しいアイデアが浮かびづらくなる
だのは、
社長だって本当にそう思ってる訳じゃあるまい。
もう時間短縮は打ち止めだよ、っていう宣言だ、これは。
>>763
頭沸きすぎじゃね？
時間内に仕事が終わらないのは労働者の怠慢だわ >>830
悪くはないけど、雑に仕事する人も大量に発生するし、新しい事業も生まれにくいからね
そんなものを全社で行ったら、会社は確実にゆっくり死んでいく >>852
意識をクリエイティヴなものに変えるってどうやるんだろうな
社員教育したら逆に発想が柔軟では無く成るかもしれないし
この記事だけじゃ分からんよな >>814 国や大企業の研究開発なんて全部そうじゃんw
3ヶ年あるいは5ヶ年計画でタイトルは革新的何ちゃらの開発とかそんなんばっかり。 >>846
意味がわからん
もう少し説明をして欲しい 長く練習すれば強くなる！みたいな全時代の高校野球みたいなノリだなw
>>841
その視点がちょっとおかしいんじゃないか
頭が浅いという理解力無いというか。 味の素大丈夫か？という心配しか出てこないニュースだった。
>>849
仕事早い人はクレームの出ない完璧に近い仕事をサラッとやれる。
それが手抜き？
時間かければ良いってもんじゃなくないです？ >>854
なるほど。
そっくりそのまま、訴えれば良いのでは？
プロならもっとマシなアイデア出してつかあさい！って言ったらマイナス査定なの？ 仕事終わらせる事に努力するならまともやん。
仕事終わらなくても帰れるからサボる役所
>>857
そりゃ東京一極集中ですから
満員電車は避けるだろ
早起きして頑張る！って人は滅茶苦茶早起きしないとやばいし >>866
ええ。無意味にだらだら練習試合したフリしても、
疲れ方は同じだよ。 >>813
そのアイデアは管理側がやるもの
雇用者は管理側に決められた範囲で働くもの
上が馬鹿だから下がこき使われる
それが日本で常態化してて麻痺してわけわからなくなってその経験を経たやつがそれが当然だと思い込んでるループ アイデアって帰りの電車でふと思いついたりとかが多くて机でパソコンとにらめっこしてる時は大抵思いつかないんだよなー
>>866
お前頭大丈夫か？
日本伝統食のウンコ食ってるからそんな頭おかしいのか？ 仕事が時間内に早く終わるのはいいが、そのクオリティが、おしなべて低いなら、それこそ「時間内に仕事を終える」ことを目標にしたからなんだろう。
時間内に終えるかどうかは、指標の一つであって。それ自体は目的ではない。
当たり前の話だな。
書類を書いて3回見なおし改訂し続ける
その工程を2回にする
時間短縮というのはそういうこと
労働時間の短縮は仕事を雑にするだけに過ぎない
時間を使えば使うほどクオリティは際限なく上がる
>>873
日本語でおけ
ウンコ食い知恵遅れジャップ >>864
その研究開発の現場を見てそう言ってるの？ >>861
雑にやる奴はダメだよ。
それを管理監督するのが管理職の仕事では？
何事も経験と工夫の積み重ねだと思います。 >>857
アイデア出すのにわざわざ会社に赴く必要もないし
アイデア思いついたらメールで報告して
そのアイデアが見事成功すれば見合った報酬をもらえばいいんじゃないかな >>869
時間をかければ誰しもが>>878の結果になる
できる人はさらに良いものに仕上がる
完璧を追求するなら時間をかけるのが最適解 >>810
アピールというか仕事だしなそれは当たり前で例えば事前に危険性のある箇所に指摘をしたなら、現場工務と打ち合わせして作業上極力支障がなく、かつ安全に作業できる環境を提案し予算要求もフォローしていくとかまでやってくれたら尊敬もできるんだけどねぇ 雑、の意味がパワポの仕上げ具合の話だったりするんだよなぁｗ
残業なんかしてもクリエイティブにはなれない
アイデアはたとえば風呂で頭洗ってる時などに浮かぶもんだよ
なんで突然トンスラーが紛れ込んだんだ。
スレ間違えてるの？
>>860
管理するのは管理職の仕事でしょ
管理できないのは管理職の怠慢だよ >>866
全然違うけどお前頭大丈夫か？
日本伝統食のウンコ食ってるからそんな頭おかしいのか？ クリエイティブな仕事をしたかったら、会社の役職の上から50人ほどの老害を排除すればいいよ。
>>714
時間短縮されてその前までと同じ仕事量ならそりゃあ焦るよな
残業ダメならなおさら
味の素ってなんなん シューマンが得意な人もいれば、ベートーヴェンが得意な人もいるから、
どっちもダメな人はまあ、残念。
>>883
自民党のように搾取する悪い人間がたくさんいるから なんで突然、日本伝統食ウンコの塊ラーが大量に紛れ込んだんだ。
スレ間違えてるの？
>>883
デスクに向かって仕事してる振りの怠け者がいるから
わざと残業する為に怠けてる阿呆がおるねん >>877
時間短くしたら完成高はすくなくなるのがあたりまえ
管理側はシングルをダブルにするなりの方法を考えるのが当然
それをシングルの出来高が上がるはずなんてのは勝手な妄想
そこが管理側の頭の悪さ 実際は自分の仕事も終わらず座っているだけのやつが出てきたってことでしょ
仕事終わらなくても時間になったら帰れるんだから
時間が気になって開発に集中できないっていうならまぁ確かになぁ
>>891
残業代が支給される間は時給労働者と大差ないわ
1時間残業したら成果に関係なく｢残業代支給｣だぜ？
トイレで1時間オナニーしてても、1時間で億単位の仕事しても同じ残業代
アルバイトと変わりません 日本は最前線の働き盛りにまともな給料を支払わず、
なぜか労働力も判断力もなくなったジジイは高級が保証される仕組み
>>888
絞って出るなら、そいつはエースなので、、、 >>890
営業特化の人でも論考で管理能力関係なしに管理職にいるのが日本の会社だからねぇ。
地位と職能が弁別されてない。 >>870
言いたくてうずうずはするが結局のところ>>793が真理かなぁ悲しいけど、自分の身は自分で守るに落ち着いていくのかな >>823
有休は十分残ってるけど、
せいぜい使えるのは1か月に２日くらいだよ
上司は「部署の人数を減らされるから」と有休取ることにいい顔しないし、
むしろ「（会社への体裁のために）仕事が無くても残業しろ」とか命じてくる 時間内に仕事を終えるとなにか問題あるのか？
クリエイティブという名のサビ残を期待してたのか？
>>903
一時間オナニーして給料受け取ったら懲戒じゃん 時間で働くならバイトでいいってこと
お前らに言ってもわからんと思うけど
根っからブルーカラーなのばっかりなんだから普通のサラリーマンは時間給にしたほうがいいと思うなあ
>>17
アホ
容器を滑りやすくするだけで、売り上げ倍増 >>901
有能な働き者→本当は弱残業で20%30%増しの成果出るけどノー残業で帰る
有能な怠け者→ノー残業で帰る為に実力を隠して抜いて仕事する
無能な働き者→仕事が手に負えなくなってサビ残業に必死こく
無能な怠け者→堂々と仕事残してノー残業で帰る 時間短縮するだけでどう効率化するかをしてないからだろ
幹部が無能なだけじゃねえか
ノルマに対しての制限時間って考えにすればええんちゃうの
>>907
ダメ。食わず嫌いいくない。
ラべルをチェンバロで弾くなら変わりもんだな、で終わるけど。 >>912
まずさぼってるかどうかを管理職が把握してるかどうかだよ
管理職も管理の仕事を放棄してたら現場の人間もさぼりっぱなし 味の素の例に限らず、部署によって仕事内容がだいぶ異なるから、
時間短縮しやすい部署とそうでない部署、あって当然でしょうね。
クリエイティブな仕事は考え続ければきりがない。
だいたい何がクリエイティブだよ、みんな空気読んだ事しか言わないくせにｗ
会社員てのはそれぞれ会社で自分の立場を演じているに過ぎない
本当に自由な発想というのは会社から出て始めて浮かんでくるもんだよ
>>863
わからんから推測だけど、
仕事を早く終わらせたら早く帰れる様にするから早く終わらせよう！
って目標だと今ある仕事を早く終わらせることを意識して効率化や行動の機敏さには繋がると思う
味の素はもうその段階は完了して、次に移りたいんだろう
そんな味の素の経営者にとっては少なくとも早く仕事を終わらせる。って意識は変えたいってことじゃないかな
次は恐らく「どうやったら売上が伸びるか？お客さんに喜んでもらえるか？良いものが出来るか？」ってな意識にしたいんじゃないかな？ 二つだけ定義しておけばいい
どんなルールも絶対ではない
やってみなければわからない
>>918
中間管理職だって基本的に普通の人だからさ。
大きく変えたいなら上から下までそれなりの教育ってもんが必要だとは思う。
その手順すっとばかして、思うような結果が出ないと嘆く>>1みたいな経営者は無能。 >>919
ノルマが1時間で終わったら8時出勤9時帰宅で良いっすか？？？ >>885
時間って有限なんですよ？
そこまで完璧求めるなら自分でやれば？
って思っちゃいます。
以後そんなのとはお付き合い致しません。 >>1
アイデアってお風呂入ってたり、寝ようとするときに浮かんでこない？(´･ω･｀) 就業時間内に働けない日本式労働
長時間ダラダラと残業代をせびる気か
サービス残業な
結局はこうなる
>>918
考えてねえわけねえだろ脳なし
考えてすぐ良い方法が出てくるわけねえだろ知恵遅れ >>924
クリエイティブな人って生きてることそのものがクリエイティブだからなぁ
仕事とプライベートの区切りがないんよね >>929
俺はそれがいいな
だらだら仕事するよりちゃちゃっと終わらせたいわ >>927
その手順をしてないってソースはどこだよ脳なし
勝手に妄想書いてんじゃねえよ知的障害 >>925
なるほど
経営陣が具体的にどうなって欲しいと言わず
クリエイティブしか言わない会社って……
つーか日本語使えよと思った >>924
それをしてもらうために目標を変えるって話かと思うよ >>924
うちの会社ではそんな奴のほうが少数派だけどなあ。
ちなみにドベンチャーとかではない、社員数は万は行かないが数千。
空気読むやつはクソ、という雰囲気。
偉い人の声がでかいことは否定しないが、そこに結論がおさまらないのも普通。 まあ、自分なんか、仕事なんかは割にどうでも良くて、
あー普通の時間に帰ってピアノ練習してピアノ練習して
酒でも飲んだりー
の方が良いけど、そんだけテキトーなのよりダラダラしてるってどうなん。
とは、割に真顔で思う。
>>940
イスラム教だと金曜日働いたらいかんらしいから、月-木11時間の週44時間勤務とかだぞ。 >>935
>>936
>>938
会社｢え？定時があるんだから16時まで仕事しろよ！▲▲さんの仕事あるよ！○○君のも！□◆君のも！君生産性高いしノルマ4人分ねｗ｣ 現場と経営陣が摺り合わせて実現可能な仕事量と賃金を設定し
終わったら即帰宅して良いシステムにすれば良いんじゃね？
>>943
なら日本人のほぼ全員は無能だろ知恵遅れ >>934
解決できないなら経営職も管理職も適性ないってことなんだから辞職するかヒラに戻ればいいのに 時間に囚われすぎて生産性が悪くなったという話でしょ
>>681
大学の試験でテストを時間前に提出して出ていくような奴を想像してみればよい。
そういうやつが100人いたら、3人くらいは天才。97人以上はただの怠け者。
これが現実。会社でも同じ。
むしろ、民間の会社だと天才の比率は下がる。 >>188
そもそもとして会議自体が非効率。
そんなのネットでやればいいんだよ。 >>934
良い方法が出来てから時短に踏み切れよ
無能かｗ？ ＞時間内に仕事を終えることだけしか考えない社員が出てきたから
仕事に対する考え方とかだろう
精神的に公務員化が進んだら悪いのか？
営業は2時間遅く出勤でもいいだろどうせはじめから働かないから
>>944
まあ社員にはしっかり話してるかも知れないけどね
そしてすべて話すことが正しいのかもわからんし 部下の離職率が異常に高い管理職をクビにすれば信じられないほど業績が良くなるよ
>>952
あ？じゃあ4人分の給料よこせや
そうすりゃやってやんよ
▲▲さん ○○君 □◆君の給料から差し引いてもいいんやで？ >>1
クリエイティブwwwwwwwww
搾取したいだけだろカスw >>959
実際にやって見た方が確認早いのも分からないの？
脳なしか？ｗｗｗｗ あーなんとなくわかる
時間守ることが全てになってしまってたんだな
>>954
日本人というカテゴリへ拡大解釈させようとするところも無能がなせる業だ。認めろ >>965
脳なしは実際にやって見た方が確認早いのも分からないのか？ >>959
机上の空論で無駄2時間費やすよりも
実際に行動したほうが色々見えてくるので
時にはえいやーで始める事も大事 >>860
お前頭おかしいぞ
管理職って何だと思ってるんだ？ ここで経営者としてどころか、労働者としてすら有能でない人達が否定してるのが笑えるな
>>970
日本人全体に広がり始めたら火病り初めててワロタ >>973
いきなり労組委員長とトップ会談で話進めて全社一斉に突入するとか、大会社の社長のすることじゃない。 >>968
方法を思いついたから試してその結果を評価するんでしょ？
方法を思いついてないのに試すってなにそれ禅問答？ 早く終わったら帰れるようにすると手を抜くやつ出てきそう
アメリカなんかでも働く奴は日本人以上に長時間働くからな
あまり勘違いすんなよ
>>979
知らんよ脳なしのお前の勝手な意見なんて ここは勤務時間が7時間半でいいの？
今まですごく無駄にしてきた気分だ
まあ味の素なんて入れないけどな
＞新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきたとい
時短関係ないじゃんｗ会社が社員に愛されてないだけじゃんｗ
本当に好きな会社なら本気で振り絞ってくるよｗ
>>982
そういう人はエリートでそれなりの待遇を受けてるから。 給与は完全年功序列だし
余計にやった分だけ時間と健康の損
>>986
そうだよお前の言ってることをそのまま要約すると日本語にならなくなる >>984
ドコとは言わんが
車の部品関連を製造してるうちの某メーカーも8時〜16時の休憩1時間やで 18時まではだらだらと雑談しまくって、
定時過ぎても会社に居残って生活残業してる人がいるけど、
そんな社員を「頑張っている」と評価して査定上げるのは納得いかない
上司の目が節穴というか、評価するのが面倒臭いから時間で評価してるんだと思う
＞勤務時間を気にして、新しいアイデアが浮かびづらくなる
出る奴はぽんぽん出る
そいつが無能なだけで関係無いだろう
日本の正社員の待遇って向こうで言えばエリート待遇だからな。クビにならないってものすごい待遇だよ
結局フリーライダーをクビにできなければ何をやっても生産性が上がることはない
つまり費用対効果を上げるために給料を上げないのが正解になる
>>991
数字を出してるのならそいつは有能やで正直 経営のけの字も知らない人達がなんでこの人にこんなにあれやこれやと正しい経営を指南できるんだよ…
lud20230203194411ca
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