2019.5.9
三菱重工業子会社の三菱航空機（愛知県豊山町）が開発中の国産ジェット旅客機「三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）」に暗雲が漂っている。三菱重工の泉沢清次社長は９日の決算会見で開発の順調さをアピールしたが、米ボーイング機の事故が影響し、商用運航に必要な型式証明（ＴＣ）の取得や来年半ばに予定する初号機納入が遅れるとの見方が出ている。これまで５度納入が延期され、新規受注は３年途絶えており、これ以上の足踏みは許されない状況だ。
（井田通人）
「今がまさにヤマ場だ。関係各所と綿密に連携していく」
三菱重工の泉沢社長は９日の会見でこう述べ、ＴＣ取得に全力を尽くす考えを強調した。開発状況についても「順調だ」と話し、遅れへの懸念払拭に努めた。
https://special.sankei.com/a/economy/article/20190509/0001.html ホンダと違って湯田屋にお金払わないから永遠に嫌がらせが続くよ
五輪聖火輸送の飛行だけは特例として認めてもらって
それを花道として終りにしろ
三菱、看板のプライドを忘れるな
意地でもやり遂げろ
会見する社長も記事書くやつも問題点と解決の目処を具体的に説明しようとしないの？
機長スコーク出しますか?
こちら東京コントロール、いつでも必要なだけ出しますので言ってください
>>10
それが分かる奴が三菱に居たなら、五度も納入延期はしない 日本だけで飛ばすなら、FAAの認可要らないのかな？
金にならないからやらない、やめるという考え方をしない世界があるんだよ
Hondaに大きく遅れを取りましたなぁ。
やっぱ、規制だらけの日本だけでは世界と戦えないということなのでは？
ねぇ、お偉い役人さん方。
>>21
逆だろ？
米国の規制だらけの試験にパスできてないんだよ。 政府専用機の様な派生機をどんどん造って防衛省などに売れよ
C-MRJ,KC-MRJ,U-MRJ,P-MRJ,Q-MRJ,R-MRJ,T-MRJ,E-MRJ,F/A-MRJ,B-MRJ
ジャップは技術力無いんだから紙飛行機でも作ってろｗ
滋賀県大津市大萱６丁目付近で乗用車が保育園児の列に突っ込む事故 2人死亡、2人重体
二人とも乗用車に撥ねられ原型をとどめていないような激しい損傷により死亡
https://t.co/8J5B6BQbY1
ぎや 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 飛ぶ前に4000億円減資したヒコーキって・・・
たぶん初めてじゃないか
MRJ消えた4000億円 三菱重工、損失なしで資産減額 :日本経済新聞
もう日本は製造業では食っていけないんだからサッサと損切りして撤退すればいいのに
ここぞというタイミングでボーイングの事故が起きて
FAAの基準の更に厳しくなるかもと言われてるからな
>>21
リーマンショックの時に景気が悪いという理由だけで開発を一時停止したのがいけなかった
あの時は役人は嫌がる経営者の尻を叩いて泣きながらでも開発続行させるべきだった >>29
やることないねん
船はやめた
自衛隊は表面化しないけど三菱外し
それぐらい何も作れない で、一体いつ売り出すの？
単なる技術試験機を作る目的なら初めからリリースするなんて言うなよ
それと開発手法が、MRJ開発初期ですら3次元CADが当たり前に
使われている時代になってたのに、昔ながらのモックアップ模型を作って検討
やってることが古すぎる
ANA以外にもローンチカスタマー残ってるんだ
信頼して残ってくれてるお客様は大切にしろよ
>>38
信頼して残っているのか遅延の保証金待ちからはビミョーなとこだけどな こんな日本だが物作りが得意だった時代もあったんだぜ？(´･ω･`)
これぞ、日本のモノヅクリ （売れるとは言っていない
最近はこんなんばっかだなぁ
ボーイングの鬼の営業舐めんなよ
三菱ごときやる気のない低学歴社員じゃ太刀打ちできるはずがない
ましてや売り込む商品がアレではな
造船も盤石状態になった１位韓国と２位中国で寡占だし、まじ気持ち悪くなってきた。
私生活でもどーすんだ状態だし、なんやかんやほんと気持ち悪くなって体調崩れそうだぜーー
FAAとの交渉力＆政治力がメチャクチャ低いから
日本には「文系」と言う論理的に物考えない、対外能力世界最低、
インテリジェンス能力ゼロの特殊な無能エリート層がいるからな
うーんコンコルド効果
調子がいいとなんかボヤ騒ぎあるしなあ
なんかMU-300の後追いしてるような気がするんだが大丈夫か
あれもDC-10の墜落事故を受けてFAAの審査基準が変わった後の第一号で、結果審査に異常に時間がかかった
>>50
そう俺は関係ない。病気だな。
関係あることでゲロゲロだから嫌なニュース全部にゲロゲロする。
体調が崩れてると思うわ。不健康 ネトウヨ日本万歳の心の拠り所になった時点でお察し
オワコンJAPANの輝ける象徴になったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受注見込みの無いものが「開発順調」て傷口広げてね？「先を見越して開発止めてます」のが良くね？
取りあえず何十機か納入して実際に飛ばせば売れるようになるさ
セールスの無能さもどうかと思う
もう無理じゃん
モノ作り日本って世界から笑いものなんですけど
FAAはボーイングとの馴れ合い審査で批判されてるから、ここぞとばかりに厳しくしてくるだろうな
完全にとばっちり
エンブラエルのE2ジェットシリーズはE190E2に続いて、この間E195E2も形式証明取った
年末のスコープクローズの結果が出次第、即E175E2を投入してくるだろう
何かしら好材料が欲しいところだけど
どんどん悪材料ばかりが増えていく
米ボーイング機の事故→安全基準の強化→ＭＲＪ開発延長→世界的大不況→MRJ終了
可能性はとても高いｗ
三菱なんて車もまともにつくれない、不正だらけ
飛行機なんてやめてくれ
>>67
会社違うわなw
今はグループでもないし。 エンプラエルはボーイング事故後も
ANAC（ブラジル民間航空国家機関）とFAA（米国連邦航空局）、EASA（欧州航空安全局）から形式証明を同時に取るという荒業を決めてる
この調子だとＭＲＪのライバルであるE175E2も1発で通してくるのはほぼ確実
トラックのタイヤは外れて飛んでいくのに飛行機はまともに飛ばないのか。
三菱重工ってゼロ戦作った会社でしょ？なんでこんなだらしないの(´･ω･`)
これも失敗学会で取り上げてほしいわ。
なぜ失敗したのかを。
>>1
もう諦めろよｗ
なぁにが技術力のニッポンだよｗ
みっともねぇなｗ >>74
失敗を有耶無耶にするのがニッポンの美徳だろ？ｗ >>72
旅客機を解説した本を読んでみりゃわかるけど、今の旅客機は何重にも安全性が施してあって、
天候とか、位置とか、地上と色んなデータをリンクさせて飛んでる。
つまり、経験値が無きゃ、クリアできないんじゃなかろか。 100年前のゼロ戦神話に未だにしがみついてる三菱・・
しかもそれすら過大評価なのに・・
三菱重工にいる友達がいっつもMRJのことをボヤいてたな。もうすぐ
定年だからいいけど
そもそもアメリカがメインターゲットの旅客機なのに
事の初めからゼロ戦持ち出してる三菱の国際感覚の無さと
カンチガイした思い上がりを見ればある程度予想出来た結果なんだよな
でもなんとかなって欲しい気持ちもあるから複雑
真面目な話重工といえどもひょつしたらひょっとするぞこれ。
>>35
受注数未公表だからたぶんたいして売れてないぞ
納入も明らかにペースダウンしてるし初期受注分はけたらぱったりパターンだな 開発が順調だったら今頃世界中で飛んでると思うんだが
エンジン開発込みなら遅れるのも分からんでもないがそうじゃないからもう駄目だね
>>2
日本のあしを引っ張るクズよ
日本から出て行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>78
ゼロ戦は別に性能が良かったわけではないんだよな。パイロットの命を軽視して、飛び立ったら帰って来なくても良いという思想で造ったから、とんでもなく軽量化ができた。
軽量だから運動性能が良くなっただけ。アメリカのムスタングとかは、パイロットが生きて帰って来ることを最優先にし、その為に重量が増えた。だから、運動性能も低下した。
こういう事なのに、ゼロ戦が素晴らしい航空機だったとか言ってる亡霊が日本の航空業界に多くいたのが、いまの現状の原因なんだよな。 太平洋戦争の時も海軍が三菱だけに期待したせいで
零戦の後継機が間に合わなかった
そもそもニーズが限られてる上にこの分野競争相手が多すぎ
エンブラエル買えてたなｗ
売ってくれるかはしらんがｗ
>>93
ゼロ戦の評価は三菱じゃなくて中島飛行機じゃないか >>99
重工の奴らはゼロ戦の遺伝子は俺たちにある言うてるで >>99
航空業界の亡霊どもは、ゼロ戦ほど素晴らしい航空機を造れたのに、戦後８年の飛行機関連禁止令により、技術力が落ちたとか、
つい最近まで言ってたからな。そういう亡霊どもが残していった考えかたが、三菱とか富士重工とかにはまだまだあるし、この航空業界にもまだまだあるからな。 【航空】｢世界一危ない中国製航空機｣に追い詰められる｢トンガ王国｣、ニュージーランドと外交問題に
この中国製飛行機「新舟６０」は２年前の墜落事故に続き、 今年も３件の事故を起こした札付きの「危ない飛行機」。
安全性への懸念を理由にニュージーランドがトンガへの観光援助を停止し、これにトンガが不満を表明して批判の応酬になった。
カメルーンの航空会社が導入を見合わせるなど、メード・イン・チャイナ機への安全懸念も広がっている。
■西安飛機工業は、国有の軍需関連企業である中国航空工業集団の傘下にあり、
新舟６０は航空産業の世界進出を担う。
２０００年に開発され、中国国内ほか、英紙ガーディアンによると、 今春までに８０機が各国に納入され、３年先までの予定も１６５機にのぼる。
ただし欧米先進国は含まれず、アフリカやアジア諸国への販促を狙った無償供与も多い。先進国で飛べる安全性を備えているかは疑問視されてきた。
■１１年５月には、インドネシア国営メルパティ航空の新舟６０が東部の西パプア州で墜落、２５人が死亡している。
オーストラリアＡＢＣラジオによると０９年以来、新舟６０の事故は１１件にのぼる。 同ラジオは「世界で最もひどい安全記録を持つ飛行機のひとつ」と評した。
この事態を受けてニュージーランド政府は７月、トンガの観光発展を促すために使われる約８２０万ドル（約８億円）の援助を停止した。
ニュージーランドは、トンガへの旅行者に対し「新舟６０は多くの事故に関与しており利用は自己責任で」と、外務省ホームページで注意喚起の情報を流しはじめた。
新舟６０の導入の中心人物であるバイプル副首相は、
ニュージーランドのメディアに、「中国で飛んでいるのだから国際基準は満たしているはずであり、中国の飛行機のことはトンガではなく中国に言うべきだ」と、不満をぶちまけた。
■援助停止の背景には、中国傾斜を強めるトンガに対するニュージーランドのへの政治圧力という側面もある。
ニュージーランドの庭先ともいえる南太平洋の国々で、中国の存在感は飛躍的に高まっている。
トンガは１９９８年、台湾との外交関係を断ち中国に乗り換えた。道路や官公庁などの建物の多くに中国の援助や融資が入り、２００６年の民主化暴動で破壊された首都ヌクアロファ中心部の復興にも約７千万ドルの融資を行った。
米紙ウォール・ストリートジャーナルはトンガの対外債務の６割以上は中国に負っているとし、「中国は米国にとって戦略的重要な南太平洋の貧しい小国に静かに影響力を広げつつある」と指摘している。
人口約１０万人の小国に、いまでは数千人の中国人が住む。
日本の外務省が 、「中国人と間違われて白昼に暴行を受けるなどの可能性がある」と海外安全情報のホームページで注意を促すほどで、ビジネスなどで成功する中国人に対する現地の人々の感情は複雑だ。
■トンガ指導層と中国政府の癒着の噂も渦巻く。
今年５月にはオーストラリアのＡＢＣラジオが、王族系企業に中国の不透明な金が流れているとの民主化団体の告発を伝えた。
新舟６０の安全性に関心を寄せているのがアフリカなどの国々だ。供与された１機を軍用に使用しているカメルーンは、予定していた３機の旅客機導入の一時停止を表明した。
■中国は連鎖反応による安全懸念の高まりを懸念しているとみられるが口を閉ざし、沈静化を待っているようだ。
ニュージーランドと中国にはさまれたトンガは、新舟６０の扱いに苦慮しはじめている。
「国際的な安全基準を満たすまで運行は許可しない」との声明を出すなど、ニュージーランドにも配慮を示してバランスを取ろうとしているようだ。
>>93
そうは言われるけど、結局、クルマと同じ。
アメ車は頑丈だけど、日本車は軽自動車が多いのと。
回転半径が小さくて軽いのは、日本の得意分野なんだろな。 >>93
現代日本でも人気の思想じゃないか
「当たらなければ、どうということはない」 >>81
そういうのばっかの集まりってこと？
んじゃしゃーねーか。 >>110
資源が少ないから材料あまり使いたくないんだよ。 無理だ諦めろ
墜落事故を起こしてから後悔しても遅い
三菱自動車の起こした事を思い出せ
さっさと諦めて凍結すればいいものを悪足掻きし過ぎだろ
足掻けば足掻くほど泥沼に嵌り込んでいってるのに馬鹿なのか
タイムマシンあったら１００％止めてるだろ。
止めるに止められなく
言った通りになったな
｢ホンダが航空機産業の文化を変える｣
ホンダ エアクラフト カンパニー社長に聞く
東洋経済 2015年05月18日
ー国産旅客機としてMRJが初飛行を目指しています。航空機産業には難しさもあると思いますが。
飛行機はいろいろなものが関わっているので、理論だけで決められないことがたくさんある。
設計ではさまざまな問題が生じるが、大枠を詰めて、大局的に決めることが非常に重要だと思う。
それをきちんとしないと、どこかを変えたら思わぬところで問題が起きて、全部やり直しといったことがすごくある。
早く運用できるようにして、実績を増やしていくしかないよなー
まずは国内向けに出して次期モデルで米国の型式証明取得を目指せばよかったものを
零戦が傑作機？
笑わせるな
紙と竹で作ったような軽さと優秀なパイロットのお陰で初戦だけ目だった話。装甲甘くてベテランパイロットが次々死んだ頃には優位性も零戦(笑)
三菱には期待してないしどーでもいいなｗ
バカチョン内閣と一緒で嘘と偽りばかりだから期待してない。
言い訳はいいよ。ボーイングのせいにしたところで無能だったこと証明するだけだし
>>126
何言っているんだｗ
日本の型式証明とアメリカの型式証明は全く同じなのに 飛行訓練をライブで見たけど騒音も少なかったし鳥みたいに軽い着地で良かったけどな
ただボディが細いから中は狭そうに見えたんだけど後ろが貨物なら広いのかわからない
あと直ぐに上がったように見えたよ
滑走路あんまいらなそう
新規契約がないのは、売れないからではなく、売らないから
航空会社はどこだって、MRJ買いたいよ
ちょいと契約して何年か待てば、違約金が濡れ手に粟なんだから
>「(開発は)順調だ」
アベ脳炎ですねｗ
分かりますｗｗ
>>134
そりゃ空荷で座席すらつけてないから当然 ただエアバスの新機種の発表の時と違ってなんか地味っていうか
プロモーションビデオ作って重役家族がお手振りして鼓笛隊の演奏してイイネが何万件もつくようなあれじゃない
もとは三菱自動車と同じだった会社。
日本国内の政治力でやってるだけで技術は三流。
なのになんで現代の旅客機自分たちで作れると思い込んだのかねえww
>>103
NASAに立ち入り禁止とか、ロシアにロケット３００メートル以内に近づくな！
とか言われたチョンコロに比べたらマシだろ。
昔は、Vトール飛鳥とか短距離輸送機作ったけどな 泉沢清次 @2020 「開発が順調だとは一言も言ったことはない、順調だったのは開発中止への根回しだ」
まあ海外のマニアはメイドインジャパンに乗りたがってるよ
やっぱ落ちる国のは嫌みたい
>>3
嫌がらせされてるから完成しないと思ってるとかｗ
アメリカに邪魔されたからトロンがウインドウズに負けたと言ってる馬鹿と同じだなｗｗｗ もしかして、ボーイングの調査結果を見てから、審査基準を見直すの？
>>136
自衛隊なら基準緩めて型式証明発行して飛行機が落ちて巻き添えで死者が出ても国民は納得すると思っているの？
そもそも自衛隊には調達計画なんて一切ない 体験館みたいなのだけ、もうあるんだよなw
ダセー、日本のモノづくりwww
>>74
目的と手段が入れ替わった
最初は炭素繊維航空機で、
それがダメになった時点で止めりゃよかった
あと、顧客市場のルールを一才気にしてない
理系の悪いところが完成に出たパターン 殺人飛行機737MAXの型式が降りてんだから
アメリカ企業優遇のいい加減な審査なんだろ
>>119
やめるキッカケ待ち
大地震とかテロとか
とにかく「俺の責任にならない理由」がいい >>161
MRJ とボーイング一緒にすんなよw
737MAXとMRJじゃ、前者の方が圧倒的に安全性信頼性高いよ。てか、比較にならない。
エルピーダやジャパンディスプレイみたいに
酷い事になる予感しかしないんだけど大丈夫なの、これ…
東大病の大企業、その代表格の三菱重工は、もうすぐ潰れるよ。
できるために何をすべきかを考えるより、できない理由を考えてしまう人間に、創造力なんかあるはずない。
あとさエムアージェイって発音しにくいんじゃないかな外人が
>>77
純国産であるがゆえの難しさってことね(´･ω･`) 設計を日本人なんかでやろうとするから、大人しくボーイングから借りてくればいいだけなのに
>>156
哨戒機のP-1がエンジンもIHI製の純国産機だが型式証明は取れる水準まで行ってない >>156
自衛隊は型式証明取ってない航空機飛ばしまくってるしそもそも今調達計画があるかどうかの話なんてしてないわ 既に商機を逸した感が素人目にも分かるが
航空機の新機種開発とはこういうものだとデータ蓄積して次に繋げられたなら救いもあるかな
>>170
開発陣の中に外人で航空機設計の経験者を入れたが、アドバイザーレベルの
権限しかなくてそれでも助言しまくったんだけど聞く耳持たずでガン無視して
開発を続けてそれでうまくいかなかったらしい
あんまりそれが酷すぎてようやく上層部も外国人技術者に権限を与えるようになった >>131
同じってどういうことだ？
日本国内で飛行するだけでもＦＡＡの型式証明が必要なのか？ ＞どのへんが順調なんだよ
社内調整とか経産省への説明ぶりとか色々
>>123
いやスヌーピーエディションのほうが先だ！ >>168
> どのへんが順調なんだよ
三菱重工から出向した、MRJ開発関係者の出世が順調という意味だろう。
それ以外、順調なものは無いし。 どうせ外人しか買わないんだから本田みたいに米国会社にやらせてればよかったのに
愛知の田舎に引きこもって空力が～燃費が～ってあほなのかと
まさに井の中の蛙w
>>161
アメリカのメーカーには甘いんですね。
>>163
でも就航早々に２度も事故起こしてるからな。 >>177
ちょっと色は違うが
日本の学校での日本人教員の外国語指導助手への対応と同じだな
日本人の教員にしか権限が無いから
ネイティブの指導助手に向かってあなたの発音は間違ってるとか、文法は間違ってるとか
底抜けにうぬぼれた事を言う状況で
生徒の英語力はいっこうに上達しないってやつｗ >>1
う～ん、どうしてここまで延期することになったんだ？
もう世代遅れになっているよね。
社長と取締役会の責任問題でもある。株主総会が怖いね。 アメリカの認証なんて後回しにして日本国内で飛ばせば良いのに
電気系統に2重化するのを怠っていて、電線引き直すというものづくりだからな
>>183
こういう旅客機の相互認証なんてＦＡＡとEASAでしか聞いたことがないが
その話はどこかおかしいな
それならそもそもなぜ今ＭＲＪが苦労を押してわざわざアメリカで型式証明をとろうとしてるのかということになる
相互認証はしてるがＭＲＪレベルの機体の形式証明を出す能力は日本にはありませんってオチじゃないだろうなｗ 落日の日本の技術：
欧米に騙されて老齢社員を切り捨て
わからん陳の若年層に入れ替わったつけが
日本崩壊の原因。
一旦途絶えた技術や意識は戻らない。
十連休だなんだかんだでますます埋没する日本の未来
もう、これ終わってんの
何年、何回延期したと思ってるよ？
その間に競合する機種は、飛び回ってるのｗ
納期が遅くて実績がないものを誰が買うんだよ
車だってそうだろ？
>>202
違約金を貰うために注文する簡単なお仕事です >>200
お前が言っていた型式証明の相互認証なんて書いてねえじゃねえか
耐空性に係るＢＡＳＡとは書いてるがそれはおそらく滞空証明のことだろ
お前型式証明と滞空証明の違いも知らないのか
そんなんで>>131のレスをしたとか
馬鹿丸出しじゃねえか
おまえに関わった時間を返せ
この馬鹿ｗ >>203
当初は受注を順調に見せるためにキャンセル自由とかの発注者に大甘な契約条件だったからそれも出来たが
完成の可能性がなくなった今さすがにそんなことはもう止めたんだろ
その結果が３年間受注ゼロだｗ >>192
審査に関わるノウハウ持ってないのに、それなしで行けると慢心してた、
今はノウハウのある人員集めて対応して試験も普通に繰り返してるから通るでしょ しょせん軍需産業ww
大戦では大もうけしたしww
いつもそう
機体全部の配線方法、全部やり直ししてただろ
最初の設計方針の決定からしてミスってたってこと。
愚か者どもだろ。参考書や指導者ナシでどこかの試験を受けるようなもんだｗ
学歴なんか無意味だね
>>33
馬鹿民族にナニ言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ MRJは平成のゼロ戦と呼ばれてる
アメリカ航空業界に玉砕する切り札だぞ
>>214
JAL１２３の事故の後に、重要な配線や配管には冗長性を持たせるということが新造機に義務付けられたのも知らないで、
最初に設計をしてFAAの検査に出したバカどもだからな。世界最大の航空機事故を自分たちの国で起こしたのに、
それに対する対策を世界の航空会社が考え、導入してるのを知らないで、配管や配線を同じ場所に通したんだからな。 >>214
バカボム馬鹿配線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常に斜め下の選択をする馬鹿民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>217
安全神話で想定外の馬鹿民族だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そりゃ売れますよ
延滞料金でガバチョガバチョだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で買わんの？？
負け戦とわかってても絶対に引かない。取り返しがつかなくなってようやく騒ぎ出す。戦前からアホ上級の気質は何も変わってねーな。
アースの取り方わからなくてゼロ戦の無線わやにした伝統の三菱だかんな
>>165
> エルピーダやジャパンディスプレイみたいに
東芝とかえらい事になってるし三菱も・・・。
悲観的な俺の予想のさらに上を行く最近の日本だからな。
もう何かにたたられてる、呪いがかかってるような有様 >>40
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう捏造技術が世界一だっただけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちーん >>1
まだやってたのか
三菱航空機は詐欺で潰れたんじゃないのかよ ゆとり教育とか働き方改革とか日本の競争力を確実に落としているよな
ホンダジェットをOEMして三菱ジェットとする
5機を五輪カラーで塗って聖火を運び
開会式には五色のスモークで輪っかを描くのはどうだろ
>>45
そもそもオメーが見てるモニター画面は韓国製だろ?
アキラメロンw >>20
実際には、東大卒だけならうまくいくことも、
私大卒のアホとかが紛れ込むと上手くいかない >>196
日本とアメリカの間にはBASA協定という国際協定がある、アメリカで取得したアメリカの
型式証明は日本でも有効だし日本で取得した日本の型式証明はアメリカでも有効
相互に認証される制度だよ、日本には旅客機の型式証明を出すだけの検査官のノウハウ
が不足しているから時間がかかっていると言うことだよ、日本の型式証明や耐空証明の
マニュアルに当たる耐空性審査要領は膨大なページが近年に差し替えられている
MRJ開発中にルールブックが頻繁に書き換えられていると言うことなんだよ、試合中に
航空機の開発中にゴールポストを動かしているヤツは誰なんだという話だよ 737MAXとMRJに何の関係があるんだよ？
糞経営者は有りもしない他責の所為にするな！
>>243
違う
日米のBASAは航空製品の耐空性の分野だけ（下請け製造の為の）
機体の形式証明のBASAは締結していない 産経新聞の紙面でこの記事を読んだが
3年間に受注0と書きながら
航空会社による発注状況を記事に載せていた
0じゃないじゃん、なんだこの記事？？？？？
って不可思議な内容になってた
ゼロ戦の燃えやすく壊れやすい伝統を引き継いでるからな
経産省を見習って
三菱社員はヒロポン呑んで頑張ってくれ
>>35
バックオーダー裁いて年間四十数機じゃ全然売れてない
セスナのこのクラスは初動で年間100機くらい売る
まあ工場デカクしたくないので積極的に売る気ないんだろうけどね >>243
お前もID:b73i7LlX0のように形式証明と耐空証明証明の区別がついてないようだな
それでトクトクと何を言ってるｗ
あいつはキチンと間違いを認めたぞ>>207
おまえはどうするｗ >>248
飲まないといけないレベルで頑張ってるのは下請な まだやってたのか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうなんかの宗教だなｗ
>>182
撃墜王のスヌーピーか、まっすぐ飛べないウッドストックか… >>258
いや含んでないけど・・
もしかして字が読めないのか？
>米国 ：平成21年に航空製品の耐空性の分野についてBASAを締結
形式証明と耐空証明は別物なんだよ
耐久性は耐空証明取る為に必要なんだけど形式証明とはそこまで関係無い
（工場のサプライヤー認証ぐらい） まだまだ税金から補助金引っ張れるからわざとグダッてるんだぞ
慢心せずホンダみたいに買収して参入ならここまでグダグダにならんかったのにな
そもそも日本は旅客機製造の実績が少なすぎてFAAと形式証明の相互認証取れるレベルじゃないから
整備すらまだ取れてないのに世界で一番厳しいと言われるFAAの形式証明レベルなんてとてもとても
ちなあれだけ旅客機作ってるボンバルディアもエンブラエルも
わざわざ自国の形式証明とは別にFAAとEASAから形式証明取らなきゃいけない
まだジェット旅客機作った事無い日本がFAAと相互認証出来る訳無い事なんて
小学生でも少し考えたら判ると思うけど・・・
>>1
そして、試験機墜落したら、アウトやろうな
てか、そろそろ撤退したがよろしいかも グループ企業が、三流の車しか作れない技術力なのに、旅客機の製造に挑戦するのは、無謀でしよ。
>>259
ホントに分かってない人だな、検査業務サーキュラー読んでみろよ、型式証明は日本と
アメリカの間のBASA協定の対象だよ、検査業務サーキュラーにその協定の全文が
書かれてるだろ、日本語読めないのかｗ 三菱という財閥ブランドに所属することが目的になってるし
職人魂持った社員なんていない
こんなの売れると思ってる方がどうかしてるよ
>>269
＞形式証明
この程度のヤツなんだからただのオタか多少聞きかじったた素人だろ
サーキュラー言われてその内容を自分で確認できないならリアルで業界関係者じゃない >>269
いやまったく対象になっていがw
日本がFAAの形式証明を追認してるだけだがw とりあえず国内便用に出せ
落ちても日本国内の問題ってことで逃げられるから
今の完成予定は来年だぞ
本当に順調なら進捗状況に合わせていろいろなニュースが入ってくるわ
納入準備とか販売後の整備拠点の話とかな
そんなものが全然ない
むしろプロジェクトが立ち枯れて行ってるってサインだな
>>277
ホントに頭大丈夫か？ ５ｃｈって様々なレベルの人が見てるから、間違いや
嘘書いてると良くないと思うよ。
BASA協定ていうのは実務レベルでは詳細な手続きのために協定の条文ではなく
詳細を定めた文書は別に作ってるんだよ、ソレが協定原文とともに
検査業務サーキュラーに書かれている、その型式証明（TC）の相互認証は
日本とアメリカの間ではBASA協定で相互に承認されてるよ
ソースはここに転記するのは膨大で面倒だから、書名とページは書くけど
「検査業務サーキュラー」の7-001のあたりに書かれているよ文書ではTC（Type Certificate）
と書かれてるけど、BASA協定に基づいて日本とアメリカの間ではTCは相互に認証される もしかして完成しないんじゃなくて受注がなくて延期しているとか
墜落のF35を100機も買って、日本のは買わないって
>>286
はいはいw
相互認証なんてまったくされてませんw
そもそもBASAでは形式証明の相互承認は行われません
ウソついてるのはお前なw
こっちが散々ソース出してもスルー
（しかも自分が出したソースは同じソースで否定されてるw）
早く
>BASA協定に基づいて日本とアメリカの間ではTCは相互に認証される
のソース出してみろよウスラバカw >>2
何でやめたんだろ。あの程度でやめるとはやる気がなかったとしか思えない。 >>18
ホント、金融屋が出しゃばり始めてから産業が潰れていく。 すべてアメリカ政府の嫌がらせ 日本に航空ビジネスを取られたくないからね
自動車＝ブレーキがきかないのにリコールせず、大量殺人兵器になる
造船＝豪華客船に挑戦するものの謎の失火の連続で赤字、撤退へ
飛行機＝ただの翼のついた箱、定期的にもうすぐ完成するといわれ、はや15年
自動車＝ブレーキがきかないのにリコールせず、大量殺人兵器になる
造船＝豪華客船に挑戦するものの謎の失火の連続で赤字、撤退へ
原発＝フクイチ爆発の実績を踏まえ、国内外すべてに売り先が無い
飛行機＝ただの翼のついた箱、定期的にもうすぐ完成するといわれ、はや15年
仮に完成しても乗りたくないな
予約する時に避けるよ
何年前から作ってるんだよ
毎日作ってないのかこいつら
月に数度作っては休んでを繰り返してんじゃねーの？
毎日コツコツ作ってりゃとっくに納品できてるだろ
>>294
それ以前の問題として
○○人商売があるな
まず劣化品を安く売る
貧乏人が群がる
その業界の給料が下がる
最終的にその業界が軒並み劣化する >>231
通産省がホンダとスズキの四輪参入に難色を示したのはあまりに有名 三菱自動車は別会社だから関係ないから良いけど、
重工本体の事業がどれも暗雲が漂ってる
というのも主力のタービン事業が斜陽産業だから
だからMRJを何とかして成功させて利益を出すしか生き残る道はない
純国産ですらない小型機でこの体たらくだ
国産戦闘機なんて夢のまた夢
>>246
少なくとも3年以上前に発注受けてたんでしょ。
それだけ遅れているというか、あんまり期待されていないというか
商業ベースで飛び始めたら変わる、と言い続けて頑張ってるんだろうね。 >>284
かしかそういって国の資金もらったけど、約束と違うとなって、お金返したって報道あったよね？
この飛行機のニュースで気になるのは、トップがよく変わること。
そんなもんかね？
内部にリーダーがいるんならいいんだけど。
あんまり無責任体制で作った飛行って、乗りたくないじゃん？ >>1
>三菱重工社長「(開発は)順調だ」
明日から本気出す
これと非常に被るｗ 5回も納入延期しておきながら開発は順調といっている社長の脳みそ大丈夫か？
ヤマ場なんてとっくに過ぎてますよ？
同エンジンを積んだエンブラエル機を先に販売された時点で、MRJの未来はとっくに終わってる。
>>307
スホーイ、ミグ他擁するロシアが何だってんだ、ヤポンスキー? >>1
ところで、こんなに時間かけて
何を作ってるんですか？ MRJは中止して、代わりに有人ロケットでも作ってくれないかな。
日本政府は有人ロケットやる気は無いみたいだし、
世界でも民間ロケット開発は盛んに行われている、今がチャンスだ。
>>286
>書名とページは書くけど
そこまで書くならその文面を出してみろよ、英語でいいから
読んで判断してやるから
それとその部分の文面も＞BASA協定に基づいて日本とアメリカの間ではTCは相互に認証される >>289
ゼロ戦が完成当時世界最強の戦闘機だったということを知らない無能発見ｗ ダラダラ引き伸ばして自分の任期だけ無事に過ごせればいい
日本のサラリーマン社長は基本こんな考えしかないし
始めから納入する気無いんだよ
>>300
それが嫌だから引き伸ばしてるのよ
会社が潰れるまでｗ もし仮に機体不良による飛行機事故を起こしてしまったら
三菱どころか 日本製の信頼まで無くなる
そんなリスクを今の日本で取れるのか？
>>305
MRJはもう完成しても商業的成功の道は閉ざされているから
開発を中止したら事業清算で数千億円の赤字
継続して完成させたら毎年百数十億円の赤字
詰んでるわ >>319
トップレベルなのは航続距離くらいで、
攻撃力も防御力も底辺レベルだったじゃないか。 ベストセラー機の更新時期に合わせて乗り換え需要を拾って開発するわけだから
もう完成時期未定になった時点で、完成しようがしまいが大赤字プロジェクトだよ
>>323
しかも誰も責任取らんからな
まじ糞過ぎる >>322
リスクを取らないから中止もできなくなってるんだがｗ >>4
IHIも不正してたし川重も鉄道から撤退とかって言ってるし
ジャップの重工業は糞みたいなもんだどこも
中韓に完全に飲まれるよ
みててみ
あと三年だ >>322
アメリカの認証をクリアしてるなら、欠陥を見抜けなかったアメリカのせいにできるがな。 >>325
なんでバカってゼロ戦とかどうのこうの言うんだろ
当時米国はジャップの糞蠅を打ち落とすためにVT信管を開発した
切り口がジャップとまるっきり違うんだよな
ジャップは猪突猛進のカス 三菱重工はプラント部門切り離して
後は潰した方がいいわ
>>324
数千億の損失が1回で終わるのと、
数百億の損失が30年続くので、どっちが損かは素人でも分かる。 >>305
ｗ
それはないわ
MRJなんかやるより細々とタービン作ってた方がまし >>325
20mm機関砲を積んでる戦闘機は無かった >>305
MRJを成功させたかったらタイムマシンを発明して過去にMRJを持っていくしかないぞ？
そんな事は不可能だろ。 傑作機と言われた二式大艇だって、蓋を開けてみたら
「そこまでやる必要あったの？」って話だったんだから、
問題の根源は「選択と集中」の話だったんだろうなあ
>>327
日本人って、責任者と呼ばれる人が、責任を取ることから逃げ回るよね
その為に高い報酬を貰ってるんだから、いざ責任が降りかかりそうになると
社としてなんたらかんたらとか、外国人記者会見で責任の所在を追求されても逃げる逃げるｗ
最後は、外国人の記者が苦笑いを浮かべてたっけ
大人の皮をかぶった、子供ってことなのかな >>338
前任者が始めた事なのに、何で俺が悪い事になってんだ？としか思ってない。 お得意の「轉進」だろ
大東亜戦争末期の大本営発表そのもの
社員は悪くありません！悪いのは子会社、下請け、派遣です！
>>292
なぜか不審火が起きる。
スパイ防止法はよ。 ゼロ戦の20ミリしょんべんなんてほとんど当たらず使ってるやつなんていなかっただろ。航続距離だって被弾すりゃ炎上する翼内タンクだし。活躍したのは格闘の機動、旋回とパイロットの技量だよ。
>>308
2018年に300機ほど受注という報道のあるので
産経新聞の誤報だろ スペック的にもう新鋭機でも何でもないしな。実績も整備ノウハウもないメーカーの盆百機なんて価格以外でどこが買うんだよ。大赤字は確定。
>>338
そもそも日本は実質的な合議制みたいなものだから
本当に誰が最終決定者なのかがわからなかったりする
大人とか子供とかは関係ない。
みんなで一緒に決めることで、特定の誰かに責任をかぶらせない
あるいは、みんなで決めることで、特定の誰かに強権を握らせないという、日本のムラ社会の特質。 >>325
それでも強かったんだから仕方ないわな
仕様でしか判断できない馬鹿は
仕様番長の自衛隊の戦車にでもホルってろｗ
なお攻撃力も世界一
当時20ﾐﾘを積んでたまともに飛べる戦闘機なんてねえわ
無能ｗ >>331
ゼロ戦の強さを認めたくなくて踊っている朝鮮人ｗ >>343
馬鹿というか無知というかｗ
20ミリがなかったらどうやって米軍の爆撃機を落とす
戦闘機の主敵が戦闘機だと思ってる
無知蒙昧な無能馬鹿ｗ ここの営業は3年間営業実績ゼロでも高給貰えてたのか
夢のような仕事だな
>>338
日本人の責任なんて子供の指切りげんまんより軽いからね
基本的に韓国人と同じ民度だと思ってるよ
全く信用しなくなったわ >>350
営業は悪く無いだろ。
商品を作れない現場が悪い。 >>347
本当に強い戦闘機だったら特攻機になったりしねーよｗ もうこれだけ先細り感のある日本経済の下では、完全な新規開発なんて無理だと思うし、
作り上げてもそれを維持発展できる人材が育たないと思うんだけどね。
高齢化で生産人口が減り続けて、そこに振り向けるだけの余力はなくなると思うわ。
>>351
いい加減なこと言ってんなよ
日本人ほど無駄に責任感感じて真面目にやる民族無いわ。
ゴーン事件みてもフランスなんて一言の謝罪も反省もないまま、日本の司法ガ～って文句いってるだけだからな。
ドイツの排ガス偽装もろくに謝罪もしてない
中国も韓国も自分から謝ることなんて絶対ない、常に相手が悪い
アメリカも原爆落としても正義ヅラしてるしな >>355
ゴーン騒動はどう見ても日本がフランスに謝罪する必要がある案件だろ。
フランスにどんな落ち度がある？ >>93
去年の正月あたりにテレビで零戦を買い取っている人の話があって、そこで軽量化による運動性能がすごかったとオナニー放送
それを見たリアル零戦乗りのじいちゃんが
「あんなペラペラじゃ、アメリカ人は乗ってくれなかったんだよ」とポツリ
本当に現場にいた人はよくわかってる トラックを作ったらタイヤが飛んでいく
自動車を作ったらハンドルが壊れる
飛行機を作ったら完成しない
もう鉛筆だけ作っとけ
>>355
世界一無責任体質と言われてる日本人がそれを言うかｗ これ、機体短くして重量クリアしてたら、すぐ認可降りてたんだろ？
何してんだ？
馬鹿なの？
>>357
米軍機は防弾ガラスで、燃料タンクもゴムでコーティングされてて
曳光弾が何発か直撃しても全然平気だったらしいからな >>356
は？ あんだけ不正やらかしたゴーンをアライアンスの責任者として長期間君臨させた責任、
事件発覚後しばらくの間「問題なし」としていて、最近ようやく調査し始めたフランス・ルノーの動きの遅さ、
いずれもフランスが不正に対していかに不誠実であるかを示していますが？ ゼロ戦、クズだから優秀なパイロットが戦死したあとは
特攻以外には使えなかったんだろ？
>>355
現代民主主義の起源たるフランス様が、
国連でアフリカの委員に「中世並み」と断罪されて、日本大使の発言に失笑が漏れる会議場で「シャラップ」と叫ぶそんな世界最低民度の日本の未開制度のもとで逮捕されて、なんで謝罪するんだよw
韓国は泥棒日本代表の裁判でも分かった通り取り調べを原則録画する欧米先進国並みの司法制度を持つ国で、日本みたいなゴミと並べること自体が失礼なレベル
ってか国家代表が泥棒ってどんな民度だよw
ドイツ排ガス不正は２兆円の罰金払ってますが？
全社が不正している日本車メーカーは何か償いをしましたか？ 財前がやってくれるだろｗ
足を引っ張る重役を黙らせろ
開発当初は日本を挙げて「国産飛行機だ」とか言ってウキウキしてたの思い出すだけで笑いがこみ上げてくる
>>355
原爆が正義は当たり前だろ
強姦殺人を実行中の犯罪者を警察官が射殺するのは認められるのと同じだ
お花畑さんですか？
快楽殺人集団と、奴隷化されたアジア諸国の罪のない国民、どちらの命が重いと思ってるんだ？
日本人に「責任感感じて真面目にやる」性質があるのなら、ドイツのように、駐韓大使館に謝罪の碑を「自ら」建ててるわ
実際はそれどころか撤去しろと言ってるな
世界一責任をとらない最低民族だろどうみても >>357
そもそもなんで零戦にアメリカ人が乗るとかいう話になんの？
嘘松にしてももう少し設定練れよw >>329
>中韓に完全に飲まれるよ
さらっと、書いてるけど
中は合っても、韓にのまれることは
絶対にないぞ >>369
キミの頭がおかしいことはよく理解できた。 注文を取る気なら、今進捗何%とか、そういう客観的な話するんじゃないかね。
われわれを信用してくれ、と言えない状況だからね。
お客さんの前では詳細を話している、ただ、ライバルに状況知られたくないし、っていうのならいいんだけど。
あとは、当局の気分を害したくないから、抽象的にしか言えない、という可能性はあるんだけど。
モーゼスレイクで飛んでるってことだから、停滞しているわけじゃないんだろうけどね。
>>358
完成しないほうがいいのよ
完成したら今度は犠牲者が生まれることになるだけだ もういい加減撤退しろよ
度重なる延期でこの機体の優位性なんて皆無だろ
ウリだった燃費の良さも無くなり、実績がないから信頼性未知数の機体なんて買いたくないわな
>>347
じゃあ何で最後は、爆弾替わりに使われたんだ？ 『ゼロ戦は、最初の頃は強かった』ってだけだ。 理想が高くても
趣味じゃないんだから、長時間かけてペイできないんじゃ
株主は完全になめられてるよねｗ
>>353
お前何も知らない馬鹿なんだな
当時の軍用機が最強を保っていられるのは数年だ
特攻の頃になったらゼロ戦は日本の中でだって最強戦闘機ではなくなってるわ
そして最強の戦闘機は特攻には行ってないんだよ
無知ｗ >>93
無知ばっかりだなこのスレはｗ
>パイロットの命を軽視して、飛び立ったら帰って来なくても良いという思想で造ったから
そんな思想でなんか作ってねえわ馬鹿
軽くて強くしたらそもそも敵弾は当たらないという思想で作っている、まさに命を重視してるわ馬鹿 >>357
ここにも無知がいる
>「あんなペラペラじゃ、アメリカ人は乗ってくれなかったんだよ」とポツリ
こんな無知なことを言うよううじゃゼロ戦乗りってのは嘘だな
日本人がゼロ戦の所有をはじめる数十年前からアメリカではゼロ戦をレストトアして乗ってるわ
この馬鹿ｗ >>362
何も知らないで知ったかしてたのかよこの馬鹿はｗ
アメリカのほぼ全機種だな
最強のB29も当然落としているし
B17やB25,26,24も当たりまえに落としている
落としてないのはB32くらいだろ
こいつは日本にはあまり来なかったしな >>381
最後まで強かったとか言ってないだろうが馬鹿ｗ
戦闘機がいつまでも最強の立場を維持できるか
この無知ｗ 一方的に本土爆撃されまくってB29を零戦が落としてたとかほんと草w
何機落としたんだよw
後継機の烈風もものにならずキルレート15対1にまでなった零戦を使い続けるしかなかったんだよw
各務原の航空宇宙博物館にひっそりと
展示される日も近い？幻の国産旅客機と
三菱の何がすごいって、数千億円規模で社内同好会を維持してるとこだよ。
そんだけのカネをドブに捨て続けてるのがすごすぎる。
そろそろ先行投資して耐えられない中小企業は倒産するかもなー。狙ってんじゃね。倒産を。
>新規受注は３年途絶えており
そりゃそうやろｗ
実績のある他社のほうが先に出しちまったんだから
>>392
米国に気兼ねも何も
ボーイングやエアバスだと相手にならんから
カナダ・ブラ汁企業が競合となる隙間機体を開発したんだろうがｗ 度重なる発売延期が許されるのはグランツーリスモくらい
「(開発は)順調だ」
航空会社「ふーん。完成は１０年後か？ 死ぬまで開発しとけ低能ｗ」
ＭＲＪ「やっと完成したｗ」
他社「それ、時代遅れだぞ。もう一回やり直せばｗｗｗ」
ＭＲＪ「ヒーーー！！１０年後の完成を目指す！」
他社「ぷｗ低能に開発は無理」
>>388
お前アホで無知だなあ
アメリカは戦闘機の援護がない状況でのB29の被害が大きいので
戦闘機の飛行場に使うためなんとしても硫黄島が欲しかった
そういう状況を何も知らない馬鹿だって自分で言ってるのに気づけｗｗｗ 延期１回目
延期２回目
延期３回目
延期４回目
延期５回目
航空各社「死ぬまで延期しとけカス」
各国「低能Ｊａｐに航空機は無理ｗｗｗｗ」
ボーイング「日本のＭＲＪ？ ラジコンで飛ぶの？ぷｗ」
外国で飛行機をつくりました
購入を する人は
誰一人として
いませんでした
いませんでした
いませんでした
>>401
>戦闘機の飛行場に使うためなんとしても硫黄島が欲しかった
それだけじゃなくてB-29の不時着用ね。
サイパンなんて今プロペラ機で行こうと思う奴いないだろ。
それを当時１０時間以上かけて往復するんだから、大変な事だ。
故障や損傷した機が途中の硫黄島で不時着できる安心感は大きかった。 >>406
それは知ってるが
その場合でもB29の被害は大きかったって証拠になるだけで>>388が無知で馬鹿ってのは変わらないわな >>318
ネットに転がってる情報くらい自分で拾って来いよ無能 で、零戦が何機B29落としたんだよw
雷電とか紫電じゃなくて零戦だぞw
>>408
言われて出せもしないなら
分相応に最初から黙ってろ馬鹿ｗｗｗ 1万m上空を飛ばれると、日本軍機ではそこまで上がれないって聞いたが。
日本が降伏したときに、まだアメリカ政府のB29のバックオーダー（注文は
されているがまだ製造ができてなくて納品されていない）は2000機分あったんだよ。
それで日本が降伏したときに、キャンセルされた。だから物量的にも、
日本が勝てる見込みはまったくなかったんだよ。
ボーイングの飛行機には原爆落とされ
空襲に遭い挙げジャンボ機事故と
膨大な日本人が殺戮された
そして現在は青いB787が日本の空を
支配している
>>411
上がれない
しかしそんな高度だと命中率が悪いから低高度で来ていたときもあった
高高度で来られた場合でも
日本軍機は燃料を少なくしたり迎撃に不必要なものは全部取り外してできるだけ高度を稼いでいた
最後は機関銃も外して軽くして飛んで
武器がないから体当たりで攻撃した 零戦「20mmは強い！爆撃機も落としたっ！」
鍾馗「はあ？」
雷電「ぷっw」
屠竜「・・・」
月光「また8000mに来るまでに逃げられたんすかw」
どうせ自作PCのノリで始めたんだろ
自前の部品を全く使ってない、国産でもない。ただコーディネートして外国製部品を組み立てるだけなのに
国内需要で経験と採算取っておけばな
米で売りたくてやってるなら純米でやっとくんだったな
>>410
輸入航空機が申請だけでJCABのTC取得していることすら知らない素人がなに言ってんだ(笑)
TCの相互認証無くしてどうやって書類だけでやるのか説明してみろよ(笑) >>338
日本の司直が悪いわ
日産の西川も余裕で逃げ回ってるじゃん
虚偽記載の直近3年は彼が提出責任者だぞ
かたやゴーンは逮捕監禁されて職まで失った
ジャップランドはキチガイだよ >>421
だから出せって
あの投稿がどの部分のことを言ってるのか
言ってる本人じゃないとわからないから出せって
出せないなら最初から黙ってろ
馬鹿ｗｗｗ >>384
いや、戦争末期はゴミカス戦闘機だよ
戦艦大和つくってたから材料がなかったんよ
そのヤマトは米国の蠅みたいな戦闘機5機に撃沈されたｗ
ジャップランドのどこに誇るところがあるのかわからん >>424
わずか４行の文章に間違いがテンコ盛りだなｗ
飛行機は当時だってジュラルミンで作ってるかたヤマトとか関係ねえわ
大和は魚雷でやられたが
戦闘機が魚雷を積めるはずもないしなｗ いやもう、今からでも計画から手を引いた方が良いに決まってるだろ。
このプロジェクト進めるためにどれだけの人間が潰れてリストラにあうと思ってるんだよ。
面子にこだわって人を殺すなよ。
現代のガダルカナルだな
戦力の逐次投入を続けて最後は敗北してしまう
ボンバルディアから技術盗まれたって訴訟起こされてたけど、あれ和解したのか？
ボンバルディアから何十人も引き抜いたし、事実だろうけど。
>>425
事実を捻じ曲げて反論してくる理由はなんだよw >>428
天皇を中心とした神の国に敗北なんてないよ >>430
あれで自分の間違いに気づけないとか
超絶無知馬鹿だなｗ >>432
敵機はたった3機だったか
そこは訂正する >>428
ＰａｎａｓｏｎｉｃのプラズマＴＶよりも悲惨なことになりそう TVで見たけど町工場がパーツ請け負うのに設備投資してるんだろ。いつまでたっても
生産が始まらないから潰れる町工場出てくるんじゃないの
主要パーツはアメリカ製なんだから、日本にある町工場なんてたいした影響ないでしょ。
>>435
５年ぐらい遅れているからもう大概減価償却が進んでいるだろうｗ >>437
償却なんてまだ始まってないのでは？
資産に投資分が積みあがってるのでは？
ただ、なんか減損させてアクロバティックな会計処理したんだよね？
東芝とか日産とか三菱とかにだけ許されてる会計手法があるのかな
よくはしらんけど 三菱重工業は丸投げ体質。
それに鉄鋼や自動車等の格上の顧客に上から目線で対応するから各社に嫌われている(´・ω・`)
>>421
ID:P0t1aIaW0
こいつまだウソついてるの？w
どんだけウスラバカなんだよw
必死で「サーキュラーが～」って言ってるけど全然肝心な部分は出さない
だって形式証明の相互承認なんて１行も書いてないから出せる訳無いしw
出せもしない癖になんとか優位に立ちたくて「素人が～」ってみっともなくて哀れになるわw 数年前に電気系統を全部リテーリングしなきゃいけないという事が決まった時点でこのプロジェクトは終わってる。
トップどころが責任とらないのに技術者がそんなの出来るかって話。
これはアメリカの嫌がらせでもあるけど、いきなりFAAの認証取ろうとした三菱の管理職も酷すぎる。
国内の離島のオートサンダル的な所から始めるべきだったのに。
過程をすっとはばして結果だけに貪欲になったバブル以降の日本企業の典型。
空力解析なら三菱って聞いたが？
まあ三菱自動車だがなw
>>438
試作機を何台も作っているから当然機械を買って使い始め償却は始まっているはず >>440
ANAですよローンチは
ANAが引き取るんじゃないの
ただし巨額の補償を分捕って
JALは解約するんじゃないかな
(民法上の履行遅滞で)
今のところ実害がないからなあ
鈴与と次期エンブラエル機の選定 >>1
アフターもボロボロになるのが眼に浮かぶ、飛行停止続出で潰れるんだろうな ゆとり、働き方改革とか、国内の潮流を受けていては開発なんか
世界のイノベーションの潮流に置いていかれるばかり。
>>443
てか型式認証を取るスケジュールがキツキツなんだよ
老舗ボーイングと同じペースで取る予定になってる
初めて型式認証を取るのに老舗と同じペースというのが無謀 今の予定通りに開発完了して形式証明取れたとしても
ボーイング-エンブラエル連合とエアバス-ボンバルディア連合に
再編された小型旅客機市場に
飛行機セールス経験のほぼ無い三菱がどうやって食い込むと言うのか
技術的な問題だけじゃなくビジネス的な問題も大きいからまったく光が見えない
>>445
研究開発費とか繰延資産とかってとこだよねえ
ようわからんな
三菱の経理マンが優しく教えてくれんかな >>450
戦争でも日本は条約で禁止されてる人体実験したりして細菌兵器つくってたからな
いざとなったら悪魔になって市場開拓するでしょう
逆に相手側からすれば日本は何やってくるかわからん怖さがあるからいっぺんに業界が一つになってしまったということか >>451
繰延資産で町工場が対応しているとはとても思えないけどなｗ 予想以上にひどいことになっているね。
いまの航空機開発をあまくみた結果だろうな。
もっと準備期間を経てから慎重に乗り出すべきだったな。
準国策事業じゃなければANAもJALも買いたくないだろうに
アメリカの姑息な非関税障壁だろFAA
安倍の無能さが光ってるわ
F-35購入とバーターしろや
すぐにでも認可おりるわ
>>453
下請けは開発なんかしてないし関係ないでしょうね >>458
そもそもアメリカはMRJのサイズの旅客機作ってなかった
ほとんどがエンブラエルとボンバルディア
なのに非関税障壁作る理由が無い
しかも三菱はボーイングと提携してるのに
でも三菱が余りに無能だったからなかなか機体が完成せず
エアバスに市場を荒らされるの恐れたボーイングは
エンブラエルと組んじゃった
自作自演で自分を妨害してるのが三菱 >>458
俺はそこまで考えなかった。やっぱり安全に関わることはいくらトランプでも
安易にＯＫ出来ないと思う。とはいえ安倍の「外交」って、見返りに何かを
ゲットしたことが無いのは事実だろう。 >>424
戦闘機って言葉の意味がわかってないな。
調べてみろ。 >>433
３機とか
まだ現実から遊離したことを言ってるわ
この無知馬鹿はｗ >>292
せっかく高い勉強代払ってノウハウも少しは蓄積されただろうに
捨ててしまったら全て無駄金に 数千億円かけて受注ゼロって
普通に経営者の責任問題だよね
一つ指摘すると日本の航空機製造行政は経産省、航空機安全行政は国交省航空局。
この２元体制がそもそも良くない。航空機を理解しているのは圧倒的に国交省。
経産省は技術など分っちゃいない。これは後者に一元化しなくては駄目だ。
日本の技術力は世界一ww
ゆとりとか働き方改革とかの前にやることがあるだろ
経産省の官僚は40人規模で計画していたのに
三菱の文系のアホ役員がアメリカの市場調査をして
80人規模にスケールアップしちゃったからな
文系はアホだからスケールアップすると開発が格段に難しくなるのが
分からなかったのだろう
予備系統まで同じところに収まる設計だったんだっけ？
安全性への配慮は零戦から進化してなかったということか
安全への配慮軽視は民族性だよね
経産省はやる事なす事全部失敗するレベルの無能
一度も金儲けした事が無い官僚が「日本のビジネス」を主導出来ると本気で思ってる
解体するか全員5年以上の民間実務を義務付けろ
今のエジプト人がピラミッド作れないのと同様
今の重工は零戦も作れないと思う
新規参入メーカーには新しい理念が必要なんだよ
経産省 40人規模のジェット機を作って離島への飛行時間を短くする
→これは新しい理念がある。たとえコスト高になっても離島へ行く場合の利便性が上がるから
やる価値はある
三菱のアホ文系役員 アメリカ市場で80人規模のジェット機の市場拡大が見込まれるから参入する
→アホか。需要があったら既存メーカーが全力を挙げて参入してくるだろうが
>>474
零戦は布でできてるから作れるかもしれん もうMRJは中止して、
スペースプレーンの開発に兆円単位で投資しろよ。
今から本気だせば世界トップグループを狙えるかもしれん。
欧米が絶対に飛行許可出さないからな
日本の領空ですら、実質支配してるアメリカが飛行許可だしてねーだろ
>>473
それは事務官優位で、連中が技術のことを何にも分っていない癖に
口出しするからだよ。国交省航空局は技術のことは技官に任せているから、
ずっとマシだ。 >>478
トラブったら高確率で乗員乗客が死ぬ乗り物なんて、許可だせませんよね。 米連邦裁判所、MRJに対するボンバルディアの提訴を棄却 – sky-budget ...
sky-budget.com/2019/04/24/米連邦裁判所、mrjに対するボンバルディアの提訴/
2019/04/24 - カナダの航空機メーカーボンバルディア社が、
三菱航空機がボンバルディア社の企業秘密を入手するため、同社から社員を雇用し、
秘密情報を不正に利用したとし、情報の使用の差し止めなどを訴えていた裁判で、
裁判所はボンバルディア社の訴えを棄却したことをFlightglobalが報じています。
>>15
せやな。
かつての成功体験以来、思考が停止している、センスが麻痺している。
井の中の蛙が プロジェクトX を懐かしんでいる。 >>56
大いにあり得る。 飛んでも空中分解か ｗｗ >>485
旅客機製造の機会、航空産業の育成、型式証明取得ノウハウ、航空産業人脈などなど。 零戦は試作機が空中分解事故起こしてパイロット殉職しとる。
MRJの主力を三菱重工が「70席モデル」に決めた理由 | Close-Up Enterprise
https://diamond.jp › 政治・経済 › Close-Up Enterprise
2018/05/24 - MRJについて確実な収益体制の構築を模索する中、
三菱重工は戦略を現実路線に切り替えている。 ...
大手航空会社とパイロット組合との労使協定に盛り込まれた「スコープクローズ」
制限は航空会社間で微妙な違いはあるものの、2016年12月1日に合意された
代表的なリージョナルジェットへの制限は
席数：最大76席
最大離陸重量：39トン（8万6000ポンド)
となる条項により、一定の座席数や重量を超えるリージョナルジェットは飛行禁止と... 気合と根性の長時間労働で作り込む
これが日本のものづくりの正体だよ
一つ一つの工程が高度化されたせいで
時間をかければいいというものではなくなった
>>485
それをぱっと見わからなくさせてるんだよなあ
よくわからん会計処理が
もはやブラックボックス >>76
失敗を有耶無耶にするのがニッポンの美徳だろ？ｗ
有耶無耶にして、更に なあなあ の関係を築いてこその美徳。そこんとこ、ヨロシク！ MRJ 10号機は第2四半期に完成。三菱航空機、水谷社長がMRJの進捗を ...
https://travel.watch.impress.co.jp › 旅の方法 › 空旅 › 飛行機
2019/04/16 - 同社が開発を進める国産ジェット旅客機「MRJ（Mitsubishi Regional Jet）」は、
3月3日に米モーゼスレイクの拠点で型式証明（Type Certificate）取得のための毎日飛行試験中 ...
6月17日から23日に開催される「パリ航空ショー2019（International Paris Air Show 2019）」
については、「出展はする ... 日本は官民の足並みそろわないと基本いいものはつくれない。
適材適所に仕事をまわすとかでなんとか完成品までもっていくと。
一社だけでがんばっても限界があるのでは。
>>500
ロケット飛ばすのにアメリカの型式証明要らないし。 もういい加減終われよ
借金帳消し更に追加出資で得た受注が日系航空会社とボーイングとのバーター取引で得た
機体数だけなんてビジネスとしてやっていけないでしょ
責任取りたくないからやめられないだけ
飛行船作ればいいのに
エアロスクラフトとかいうやつ
最近、MRJは、古めかしいデザインの型落ちっぽく見えてきたんだよな〜。
>>4
日本人だがそれを認めて改革しないと、この日本はマジで先進国脱落する >>500
ロケットは無人だし。
落ちても誰も死なないからね。 YS11も成功したとは言えん結果だったが、
これははるかにひどいことになっている。
ド素人が集まって基本的なことで失敗していたらしい。
再設計を繰り返しているのだろう。
>>504
それは最初から
だいたい奇抜な形の旅客機なんて
どこもだしてない >>508
最初に断定しといて、
具体的な話になると、だろう、かよ 冗長化した機器と配線を同じ箇所に設置、同じ配線ルートにして意味ないだろと突っ込まれ設置場所、配線全部やり直しとかね。
ホンダジェットはアメリカ製。会社は東京
MRJは所詮名古屋企業だから。技術的に劣るのだろう
>>489
あれもかなり脚色入ってるらしいなｗ
面白くするためだろうけど正しい情報を伝えるべきNHKがするべき事じゃない
・・・NHK時代劇もお歯黒、女は片膝立て座りにすべき 2度目の延期で顧客の立場ならキャンセルするわ。
3度目の延期で三菱経営陣は決断すべきだった。
>>466
３年前からは受注ゼロってことだぞ
つまり世界の航空会社は３年前にMRJを見限ってるってこと、、、
だったらまだいいが
事実は三菱自身が見限ってもう新規受注はするな、以前のように相手に有利な条件で受注をかき集めることはするな
ってなってるんだよ
今だって以前のように有利な条件で発注できれば多数の注文をするところはある
違約金ねらいでなｗ
以前の受注の多くがそうだったように どっちにしろ人柱が必要だな
墜落して改善してからでないと乗れない
>>491
続けてもそんなもの得られないけどな
三菱は三菱の理由で止められなくなってるんだよｗ
開発を決定した経営陣のメンツとか
コンコルド効果とかｗ HondaJet の場合にはアイコンで、どこに行くというアイコンを押せば飛行場のリストがずっと出てきて、
それを指でスクロールしてNRT を選ぶ。皆さんがスマートフォンで使っているような感じです。
これなども最新の考え方でやっています。最初、FAA にこのコンセプトを話した時、FAA はコンサバなので絶対にだめだと、
あらゆる理由をつけてだめだと言いました。例えば突風で揺れた時に指で押し間違えるだろうと、押そうとしたら突風で
ほかのところを押すかもしれないと、新しいテクノロジーで考えられるありとあらゆる危険性とかそういうものを。
ですから、航空機で新しい技術を採用して認定するのは非常に難しいわけです。この例ではどのような解決策を立てたかというと、
二つのスクリーンに手を当てて、親指と小指で握りながら押せる絶対に押し間違いのないような設計にしました。
タッチスクリーンの幅とか、ここがきちっとグリップできるとか、そういうことで最終的に認定もOK になりました。
認定の時の定性的なパイロットのコメントなどにも応えていかなければいけないというのが難しいところです
日本ではあまり知られていないと思いますので、飛行機の認定を取るのがなぜそんなに大変なのかということをご紹介させていただきます。
認定にアプリケーションしてからのプロセスですが、すべてのプロセスでFAA との合意をとっていかなければいけません。
例えばアプリケーションをした時に、実際どういう認定の基準でやるのかとかいったサティフィケーション・ベーシスとか、そういうことを決めるのから始まりまして、
実際にサティフィケーションをする時にはどういう方法で、どういう試験をして、どういうプランでやっていくかということを、機体全体の設計、
すべての部品に対してやっていかないといけません。そのようなことが終わった後にすべての部品レベルでの認定試験があり、
そして実際のフライト試験に入ります。そのフライト試験に入る時もフライトプランをまず初めにFAA に提出して、FAA がそれを承認しないとテストも始められません。
それが承認されたらFAA のまた違うディビジョンが、いま飛んでいる機体、テストに使っている機体と設計とがまったく同じに作られていることを証明して
承認してもらわないといけません。そして、それがわかった時点で初めてFAAのパイロットが乗って、先ほどのビデオにあったようなフライト試験が始まります。
そのフライト試験が終わった後にAEG といって、例えばFSB とかいろいろなエアクラフトのエバリュエーションが行われます。
そしてタイプ・サティフィケーションボードというのが開かれて、ここで基本的なタイプ・サティフィケーションが下りて、
その後にフライトマニュアルとかそういうものの承認が下りて、最後にTC 取得となります。
>>499
その官民が曲者だろ
官民共同でってので
成功したものは一つもない
官がガンなのは明らか 具体的にどういうことかというと、例えばサティフィケーション・プランというのはメソッド・オブ・コンプライアンスといいまして、
どのように法規に合っているかということを、われわれはどういう解析方法で、どういう精度で、あるいはどういう試験をして、
そしてこれを承認するというような論理、ストーリーをまず作って、それをサティフィケーションの書類として、プランとして出さなければいけません。
それを認めてもらわないと次に進めないのです。図面とか解析レポートとか、そういうものは全部FAA のレビューが入って承認されないと次に進めません。
テストを始める時も、テストプランとかテストの供試体などが図面どおりに、あるいは規定どおりに、材料もどこの国で作られた材料かとか
そのようなことも全部チェックされます。テストする時にはテスト器具の承認も必要です。テスト器具が適切にキャリブレーションされて精度が出ているか。
そして実際に機体をテストし始める時には、コンフォーミティといって、テストされる機体が本当にそのテストをする機体どおりになっているかということを
ボルト1 本までチェックする。このようなことを全部していってFAA のアグリーメントを得なければいけないわけです。
大変だということを言おうと思って話しましたが、たぶんあまり伝わらないでしょうから(笑)、
どうやったら大変だということをわかってもらえるかなと考えてきました。そこで、FAA に提出した書類がどれぐらいかということを調べてもらいました。
FAA に提出した書類の枚数は240 万ページです。それを全部、FAA との整合を取っていかなければいけない、承認されなければいけないというイメージです。
ちなみに「広辞苑」の厚いのでも確か4000 ページぐらいですから、240万ページというとどれぐらいかというイメージがわかると思います。
飛行機の認定を経験して思ったのは、これは本当に想像を絶するような仕事量と正確さと忍耐が必要だと。
一つのことに対してFAA が絶対に譲らないという時には感情的に爆発しそうになりますが、そういう時でも我慢して我慢して納得してもらう。
時には譲歩もしなければいけない。おそらく認定をした人でなければわからないような人知を超えた経験だったと思います。
Hondaが1 社でこの飛行機の認定を取ったというのは、Honda だけではなくて、日本にとっても、あるいは新しく参入する会社にとってもすごいことなのではないかと
私は思っています。それだけ認定が大変だったので、認定を取った時は、その紙を渡された時のうれしさは今でも忘れられません。
正体は下町ボブスレーレベルのぼくのかんがえたさいきょうの飛行機なんじゃないか
>>423
だからネットに転がってるって
公開されている情報を見つけられないとか無能ちゃんには困ったもんだな(笑)
で海外の航空機がJCABのTCを取得しまくってる現実にはどう言い訳するの？
お前の主張なら毎回JCABが設計･製造･性能等について実機について
全ての審査していることになるんだけど？
JCABがそんなことしているなんて聞いた事ないね～
申請して書類だけだって話のはずなんだけど(笑)
お前の出してきた資料なんて10年以上前のただのプレゼン用資料なんだけど？
何でそんな素人向けの資料で物事を断言しちゃうのかな～ 認定になりますと要求がさらに厳しくなります。例えばここでお示ししていますように、
材料ですとキューポンテスト、材料レベルからの特性。そしてサプコンポーネントといいまして、ウィンドシールドとか
いろいろなコンポーネントレベルで試験をして、それらの試験をビルディング・ブロック・アプローチで積み上げていく
というようなことをして強度を証明していきます
また、例えばシートのクラッシュ・ウォージネスの試験などもコンポーネントでしています。またアビオニクスなどの
いろいろなファンクションテスト、ソフトウェアの試験をします。システムですと、アイシングトンネルを使って実際に凍らせて、
氷が解けるかとか、氷が付いた状態では氷の形がどうなるかとか、飛行機の設計では飛んだ時にどういう氷が付くかということも
全部計算します。そして計算からの氷のかたちとテストの氷のかたちが同じになることを実証しなければいけません。
そのようなことまで試験をしなくてはいけないということです。あと、ランディングギアのドロップテスト（落下試験）です。
全機の構造試験に関しては、73 個の油圧のアクチエーターをコンピュータでコントロールして、飛んでいる状況をすべて模擬する。
例えば着陸した時の荷重、あるいは片輪で着陸した時の荷重、飛んでいる時、旋回した時、突風の時、ありとあらゆる条件を
コンピュータに入れていまして、この73 個の組み合わせでその荷重をつくり出して、機体が壊れないか、あるいは計算どおりに壊れるか
というようなことを実証します。このように非常にソフィスティケートなテストをして認定試験をパスすることになります。
飛行試験ですが、認定の飛行試験でも多くのことが要求されます。例えば高高度での離着陸性能特性。あるいは、これはアリゾナのユマですが、
高温ですね。40 度近いところに機体をずっと駐機していても燃料がベーパーしないか、フューエルポンプは大丈夫か。
あとはごく低温の試験です。マイナス40 度でもランディングギアが下りるか、ドアが開くか、エンジンがスタートできるかといった試験です。
これはNASA のワロップスというところでやった試験ですが、滑走路にハーフインチ、12 ミリぐらいの水を溜めて離陸滑走試験をして、
実際にノーズから立ち上がった水がエンジンに吸い込まれてもエンジンの性能が悪くならないというふうな試験をします。
HondaJet ではこういう試験をして、トータルの飛行試験は3000 時間を超えています。ですから、認定を取るために3000 時間以上の試験をして
認定を取っているということです。このような試験を全部終えた後、最後にファンクション・アンド・リライアビリティ、機能信頼性飛行試験というのがあります。
これはどのような試験かといいますと、朝から晩まで、そして連続して300 時間飛び続けます。そして実際に考えられるあらゆる状況、
飛行場とか高度とか天候とかそのような状況で300 時間飛び続けても機能に問題がない、信頼性があるという試験です。
HondaJet の場合、この300 時間を4 週間以内でパスしました。通常ですと4 週間でパスできることはほとんどないのですが、
HondaJet は4 週間でパスしまして、FAA の人もびっくりしていたというか、コンプリメントをいただきまして、
認定の段階から信頼性の高さを実証することができました。
>>441
おっと「素人」は失礼だったな
無能の知ったかど素人ちゃん(笑)
＞形式証明の
さすが無能のしったかど素人(笑) >>385
アメリカの軍オタに日本軍機は人気あるんだよな >>510
じゃあおれが断定してやるｗ
YS11も成功したとは言えん結果だったが、
これははるかにひどいことになっている。
初飛行の際に主翼のしなりが少なかったことから剛性過多の設計になってしまっていることは明らか
それは主翼のつけねの金具の強度不足がみつかったとの報道でも裏づけされる
これは金具の強度が設計より少なかったのではなくて金具にかかる力が設計時の想定より大きくなったため
なぜなら主翼のしなりはそういう局部応力を少なくするためのものだからだ
主翼の再設計からやり直さないといけない、主翼は飛行機そのものといってもいいくらいのエンジンに次ぐ重要パーツ
多数のアメリカ人技術者を雇ったのはその再設計のためである とりあえずつくっていってはみたがシーシェパードの妨害がことのほか甚大で
仕方ないとか
走行中のトラックのタイヤ取れたり自衛艦のマスト亀裂入ってたり、よくまあこんだけやらかすなあ感心するわ
とんでもないダメ会社になったな
株持ってなくてよかった
>>10
三菱重工に限った話ではないが、
今の日本企業の経営者と幹部はボンクラばかり。
10年くらい前まではまともな経営者・幹部もいたのだが、
いじめられた追い出されたんだね。
日本は終わりました。 >>521
そういうFAAの理屈優先の体質が生んだのが
737MAXのような欠陥機だけどな
認証に際して実際的なやり方は通らなくても屁理屈なら通るって見本だ >>523
その公開されたもののどの部分について言ってるのかわからないから出せっていってるんだが？
英語でいいからその部分を出せって馬鹿ｗ
出すと間違いを指摘されるから出さないのだろｗ
ってかお前の馬鹿な様子からすると
英文を読めないから抜き出すことができないんだろうけどな
ｗｗｗ >>525
もはや変換ミスにしか絡めなくなった無能馬鹿ｗ >>404
燃費重視で、エンジンの直径は大きくなる一方なんだ。
それを旧来の737につけたらさすがにバランスが取れなくなっている。
それをコンピューターで補正しながら飛ばしてたのだけど、異常があって墜落。
もう新しい機体を開発すべき時期なんだけどね。 >>1
すでに開発陣も
「飛べない飛行機をあーでもないこーでもないとイジる日常」に
慣れきってる印象 三菱は何やらせてもダメだな。
客船もダメ、旅客機もダメ、戦闘機もダメ。
この分野って既にボーイング社とエアバス社がシェア占めてるよね
素人目に考えても勝てる要素ないじゃん
端からみて、既に済ませた所を何度もやり直す
デスマーチ状態だと思われる
本来なら次期の設計とかやってる頃だろ
最初に作るのは、もう少し易しい機体から
始めるべきだったのでは
FAAとボーイングの圧力みたいなもんだな
これで認可したらボーイングの売上が下がるから
三菱とボーイングは提携してるし、普通にWinWinの関係だったぞ。
三菱がなかなか完成させないからボーイングとしても予定が狂ったレベル。
>>525
自分こそ知ったかの癖に必死なウスラバカw
未だに一行も「型式証明の相互認証」のソースを出せないw
でもなんとか誤魔化してくて必死w
挙げ句は誤字を見つけて大喜びw
絶対勝てないと判ると必死でアラ探しするのは負けた奴の特徴なw
いい加減wikiで拾った間違った情報で
型式証明の相互認証があると思ってましたって認めりゃいいのにw
ホントこの件でwikiに引っかるID:Fqxrn7Eh0みたいなバカって後を絶たないねw >>529
三菱といえば最新鋭の真っ二つに分離する機能付きのコンテナ船を忘れてはいけない FAAは型式証明に関して世界中のどことも相互認証なんてしてない
だからこそ世界で一番厳しい基準と言われるんだけど
日本はFAAの型式証明を追認してるだけ
相互認証じゃなく一方的
でもwikiに
>また、航空機の輸出入における耐空性の検査の重複を避けるため耐空性互認協定
>が広く締結されている[1]。
>日本は米国、カナダ、欧州、メキシコとの間で型式証明についての相互承認の協定を締結している
と書いてあるからバカが何度も引っかかって
「日本はアメリカと型式証明の相互承認してる（ｷﾘｯ」って言い出すバカが毎回出てくる
それがID:Fqxrn7Eh0な
でソース出せって言わたらwikiしか無いから出せないw
>>523
ソースだせ→「ネットに転がってる」
これは典型的に出せないやつの言い訳w
転がってるなら出せばいいのに
みっともないったらありゃしないw
>で海外の航空機がJCABのTCを取得しまくってる現実にはどう言い訳するの？
日本はFAA準拠で型式証明も追認してるから
海外の航空機だろうがFAAからTC取ってりゃ日本でも当然TC取れる
当たり前だろボケw
でも逆は無いんだよw >>545
なんだＷＩＫＩネタだったかｗ
なんで自信満々なのかと不思議だったが
それならわかるな >>541
馬鹿だから理由を陰謀くらいしか思いつかないってかｗ 今時既成産業に入ってくのは難しい
超音速機開発をやるべきだった
あ、二世コネ採用だらけの企業じゃ無理ですねwww
まさに出来る出来る詐欺になってきたな、もうただの笑いものだろ。
>>549
自演とか
なことしか思いつかない馬鹿晒しがｗ
じゃあどれがおれの自演か言ってみな
それでさらなる馬鹿を晒せよ
この馬鹿ｗ >>146
下町ボブスレーと一緒
「なんだ、こんなもんか」って軽く見てんやろ >>146
三菱自動車は比較的業績堅調なところが皮肉 >>12
航空マニア用語
昔10年間航空情報と航空ファンを読んでいたが、見たことがなかった。
（7700とトラポンは別の理由で知っていたから見落としではない）
スコーク（Squawk）ATCトランポンダー
パイロットがセットする。
7700は緊急信号。ハイジャック信号もあるが知られすぎた。 航空機は何より国際政治力が最重要なのに コネ会社には無理だわな
三菱重工業は馬鹿なプライドによって撤退ができない事態に陥った
撤退の先延ばし戦略で経営陣がばば抜きになってるわけだよ
もっと端的に言えば 米国の政界への繋がりが薄いとこは無理なんだよ
ホンダは重々承知してたからGEと組んでやったわけ
そういう、業界の常識すら知らん馬鹿が 技術屋のヲナニーで商売できる世界じゃねええんだよ
へえ まだまだ
馬鹿はwikiをソースにしちゃうんだなｗｗｗｗｗｗ いやあああ おもれえええわ
馬鹿特有の考えだよな
時価総額でサムスンの10分の1以下の雑魚が無理するな
サムスンに作ってもらえって
1兆円近い赤字で売上は0円。どうやって社員の給料払ってるの？会社なのかこれ。
もう安倍のメンツに関わるから絶対に撤退は許されないｗ
>>560
初期の計画では2009年には初号機飛んでた計画だからね
ガイアの夜明けかなんかで開発者が自信満々でインタビュー受けてたけど
車みたいに簡単に作れると思ってたみたいだね 結局日航とANAが政府にMRJ押し付けられるのは目に見えてるよな
ANAに納入されたとして乗りたいか？
俺は乗りたくないなｗ
>>562
日本にいると勘違いしてしまうけど車ってそう簡単に作れるもんじゃないよ
例えばスペインやポルトガルじゃ車を一から作れないからな 更にもう1回納期遅延やってキャンセル＆賠償金だな
ご苦労さま
>>567
それは君が無知なだけ
そもそも自動車産業のない国と比べても意味がない
今は昔と違ってCADで設計してスパコンで試験するから
実走行による試験なんてほとんどしないような車が平気で製造されて売られてる
MRJもそういうレベルで始まった規格だという話をしてるのであってだな
はっきり言って議論のベクトルが君は明後日の方向なんだよ
大学のゼミでも「お前何言ってんだ？」ってバカにされてたタイプでしょ？ 10連休とか残業規制とかアホなことやってるから遅れるんだぞ
休んでるのは三菱の社員だけだろｗ
作ってるのは子会社、下請け、派遣だぞｗ
>>569
>そもそも自動車産業のない国と比べても意味がない
日本は旅客機を長らく一から設計したことのない国ですが >>569
>実走行による試験なんてほとんどしないような車が平気で製造されて売られてる
例えば？ 三菱撤退→二束三文で売却→中国が国内専用機として完成→2号機では国際機に→日本のパクリだ！三菱が育てた！
>>569
>そもそも自動車産業のない国と比べても意味がない
航空機産業におけるスペインやポルトガル
それが日本なんですよ >>564
日航？逃げるだろ
A350決めた時点で腹くくったよ
もう国策に無抵抗はしないと ＞とんでもないダメ会社になったな
＞株持ってなくてよかった
三菱、三井、住友等の財閥系はほぼ全員、バカコネ入社ｗｗｗ
金たんまりで殆どが裏口系だろうしｗｗｗ
大バカ爺さんのバカ息子ばかり！
ロクな仕事しないだろうにｗｗｗ
>>93
富永恭二：
航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：
後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら
「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
倉澤清忠：
菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
黒島亀人：
「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、
自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry
源田実：
自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と
言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに
勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry
太田正一：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に
「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry 「弱者を助けなくていい」と答えた割合が、世界で最も高い日本人
「自力で生活できない人を政府は救うべきか？」という質問に対して、
「救うべきだと思わない」と答えた人の割合が各国別に一覧表で示されている。
ドイツ国民は7％が賛成している。
強欲資本主義に毒されて、人間がまともに暮らせない社会になってしまったアメリカは28％と高い比率だ。
その上を行く国など存在するはずがないと思っていたが、
何と日本では、38％の国民が「自力で生活できない人を政府は救うべきではない」と考えていることが判明した。
もちろんこれは、調査対象国の中で最悪の数字だ。
Pew Research Centerが実施した国際的な調査結果 「47-Nation Pew Global Attitudes Survey」より抜粋
http://useful-info.com/mutual-aid-is-not-supported-in-japan
■エマニエル・トッド「日本では障害者は生きる価値がないと考える伝統がある」
－－今年７月に日本で障害者１９人が殺される事件がありました。
容疑者は「障害者は生きている価値がない」と供述し、私たちはすごく衝撃を受けました。
◆それは私の専門外です。ただ、昔の日本には経済的に苦しくなると子どもを殺すことがあった。
明治初期に「死産」の統計があります。その数が多すぎるのです。
それは、実際には死産ではなく、生きて生まれた子を間引きしたのではないですか。
生まれたことを隠すこともできたはずなのに。届けなくてもよかったわけですよ。
周囲の人々がそれを認めていたことになります。
１９人を殺した容疑者は、障害者は生きる価値がないと考えた。
昔にさかのぼって、そういう価値観の歴史を調べるのは研究テーマになると思います。
http://mainichi.jp/articles/20161207/ddm/016/040/004000c >>569
へぇ～
各メーカーが持ってる巨大なテストコースってもう使ってないんだ～
知らなかったな～ >>534
昨日今日とID真っ赤にして粘着の上に恥さらしご苦労さん
JCABによる日本語訳付いてるからお前のゴミみたいな知識と英語力なんて不要だよ
ちょっと調べりゃ出てくるネットに転がってるソースなんて出しても意味ないから
お前の主張することと現実が違う事実に対する言い訳を言い訳してみなよ（笑）
しかしクサ生やすは馬鹿って健在なんだね～
まあまずは全方位に喧嘩売る頭の悪さをどうにかしなよ >>584
相変わらず「転がってる」の一つ覚えw
でも決してソースは出さないw
こんなみっともないバカ見たこと無いw >>584
それはお前だろｗ
赤いＩＤ見せるのが恥ずかしくてＩＤ変えたかｗｗｗ
何を言ってるかわかれば当然探せるが
お前は自分が何を言ってるかを相手に伝えてないからわからねえだろ
だからその部分を出せっていってるんだよ
伝えるのが怖いんだろｗ
無知がバレるから
英語ができないのは認めたようだが
それだと出さないのは無知がばれるからだけになってしまったな
この馬鹿ｗｗｗ ちょっと調べりゃ出てくる ← ソース出せないやつのテンプレw
出せば済むのに必死で逃げ回ってるカスw
>>92
ジャップとか使う馬鹿は置いといて
俺じゃない誰かが悪いという思想が良くないんだろうな
俺がなんとかするという気概がある人がいなくなってしまった どこのメーカーも、型式証明の取得には苦労するよ
エアバスやボーイングですら、あんなに苦労した
>>590
ボンバルディアやエンブラエルにあっさり負けているのが大問題なんだがｗ >>590
C919を見ろ
自国の空域が自分のもので、国土が広ければ自国内だけで開発費ペイできる需要がある >>575
何言ってんの？
もう中国のほうが進んでるよ >>595
ああ、中国が作った旅客機は、
アメリカでの型式証明が取れなくて『独自規格』と押し通したんだ
それで、世界各国が乗り入れを拒否し、
パプアニューギニアに援助で送った旅客機も、ニュージーランド政府が乗り入れ拒否した
三菱は型式承認が遅れただけで、最初から国際基準を無視する中国とは、比較にならないなぁ・・・ >>597
中国のは欧州のEASAを取るぞ
その場合はＦＡＡも承認するのでアメリカにも行けるようになる
要するに国内用を先行しただけ >>597
そうすると国際型式が欲しい中国と会社のメンツを立てつつ撤退したい三菱の利害が一致してますます>>575の実現可能性が高まるな。 >>591
ブラジルのエンブラエルがバンバン就航している県営名古屋の隣で
それに満たないMRJで必死こいている三菱重工・・・・・。
どういうジョークだ？ｗｗｗｗｗ 期待したが、やっぱり、日の丸頼りの企業はダメなのだろう。
本田ジェットと極めて対照的。
技術者軽視にリストラ三昧の現状で技術維持育成とかワロス
>>569
>それは君が無知なだけ
>そもそも自動車産業のない国と比べても意味がない
ネット評論家にしてこの不遜さ
そら上手くいくわけない こんな技術力のところに原発はもう任せられないね＾＾
こうして税金が無駄に投入され続けていく・・・
お上のどんぶり勘定にいつか納税者が爆発して革命へと繋がってくんだろうな
>>601
ホンダの四輪参入を通産省が妨害したのは有名な話だけど、今や通産省が守ろうとしたいすゞや日野が乗用車から撤退してホンダの方がはるかにでかいもんな
航空機産業でも同じことが起きそう >>567
車は簡単、三等機械だからな
二等機械が航空機
一番難しい一等機械は宇宙船
日本のどこかの社長が言ってたことだぞｗ >>611
それぞれにはそれぞれの難しさがある
車といっても高性能軍用車両は作れる会社が
高性能乗用車が作れるわけじゃない
それぞれにノウハウが違う >>612
それぞれに難しさはあるとか言っていたら
ラーメンだって作るのは難しくて
航空機の仲間入りをするわｗ >>567
ポルトガルの植民地のブラジルのエンブラエルに全く追い付けないのが日本のMRJなんだが
さてポルトガルと日本の技術水準はどちらが高いことになるの？w エンブラエルもブラジルの国策企業だったが、民営化してボーイングに支援受けなきゃやっていけなくなった。
ちゃんと売れる商品作っていてこれだぜ。
もうあの低燃費エンジンもエンブラエル、エアバス、ボーイングも採用済みだからな
並ばれちゃった
>>237
日産の西川が東大閥で検察や経産省を巻き込んでやってるが
さあうまくいくかなｗ >>237
ＭＲＪの開発責任者は大阪府大卒なのがアカンかったわｗ 大本営が順調って言ってもね
さすが戦犯企業
あの頃のままだ
>>618
ホンダジェットのトップは東大航空だからなあ 口で何といおうと結果で示せなければどうにもならない
結果を示すことだよ
ガダルカナルの真似して
撤退ではなく転進にして逃げろや
日本が飛行機つくってる間も汚らしいゴキブリ未満の朝鮮人はウンコ食ってる
クルマだって納車5年も遅れたら他のメーカーにするわ
最初は鳴り物入りのスターだったのに、さすがにもう撤退を決断すべき時に来てるのでは
>>620
第二次世界大戦当時の軍用機の設計者は各社とも東大出身だったからなあ
あの流れを汲んでいたら悪くないな
東大が問題を起こすのは文系官僚養成校としてのものだからな
その悪い例が日産の西川の頼ってる検察、経産省にまたがる東大閥 まだやってんのかよこれ
サクラダファミリアか何かか？
>>611
宇宙船の照明は蛍光灯だったりして古臭いも良い所だぞ
宇宙船は故障する確率が10万回稼働で1回の故障しか許されないとか
信頼性が凄まじいだけで先端技術を使ってるという意味ではない 日本の物づくりのダメさ加減が如実になったMRJだな。
>>629
あれは資金繰りが厳しいから長引いていただけで失敗ややり直しとは無縁 >>2
EPCもそうだけど、作った事ないもの作ろうとするから失敗する
車のMBD開発みたいに何回も作っては効率化ってやらないと日本人は儲けられない あれはただのラジコン飛行機。
爆弾はおろか人が乗るスペースすらない。
どうせ公金じゃぶじゃぶだろ？
やる事に意味があって成果はどうでもいいんだろ
>>638
資金繰りが厳しかったのですらないだろ
ヨーロッパの教会は寄付をコツコツ集めながら
集まった分だけ施工して100年かけて作るってのも普通にやってる * 【橋下 徹】氏が、フジテレビと共謀し
主に関西周辺の医科大学と取引して
【筋ジストロフィー患者（OGBT）】を作り出していた
【病原の核細胞付きタンパク質】を身体に混入し増殖させる
* 橋下 徹氏とは【安倍首相の後継指名者】である
┏( .-. ┏ ) ┓a8
もうレスもなくなったな
ＭＲＪは５ちゃんにすら見放されたかｗ
余りに見当はずれなレスばっかりだから疲れるんだよ。
もう、機体は飛んでるし、後は粛々と型式証明取るだけなのに
>>650
設計変更後の機体も
量産仕様機も飛んでいない とばっちりっというか5年前にできてたはずの機体でしょ
そもそもなんでYS11以降は中型以上の航空機をまともに開発したことがない三菱が主要開発元やってんだよ
ここからどんな手があるのか
他社航空機受託生産事業しかないだろ
>>650
それがもう遅いって言ってるんだろｗ
ウンコ漏れた後に便所に駆け込むようなもん
>>659
もともとボーイングの下請けでやってたから
自分たちでも出来ると思ったのがこの話 外国の型式証明とか取ろうとするからグダグダになるんだろ
日本独自の基準作って飛ばせばいいのに
>>661
今でも日本国内なら飛べる
でも、もともとの趣旨が”アメリカ労組の要求に沿った中距離のニッチ機体”の開発だから
７０席の機体なんて日本でもいらんのよね
短距離ならボンバルディアでも７００キロ出るし ドル箱路線には機体が小さすぎる >>650
新規の受注0な上に次々とキャンセル入ってんだからプロジェクトとしては完全に死んでる
納入延期しまくってるから莫大なキャンセル料払うの三菱側だし 所詮、三菱自動車と同じ会社だったメーカー。
政治力だけで、技術はもともと無い。
なんで自分たちでも旅客機作れると勘違いしたのかねえ。
アメリカにしてみれば素材が日本メーカー頼みなのに
本体まで造られたらたまったもんじゃないって事だろ。
ケミカルミリングのお陰でアメリカのアルコア社も割りを食ったみたいだし。
意地でもエンジン素材は日本に頼まない。
第二の自動車産業にしたくないんだろう。
>>661
中国は国内需要だけでやっていけるから国内でガンガン飛ばしてるけどね。
アメリカを飛べないならＭＲＪは需要ほぼない。 重工はこの失敗を支えきれる資力はあるんだろうなぁ。
もう誰が見ても失敗だもん。
>>661
日本とアメリカはBASA協定で相互に型式証明や耐空証明は認証しているから
日本で型式証明を取るとアメリカで型式証明を取るのと同様の扱いになる
日本だけで型式証明を取ると言うことが原則できない アメリカの国内線にしては座席数が多いらしいけど、それは椅子を減らせばいいだけじゃないのかなー
トロントの地下鉄でボンバルディアの車両走ってるけど笑うから。
そんなのが飛行機造ってるんだぜ。
>>670
あとからあとから沸いてくるなこの手の馬鹿はｗ >>671
席数：最大76席
最大離陸重量：39トン（8万6000ポンド)
後者がまずいんでは アメリカのパイロット組合の規制？みたいので重量制限とかあるんだっけ。
国際ルールで配線分散させないといけないことを知らずに
配線密な飛行機完成させてｳｪｰｲしてた三菱
まずはルールブック読め
アメリカのルール改訂速度も鬼なんだが
それを一切気にせず20年前のルールで飛行機作って全面作り直しのMRJ
>>605
原発はWH設計だから何とかなってる
旅客機も共同開発って名のボーイングの下請やってれば良かったのにね >>678
配線じゃなくて配管とかじゃなくて？
だって配線なんて一本切れたらそれまでなのに。
まあ配線切れる以前の問題だけどボーイング。 メインとバックアップの配線ルートを分けるんだよ。それを同じルート通したから一ヶ所やられたら両方ダメになって分けてる意味ないだろ試験通らないよって全部やり直しになった。
>>684
冗談でしょ
そこまで三菱はバカじゃないだろ >>684
ホント馬鹿だよなあｗ
ある大工が言ってたが
弟子が馬鹿で外壁のトタンを張るのに
下側のトタンを外側にして張ったから雨が壁の中に流れ込む状況になってて
「おまえそんなこと人に教わって覚えるようなことじゃないぞ」
って叱ったらしいが
それと同じレベルだＭＲＪはｗ 爆撃機に機種変更してしまえ
それなら形式認証なんぞいらんわ
でなきゃボーイングに売ってまえ
今なら買い取って貰えるぞ
>>687
>>685
つか公式発表だし
2年間遅れた主な理由が配線とか電子装置の配置が根本的にダメっていう指摘
＞現時点において、一部装備品の配置変更等を実施するとともに、電気配線全体を最新の安全性適合基準を満たす設計へ
＞変更することになった結果、MRJの量産初号機の引き渡し予定を、現在の2018年半ばから、2020年半ばに変更することと致しました。
＞例えば大量の水が漏れた場合、同じ部屋（機器室）に同じ系統の機器があると水で動かなくなるので、前後（の機器室）に離すべきだ、
＞といったことで配置を見直した。フライトコントロールの機器のみなどといった個別の機器ではなく、全体を見直した
https://www.mhi.com/jp/news/story/170123.html >>690
それ実はＦＡＡに指摘された問題点ではあっても最大の問題点じゃないからな
三菱が本当のことを言うはずないだろｗ
もっとひどい問題点が有るんだよ
それは主翼の剛性の大きすぎ
主翼が硬くてしならないんだよ
飛行機の命の主翼の設計を正しくできてないという致命的な問題
その再設計もあって外国人技術者をかきあつめたり
今まで時間がかかったりしているってこと
もっと言うと主翼のしなりの問題は内部関係者でなくても飛んでるところを見りゃわかるが
関係者でないとわからない部分にもっと深刻な問題が出てるかもしれない >>2
豪華客船の損失をはるかに超える損失出るだろう >>691
でも重工、結構株上がってきたんだぜ。なんでかわからんけど割と増益の決算が出た
代わりに銀行が元気ない いいぞ諦めるなｗｗｗ
そんしを最大にして失敗しろｗｗｗ
>>120
コンコルド効果じゃなくてMRJ効果ｗｗｗ >>684
バックアップ配線なんてしてたら飛行機重くなるんだけど。
だとしたらアメリカの飛行機ってアメリカの部品使わなきゃいけないから
部品の品質の信頼全くないんだなw
まあ墜落するからなぁ。 >>692
別に耐空性審査要領に主翼のしなりに関する規定って見つからないけどな
むしろ不必要に主翼のしなりが大きいとエルロンリバーサルという問題が起きる
エルロン（補助翼）を切っても主翼がねじれるだけで、実際に舵がきかないということ
不要に剛性の高い主翼は強度過剰だけど、後退翼でアスペクトレシオの大きい主翼の
場合エルロンリバーサルを防ぐには適度に主翼の剛性も必要でその部分は設計の
考え方や方針によるところが大きい、主翼に燃料が入ってるときと入ってないときでも
主翼のしなりはが違うし、全体のバランスで見るべき所だよ
耐空性審査要領に主翼のしなりが大きいことが要求されているページがあるなら
是非知りたいところだな >>693
まあ韓国の造船技術じゃ豪華客船造れないから。
溶接やってみれば？ガスでも何でも。 >>699
これじゃね
１００％超の負荷を掛けたらＮＧだったって奴ｗ
>>699
３つ間違ってるな
しなりの件はしならないこと自体が悪いとうのではない
計画通りにしならなければ局部応力が大きくなるからそこで強度不足がおきるという問題だ
設計時からしならない主翼はそれに合わせて強度を上げるので重くなるから通常はしなるようにしておく
ゆえにしならないＭＲＪの主翼には強度不足が発生しているということ
２つめの間違いは剛性の高い主翼は強度過剰というものだ
剛性と強度は別のものだぞ合成が高くても強度が弱いものは当然ある、たとえば鉄パイプのような薄いもの、これは剛性が高く曲げにくいが強度は弱いからすぐに折れる
一方鉄棒で細いものは剛性は少ないが強度は強いからけっこう曲がる（ただし両方とも張力の大きい鋼の場合だ）
エルロンリバーサルのことを言ってるがそれはねじり方向の剛性と関係するものだ、おれの言ってるしなりは上下方向での剛性に関することでそれらは別物
上下方向の剛性は主に桁が受け持つがねじり方向の剛性は桁に直交した部材や外板が受け持つ
だからしなる主翼だからエルロンリバーサルがおきやすくなるというものではない、しなるがねじれない主翼にすればいいだけだからな
だいたいいくらしなってもエルロンくらいでねじれるようにはなってないぞ、なぜならエンジンの推力が大きいからジェット機の主翼は常におおきなねじり力にさらされてる
エルロンくらいじゃビクともしないわ、３つめの間違いはそれだ >>702
適当なこと言ってるスレなんだな、相手にしてもしょうが無いけど感覚的なこと言ってるだけで
基準とか分かって無いのな、時間の無駄だな >>703
お前が言ってるのは基準とかの文章的なことばかりで
工学的な思考が全然出来てないアホじゃねえかよ
>>702に書いてることに少しは反論してみろ無知ｗｗｗ MRJはもう終わりだろ
もう既に旧式の技術になりかけてるし
エンブラエル、ボンバルディア、スホーイの最新型機の受託生産とかで生産基盤維持とかしかないだろ
なぜホンダ見習って、アメリカでアメ公雇って開発しなかったんだ？
餅は餅屋だろう
>>654
YSも世代遅れの糞飛行機だった
あんなの絶賛するのは日本マンセーの世界を知らない馬鹿だけ
車に例えるならマイクロバスに軽のエンジン積んで、パワステ無し 更にオートクルーズ非搭載
こんな感じだが 
