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【町内会トラブル】回覧板の「24時間ルール」に絶望 「一人暮らしで仕事も激務。でも、絶対に守らないと...」★3 ->画像>2枚
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町内会トラブルの中で、意外と目立つのが「回覧板」をめぐる揉め事だ。まわす順番や渡し方など、地域独自のしきたりがトラブルの火種になるケースは少なくない。
今回ご紹介するのは、北海道に住む30代男性からの投稿だ。一人暮らしで仕事も忙しく、どうしても回覧板を次に渡すのに時間がかかってしまうという。これが、町内会の人間から問題視されるようになったそうで...。
早く回さなきゃいけないのはわかるけど...
「特別扱いをするわけにはいかない」
私の町内会では回覧板を利用しています。
その町内会の回覧板でトラブルが発生してしまいました。私は、一般的なサラリーマンとは異なる時間帯に働いています。これが、トラブルの原因となったのです。
回覧板はだいたい毎週同じ曜日の同じ時間帯にポストへ投函されていました。ですが、ちょうど私はその時間帯から丸一日は仕事で自宅に戻ることができず、帰ったとしても夜中。
起きてからはすぐに仕事に行かなければならず、なかなか回覧板を見て、次に渡すといったことが出来ていませんでした。
するとある日、町内会で苦情がきたらしく、改善を求められました。
私の努力不足もあったとはいえ、「どうしても時間的に厳しい」旨を説明したのですが、町内会の役員たちは、
「特別扱いをするわけにはいかない」
と聞く耳もたず。逆に怒られてしまいました。
以下ソースで読んで
2019年5月7日 11時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/16421115/
★1 2019/05/07(火) 20:28:55.61
http://2chb.net/r/newsplus/1557236544/ そんなルールがあったのか、役員の人も聞く耳を持たないなあ
不在確認の意味合いもあるからな、2〜3日の猶予は普通なんだけどおかしなとこもあるもんだ、あーでも町内会やら檀家やら神社やら面倒くせぇ、都会にいきてぇ
うちなんか一週間くらい投げっぱなしはザラだけどな
そもそも期限があるような事案は回覧板で回さないだろ
短期間で重要な事を知らせる必要があるなら戸別に紙配ればいいし、回覧板なんてどうでもいいような事しか書いてないのにその日に回す必要あんの?
自分のところパスしてもらって、自分で会長のところへ
取りに行けばいいだろ?
だいたい配布される時期は決ってるんだし。
1部しかない回覧は写真か金払ってコピーでもとってもらうとかw
>>2 少なくとも25年前はうちの会社では叫ばれてた
でも田舎社会の回覧板は時が止まってる
うちのところなんてきちんとした掲示板すらないんだけどwww
首都圏なのにwww
北海道だけに、隣の家まで数キロとかw いや冗談だよw
うちの隣保が18戸だけど
1件1日かけてたら18日かかるからな
株で回しても8件だし
電子メールでいいじゃんって提案した事あったけど
携帯持ってない人もいるってことで無くなった
回覧無くせよタコ助やろー
そういえば選挙公報を回覧で回してたら
投票日の後に回覧されてきたw
それで、広報新聞に挟むようになったんだけど、
とってない人は無視w
自分から申し込んだのじゃなければ回覧板のために仕事放り出して
帰ってこいなんて要求なんざ突っぱねるだろ
町内会の暇人共は回覧板が止まるのが嫌ならこいつのところを
スキップして後回しにすりゃいいじゃねぇか
自分の時間の合う深夜早朝にピンポン押して届けてやれば良いんだよ、
って思ったけど年寄り起きる早いから意味無いか。
いつもはどうでもいいけど会費取り立ての回覧板は早く回してほしい
最後の方だと急に言われても困るし下手したら回ってきた時には既に取り立て日なんだよ
もうやめちゃえばいいのに
時代錯誤だよね
うちは組抜けた
うちへ回覧板持ってくる禿のジジイ高橋が咥えタバコの非常識者
名前からして川向うwwwwwwwwwwwwww
ネット上に町内会の掲示板置いて使えよ。
今の時代に回覧板の必要性ってなんだ?
海外出張の多い独身者だと回覧板は成立しない。
うちの町内はハンコ押して次宅に渡した時刻書かないといけない
>>6 東京都区内にも戸建ては回覧板あるぞ
マンションだと自治会役員なれないならカネ原駅とかな
>>6 東京都区内にも戸建ては回覧板あるぞ
マンションだと自治会役員なれないなら金払えとかな
>>28 えー細かすぎだよね
見張られてるみたいで嫌だなw
そのくらいのルール守れよと
去年組長だったがやたら留めて回さない家があって本当迷惑だったわ
町内会とか無くせよ
あんなの地主がでかい顔したいだけだろ
>>1 最後にしてもらえばいいじゃない
またこれも創作でしょ
こんな記事作るなよ
まさに俺のことじゃないか
ご近所さんがこの記事見たら忠告されるだろ
回覧板て必要か? 中身見ないままお隣さんのポスト投函してるが
特に生活に支障ないけど
>>29 そういうところもあるが、そうでないところもある。
例えば町内会でゴミ置き場を当番制で掃除しているとこなんかは
使うなっていうよなw。
うちの方のゴミ置き場は当番制で掃除はしていない。誰かがカラスとかに荒らされると
掃除する。で、そのゴミ置き場に車でゴミ運んで置いていく見知らぬ人もいるw
Webでいいだろ
URLだけ教えろよ
紙代と人件費の無駄
これじゃないけど
ゴミ捨て時間が決まってて
夜勤の人がゴミ屋敷化したとかあったよなあ
帰りが遅くて朝早いと2日止めちゃうもんね
しょーもないお知らせばかりなので中身を見もしないわ
>>29 戸別回収の省力化だから、役所に寄れって言えば解決すんじゃなかったっけ
何でもかんでもルールに縛られるオレたち奴隷は病んでまつ
件数分用意して各ポストに投函すれば良いだけなのに
回覧板なんて面倒臭い
今更紙媒体なんて
と思いつつ今年は回す役
人間関係が希薄になりやすい時代だからこそ
逆に価値があるような気はする
雨でぬれるどうこうとか回ってくるのが遅いとかケチつける人がいる
俺は雇われてやってるんじゃねーぞ
町内会に入らなきゃいい
昔と違って今は入る入らないは自由になったろ
うちの所も入らない人ばかりになってきた
町内会なんぞ抜ければ良い
ゴミの収集は行政の管轄で町内会に決定権なんぞ無い
役所に言って収集所を家の前に新設するか無視してゴミ捨てるかしとけば良い
どうでもいい回覧板なんて回さなくていいよね
地域の掲示板に貼って必要な人だけ見ればいい
回覧板なんかなくても支障なく生活できるんだから
回覧板そのものが不要だと思う
でもさ夏休みなんかはよく止まるよね
ピンポンせずに回した人はたまにまだ置いてないか見た方がいい
ずっと帰省してた家で回覧板が雨にぬれてずっと放置されてたことがあって班長が困ってた
せめて濡れないところに置くのがマナー
それかビニール袋かぶせる
面倒だけど
ただ町内会費の多くは、道路の街灯の設置及び電気代で使われている。
夜明るく安全に帰宅できるのは、町内会のおかげだぞw
回覧板って役に立つ情報が全くないよな
廃止すべきだよ
>>46 うちもカラス、猫被害がどうたらで、夜出し厳禁早朝〜朝7時までに出せだわ。金網で囲われてるゴミ置場なんだが。
どうしてもアナログでやりたいなら、町内の掲示板に貼っとけよ
ゴミ捨て場の前に掲示板設置したら、みんなほぼ毎日足を運ぶだろ
そもそもゴミ出しとか必要な情報はネットで役所から手に入るしな
ぶっちゃけ情報として要らなくね?
まあ募金があるのか
飛ばしてもらって一番最後にして貰ったらいい話では?
>>59 そうなんだよなぁ
娘さんがレイプされずに済んでるのは町内会様々のおかげだと判ってないバカチン多すぎる
急ぎでもないしどうでもいい内容しかないのに
なんで24時間ルールとかあるんだろう
毎回すごい速さで回覧板回されるけど本当いらない
つか、回覧で回ってくる内容の9割は必要ないチラシばかり。町のボランティアグループのなんたらだとか、町のどうでもいい情報とか、たまにショッピング系のチラシも回ってくる。
ほんとに必要な情報、例えば町内会で決めてる出席必須の会合情報とかはメールとかラインで一斉送信でいいのに。
デジタルディバイドなジジババの間だけ今まで通り回覧回せばOK。
>>66 暴力団化した天下り団体にとっては、「募金」名目で一般市民に無理やり集金活動を強制する仕組みって便利この上ないからね……
町内会の当番役員に、「町内会の役目」として強制的に集金活動や集計/送金事務をさせる
「断りにくい町内会の集金」で無理やり金を奪う
住民から「奪った」金は、県庁や市役所などから天下った連中が報酬などの形で掠め盗る
こんな卑劣なやり方を平気でやってしまえる文字通りの「強盗役人」がのさばっているわけで
>>67 役所が住民を無理やり町内会に巻き込んで強制加入させる仕組みを作っている地域も多いんだよね
町内会にゴミ集積所を管理させるなど、町内会に入らないと地域生活を送りにくくしたり
>>74 赤い羽根とか緑の羽根とかな。
免許更新の際、いかにも義務的に要求される交通安全協会費みたいなもんやな。
安否確認とかコミュニケーションとか言ってるバカもいるが、今じゃ手渡しなんてほとんどしないで郵便受けに突っ込むだけだろ?
>>72 ジジババだってもうかなりの割合でスマホぐらいは使ってるのにな
誰が誰に配慮してこうなってるのかよく分からんよ
町内会費から赤い羽根やその他募金も支払われる
災害が起きたときも同様。
ただ、驚いたのは、311の時うちは被災したのに、
町内会費から(一軒いくら)で募金していたことw
え?被災者も募金するのってw?
まあ、機械的にやってるだけだから仕方ないんだけどw
田舎の回覧回しゲーム。
誰が止めてまうかの監視のしあいゲーム。
ババ抜きみたいなもんやなw
>>42 中身見ないのならトバして回すように頼めばいいのに
(-_-;)y-~
なんかの期日過ぎてから来るから、信用してない。
日付もウソ書いて回してる。
>>76 町内会を通して金盗る交通安全協会もあるな
まぁ、全国的に見れば募金名目のみかじめ料では日本赤十字社(中央・県庁・市役所関係者の天下り団体)/市町村社協が大きな部分を占めているだろうが
http://doref.fanweb.jp/ 続いて、「各種会費及び募金等の説明」ということで、福祉課や農林課などの担当者から、以下の会費の意義や必要性の説明がされた。
日本赤十字社滑川市地区 一世帯あたり450円
滑川地区保護司会 一世帯あたり60円
滑川市緑化推進委員会「緑の募金」 一世帯あたり50円
滑川市社会福祉協議会 一世帯あたり400円+社会福祉基金50円
滑川市防犯協会 一世帯あたり50円
滑川市交通安全協会 一世帯あたり800円
滑川市保健衛生協議会 一世帯あたり50円
共同募金 一世帯あたり350円
・・・
帰り際、何名かの町内会長さんの声を耳にしたが「金集めてくれ…ばっかりやねか。」と。
>>1が良く分からない。
読まずに次に回せばいいんじゃね。
俺はそうしている。
何にも困らない。
班長やってるが7件の班で4月中旬に出した回覧板がまだ戻らんわ
隣のババァがよく回覧板止めるわ。6日に置かれて、今日家に持ってきたとしたら「5/6」って書いて置くから、まるで家が止めたみたいじゃない
>>45 どうせURLを教えてもらっても見ないだろw
>>88 実態として(公的事業を脅迫材料に)役所が町内会を「強制」しているから問題になっているだよ
裁判でもゴミ集積所などの都合上町内会は事実上の強制加入状態にある、といった認定がされていたりするしね
>>89 町内会に入っていない人間は、
相思ってるんだろうなw
町内会の決算報告書見たことないだろw
でもさ、さすがに24時間以内に回せって無理あるよね
不在の家、共働き、専業だけど介護とかでいない家とかだってあるのにナンセンスだよ
暇人ばかりじゃないし、いたとしてもピンポンされなきゃ外出する予定でもないと気づかないうちの班はみな置いてく人ばかりで1日2日は平気で止まるw
市役所なんかは、苦情にめっちゃ敏感なんだよ。町会入らないとゴミすれれないとはどう言うことだと苦情、抗議をいれまくれば、対応するしかなくなるからやって見ろ
>>92 みる分けねえだろ、任意の団体の書類なんぞ知らんわぼけ
>>78 30−40代あたりが意外と保守的だったような(特にMVNOが大々的に出る前でPHSを持ってた人)
回覧物のリストを各戸配布
現物は町内掲示板に貼り付け
リスト見て必要な情報だと思うなら掲示板を見に行く
うちのマンションはこの方式にして回覧やめた
まぁ、最近ではこんな建前すらかなぐり捨てた条例を制定する市町村も出てきてある意味「末期」なんだろうがw
・駒ヶ根市協働のまちづくり条例
市民は、全員が自治組織に加入し、自治組織を通じて行動することで、地域の一員としてその責務を果たしていくことに努めるものとします。
・大井町自治基本条例
自治会とは、まちづくりを町民が主体的に行うための中心的な役割を担う組織をいい、住民は、原則として自治会に加入しなければなりません。
>>95 それで街灯(防犯灯)の電気代を町内会が払ってるのもわからず、
そんなのは市町村が払うんだって粋がってるだろw
回覧板のポストへの入れ方が問題。強く押し込めば向こう口が
パクっと開いて下へ落ちる。そのあとで雨でも降れば目も当てられない。
向こう側へドサっと落ちた音が聞こえんのか、馬鹿。
>>19 当たり前
田舎の年寄りには携帯スマホパソコンは普及していない
お前さんが用意してやるなら話は別だけどな
(-_-;)y-~
このレベルから社会を変えないかんってのが嫌で働く気が失せるねんなぁ。
ほんま、こんな下らん事ひとつ片付けれん社会が、好景気になるわけがないねん。
>>46 ゴミ捨て時間なんて決まってるのが当たり前だろ
でないと余所者が捨てに来るだろうが
うちは6:30から8:00に出すルールだ
田舎の集落から若いのがいなくなるのは、
↓
ジジババ至上主義、あれやれ&これやれ、回覧回し、消防団加入強制
>>100 俺の家の前は暗いから払わん、と言う手合いもいるw
>>99 品川区は品川区町会および自治会の活動活性化の推進に関する条例なんてのがあるよ。
大田区の方がこういうのをやりそうだと思ってたからちょっと意外(作ると変に話題になっちゃうか)
自分の所は飛ばしてもらうようにすりゃいいだろ
うちの町内はそういう家あるぞ
町内会自体いらない
ごみ拾いの日あるけど自分の家の前きれいにしてれば問題なくない?
はりきり野郎がいてペナルティー科せとか息巻いてるけど休日なんだしできない家だってあるよね
回覧板もその手の輩がはりきってそう
>>100 真面目な話、それなら改善せにゃならんだろう。
それが面倒で従来の手法を取り続けているだけだ。
(-_-;)y-~
わからん、今夜の五股んずG席競輪。
忘れてることの方が多いからな。
メールで済む所はメールでいい、
紙の回覧板は、必要な奴等だけでやりゃいい。
>>115 メールなんて気づかない事もあるだろ
回覧板なら次に回した時点で読んだものと見なせるからそんなの聞いてないとかってのを防ぐことができる
だがメールは読んだかどうか確認できないし受信できない人だっているんだから結局最初から紙で回すのが一番
職場の回覧だってパソコン持ってない人にはメール配信できないから存在している
>>112 君が議員さんにでもなって変えてみたらw
>>1 人の世都合考えずにマウント撮りたい奴がおおいよな
タヒねよ
各自の事情を斟酌するのは特別扱いには当たらんよ。
そんなのが特別扱いなら世の中みんな特別扱いだらけさ。
何故なら彼もまた特別な存在だからです。
うちんとこも、ある年の班長さんが赤字ででかでかと「速やかに回してください!!」
って書いてたもんで、みんな中身を見もせずにとにかく隣の家に放り込んでた。
おかげで何の連絡だったのか誰も覚えてなくて本末転倒な事態に。
しかし町内会ってのは実質市役所の下部組織だからな
補助も出てるすなわち税金が使われてる行政
近所のおっさんが勝手にやってるものではない
だからなかなか変えにくいんだよね
(-_-;)y-~
社調論俺席はわかるねん、大丸死ねみたいなのやろ。
お門違いに恨まれてるんやろな。
>>125 ウチの町内会は緩いというか、行事も減らして役員が回ってくるのもだいたい25年に一度(係は8年に一度くらい)だから、楽な方かな。
会費も年2400円だし。
回覧はついつい止めちゃうから抜かしてもらうように頼んだわ
町内会には入っててゴミ当番もやってる
町内会費なんぼ?うちは3,000円
>>29 どうしても使わせない異常な町内会なら
市が専用のゴミ捨て場作ってくれる
ただ町内会に入らなくてもゴミ捨て場は使えるという判例があるのでまずは行政から指導がいくので大抵使える
どうでもいい内容の回覧板を手渡ししないといけないうちの町内。マンションに住んでたときは、ドアポスト投函で済んでたのに…
>>125 行政関係者にとっても、町内会って住民を無理やり巻き込む「便利」な脅迫(強制徴用)システムだからね
「本来絶対に強制してはいけないこと」を、「住民を無理やり巻き込んで強制させあわせる町内会にやらせる仕事」にしてしまう
地域でまともに生活したければ町内会に入れ
町内会に入ったら、役人の奴隷として役人たちが勝手に決める「ボランティア(労役)」に服せ、天下りのために金を集めろ
さらには、神社まで役人たちと一緒になって住民に襲いかかる地域もある・・・
年会費は月900円で、2ヶ月に1回1800円を集金しにくる。1年分払ってもよい。それに各種寄付金が年に5回前後ある。200円ぐらい入れてやるけど
>>130 うちの地域は訃報を回覧板で回すからそれが当たったら大変。
急ぐ内容はメーリングでいいと思うんだ。
今年班長だ
軒数少ないけど集金で回るのが一番めんどいわ
まあ、班長以外の役が無いからまだいいけど
子どももいないから祭りだの運動会だの行った事ないんだよな
一軒家だとこういう付き合いホントめんどい
>>131 うちは何のメリットも感じないが、世帯あたり年間2万5千円越えだわ。
(-_-;)y-~
推定やけど、大丸=プリンシパルSやと思うねん。
T後の結婚式か披露宴がどうなったかは知らん。行く気はなかったんで。
大丸で、こいつと付き合う必要ないと思ったのは確かやで。
アパートでゴミ出しさえ問題なければ町内会を辞めれば済む
誰もやりたがらない町内会役員も高齢化で大変なんだよね
年々集まりにも参加少なくなって町内会も大変
みんな大変で負担だけど年寄りの生存確認とかゴミ整理とかあるからね
年寄りが多いところは無駄なルールが多くて若者がいつかない
若者は年寄りが嫌い
えーーー 回覧板なんか一回り一週間はかかるで。 長距離の運ちゃんの家もあるし、遅れっぱなし。
>>141 地方にはわけわからん祭事があって参加させられるからね。
例えば町内の公民館を持ってたりすると
その補修維持にアホみたいな金がかかるw
現実にはほとんど使ってなくとも、プロパンガスの契約をしなければならない。
災害が起きたとき、炊き出しもできないw
そういう万が一のために毎月使いもしない公共料金を払い続けているんだよw
嘘くせー
時間がなけりゃ今の時代スマホで撮影すんだろ
>>140 少子高齢化なんだから、町内会組織を簡素化効率化して、絶対に外せないこと、神社の守り清掃、防災、地域安全活動、草刈り、害獣対策などに注力すべき。
うちの地区は古い集落と隣接する新興分譲地が一緒だから穏やかながらいろいろある
色々集めた会費なんかも祭りなどへの出費をケチって浮かせ
集落の地縁血縁の仲間しか参加しない飲み会に使ってる
地元業者の水道代を単なる旧家のジジイでしかない奴が口約束でタダにしてたのを
まとめて回収したのに分譲地に黙って集落の連中が山分けしてたり
>>142 さすがに長距離ドライバーは申告しとけよw
一日以上家を空けるので回さなくていいですって
回覧板ホントに面倒
会費払ってやるから無駄な行為をやめさせてほしいよな
印紙代も無駄だしwebサイトでもつくれ
会議強制参加もやめてほしい
(-_-;)y-~
プリンシパル、やる気ないよ。
情報がT後なんで。北ノ間死ねなんやろ。俺の身代わりが死ぬだけや。
閲覧最後にするとか妥協点は必要だよね。
都市部といっても川崎区の話だけど、
町内会がしっかりしてる場所は街灯も多く綺麗、「そうじゃない」所はスラム街の様相。
まあ、一定の役割は担ってるよ。
皆さんすごい田舎に住んでいるのね。昭和初期の話にしか思えない。(´・ω・`)
(-_-;)y-~
回覧板廃止したら、目開けたまま寝てる役人の仕事がなくなって困るんやろな。
自治会抜けたいんだけど一回入ちゃったら
抜けれないんかな?
>>100 任意ではらってるんだろ、それはしってるが、勝手に払ってるんだからえらそうにすんなぼけ
バカバカしい
トントントンカラリと隣組じゃないけどね
隣組が、そして事実上は現在において町内会の存在意義が
国家−自治体ラインからなる住民支配の一部門として機能しているように
そういう支配の一環なのかね、そういう珍ルールは。
ほれ、学校でもよくいうでしょ。
生徒の喫煙をやめさせるためには喫煙厳罰校則やるより健康教育やるより
とにかく些細な校則を山と作ってそれらの徹底厳守させた方がよい、みたいなさw
町内会ルールもとにかく厳しくやった方が住民支配にはいいのかもしれないね
…ってことは来るべきゆるふわファシズムの時代には
そんな感じがデフォになるのかね。
まあ
>>1の話がどこまで本当かはわからんから一般論として以上申し上げるが
>>125 補助でてるから、税金が使われてる以上、どこのゴミ捨て場に捨てようがじゆうなんだよ
馬鹿だな
町内会なんてものは入らなければスルーされるのに
そうすれば村八分もクソもない
自分の方から距離をおけば気楽になれる
>>161 ゴミ出しできないぞ、と脅してくるはず。
ま、ゴミ出しできないぞ!ぐらいしか脅せないんだけどなw
>>5 ニートのひきこもりには理解できんのだろうな
回覧板なんて3日放置とかザラなんだが
それより自分の番なった時に募金集めるのがダルすぎる
廃止してやろうかと思うな
>>156 抜ければいさ
団地マンに制裁されてもしらんぞ
こいつはポストに入ってるのに、律儀に手渡ししてんのか?
夜中にポストに突っ込んでくりゃいいだろが。
作文にしちゃ設定甘すぎ。
>>165 うちんとこ町内会費と一緒に集金だったけど、募金は自発的なものだろと
自分から口に出さず町内会費とって回ったら回収ゼロだった
そのまま募金の領収書の束だけ市役所に突き返した
紙の書類なんてプリンターで印刷・コピーが簡単にできるんだから
回覧板じゃなくて世帯数だけ印刷してポストに投函しとけばいいんだよ
まだ回覧板なんてやってんのか
ジジババは先が短いとか嘆くくせに
効率化ってのを全く考えないからなあ
次の人の玄関先のポストに入れるだけのことだぞ まさか、訪問して手渡しなんて考えていないだろうな? それなら知的障碍者だな
町内会、自治会、PTA
の解体が急務
地方過疎化はこれら地域が当番とかで強制するから
それがいやで逃げ出す
地方は過疎化を防ぎたければ
町内会、自治会、PTAを廃止せよ
>>173 近所のクソババとLINEやメールで繋がるくらいなら回覧板のほうがまし
回覧板、前日の夕方には入ってないのに、朝ポスト見ると新聞の下に滑り込ませるようにして入ってる。前者の日付は前日。イラッとする
都会の町内会なら不参加自由で実害ないけどさ
地方農村部だと町役場・市役所と町内会に太いパイプとか血縁関係のしがらみあって
町長や役場幹部が村八分加担してたり
学校でのイジメ、教師・PTA役員が背後から操ってるのと同じ
集合住宅だけど回覧あるよ
メールやラインでいいんじゃないの?と思うな、ここまでスマホ普及してるんだから
メアドが個人情報になるから管理とか面倒なのかな、やりたがらないのは
エントランスに掲示でもいいし
そうすると見ないやつが見ないからダメなのかなぁ
合理化したくないってのは大相撲の土俵入りと同じく伝統行事・儀礼重視ってとこ
ガッツポーズとか万歳は御法度
>>177 お前みたいなのがいるから
>>1の苦労が絶えない
>>181 なんで?早朝に入れてきたのは明らかなのに、なんで前日の日付書くのかと思って。しかも結構な頻度で。
毎回うちが回すの遅れてると思われるのが嫌だなーって。
ピンポン鳴らして直接渡しましょうが町内のルールなのに、絶対にしない。
小さなことだけど、イライラするよ
>>179 そうそう
PTAの役員で連絡先教えないやついるよ
誰もおまえの個人情報興味ないからと言いたい
心配なら捨てアドでいいから作ればいいだけだよね
うちの方なんて掲示板もない
ゴミステーションにたまに夏祭りのお知らせがはってあるくらい
団地住まいの時に最低でも11時以降にしか帰宅出来なかった時には回覧板回せなかったな
持ち回りで自治会員やらされた時に別の階段の奴で9時には帰宅していたのが
「仕事が激務だから当番やれない」とこっちに言ってきて
何度も「自治会員は持ち回りでやってるだけだからこっち言って来られても迷惑。当番代わって貰いたければ階段ごとで話し合ってくれ」
と言ってるのに「こんな遅くに言いに行ったら隣に迷惑かける」とほざいたんで
そいつをそいつの隣に人のところに連れて行って
「いちいちうちに来られてやらない言い訳されて迷惑だから今この場で決めろ」と言ったら
すごすごとそいつ2ヶ月間の当番やったな
武蔵小杉ぐらいの都会でも
自治会入らないでデカい顔して町の公共施設圧迫してるタワマン住民に旧住民が反発感じてるらしいし
マンション民は自治会費払ってないのに公共エリア使ってると
ポストの郵便物に構わず思いっきり潰されるのが嫌で回覧板専用の箱を用意したら老害に「へえ」」とせせら笑われた
帰省したり旅行に出かけている人が多い時期なのに、わざと長期連休期間中を狙って、まったく緊急性の無い回覧板を、必ず回してくる町内会長は、脳に疾患があると思う
>>182 夜中に直接渡しに行きますが、よろしいですね
>>156 自治会に入った1年後に退会したw
今、自治会に参加しているのは50%でしw
班長さんが自分とこはきっちりルール守れてる!ってのが自己満足になってるクソ真面目学級委員タイプなんだろ
もうメールかSNSにしろよ
どうせ外部にばれてもどーでもいい情報だし
集金も知らない奴が来ても
詐欺か分からないから
振込みにしろ
>>186 公共エリアもゴミ回収も
自治会費じゃなく税金じゃね?
自治会費で酒を飲んでる
奴はいないよな?
親もなくなって1人になって、入院した時に隣の人に頼んで飛ばしてもらったけど
結局回覧板はやめた
別に見なくても困らないし
子供や年寄りのいる家なら必要かもだけど
>>161 地域によっては、役所が「町内会に入らないとまともに生活できない仕組み」を作って加入を強制しているからね・・・
本来、住民全体の公的負担で整備するはずのゴミ集積所を町内会に設置・管理させたりと
デカくて家によっちゃ郵便受けに入りきらなくて雨に濡れてる
そうやって暮らしにくい社会にしていけばいいよ
とういう所は自然と滅ぶ
>>165 役所を通して町内会に集金要求を突き付ければ、住民に無理やり集金活動や集計・送金事務を強制できるからね
市役所・県庁の現役/天下り役員を抱える天下り団体(特に日本赤十字社や社会福祉協議会)が、町内会組織に集金要求を突き付ける
無理やり天下り団体の集金システムに巻きまれた住民は、「役人連中が勝手に決める町内会の仕事」で集金活動を強制されたり金を盗られる
こうした行政を私物化する天下り暴力団の卑劣な手口はずっと問題になっているのに、平気で続けてしまう
自分たちの身勝手な集金(私腹を肥やす報酬集め)のために一般市民を奴隷にしたり金を奪うのが「当たり前」って感覚の連中が、市役所や県庁にのさばっているんだよな
今年会計任されたけどめちゃくちゃ面倒くさい
暇してる老人が率先してやれよって感じ
もうSNSに切り替えた方が楽なんじゃないかと思ってる
自分だけってのなら、最後に回してもらえばいいのでは。
回覧板の真意は広告だろ?
大事な話は別途配布物があるんだし
本当に自治会って無駄。
草取りとかデメリットばかりでメリットが何一つ無い。
転勤の度にアパートかマンション住まいだったけど此度の転勤で初めてメゾネットに入居した
戸建て扱いになるから回覧板回ってくるんだけどめんどくさくて仕方ない
しかも公園の掃除やら防災訓練やら知りたくないお知らせばかり
次回から絶対戸建て避ける
>>200 これは酷いよな
うちは赤い羽根、緑の羽根、神社2箇所、敬老会
家族の数に応じて領収書を最初から切ってくる
寄付を世帯数集められないと班長が立て替える習慣があるから班長の金銭的負担は特に大きい
町内会会費も山車と山車蔵と公民館の積立、長老と称する相談役の毎年の慰安旅行の負担も含めて毎月2500円
もうめちゃくちゃだわ
>>205 普通ならお隣さんに回せば済むのを、最後の前の人は遠くまで届けに行かなきゃいけない、
とか言われるんでしょ
>>31 人権局に通告されて痛い目に遭え
脱退を理由に人権侵害行為をするなクズ
>>117 じゃ、なんで24時間以内に回せない人に対して配慮ないんだよ。メール読まない(読めない)やつと回覧板回せないやつの間に差は微塵もない。
>>210 酷え町内会だな
うちは、年間3600円
イベントは納涼祭ぐらい
>>49 自治会が市町村とごみ回収の契約を結んでいる。
10連休ずっと海外いたんだが
回覧板来たのが4月29日
隣に回覧板渡したのが5月6日
どうしろっつーの
>>134 訃報は別の回覧板で回すよ。
今年班長なんだよねー、集金面倒くさい。
年寄りだらけだから、こいつらが居なくなるまで回覧板無くならないだろうなw
>>218 10日間家空けるのに隣にすら声かけてないな関係なら放置しててもいいんじゃね
俺は回覧板いらないって言ったら来なくなった本当は町内会費も払いたくない
そんな町内会なんて辞めちゃっていいんじゃね
年に数回募金があるじゃん、あれって募金だろ
募金って善意だろう、最低500円からとか言って集めに来るじゃん
それって集金だよな
自分で生活ゴミを捨てに行くなら、自治会に入る必要は無い。
今時ドアチャイムがなく
玄関で声をかけても聞こえないのか出てこない…
ポストから回覧板がはみ出るし
雨の日とか濡れるしどうしろってんだ
玄関に置いていけるように
防水袋を班で用意してくれ…
>>213 土地に根差した既得権・上納金ってあるな
ゴミ収集車とゴミ処理場は市区町村営で税金でも
地域地番ごとの集積場は自治会の管理とか
律令制とか武家社会のしきたりが地方自治に残ってる
学校の廊下だって
走っちゃだめ、の貼り紙がなければ走っていいぞ
戦時下の大本営と憲兵が江戸時代の隣組とか火消し消防団のシステムを復活させたんだよ
>>202 画像ファイル送付するだけで終わるものを
デバイス使えないジジババ基準で残ってるからな・・・
暇で生産性の低い連中が、働いて多く納税する連中の足を引っ張り嫌がらせをするシステム。
日本のムラ社会意識にはこれが多い。「地域社会」「地域コミュニティ」なんて言ってるものの中身はこれ。
町内の集まりとかジジババの自分語りとか自慢話が苦痛でしゃあない
こっちの話もネタにされるだけだからあまり細かく話したくない
害悪だけで有益なことなんか一切ないわ
町内会と回覧板のあるある
・在宅なのに回覧板をポストに入れていく
・チャイムを押すと必ず小型犬が鳴く
・半強制的に赤い羽根と緑の羽根の募金をする
・集金した会費は敬老の日のお祝いに使う
・年々対象者が増えるのでお祝いがショボくなる
アパートの1階のやつがいつも投函日を改ざんしてたな。
しかも子供を使って訪問してきやがる
回覧板なんてまだあるのか
ブラウン管並みに絶滅したかと思ってた・・
恵まれてんだなうちの地域は。
町内会とかローカルなお上が民衆をまとめたりおふれを流したり便利なように昔の五人組が形を変えて残ったようだよな
これは江戸時代の五人組みたいな
監視制度のなごりですな
顔役の古参が牛耳ってて
世の中リーマン系しかいないと思ってるバカがたまにいるのな
回覧板でゴミゼロ運動とか近くの公園の掃除が来た
その公園は普段近くのマンションの子連れ住民が使ってるのに
マンションは町内会が違うらしく普段使ってる住民は掃除しないって
俺なんてその公園に入ったことないのに掃除っておかしくね
そんな公園いらないわ
>>31 ゴミ捨て、町会加入必要ないってのが役所のかいとうなんだよまぬけ
行政側は利用している。
しかしおかしなことが起こる。
自治会長やPTA会長を足がかりにして、政治の階段を上りたいやつ
自治会長やPTA会長が、政治家の手足(票集め)の道具になる
行政側は自治会や政治家に逆らえない
自治会長が「俺には権力がある。正しいことをしている」と思って、俺様化する。
回覧板の内容、重要性の判断はなされずに、なんでも「24時間以内に見ろ」・・・ほとんどどうでもいい
投稿者のように、仕事の形態は考慮されない(旅行に行かないのだろうか)
不在者を飛ばす仕組みが曖昧だったり無かったりする(連絡網では普通ある)
希望者はLINEグループとか、HPとかメールにできるが、やらない。
はんこが必須(サインは認めない)とかローカルルール
自治会に加入しないと、実際に生活に困ることがある。
閉鎖的な地方だと旧家・武家の頭領がそのまま市町村長とか県知事だからな
掟に従順じゃない新参者来るなってシグナルだな
それが共同体のバリア=治安維持になってる
引っ越してきた当初、回覧板を何日か止めるのを繰り返してたら注意されたことあったなあ
毎日ポスト見る習慣無かったからそれからはなるべく見るようにしてるけど、
今でも1日〜3日くらいは止めてるわw
抜かしてもらえればいいのになあ
この町内会はバカだな
田舎の町内会なんて闇だらけですよ
田舎暮らしなんかに憧れてはダメです
どうしても田舎暮らししたいなら山奥のポツンと一軒家を買いましょう
町内会費ってジジババの茶菓子に使われるんだよな。搾取だわ
>>250 止められたところにはジョーカーのカードを使って続きを並べられるようにしよう
うちは飛ばしてくださいで済む話じゃないの?
特殊な勤務体制で家族も無いなら誰も困らないじゃん
本来役者が配るべきモノ一緒に挟んで配る
公務員がくば」よ
自己責任で飛ばしてもらう、順番を最後にしてもらう
それか普通に夜中回せば?
別にチャイムならして手渡さなくてもいいんだから帰ってきた時にさっと目を通してその足で次の家のドアに掛けとけばいい
一人暮らしでフルタイム勤務ってことで、ずい分前に抜けたわ
親の代から住んでる場所だから隣近所の理解があったからできたことだけど
そもそも老人だらけで人減ってる上に県外勤務した子供が親引き取ったりして
同じ班にもう3世帯しかいない
>>30 実害なんもないよ、まあ、子供会入れない位
>>260 静岡県集めた金なににつかってるんだー!
>>263 ただ町内のみんながそうなると宗教とかマルチの巣窟になるんだわな
町内会がだからちゃんと地元のドンみたいなグループは実はあった方がいい
そういう仕切る役目がないと宗教目的で手をあげるやつがでてくるから
>>208 そんなに否定するものでもないよガチガチにやり過ぎるのも問題だが
逆によそ者の集まりでバラバラなのもデメリットはあるんだぞ
気になるページはスマホで撮ってすぐ回しゃいいだろ。
公園清掃の連絡が終わってから来ても困るんだよ。
電子メールと回覧板の二択又は両方を選択できる様にしたらいい
前住んでたマンションは階段とか廊下によく回覧板が破壊されて捨ててあったなw
いつの日からか回覧板やらなくなったw
>>266 俺何回か転居しているものだけどバラバラな地域は道路族とか多かった
協調性って時に大事
その時は無加入
今のところは子供いないけど一応入っている月¥300だし
なぜか感じのいい爺さんばあさんだらけなので回覧板まわし、ゴミ集積所の掃除くらいはやってあげるって言ってあげてる
他は知らん
回覧板で回ってくる情報で有意義なものは全くないけどな
>>263 えー、ウチの町内会加入は強制しないけど加入しないと、ゴミ置場は各自自前で用意してもらう
(町内会ゴミ小屋があって維持保全と水道光熱費がかかる)
本来は街灯電気代と電球交換費がかかるがそこまでは言わない。
でも子供会は別で子供は入りたいと言えば町内加入してなかっても参加自由。
町内会費2000円/年
メール配信にしてくれ
スマホも無い家は無い家同士で勝手に回覧板回しとけ
回覧板で回って来る情報なんて、ほとんど無視していいようなのばっか。
重要なのはプリントされて世帯ごとに配って来るわ。
急いで回さないといけないものを回覧板で回す方が悪いわな
都内の団地
10世帯ほどで回すのにだいたい1週間くらいかかるな
止めちゃう家ってのは決まってるw
俺は持ってたくないんでハンコ押したら10秒で回す
夜遅く帰るからというのは理由にならない。
帰ったら読まないで次に回す。
濡れるなどと気にしない。スピードが勝負。
弁解しない。
旅に出るときも厄介だからな
しばらく家を空けますなんてどこに悪者がいるか知らんから露骨に言えないしな
なんで基本町内会がうだうだ言ったらじゃあやめますサイナラ〜〜〜って伝える覚悟はいつでもある
>>272 何の為の回覧板なんだろ
回覧板なんて昭和ぐらいの話だと思ってたわ
だいたい地域にはスピーカーおばさんみたいなのが居て回覧板より情報早いよな
今時回覧板なんてあるのか。
自分のマンションの自治会はエレベーター内に掲示で済ませてるけどな。
一日とか厳しいね
うちもど田舎だけど3日くらい放置しても問題無い
回覧板ねえ…隣が頭おかしいと大変よ
入居の時に手渡しが基本だけどって説明した上でお互い子供がいるから基本黙って掛けておく&
次の人は足が不自由ですぐに出られないからピンポンして回覧ですと言ってドアノブに掛けると伝えた
で、ウチの子が以前やっていた通りについピンポン押したら勝手に大激怒
でもって直接文句言わず子供にウチが非常識と学校で言いふらさせ、気が付いたらいじめられてた
学校に相談して同調していた子は諭されて問題は解決したけど本人反省の色なし
親が洗脳しているからか今度は嫌がらせでストーカーまがいの事まで始めてきてうんざり
○印が後で引っ越してくると回覧板だけでこんな目に会う、恐ろしい
独り身は自治会に入らないのが一番だよ。
単身者は役員やゴミ当番免除してる自治会もあるけどね。
ゴミはある程度溜めてからゴミ処理場に直接搬入するか、溜め込まないで小まめにコンビニ(買い物するときに)か職場のゴミ箱に
持ち込んで捨てちゃうかすればいい。
町内会のおじさんが最近の若い人達は誰も入ってくれないって嘆いてたわ、うちも入ってないけど、嫌なら抜けた方がいい気がするよ。
めんどくさくて一週間とか置いといたら回覧板回って来なくなった。会費だけはとられる。
自治会に誘われもしないんで回覧板すら回して貰えないわ
結構深刻だぞ
会社経営の独身者だが、繁忙期は会社に泊り込むことが多くて、出張で自宅は週一くらいしか帰らないこともあるけど、(ごく一部の)近所のクレームがすごい
早朝の清掃活動だの、回覧板だの、留守なんだから無理だって言ってるのに、みんなどうしてるの?
>>285 まあ、ゴミ捨てさせないとかいう自治体はごみ屋敷にさせて反省させればいい
町内会は大事だが紙媒体はおかしい
メールとかで良いのでは?
>>139 ゴミ回収なんて本来は市民税の範囲内だぞ
屋上屋を課して町内会費を徴収してるだけじゃね?
ちなみにゴミは自宅の物も会社に持って行って、事業用のゴミと一緒に出してるわ
自宅周囲のゴミ集積所は使ったことない
>>287 サザエさんのご近所は裏のおじいちゃんとイササカ先生くらいだから気楽なもんだよ
つーかコピーして送れよそんなもん
仕様が前時代過ぎるんだよ
マンションじゃないんだよな
じゃあ独身で一軒家に住むな
自治会に入るな、そのかわりゴミは自分で処理しろ
どちらも出来ないなら死ね
メールやLineだと交換日記みたいなぬくもり感がないからね
嫌なら引っ越せよ。
って感じだろうな。平成後期から社会に寛容さが無くなって来ている。
メールでって言うけど実際に自治会メールが来たら読まずに削除しそうな俺
引っ越して、最初の会合の際に[無理なものは無理なんで。会費は払うけど活動は出来ない]旨を話し、了承を得た。以後、何等の問題も無いな。
自治会なんて、それくらい緩くていいんだよな。
回覧場ってそんな一日二日の遅れも許されないような早急に伝達しなきゃいけない情報なんて載ってねえだろ
しようもない決まり事で自分の首を絞める馬鹿用の国w
こういうのこそラインやメールでパッと流すようにすれば良いのにね
これからはスマホ持ってない人もそうそうおらんくなるやろうし。
辺に近所づきあいしようとして距離を狭めるとやられるだろうな
適度にクールにあいさつ程度の付き合いであれば悪口すら入ってこない
トラブルで多いのは人間関係が濃厚といったことが多いからな
>>304 地元の小中学校の通信
アメリカシロヒトリ(毛虫)の駆除のお知らせ
地元趣味サークルの勧誘
祭のお知らせ
ごみの出し方の注意
赤い羽根募金もらいにいくから用意しとけとか
諸々
>>293 ゴミ回収場所の指示・整備は自治会の役目
>>295 それ会社に迷惑かかってるの理解してないだろ?
>>310 俺が経営してる会社
どうせ会社から出る分だけでは契約の重量分一杯にはならないから、経営上は問題ない
厳しいところは大変だなあ。
借家の人は、いえ建てる前に調べるべきだな
うちは自治会緩くて、小さい子がいると組長免除。草刈り免除。
年二回の草刈り以外、特にイベントなし。よかった。。。
自治体は回覧板のファイルをスポンサー見つけて作成させて金儲けしているから
回覧板はやめられない
金取られた上義務も課されるとか給与不払いの会社より酷いな
>町内会の役員たちは
こいつらって何者。金を集めて好き放題してるんじゃないのか。
懐かしいな回覧板
ガキの頃住んでた社宅思い出すわ
今ってまだ回覧板システムあることにたまげるわ
>>317 役員会でお菓子とか飲み物をもっと出すべきだよとどうでもいいことに口出す親父がいるんだよね
シンプルにしたら楽なのに仕事増やす無能
仕事はしてるけどいつも早く帰るから暇なんだろうね
あいつがやめれば風通し良くなるのに
>>319 自己レスだけど、そんなのもちろん却下になった
そしたらめっちゃ不機嫌にしてたわ
>>249 実際に他の国は70%以上上がってて日本は9%下がってるんだが?
当然上がるっていう方が空論だろう
帰宅できるんなら、その場で見てすぐに隣に回せばいいだろ
この程度ができないから仕事がそんなに時間かかるんじゃない?
うちの地域は自治会費が月当たり1700円だよ
内容は消防団の活動費とか区民館の維持補修、建て替え時の積み立て、祭りの費用とか諸々だ
新しく入って来た人は払わない人多いね
昔はお前ん家が燃えても消してやらねーからなとか言って取り立ててたみたいだけど流石に今は管轄の消防署もできて通じなくなったらしい
回覧板みたいなものこそLINEで一発解決だよな
回覧板はスマホ無い家だけに改めるべきやわ
>>319 仕事のための仕事を増やすことが正しいと思ってた時代の老害だな
あいつら再雇用とかしないで放り出せばいいのに
自治会辞めたわ
月いくら払うのはいいけど
班長になったら大変
回覧板の紙とか結構なごみ
集金も働いてる家庭が多くて一週間かかる
会議に行くとすごい加齢臭
若い人がシステム替えたら怒りそうだし
あほらしすぎる
回覧板で回って来るような物なんてどうでも良いような事ばっかり
いっそ回覧板なんか廃止しろ!
結婚に追い込む無言の同調圧力だろ
回覧板回すだけで地域住民をまとめてるボス気取りの
発情猿カーストママは多い
写メとって出せよ。後で読め。
仕事も出来なさそうだな。
つーか読んで夜中に次の家のポストに入れれば良いだけだろ?
手渡ししろって訳じゃ無いんだから
町内会費でゴルフコンペや子供の餅つき大会、老人の旅行・・・うちどれにも当てはまらないんだけど
毎週回覧板が回ってくる自治会なんて日本に存在してんの?
そいつを最後に回すようにすりゃいいだろ
アホばかりだな
>>332 翌日仕事に行く前でも十分間に合うんだよな
俺は町内会に入ってない
市役所に聞いたら義務ではないし強制もしないと
ゴミ出しは市民税を払ってるから出してもいいって
町内会の役員も輪番の班長も全く知らないし無視
町内会入らないとゴミ捨てるなって言ってる馬鹿
あれは本来行政が管理するもので町内会は管理させられてるだけ
町内会だの自治会だの本来何の権限も無い任意団体
見事に騙されて都合の良いように利用されてる愚かな奴隷が日本にはまだまだ多すぎるw
前住んでいたマンションでは集合ポスト下の不要チラシ入れに良く捨てられてたな
文句言われたら、うちに回さなくていいですとか、無理なもんは無理なんだから町内会から抜けますわって逆ギレしてやればいいのに
>>340 それな、町内会費で回収頼んでるわけでもないし
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/ エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://jsaiji.com/?p=1454 モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
.
.
992672976
うちの町内会は仕事でお留守の家には回覧板を回さず
どうしてもっていう重要な内容のものだけコピーを投函してる。
どこの町内会も似たようなことしてると思ってた。
むしろポストでいいじゃん
鍵付きケースにすればいい
頭悪い
うちマンションだからロビーの掲示板に貼っといてくれたら暇な時に読んどくからさぁ
一々戸別で回す事に何の意味が有るんだろう?
>>344 うちは自治会費で回収所建てて
違反の再回収も自治会の負担で
清掃や修理も自治会もち
関係ないでは済まないんじゃね
これ一軒家に一人で住んでるんでしょ?
マンションならこんなことないわ
そもそもゴミ袋を有料販売してる時点でゴミ出しの拒否はできない
自治会費で焼却場を管理してるならともかく
田舎なんて常識外れしか居ない良い見本
俺は
回覧板は要らん。ウチには回さなくて結構。
で通してるけど。
しかも俺は町内会の集まりなど一切出た事が無い。
気に入らないなら、いつでもかかってこい。
喧嘩上等と言ってある。
>>350 それがそもそも間違いなんだよなぁ
ゴミ集積場の設置も本来行政がやるべき事なのに町内会に丸投げしてやってくれなんてのがおかしい話
必要なら行政に掛け合って作らせるのが正しいやり方
>>353 一緒一緒。もちろんゴミステーションまで利用している。
毎週来るなら500円/年多く徴収してコピーを投函して貰えばよかろ。
>>350 ウチのゴミ置場(小屋)は立派で水道も電気もある
メリットは収集日前日の日没から出せる
デメリットは一年半くらいに1回(一週間)のゴミ当番がある
町内会に入れとは強制しないがゴミ置場(小屋)の利用は断っている
建てたのも町内会、修繕水道光熱費も町内会費から、清掃など維持は会員も持ちまわり負担。
親が高齢化して50代で初の組長に
10数軒の集金、回覧、イベント等、面倒で1年やって抜けた
安協、社協は自力で集金しろと言いたい
困るのは訃報が届かない、コレだけ @東京西多摩地区
>>330 そーか、今まで全く気付かなかったけど、戸建に住む独身の俺に対する嫌味だったのか!
よく小学生の娘がいるから、近所に独身男性が住んでると心配とか言ってるから、そうですね〜、自分も家を留守にする事が多いから治安の悪化は心配なんですよ なんて笑顔で返してやってたけど、俺の事だったのかもなw
>>273 うちは、ごみ置き場、市の所有物、だから清掃は、持ち回りです。
子供会は自治会から補助金出してる関係もあるので、セット入会です。
その関係で、未就学児は自治会の仮定はこども会イベント参加できますよ。
ちなみに、自治会費は1200円/年
これは遠まわしに嫁をもらえ、といわれているんだろうな
田舎は大変便利だぞ
土地区画整理の話し合いで平日午後7時から午後10時半まで公民館で会議することがある
半年くらいほぼ毎週会議参加
>>337 それが特別扱いに思えて嫌なんだろ。
他にも我慢して回してる奴が多いんだろw
日本人お得意のみんなで嫌な思いをしようキャンペーンだ。
>>367 年寄りには無理って話じゃね?
回覧板に判子を押すのは、閲覧した、っていう意味だから
その辺の確認も取れないとまずいし
もめてるとこあって回覧板の順番めちゃくちゃになるから回覧板嫌
町内会が不要って言う人もわかるんだけど、
お祭りや餅つき大会みたいな季節行事を一生やらないってんならそれもいい
ただ震災が起こったときどうすんだ?とは思うけどね。
うちは判子も押さないしポストに放り込んで終わりだな
>>363 そうか、こっちのゴミ置場(小屋)は土地は地元土木会社所有地(無償)
町内会が40年位前寄付を募って建てたらしい、未登記だが土木会社会長が地域顔役で
息子(社長)まで建てた時の経緯を伝えて町内会規約にも記載がある。
子供会の協賛費も出してるが、町内会に入っていない世帯の子供は拒否と言うわけもいかず
協賛していたら未加入世帯も就学時に入らせてくれと言ってくる。
某建託のアパートがあるが未加入世帯は全部そこ、ゴミは自前捨て場を用意しているので
参加の声はかけるが自主性に任せてある。
高齢夫婦が一世帯住んでいるが、防災訓練があったあと地域に馴染みたいと加入してきた。
町内会制度などやめろ。
本来は公務員がやるべき仕事だ。
町内の老人はもう、病気で考えが変わらないのは仕方ないとして
理由を説明し、理解を求めるとかいう30男の頭の悪さ。
>>376 お前がいうことではないんだよ。
偉そうに意見したきゃ選挙で選らばれるか寄付しろや
町内会に入っていないから震災の時は知らない
なんていうのもおかしいと思うけどね
じゃあその辺で困っている奴は見捨てるのかよと
普通に痩せてるお姉ちゃんが電車おりて胸抑えて苦しみだしても
誰も助けないですたすた行ってしまった東京での光景は思い出すけどな
俺も男でなかったら助けたけど女性だったからな
医療知識もないしどうしようもない
加入してもしなくても同じだと思ったよ
>>379 そういうお前は何様だ?でかい口叩くな、アホ。
回らないお寿司が高級なら、
回らない回覧板もまた高級なのではないか?
>>104 いや、回覧板と電子メール選択させろよって話。
電子メールすら出来ない老害が町会長やるなよ。
うちは24時間ルールないけど、3日前に終わった
イベントの案内来るぞ(笑)
>>382 3.11の時に、町会費から家の修理代出せとか
言っていたバカを思い出した@埼玉
お前の家がボロくて震度5弱に耐えられなかっただけだろうが!!
>>382 >町内会に入っていないから震災の時は知らない
ウチは言わないよ、そんなこと。
防災訓練の前に歩行が素早く出来ない人の調査して
町内会未加入の高齢夫婦の家に訪ねていってリヤカーか大八車(w
の数に限りがあるんで具合教えてくれと言ったら
「町内会に入っていないけどいいのか?」って言い出して
訓練の帰り道加入の話がでた。
24時間?せっかちだなあ
至急の文字があっても2,3日置いてといても誰も何も言わない
しかし回覧板って
時間掛かって回ってもいいように先の予定のことで回すんじゃないのか
軒数が多いなら二つ三つにグループを分けて回すとか
回覧板自体を否定する必要は無いと思うけど別に大したことは書いてないだう
まあ定年退職した父親に町内会の事は丸投げしているから今は関係ないけど
父親が死んだり動けなくなったら自分がやらないと駄目だと思うと億劫だ…
>>85 それ俺かもゴメンね
ここまでくると戻せなくてw
>>380 これまでいろんなとこで被災や避難の様子を
メディアで見ただろうにのんきなこったw
>>382 見捨てるわけないじゃん。おまえ馬鹿すぎて話にならんな。
普段何もしないでいざという時だけ権利を主張するのは
態度としてどうなのって話を理解してねえw
中学生くらいの思考だな。
飛ばしてもらえばいいんじゃねーの?
回覧板なんてどうせ大したこと書いてないんだから
わかったわかった。
いくつになっても「してもらうこと」ばっかり考えてたらええw
>>360 他人の家に侵入して観察したり、他人の噂話してストレス解消できなくなるから、ジジババには不評
>>5 町内会は入る必要ないし、
ゴミは出せばいいし、
文句いってくるやつは、左ジャブでぶっとばせばいいだけ。
簡単だろ。
>>382 市役所から要介助者のリストが回ってくる
自治会に加入非加入は関係なく緊急時には声をかけるようになってる
自治会で行う避難訓練はそんな訓練
というかおまえ参加しろよw
回覧板はポストから出したときに重要な内容はスマホで写真撮って
そのままサッとサインして隣りのポストへ突っ込む
>>402 入らない奴に限って権利を主張するんだよな…
町内会費と別に消防費ってのがある そちらはほぼ全世帯払ってるみたい
ササッと写真とってポストに投げ込んでおけばいいだけのことだろ
どんだけ馬鹿なのこいつ
回覧板とかほんとやめればいいのに
いつまでも旧来のものにしがみつくなよ
>>384 お前の姿勢を正してやっただけの事、礼は要らん。
>>406 まあアメリカとか本当に延焼防止以外してくれないからな。
>>386 先月地区の祭りの件でそういう話になったけど結局全員にもれなく伝えるには紙回すのが一番って結論に達したわ
回す方法複数用意したら混乱の元だし回す方も大変だしな
若い連中だけならLINEとかメールで回すのも有りなんだろうけど田舎は年寄りの方が多いんだから配慮が必要だよ
>>372 一戸建ての人だけだからな、避難所入れるのって。
集合住宅の人達が来るのは全く想定してない自治体がほとんど。
なので、自分でなんとかできるよう準備は常にしてる。
>>1 嘘つけ
町内会の回覧板なんて聞いたことはあるが見たことはないぞ。
>>412 そもそも回す必要ってない気がするけどな。
マンションだと、ポストに入ってるし。
あれで十分な気がする。
集合住宅の人は地域の自治会にも入ってないみたいだね。
>>416 うちはいってるよ(はいらされてるというか)
マンションの管理組合と町内会(自治会)両方
分譲マンションの人はそのマンションの自治会があるみたいだが
賃貸の人は何も入ってない。
マンションと称するアパートの前の公道に自転車をずらりと不法占拠させてるから
自治会にも入れないな。
>>372 震災時避難所でレイプ盗撮おきても自治会町内会は見て見ぬふり
>>404 同じだ。帰ってきてその場で見て名前書いて次の家。
こんなんに何日もかかるのはアホ。
>>424 ウチもそうだ
重要なことは何ひとつない
町内会なんて入らなければいい
入退会自由の任意団体なので加入を強制するのは違法
回覧板は回せばいいだけだから別になんとも思わん
町内会費の集金を振り込み可にしてくれよ
今はマシになったけどうちの町内会も昔は本当酷かったな?
勘違いた馬鹿が滅茶苦茶に仕切ってやりたい放題
月一の掃除出ないと罰金とか、回覧板はサインじゃなくて印鑑押せとか、会費の一部を赤い羽根に横流ししてたり
何勘違いして会社ごっこやってんだよ…
回覧板は飛ばしてくださいっていえばいいだけだよ。市役所のホームページで確認するからってね。
会費を払っていれば誰も文句言わない。
>>429 定年退職後に自治会で頑張るジジイが多いが、結局、自治会長老の使い走りになっててな
回ってきた回覧板は内容を確認して3分以内に隣に回してるけど
普段留守の多い家に回さなければならない人は面倒だろうなぁ
>>432 郵便受けに入れるだけなのに
手間も何もw
>>433 基本は手渡しだから留守なら飛ばして次の家に持って行くよ
回覧板廃止希望の匿名アンケートを挟んで回したらいいよ
>>429 >>431 うちのマンションの管理組合・自治会も酷いよ
定年後働いてなくて暇でしょうがないのか、
無駄な会合ばかり開いてる
理事になってない住人もどんどん要望ばかり出して組合・自治会の仕事を増やすだけで、
働いていて忙しい身からしたら、
「下らねえことばかりやってるんじゃねえ!」ってキレそうだわ
管理会社が派遣して来てる管理人や清掃員に対しても、
四六時中監視してあれこれやれ指示するばかり
何人も管理人がやめていって、
この人手不足のご時世のせいで誰も来ない始末になってるw
不動産屋も、町内活動のレベルをアピールすればいいのに
朝の清掃活動必須、夏祭り強制参加、高額な町会費はレッドエリア
停滞して実質活動休止、年額500円のみ徴収はブルーで
>>434 留守宅の人は回覧板読まぬまま終わり?
それとも班長が後で持って行くのか?
>>439 回覧板が届いた際に前の方の家で○のついてない家があったらそこに持っていってみるよ
ここに書き込みしている人って、ほんと町内会憎しって感じだね
そんなに嫌いなら町内会潰すとかすればいいじゃないか
うちも1軒家だが町内会は入ってない
区役所に行って聞いたが、義務はないし、市民税を払ってるからゴミ出しもOK
町内会の奴らは横を通るが、睨みつけたらそそくさと逃げ去って行く
回覧板も来ないし楽だよ
>>442 自分の敷地にゴミ捨て場を作り自分で回収依頼出してね
人の敷地に勝手にゴミ出さないでよ
「急ぎの回覧板は入れずに次へお願いします」と張り紙をしておけばいいよ。
回覧版が来たら、読まずにハンコ押して次へ回してるだけだから、別に飛ばされても困らない。
重要な要件のときは、個別に印刷された紙が投函されている。
首都圏の新しくできた住宅地は町内会ないところも多いと思う
今住んでるところもない 快適
町内会はあるけど回覧板なんて来ない
県庁所在地でもない地方都市だけど
>>437 暇持て余した老害が一番やっかいだよな
余計な仕事を作っては周りを巻き込む
班長一年やって
町内会は脱退した
夫婦共働きで集金やら回覧板やらやるのはきつかった
@埼玉東南部
>>372 災害時は自分で避難所に行けばいいだけ
避難所は学校とかだし町内会関係ない
>>372 うちのところは役員の土建屋が自分のところに発注してやぐら代盛りまくってるの見てムカついたわ
そのくせ役員仲間がかかわらない業種は町内会外の業者使うんだよな(しかも安くない)
>>441 住民を「無理やり巻き込む」
一部の連中が抱き合わせ的に「自治会にやらせる仕事」形式で勝手におかしなことを強制しようとする
町内会は、根絶すべきだとは思うよ
役所が、ゴミ集積所を自治会に管理させるような無茶苦茶なやり方で住民を町内会に強制加入させる
町内会に強制加入させている住民に、天下り団体やら役人やら議員やらといった「町内会を強制する側」の行政関係者が襲いかかって、勝手におかしなことを強制したり金を奪っていく
まさにこの種の連中をのさばらせないために、「公」の負担システムとしての行政を作っているわけでね
町内会というか「一部の連中が勝手に集まって好き勝手なことをやる地域の民間団体」は、別に地域にいくつあってもあるいは一つもなくもいい
集まる人がいるなら、好きにすればよいだけだ
もちろん、望まない人まで無理やり巻き込もうとしたり勝手ルールで地域の管理者ぶるなら、問題外だが
ただ、役所が公の事業を人質に住民を無理やり強制加入させて一部の犯罪者が勝手な悪用を繰り返す行政犯罪システムとしての町内会は、もういい加減なくそうや
町内会は信仰心か血のつながりに頼るしかないような気はする
>>246 でもさ、ゴミ置き場に不法投棄があれば町内会費からお金を出して業者に持っていってもらうんだよ
ゴミ置き場が壊れたらそれも町内会費で直すし
会費払わなくていいなんていうのは世間知らずの考え
回覧板なんて、もう生涯独身族が男なら1/4もいんだからいらねーんだよ!バーカ
回覧板は回って来るけど、年寄りだけで回せとしか思わない
単身者、共働き世帯にはとても無理な話
専業主婦(夫)か定年退職した暇な老人でもいなければ、土日の早朝清掃や平日夜の会合、24時間以内の回覧板手渡しなんてとてもじゃないが出来ない
ほんとカスみたいなどうでもいい情報ばっか回ってくる
>>442 ちなみにゴミ出しってどこにしてる?
町内会が設置申請したゴミ捨て場じゃなく、戸別収集?
>>455 町内会にやらせるなんて負担のあり方が、おかしいんだよ
ゴミ収集は、住民・地域全体のための公的な事業なのだから、
ゴミ集積所の設置・管理などそのための負担は一部住民(町内会
加入者)ではなく、住民全体で担う(税金・公的料金)もの
こんなことやっている市もあるわけだけど、そもそもこれって
町内会(一部の住民が自由に集まるはずの民間団体)にやらせる
ことじゃないだろ、って話だと思うよ
https://www.city.moka.lg.jp/toppage/services/qa/5061.html ごみステーションは、自治会で管理していただくことが原則と
なっています。ルール違反のごみを出されて収集されなかった
場合には、自治会の皆様に再分別していただき、次回のそれぞれ
の収集日にお願いしています。
もうラインかEメールでいいよ
それ無理な人だけ回覧板にして欲しい
>>372 震災の時なんて町内会なんて機能してなかった
町内会の安否確認なんてしてるなら近くに住む親が大事だし学校に迎えに行かなきゃならないわでてんやわんやだった
ちなみに首都圏
昔町内会に入っていたが、会費集めに来ていた人が死亡してから払っていないし、誰も集めに来ないので自然退会状態
回覧板はそれ以前にとばして回してくれるように頼んでいたので元々回ってきていない
ゴミ捨ては、数世帯が路上の特定の場所に出しているが(民家には面していない)ゴミ捨て場ではなく公道上なので特段なにもない
広報誌とかが配布されないくらいだがこれもネットで見ることができるので結局何の不便もない
うちのところは町内会に入ってない人もゴミステーションだけはそうじ当番には入ってるよ
入らなくてもそれだけはやらなきゃだめな雰囲気
>>441 今は親が付き合いでやってるから仕方なくだけど親が居なくなったら潰してやるわw
町内会なんて無用の長物
>>444 住んでいる地域によるだろ
加入世帯100%とかマジであるからな
東京でも立川のある地域が100%
俺が知っている奴でも100%の地域に住んでいる奴がいる
中部地域
酷い町内会もあるんだろうけど、普通の町内会もあるんとは思うんだよね
一概に無くせとか、行政がやればいいとか言うけど、その普通の町内会が無くなった時に
困る事も出てくるとは思わないのかな
そして、行政では対処できないような困った事が起きた時にどうなるかっていうと
それまでの町内会のような繋がりを持った団体、つまりは宗教団体が替わりを担うんだと思う
それが仮にキリスト教だったとしてキリスト教へ改宗しないと気まずいとか出て来たりするんじゃないかな
布教活動の一環としての活動をさせない為にも町内会は必要な気がするんだが
>>470 今の町内会って、(住民を無理やり巻き込む強制構造の下で)布教・支持/寄付の強制に悪用されまくっているから問題になっているんだよね
まずは、そうした「酷い」町内会をなくすということだと思うよ
住民を無理やり巻き込んだり、おかしなことを強制するのに悪用されたりしない「普通の民間団体」としての町内会なら、地域にいくらあってもよいのだから
役所が公の事業を脅迫材料にして「加入せざるを得ない」強制的な町内会システムを作ってしまう
そしてその町内会に「〜しないと気まずい」状況を作って住民におかしなことを強制しようとする連中が群がっているわけだ
神社/天下り団体の資金集めに「協力」したくないなら、町内会の意見で反対意見を通すなり、裁判でもやるしかない
神社(地域によっては寺も、かな)の活動に協力しないなら、陰湿な強制圧力で強制させあわされる町内会内部で「気まずい思い」をしないといけない
支持てしてもない議員などの「応援」を、「町内会の当番」で強制される
……この種の仕組みをなくしていかないと「普通」の町内会も育たないだろう
>>469 100%とかド田舎なら分かるが都内とかあり得んだろ
100%だって言い張ってる所はあるかもしれんけど
申し出があったなら回覧板をその家、すっ飛ばせとしか思わないんだが
陰湿なんだよな日本人って
村なんだよ結局
だからダメなんだw
町内会なんて解散すりゃいいんじゃない
役所の人間が仕事しろよ
ウチは町内会には入ってるけど、回覧板は特に内容も無いし飛ばしてもらってるよ。
草むしりやドブ浚いも金払って欠席。
新年会、忘年会も祝儀だけ渡して欠席。
住民税納めてるのに
公務員は遊んでて、住民がゴミステーション掃除とか
狂ってる
>>471 近くの神社のお祭りの時に、町内の道路に沿って紙のついたしめ縄?みたいのを町内会で飾るんだけど、家は神仏に手を合わせないので家の敷地前は止めてくれと言ったら強制退会させられた
まぁどうせ活動に参加するつもりなんてなかったから好都合だったけど
>>479 それくらい融通をきかせろよ
実害があるわけじゃなし
なんかここのレス見て、さっきと町内会脱退することにしたよ
この連休中も、町内会絡みで折角の休日の早朝から近所のババアに押しかけられて押し問答になってもうウンザリ
幸い一番ネックになりそうなゴミ捨ては、俺は仕事場の方で何とでもなるから、辞めてもなんの問題も無いわ
気をつけなきゃいけないのは嫌がらせだけだな。防犯カメラつけてあるから大丈夫だと思うが
>>480 信教の自由に反するという重大な実害です
強制的に氏子とかあり得ない
判例もあるみたいですよ
町内会抜けるいいチャンスだな
これ以上ご迷惑おかけするわけにはいきませんので抜けさせていただきますと言える
>>1 一人暮らしで頻繁に泊りがけの出張がある仕事だったら、どうにもならんよな。
>>483 祝日の早朝6:30からピンポン連打だぞ?キチガイだろ
回覧板ストップしちゃうから、留守をするなら隣近所に報告するか、分かるように門扉に貼っとけとか言いあがった。泥棒さんいらっしゃいかよ!もうやってられないわ
>>395 いやだから震災などで町内会に入ってて良かったとなるのか?何か恩恵にあずかるのか?
俺なら引っ越すわ
アホらし
そんな自治体滅んじまえ
>>478 ほんこれ。
何で住民がタダ働きさせてるのか
意味不明。公務員と行政の怠慢
PTAとか町内会とか、入りたい人が入るなら素晴らしいと思うんだが。
なんで、入りたくない人を入れたいの?金集めか何か?
あるわ
おれも外泊多い時期があって
ドアノブに数日間放置されるのが続いたんだと思うが
回覧板の回すのから排除された
そうしてくれたほうがいいよな
10年くらい前、マンションの理事会でe-mailで連絡しあってたらケータイでメール受けるのパケット料かかるからあんまりメール寄越すなって文句言われた
仕事不定期で家を空けがちなんで回覧板とごみ捨て場掃除が無理過ぎてさくっと抜けた
ゴミも車あればまとめて処分場持っていけばいいだけだわ。庭コンポストで生ゴミ処分できんときついかもだが
>>486 うちはなかったよ
言い切れる
隣近所も自分のことで精一杯だったはず
>>472 検索すると出るんだが自称臭いよな
今のところも初め加入率どれくらい?って聞いたら全員入っているって言って
隣が入っていなかったし
町内会だ、自治会だ、集合住宅の管理組合だのしゃしゃり出る奴の特徴
近所が全てで他にやることがないため、近所の観察&覗き見が趣味
(監視というとあたかも被害者に問題があるみたいだからあえて覗き見と表現する)
近所の全てを把握していないと気が済まない→近所に知らない人がいると
不安だとかぬかし、家族構成、勤務先、年収、果ては学歴まで知りたがる。
ご近所に依存する気まんまん、頭数が多ければ多いほど有利だから
入会せざるを得ないように仕向ける。
無理やり住人と触れ合う機会を増やすため、無駄な仕事を作りたがる。効率化、
合理化をうたう奴は敵
全体主義者で個別の事情を考慮しない 臨機応変という概念と対極
印象として無能の働き者多し、なので余計なことやらかし、かえって
近隣トラブルの原因となる。
いずれは地域の主(市会議員など)になりたいという野望を持っている
うちの近所で不仲になってるのがいて、
片方が自治会の理事を担当した年には、
もう片方が自治会活動に対して批判的な陳情を入れる、
ってのが繰り返されてる
無関係な我々には迷惑なだけで本当に困ってるわ
町内会も多くの住人が見識あるいい奴ばかりなら、ストレスなく
健全に運営されるだろうし、悪く言われることもないのにな。
同じ班に根性が捻くれていたり非常識な奴や台風の目のような住人が
いるだけで町内会活動は地獄と化す。嫌でも関わるざるを
得ないからだ。
ただどれだけ健全な町内会をうたっても入会を強制していたら(また
入らないと生活できないように仕向けていたら)その時点でブラック
確定ね
大家さんに町内会費払ってるから町内会に入ってるのかもしれないけど回覧板なんて来たことない
そんなもんいらないけど
メールかwebで告知しとけよ
今時回覧板て昭和初期かよw
一日中家にいない場合はどうすればいいですか?って聞けばいいのに
そんな気持ち悪い町からは1日も早く出ていけばいい
ストレスなく暮らせるよ
独居老人世帯だと新聞と同じで安否や生存確認にもなってるんだろうから一概に廃止しろとは言わんけど面倒は面倒よね
隣人との関係が悪い場合、回覧板一つとってもストレス
よく独身でも困る事はないって言ってる独身男いるけど、嫁や子供がいないから町内会で困ってるんでしょ?
回覧板なんか子供が届ける役割だし、仕事どんなに忙しくても清掃やゴミ当番なんて嫁に頼めばいいじゃん
いい歳して独身なんて恥ずかしい事してるんだから、ご近所様にしっかり躾けて貰えるだけありがたく思えよ
さすがに24時間は大丈夫だろ
夜に回すの禁止とかならわかるけど
病院行ったら突然入院が決まって、明日からじゃダメですかと聞いてもダメと言われ
一度家に帰らせて下さい、回覧板を止めないと言って帰った
家で野ざらしになった回覧板想像したから
隣の人に飛ばすよう頼んで戻った
↑
独身だから嫌がらせされる、というのは嘘
回覧板、嫌がらせでこの手の話たくさん読める
家族所帯でも嫌がらせされてるよ
>>478 たまにいる朝の見守り隊も
公務員は早朝出勤で割増手当付だが一緒にやってる市民は無理やりボランティアよw
>>507 手渡しルールとか、自分が泊まりの仕事とかあると無理だろ。一々不在日を他人に教えるとか不用心の極みだし
毎週何曜日とか、毎月○日とか決まってれば対策も出来るけど、不定期じゃ対応出来ない
回覧板はメールでいいよ。
メール無い奴は町内掲示板で見ろ。
回覧板、殆どが要らない情報だって言ってる奴がいるけどその通りだ。
情報なんてどうでもいいんだよ。近所にどんな人が住んでるのか知って交流を深める為のツールなんだよ!だからメールやラインじゃダメなんだ。対面じゃなきゃ
町内会や隣組廃止なんてとんでもない。最近薄くなってきた人同士の繋がりを再建するためにももっと推し進めなきゃ
共同体による規範、いわゆる世間様の目は、一番大切だよ
世の中には色々な仕事があって、だから社会が回っていることすら理解しようとせず、
町内会のルールをゴリ押しするというのであれば、町内会から外に出るな、と言いたくなるな・・・・・・
なんか昭和というより戦中の監視社会みたいな人がいて怖いんですけど。有る事無い事密告されて憲兵さんが来そうw
近所に変なジジババがいると大変だね
近所や回覧板で安否確認するくらいなら、セコムの方が余程優秀だよ。すぐ警備員駆けつけるし
>>516 繋がりとか笑わせるわ
常識的な近所付き合いを望んでるのに
やってることは
プライバシーの侵害、嫌がらせ、いじめだよ
だから廃止しろ、とか、そんなとこ引っ越せってなるんだよ
別宅と行ったり来たりだから、町会なんて放置ですわ
会費払って回覧板回すだけ
毎回帰るたびに2週間くらいうちで止まってるっぽいけど
なんも言われない
老人多いとこだと
安否確認も含むからそういうルールがあってもいいと思う
都内も老人ばっかりだけど町会は緩いから
先立たれて独居してる老人は突然死したら
家族が気がつくまで放置だなw
>>186 自治会で公共エリアを占拠しようとしてるとしたら
今後は下手したら犯罪までいきかねないぞ。
>>516 いいことなので、賛同者を募ってその仲間内で頑張っていきましょう!
サークルとかクラブとでも命名すれば分かりやすいです。
>>519 田舎ほどヒマだから噂話好きバカがいる
全ての田舎でとは言わないが面倒くさい地域は多いw
>>521 町内会をぶっ壊したら、日本がぶっ壊れちゃうよ!
最近の未婚率の上昇だって、世間様の目という近所や職場という一番身近な共同体の中での規範が薄れてきたからでしょ。
いい歳こいて未婚という恥ずかしい事を誰も咎めない
個人の意思や道徳心に任せてたんじゃだめなんだよ。ちゃんと上から監視する目がなくっちゃ
その一番基本がご近所様だよ
>>30 ゴミ捨て場を使えなくさせるのが一番多い嫌がらせ。
しかし、地域によるだろうけど
PTAよりは平均的にはマシな気がする。
北海道なんかにいるからだ。
埼玉に来い。1週間くらい放置しておいてもなんともないぞ
>>528 PTAだって結局両親揃っていて、母親が専業主婦ってのが大前提の精度でしょ。それだって介護とかしてたら無理だし、片親とか両親とも仕事持ってたら尚更無理
社会が多様化して色んな家族のパターンがあるのに、何でもかんでも"両親と子供2人"みたいなモデルケースを前提にし過ぎてると思う
PTA(女衆) vs. 町会(男衆)
資源ゴミの換金を巡る骨肉の争い
前は回覧版の名前欄に既読の印鑑と日付け書いて回してたけど、事情ですぐ回せない人を責めてるみたいになってたから日付けはやめるようにしたらみんなも徐々にやめて行って今では日付け書いてるの一軒だけだわ
なんの問題もなし
>>528 PTAはクソ
上位団体への上納金のために存在してるようなもの
バカだな。引っ越せばいいんだよ。そして二度と町会には入らない。
うちの地区は町会費だけ払って
回覧板は回さないで、って家庭も結構いる
大した内容じゃないから
自由参加でいいじゃん
>>186 公共施設は自治会のものじゃないだろ
頭おかしいんじゃね
どうなんだろう。70代、80代辺りがサヨナラして若い世代になったら多少簡略化できるのかなあ
とにかく仕切ってる年寄が頭が堅い。削りたい無駄な行事をやめたがらないw
>>539 60代の団塊パヨクも中々のもんだよ。日曜朝のサンモニみて喜んでるような層
↑の憲兵さんみたいな人も60代っぽいよね
我が民主党が政権を取れば、回覧板の期限を72時間にします。
安倍政権が悪いんです。
打倒安倍政権!
>>539 それは地元の利権と関係していることが多い。
正論を大声で言えば反対し辛い心理を利用したルール老害虫
>>527 つーかさ自分で場所を確保し回収依頼しろよ
それができないなら自治会保有・管理してるゴミ捨て場を使わせてくださいと嘆願しろ
>>534 うちは名前欄にチェックだけのスタイルにしていたんだが、祭りの知らせが来ていないと苦情が来た
書き方から間違いなく本人のチェックなんだが筆跡確認する意味で日付書き込みを復活させた
オレは戸建て買った先で向かいのババアが町内会加入含めて色々高圧的で
頭きたから断ったわ
まあ、周りの年寄りはうちの事変人だと思ってるだろうがへっちゃらよ
そんなだからゴミ当番は反対側のお隣さんに仕組みを聞きに行って
途中の順番に入れて貰って普通にやってる
>>548 自治会から維持管理費出てるんだから掃除だけで済まそうなんて甘くね?
仕事に行く前に隣のポストに放り込むだけじゃん
毎週回ってくる回覧板をWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
災害時に町内会がなんの役に立つのかって意見があるが、
それでは避難場所の設営とかを行政がやってくれるまで待っているのかな
すぐ飛んで来るべきだっていっても災害の時って何が起きるか分からないもんだ
>>506 ポストに突っ込んで終わりだけどな?
町内行事とかそもそも出ないし?
>>550 行政サービスなのに町内会通すとか面倒よね?
>>551 画像データ送信かクラウド掲示板でいいのにな・・・・
デバイス持ってない使えない一部のために大変だ・・・
そもそも回覧板って何が書いてあるの?
生まれてから一度も見たことないわ
この記事の人のところはポスト投函みたいだけど
直接手渡しする必要が無いなら結局面倒くささが勝っただけでしょ
というか、そもそも回覧板って紙でできてんの?
田舎の親戚や祖父母の家で暮らしたこともあるけど、見たことないな…
電子化しろよ…
と言いたいが、スマホすら持っていない家庭もあるか…
>>29 ゴミ捨て場って町内会費で設けてるわけ?大抵公道でしょ
>>552 それ地域によるんじゃない、
うちの方は町内会主体の避難所の設営とかはないよ、
指定されてる避難所も町内会の区分けとは関係ないわけ方だし。
避難所は学校で、防災グッズも学校の倉庫にある。
準備の指揮を取るのは先生方。
作業をするのは「そこに居る人みんな」
電子化希望しない人は、その人たちの中で回覧板を回せばいいと思った。
やめればいい
俺はやめた
あれしろこれしろ早くしろと言われるのが癪だから
やめてもなんのデメリットもない
>>557 京都の中心部はそうだったな
家の前に出しとくの
集積場はマンションだけ
出張ばかりで自宅に戻らないことが多い単身世帯だってあるだろうに
>>562 同じく。
てか周囲の家ほとんどが抜けた、なんの不都合もない。
持ち回りで町会役員やったことあるが、
役員やってみても、なんの意味もない集団なことが分かった。
商店会とPTAの役員もやったが、そっちは存在理由があったので抜けてない。
>>531 自治会とかPTAとかの会合ってシフト勤務で共働きという
今では珍しくない働き方の世帯のことを何も考えてないよな
【大分の集落】村八分扱いされたと提訴、被告側は反論「会費を払わない原告がゴミ捨て場を使うのはおかしい」★2
http://2chb.net/r/newsplus/1548395459/ 「さまざまな理不尽な要求を抱き合わせで要求し、丸呑みしなければ生活必需であるゴミ捨て場を使わせない」
などという卑怯なやり方は、田舎ッペの卑怯な恐喝だ。
そもそも、生活必需なインフラに於いて、そのような身勝手な契約は不公正競争であり違法ゆえ無効だ。
さらに、その実行条件は、止むを得ざる事情でなくてはならない。
他の住民と比べて、差別的な扱いがあった場合は、その実行条件は、止むを得ざる事情であったとは認められない。
生活必需なものの契約には、極めて公正さや公平さが要求される。
自治会などにゴミの回収に関する権限など、生活必需な権限を一切、預けてはならない。
田舎ッペは、既得の圧倒的な資産格差を背景として、生活必需品に差別的な契約を要求する。
彼らの差別実行力の背景となっている既得権を奪い取るべきだ。
回覧板やめて誰もが通る場所に掲示板設置すればいいのにね
ちょっとした運動にもなる
町内会がなければ成り立たないような行政システムを廃止せよ。
町内会のような私的な団体に行政手続を委任してはならない。
町内会のような私的な団体に公的な資金を支出してはならない。
町内会のような私的な団体による嫌がらせに対しては、組織犯罪防止法を適用すべきだ。
メールできる人はメール一斉送信で良くない?
メール不可の人だけ回覧板
回覧がこない賃貸は気楽だよね
年数回、草取りや集会所掃除などの日程が書いてある
あと、うちの方だと行政のちょっとした連絡のために、臨時で回してくださいって言われる事もあるが
内容はもう記憶ないぐらいどうでもいいことだったりするねよな
草取り連絡ぐらい、メールにしてくれたらいちいち書面作成しなくてもいいのにな
若い人にはスマホに連絡届いた方が便利でしょ
町内会による理不尽な要求や村八分による嫌がらせは、ほぼ組織犯罪の要件を満たしている。
指定暴力団として町内会を指定せよ。
町内会長を逮捕して留置し、町内会長宅に、家宅捜査を行なえ。
>>559 道路の内側じゃなくて道路の外側にあるのが一般的だろ?
それって誰かが所有してる土地なんだよ
>>1 こんなのねつ造記事だろ
回覧の最後をその人にするというくらい誰でも考えるし、
自分でもたいして見てないならうちは除けてくれていいからで終わり
仲良ければ、回った後取っておくからあとで見に来てでもいいじゃないか
区役所で聞いたが、市民税を払ってるからゴミ出しはOKだよ
文句を言われたら役所の人に来てもらえ
>>566 うちのとこのPTAはそんなことは無いな。
今どきフルタイム共働き当たり前だから、仕事分割して、
それぞれ効率的な作業方法を取り入れて上手くやれてるよ。
会長もフルタイム兼業だし。
PTAのメンバーは「今子育てしてる人」で入れ替わってくから、
今の時代に合わせたやり方にどんどん変わって行けるが
町内会の年寄りは死なない限り居なくならない。
多数決で物事決めると団塊のジジババが圧倒的に有利で、
「今子育てしてる人」の意見なんて全く通らない。
【回覧板事件】よそ者を「同調圧力をかけようと思った」 町内会長容疑者が供述
【お茶の水女子中侵入事件】悠仁さまを「刺そうと思った」 住居・職業不詳の長谷川薫容疑者が供述★4
http://2chb.net/r/newsplus/1557292128/ >>19 メール希望者はメール、回覧板希望者は回覧板でわけりゃいい
こういうスレ読むと
ゴミ出しって地域によっての差が大きすぎるんだな
自分のところのルールが日本国内どこでも通用すると思ってるから話が合わないんだろう
世界最悪の全体主義土人倭猿さんは個々人の差異を前提としたシステム作りが本当にへただからなー
>>553 隣に持って行けば済むことにわざわざスマホ持てって?
物理的にできないことをやれというのなら
役員どもにそのやり方を聞いてみればいいじゃんw
>>586 毎週同じ曜日に
仕事に出かけた後の同じ時間にポストに入ってるんだぞ
翌日自分が仕事に行く前に隣のポストに入れれば23時間じゃん
「回覧板は受け取らないので、次の家に回してくれ」と言ってあるので、
我が家には入らない
戸建は80代とかもいるしね
その世代は、紙の方がいいんだろうけど
回覧を雨濡れ防止の袋から出して、小中学校とか警察、行政からとか紙類がいっぱいはさまっているから
町内会独自行事の紙を発見し、草取り何日とか集金何日とか何時とかって
メモして袋に戻して、となりに持っていく作業なw
仕事忙しかったら平日に来られたくない、メールからしたら超面倒って思う人もいるかと、だってメモもいらんし
メールはメールのまま手元に残るからな
あれは名前のない家事とかいうやつだな、もとは奥さんが専業主婦だから普通に回してたんだろう
回覧板の電子化ねぇ
田舎はそうはいかんのよ
老人はガラケーさえ持ってないのいる
回覧板を作る人の身になれよ
なんで紙ベースと電子データを作らなならんのよ
そのためのわざわざスキャナを自宅に用意しないといけないのか?
>>554 いつ何処で健康診断が有りますので参加して下さい。
いつ何処で町の害獣駆除の仕方予防講習があるから来て下さい。
など、興味ない事ばかり回してくる。
本来観覧版は地区の行事溝掃除、草刈りだけ回してりゃいいものを逸脱して、しょうもない出来事の伝達になってる事が多々ある。 8割は全然関係ない内容を観覧版で回して来る。
最近でも町内会の集金は現金なの?
お釣り管理とか、誰が支払ったかの管理とかかなり面倒だけど。
最悪着服しても足がつきにくい。
>>593 もしかして電子データで作らず、回覧板の内容を手書き作成してるの?
スキャナって…。
>>598 回覧板って自分のところで作るだけじゃなくて
役所やその他の施設から送ってくるパンフみたいなのもあるじゃないか
>>595 へえ! そーゆー内容なのか。いろいろ書いて?あるんだな
クリップボードに留めたペラ紙数枚をイメージしてたけど、
>>590を見ると結構量多い?
回覧板のない自宅その他は、お知らせは掲示板と各戸投函のプリントなんだけど、その代わりが回覧板って解釈で合ってる?
伝達事項が回覧板見る以外の方法では確認できないなら、数分で見てメモ取って次に回すなんて無理だろうな…
そもそも回覧板て種苗の注文なんかが主だから紙で回すほうが便利なんだよな
毎週回ってくる回覧板なんてちょっとありえない
交換日記かよと思うわ
こういうのってだいたい怒ってるのは会長のジジイ一人だけで周りは面倒くさいから従ってるだけってのがパターンだよな。
>>1 どんな池沼地域だよ?居ないなら次に飛ばすとかあるだろ
>>603 ただ単に気に食わない近所の人に対する嫌がらせやイジメでしょ
どうせ出掛けたのを見計らってポストに入れたり、重箱の隅をつつくようなケチをつけて、嫌がらせしてるんだと思うよ
町内会長やったけど町内だけの活動は大したことない。
実は町内会の上部組織である自治連合会が天下り&集金マシーンで一番の害悪。
回覧板、市報、赤い羽根、社協、運動会、敬老会、交通安全、防災、祭り、学校寄付、資源回収、公園清掃etc
すべて補助金目的で町内会員を動員、無償で働かせてかつ上納金を巻き上げている。
回覧板の9割は中身の無いどうでもいいやつ。たまに重要なの混ざってるから気が抜けない
回覧板は選択制にすれば良いのに
独り暮らしの勤め人には回覧板制度は酷でしょ
皆の回覧が終わったら役場かなんかに置いておいて後で見られるようにするとか
田んぼ何枚持ってるのの世界だ
行く末は農家でしょ?
格子を開ければ顔なじみ
回して頂戴回覧板
知らせられたり知らせたり♪
やっぱり東京って楽ちん快適だね
こういう無駄なことしなくていいし
住宅地だと田んぼの共同作業とかもないし
地域なんとか協議会とか、社会福祉協議会の茶飲み雑談会のお知らせ(平日)とか
どうせ行かないイベントもあるから、見るのおっくうってのもあると思う
まあ地区清掃とか、自分の必要な紙を探して自分がスマホで写真撮って回してもいいんだけど
「毎週」とかきつすぎるw 月一、二回でもかったるいけど
町内会活動みたいな、こんな簡単な事すら出来ない奴らは死んだ方がいでしょ!アホが多すぎ
まぁちゃんと結婚して子供がいて親子3世代で同居するっていう、日本人、社会人としてごくごく基本的な事が出来ていれば、町内会の活動くらい何のことはないはず
まず当たり前の事をきちんとやれよ
もう回覧板の時代でもないだろ
メール配信してくれよw
アパートの時は町会費は一応払ってたけどこんなん参加の必要もなかったけどな
大体重要な連絡事項あるならともかくすげえどうでもいい整形外科とか地域サークルとかの広告ばっかじゃん
何も用ないなら回してくんなよ
回覧板そのものがいらないし、町内会も単なる役の押し付け合いになっとるからなあ
>>1 隣の家のポストに入れに行くのに24時間も掛かるのかよ
この男はルーズな只の言い訳
どこのコミュニティにも、仕切って誰も得をしない謎ルール作りたがる奴いるけど
こういう奴がいるから、誰も町内会に入りたがらないんだよな
でもゴミだしは前日の昼間や深夜に出してもなにも言われない
>>626 アホ草w 何しー3000円も毎月払うん?
年間36000円? 何処の都会に住んでるんだ?
年間12000円ですから高いと思うわ。
>>627冠婚葬祭したことあるの?
若年層には拷問かもね
>>630 7割は60歳以上の田舎だからね…
あと、伊勢神宮のお札は年一回強制的に買わされる…
羽系も強制
>>628 訃報が回覧で回るわけないだろ
もうちょっとマシなウソつけよ
飛ばしてくださいって出来ないの?
てかポストに入れるだけでいいでしょ。手渡し厳守なの?
>>640昔の地方は近くから近くに嫁ぐ訳ですよ
親戚密集地な訳ですよ
>>5 賃貸なら家賃
分譲ならローンで
強制徴収される地域ですが何か
ちなみに大阪市内
>>582 町内会も千差万別。回覧板一つとっても、手渡し、ポスト、無しとか地域差あると思うんだ
だから噛み合わない
>>645 賃貸で家賃に込みってのは大家との契約次第かもしれんが、
ローンと一緒に徴収って!???
どう考えても違法じゃねそれ。
どこよ????
今どきまだそんなこと言ってるのかよ
うちも町内会で回覧板廻って来るが、
単身も増えたしいつまでも昔のルールじゃ通用せんわ
>>617 お爺ちゃん、時代は変わっていくのよ。あんたの願望はどうでもいいのw
核家族化が叫ばれて久しい現代、明らかに時代遅れな制度なんだよ。気づけよw
もっと困るのは仕切りたがりジジイが2人以上いると殺し合いになったりする(実例あり)
なぜ町内会にはいる?
地主や公務員が楽するために
奴隷にさせられる為の団体だぞ
町の有力者以外 入って得する事はない組織だ
>>612 本当にそう思う
都内じゃないけど都市圏ならこんなことで悩まなくていいし
>>626 年3000じゃなくて月かよ
うちの地区は月200円だった
>>643 その日のうちに連絡が終わらないといけない訃報を回覧板で回すなんてどんな地域だろうとありえねえよ
電話するに決まってるだろ
>>655 電話代と紙代かくそ高くて
メールやネットがなかった時代の遺物なのよ
>>640 回覧板についてさっきから調べてるけど、軽くググっただけでも訃報の回覧板の話が出てくるから、嘘ではなさそうだよ
UR(都市整備公団)だけど、町内会もないし回覧板はドアのぶにぶら下げるだけで
気づいたら次の部屋のドアノブに、ぶら下げるだけだから楽チン。
共益費を払ってるから、ゴミ捨て場の掃除も芝生の手入れも業者がするから
10年以上隣の人の顔もみたこと無い。
若い人も多く出入りも頻繁だから、人間関係は薄い。
東日本大震災のときも、炊き出しも助け合いもなく、個人個人避難所の小学校に行ったり
家具や電気製品が倒れめちゃくちゃな自宅で過ごしたり自由だった。
別に葬式出ろの訃報でもないんだろw 町内会費からお悔やみ料出すし、報告じゃね?
付き合いの度合いによっては、家に線香あげに行く人もいる
町内会のジジババはデマと嫌がらせの巣窟
学会が乗っ取って情報操作の道具
こんな不透明な任意団体は非合法化すべし
回覧板って時間掛かってもいいけど知らせておかなきゃならないって案件用だろ
急ぎで回覧回すなんていまどき出来る訳無い、日中家に人が居ないなんて当たり前なんだから
>>655 そんなもんで電話されたら
たまらんよ
大抵、口も聞いたことない老人
かけるのもやだろ
50世帯くらいしかないのに、なにかしら毎月祭してるんだよね。
約20くらい祭があるw
神社の集会所で酒盛りなんだけどな…
土地が安かったから戸建てを建てたけど、下調べが足りなかったよ。
20年くらい前は毎月区費が12000円くらいだったらしい…
一万こえかよ…
24時間ルールも意味があることなら別にいいが
意味がないことが多すぎるんだよ
町内会などなくしてしまうがいいよ
隣町と合体すればいいんだが、老人のプライドがあるみたいだな。やっぱ神社があるからかな。
「そうですか、では私のところを最後にしてください」と言えばいい。
そんな特別扱いできないと言われたら「そうですかすみません」と言って、可能な限り早く回せばいい。
それがまた2日後になって苦情が来たら、冒頭のセリフを繰り返せばいい。
遅くなって困るなら、困る人がが対策を講じればいい。
赤十字の募金は付き合いでやってるけど
なんで毎回住所氏名を記入しなければならないのだろう?
>>665 どこかで線引きしなきゃ制度じたいが成り立たんだろ
ポストに入れとけばいいんだから無理なはなしでもないし
回覧板、手渡しルール徹底した上で、サイズを大きくしてポストに入らないようにしたら、近所の会話が増えていいぞ
袋に入れてドアノブに引っ掛けたり、門や戸の前に置いている奴は、俺が見回りの時にすぐに注意するしな
一軒前の奴が前日の日付け書いて回してくるから俺が1日止めてるみたいに思われる
何回もそれやられるから一回日付けを消しゴムで消して日付け書き直してやったら次はマジックで書いてきやがった
あんな奴がどこかの中学教師だなんて世も末だわ
>>671 クソ面倒くさい奴だな
会話が増えるっつーかお前の悪口言われてるだけだと思うぞ
仕事の都合で回覧板を24時間以内に回すことはできませんから
町内会を脱会しますと言えばいいじゃない
>>665>>667
効率や合理性の問題じゃないんだよ
無意味な事、理不尽な事でもそれが決まりなら、目上の者の命「令」なら黙して従う、
それによって町内の「和」が保たれる
まさに令和精神の体現なんだよ
写真を撮るなり、コピーを取るなりして次に回すしかないだろ
>>671 何で友達でもないのに、そんなグイグイ系なの?w シャイな人もいるんだからさあ
もう少し相手の気持ちを察せる人になった方がいいよ。マジ御近所さんに同情するわw
>>614 自分に関係ないお知らせが多すぎて読む気が失せるあるある
市町村の広報もしかり
どこそこの誰々が賞状もらいましたとかいらん
>>671 手渡し必須なんて無理
寝るとき以外ほぼ家に誰もいない世帯はザラにある
>>679 うちの地域だと、回覧板に挟まってる広報とチラシは、
駅の改札前のスタンドに揃ってて、そこで貰った方が早い。
訃報だのの町会限定情報なんて、回ってこない。
回覧板そのものに意味がない……
様々な環境、諸事情、生活パターンがあると認識できないような地域なのかもね。
管理する側もある程度妥協しないと快適に住み続けられないのに。
明日は我が身だ。
>>521 町内会の仕事を役所が全てやるようにすすめる政党が必要
>>685 役場の仕事が増えすぎて町ごと破綻するよ。
>>1 隣のだらしないババアはいつも夜9時以降に玄関先に置くんだよ
雨でも夜9時以降に置くから一晩中の雨でびちょびちょになる
そのまま回すとうちが濡らしてると思われるから乾いてから回してた
ババア一日中外でタバコ吸ってるんだから昼間回せや
タバコの煙もうちに入ってくるからすごく迷惑
斜向かいの家は独身男性が一軒家に一人暮らししてるけど(いずれ結婚する時のために建てたそう)
我が家が班長の時、仕事の都合で不在になりがちだから回覧板もゴミ捨て場の施錠・掃除当番も外してと
言われたので順番から外した
新しい住民が多い地域なので、同じ班の住民も一人暮らしだししょうがないよねーといった反応だった
しかし、これまた仕事の都合で近々家を売って転居するらしい
折角建てたのに勿体ないけど、これもどうしようもないもんね
掲示板を設けて張り出せば? うちのところは掲示板だ。
適当なところに掲示板立てときゃ
良いのに大した情報もないし。
俺んとこなんか一周するのに2週間
掛かるみたい。
男職場だから、周囲に結構いるなあ。家建てて後は嫁待ちだけで歳くってく奴
やっぱ順番がなあ。彼女から作った方がいいのにw
>>671 留守の時に、勝手に居間に上がり込んで、
お茶と煎餅を食べながらお留守番してくれる。
【古舘伊知郎は、連続大量殺人犯】|
*【古舘伊知郎とフジテレビ】は
一般女性宅の二階部分に【医療用レーザー機器】を置き
階下の女性の首を切り刻む、集団殺人犯です
https://imgur.com/gallery/p5RNwh6 回覧板っていらない情報ばかりじゃん
もう掲示板に掲示でよくね?
こういうのは回覧板で情報共有が目的じゃないんだよ
回覧板で地域住民を仕切ってマウント取って嫌がらせして
ボス猿が自分の存在感をアピールするのが狙いだから
>>671 今のご時世でもたまに来る社内の回覧文書は、でかい画板に挟んで回してる。
デカくて邪魔だから、みんなすぐ読んで回して、どこかで止まることはない。
なんなら一台、スマホ買って格安回線で運用
会員用ブログみたいなとこに町内会広報が画像up
回覧回しづらい人は随時みてください
ってことにすれば、自治体や学校のお便り配布みたいなのが毎月ドッサリ来ることはないかな?
あれ、最初と最後の人では二週間近くタイムラグ発生したりするし。
市の広報もべつにネットで読めるから、いちいち配ってもらわないでいいんだが
税金でムダな印刷代をかなりかけてるよね
>>675 一軒家だとゴミ出し場も町内会が当番で清掃するから
町内会抜けるとゴミも出せなくなるぞw
大家さんや管理会社がゴミ当番をやってくれたり業者に依頼している
賃貸アパートや分譲マンションならこの限りではない
>>705 若い世代と同居している老人と
50代までしか住んでない地域ならそれでも通用するかもしれないが
世の中そうじゃないからな。
>>707 回覧いらない人が見る用なだけだよ
お年寄りでもたまにいるよ
足が悪くて、速やかに回覧渡すの難しいと断ってる人。ガラケーはあるらしいから
班長が最低限の連絡事項をメール手打ちしたってさ
ペーパーレスのほうが便利と感じる人は今後増えるかもしれないがな
【テロリスト安倍首相、全世界へお詫び行脚】
*ノートルダム大聖堂爆破、ハドソン川ジャンボ機墜落等々...
【安倍首相がフジテレビ】と協賛して、世界中でテロ攻撃を続けてる件で、お詫び行脚をしてます$
今日も日米首脳会談ですね
特別扱いでいいだろ、何を手抜きしてんだか
共助のボランティアサークルなんだから、会員の都合を考えんのなんか当然だろ
どこの自治会だよ、名前晒せw
>>710 毎週必ず同じように回覧板が回ってくる自治会なんてこの世に存在してるわけないだろ
>>5 バカはお前
町内会入らなくてゴミ捨て出来ない人や施設を使わせてもらえない地域もあるんだよ
>>649 町内会費払うのに同意しないと借りられない&購入出来ない物件が多い地域ですわ
広告見ても修繕費・管理費に並んで町内会費って書いてあるw
>>671 お前みたいに必死に人にまとわり付こうとする馬鹿が居るから不参加が増えてるんだ気付けよ!
何年か前に町内会費の積み立て金額がすごい高額になり過ぎて一軒ずつに返金したとこニュースになってたの見て羨ましかったわw
うちのとこ町内会費と区費と自治会費がそれぞれ別で積み立ての合計すると千六百万円ぐらいになるけどそれでも毎年きっちり徴収する一方だし
回覧板の中身なんて
防災、ゴミの出し方、町内・自治体・地元小中学校での行事やらと
町内のどこかに掲示板を作って貼っとけば十分の案件ばっかり
重大案件なら個別ポスティングしとけばいいし
回覧板なんてやり方は農家や個人商店など自宅かその周辺での仕事か
サラリーマンでもご隠居様やチュプが留守番してくれている家庭がほとんどだった時代ならともかく
共働きで日中留守の勤め人もいたり、工場や病院など不規則勤務などもある今どきでは
存在意義が中途半端すぎてオワコン
町内会入らないとゴミ出せないとか、よほどの田舎じゃねえかw 直接役所に相談したら対応するよ。
さすがに町内会入らないなら、ごみ収集しないよ、とは言えない。訴えられたら間違いなく負けるw
>「特別扱いは出来ない」
どうしても無理な事に配慮する事を「特別扱い」とは言わないだろ
爺さん婆さんが突然死して回覧板が留まったら「特別扱いは認められない」って言うの?
確実に「死んだんなら仕方ない」として区別するだろうけど
むしろそっちの方が特別扱いなの分かってんのかな町内会の老害は
回覧板を回覧している人間はいない
日本の本当に悪いところ
印鑑とかと同じ
非合理な集団主義、死ね
町内会と自治体って別々なのかね?
秋に独り身で戸建てに住むけど何も入るつもりないんだよな
1つ前の順番の人に自分の分もサインをお願いしてスキップして貰っている
重要事項のときだけ回してと言っている
>>722 町内会は任意加入の団体だからな。入らない自由はある。ただ戸建だと勧誘される可能性は高いね
入った方が暮らしやすいか、入らなくても何て事ないかは、もう地域の慣習なんで何とも言えんなw
そもそも回覧板は住民それぞれが持ち回りの担当になった時
個別に連絡する労力を省く為にやってんのに
速達最重要視してそれにかかる労力は無視とか矛盾しまくってるやろ
速達重視したいなら担当が一軒一軒配れよ半日で終わるぞwww
会長さんや役員さんにお願いして、一番最後に回してもらえばいいじゃん
町内会での隣組の組長に当たる時期が一番鬱陶しいわ
会費集め、祭の寄付金集め、町内会議出席などウンザリ
回覧板なんていらないよね
会費の徴収の件は早くまわせと思うけど後はどうでもいい
ゴミ拾いも自分の家の前だけでいいのにうざいわ
>>730 おいおい、なーんにも分かっちゃいないな
平成の世代の奴らなんて、嫌な事面倒臭い事から逃げるばかりか、都合が悪くなればルールや規則の方を変えろなんて、めちゃくちゃじゃないか!
オジさんの有難い教えをちゃんと請えよ
メリットデメリットあるよね
戦後の食糧配給は家族構成把握してる町内会がきっちり配給してた
そして配給する人は真面目でちゃんとした人で最後の残りもんカスを手にする
今も災害があったら町内会が把握する名簿で水や食料手配や蓄電整備
普段は邪魔くさいけど守られてることも多いんだよな
>>719 町内会入らなくてもいいだろうけどゴミ置き場の掃除とドブ掃除は参加しなよといいたい
税金払ってるから使うなとは言えないが使ったなら綺麗するのがマナーでしょ
>>719 http://www.city.ebino.lg.jp/display.php?cont=101207135419 ごみステーションは地区で管理しています。自治会未加入の方は地区で管理しているごみステーションを原則として利用できないようになっていますので、美化センターへ直接持ち込んでください。
http://www.city.hitachiota.ibaraki.jp/sp/page/page001678.html Q 町会未加入者はどこに出せばいいですか?
原則として清掃センターへ直接持ち込んでいただきます。
そんな下らないことに苦悶してるトコがケナゲで可愛いw
24時間以内にまわせだと? ほっとけやそんなもん
>>719 違う
例えばお前の土地に勝手に車を停められてたらどう思う?
ゴミ捨て場は自治会で地権者の許可をもらい整備し自治体に回収申請をだした上に管理している
その場所に出すためには自治会の許可を得るのは当たり前だろ
その条件が自治会加入ならそれに従うしかないし、嫌なら自分で場所を確保し回収依頼するしかない
>>719 税金払っているんだから(ゴミそのものは)出せないことはないけど
町内会or自治会が管理している施設(ゴミ置場)は会に参加(会費払って)していないのなら
使う権利はないわな、それなりに経費かかるんだから。
嫌なら行政に言って個別に収集頼むんだな(複数軒まとまらないとしてくれないけどな)
それか自分で処分場に持ち込むんだな。
>>737 そうそう
会費払いたくない、掃除も参加したくないと言うのならゴミ置き場を使わずゴミ回収車が来るのを手で持って立っていればいいよ
>>671 激しくウザツツ〜〜〜!!
交流する相手は選びたいんだ。隣人だからといって人間関係が
良好であると限らないしな。しかし、オマエいくらヒマだから
と言って余計なことすんなよ。
オマエみたいな独りよがりの無能が無神経なこと
やらかすから町内会が敬遠されるんだ。
>>736 なんか勝手にゴミ置き場の掃除決めて、それを回してきたババァがいたけど、
完全無視してたら、バインダー返してって言ってきて、それから何も言われない。
全員でするってのならいいけど、10軒あって、なぜ、うちを含めて4軒だけでするんだ。
大家でもないババァがなぜそれを勝手に決めたのかもなぞ。
>>678 少しの思いやりで丸くおさまってスムーズに暮らせるのに絶対無理、従えってw
臨機応変に対応できない田舎者と、融通の効かない老人が合体したみたい。
あ、田舎の年寄りか。
ここで町内会の不満を書き連ねている奴は
強制やらプライバシーの侵害やら差別的な
扱いが横行してるとか、町内会のデメリット
しか感じられない所に住んでいるんだろな
気の毒だ
ゴミ収集は、公の事業として住民・地域のために行うものだから、住民の公的負担(税金や有料ゴミ袋などの公金)で完結させるべきものだけどね
住民全体の負担で住民が安心して利用できるようにするために、公の事業があるのだから
>>735のように明言しなくても、役所が「町内会にゴミ集積所を設置・管理させる」おかしな仕組みを作れば、どうなるか
各地で問題になっているように、どうしても町内会に入らないとゴミを出せない/出しにくい状況に、さらには地域で生活しずらい状況に追い込まれてしまう可能性が高くなるわけで
限界集落なん?戸別にゴミ回収してくれないところって。
1人ぐらしで、一戸建てに住んでる、みたいなケースかねえ。
(両親が遺した家などね)
ありがちだよね
>>744 逆
ゴミ処理の税負担を減らすために自治会を介し集積所を統一してるんだよ
戸別回収になったらどれだけ費用が増えると思ってるんだ?
昔、小さい時住んでたところは、自分の班だけ公園のところにゴミ出しして、
回収後、掃除当番が掃除してたな。
でも、みんな子供が大きくなってパートに行き始めると掃除ができなくなり、戸別回収に。
というか、なぜ、うちの班だけって子供ながらに思ってたな。
何千軒ってある結構大きい自治会で、うちの班の何十軒だけそんなのしてた。
>>686 必要なのはゴミ捨て場だけ
個別回収で解決できる
最近、回覧板とかない(各自それぞれポストに入ってる)から考えたこともなかったな。
こんなの旅行の時とかどうすんの?
あと町内会のような
公の事業のための負担組織とすることで住民を無理やり巻き込む建前上の「民間団体」
って、最悪なんだよね
実態として「役所が決める仕組みで住民を動かし負担を投げつける強制動員・強制徴収システム」でありながら、「民間名目で、無理やり巻き込んだ住民に何でも強制できる」脅迫システムにされてしまう
それこそ
>>453で書いたような状況になってしまっている現実があるわけだ
まず、町内会のような「公の事業との抱き合わせ」的な犯罪に悪用される枠組みをなくす
どうしても市町村だけでなく地域ごとに分断した住民負担組織が必要だ、というのなら、おかしな抱き合わせ・勝手な悪用を排除して負担の範囲を明確化した公的管理組合を作る
しかないだろうね
>>747 いや、だから集積所にしろ戸別収集にしろ公の枠組みで完結させるって話だよ
集積所を作るなら、市として土地を確保し設置する
管理は収集を行う業者に簡単な清掃や破損時の報告なども含め委託するなり、住民から希望者を募って報酬を出す形で清掃や点検などをしてもらうなりしてね
ごみすてーしょんとか、誰がいつ掃除してんの?
働いてたらムリじゃね?
>>752 だから税負担が増えると言ってるだろ
自治会費の方が遥かに安いわ
>>754 ああ、いつしても良いんだ。
ゴミが回収された朝にするんだと思ってたから。
まぁ、出張で三ヶ月留守にするとかあるんで、自分はやっぱムリかな。
>>751 だったら全て一人でやってみろよ
できねーくせに偉そうに言うな
>>754 度々出張がある会社なんて異常とな?
まあ異常だと思うけどw
自分はゴミステーションとか使ったことないけど、
戸別回収を体験すれば、きっとみんな「なんで今まであんなバカなことしてたんだろう!」って思う。
ゴミ掃除係の時は旅行もできんの?
なんか辛すぎw
>>743 まぁ実際に各地で行政関係者やら神社やら一部住民やらが町内会を悪用しまくって問題になっているからね・・・
公の事業を脅迫材料にして、一部の者たちが勝手に住民を奴隷にしたり金を奪う仕組みにされてしまっている
>>708 そうじ当番と同じで町内会の広報だって役員に当たる確率は平等。
情報発信する側がデジタル系の知識が無い高齢者だと詰む。
(実際よくある)
1日で回覧板回せってwこれどこの町内会だよw医療関係や工場シフト制や出張多い人なら丸1日家空けることあるのにあほかw
>>758 まぁ、三ヶ月連続ってのは少ないけど、
普通に一泊とかはザラだよ・・・。
一泊じゃなく日帰りても、始発だと、4時ごろ家出て、終電で帰ってくるとかだし。
出張が異常っての初めて言われたw
>>607 ほんと、それ
毎週飲み会やって、タダ酒飲んでる
ゴミ連中だよ
自治会費を市税で納めて市が運営してくれ
24時間以内にまわせって事は相手は24時間受け入れる体制整ってるんだろうな?
>>607 やっぱそういうカラクリがあんだよなあ。恐ろしいな。宗教団体みてえw
町内会のHP立ち上げれば済むだけだし
グループラインでもええやろ
アナログジジババは屠殺しとけ
ゴミステーションって何?
地方って何だか住みにくそうだな
都内マンション住みシングルだけど
町内会とか無縁だわw
結局町内会抜けて困るのってゴミ収集の問題だけみたいだな
うちの近くの地域は最近戸別回収に切り替わって羨ましい
そこは新築多いし多分旧い人間が少なかったおかげだろうな
回覧板なんて本当重要な事書いてるの見た事無い
何の為に有るかと言えば地域の人間を繋いでおく為に行政が意図的にやらせてる
町内会然り自治会然り
全ては行政が住民を都合良く動かす為の口実
>>772 戸別回収だと月当たり1200円程度の負担になるが良いか?
うちのマンション賃貸なのに自治会組織してる
全部管理会社に任せとけば済む話なのに全然解ってない
住民が結構入れ替わって最初から入らないって人が増えてきて組織存続の危機
このまま消えてくれw
町内会必要派のレスが怖い。その熱意の源泉って何なの。そんな儲かるのか、それとも信仰なのかw
一人暮らしなら町内会なんてどうでもええがな…
そもそも、一人暮らしで町内会入ってる奴はかなり珍しいと思うけど。
また移民促進記事
「古い人達の都合で新しい人達が苦しむのは間違っている」は
「(外国語の教育は)役所が負担すべき」の行政丸投げと合わせて美味しいネタ
>>773 現在に通じる役所主導の町内会組織(役所が住民を無理やり巻き込んで強制させあわせる強制動員システム)は、もともとが
隣保団結の精神に基き市町村内住民を組織結合し万民翼賛の本旨に則り地方共同の任務を遂行せしむる
(部落会町内会等整備要領・1940/9/11)
ために「整備」されたものだからね
以前は「国策を汎く国民に透徹せしめ国政万般の円滑なる運用に資せしむる」ための仕組みだったけど、今では地方役人などが「本来強制してはいけないこと」を「町内会にやらせるミンカンカツドー」名目で強制するための仕組みにされている
うちは、トラブった時点で
古い人でも、抜ける人いる
だからって、近所づきあいが悪くなるわけじゃないし
協力して、なりったてること理解しないで
えばってる役員ジジババがいる限り
崩壊一途
>>778 有料化は40Lで80円位
通常のゴミ袋の半分程度のサイズ
4人家族なら80Lが週二回程度出る
つまり80円×4袋/週×4週/月
あとはわかるよな?
>>759 突然の旅行なら他の人に頼めばいいだろ
何でディスってるやつらって柔軟対応できないの?
>>783 ゴミ袋有料化と戸別収集は、関係ないよ
前住んでいた市(集積所)もゴミ袋は有料だったし
今は戸別収集の市に住んでいるけど、ゴミ袋は地域最安水準だな
近くには集積所方式で、40リットル袋が20円高い市もある
>>726 >>784 そういうのを「特別扱いはできない」って断られるから、
問題になってるという話でしょ
そんな簡単に解決できることなら、こんなスレなんか立たないよ
うちの地元も町内会に入らないとゴミ捨て場使えないな
市に聞いたら町内会にゴミ捨て場設置業務を委託しているから
町内会の規約にしたがってくださいと言われた
幸い、回覧板の時間制限なんてルールはないが
>>732 ルールなんて時代にあってなかったら変えれば良いんだよ
誰も参加したがらない運動会をジジババが楽しみにしてるからっていつまでやらせんだよ
変化できない奴は滅びるってダーウィンも言ってたよ
>>753 うちは二週間ごとに当番をまわしていく
毎日変なゴミが出されてないか見て、何もなければ何もしない、でも次にまわす時はきちんと掃除して手渡すようにしてる
町内会は嫌いだけど、ゴミステーションは使ってる以上掃除をするのは仕方がないと思っている
町内会に入ってない人もこれはやってるよ
>>787 戸別回収はゴミ袋有料だろ?
ゴミ袋有料化≠戸別回収だが
戸別回収=ゴミ袋有料化
うちの町内はホームページで回覧記事上げてるよ、閲覧率10%ぐらいだけど。
>>789 委託してるって事は役所から金払ってるって事か?
役所も如何にして責任回避するかしか考えてないからなぁ
>>282 それは自治会の管理が建物単位だからだな。
マンション全体で代表1人が担当するので、回覧板もマンション担当がコピーしたり1セット別途でもらって掲示してる。
クソ真面目すぎる、文句言われたらできるかいボケ言うたらしまい、あのひとはああいう人で今度から許される
>>751 消防団もそうだな
一度入ったら代わりを見つけないと辞められないヤクザ組織
>>794 うちは別に有料ではないな。戸別回収だけど。
そこそこ大事な情報はきっちり単体でくばられる。
どうでもいい地域情報が ひとつにまとまっている。
基本、大事な情報がひとつもない。だが定期的にまわってくる。
まわすのが目的。使いまわし感ハンパないしね。
不審者発見システムかとおもう。
まあ、世間の目ってやつだね。
どうしてそうまで負の面ばかりをあげつらうんだろう
3.11の時、公的な機関が避難所へ食事を持っていたんだけど、
そこに避難していた人数に対して食料がほんの少し足りなかったことがあって
不公平になるといけないから食料の引き渡しをしなかったという話を聞いた事がある
そんな馬鹿なと思うかもしれないけど避難所生活をしている人達にはかなり気を使っていて
盗難とかがあっても犯人捜しをしてギクシャクしないように身辺を注意するに留めたりとかするとも聞く
非常にストレスが溜まる環境では不公平な分配よりも公平な空腹の方が有益なのだろう
町内会というか住民の代表といえるような団体の出番がここにあるわけで、
1人分の食料の不足であれば小さな子供二人が一人分を分けますから食事を引き渡してくださいと
交渉したりとかも可能だろう。どこの誰だか分らない様な人には出来ないことだ
子供だから半分でいいだろうとか老人だから食べないだろうとかって提案は公的な機関には出来ない
もし、したとしたら後から避難轟々だろう
別に町内会を全否定するつもりはないけど、
・新参者や余所者、独身の戸建住みとか一部の人をターゲットにしたイジメや嫌がらせ
・神社や寺の祭りや掃除への参加や出資の強制(これは信教の自由に反する行為)
・ストーカーや監視行動みたいな過干渉や、執拗な行事等への参加強制
これは駄目だわ。これに該当する行為があるなら脱退した方がいい
町内会って皆が暮らしやすい街を作るためにあるのが理想だと思うけど、現実はストレスの方が
大きい。暇なお年寄りたちに監視されてて息苦しいw
いわゆる高級住宅地に住んでるけど、昔からの住人と平成になってから引っ越して来た住人の間の溝が凄い
昔からの住人は本当に昭和の頭のまま生きてるから絶対に分かり合えない
監視されてるとか思ってるやつの方が異常だと思うがね
金で解決するなら幾らでも出すが、必ず行事や会合への参加を要求される
隣の家(豪邸)の独身ドクターは、早朝の清掃活動に便利屋?何でも屋?を雇って代理参加してたけど、町内会の主みたいな老人がキレて大変だった
でもそれを機にドクターやウチも含め約半数の新参者世帯が脱退して楽になって良かった
まぁ分裂したようなもんだね
実際されてる。暇だからいつも門の前に座って見てる。それで回覧板の回しが遅いとか、ゴミ出しが
早過ぎるとか細かく言ってくる。ただの事実だw
あーマンション住まいで良かった。
一切何もしなくって良いからな。
40歳で新築マンション買ったから、大規模修繕がどうとかの頃には死んでるか、
老人ホームだから知ったこっちゃない。
今時回覧板とかバカかよ
一斉メールで一瞬で終わるだろ
回覧板って制度自体を無くせ
>>5 入らないとゴミだせなくない?
ゴミ袋に名前書くから、誰が出したかまるわかりだし
>>803 >執拗な行事等への参加強制
町内会を仕切ってる爺さんたちは休日はどうせ暇だと思っていて
現代家庭のライフスタイルを知らない、知ろうとしない
今の若い親子は週末になると毎週のようにどこかへ一緒に出かける
遊びに行ってんじゃねえかと言うけど今は共働きで平日には子供とふれあう時間が十分に取れないから
一緒に出かけるというのはすごく大事な時間なんだ
>>805 >昔からの住人は本当に昭和の頭のまま生きてるから絶対に分かり合えない
そうそう
戦後の大変な時期を思えば、
今のブラック企業に文句を言ってるのは甘えとか言い出す
>>1 まあその組みが15軒とかあったら、それぞれ2日置いといたら一月かかって間に合わないお知らせとかあるからな。
うちの組みは一周するのに一月半くらいかかって、草取りのお知らせとか終わった後に来たりするw
>>810 一般的に大規模修繕は20年ごと。
管理組合は輪番制。
マンションの方が大変よ。
この男もあほだね、仕事どうこうは言いわけにならないんだよ
それだけすでに社会の役に立ってるから、って気持ちがあるんだろうけど
町内会を社会のための仕事だと思ってやってるやつもいるんだろ、そりゃ衝突するわ
どっちがくだらない仕事かなんか本人同士jじゃ優劣はつけられないことをふまえろ
たいていのやつは、そいつがいなくても他で回せる程度の仕事しかしてない
まあ、立場は人それぞれなんだから、現実的にどう情報共有すればいいかを考えて提案でもしろ、
それで初めて役に立つ意見と言える
町内会 自治会 PTA
全部廃止するべきだな
自治体がすべき仕事を丸投げするべきじゃない
>>670 制度自体をなくせという結論を出してるのに
制度が成り立たないだろって、バカなの?
>>678 無理なんだよ
能力と立場が違いすぎる
特に高齢化社会だ
年寄りは変化を嫌う
そのうえで高齢者の運転免許と同じで暴走もする
>>823 最近の世の中は
これまでのいい部分を悪くする方向には
あっさり変わるけど
これまでの悪い部分は
便所にこびりついた黄ばみのように
しぶとく残すんだよな
自営業や農家、リタイアした老人が、金と時間を持て余してるのが原因なんだよね
少子高齢化の時代なんだから、下らん町内会の活動なんかさせる前に、シルバー人材センターみたいな仕事を与えて働かせた方が良いと思う
引っ越ししてすぐに入ったけど、途中でめんどくさくなって回覧板放置してたら除名させられてたw
>>821 この話は確かにこの男が悪い
あなたは仕事が忙しいから町内会の仕事免除しますよというのを成立させてしまうと
だんだん図々しくなっていくものだ
やがていつの間にか、あなたは無職だから町内会の仕事してくださいよになる
こういう失礼なことを言う馬鹿は本当にいくらでもいるからな
この電子メールの時代に、古臭い回覧板制度がある限り
かなり面倒くさくてもやるしかないのだ
だから制度をやめたほうがいいと思うんだけどねえ
それぞれの生活も、仕事も、考え方も大きく違う中では町内会は成立しにくいんだよ
ドのつく田舎で、みんな子供のころからそこに住んでて、
みんな農業林業を兼業してるなら成立するけどね
アホらしい
都会に出てくれば回覧板も消防団も無くなる
>>820 俺が言ってる大規模修繕は建て替えのことよ。
揉めるのは建て替えのみ。
色ぬりやら屋上の防水やら排水管のやりかえなんてどうでも良い、積立金で好きにやればよろしい。
管理組合の役員はヒマなやりたい奴がいるから任せておけば良い。
立候補しないとまず回ってこないよ。
都会はゴミの有料化各自宅個別収集を
始めたから町内会のゴミステーション
持ち回りとかも無くなっているよ?w
自治会自体をほんと必要最小限レベルまでにしないとしょうがないよな
家のところでも高齢者だらけとかで班長とかですら難しい人が増えるし会長とかになるとやってる人にまかせっきりになってしまう
やりたがるのは某組織みたいな人らだけど今の仕組みだと何するかわからないから任せられないし
単なる名誉職程度にまで仕組みを変えたらまあいいんだけど
>>816が言ってるように今は共働きが当然なのに、
「旦那さんの稼ぎが少ないんじゃないの?」とか、
「子供を放っておいて働きに出る母親なんかとんでもない」とか、
時代錯誤なことを平気で言ってきたりとかね
>>832 今は都内に消防団は無いの?
昔、大田区で働いてたとき、勤務先の社長が「ただ酒が飲める」と、喜んで消防団の集まりに出ていってたぞ。
>>833 共働きじゃなきゃ生活が苦しい、ってなってる今の日本がおかしい、とは思わんの?
うちもバブリーな郊外型新興住宅地なんだけど、少子高齢化の波に押され、
銀行、病院撤退、路線バス廃止、スーパーマーケット閉店、
息をしてるだけの老人ばかりで町内の2割は別荘もしくは中古売出し、
同じような団地は日本中あるでしょ?
それでも一部の有識者やヤル気ある住民は町内を住みやすい街にするための頑張っています。長文失礼
今時、回覧板てなんだよ
こんな非効率で糞みたいなシステムをまだやってるとか馬鹿じゃねーの
パソコンやスマホを触れないアナログなお年寄りが騒いでるんでしょ?
なんで日本はあちこちに謎組織があって精神的に疲弊させるのだろうか
夜中に電気消えてんの確かめてからチャイム連打&ドア叩きで叩き起こしてやれば良い。
文句言われたら「先ほど帰宅したのでありますが、回覧板が入っておりましたので仰せの通り可及的速やかに持参致しました!それでは失礼致します!!」で帰れば良い。
オレは町内会入ってないけど首都圏だからか嫌がらせは最初だけだったけど
田舎ほど町内会に加入しないと大変なんだろうな
平日夜や休日も集まったりふざけんなとか思うわ
>>834 社長が代々その土地にいる人だったのかな
>>840 直接言って動かないなら別の人を困らせて、事態を動くようにしようってことか。なるへそ
>>101 あるある
しょっちゅうやられる
雨の日はビニール袋に入れてあるけど
いつもボロボロで大穴開いてて意味がない
>>823 お前自身自が意味があることならって言ってるだろマヌケ
十分実行可能で意味のあることなんだよ
未だに年寄りが仕切ってるから色々おかしくなる
30〜40代の若手が仕切れば無駄を排除するだろうし、最終的には組織解体まで行くw
一人暮らしで仕事も激務の人間なんて腐る程いるだろうよ
そんな事も分かってないから何の工夫も努力もしない
だから怒られるんだろうよ
総ては身から出た錆
町内会にはびこる年寄りはいつか死ぬ。自然淘汰を待つしかない
回覧板いらねえ
金防災訓練とか草刈りとかもガン無視してる
ゴミは専属の業者が取りに来るから出さないし
周りと関わり合いたくない
まともに相手するからだろ
ほっとけばいいだけ
1ヶ月くらい放置しとけば相手されなくなるよ
そもそも一人暮らしで激務なんて言うなら近所付き合いも何もないだろ
俺が町内会長やった時ジジババ共の町内慰安旅行とか全部廃止したわ
結構周りも不満持ってたらしくて慰安旅行賛否を投票性にしたら反対多数で無くなった
町内会制度などやめちまえ!
本来は公務員にやらせるべき仕事だ。
>>853 自治会だからこそ出来ることがある
そして自治体に任せれば手薄になる上に税負担が増える
お前が歳を取ってくれば自治会の有り難みが理解できる
>>851 そんなの当の昔に廃止になってるところが殆どだろ
町内会の飲食代増やそうよ
お菓子でも食べてなごもうよ
なーんて言ってるお花畑が町内会に居座ってる
そいつが来てからやたら仕事が増えた
菓子なんて食ってる間に早く帰りたいし、食いたいなら自分で買えよ
無理なものは無理
無理を出来るなんて考えるからおかしな事になる
絶対に無理ですといえばいいだけ
>>72 ウチは町内会の承認印なしのマルチの浄水器のチラシが回覧板で回って来たので
町内会長に「これ、成約したら誰の懐に金が入るんですかね?町内会?だったら別にいいんですけど」ったら、挟んだおっさんがとっ捕まえられて怒られてたわ。
そのおっさんその前にもニューデイズ?だったかマルチのパンフ回覧板させてたらしいがな(それは俺は見てないが)
>>854 年寄りまともに相手してくれてるのは行政だわ
自治会なんてマジで何もしないぞ
回覧板とか馬鹿じゃねえの?印押したり次ンとこもってったり
めんどくせえんだよ老害共
町内の飲み会とか馬鹿じゃねえの?友達もいねえし町内のやつ半強制で呼んでんだろ
アル中同士だけで自腹で飲んでろアル中の老害共
>>853 公務員というよりゴミ収集などの委託業者、あるいは「市役所が募る希望者」かな
人が集まるまともな条件・住民全体の公的負担で報酬を出す形で「地域のための公的役割を担う人」を募集する、と
住民同士で強制させあわせる「当番」なんて地域を壊す最悪の形ではなく
ヒマすぎて風紀委員したがる奴が自治会内にいるとこうなる
>>671 回覧板がデカすぎて、郵便受けに入らなくてイライラしてたが、こんな理由だったとは・・・
ジジイ共、無駄なことに頭使いすぎ!
無理矢理突っ込んだり雨に濡れたりで、いつもボロボロだけどね(笑)
回覧板なんて意味ないよな
特に役に立つ情報なんてあったためしがないしw
逆に赤い羽根募金とか言って金取られるし
>>803 神社とかの宗教絡みの行事がある所は、キッパリ脱退するのに良い口実になるね。信仰上の理由で参加できませんって断れる。ウチもそうした。神社に入れませんってお断り
そもそも神社や寺の祭りが町内会主催のこともあるからね。そんなもん、もう宗教団体やろ
町内会はあるが、会費なし、子供会なし、イベントなし、ゴミは戸別回収、回覧板の閲覧しかない。
でもさ、この
>>1 の人は多分回覧板を制限時間内に回したとしても、今度は別の事でネチネチ批判されるんだよ
ゴミ出しがどうしたとか、行事に参加しないとか、果ては未婚の事を非難されるかもしれない
結局何かしら非難できるところを見つけて、重箱の隅をつつく嫌な奴らって事だよ
分譲マンションだけど、回覧板不要の部屋もある
セカンドハウスもだけど、普通に住んでても不要にしてるみたい
もういる、いらない聞いて、いらない人には回さなければいいよ
いつも数日不在にしてる時に限ってマンションの部屋の玄関に置いてある
何日も家を空けてるのがわかるし物騒だからやめてほしい
ゴミ捨て場を利用したいから仕方なく町内会に入ってるけど
おれも一人暮らしで仕事があるし行事にはほとんど参加できてない
というかする意志はない
村八上等
未だに回覧板なんてあるんだ。
職場ではあるけど、あれもなくしてほしいな。
>>868 そこに住みたいw
そこまで無駄がないのに回覧板ありなのが謎だけどw
世間知らずが多すぎる
気ままな一人暮らしの男の生活と、しっかりとした家を持って家庭を築くのは全然違う
>>869 自分達が参加できる状況だから他の人もやれるはず、参加しない人を悪く言ったりハブるって考えがもうだめだよね
自己中だし古い
今はみんな忙しいんだから行事に出るなら違うことをしたい人もいるだろうし実際に用事がある人だっているんだからさ
まあせいぜい役員の時はやるしかないとは思うしうちも役員はきちんとやった
今のマンション20年住んでるが人が変わっても次から次へと仕切りたがりの勘違いババアが誕生して揉め事起こしては消えの繰り返し
今4代目が新入りを調教中w
今までは親の顔立てて付き合いで入ってやってたがさすがに年取って付き合いも殆どしなくなったので辞めてやろうかと思ってる
消防団の勧誘で辞める時は代わりは探さなくても自由に辞められるとか言いてるがその勧誘しに来た人間が辞める為に代わりを入れようと必死に嘘をついて入れようとしてるわけで
町内会って任意加入だろ?
入るの辞めればいいのに。
各家々に1枚ずつ配布すれば。
読んだかどうかが心配というのなら、
印鑑でも押して貰って返却して貰えば。
>>372 震災が〜って人いるけど、まさか食料配給が町内会経由でされると思ってるのか?震災の例をあげる人って、実は震災ではなく戦時体制を暗に指してるんじゃない?
要するに第二次大戦末期の隣組の制度を復活させて、国の都合に国民を従わせる(思想統制・経済統制)ための組織で、相互監視させようって事でしょ。従わなきゃ食料あげないよって。
町内会制度、かなり危ない側面があるよ
とんとんとんからりと隣組
格子をあければ顔なじみ
まわしてちょうだい回覧板
知らせられたり知らせたり
とんとんとんからりと隣組
あれこれ面倒味噌醤油
ご飯の炊き方垣根越し
教えられたり教えたり
とんとんとんからりと隣組
地震やかみなり火事どろぼう
たがいに役立つ用心棒
助けられたり助けたり
とんとんとんからりと隣組
何軒あろうと一所帯
こころは一つの屋根の月
纏められたり纏めたり
よく新聞に我が町内会、自治会はこれこれ、これだけの活動をして
皆和気あいあいで入会率100%!です。(ドヤ!)
なんてとこがあるが、実態は自治会に入らないとゴミ出し出来ないとか
入らないと生活しにくい状況にしているか、しつこく勧誘してるとか
どうせ陰険or強引自治会だろ
イマドキよほどの過疎地ならともかく、フツーの住宅街で
全員が自発的に自治会に入会するなどありえないと思う
「忙しいから隣に回覧板を回す時間もありません」
忙しい連呼無能のサンプルやな
回覧板に広告ない?
広告料の一部が誰かの懐に入ってるよね。
誰だかわかるでしょ?
そういうこと。
>>882 「隣組の歌」の一番に出てくる回覧板が、非効率的で何の合理性もないのに、戦後70年以上全く形を変えずに現代まで存続しているっていう事実が全てを物語っている
隣組復活の時をひたすら静かに待ってるんだよ
軍靴が〜とか言ってる奴らは、まず町内会廃止の活動をしろと思う
ウチの周りは外国人増えてきたから英語と中国語を併記しないと誰もわからんな。
アメリカ相手に絶滅戦争してる最中のみ意味があった組織
戦後も役人が楽をしたいだけで暇人に押し付けてるだけ
回覧板は即回す
その場で回す
公民館の掃除なんか始めから決まってるし目新しい情報なんか皆無
市の広報取ってザっと中見てマルして即回す
3分あれば済む
24時間しか待てないとか町内会のじじいがヒマでマウントしたがりな証拠
>>1 これ創作だろ
回覧板は手渡しする必要ないからな
これだから戸建には住みたくない。
つか、マンションで回覧板ある所なんて無いよね??
あったら、クリビツてんぎょういたおどろ
なんだけど、、
無料のVPSとかあるんだし基本的な部分だけ作って
メール出せば登録者に全部届くようなの作ればいいのに
いっそジジババにメールの使い方とか教えればいい
必要に迫られればなんだかんだで覚えるよ
中古のスマホなら安いのあるっしょ
>>890 回覧板が回ってきたとき家にいればな
出張や旅行で数日家をあけるときどうすんだっていう話
絶望とか大袈裟だが回覧板とか下がったままだと留守って丸わかりで物騒だな
どこの町内会だかこういうのはどんどん実名挙げてそこへ引っ越さないように情報を共有でいいだろ
俺はジジイだが、戸建とマンションに住んでるが、
戸建の方は、俺の方が古株で、「文句あるのか?」と思うw
マンションの方も30年間いるが、自治会なんぞ入らんw
福岡で単身赴任間もない頃、賃貸マンションに住む事に決めた時、マンションの管理費とは別に自治会費を支払わなきゃいけないとかいわれて納得できなかったな。
500円/月かもしれんが。
マンション専用のゴミ捨て場もあり、何故に支払うのか意味わからなかった。
無理矢理な理由をつけては払えと来る。
何に使うか聞いたら、例えば「祭りの費用」とか云う。
では、その祭りは俺は参加できるのか?と聞くと「地元出身じゃないから参加出来ない」とのこと。
わけわからん。収支報告書見せろやって言ったら、無いとのこと。
結局7年間一度も払わなかったけど
今期班長になったんだが
回覧板で回す内容を吟味して緊急性ないなら
ある程度まとめて回覧回数を減らすようにしてる
単に隣りに回すだけといっても
少ないに越したことないからね
一泊二日の旅行中に回覧板が回ってきたらしく、マンションの管理人に文句言われたわ。ちょっと何言ってるかわからなかった。
草刈りドブさらい、今まで金払って済ませてたけど、便利屋っていいアイディアだな。便利屋だらけになれば、業者委託した方がいいって流れになりそうw
>>904 何日も留守であることを周辺に触れ回ったら防犯上よろしくないだろ
町内会から脱退すれば万事解決
古き悪しき習慣は潰していかなければ
回覧が来そうな時期に数泊帰省するので、とかをいちいち隣に言わないといけない
ゴミ捨て場掃除も、自分にとって最寄りでない場所が班の指定になっているのに
週4日もいくの面倒なんだよね
単身で働いているとか夫婦共働きは夜遅くにゴミ捨て場にほうき持っていかないといかん。
特に予定表もなく、今週はあなた、と回ってくるから、予定も立てづらい
自治体のゴミ袋は有料なんだが、回収後の掃除までやってくれないのは手抜きと思ってる
弁護士が増えすぎて仕事ないんだったら、町内会脱会を専門に扱えば儲かりそうだけどね
退職代行みたいに専門特化させて
だれか会社起こしてよ
つまり、回覧板が回せないなら死ねって事だろ?一日中暇な爺どもがw
もう、放火して町ごと消すしか手段がないんじゃね?
回覧板とか、メール一掃配信で終了じゃね?w
再び戦争になって物資食料が配給になる時に備えて、あえて隣組の名残の回覧板を残しているってのは、あながち間違いじゃないかもよ
相互監視させるにも都合いいし
レオパレスに住むとあそこの住人はダメだと諦められてるから
町内会に入らずに住むぞ
>>903 横浜に2か所あるから、大変だよw
昼間は寝ているw
大体、隣人に会ったことがないんだよw
ま、これだろw
↓
>町内会から脱退すれば万事解決
>古き悪しき習慣は潰していかなければ
>>906 偉い。ウチは9割は不必要な回覧板
必要ないのはシュレッダーかけちゃえ
街灯の電気代って町内会で払うんだよな、なんでそんな事になったんだ?
>>915 団塊世代の人達が退職して家にずっと居るようになってから何かと文句言う人が増えて自治会が機能しなくなった
これまで関与しなかった人がうるさく口出しする。俺は◯◯の専門家だとか鬱陶しくて邪魔
ゴミ捨て場の掃除当番が3ヶ月に1度回って来る。
帰宅が遅いから、真夜中にゴミ捨て場の掃除を
しないとならないので、
怪しい人に見えてるだろう。
うちの町も悪しき慣習だらけ。
特に運動会はペタンクだ、ソフトボーリングだとか、一部のジジババの余興の為に
休日が潰れる。
>>925 運動会?町内会で?
すごいはりきっててついていけないわww
やめたいって言ったらめっちゃ怒る人いるんだろうね
信号の設置要望とか町内会だと声が通りやすいみたいだな
町内会というのは町内が良くなることが目的だろ?
「あなたは町内会に入ってないからここにゴミを捨てないで下さい」
とか言うのおかしくないか?
なんでわざわざ火種を作るのかね?
トラブルの種を作るのかね?
そこにその人がゴミを捨てても町内会にはなんのデメリットもないだろ
ただ単に町内会に入らない奴が気に入らない
自分達の組織に属さない人間をいじめたいだけだろ
>>928 ゴミを捨てる場所の管理とかだれかがしなきゃいけないケースが
多いわけだけれど、それを町内会がしているケースが多いという事
たとえば、ゴミ置き場のゴミに網をかぶせたりするそういった網の
管理とかもね
網がないとカラスや猫がゴミ袋をつついて破って中をぶちまけて
食ったりするからね
>>607 PTAと同じだね
あれもP連がなければもっと楽なんだよ
回覧の順番かえてももらえないのかな
回せるよう日か最後にしてもらえばいいやん
>>928 そうでもないよ、あくまでうちの町内会だが
町内会が有償で私有地を借り上げて集積所を設置して清掃、回収されないゴミの管理とかしてるし
そこを町内会費払ってない人が使うのはおかしいべ
東京みたいに個別収集すればいいんだよね
カラスよけにふたつきゴミ箱や、ゴミ用ネットなどに入れるようだな
指定曜日以外に適当にゴミを出す人が減る、ゴミの量が減るという効果もあるらしい
(だれのゴミか一目瞭然だから)
子持ち家庭なんか、朝弁当詰めて朝食、洗濯とかしながらゴミ捨て場までダッシュで行くのほんと面倒。週4回ですし
夫単身赴任の家も結構ある
回覧もだけど、女性の大多数が専業主婦になっていた時代のシステムだと思う
>>935 全く理解できね
妄想で語ってね?
つーか週4回って毎回出すほどゴミだらけなのか?
戸別回収なんてデメリットしか感じないけど何処が良いんだ?
集積所が極端に少なくて遠くまで出しに行かないといけないのってしんどいよ
赤ちゃんいたらゴミステーション遠いのは大変だとは思う
赤ちゃん置いていけないからね
うちは玄関の外に出すだけだから楽だったが
>>935 東京でも進んでる自治体じゃないとやってないよ
>>936 生ゴミ含めた一般が週二回
プラスチックが週一回
ビン、缶、ペットボトル等が週一回で、4回 全部平日
紙類はビン類と同じ曜日で、月二回
自分が出さなくても、掃除当番は2百メートル先ぐらいの回収場所に週4日行って、ノートに記録必要
だれかが分別間違えていたら、持って帰ったりも担当。それをまた正しい曜日に出して差し上げる
婆さん連中は朝、回収車が通過したら早速掃除してるけどねぇ
都内在住、近所にマンションがバンバン建つようになったがマンション内の自治会が機能してないとこが多くて、ゴミ出しとかがめちゃくちゃで周辺の人が迷惑するんで本来ならやらないが町内会が住人に個別に加入を迫るようになったらしい
そういう人達は自分はマンションに住んでるんでこの街に住んでるとは思ってないから、自分は好き勝手にふるまっておきながら近所の公園のガキがうるさいとか祭りの音がうるさいとか文句をつけてくる
>>937 すごく楽だけど。
掃除も自分のペースでよいし。
昨日、神田祭行く前に上野公園歩いていたら回覧板が落ちてたぞw
高齢者のためにゴミの個別回収の仕事増やせばええやん
>>935 昔はうちの地域も戸別収集していたんだけど、戸別だと
車がいちいち止まるか徐行するかしなきゃならないんで、
円滑な交通の妨げになるんだよな
効率的じゃないし
>>814 地元は名前書いてたけど
今住んでる所は名前書かなくていいしゴミ袋もなんでもいい
コンビニの白い袋で捨ててる人もいる
>>943 いつも家の前はゴミだらけ
>>941 だから?
毎回捨てるほどゴミだらけ?
町内会が神社とか祭とかの宗教行事を強制してくるから、信教上の理由で町内会入れないからといって、ゴミを出させないとか大問題じゃない?
改宗しなきゃそこでは暮らせないってことじゃん。憲法違反だよ
>>945 高齢者は散歩がてらゴミ持って歩くのも大事
それすらしなくなると体が急激に衰える
>>950 手押し車や片麻痺で杖ついてる高齢者が、雨の日に傘とゴミ袋持ってゴミ捨て場まで行かなきゃいけない状況を想像しろよ
よくそんな事言えるな
いかに高齢者と関わりがないかよく分かるわ
>>951 雨降ったら次の回収迄待てばいい
老人独りで暮らしているならゴミは大量に出ないでしょ
>>952 まぁ貴方が歳をとったり、怪我や病気で障害を負った時に自分の発言を悔いる事になるでしょう
なんでも年寄り優先で考えるのはどうかと
年寄りが弱者だと言える時代はもうとうに終わっているんですよ
年寄りにとって便利って事は、その他の人にとっても便利じゃない?自分もいずれ年寄りになるわけだし
ゴミ捨て場が遠いよりは近い方が、全ての人が便利だと思うけど
>>949 神社のお札だけは断ってる。町内会にお札の代金が含まれているようだが、我が家は神社にはお参りしないので
もちろん祭祀の寄付も断ってる
マンションも古いところは町内会がマンション内にあって回覧板を回したりするからry
>>844 意味のあることなんだよって書いた後、どう意味があるのか書かなきゃ反論にならないだろ
だからお前はバカなの?っていわれるんだよ
町内会も要らないし回覧板も要らない。
子供のいる家だけにすればいい。
>>958 ん?意味の無いことなら可不可関係なくやめればいいだろ?
なにか意味があるからやめてないんだっての
日本の男性=黒人だからな
これが女性だったら許されてただろう
家を出てすぐのとこに新しく出来たマンションにゴミ捨て場があって、そこの回収も業者じゃなくて市がやってるんだけど、マンション住人以外はもちろん使えない
古くからある家の並びの住人達は前も今も自転車や車で遠くの集積所までゴミ出しに行ってる
しかも資源ゴミやペットボトルは二週間に一度だから出せないと量がすごくかさむ
何年もまったく改善されない
町内会があっても同じ町内から市議会議員が出ててもこのありさまならどっちもいらんわ
漠然と北海道と言われても・・・
隣の家が見えないようなところでもないなら順番入れ替えてもらうとかあるじゃろ
>>966 自分が土地を提供すれば自宅前に他人のゴミも毎週山積みにされるけど数歩でゴミ出せるよ
それは嫌だから遠くでも誰かが提供してくれた土地に捨てにいくんだ
結局お前も含め古くからいる住民誰も土地を提供しないケチばかりって話だろ
資源ごみもペットボトルもスーパー等の回収利用すればほとんどたまらないのに何言ってんだ
お前の要領が悪いだけで町内会はあまり関係ない八つ当たりだな
>>968 自分の半径5メートルの世界が全部のバカほどこうやっていちゃもんつけてくるよね
ゴミ捨て場より近距離にスーパーあれば誰でも利用するよね
土地の提供なんて自分もしたことないくせにしない人詰るとかメンヘラくさい
バカだよね頭悪すぎだね性格も最低だね
あと論点がズレてるのあるな
役所のお願いに尻尾振るクソがいなくなればいい
法治国家でなにやってんだか
引っ越す際には町内会の有無も重要
あんなものは百害あって一利なし
>>949 町内会って、役所がゴミ収集などを脅迫材料に住民を強制加入させる「奴隷制」だからね
ゴミを出したければ、地域で普通の生活をしたければ町内会に入れ、と
で、町内会に入ったら
役所の役人が勝手に決める「町内会にやらせる仕事」を強制される
天下り団体や神社の金集めに回るよう強制されたり金盗られる
一部住民や議員のためにあれこれタダ働き
奴隷生活が待っているw
スマホで撮ってさっさと次に回せばいいだけじゃん
不在時はポストにいれておけばいいだけだし
こいつもポストに入ってたんだろ
>>974 スマホでメールでもLINEでもHPでも配信すりゃ写真撮る必要すらない
>なかなか回覧板を見て、次に渡すといったことが出来ていませんでした。
ってかいてるからだよ
少子高齢化で地域の体育祭、盆踊り
子供会やラジオ体操廃止されたわ
今思えば無駄なイベントだったな
(-_-;)y-~
老害社会の極みやな。こんなアホなことしてるから経済成長せんのやで。
回覧板なんかなくても生きて行けるだろ
今どき大事なことはメールかホームページに掲載でいい
>>979 デジタル機器を使えない老人の生存確認のために回覧板ガーというレスが前に来たが、
んなもん郵便局の配達員に有料サービスでやらせとけばいいからな
回覧板はあんまりいらん気もする
地区の運動会のときとか祭りのときしかまともに見てないな
この件や大型連休もそうなんだけど
要は昭和40年代から全く社会がアップデートされてないんだよね
回すことがコミュで意義があるみたいな回覧板はなんとか減らしたほうがいいとは思うけどね
後期高齢者はまだまだネット出来なかったり嫌厭してたりする
>>983 言いたいことは分かる。ITやらデジタルやらやってる割に
回覧板という非効率なアナログの極地みたいなものが未だ残ってる
市報とかそういうのが電子化すると、田舎の印刷所が干上がってしまうというのもあるだろうけどな
>>991 金も協力もなにもしないけど自由に使わせろとか言ってるキチガイに言われたくねーなぁ
>>995 書かれてないこと読み取る統失老害
はやく死ね
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・手取り14万円、女性「奈良の田舎にある実家から2時間かけて大阪に通勤。一人暮らしなんて出来ないう」たすけて・・安倍・・😲
・一人暮らしだけど仕事辞めたい
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