中国全国の鉄道事業を運営する中国鉄路総公司の3月末時点の負債残高が、過去最高の5兆2683億元（約87兆2400億円）に達したことが分かった。中国メディアの新京報が2019年5月1日付で報じた。同公司の2018年通年の純利益は20億4500万元（約339億円）で過去最高だったが、単純計算では同社は純利益約2580年分の負債を抱えていることになる。
2018年の売上高は1兆955億元（約18兆1600億円）で、前年の1兆154億元（約16兆8100億円）を上回った。純利益は20億4500万元で、前年の18億1900万元（約302億円）を上回り、過去最高になった。
18年の運輸収入は7569億元（約12兆5500億円）で、客運収入は3570億元（約5兆9200億円）、貨物輸送収入は3522億元（約5兆8400億円）だった。
2018年末の負債残高は5兆2134億元（約86兆4300億円）で、19年3月末にはさらに増えて5兆2683億元に達し、過去最高になった。純利益も増加しているが、負債残高も増加しており、19年3月末の負債残高を18年通年の純利益で割る単純計算をすると、約2580年分ということになる。
なお、中国の鉄道事業は1954年に発足した政府・鉄道部が担当していたが、2013年3月には、政府・交通運輸部国家鉄路局が行政部門を、中国鉄路総公司が事業部門を担当する組織改革が実施された。長期に渡り政府部門が鉄道事業を担当していたのは、戦時には軍や武器なども輸送する「準軍事部門」の扱いを受けていたからだ。しかし、2011年には劉志軍鉄道部長（鉄道相、当時）が職権乱用などで解任され（13年に有罪判決が確定）、11年7月には高速鉄道で多数の死者を出す追突脱線事故が発生したことが、組織改革のきっかけになった。
中国鉄路総公司の巨額の負債は、政策により高速鉄道網など急速かつ大規模な建設事業を続けているからとされる。
現在の中国鉄路総公司は、中央政府がすべての資産を保有する国有中央企業だ。これまで「株式上場を目指すのでは」との見方がしばしば発生したが、新京報は「業界関係者の多くは、中国鉄路総公司は巨大すぎて、近い将来に全体上場を行う可能性は低い。ただし、傘下の優良資産部分を上場させる可能性は存在する」と紹介した。
2019年5月4日(土) 6時30分
https://www.recordchina.co.jp/b707088-s0-c20-d0142.html
★1が立った時間：2019/05/07(火) 07:41:46.09
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1557182506/ 負債なんかどうでも良いんでしょ
イザとなれば「すべての法律の上に君臨する」一党独裁国家の強権でご破算にするだけだし
凄いな 日本の国家予算よりも多いじゃん 破綻したら恐ろしい影響が周辺国まで及びそう
中国ヤバイを唱え続ければ日本の財政は好転すると信じて疑わないネトウヨとネトサポ
もはや宗教
何か上手く誤魔化せばよくね
今までだいじょぶなんだから後10年くらいいけんじゃね
>>6
五毛wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 本当にヤバいのかよく解らん。
ヤバいヤバいと言われ続けて結局保っているからな。
まあ、いつかは破綻するんだろうが。
打撃を喰らうのも嫌だが。
何年も前から言ってるネタ
毎年10兆円ぐらいつぎ込んでるんだから増えるのは当たり前
おまえら中共が世界一の金持ち政党だって知ってるか
そしてそれがなぜなのか
なぜなのかと言えば
満州国の私有財産（つまり日本人の私有財産）を
不当に没収したからだよ
年間運賃収入の約7倍の負債。
でも政府がDESでもやってくれりゃすぐに負債は資本に変わるさｗ
設備投資で純利おちてるだけだろ
こっから回収すりゃいい
土建とメーカーがバタバタ潰れるけど
>>1
どういう操作したのかはしらんが通年純利益って書いてあるんだから
単年度は黒字でしょ。 なぜ純利益で割るのか全く分からない。
利払いやら返済やら差し引いて、
貯蓄してるんだろ？
中国の人口と国土ならこんなもんだろ
日本の国鉄ですら最終的には37兆まで行ったし
単年度で黒字でてるなら国鉄よりマシ
中国だと何でもありなんだから
金刷ればなんとかならねえかな
ガンバレ習ちゃん
なにをどうすれば90兆もの金になるんだろう
ほとんど金利なんだろうけど
これだけでも中国の巨大さがわかるな
建設費が掛かってるんじゃないの？
運営費だけで赤字だとマズいだろうけど
凄すぎるマジで
あっという間に日本を抜いた
>>23
電子マネー、オンライン決済の中国
札刷る必要すらない 後はアメリカ次第かな、25%関税を本当にやるかどうか
呟いただけで株暴落しよったからのー
>>25
この発想ほんま草
資本主義をなんだと思ってるんだ 負債っていっても共産国だからいくらでもお金刷れるんでしょ？
人口は日本の10倍だから8.7兆円くらいって感じかな。
昔の国鉄みたいなもんか、
中国鉄道民営化待った無し
これって中国のどっかの銀行が金かしてんの
銀行潰れたりしないのかな
民主主義で選挙があるんなら国は潰れるんだけど
中国は我々とはまったく違う。
国民より共産党員の財産が守れればそれでいいんだから
国民を自由に殺せるし、国民の財産は認めてないし
債務が増えたってまったく関係ない。
こんな国と商売は無理。
最低でも発表の3倍はあると思え
それが赤い奴の宿命だ
中国は国営だからどうにでもなるって言ってる奴は経済の基本すら知らないのか？
そういう理屈が通用するのは基軸通貨国のみなんだよ
中国の鼻くそレベルの元でそんな事ができる訳ないだろ
貿易黒字による外貨準備の積み上がりが無ければ
こんなに借金出来なかったんだよな
米中貿易戦争はローコストで中国を崩壊に追い込める良い点を突いている
元の紙幣を輪転機グルグルで刷れば、すぐ返せるんだろ？簡単な話じゃないか、ぉぃｗｗｗ
>>33
ガイジが出たぞ！！！
そんなんほとんどの国で刷れるし
むしろなぜ刷れないと思ったのか知りたいレベルやし
さらに言うと未だに人口と経済が「比例」してると思ってる時点でアホ極めてるわ
お前は人力が全てを決定していた古代からタイムスリップしてきたの？ さすが、中国4000年の歴史はダテじゃない。
負債も壮大だね。
地方社会を興隆するためには交通網が不可欠
いわゆる国鉄だから問題なかろう
日本は地方社会要らないから、国鉄は解体した
>>32
まだ札幌にまで通せてない雑魚がほざいてるｗｗｗｗｗ これって返さなければならない負債か？
考え方を変えれば、国民が高いかねだして買ったインフラだと思えばいい。
経営上の赤黒の収支は経営健全化が代位一の資本主義社会で必要な論議であって、
共産主義体制下ではインフラそのものが国民の財産なわけだし、
共産党体制維持に支障がきたすほどの資金難なならない限り、問題にもならないだろう。
純利益が
負債の利息にもなってないんではなかろうか
何年もヤバイと言われる中国に負け続ける日本経済ってかなりヤバくねえか
別に国策で作るインフラなんだから、鉄道の利益の何倍でもいいんじゃないの
>>24
我々と同じに考えたら駄目だよ。
共産党と経済が一心同体で共産党の都合の良いように何でも出来る
法律だって数時間で変更するんだから。 まあ中国は弱者からぶんどるだけのヤクザ国家だから問題なしｗ
日本の国鉄民営化の頃、借金20兆以上とか言ってたような
その10倍規模の中国の国鉄だろ
先行する日本を反面教師にすれば中国は永遠に伸びる
はずだった
噂では国全体の負債総額が1京を越えてるといわれてる
少なく見積もっても4000兆円
ちなみに日本のバブル崩壊時の負債は250兆円
お前はもう死んでいる(ケンシロー)
中国4000年の歴史があるから2600年分の借金なんて余裕なんだよ
中国人民の資産没収して負債補填すればよくね
まあ、どこの国もやってるし
線路の引きすぎばマズいと
「A列車で行こう」で学んだ
いざとなれば採算度外視で展開する3000年の歴史が培ってきた戦略の厚みに震えろ
高速鉄道開通に伴うGDPの増加や税収は債務を大きく上回る。
高速鉄道は将来への投資だよ。
まあ拡張している最中の話だしな
何十年後には回収ターンはくるだろうよ
安倍みたいに海外に金を渡して赤字になるより
中国のように国民のために投資して赤字になった方がマシ
>>54
民主主義国家だったらとっくに潰れてるよーーーーーーー
やつらは共産党の力で何でも出来るからね
経済が不利になったら市場だって直に閉鎖するし
下がったにら困る会社の株の取引も直ちに閉鎖するし。
これ今日当たりまたやるよー。 >>60
んー、どうでしょう
数字を弄ったり曖昧な表現で誤魔化したりする、我々の国と似てるんじゃないでしょうかねえ 中国は東半分に人口の9割以上が集中しており、西半分の貧困を解決するには
思い切った投資が必要なことは事実。
鉄道が正しい投資かどうかはともかく、中国の経済戦略が一貫していることは事実。
それはウイグルやチベットの懐柔でもあるのだが。
まあ中国国内の借金なのでないようなものだ。
日本の借金と同じ。
両方とも返す気なんぞねぇよwwwwwwwwwwwwwwwww
まず問題なのは、中国が提示している数字が信用できないって事だ。
中国に工場作ってる外国企業からたんまり税金取ればいい
負債ってのは金を貸してる奴と金を借りてる奴がいるから発生する概念である
つまり金を貸してる奴が消えれば負債も消えるので何も問題はない
>負債残高を18年通年の純利益で割る単純計算をすると、約2580年分
意味がない計算上げてんじゃねーよ
政策金利4.3％で87兆円なら毎年３兆円ぐらい増えるから永遠に返済できんやろ
こういうの飽きた
今の中国がヤバくなるはずがない
少々政治がアレでも経済がいいから活気もあるし
人口は正義だわ
日本のリニアの完成を見て、リニアも作ろうとするｗ
また中国で餓死が発生するかな。
大躍進政策の失敗で2000万人の餓死者を出した国だからな
>>77
頭大丈夫?
我々は民主主義国家で選挙があり法治国家
中国は中国共産党の独裁政治で選挙も無い
国民が政権に不満があっても政権交代も出来ない 中国や韓国のこの手の公式発表は±6割ぐらいの誤差を見込んで判断しないといけないんだよ
>>28
むしろ逆で、政府が独占していた「通貨発行者益」が民間に分散してしまっている。
だから政府発行通貨がおかしくなったら、国民が電子決済の通過を元からドルに
一斉に切り替え、元安の歯止めが効かず破綻するという危険がある。 構造的な問題。
飛行機有利な地域ですら鉄道造ってる。あほすぎ。
東京～根室の高速鉄道使って、利用するか？ って話。
そもそも共産主義国家に借金などというものが存在するわけがない
採算が取れないローカル線とか作ってないのに、国鉄民営化の時の倍以上の負債か
国家って財政健全化すると衰退していくよな
その最高の例が日本
なんか数字がでか過ぎてよくわからんがヤバさも桁違いなんか
>>88
だから、今の地球はどっちの体制が良いか争ってるんだって!
中国みたいな一党独裁で共産党による政治経済の統一国家
日米英EUのような民主主義国家で自由民主経済の国。
世界は中国のような独裁政治を選ぶ国が続々アフリカとか中南米に出来つつあり
ここを中国は完全に手中にしている。 馬鹿が鉄道インフラなんか手を出すとこれだからなw
汚職まみれで中抜き天国なんだから赤字になって当たり前なんだよ。
だから日本でも海外に鉄道作る時は、クソ慎重なんだよ。
共産主義なら問題ないって、よくわからん
何でソ連は崩壊したんだ
独裁だからな
いざとなれば国民が餓死するだけ
まあ共産党が持つかだが
鉄道に空港、それにガラガラの新築高層アパートで負債は膨れ上がるばかり。
共産党一党支配ならバブルは崩壊しないの？
ウルトラCの裏技でちゃらにできんの？
カネが足りなくなったら、難癖つけてジャップ工場の資産を接収すればいいだけ
アホでもできる
日本の国鉄って37兆円じゃなかったか？途方もない数字だが中国はそれを遥かに上回ってくるなwww
国主体でやると最初はいいかもしれんが、中抜き天下り天国で結局はこうなるんだな
最初から全部虚構国家なんだからいざとなったら地方政府や村落ごとに電子マネー作ればいいから大丈夫だろ
>>88
人口も超超高齢化と加速的な出生率減少で未来はない
日本と同じで都市への集中が要因らしいけど >>95
トラックより貨物列車のが効率良さげだけどな 中国だとMMT可能だからな
ド銀もそうだけど中国株買ってる奴は早々に死んでほしいな
リクシルも買収した会社の子会社がアレで死んだしなw
>>111
何年もずーっと誤魔化してるから
日本もそうだけどｗ 大躍進政策
結局、大躍進政策は数千万人の餓死者を出す、惨憺たる大失敗に終わった。
1959年、あるデータでは大躍進政策による餓死者数は3,635万人であったという。
1962年1月の中央工作会議（七千人大会）で、劉少奇国家主席は「三分の天災、
七分の人災」と大躍進の原因を評価した。犠牲者数には諸説あるが、
中国統計年鑑2017年版ですら1625万人もの人口減が確認できるほどの大飢饉であった。
中国共産党の内部文書には1958年から1965年の間に4500万人が大飢饉で死亡したと記録されている。
サミュエル・ジョンソン賞を受賞したフランク・ディケーターは大躍進政策のための中国人死者は
7000万人を越えると指摘している。
文化大革命
劉や鄧が失脚したほか、過酷な糾弾や迫害によって多数の死者や自殺者が続出し、
また紅衛兵も派閥に分れて大規模な武力闘争を展開するなど毛沢東すら制御できない大混乱に陥った。
その結果、西側の研究機関やメディアでは「死者数百万人から数千万人」と推測され
>>51
借金まみれの距離が長いだけで何が嬉しいの猿？ その為の一帯一路でAIIB
さぁ、ババを掴ませるのはどの国か？？
当面はドイツだろうな。
ただ、水面下で日本からの協力体制が出来上がりつつあるのが
最大の憂慮と懸念でもある。かなり要注意だ。
財務省の動き如何によって、この国は大きく変わる。
財政悪化を煽って、増税分一帯一路やAIIBに振り分ける愚行なシナリオを
財務省が描いてるとしたらかなり剣呑だな。
>>108
朝鮮人は後先考えないから貧乏なんだろ？ >>111
共産党独裁でなけりゃ崩壊してると思うよ >>119
通貨発行しても価値のある通貨ならな！
中国の元や韓国のウォンに一体どれぐらい価値があるんだ？ なるほどぉ
中国経済がやばいから
安倍晋三は中国に近づいて日本の金を流そうとしてるのか
造船 中国韓国がパクれるはずがない→パクられた
半導体 これは難しいから無理→パクられた
電車 日本が２０年かかって蓄積したからパクれない→パクられた
スマホ アップルみたいなスマホは無理→パクられた
ジャップは中国人や韓国人を舐めすぎた
共産党の一党独裁が崩れた時が中国経済の破綻の始まりかも知れんな
それを考えると一党独裁が続いてくれた方がいいかも
>>101
キチガイめ
池沼め
開発独裁の土人国が覇権を握るとか悪夢以外の何物でもない >>55
その通り、鉄道敷設して街が発展すればよいこと。
鉄道の収入だけを見てもなんの意味もない。
中国やべーとか書いてるやつはガイジ。 >>118
資本主義は負債が無いと成り立たないぞ
Money Creation って知ってるか？
日本では誤訳の「信用創造」とかいう言葉で知られてるが >>130
長い目で見ると崩壊して大陸は分裂してくれたほうが日本にとってはいいんだが。 普通の企業なら株主が怒って経営陣を首にするけど中国の株主（人民）は文句言わないから
JR各社 （有利子）負債 2018/3
JR東海 4兆5千億円
JR東日本 3兆2千億円
JR西日本 1兆1千億円
JR北海道 4千億円
JR貨物 3千億円
JR四国 2千億円
JR九州 730億円
計約10兆円
ちなみに日本を代表する大企業、トヨタ自動車様の有利子負債 19兆3千億円
半分に過ぎないからトヨタに比べれば優秀だなー
上で借金少なくてなかなか優秀なJR四国やJR北海道の純利益はしかし赤字
>>1と同じ意味不明の計算をすると返済までに無限年
企業にとっての負債や利益がどういうものであるかの初歩を理解しろ小学生レベル丸出しのネトウヨ
安定した大会社の社長が年俸3億円
その社長が10億円の豪邸を年1億の10年ローンで買った 負債10億円
「うわー サラ金に100万円の借金でも青くなるのに、10億円とかその1000倍！ あいつ人生詰んだーーー」
その社長は他にスーパーカーだの絵だの寄付だのにドンドン使い切るので今年の純貯金は500万円
「負債10億をその500万円で割ると200年！ 死んだ先も残る地獄の借金抱えたー 崩壊必至 樹海行き確定ーーーwwwww」 >>128
その日本の金を流して回収できんのか？昔は日本企業が回収出来てたけど今は全然出来てないだろ？
つまり中国に投資するのは間違ってる。 次の中国政治経済危機でどれぐらいの犠牲者が出るんだろう？
大躍進政策
結局、大躍進政策は数千万人の餓死者を出す、惨憺たる大失敗に終わった。
1959年、あるデータでは大躍進政策による餓死者数は3,635万人であったという。
1962年1月の中央工作会議（七千人大会）で、劉少奇国家主席は「三分の天災、
七分の人災」と大躍進の原因を評価した。犠牲者数には諸説あるが、
中国統計年鑑2017年版ですら1625万人もの人口減が確認できるほどの大飢饉であった。
中国共産党の内部文書には1958年から1965年の間に4500万人が大飢饉で死亡したと記録されている。
サミュエル・ジョンソン賞を受賞したフランク・ディケーターは大躍進政策のための中国人死者は
7000万人を越えると指摘している。
文化大革命
劉や鄧が失脚したほか、過酷な糾弾や迫害によって多数の死者や自殺者が続出し、
また紅衛兵も派閥に分れて大規模な武力闘争を展開するなど毛沢東すら制御できない大混乱に陥った。
その結果、西側の研究機関やメディアでは「死者数百万人から数千万人」と推測され
>>1
公表が87兆円なら実際負債残高は170兆円くらいあるな。 急に外貨建ての対外援助を停止したのは、
統計が上がってみたら、
外貨準備がスッカラカンなのが分かったんだね
>>132
利益を回収出来なきゃ従業員の給料を下げるしかないよな？
そんな事があちらこちらで起きてるから日本の自給は上がらないんだろ？
それと同じ事が中国でも起きるだけや 二月ごろに聞いた負債は
85兆だったのに三ヶ月で
二兆も増えているじゃん
>>125
中国崩壊論者はむしろ、中国共産党が崩壊するって論調だったよな
20年位前に中共崩壊で民主化するのは時間の問題みたいだからWTO加盟させても大丈夫だなって事になったけど
全然民主化する気配がなくて、アメリカ人とかが騙されたとか言ってるのが今だろ >>2
何処ぞの国有鉄道のように分割民営化して、
巨額の負債を一般国民になすり付ける訳ですね？
わかりますｗ >>131
地球が中国に制覇されるのは時間の問題。
国連も着々と乗っ取りを進めて日本に対しての色々な嫌がらせとかもやってる。
もし共産党が倒れそうになったら日本に対して戦争仕掛けてくると思う
北海道を狙ってくる。 どういう借金かで結果が変わるからなんとも言えないことではあるが
既に１０年前から利益で金利分すら賄えないという話は出てた
そのまま金額が膨れただけならちょっと厳しいかな
まぁでも国営だしなんとでもなるわけだが
収入額自体が信用できない
おそらく実態は大赤字なんだと思う
シナ全体の景気が急降下しているのに鉄道収入が過去最高というのは明らかに不自然
国家をあげて粉飾やっているような国だから信用しろと言われても無理だわ
>>142
中国民が1000万人以上死ぬのは建国以来3度目かwwww
大躍進政策 犠牲者7000万人
文化大革命 犠牲者1000万人以上
中国内乱？ 犠牲者1000万人？ これ経費も大幅に水増ししてポッケにナイナイしてるやろｗ
>>152
所詮は中共だからね。借金ありますなんて公表しても超少ない額を提示してるとしか思えない >>129
韓国はコピーしても
劣化版しか作れない
中国はコピーから日本の技術を超えてしまった これって、純利益で利子は払えてるのかな？とっくに破綻してるような気がするが。
>>159
東京五輪なんてどれだけ盗まれたんだろうなw >>146
そう、国民が共産党に対して不満が出てね。
しかし中国は物凄い予算かけて内乱防止やって
最近の監視カメラの技術で国民を監視が容易になったんで
内乱での中国分割はほぼ無くなった。 >>150
日本でも鉄道会社がデパートや球場等の不動産沢山持ってるがな >>113
だって人口が減るんだから地方にいたら
夢もチボーも無いだろ 中国は国営企業が銀行の金を独占してるから
民間にヤバイ負債が多い
国営民間いずれに資金ショート起きてもキツイよ
>>132
発展しないよ
都市の近郊から会社へ通勤する路線でなく
遠い距離の都市間を移動する鉄道だから
それも飛行機が有利な距離
大失敗 大事故起こした車両を現場に埋めてなかったことにする国だからね
何でもありですな
それでもインフラとして維持するのは普通のこと
不採算とか言って切り捨てて
JR東日本みたいに都会の不動産ばっかりチューチュー吸ってるのがおかしい
>>155
もう沖縄はカウントダウン状態です
デニーが独立宣言するだけ。
北海道もアイヌの法律で分断が進む。 中国はいまだに鉄道敷設は軍事目的だからな
こっちの常識で語っちゃダメ
別にヤバくもなんともない
特例法で負債帳消しにすればいいだけ
借金だらけのなったら、債権者もろとも土に埋めちゃうから問題ないｗｗ
MMTの実験みたいだな。国営企業の負債って、再分配の予算足らないから国債発行しましたみたいなもんだよな。
踏み倒すか、金刷って帳尻合わすか。制限はインフレ率のみ。さあどうなるかなー。
中国なら政府に貢げば簡単だろ。負債なんて破綻させればチャラさ。
そして同じ経営陣が就けば良い。
>>175
韓国はウォンがゴミ屑だからそんな事出来ないもんなw やれるとこまでやってみて、駄目なら
デフォルトでよくね、しかたねえじゃん
なるようにしかならねえさ、習ちゃんガンバ
西側から沿岸部に人が出ていって過疎化するのに
なんで高速鉄道なんか通しちゃったの？
革マルとかくるくるパーヨクでも馬鹿ちょんでもいいけど、突っ込めよ！
中国民が1000万人以上死ぬのは建国以来3度目かwwww
大躍進政策 犠牲者7000万人
文化大革命 犠牲者1000万人以上
中国内乱？ 犠牲者1000万人？
>>165
中国は豊かになった
だから現状で文句言うやつが減った
農村地帯より現状を満足してる都市部のほうが人口多いから、なおさら内乱が起きにくくなってる >>143
日本が衰退し続けている理由が凝縮されたレス 良くも悪くもビジネスマンが中国に一度は夢を見るのがよくわかる
人口が多い分、動く金も半端ないから一度は・・なんだろうな
>>169
現に発展してるという現実は無視するもよう >>148
今時、戦争で土地奪ってどれだけ利益あんの？
奪った土地をどこかに売り付けるか奪われた国に買い戻させるわけ？
奪った土地の住人全員奴隷にして働かせるわけ？
国や土地は奪わないで経済的な奴隷にして利益だけを掠め取るのが今の時代
にあったやり方 >>132
中国の成長の源泉は貿易と不動産投資などの開発。
そして貿易は今アメリカからの締め付けで今後厳しくなる。
開発に関する負債も灰色のサイと呼ばれかなりの問題を抱えている。 中国国営企業や地方政府、この鉄道もそうやけど、昔から宇宙規模の過剰債務抱えて
ニッチもサッチもいかん、もうだめだ、破綻する！なんて何べん言われてきた？
その中国、ビクともしないじゃん！一帯一路は世界をリードしてるしな。どうなってるんだい？
>>157
兵器の威力が違う
今なら億単位になる。
支那とインドとパキスタンと中東が水爆戦争したら世界人口が1/3くらいに減ってスリムになるから良いけど。 >>191
え？ｗ
頻繁に陳情とかして捕まってるよねｗｗ >>197
支那の貿易統計、米中貿易戦争が始まってから確かに下がってるけど
過去の下げ方との範囲内で激減というわけではなく通常営業の範囲よな。
あれって何でなんやろう？ >>18
違う
中国はけして人民元建て国債で発効してない 凄い勢いで鉄道インフラ整備してると思ったらこんなに資金流れ込んでたのね
重要なインフラ事業だから負債額を言ってもしかたがない
やばくはないだろ
誰かの負債は誰かの資産
中国は今話題のMMTを行っている国だし
これからどんどん借金してますます経済成長していくだろう
中華人民共和国日本自治領になって日本も経済発展したほうがいいわな
>>199
逆だよ 正しく倒産させないから、天文学的な債務になる
赤字事業は破産して、債権者が善処するから、世の中が回るんだ
独裁体制じゃ、身内を優遇してばかりで、破産制度が機能しない >>202
労組がどうしようもなかったから解体は不可避
分割もいろいろ批判あるが、当時の事情を考えれば致し方ない
まぁ、もう再編すべきとは思うけど 中国によく行く人が上海とかの沿岸大都市部の高速鉄道ですらガラガラだって言ってたわ
世界大恐慌の時にアメリカが立て直しにやったニューデリー制作と一緒
公共事業やインフレに税金を湯水のごとく使い
それが労働者の給与となり
ある意味で国によるトリクルダウンだから
負債に見えて負債ではない
AIIBみたいなもんに関わってたら
こういう無理やりな開発の一端を背負わされてたんだろうなあ
>>143
中国は共産主義やから
日本と事情が異なるよ
徳政令で好きなだけおカネが配給される >>1
出しているデーター自体がフェイクだろ
負債額が90兆円ぐらいで済む筈がない、敷設距離が日本と比べ物に成らないぐらい拡げている
対外的に外面を調えるためだけに適当な負債額を書いているのであろう、実際は1000兆円ぐらいではないのか
中国の国家負債額は1京を超えている、今更1000兆円の負債があるからと言って大差はない この国の実態を語るにはあれが全て
事故を起こした車両を埋めて隠そうとした
しかも怪我人や死者を救い出すことなくそのまま……
中国では土地は共産党の物で、マイホームは70年の使用権を買うだけなんだけど、
年収の20倍とかよく買うよな。国も国民も企業も借金だらけ
減価償却とかやった後で利益が出てんだろ
何の問題があるんだ
どこぞの国家の水道事業だとその概念がないのか
水道管を入れ替えるのに水道料金値上げってやってるお笑いをやっちまってるけどさ
中国のマネーサプライって幾らくらいあるんだろ。
そもそも中国政府は把握出来てるのかな。
リーマンショックの時にリーマンブラザーズが抱えてた負債総額64兆円を超えてるな。
異常すぎw
>>183
破産もなにも国有企業で株は政府が持ってるから８７兆円の負債をチャラとか
宣言したら、とんでもない元安になる。
ドル円１円動かすのに１兆円という例えでいうなら８７円円安になるレベル。
世界に対する宣戦布告レベル 運賃高くして庶民を苦しめるよりましだろ
日本と違っていい国だよ
>>221
無知乙。
借金の金利も、減価償却も、固定資産税の支払いも全くしていない。
鉄道の運営だけして、ちょびっとの利益しか出していない。 「負債は無いほうが良い」とか思ってるやつはまさかいないよな…？
なんか中国ヤバいとか言ってるアホだらけで凄い
軍事費から補填すんだろ
中国の高速鉄道なんて、地方で反乱
起きた時、鎮圧の為の人民開放軍を
大量に・速やかに中央から送りこむ
為のモンだし、商売度外視だろ
>>221
国が続く限り安泰なのにね。
大衆は「借金＝悪」ってマスコミに洗脳されているからな。 >>192
日中戦争の頃もし高速鉄道があったら
日本はサクッと全土を支配してただろうね >>164
公共工事なんてヤクザが何割か持っていく
名古屋空港建設で今の六代目に入った額が・・ >>210
じゃあ中国は何処まで言ってもエンドレスゲーム！てこと？幸せだなあ！ >>234
借金の金利も、減価償却も、固定資産税の支払いも全くしていない。 >>3
尖閣上陸して原爆落として戦後賠償金で２００兆を頂くつもりけ、
半日で停戦に持ち込めると踏んでるンだろーな
たいがい歴史というものはゲリラ戦になったら負けだけど、
日本相手だと統率取れ過ぎてトップに決断させてハイ賠償金、だもんな 
このノリを実際にやっちゃったのが中国
政治家とかが甘い汁かもでも鉄建公団の100倍たちが悪い
インドネシアとかの海外で競って
高速鉄道建設一兆円とか二兆円とかで受注しても
幾らの足しにもならない >>47
今の時代は人口が経済力に直結するよ
というのも資源の時代ではなくて教育の普及で人材の時代になっているから
人口がいる＝その国の力に直結してる 公営鉄道が赤字なんて何処の国でもあるあるけどなぁ…
というか中国みたいなデカイ国だと鉄路より空路の方が有用だと思うけど
内陸への貨物とかなら鉄道のが便利だとは思うけどさ
>>220
経常黒字を稼いでいるのが得意先のアメリカ。
そのアメリカが中国からの輸入品を締め上げようとしている。 >>240
アホなのかこいつ
日本銀行券は日銀の負債だぞ
無いほうが良いはさすがにアホすぎる わい 中国に許可もらってこの鉄道のシミュレーションゲーム作ってみたいﾃﾞｽ 難易度設定もつけたいです
共産党が
「徳政令出しますー」
とか強引にやりそう。
儲ける為に交通インフラ維持するなら大問題だけど別に国が運営するものなら問題ない
そもそもインフラって公金入れて維持するのが当たり前で下手に自由化民営化するとカリフォルニアの停電みたいな事になるだけ
>>241
中国って固定資産税が無かったんじゃなかったっけ >>247
春節とかの民族大移動の時はバスが主力
らしい…誰もが飛行機乗れるワケではない >>227
ぷっ。日本国有鉄道、 公営にもかかわらず、オイルショックで運賃50％引き上げ！
それまでは運賃の値上げ、政治家の圧力で出来ず、一気にひずみが現れた！ JRでも駅ナカ開発とか駅前開発とか不動産業に力入れてるもんな
田舎の方じゃ運賃だけではもう食ってけないんだろう
国鉄が30兆円弱だったから、経済規模で考えれば今の中国は当時の日本の５倍くらいだから、大丈夫じゃないの。
もっとも、赤字路線をどんどん廃止するのが条件だけど。
日本みたいにタバコ税を赤字穴埋めに使うとかする必要もあるね。
日本が37兆の負債だった。
人口規模的に、300兆超える位まで持つだろ。
そもそも共産国家だから、500兆位までノラリクラリかもしれん。
バングラディッシュ
ベネズエラ
ナイジェリア
はい論破
>>249
かといってインフレを放置してたら人民の生活に支障でちゃうよ。 >>257
事実上民間企業なんか存在しない国で鉄道だけ民営化とかないわw 中国は止まったら即死するから建築止めたくても止めれないんだろコレ中国が金出して海外で無意味なカジノ作って放棄するぐらいだしな
北海道新幹線でもやばいのに新疆まで高速鉄道作って1日数本とか終わってる
>>221
中国はどうか知らんが、韓国の会計には減価償却がない
だから東証にもNYにも上場できない >>101
どっちの体制が良いかというより、
外国に対してお金を貸したり、安全保障を
与えたり、インフラ投資をしたりして、
どちらの味方になりますか？
中国の味方になりませんか？
と中国がやってるということでしょ。
ベルトアンドロードイニシャティブで >>214
これからは安倍チョンが支えて
消費税50パーセントに >>53
純利益ってなんだか知ってる？
経費や税金など全てを支払った後に残るお金のことだぞ 人は同じ過ちを何度だって繰り返すもんなんだな。
まぁ調子こいてやり過ぎないと遺物なんて残せないよね
>>262
しかもそれは、
50年前の経済環境や物価だもんなあ。 どうしようもなくなったら、全部埋めるから余裕だよｗｗ
>>255
いま500兆円ぐらいやけど…？
っていうか何で自国通過建てで心配してんのか説明よろしく
>>274
万里の長城を作っちゃう国だから感覚が日本人と違うのだろう。
まともな感覚持ってたら、国中反乱してしまうよね >>55
今、中国は凄い勢いでインフラ整備してるからね
負債の大きさはやる気の表れでしょ 大躍進政策とかから全然何も学んでないんだろうな
てかおそらくこういうことしかできない民族なんだろうな
>>257
中国は人口が減っている。
GDPは増えてる。一人一人の国民が
裕福になってくると、都市間の移動も
盛んになって行くと思うよ。
民営化はまだまだだよね。
株を買えればすごいぼろ儲けできるんじゃないの？ 鉄道網に限らず膨大な維持費がかかるのはこれからやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんせ広大な国土に気の抜けた人民が作ったインフラだからなぁｗｗｗｗｗ
>>285
ソニー、ユニクロ、パナソニックなど、ひそーり退却中 日本の場合「コアコアＣＰＩが〇％まで政府が支出する」とコミットすれば
ＦＲＢみたいにズルズルと金融市場に流されることもない。
誰も黒字の民間が赤字になるまで支出しろとも言ってない。
それがバブル。
>>285
するわけないじゃん。
ずっとねらーの予測は、
外れが続いてるのに
いい加減に気付け。 >>292
順調だよ。順調だけど企業や銀行の負債は大きい。
そりゃあ成長してインフラ整備している途中だもの >>246
人件費ってものを忘れているぞ；
給料が安ければ、学校を出た人材は海外へ行ってしまう >>299
まるで負債の大きさが問題かのような物言い
お前ほんまに資本主義の住人か？ キャッシュレス化が進んでるから国内向けには元を刷る必要すらない。デジタルでちょちょいのちょいで金は無限に。
あとは元をドルに換えてドル建ての借金返済や借款に回す。為替が操作できるならこれも無限。
中国スゴイ論者は「返さないくてよい借金だから影響はない」といっている
パヨクの中でももっとも馬鹿な連中
国鉄だって民営化前は30兆くらいあったんじゃなかったっけ？
回収見込み無いのにインフラ整備しまくった結果やろwww
中国はまともな資本主義国家じゃないんで
強権発動で借金なんてどうとでもなるし、それで国民生活に乱れがあったとしても問題ない
中国が揺らぐとすれば内乱に直結する事態のみで、それは中国から見て多少の犠牲では起こりえない
>>262
で、でたー！スペンディングファーストを知らない無能！ >>289
カネの価値が暴落して資材調達しがたくなるんじゃない。
あまった需要を分散させる為の一帯一路。 別の記事では負債が過去最高約5兆元になったけど総資産が過去最高の8兆元を超えたから悲観的には見ていないらしい
>>299
世間じゃそれを、自転車操業というんだぜぇ！ >>307
しかも50年前の物価と経済規模だからね。 シナの借金の源泉は不動産
いままでは右肩上がり前提で打ち出の小槌状態だったが、いまや逆回転がかかり不良債権化
もう一つの利益源泉だった外資工場からの輸出は、米の関税攻撃で外資がシナから雪崩をうって脱出中で壊滅状態
シナにはもうカネを稼ぐルートが残っていない
残されたのはハコモノ廃墟と大量の失業者
キンペーいよいよヤバイな
>>283
海外が12%も持っているのか。
多くなったね >>299
順調ではないです
キンペーが小日本に媚びてるような状態ですから >>101
>中国みたいな一党独裁で共産党による政治経済の統一国家
>EUのような民主主義国家で自由民主経済の国。
アホ抜かせや。
イギリスやフランス、イタリアが民主主義国家なら
とっくにEUから抜けだして自国通貨復活している。
現実は、EUはロスチャイルドのようなグローバル金融資本家と
習近平のグローバル共産主義とが赤く染めた国境の無い刑務所。
ドイツのメルケルもフランスのマクロンも習近平を歓待しており
左翼全体主義の統一国家だ。 >>42
あと数十年持てば、基軸通貨になるやもしれん >>243
毛沢東すら絶好のチャンスで賠償金請求放棄してんのに
自分から仕掛けた戦争で賠償金請求する訳ないわな >>320
それはないよ。アメリカのゆうちょ銀行だったかな。
潰れたでしょ >>262
中国は赤字路線廃止なんてできない
少数民族の統制と地方経済のために今後も赤字覚悟で線路を引くしかない
キンペーが推進してる国策の一帯一路も鉄道が要だから赤字だとしても絶対に廃止は無理 >>314
ソフトバンクもアマゾンもグーグルも
20年前は、そう言われて
叩かれまくってた。 そもそもどこから借金しているかが問題
国内の人間だったら粛清で解決。
日本だったら踏み倒しで解決
アメリカだったら戦争勃発
4000年の歴史の国だから2580年くらい大したことじゃない
民主主義では国家が大規模の人間を犠牲にすれば屋台骨が揺らぐが
社会主義国家では数百万規模の人間が犠牲になり、さらにそれで暴動が起きても武力で鎮圧すれば何も問題ない
中国が揺らぐのはあくまでも内乱。それも政治の派閥からの内乱でしか起こりえない
相手の国が民主主義と同じ目線で運営してると思ってはいけない
こんな不便な所に、地下鉄の駅作るから
始皇帝以来何でもかんでも全土に通さないと気が済まない国
政くんは罪作りな男だ
中国がヨーロッパみたいな分裂国家群になっていたら
日本にとっても歴史は相当変わっていただろうな
民営化するとヤバいが国営の限り安泰に決まってる
JR北海道なんて潰れそう
中国全体の借金の総額はすでに日本の借金の総額の10倍
このペースで増えれば100倍を突破するのはそんなに先のことではない
中国スゴイ（笑）
深センすごい（笑）
そりゃ週数本の青蔵鉄道まで近代化しちゃそれだけ費用もかかるでしょでも国営だしいいんじゃない
>>323
なるわけねーだろ
偽札が大量にあり過ぎて
中国はキャッシュレス社会になってるし
下手したら仮想通貨がメインになるレベル 対外債務以外は、キンペーが暗殺されたらチャラになるんじゃないか
杜撰 やりっぱなしの果て？
でもシナ共なら徳政令発動か？
>>322
EUは民主主義国家が条約結んで
やってるんだけど。EU議会議員選挙は
最近終わったと思うけど。 お前ら中国韓国ヤバイヤバイと言い続けて早十数年いつになったら崩壊するのよ
ホント口だけだよな
>>311
ってことは「既に消費増税分を織り込んだ予算編成だから増税は不可避」って理屈もウソじゃね？ >>310
どうにでもなるのは元建て債務だけであって、外貨建て債務は好き勝手にはできん。
国営4大銀行も最近はドル不足に喘いでるらしいぞ。 >>274
ソレなんだよなぁ
ダイヤと輸送密度から考えて利益出てるなら凄いわ >>331
SF映画のワンシーンみたい。人民をポイントで管理しようとしたり本当に未来に生きてる国だな 国鉄時代の債務、まだ１７兆円くらい残ってて地道に返済中だったりする。
>>340
日本が借金で崩壊してると仮定するなら
中国は既に崩壊してるレベルなんですが >>331
なんとなくfalloutに出てくる地下鉄駅を思い出した
この駅って機能してるのかね？ 実際はどうなの？中国の経済が良いから脅威だと聞いたで。
>>333
JR北海道はどこが株式を持ってるんだろう？
国が大半じゃないの？残りは道とか市町村？ じゃお前らに聞く
この中国全国の鉄道事業を運営する中国鉄路総公司と日本のJR北海道と
どちらが潰れそうなんだ 答えてみろ お前らの母ちゃん高卒だろ
色んな意味でオープンな経済じゃないからこそ
中国に大量に投資して自分だけが得してると思ってる奴が山ほど居る
そこに気付いてみんなで渡れば怖くないとやってももう手遅れ。アメリカが参加してなかった。
中国に投資してる企業がアメリカに居たら関税上げるなんて簡単に言えないもんね。
中国共産党が終われば憲法改正もお流れだ
>>332
そんなもん人間が集まって組織を構成する以上どこでだって起きとるわ。
日本も分裂して群雄割拠だったのを徳川家康が日本全土を平定したし、
おまえは客観的に見れない日本のムラ社会主義者だからわからないんだろうが。 経済や財政の崩壊って建物が崩壊するような崩れ方はしないんだよな
砂場で作った山を雨が少しずつ削っていくイメージだろうか
最後は水たまりの中に砂のかけらが埋まるイメージ
だから少しでも早く気がついて近寄らないほうが良い
君子危うきに近寄らず
>>5
日本の国家予算は10年前から100兆円だよｗ >>326
赤字だけど総収益がアップして総資産でバランスを取ってるみたい >>343
アメリカ相手以外ならいくらでも踏み倒せばいい
アメリカ相手ならまあ無理だな >>331
何言ってんの
駅を先に作ってそこに人が集まる
阪急電鉄が先駆けて日本だってずっとそうしてきた >>310
中国は金塊を売ってドル確保するような国なんだよなぁ
元なんかゴミだぞ >>347
通貨を使わずネット決済が個人でも中心になってるみたいだしね。 妙佛が言ってたが中国では借りた金は素直に返す方がバカ
で、
「金を貸してる方が借りてる方を接待するという文化」だとｗ
「どうか返してください」とｗｗ
国の負債になるから返さなくてもいいだろ
日本の国鉄も昔の25兆くらいあったけど民営化のとき棒引きしたからね
>>361
外債踏み倒しなんて1回しかできんぞ。
まぁ10年もすれば懲りない面々が出てくる可能性はないとは言えんが。 何がヤバイのか
これだから民営化脳は
国鉄にどんなに負債があっても、国が国債発行して埋め合わせればいいだけ
日本はそれをやらなかったから、あんな騒ぎになった
それだけのこと
>>365
お前は崩壊ってどうなると思ってるんだ？
中国が爆発して消えるとかか？(笑) あの中国が日本に擦り寄ってるんだから何が起きてるか容易に分かる
>>361
いいけど信用も一緒に崩れるから
それはそのつもりでやれば良い >>367
は？JR北海道に根室新幹線と稚内新幹線を与えてる以上の破壊力ですが >>1
キンペーが握り潰すから無問題
独裁国家だからどうにでもなる 後先考えず、欲しい 欲しい！の一点張りの長崎新幹線も問題でしょ。
三菱オンリーワンの街、長崎市の更なる斜陽化に拍車号という電車も付いてくるぞ！
鉄道利用者の数が日本とケタ違いなはずなのになぜこうなる。財テク失敗？
>>332
中国って基本的に単一民族なんだよな。
満州人（＝モンゴル？）という少数民族に支配された時もあったけど。 >>365
ソ連崩壊も別に爆発して消滅したわけじゃないんですがね
左翼って日本の負債で日本は消滅するとか言うくせに
何故か中国の負債では中国は消滅しないとか
言うよね >>366
駅以外にも街を作ってた
人口密度の低い中国で同じ事やっても日本と同じようには行かない >>1
>同公司の2018年通年の純利益は20億4500万元（約339億円）
日本だと京成電鉄と同レベルだな。 レコードチャイナが都合よく編集してヤバい。って煽ってるけど、そんなにヤバくはないよ
台湾が独立したら、雪崩式に独立してキンペーの国土は半分以下になりそう
>>385
元から少数だった民族もあるが、だいたいは民族浄化の結果だな まあ日本経済もヤバくなってるがな
他所を見て「あっちよりマシだから大丈夫」みたいな事を言う危機感ない人が多いのに驚かされる
人民元印刷すればいいだけ。
はよ輪転機回さんかい
もともと共産主義に経済もくそもあるか。
共産中国は臭くて汚い土人国家
>>386
誰にレスしてんだ？
日本は負債で消滅するなんていつてないぞ？
MMTやれと言ってんだが、、 こんな信用力の低い国でも政府が支出すれば世界中からヒトモノカネが集まるから
それは日本も見習ってほしい。
その後のインフレ対策に関しては引き締めを怠ると>>1みたいになるという教訓。 >>389
ゲーム会社のバンナムより利益出てないのかよ… >>89
2000万人ぐらい減っても
何でもないアル >>384
実は高速鉄道って建設だけでなく運用にも無茶苦茶金かかるんやで。費用対効果間違えたらA列車なら即倒産よ >>391
まあ、台湾はすでに独立してるけどな
他国が公式に認めてないが、認めると言えば終わりだ
中国とやる気になったら認めるだろな >>339
EUが民主主義国家なんて大ウソだわｗ
フランスなんてグローバル資本家に買収されたマスメディアが
公の場で真実を語ろうとする政治家を検閲して
フェイクニュースで情報統制してるし、
やってることはまんま中国共産党と同じｗ >>385
単一民族じゃないぞ
多民族国家なのは常識 鉄道部から分割する組織改革が行われて、巨額赤字が大っぴらに報道されてるってのは
「中国ヤバイ」ではなく中国の鉄道閥が現在の主流派からパージされてるというお話だろう。
ただの権力闘争。
>>390
あれはネット対策で、東亜住民向けに書いてるだけ。 じゃ聞くけどな バブル期に国の借金が３００兆円だったころ
このままじゃ日本は破綻するからいろいろ民営化して企業に稼いでもらわないといけないと言って
30年経って国の借金１０００兆にしてJR北海道潰して、いつ国が破綻するんだよ え-おい
総負債87兆円って凄いよな
たった一企業でコレだぜ
清朝滅亡の辛亥革命の切っ掛けになった四川暴動も
そういえば鉄道がらみのトラブルが原因だったな
というのをなんとなく思い出した
>>382
個人を誰も止める事が出来ないってのは怖い事だよ
米国が今の中国を見限ったのもその辺の事情が関係してるのかも >>340 宮崎正弘が中国経済はあと３年で崩壊する
って本出してからとうに３年以上たった
（けどまた新たにヤバイって本出してるｗ）
経営でありえない採算度外視じゃそれはそうなんでかど
今んとこそうならない中国の深ーいポテンシャルには感服する
どこまで突っ走れるのか >>393
中国市場なんかに未だに夢見てる財界人が多い先見性のなさ
日本経済低迷の要因 >>400
国連が台湾を独立国家として認めないのは、
国連自体が中国共産党にスポイルされた共産主義者だから。 >>405
中国は国の借金4000兆円くらいあるけどな かつての社会主義国日本が抱えていた日本国有鉄道と同じだな。中国からのは規模が違う（笑）
鉄道は赤字で当然。
なぜなら田舎で採算が取れるわけないから。
公共性の強い事業で儲けようとするのが大きな間違い。
中国は他で儲けてるから
いずれ世界の覇権を取るし、資本主義はオワコン。
>>397
だーかーらー、
ソフトバンクもアマゾンもグーグルも
最初は巨額負債と利益極小で
お前らに叩かれまくってフルボッコだっただろ？ 中国経済がヤバいなんて、もう10年前からだぞ？
とっくにバブルも弾けたし、今は中国政府がどうやってヤバい事を隠し続けるかに腐心してる状態
有能な外資はとっくに中国から撤退してる
>>245
九州の大分～熊本間の豊肥本線に並行して新幹線が引かれてるけど
あそこって高速バスでも1日1往復しか出ておらず、熊本震災以降
不通になってるけど、誰も困っていない位人の往来が無いぞ。
車両の回送以外に使い道が無いww 中国スゴイ論者が「中国は永遠に繁栄する」といい始めて2年ちょっと
ミンス政権の経済顧問だった紫BBAが「日本は大恐慌になる」という本を出し始めて10周年
バカウヨが「中国は間もなく崩壊する」といい始めて約16年
パヨクが「日本は世界から孤立する」といい始めて70年余
アメリカのリベラル派が「合衆国は再び分裂する」といい始めて150年以上
ちなみに保守反動（笑）の人たちが「ソ連が崩壊する」といい始めて満願成就するまで50年近く待たされたｗ
中国って投資会社もやばいのにな
お前らアンテナ低過ぎて笑うわ
まだ高速道路が島を一周できてない四国さんを見習え、みたいな
純利益が過去最高なのに負債が増えるって意味がよく分からんが
だから、マネロンで海外資産買いまくってるじゃんｗ、中国が破綻しても余裕
>>417
流石に次元が違うだろ
流石に87兆円も負債作ってねーよ
ソフバンの総負債は15兆円くらいだし >>396
まずドル円を半固定管理相場にします。
次に偽札の流通を黙認します。
そしてシャドーバンクを黙認します。
さあどうなるか見てみよう。let's show what's happend?! >>405
基本的には日本はバブル崩壊でいったんは崩れたんだけどな
中国の場合はバブル崩壊しても市場そのものを止めてしまうから崩壊しつづけないだけで
中国は崩壊したのかというとすでに崩壊した
でも止めたから崩壊が目立たなかった
だから中規模な崩壊を繰り返してる感じだな 鉄道事業と思うから良くない。
鬼城みたいな箱物を砂漠に建てるのと同じ。
税金で労働者に給料が支払われて、その労働者がまた税金を払うという自転車操業。
給料が止まるか、納税が止まるか、どちらかになるまで続く。
>>426
国家がバックの中国の方が
負担軽いじゃんか。 じゃ採算とれないからって郵便局も辞めるのか
田舎に仕事が減って都市に人口集中するだけだろうが
採算がとれない地域は役所も辞めるのか 離島に人が住めなくなるだろ
どんどん日本が小国化するだけ
>>373
いや、ジワリジワリだったよ
「そろそろ下げどまる」
「いまが底」
と言いながら株価は穏やかにしかし確実に下がっていった やばくなったら臓器売るから大丈夫なんだよねチャイナは
中国の債務は円換算で７０００兆円以上あるようだ。
貸し手の大手は、ドイツ。 もうにっちもさっちもいかんやろね。
米中貿易戦争で、大きな痛手を受けるのがドイツちゃう？
昔なら世界大戦でスクラップ＆ビルドで解決してたんだけどね。
今はそう云う訳にも行かんからな？
でも判らん？
>>409 ああいう売文家を信じちゃだめｗ
定期的に危機を煽って稼いでるだけだから
しかし、だから中国は安泰だ、というのも嘘だねｗｗ
正確な統計が無いのだから、誰にも正確な予想なんかできないし、
それができたら大金持ちだ
ぶっちゃけ、中国政府の当事者にも、さっぱり先が読めないと思う >>430
中国の負債は既に日本をはるかに上回ってるけどな >>336
阪急電車のその手法は、あくまでマスコミの野球ゴリラ押しがあってのもので
マスコミの剛力押しが無くてサッカーやバスケが人気な普通の国になっていたら、野球で儲ける事はできず甲子園球場も赤字だった >>404
レコードチャイナは日本企業だし、取材なんてしてないぞ
翻訳、編集しかしてないからな
その元の情報は中国の記事でヤバくない。情報も書いてるのにチャイナレコードはなぜか省いてる >>387
そうなの？
ああいう駅の周りに街は作られていってないってこと？
なら公共事業のための駅建設ってことなのかね >>423
逆に考えるんだ。「高速が必要ないほど道が空いていて速度を出せる」と。 2008の北京五輪後に中国は内部崩壊する
っていろんな人が言ってたよな
倒産云々より政略丸出しの鉄道事業を清算できるかで中国という国の未来が分かる。これも是正できないようじゃ未来は暗い
>>431
日本の発想がおかしいよな。
構造改革路線以降、完全に狂ってしまった。 >>436
いや、中規模な崩壊をしてることは確か
中国株のチャート見ても凄い下がりかたしてるときが何度かある
だから３年ってのも当たってはいたんだよ
ただ暴落したら市場を止めて防いでるだけで 日本は日中友好の一環で財務官僚を中国に派遣すべき
日本はもう財政再建不要なので、
優秀な財務官僚の皆様には中国で活躍していただかないと
>>442
その時発生した負債が
今も増え続けているわけですがね
たった10年で推定数千兆円負債増えてる >>366 そうやってGDP押し上げるから
建設費なんぞ回収できるってのが中国さんの理論
なんか無理だろって思うんだが >>431
中国の場合はポツンと一軒家とかってレベルの地域に
郵便局や役所を作りまくってるようなもんだから
次元が違う 民間企業としてはアウトだけど、
中国の企業はすべて国営だから、いくら赤字を出そうと倒産は無いし、
格差を解消する上でも、公共事業としても
中国のやり方の方が正解。
衰退して今度は水道まで民営化しようとしてる日本は
あと三十年で田舎は全滅、人口は半分くらいに成ってると思うわ。
単純に本数少なすぎで全車指定席だからじゃね
行けば分かるけど、春節の時期なんて今日の切符は売り切れましたってことがザラ
明日分の切符も・・・売り切れですね、明後日はいかがですか？って
>>447
不動産バブルの崩壊で内需が壊滅したから、今の危機的状況があるんだよね
やっぱり、オリンピック後の不動産不況から、今の構造的崩壊が始まっている >>345
中国は産業政策とも合わせて国策で線路を引いてるからな。
日本みたいに独立採算前提なんてみみっちいことは考えてないけど、日本の基準で
計算したら負債が偉いことになってた、ってだけだろ？ >>405
それで出てきたのがMMTっていう理論だ。
あれは経済音痴の社会主義者がでっち上げたトンデモ理論で、
金融主権を持った国が、金を刷り続けて財政出動すれば
破綻することは無いっていうもの。
だが、実際には税金で官製需要を作り箱物事業をやり続けたところで、
健全な競争や淘汰の無い経済ではゴミしか増えないから、
国が潰れる前に企業が潰れ人間も腐敗し景気が悪化してジンバブエや
今のベネズエラみたいになる。
実際、この数十年でGAFAみたいな企業は日本には皆無だし、
税金もらってNECや富士通が作ったスパコン京は市場価値ゼロで産廃になっただけ。
アマゾンやGoogle、マイクロソフトはクラウドに投資して大成長したし、
ビデオゲームで成長したNVIDIAは半導体を人工知能やマイングに活かしている。 >>417
ドル箱路線はすでに就役を上げていて大きく伸びる見込みはないが
今は続々と不採算路線を作り続けている。
構造が全然違う。 >>442
アレは俺も騙されたが、
日本人が間違っていて、
中国政府が正しかった。
未だに中国のバブル崩壊信仰を持ってる人は
思考にバイアスがかかりすぎてると思う。 >>451
日本なら人口の自然減で済むし、それで一人当たりのGDPは上がる
中国の人口減は、人口そのものの消滅を意味するよ 何割が次の戦争を生き延びるだろう？ 日本の場合は 刷なら すれるから
北朝鮮関連で、円の通貨価値もどうなるかわからないんだとさ
中国は、アメリカと、どっかで手打ちするさ
貿易の件だから
日本の場合は現状、国債買い支える民間資産が莫大で、
国債を買い支え続けられてるけど、民間資産無限じゃないし、
高齢化と人口減少で民間資産減少モード入り確実視されているので、
今のままだと１０年くらいで限界迎えそうだから、財政再建急いでる。
過去の様々な破綻国家と基本は同じ。
ただ民間資産超過分が過去の繁栄のお陰で異常に多かったのと、
日本人家計の安定運用体質のお陰で、国債買い支えに回り易い資産が多かったせいで、
莫大な国債を買い支えられた。
ただ、何時までも同じ状況は続かない。
人口停滞で、ゆるやかなねずみ講状態が終わる。
>>366
阪急電車のその手法は、あくまでマスコミの野球ゴリラ押しがあってのもので
マスコミの剛力押しが無くてサッカーやバスケが人気な普通の国になっていたら、野球で儲ける事はできず甲子園球場も赤字だった
>>366
阪急電車のその手法は、あくまでマスコミの野球ゴリラ押しがあってのもので、
マスコミの剛力押しが無くてサッカーやバスケが人気な普通の国になっていたら、野球で儲ける事はできず甲子園球場も大赤字だった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 中国人がキンペーに騙され続けてる間は大丈夫なのか
中国国内の生産量で全中国人を養えるかどうかかな
>>451
税金減らせ、公務員削減、小さな政府とか言うくせに。 >>331
ソ連流建築術の「核シェルター」ですね？分かります。
>>440
作ったけど失敗したって事でしょ。
生活するにはインフラのほかに生活消費財を購入する店が無いと駄目だし
関東みたいに狭ければ2時間我慢すれば東京に着くと言うレベルの広さ
ではないので、ド辺境に駅と住宅地作っても誰も住まない。住めない。
Amazonや生協にネット注文しても配達する人がいなきゃな。 >>451
そりゃ無限に金を刷って工事させまくるのはいいけど、
ハイパーインフレにならんのかね？
87兆借金したといいことは、それだけの金が市場に流れてるわけで
それを永続させたらしまいにゃ札束で缶ジュースを買うことになりそうだが 戦後最大の実験国家の末路を見に来た
日本も巻き込まれるんだろうけどさ
>>455
スパコンは売れなくても、
国のブランド価値と
技術の向上に役立つ。
目先の狭い範囲の数字ばかりを追って
国家にとって本当に大事な価値を切り捨てる視点が
もうダメなわけ。 >>64
＞4. ドイツ
＞5. イギリス
＞6. フランス
＞7. 日本
日本より人口が少ない国に国力で負けてんのかよ。。。 >>462
まだ消費税率8％だぞ。年金の引き下げ、保険料UPいろいろあるから、
日本円大丈夫と外国人は見ている >>475
日本は30年日本潰れるやばいやばい言われてるけどな 国鉄の赤字が３０兆だな
お前らへのツケだ
バカなゆとりは何も知らんのだ
>>449
＞ポツンと一軒家とかってレベルの地域に郵便局や役所を作りまくってる
トランプ政権がプチ上げた公共事業も五十歩百歩の話になるだろう 線路や駅ばっかり作って沿線開発が追いついていないのでは
>>389
売上はJR東海の10倍なんだけどな。売上だけなら、日本第2位相当(トヨタの次)の超大企業 >>457
30～40くらいかな
人口10倍だから屁でもない金額
途上国扱いで恩恵を受けたいから、単に運賃収入で割っただけの無意味な数字を出してきた 自国の札束が溢れ、ドルしか信用されなくなり、国家は信用を量でおぎなおうと
さらに札束を刷りまくる
しまいにゃ元で仕事するところはなくなり、かといってドルも円も貴重で出回らず
市民は物々交換取引を始める
まさにハイパーインフレへの道
中国の鉄道狂いのおかげで、人民海軍の空母はやっと国産中型空母の二隻目の建造が始まったところ
大きさだけならニミッツ級に匹敵する大型空母を10隻くらい建造されていたらやばかったわ（オンボロでも）
お馬鹿な軍人はおもちゃを手に入れたら絶対使いたくなるし
コピー商品しか無い中国、知的財産を侵害し続けている
これをこの貿易戦争で知的財産や強制技術移転是正を認めれば1京円ぐらいの借金では収まらない、1垓、下手をしたら1シ(漢字が出てこないではないか)にも届くであろう
楽しそうだな君たち
一つ質問するけど東電の負債は利益の何年分か知ってるかい？
>>485
まぁ売り上げだけなら
サムスンはマイクロソフトの二倍はあるし
そこ誇るのはなんか違うよなあ だれの借金でもなく形としての国家財産が増えただけ。
中国バブルは2015年で崩壊して
日本で言うとこの2000年くらいの状態だろ
>>471
無限ではない。
国の背丈に合った「信用」でないと
韓国やジンバブエみたいになるのは
当たり前。
中国は人口13億人の規模で
一人あたりGDPから考えて
伸びしろはまだある。
規模から考えて日本の13倍の借金（信用）が可能だから、
借金が1京3千兆円になってから心配すれば良い。 >>494
最近はコピーじゃない商品も出ているらしいよ >>474
>スパコンは売れなくても、
>国のブランド価値と
>技術の向上に役立つ。
とんでもないわｗ
スパコンのために、国が税金で大量に買ったSPARC64なんてゴミCPUは
技術の向上にはまったく役に立ってないし、
NVIDIAのCUDAやジム・ケラーが開発したAMDのRyzenに周回遅れで大恥をかいただけ。
日本はガラクタを作るだけのボケ老人の印象だけを与えて国のブランドなんて無いわｗ 外資がシナ国内で儲けたカネ（元）は現在の法律では国外に持ち出すことができない
もし持ち出しを認めたら元がたちまち暴落する
しかしこのようなシナ俺様ルールはもう通用しないのは明らか
つまり近い将来元は暴落する
暴落する時期は外資の工場脱出が完了してシナ製造業が抜け殻になった後だろう
>>453
日本も オリンピック開催したら 経済は壊滅するって言われてた
実際は、オリンピックまでもたず、東京の地価は下がっていく
Googleや、アマゾンには もちろん税金問題 ユダヤさんとこが監視してるんだってさ アベぴょんが日本から中国に３６０兆くれてやったんから
８７だったらお釣くるやんｗ
>>500
そういう取らぬ狸の皮算用みたいなことしてるから
中国の市場ってトランプのツイートで
暴落するんだろ >>495
東電は22兆円の負債を
国民に押しつけた上で
社員や社長にボーナスまで出してるが、
独占が無ければとっくに倒産してる企業。
日本の政変があれば
必ず終わる企業。 たいした金額ではないかもな
日本の国鉄も何十兆円あったろ
人の命がゴミに等しい中国って
それだけでアドバンテージ高いよな
>>471
はがきの値段みてみろ
１９４５年 5銭
１９５０年 ５円
１９７０年 １０円
１９８０円 ３０円
１９９０年 ４０円
２０００年 ５０円
２０１９年 ６３円
７４年で１００倍以上物価上がったがこれ悪いことなのか？ 社会主義なんだから運賃無料でないとおかしいでしょ？
共産党一党なんだから真面目に社会主義をおやんなさいよ。
国鉄の負債の三倍くらいあるっつーの
左翼ジジイどもは記憶喪失かよ
>>500
中国人全員が日本人並みの所得になる時代が来ると思う？
日本の3倍ぐらいで頭打ちになる気がするが 日本はバブル崩壊後の不良債権処理でそうとう血を流して苦しんだからな
中国はその比じゃないぐらいとんでもないことになるだろうな
>>500
そう 今はまだ伸びしろの範囲内だ
だから問題になっていない
しかし自分等の利益しか考えない共産党独裁の国
自分等の利益のために元を刷ることを自制できるとはとても思えない
中国経済はすでに何度か中規模な崩壊をしているが、政府の無限元刷りがその伸びしろを超えれば
その先にはハイパーインフレしかない
そのときは本当に終わりだ >>481
そりゃ解体するわ
NHKは擬税金である受信料を国民から強奪して補っているが、強奪する金額を国民無視で増額するので解体が必要だ >>133
中国って資本主義なんだ
鉄道も民営化すればOKだね >>509
米中貿易摩擦で
世界経済に大きな影響があるのだから、
マーケットが反応するのは自然なこと。
世界の常識をわきまえず
「合意済み」をひっくり返そうとした中国政府と
中国人がバカなだけ。
前にもオークションで中国人が落札したら
そいつが値引き交渉をしてきて
売主の日本人が「他の値を付けた人に失礼だ」
と怒っていた。
交渉の時に最初に「ふっかける」のは正解だが、
「信用」を壊したらダメだわな。
今の日本企業は顧客の「満足度」を破壊して
ソニータイマーを仕掛けてるから
右下がりになっていく。 >>479
日本の都会は東京と大阪ぐらいしかない
中国という国は東京並みの規模が15都市、大阪並みは100都市ぐらいある 成長で通貨価値が上がればドル建て対外債務はどんどん減っていく
借金した奴が勝ちだ
この負債が海外からの投資資金で賄われてた場合、
ようは中国は高速鉄道事業において海外からの借金返済に2580年かかるってことだろ
>>508
真面目に中国の経済崩壊を支えられる国は無いぞ
アメリカ、中国、日本。この3つは他国で支えられる経済規模じゃない >>1
大丈夫だ中国政府の資産は、
中国国内の土地と建物だから、最終手段で権利を民間に売りとばしたら回収できる。
土地は国家の物だし、借金の元本はそこから出る。 >>516
今ってはがき１枚63円もするのか
高いな。。。 中国って6000万人死んでも崩壊扱いされないからな
そら何しても崩壊認定されんわ
並みの国なら6000万人死んだら崩壊扱いだわ
アメリカを怒らせたから中国共産党崩壊までは規定路線だね
>>541
アメリカは基軸通貨持ってるから
中国と違うだろ
アメリカは極論を言えば
無限に借金できる
中国すら逆らえないからドル買いして支えてる 国鉄改革 30年後の業績
国鉄末期に37兆円あった国鉄の有利子負債は
現在7兆円まで圧縮 >>481
復員兵の働き口を押し付けられ、戦争ダメージを受けた設備の復旧を自前でやらされ
鉄建公団が作った路線や輸送力増強のの借金を高利のまま押し付けられ、そりゃあ
国鉄潰れろ政策をずっとやってきたようなもんだぞ。 中国と、アメリカは 以前に 8000兆円だかの商談も決まったそうだし
どっかで手打ちするさ
アメリカ自体も何も困らない
中国を育てたのは 日米だし
これで公平になる
やっと終わったんだよ
任務完了
株価がたいして動かなかったもんだから必死でこんな記事書いてんのか
中国みたいな人権無い国ならいざとなったら臨時徴収とか色々やれそうだけどな
こっから先、高速鉄道の老朽化が進んできたとき、メンテ費用とかねん出できるんかね？
利益上げなくてもいい。
増税して資本注入したら解決だろ。
中国の負債は8700兆円を超えて1京円超えている。
これが人民へ増税で転換されるか、それに相当するゲンヤス。
ただし、外為管理強化でゲンヤスは回避するだろうから、増税になるだろうな。
イッキョウ円ですめばいい。
しかし、毎年 40%ほどの速度で負債が膨張してる。
２年後には、2京円。
4年後、4キョウ円。
じっくり肥え太らせて潰す方がいいとも言える。
ローマ帝国は道を作り過ぎて滅んだ。
日本も似たようなものだった。
中国の隅々にまで道路鉄道住宅を敷設し、組織を拡大させてからぶっ潰す。
もう再生は出来ないと思う。
>>523
技術力が同じなら
同じ金額が稼げる。
中国人は日本人やアメリカ人よりも安くても不満がゼロだから、
やや安い人件費を維持できる。
トランプが5Gから排除しようと画策してるのは
国防や経済を考えればクリティカルな外交。
ただし、自国優先でルールを曲げるやり方は
覇権国だからできること。
中国がアメリカのGDPを上回ったときが
本当の正念場。 薩摩藩の調所笑左衛門みたく、借金を無利子で250年の分割払いにしてしまうつもりかね
>>545
＞＞無限に借金できる
サンクトペテルブルグのパラドックスみたいな発想だなー >>540
8000万人餓死しても、ケロリとしてるからなぁ～
まぁ 人口規模がちがうから
中国のことは、イギリスや、アメリカ、ドイツに任せたらいいんだよ。デカすぎるから仕方ない シナの最大の弱点はその多すぎる人口
今後先進国においてはＡＩ・ロボット化が少ない労働力人口をカバーするための強力な投資になる
シナにおいてはその図式が成立しない
カネを稼ぐ力が大幅ダウンしつつあり、食料・エネルギーは輸入に全面依存
国家の基本構造が成り立たず、いずれ崩壊する
日本の財政のスレにある破綻厨とかハイパーインフレ厨は、
中国には何も言わないんですか？
その分景気悪くなっただろ
地方は廃線だらけ 仕事がなくなり民は飢え人口が仕事がある東京に集中した
あのまま赤字路線でも全国に広げてたら今頃働き盛りの若者は貯金１０００万はあっただろ
地方でも
>>546
そのために不採算路線を廃線にしまくった
中国もやがては同じ道を辿ると思う ID:Jw70UgD00
こんな時間に18レスで草
>>563
そりゃ「中国様の借金はキレイな借金」だしｗ 中国に比べると日本の財政状況は遥かに良好。
消費税増税を焦ってするほどじゃない。
GDPがデカくなったならその分負債額が増えても特に問題ない
収入上がったらクレカの限度額が上がるようなもの
廃墟みたいなビル群も有ったよな。あれって、今、誰か住んでるのかねえ？
元を基軸通貨にしようとしたけど失敗
AIIB失敗
一帯一路失敗
現在日本に擦り寄るも日米の掌の上
実質国策でやってることだしどうでもいいんだろ
これだけで黒字出そうとか思ってへんわな
国家としては余裕の金額だよ
一部の労働者や資本家が割を食うだけの話
だから中国は労働者の輸出に積極的
>>554
中国人らも これから大変だな。世界に貢献しながらやらなきゃいけないし
でも豊かになるとは そうゆうことでもあるし >>563
債務比率世界一の日本は財政破綻論出てもおかしくないが中国の債務比率は少ない部類 民営化して負債は中鉄清算事業団作って押し付ければ大丈夫
高速鉄道の線路の長さを誇っても
乗車率が低けりゃこうなる。
中国の大学教授も指摘していた。
貨物列車も走らせた方が良い路線もあるだろうが
高速鉄道だとそれが出来ない。
>>574
じゃあ計算して出してみてくれよ
出せるなら 日本の借金なんか1000兆円もあるんだぜ
いけるいける～＞1
日本の原発の借金にクリソツww
原発企業の借金は
かるく250兆円を超える。
再稼働で得た利益1,000億円を
すべて返済に回しても
完済に2500年かかるアホッぷり。
(日本経済センター調べ)
>>568
外国の財政状況がそんなに気になるの？
確かに中国が破綻したら日本も巻き添えは多少食うけど １月の日本のGDP速報なんてマイナスだぞ
お前らは危機感が足りないんだ 日本の方がよほどヤバいから
日本のバブルの時の負債800兆円にくらべたら大したことないな
>>586
今の中国はそれの10倍くらい負債あるけどな 結局、鉄路向きの大陸の中国ですら鉄路の管理維持費が出ないんだよな。
毎日毎便満員になる訳じゃないから実は北海道と大差無い状態。
貨物とて結局、海コンに負けてるし。
>>562
てゆうか 中国共産党が不思議すぎる
共産党なのに なぜ ああなるのか サッパリわからない >>14
それソ連に横取りされただろ？
中共はずっとそれを根に持ってて、そのために米国の中ソ分断工作がうまくいったんだろ >>528
今の中国政府の国是は「調和社会」
テロや革命を警戒して、
格差問題に取り組み始めた。
リニア鉄道をチベットやウイグルの田舎まで
張り巡らそうとするのは
日本が小渕政権の頃にやっていた
公共事業であり、
格差への取り組みとしてはもっとも効果的。
しかし、人間は権力を持つと
必ず桝添みたいな自己中な者が出てくるので
今後は金権政治への反感を
どう抑えるかが中国共産党の寿命の分かれ道。
蟻族と呼ばれる下級中国人の生活が
「向上」している間は
不満も顕在化しないし、
テロも革命も起きない。しかし小泉みたいなのが
現れて「財政健全化」「規制緩和」などと言い出すと
……(ry 偉いよ 会社が赤字出しても民の生活守ってるんだから
日本なんて黒字出すために平気で民を無職にしてGDPマイナスにする国なんだぞ
沖縄はデニーさんだし
台湾はテリーゴーがおそらく当選でしょ
トランプなんてどうせ数年でいなくなるし結局中国の勝ちやでｗ
>>586
その不良債権額は、あのタイミングで総量規制やったから、その程度で収まった訳で。
中国はソフトランディング狙ってるけど無理だと思う。 ２０１５年：中国経済ヤバイ
２０１６年：中国経済ヤバイ
２０１７年：中国経済ヤバイ
２０１８年：中国経済ヤバイ
２０１９年：中国経済ヤバイ
２０２０年：中国経済ヤバイ
・
・
・
以降永遠にループ
>>555
>中国人は日本人やアメリカ人よりも安くても不満がゼロだから、
>やや安い人件費を維持できる。
大ウソ。今や中国の給料の方が高いから、日本の技術者などは
大勢中国企業で働いている。
日本の人手不足は、多重派遣でピンハネやりすぎて派遣奴隷が不足しているからだ。
竹中のパソナは共産国家のベトナムから質の悪い労働者を連れてきている。
とくに日本の共産主義者が集まってるアニメーション制作なんて
徹夜で働かせてロクに給料払ってない有り様だが、中国は
あれよりもずっと高待遇で雇っているから、今は中国のアニメ業界が急激に伸びている。 >>565
四国は電化複線化するのが先
新幹線はまだ早い >>594
本当に単発はわかりやすいよな
ここまでスレ進んでるのに急に沸く >>599
ネトウヨの願望は永遠に当たらないね... 中国って電車賃めちゃくちゃ安いんだよや、こないだ行ってびっくりしたわ
>>566
その「不採算路線に人は乗っていたのか？」
鉄道用語で線路管理費といって、線路を維持していく費用が
JR東海や東日本で1kmあたり1500万円
JR北海道で1kmあたり500万円
しかしJR北海道がキロあたり500万使って線路を維持しても
北海道民は線路じゃなく『道路』を使うから赤字なんだろ
>>603
ブーメランだから都合悪いし何も言い返せないもんね... >>3
中共の領袖はそんなもんだろうけど国が傾けば安穏と贅を貪り続けるわけにもいかんだろうに >>585
収入減ってるのに借金の額は増えてるんだもんな
中国の場合、収入も増えて借金の額も増えてだからごく自然 もろもろ支払った後の純利で割る意味がわからん
まだ粗利で割るならわからんでもないけど
>>611
まず民営化しないといけないんですがそれは そういやインドネシアの高速鉄道って結局どうなった？
失業率20%超えてるんだろ、関税25%に上げたらどうなるやら
>>585
日本は地味に 浮き沈みなし
平々凡々だけど
ネコがアクビして、昼寝してるわけだよ これはMMTとは関係ない話。
土地とか資産もってる会社が資産を安く売り飛ばして暴落が始まらない様にするために、
バカな中国政府は不良資産持ってる企業に資金援助しまくって資金ショートしない様にしてるだけ。
だから各企業の負債がデタラメに膨らんでる。
>>562
人口が多い国の問題は「資源」であって、
中国は「水」「生活できる土地」「石油」「食料」
この辺が将来の懸念材料。
しかし、AIロボットの「労働浸食」は
経営者や株主が儲かるだけで、
他の自称先進国はどんどん
経済が悪化してる。
トランプが出てきたのも
省力化でデトロイトの白人労働者が職を失ったからだし、
世界の資本主義国家で共通の問題であり、
いずれ世界同時革命へと移行する。 >>607
中国は日本違って膨大な外資の投資によって支えられてるからそうはいかない
だから株が暴落して元が下がるたびに外資準備切り崩して必死に買い支えしてる 高速鉄道の建設に伴う借金だけじゃないんだろうな
幹部連中の高給とか工事費横領とかいろいろザルなのが一番の原因じゃないか
>>581
年18兆円の経済効果でしょ？凄いじゃん >>621
君みたいな人って、いま日銀の財務状況がどうなってるのかも知らないんだろうな 川重、日立、日本車両、近畿とか
どれが当たったんだい
まだ新しいからいいけど
大きく補修しないと駄目な時期に来たらどうなるんだろね
>>597
これが一番恐ろしい 老人の資産の５割は不動産だから
その資産がゼロになると日本経済が終わる
しかも昔は不動産業なんてなかったからあり得るんだ
相対方式で土地の持ち主にこうこうこう言う理由で家族５人で住んで街を発展させたいんです
だから土地を売ってくださいとコネの世界だったから
もう採算がとれなくて地方ではどんどん不動産屋も廃業して相対取引になってる
自分たちで行政書士に頼んで 買い手がいないと不動産の価値はゼロになる >>606
たぶん、中国の電車賃上がるんじゃないかな
一般中国人労働者ら 大変だわ 日本には本当の意味での高速鉄道がない
>>594
日本は所詮建物単位程度だよな
中国は都市レベルで廃墟一直線なとこもあるのにｗ >>331
周りに遺伝子組み換えでポケモンみたいなのを沢山飼育して欲しいな AIIBとやらに無利子無担保無催促で貸してもらえばいいじゃないか
国鉄と同様。競争原理の働かないものは必ず腐敗し堕落する。
ポイントになるのは増え方かな。急激に増えてるならまずいよね。
国鉄の場合は無駄な路線とか車両とか、サービスの悪さとかいろいろあったが、
中国もそれに近い物があるかな。
大都市間をつないでもその間が栄えなかったら意味が無いからね。
君たちってホントアホだね
財務省に洗脳されて消費税賛成するアホの集まりだけある
有利子負債残高で言うならトヨタも20兆円あるしソフトバンクも15兆円ある
君らは中国を心配する前にトヨタヤバいｗソフトバンク死ぬｗと言うべきやろね
>>600
給料高いのはたった数億人でしょ
中国はその他大勢の農民階級をいくらでもタダ働きで酷使できるのが強み いつも貼られるID:HVfcY9GE0の画像って何が言いたいん？
>>627
もし日本が中国よりヤバイ経済状態なら中国が尖閣とか慰安婦とかでちょっかい出してくるわけないやん ヤバイだのバブルはじけたの言われて久しいけどなんともないね いつも
この程度で破綻するなら負債額10倍以上の日本が先に破綻するだろう
>>601
もう回らなくなってきたから
消費税を上げてきてる。
財布のひもを締めて大半の人はやりくりできているが、
消費税が20%を超えるあたりから
テロや革命が頻発するようになるだろう。
フランスの消費税は現在19.6% >>639
トヨタグループは純資産も桁外れにあるだろ
ソフバンは知らん 中国の場合国の借金みたいなもんじゃん
87兆円がやばいなら日本の1000兆円は上級が腹を切って詫びるの？
>>632
東北新幹線や山陽新幹線は営業速度300km以上の区間あるはずだが なんか問題あんの？
日本のハマコー海中道路なんて返済にどんだけかかるんだっけか？
>>640
高い給料を要求する従業員がいたら田舎から出てきた安い従業員に切り替えればいいしね
13億人の市場なんて幻想 >>648
中国の借金は推定4000兆円から1京円くらいあると言われているがな 今は中国のほうが給料全然いいもんな
そりゃデフレで物のが安くなっている日本に爆買いにくるわな
これから日本は発展途上国のモデルで食っていくしかない
つまり観光立国として中国の先進国の人たちにきてもらうしか生き残る道はない
それか中華人民共和国日本自治領になるかどちらかになるでしょう
>>376
中国のありとあらゆる原発が吹き飛んで
一万年くらい生物が住めない場所になる状態だろうね 共産主義国に資本主義の物差しである赤字とか言っても無意味
>>648
何で中国鉄道の負債と日本の国債比べてんの？ なーに日本は30兆でギブだったんだ…中国なら300兆くらいでギブだろう…まだまだ余裕だし
ジャップ・ネトウヨ連呼リアンさん
うんこリアンさん
パヨチン隊さん
パヨパヨチーン
今日もせいが出ますねｗ
シンスゴのバイトで沖縄旅行はどうでした？ｗ
19年間中国経済の破綻を予言し叫んできましたが、ようやくこの時が来たかって感じです。
ザマアミロ。
>>641
空気悪くてスモッグで霞んでるってことさ 日本
バブル崩壊 1992
連鎖倒産 1997
中国
バブル崩壊 2015
韓国のウォン安なんて
このニュースから見たらゴミみたいなニュースなのにな
>>655
それ偏西風で日本も終わるパターンだからw >>640
情報統制と引っ越し規制で
押さえ込んでいる間は
中国経済の上限キャップは外れない。
アメリカや日本の一人あたりGDPと同等にするためには
下級国民の地位の引き上げが必要になってくる。
格差を認識させない限り
格差問題は生じない。 >>595
民の生活を守っている(チベットウイグル虐殺) >>604
ネトウヨかどうかは知らんが所謂、資本主義国家とは違う意味で中国経済はヤバい。
帳簿上の赤字がどうのとか、そんな緩い話じゃない。
経済モードから戦闘モードに変わったアメリカに食料と燃料を抑えられたら中国共産党は皆殺し。
実は大量の餓死者居たけど、今の大多数の人民は中国共産党は人民を飢えさせない、その一点で独裁を許してるが、
最近、メシが食えない人民が出てきてヤバくなってる。
朝市の1元の揚げパンが買えない人民、昼食の麺が買えない人民が出始めてる。都市部でな。 >>597
建物が古くなっていってるのに、未だにバブル時代の家賃をとってる民間不動産屋は滅ぶよ
資産価値といっても 建物含めた資産価値にしてるから、これらは公表すれば、おっ死んじゃう
東京都なんかは とくに マンション乱立しちゃって もう飽和状態だし
マンションとかは、建て続けないと、連鎖倒産
＝日本の中間層の崩壊となる >>1-9
国連制裁を仮想通貨で回避する北朝鮮、国連で指摘
どんな日本の上級国民も北朝鮮の金委員長様には勝てない
国連安保理で北朝鮮の仮想通貨大量保有が報告された
英国王立防衛安全保障研究所（ＲＵＳＩ）は、北朝鮮が約６１０億～８２０億円（4月15日レート）相当の仮想通貨を保有している可能性があると指摘
北朝鮮が所持している仮想通貨の仕入れ値は
ハッキングで入手してるので、ほぼ人件費のみ
つまりタダ同然。世界中の誰かが仮想通貨を買って価値が上がれば
北朝鮮の金委員長さまの資産も増える、地下銀行の潤沢に
3月～4月～5月初頭の値動きで最大で一兆円規模の経済制裁逃れか？
ミサイル開発に転用の可能性も
アドレスさえあれば、誰でも自由自在に海外送金できちゃう。すごい♪
北朝鮮 仮想通貨5億ドル超え奪う 国連報告独自入手
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42204450Y9A300C1MM8000/
>>1-9 ネトウヨ「国の負債なんてお札刷れば解決だよ！あの三橋さんもそう言ってるもん！」
ネトウヨ「鉄道の負債でシナ崩壊ﾆﾀﾞ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
↑負債がノーダメージだったり崩壊になったりコロコロ変わるのは何故？(´・ω・`)
>>585
GDPマイナスになるのは、日本人の労働力に価値が無いからだよ。
どういうことかわかるか？
例えば、先に上がったスパコンで例えてみればよくわかる。
税金でスパコンを社会主義政策で作らせる。
それは、クラウドやビッグデータ、人工知能のような
グローバルコンピューティングの使い道がなく
市場価値ゼロで産廃になるだけの代物。
国のブランドや技術向上とか言ってる詐欺師がいるが、
実際の内訳は、英国ブランドのARMアーキテクチャプロセッサを、
台湾のファブTSMCで製造し、それを買い取るだけ。
この事業に関わっている日本人の労働に何の価値もないのがわかるだろう。 内乱が起きたら三峡ダムが破壊されたり核の打ち合いになるのかな
普通なら破綻
でも共産党でしょ？
経営改革するわけでもなく
いくらでも金をつぎこめる
あ、投獄、暗殺、処刑もアリだから
死ぬ気で働くか
>>632
日本の地図間違ってる。
まず最高速度200-250の間の路線は上越新幹線だけ
東北新幹線、山陽新幹線は300以上だよ >>485
アマゾンみたくじゃんじゃん設備投資してなるべく黒字を出さないやり方もあるしな そらぁね、狭い日本の鉄道でも赤字だというのに
そんなだだっぴろい国で鉄道なんてやったらね・・・
>>675
実際、高速鉄道なんてそれしか使い道がなくて他に転用できないものなんだから、
高速鉄道事業が破綻すれば資産価値はゼロだろ >>679
労働には対価が伴う GDPがマイナスなのは総需要不足なだけだ
仕事がなくて収入が減ったからマイナスのなのだ >>674
要するに、中国は、外交問題が出たり、アメリカとの貿易問題が出ると、即座に餓死者が出ますよ。とゆうことさ
かなり、深刻だろうね そもそも中国に借金を返済するなんて概念あるのかよ？
中国の発表する数字なんだから
実際はもっと酷いんだろな
まず天下三分の計を仕掛けよう
共産党、民主化勢力、地方軍閥
>>1
やめてやめて
もうすぐで豪ドルの含み損解消出来るから
それまで頑張って隠してチャイナ！！
😫 血管インフラなんだから全体で成長してるなら問題ない
借金とか、政策次第でどうにでもなる。
日本の借金というのも同様。
供給サイドが問題なければ、金は生み出すことができる。
日本も中国も供給過多なんだから破綻とかするわけがない。
アホみたいに金刷って、需要が拡大しすぎて供給が間に合わなくなれば、インフレから破綻の可能性が出てくる。
ジンバブエや、ベネズエラみたいに。
需要不足が問題になっているレベルなんだから、破綻には程遠い。
> 同公司の2018年通年の純利益は20億4500万元（約339億円）
ＪＲ西日本の三分の一弱ぐらいか。あの広大な領土の長大な路線で
この利益っていうのもすごいな。
だろうな
そんなに金があるわけがないんだよ
中国は嘘ついてる
しかしドイツ銀行の負債よりはマシだね
両方とも潰れろよ
中国なら大丈夫だろ
何度しくじってもなかったことにできるだろ？
>>357
幽遊白書の成金が66兆2000億円って >>679
まったくわからん
別の言い方をしてみてくれ 中国ガー韓国ガーと喚きながら絶賛崩壊中の日本であった
中国は共産党員だけ馬鹿みたいに金を隠し持ってるけど、また人民から吸い上げて穴埋めだろｗ
>>674
中共は１４億人だかを食わせないと行けないのに食糧自給率が低く、
輸入に依存しており、アフリカとかで密猟者とか使って家畜殺して
大量に輸入している。
人口が他の国の１０倍だから密輸する家畜の数も１０倍で、
そういう犯罪もめちゃくちゃインパクトあってやたら目立つから、
動物保護団体とかビーガンから叩かれまくっているｗ >>599
ほんこれ
いつの間にかGDPも日本の2倍まで引き離されてるし、
いい加減中国やアメリカ見習えと言いたい。 >>701
5年くらい前かな。
中国の現地法人回ってたからメシの不満が出始めてるから何とかしないとヤバいかもって中国人スタッフが本気で心配してた。
インフレでメシが買えなくなるのと可処分所得が減るのとダブルパンチになりつつあったから。 >>453
北京五輪って2008年だろ？実際の不動産価格の推移をみるとそうは思えないけど
>>31
名古屋－東京
と
名古屋－大阪
JR東海は名古屋が中心なの、分かる？
アンダースタン？ >>681
共産党って いったい なんだろうか？
共産党なのに 株やって 金儲けして
共産党が なぜ それを？
共産党とゆうものも 不思議でしかたない
資本主義も 結局は カベに行き当たるし >>711
ここは日本なんだから当然だろ！
日本ガーをやりたいなら祖国に帰ってやってくださいな。 >>654
日本の一人あたりGDPは中国より全然上だけど
全体でもGDP世界3位 おまえらも経済力が成長して給料が３倍になれば
住宅ローンなんて余裕で返せるだろう
力をつければ出来なかった事が出来るようになる
本来成長とは不可逆的なものだ
全体が未成熟である場合は
努力だけで全員成長できる時期がある
若者は貧しくまだまだ欲しいものがあるから環境に負けない
一時的な金回りの問題程度じゃ活動を止めたりしない
何かをすれば何かが必ず残る
結果的に金回りの問題は克服していくわけだ
豊かな日本は既に欲そのものが無い
金回りが悪くなると活動をすぐ投げてしまう止めてしまうで
何もしなけりゃ何も残らん
つまり成長しない
>>522
> 国鉄の負債の三倍くらいあるっつーの
> 左翼ジジイどもは記憶喪失かよ
37兆x3=87兆？
2.3＝およそ3・・・？
さんすうニガテな人かな？ >>630
空き家が2割に達して
これから不動産価格も落ちてくるだろうから
日本の経済・財政は急激に悪化する恐れもある。
ただ、家賃収入ではなく、評価額のみでの
「資産」ならば芸術品と同じで
人が住まなくても値段は付く。
オリンピックの後が楽しみやな。 >>716
うわ-高度成長してた時の日本人と同じ言い分じゃん
まだまだ伸びるのかよ 中国は うらやましい
それで会社から引っ張って景気上げるんだろ >>725
一気に日本全体で給料三倍とかになったら、全部の金をドルに変えとくことしか考えないがな(笑) >>721
ボジョレーヌーボーの煽り文句を楽しめない心の狭い人か こんなの公平な競争と言えるのか
日本だけ？ちゃんと経営破綻した企業を倒産させてるの
>>724
なんですぐバレるような嘘つくの？
１人当たりのＧＤＰ番付、上海９位、北京10位－日本は26位
2022年に中国ミドルクラスの顧客６億人に－
域内総生産（ＧＤＰ）で見ると、購買力調整後の１人当たりＧＤＰは昨年、上海と北京で５万3000ドル（約590万円）を上回った。スイスや米国と同様の水準だ。
国際通貨基金（ＩＭＦ）と中国国家統計局からのデータをブルームバーグが分析したところによると、人口300万人以上の国・地域を対象とした１人当たりのＧＤＰランキングで、上海は９位、北京は10位。
首位は８万5500ドルを超えるシンガポール、日本は約３万9000ドルで26位。
中国・9都市の平均給与、北京で17万突破ー2018年10月17日
http://www.afpbb.com/articles/-/3192926?act=all 日本に問題があることは誰も否定してない
ただ中国とは質が違う
日本の最大の問題は１９８０年代から
国家戦略が必要だったのに誰も作れてないことだろう
この点中国はこういうのは帝国主義的にあるが
ただハードカレンシーになれなかった
どうして円はなれて
元はなれなかったか？
中国人はこの点を解けなかった
実は俺は解いたのだが
ここでは秘密にしとこうｗ
>>727
問題は芸術品と違って
評価額掛けるいくらで税金がかかってくるｗ >>732
JR北海道やJR四国はまだ倒産してないけど >>725
「豊かな日本」というのがもう幻想であり、
豊かになるのを「諦めている」から
働かないし、経済活動も活発化しない。
今の中国は「勢い」と「士気」が高い。
調子の良い国は何をやっても調子よくなるし、
調子の悪い国は何をやっても上手くいかない。
中国共産党と自民党のどちらが
先に崩壊するか、
俺は自民党の方が先だと今は思っている。 大丈夫2580年先前借りできてるんだから
次は10000年先前借りすればいい
>>711
絶賛倒壊中は韓国
去年は出生率0.9で日本の1.4なんて比じゃない減り方だよ >>711
日本破綻するする言ってるけど
いつになったら日本破綻するの？(´・ω・｀) 国土の広さを考えたら飛行機の方が良かったんでないの
中国四千年の歴史があるんだから
2580年なんて余裕
>>497
売上こそが正義だと思ってる
ガチャゲーとかゾゾみたくボロい商売で一発当てただけで
或いはリストラしまくれば一時的に利益を数倍にする事はできるだろうが
売上を倍にするのは大変だろ >>1
チャラにして、貸し手の銀行とかに資金注入でOK？ 年が経るにつき維持費がどんどん上昇していくんだがな
日本も高度経済成長の時に作った交通インフラの維持が問題になっているが、中国はそれの数十倍だからな
しかも一気にまとめてガタがくる
負債額がスゲーのになんで金が回るん潰れる気配、無いんだが？
中国は抵抗なく最新技術どんどん取り入れてばんばん人間を解雇する。
そのため人手不足など発生せずいつでも労働力を確保できる。
高速鉄道も人を減らして黒字を拡大していくだろう。
人材不足で衰退する日本とは違う。
>>738
朝鮮人がGDP2位3位の日中を心配しなくていいんだよ
自民も中共もそんな弱くないから >>749
日本は人は足りないが技術がないから無人化もできないというIT後進国 中国も高齢化してきてるしな
稼げる地域はいいだろうが
内陸のゴーストタウンなんかどうなっちゃうんだろうな
まだ景気の良いうちにインフラ投資しとくのは悪くないんじゃない
>>748
冷静に考えろ
今まだ国が金刷りまくって工事させてるだけだ
ただちに悪影響なんか出ないよ
問題は中国社会に元の札束が本当に溢れたとき >>749
出生率0.9の韓国は人材はもうどうにもならんね >>743
人口を考えれば飛行機じゃ無理ってのもあるし
公共事業って言う面もあるので鉄道が優位なんだよね
車なんて日本以上に大渋滞になるだろうし >>720
共産党は宗教。人智を超えた力や摂理を否定して、
人間が神の代わりになり、それを諌めたものの権利は
全てはく奪し虐殺する。資本主義も新自由主義以降、やってきたことは同じだ。
だから、今ではEUのロスチャイルドなどのグローバル金融資本家と
中国共産党の習近平がタッグを組んで世界を支配しようとしているわけ。
これに加担しているのが、自民党と安倍政権。すでに種子法が改正され、
モンサントの除草剤が合法化されて食糧主権が多国籍企業の手に渡ったし、
昨年は、命の水が民営化し、水道の主権がロスチャイルド家の企業の手に渡った。
英国は国民がブレクジットを選び、水道主権を国の手に取り戻そうとしているが、
EUや中共と繋がって利権を得ている政治家達が妨害工作している。 国営なんだよね？
いくら負債になっても中国なら無かった事に出来るから関係ないんじゃないの
何十年も前から財政破綻するって言ってるやつは、チャーハンの食材を用意した云々と同レベルだな
自国通貨建なら問題ない。
もうこいつらは大概のものを自国で賄えるようになった。
そっちの方が脅威だという事に気づけ。
>>700
でも、日本も 日米同盟あるから
これからは、アメリカ産農作物も増えそうだね
cheeseとかさ
安価なら嬉しい食糧外交・交流になるかもしれん
日本のJAは、横領も出たり 買春ツアーで 解体らしい
欧州の農作物の輸出入は どうなるんだろうな？ 日本に入るといいなぁ ゴーストタウンあれだけ造ってもまだ足りませんか。
業者への支払いは大丈夫なんですかね？
結構潰れて地方経済がヤバイようですが。
知的財産権で本気で怒った米国の鉄拳制裁はまだ始まったばかりですが。
アメリカを見ても分かるように借金ができると言うことは信用があると言うことだ
その金で何をするか 中国は技術力を高めビルや鉄道、ITなどに使って
次の世代の子供たちを欧米に負けないために投資した
日本は子供たちを泣かせたくないからビルもITも技術力も高めない
世界から技術で取り残されてもいいんだ それが幸せなんだと言ってる
ないない
>>740
ほんとそれ。
インフラに利益求めたら、そりゃ地方は採算合わん。
国全体の運営を考えて地方の生活を発展、維持させるためにインフラ整備するのに、日本では採算を言い出して赤字路線は縮小し、地方の過疎化を更に進め、インフラの劣化を進めると。
もうアホかと思う。
そりゃ都市部に一極集中するよ。 >>761
市場に出回った金はなかったことにはならないのが問題 >>765
おまえは
これからモンサントの遺伝子組み換え穀物を食わされるようになり、
将来ガンになるよ。 >>751
日本は技術ありますけどね
機会を作る機械、ロボットアームなんかは結構今でも日本製
自動化こそ日本の強い分野 >>775
工場の中だけの自動化と実社会の自動化の違いな 政府がインフラ整備したことで発行された分の政府債務が政府系企業のバランスシートに載ってるだけで
だから何？って話だと思うんだが
実際問題中国はハイパーインフレにもなってなければ
物価上昇を追うように賃金上がってるし
>>599
化学薬品工場が爆発して町のひとつふたつ消滅しても屁とも思わない国と
日本のような草食系まじめくん比較したって意味ないよｗ 昔の日本もそうだが
若い男が働いてクルマやオンナが欲しいと思ったら
まず成し遂げちゃうわけよ
環境がどうのこうのとか
グダグダ言わないし
働いてる店が潰れたって
すぐ隣りの店に転職して働いちまうからさ
不況もクソも無い
みんな貧乏だとワタミ理論が通じちゃう事があるんだよね
>>768
そうね。
日本もアメも中国留学生の奨学金支給をやめましょう >>630
よく知らんけど中国って土地そのものじゃなくて使用権を購入するだけなんだよな
日本みたくそれを担保に借金して家建てたり、車買ったりしてるんだろうか >>751
そういうのは更新のタイミングだから仕方ないよ
中国だろうがシステムの更新なんてのは簡単にできないわけで
導入時期がよかったねって言うだけの話 >>756
韓国は人は余ってるんだけど、人件費が高すぎる。
そのためウォン安誘導してるんだろうけどね。 昨日から五毛が必死だね
中国では昨日のトランプの発言は報道されてないんだってね
それって本当にヤバいんだよw
民間企業なのに１０兆かけてリニアを建設するＪＲ東海
ＷＷＷ
>>787
日本と比較してどうなるの。
ロシアと比較しろ >>769
ローカル在来線を廃止したところで、過疎化への寄与なんてほぼゼロだろ
それぐらなら、道路に投資したほうがいい これだけではなんともいえない
インフラ投資だから鉄道が赤字でも経済が発展して税収が増えれば赤字を税金で補填すればいいだけ
しかし投資が空振りで経済も発展しないとまずいことになる
だいたいＧＤＰも貨物列車の往き来で計ってたりだし、
アングラマネーもあるし、
黒字なのかも怪しいのに、どーでもいいんだよ
>>775
いや、それは、中国の工場を自動化するためのものだぞ。
今の政府がそれをやって、日本のシャープ工場を最新鋭の設備で
自動化させたが、製造業を守るためにした円安政策が仇になって
資源が高騰し中華メーカーにボロ負けした。
結果、シャープは鴻海に買収されて、昨年工場は閉鎖して
9000人がリストラされた。 国鉄だから運賃安いんだよ
国営で安い移動手段を供給してるから
民間経済に良い影響を与えてる
まだ道路が未発達だからそれでいいんだよ
客があふれるくらいいるからね
一人あたりに換算したら1兆でしょ？
大したことないよ
無責任体質で
どんどん 我田引水 繰り返して
本体が債務で ドッカーン みたいな感じ？
中国ヤバいからわかる旧国鉄のヤバさ
30年前の物価で30兆も負債あったって驚き
俺が物心ついたときにはJRになってたわ
負債と言っても対外債務でなければ全体主義国家なんだからどうにでもできる。
対外債務だったとしても相手国が日本なら踏み倒せるwww
日本だって37兆の国鉄債務をタバコ税で返済しているんだから中国も返済できるだろ
もし 消費税が１０％なら
どんなに巨大な投資でも １０年で元がとれる
この前の中国負債１京円報道のインパクトの方が凄くて87兆円が大した事無いように見えるな
>>790
最低賃金をいきなり3割も上げたから雇えなくなったんでしょ >>808
その割には喫煙所を減らしたりして冷たいな( ´ー｀)y-~~ >>805
というか日本に技術があると思い込んでいるところが恐ろしいわ
産業ロボットをいくら開発しても自動運転などできないし国も栄えないよ >>773
民の敵であるモンサントなんか 潰せば ノープロブレム
高くなっていくだけの、日本の農家だけには頼れないだろうしね
外交にもならないし
欧州には、形の変わった野菜が豊富らしいし
日本へ輸出してもらえばいいんだよ
逆に、日本の質の高い農家・農作物は外国へ売ればいい 今はハードからソフトの時代やからな
工場よりもパソコンですわ
>>804
国が金を失うと書いて国鉄だった、
共産国家さながらの職員の横柄さとかもあったらしい
国鉄のままなら、未だに人の改札だっだろうね
Suicaなんてあり得んわ >>793
同じだよ
日本はその後に国鉄の民間化、採算事業化を進めた結果
過疎部の廃線などの国民生活負担を生み出し、マクロにはデフレ圧力を生み出した
国営であれば自国通貨建て債務は不履行になり得ないんだから、こんな事に恐慌することにはなんの意味もない そもそも８％の成長が６％になって大変だーって言うんだからね
豊かにはなっとる
>>815
中国は自動運転システムの安全を検査する装置がない。 まじかよ お前ら国鉄時代知らない雑魚なの
めちゃくちゃ景気良かったんんだぜ
中国は共産主義だから強いのだよ
線路作るから家壊すと言って2日後には更地にする
住民は2日以内に移住先を探すのだ
中国経済は大してやばくないと思うけどな。
生産力高いんだからMMTして庶民に金まくようにやりゃ良いんじゃないの？
共産党も分かってるしできるだろ。
EU圏とも仲良いしな。
分かってるのかどうか分からないし、多分分かっててもできない日本のがずっとやばい。
>>782
アメリカを除いて中国以上に景気がいい国ってあるの？ >>815
十年前からその産業用ロボットを料理ロボットにするとか応用が
色々考えられていたが、どれも成功していないｗ
あれはスマホや車のような電化製品を量産するための装置でしかない。
しかも量産しすぎて数が余って売れなくなったのが今。
アップルのiPhone販売台数が急激に落ち込んだ。
車はまだ売れ続けているが、こんなのも、たくさん売ったからといって
生活が便利になるわけではない。渋滞が増えるだけだ。 >>815
日本はとっくに自動運転の試験サービスしてるしスマホでの決済も進んでる
QRコード決済もさっくり導入されてるしPOSも無人決済できるし後何が欲しいの？ｗ こいつらはチャリ載せとけ
あの時代に戻せば周りの国も平和でいいわ
>>824
そもそも安全なんかいらんくにだろ
aiと共産国家は親和性が高いからな、
人の命が安いほど進められる >>773
モンサントも三井物産も似たようなもんだろう 日本の高い食品加工技術である、製造ロボットの技も、欧州に見せることが出来るし
欧州の農作物も 加工できるようになるよ
安心・有効な外交ができるようになる
中国とは違う
>>829
景気が良いとは国民に金が回っているかということだと思う >>832
統計データねつ造破棄していた日本も笑えないんだが >>815
自動運転が近未来に実現するなんて信じちゃってる？ >>829
中国の景気がいいと思ってるんだw
それは知らないだけだよ
失業率が凄いよ これくらいの金額、日本の１０倍以上の国民がいる中国なら、
日本の国鉄の大赤字参考にして、ゆくゆくはＣＲ（チャイナ・レール）に
>>3
日本も最近同じこと言ってる
対外債務じゃなければいくら借金しても無問題なんだと
国債はある日突然徳政令出るかも知れん >>830
イタリアは29歳以下の失業率45％のアホ国家
助けてもらうのはマヌケなイタリア人さ 財務省「国の借金ガー」
中国の総負債額9700兆円。
潰れてません。
>>835
その通り。
一部の利益だけを追求する共産国家は、
AIとか科学技術などと親和性が高い。
アメリカが中共を止めようと動いているのも
根底にそういう危険性を認識しているから。 >>834
中国人なら、２輪車いけると思うんだけどなぁ
バランス感覚も良いはずだから
産廃も考えたら、快適性のある２輪のほうがいいのにね >>840
改竄のレベルが違うw
中国信じてるとはオメデタイ頭してるね 中国には莫大な国土と人口と資源がある
日本人は自分の心配したほうがいい
中国は言うなれば唐元気ってやつよ
決して元気ってわけではないですねw
これ日本も他人のこと言えんぞ
北海道に加え長崎まで新幹線通したらあっというまにこの金額に追いつく
>>844
徳政令などないよ。
単に積み上げられるだけ。
そもそも徳政令出す必要ないし。 労組に食い物にされた日本の国鉄のひどさがじわじわくる
日本の財務省の連中が
中国の経済政策やってたら
とっくに中国は崩壊してるのに。
残念(´・ω・`)
返済金利で更に増えるんだろうけど、国家が保証してるから大丈夫なんでしょう。
最終的に誰も損しない。
>>848
中国のポチさんは信じてたら
何を言ってもダメでしょw >>857
追記。
徳政令出すなら日銀引受のがまだ良い。 >>857
インフレ亢進で金利が上がるって事は民間の資金需要が旺盛であるって事でいいことじゃん
国営企業や政府が元建て金利の支払い出来なくなることないし >>853
北海道新幹線も長崎新幹線も大した距離でもないのに騒ぎすぎ >>821
お前バカだな
客が乗らないで赤字と
客が乗って赤字を一緒にするな
需要が減って供給が過剰ならリストラしなければ生産性が下がり
生じた損失は発生する
誰かが必ず負担する事になる
国鉄再建計画では
運賃は毎年値上げする計画だったが
バブルの追い風と
予定以上のリストラをやったから値上げせずに済んだ
安く移動できて国民は得をした 中国なんて駅降りたら縛られた人権活動家の写真が見せしめにあちこたに貼られてる
2019年でもそういうところですよ
>>826
てか、それ うちらの爺ちゃんらが 先走った業界だから
わてらの、お古なだけだぞ？ 国鉄時代なんてみんな公務員だから民間どれだけ儲かったか
国は赤字だったかもしれないが車は売れる 家は売れる 不況で困ってると言えば
おっしゃ！国からカネ引っ張って景気良くしてやるぜ 俺たちすごいだろだもの
で、ガチでバイトにチップ１万円とかくれるほど景気よくするんだぜ あいつら
中国は教育と科学技術に
お金を回してるので凄まじい勢いで
日米に追いつき追い越しています。
日本は経済政策理解できていない
東大卒財務省のおかげさまで、
セルフ経済制裁状態。
やばいやばい言われてて結局保ってるから今度も大丈夫な気がしてしまうが
ヤバイという情報が漏れたら暴動だからな。そりゃあ隠すわな。
>>742
国家の破綻の定義をIMF入りと考えると
日本の破綻の可能性は
・2020年東京オリンピックの数年後（俺オッズ1000倍）
・2030年～40年南海トラフ大地震と原発事故（オッズ10倍）
・中国がアメリカを抜いて覇権国となり対日経済制裁包囲網をやる2050年頃（オッズ500倍）
・団塊ジュニアが80歳になり年金をもらい始める35年後（オッズ200倍）
そのときは銀行が倒産したり
預金封鎖をやってくるから
政府が新札発行で旧札を使えなくしたり
電子マネーを勧めてくるときは要注意。
ただし、経営が
外資になるだけで
国民生活が破綻するとは限らない。 子供部屋のネトウヨオジサンが経済を語るスレはここですか？
>>858
あはははー♪ヽ(´▽｀)/ざんね～ん
財務省の人間を中国大陸へ捨てにいこう >>824
日本は自動運転技術はないのに安全検査の装置があるの？ｗ >>873
ヤバいヤバい言われるモノは何処かで必ずヤバくなるよ。 まだ報告してるからマシな分野なんだろう
なんせ、中国は本当にヤバいと発表しない
昨日のトランプの発言も中国株価の暴落もニュースにしてないからね
>>831
こういうまともな認識のある人が本当にすくない
だいたい感情にまかせて「日本は負けてない！」という妄想ばかりでウンザリ >>853
整備新幹線の建設財源は
「JR東海、JR東日本、JR西日本、JR九州」の上場益が元本で
仮に北海道、北陸、長崎新幹線が大赤字でも
現行スキームなら国民負担はゼロ
自民党の西田って議員が現行スキーム変えようとしてるけど >>865
長期国債の金利が高いのは途上国とか財政基盤のやばい国だよ
信用ない人間が金借りると金利が高いのと同じ
日本国債も海外機関から信用度を格付けされてるからめちゃくちゃやっても大丈夫だとは思えない とっとと自民党なんて倒してあの頃のヴェルディやろうぜ
このままでは若者があまりにもかわいそうだろ
心配ない お財布のAIIBで尻拭い、始末できるあるｗ
>>833
自動運転の試験サービスってあんなおままごとみたいなやつか？
あんなのどこでもやってるぞ
そもそも日本のIT技術は底辺だという認識がないのが本当にヤバイぞ
アメリカや中国は日本とはケタ違いの金をかけて技術開発している
そこにアイデアで割って入るほど日本は技術者を優遇していない ちょい訂正
>>853
整備新幹線の建設財源は
「JR東海、JR東日本、JR西日本、JR九州」の
株式上場益が元本で
仮に北海道、北陸、長崎新幹線が大赤字でも
現行スキームなら国民負担はゼロ
自民党の西田って京都選出の議員が現行スキーム変えようとしてるけど
（公共財なんだからじゃぶじゃぶ税金使えって言ってる） >>653
人口１０倍国土も大きいから大丈夫
何より常任理事国だしな >>876
まあ昔の関東大震災で日本政府が滅んだかって話だな
銀行倒産は他の銀行が吸収するから起きにくいと思う
企業の連鎖倒産だって、アメリカがリーマンショックで大騒ぎする前に
日本で安宅の負債を買い取って必死で処理したことがあった
金融機関と商社を単純比較できないが、事実上の金貸しになって連鎖倒産の可能性は
安宅もいい勝負だった 全員まだまだ欲しいものがあるんだから
本能そのままに働いて作って買うからね
日本みたいに欲しいモノが無いから
貯金しますじゃないんだもの
モノはいらないから
働きたくありませんじゃないんだもの
大衆全体で
あれが欲しい
働きたいと思ってんだから
環境なんか屁でもない
戦争にでもならない限り
必ず成長するよ
>>872
これな
財務省の屑蛆虫どもは全員地獄行き
頭いい振りした無能集団
デフレ時に緊縮して日本を潰している最大の害悪ども
財務省のごみども早く地獄へ行け
財務省員＝害虫 >>877
いいえ
子供部屋のパヨクオジサンが経済を語るスレです >>658
国営も同然だから
日本も同じだろ
破綻したら投資家だけ損させて税金で立て直してるくせに 中国経済は縮小するよ。
10年後はトップ10から消えるだろう。
あれだけ広い土地に鐡道は非効率
線路の維持費が莫大
運送の船と旅客の飛行機の組み合わせの方がいい
>>886
うむ
負けてないどころか日本は周回遅れだと思うわw >>867
赤字国債発行に憲法財政法上の制限低ければそもそも赤字縮小のために値上げする必要なかったね
生じた損失って「ほとんど誰も使ってない路線動かした時の賃金や燃料・設備費用」、つまり民間所得の事だよね
これを減らしたら消費減るんだからデフレ圧力、増やしたらインフレ圧力
これを支払ってるのは政府
その結果インフレ圧力が働くので最終的に損をするのはストックを多く保有してる人、つまり金持ち
つまり、金持ちの財産をインフレ税で吸い上げて寒村に線路引いて生活保障してるだけだよ てかなんで、日本人って
国力国際社会での立場も中国のほうが
日本より格上なのに
上から目線で中国のこと語るのかねえ
トランプのツィートを中華の人民にばらまいて教えてあげなくちゃ！
>>872
>日本は経済政策理解できていない
>東大卒財務省のおかげさまで、
>セルフ経済制裁状態。
理解できてないんじゃなくて、中国の意を受けての売国な >>889
財政基盤がやばい、を具体的に説明してみ 政治家が悪いとか無能とかよく見るが
日本一番権力握ってるのは財務省だろうが
財務省こそ最大の害、ゴミ、無能
日本を衰退させてきた一番の罪人ども
早く死ね地獄へ行け
シナにのこのこ出て行ってハニトラにでもかかったんだろう
情けない屑ども
財務省の屑ども早く地獄へ行け
>>876
IMFへの大出資国がIMFに支援要請とかありえんな。
韓国じゃないんだから。経済規模が違いすぎて
支えられる国なんて存在しない。
そのまま世界経済終わる、が日本が破綻する前に
まず中国か欧州が破綻するから心配無用。 エジソンは1パーセントのひらめきと99パーセントの努力だと言ったが
中国は1パーセントの党員と99パーセントの奴隷だw
>>895
いやすでに自治体にも何千何百億円と負担を強いてるし
赤字垂れ流したら不良債権だぞ
そもそも建設資金が6000億円とか8000億円とかはっきりしないうえ
佐賀や佐世保の鉄道インフラを廃線させてしまう
インフラ縮小計画になってる このスレって、未だに日本は先進国で、
中国は発展途上国だと思ってるやつ多そうだなw
>>912
中国に財務省の連中を永久出国させたい。
中国経済を破壊してくれる
人型兵器ザイムショウ。 >>908
>その結果インフレ圧力が働くので最終的に損をするのはストックを多く保有してる人、つまり金持ち
金持ちが資産を現金で持ってると思ってるとか、お前馬鹿だろ 貸借対照表の上の赤字は
いくら増えようとも実体経済に影響せず、
増税や借金を減らそうとして首を切り始めたときに実体経済が悪化する。
日本の自殺の推移では、
消費税を上げた1997年（3％→5%）の「翌年」から
自殺が2万人台→3万人へと増えた。
「自殺率」「消費税」ググるとそれを否定する見出しが
一番上に来ているのが興味深い。
中国は良い意味でやばいからアメリカも焦る
日本は悪い意味でやばい（セルフ経済制裁で衰退）からアメリカも大目に見れる
>>922
日本が中国に勝てる分野があるとでも思ってんの？ >>924
Huaweiへの過剰反応とかまさにそれだわなw >>926
中国が発展途上してる国
日本は先進で発展が終わった国 >>926
中国が日本に勝てる分野はなに？
国土と人口はやめてね >>831
渋滞が増えるのは都市だけだよ
アメリカに車売ってるけど、アメリカの土地見たら車無いと比喩抜きで死ぬ
日本なんか山道で遭難しても10㎞くらい歩けば家屋か郊外の都市に出るけど >>632
一番驚きなのは、中国の海南島一周弾丸ツアー列車がある事。
これ、なんか役立ってるの? あの広さで線路は1キロメートルあたり1億元（16億6000万円）のコストが掛かる
日本と比べるな
>>923
多くの日本人の人生を狂わせた
反省するならまだしも嫌き直る傾向が近年見られる
それは許されない 国民にも限界がある 戦後日本も不況は何度もあったが
バブルまで行き着いた
結局はバブルで満ち足りて消費行動そのものに疑問を持つまで成長は続いたわけだ
人間はモノが行き渡って満足するまで経済活動をやめないと言う事だ
現代日本人も再度焼け野原で全てを失えばまた働くようになるだろう
その手の景気回復が良い事だとは思わぬが
ともかく
シナの膨張は人民が満足する日まで続くだろう
>>3
それやると外国からの信用なくしてジンバブエ 造ることが目的であって運用や収益なんて考えて無いんだから当たり前
しかもメンテの概念も薄いから一気に造った物が一斉に劣化する
そして国技とも言える中抜き・手抜き工事が更に拍車を…
どうするんだこれ？
そりゃ絶対赤字確定の所でも政府の面子の為に鉄道引いてたからな
一帯一路だって同じ事
中国の面子を保つための赤字覚悟の事業で中国は破綻寸前
>>831
シベリア鉄道とか24時間休みなく走り続けるのが画期的だったんだろうと思う
馬より遅くても馬やトラックの運転手は疲れたり、寝たりするからな >>921
現金かどうかは誰も問題にしてないよ？
実際運用してないストックはどんな国でも金持ち・大企業の方が遥かに多く保有してるじゃん >>921
お金持ちは中国に投資して
日本人経営者が「中国へ日本の企業がみんな進出してる」
「中国経済は実は日本企業が儲けている」
と笑顔で話していた売国っぷりが
俺の印象に残っているな。
職が無い国は
韓国みたいになるのに。 >>939
手抜きは日本だろ
姉歯騒動とか忘れたんか？ >>926
まあシナ畜は昆虫だからな
数だけは多い
繁殖力では勝てない
でも旅行客見てあんな醜くて不細工でチンチャンチョンとうるさく
鳴く連中に個人で負けてるとは到底思えない
シナゴキは必ず裁きを受ける どのくらいヤバイのか教えてくれ
中国って赤字でも最強なイメージあるし大丈夫そうなんだが
そりゃ、鳩ぽっぽも｢一路一帯！｣って必死になるわな。
>>941
インフラ整備なんて赤字で当たり前
そうやって環境整備して経済活動を活発化させるんだから ここが凄い日本のモノづくり（笑）
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
中国って新幹線的な高速鉄道も
いわゆる在来線的な鉄道も同じ会社なのかな
中国はやばいだろ
パイパイ見ればわかるだろパイパイ
>>926
ほとんど勝てるよ。
親中派の中国凄いなんてハリボテばかりじゃん。
この鉄道が正に典型例。
中国鉄道凄い→作っただけで儲かっていません。
「見栄パリが借金してフェラーリ買いました」レベルの話以外何か有るか？
全部、派手な事ばかり追求して地道な努力はしない。 1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！
てか、中国崩壊より少子高齢化借金大国の
日本崩壊ほほうが先では？w
>>947
それはない まず賃貸を借りなくても土地を格安で買えるようになる
街中が相続税でその他で地方は歯抜けの土地だらけ
大手を仲介して土地を売ってるが買い手なし
ここから経済が落ちるとお金に困り売り殺到だ
もちろん買い手もない >>951
みんな中国政府への借金と思って大丈夫いってるのに、
ドイツ銀行となるとやばいのでは。。。 >>949
中国は一人っ子政策のせいで将来の高齢化が日本以上に深刻
つまり将来にわたっての返却が大変困難
日本の十倍の人口というのも今は強みだが将来はヤバイ >>960
少子高齢化借金大国は中国も同じなんでw
大躍進で老人殺すの? >>960
中国の方が先だよ。
アメリカがそう決めたから。 中国を貶すやつの大半が上海しか知らないという衝撃
言っておくが上海はしょぼいまま発展が終わったオワコン地帯だぞ
重慶を中心にウルムチ、北京、天津、蘇州、福建、広州、シンセンなどが発展しているということを知らない
>>954
電子マネーも日本は中国にボロ負けだなw >>833
ドラえもんが欲しいHMX-12マルチちゃんが欲しいAV-98イングラムが欲しい
ほれみろ、全然足りないじゃないか。 >>964
すり替え乙！
こんな大規模のもあったわｗ >>973
どこのをパクるん？
日本にはパクる技術なんてないぞ？ >>928
お前の方こそ今時中国凄いなんて言ってて虚しくならないか？
最近、中国の良いニュースって何よ？
何か１つでも有るか？ PCの構成
モニター →韓国台湾メーカー
CPU →AMD、インテル 米国メーカー
GPU →AMD、nvidia 米国メーカー
マザーボード →台湾メーカー
電源 →米国台湾メーカー
メモリ →米国台湾韓国メーカー
SSD、HDD →米国日本韓国台湾中国メーカー
PCケース →米国台湾メーカー
OS →マイクロソフト 米国メーカー
ブラウザ →グーグルクローム 米国メーカー
にほんのものづくり（笑）
>>873 線路建設の業者への支払も滞ってるとか記事みたけど
いまも別になのは最終的にはどっかから金が出て来てどうにかなってんのかねー まぁ作りまくってたからな
そんなの気にする国じゃないし大丈夫やろ
>>964
今の三十代は北京五輪前の中国政府の真顔での
君達は政府発表のGDP成長率を信じてるのか?そんなものより先行指数見なさい
という、外信への公式のディレクションを覚えてるのでw >>963
そりゃそうだろ 今やベンツが中国資本だ
日本でベンツ乗ってる人は中国人の味方だしｗ こりゃまた豪勢な借金だなあ､でもこんなのどうにもならんし鶴の一声でチャラだろ
>>980
そのうちの基幹部品や素材は日本製のものが多いけどね >>952
活性化して無いから問題に成っているんだろ。 >>917
何言ってるの？
整備新幹線は請願新幹線なんだから
地元負担したくなければ請願しなければいいし
整備新幹線の地元負担分は実質12.3パーセントなんだから
100億円負担すると1000億円の公共事業が落ちてくるんだぞ >>949
サッチャー曰く社会主義の悪い所は他人のお金を使えてしまうところ
裏から見れば他人の借金を返さないといけなくなる筈なんだけどね
長期的には真なんだろうけど短期的には債権者が馬鹿を見そう
債務者「貸してくれたら返すわ」
これを続けられる間は破綻しない
破綻したところで夕張市が無くなった訳でも夕張市民が居なくなった訳でもないし >>985 ベンツは流石に違うだろ
ボルボだろ、ボルボは最近赤字転落だって >>979
最後はあれだけ偏向だと言って批判してたマスコミ頼みか >>961
地価が下がると土地担保にしてアパート立ててた奴らとか
固定資産税とってた役所とかみんな困るよな 時代は繰り返すって言うけど中国の次のステージは何なの
俺のレスは
長崎新幹線とか北海道新幹線とか北陸新幹線(敦賀以降)作れば
国鉄の二の舞
ってレスへの回答だよ
横レスすんな
mmp2
lud20190625163017ca
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