dupchecked22222../cacpdo0/2chb/150/00/newsplus155680015021740872500 【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない? 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★4 YouTube動画>5本 ->画像>13枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない? 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★4 YouTube動画>5本 ->画像>13枚


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1樽悶 ★2019/05/02(木) 21:29:10.38ID:v0HFIhTw9
※夜の政治

MMTを勉強会で取り上げた安藤裕衆院議員
【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない? 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★4 	YouTube動画>5本 ->画像>13枚

 東京・永田町で現代貨幣理論(MMT)に注目が集まっている。日本のように自国通貨建て国債を発行している場合、債務不履行はあり得ないので財政赤字の拡大に問題はないという理論で、米国で論争が盛んになっている。日本でも国会の質疑や議員勉強会で取り上げられ、京都の国会議員が中心となって動く。財政健全化が悲願の財務(ざいむ)省は、反論資料を提示するなど警戒を強めている。

 「天動説から地動説に転換することが一番大事だ」。4月4日の参院決算委員会で、自民党の西田昌司参院議員(京都選挙区)が語気を強めた。日本は長年にわたって政府債務が増え続けているが、危惧された国債金利の上昇や円の暴落が起きていないと指摘。従来の財政理論では説明がつかないとして、政府にMMTの「正しさ」を訴えた。

 MMTは経済学者のケインズやシュンペーターらの業績を基礎として、1990年代に理論体系が確立したとされる。今年1月、史上最年少で米国の下院議員となり、将来の女性大統領候補との呼び声もあるアレクサンドリア・オカシオコルテス氏(民主党)が支持を表明し、論争が繰り広げられるようになった。

 主張の柱には「自国通貨建て国債の債務不履行はない」との考えとともに、「貨幣とは民間銀行が貸し出しという形で創造する」という「信用貨幣論」がある。デフレ是正のためには銀行の貸し出しが増えるよう、国債発行による財政出動で需要を拡大するべきとする。西田氏は質問で「官僚やインテリは考え方を変えられない。私は異端だと言われてもやっていく」と強調した。

 22日に衆院第2議員会館で開かれた若手自民議員の勉強会「日本の未来を考える勉強会」は、MMTの論客である評論家の中野剛志氏を招いた。主宰するのは安藤裕内閣府政務官(衆院京都6区)。MMTを取り上げるのは3回目だ。参加した10数人の中には新顔もいて関心の高まりを感じており、「黙っていたらMMTは党内議論の俎上(そじょう)に乗らない。理解を広めるための動きを取っていきたい」と意気込む。

 こうした動きを財務(ざいむ)省側は突き放す。麻生太郎財務相は西田氏の質問に対して「常識的にはインフレが起こる」と懸念を示し、「財政規律を緩めると危険だ。日本を(MMTの)実験場にする考え方を持っているわけではない」と強調した。同省は17日の財政制度等審議会分科会の資料で、MMTに批判的な欧米の経済学者や金融当局者のコメントを17人分も紹介した。10月の消費税増税の必要性をぐらつかせるMMTに対して、警戒感が強くうかがえる対応だ。

5/1(水) 20:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190501-00010001-kyt-bus_all

関連動画:
【別冊クライテリオン特別対談】安藤ひろし×山本太郎『党派を超えて「反緊縮」を拡大せよ!』


「日本の未来を考える勉強会」ーよくわかるMMT(現代貨幣理論)解説ー平成31年4月22日 講師:評論家 中野 剛志氏



★1:2019/05/01(水) 23:20:52.53
http://2chb.net/r/newsplus/1556789792/

2名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:30:28.86ID:5Z6iIlh10
なぜ日本は未だにハイパーインフレにならないの?

3名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:30:46.16ID:0qk6JadX0
助けて!
B層の数が多すぎるの!

4名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:31:23.63ID:GmH3MrPw0
いかりや長介が一言↓

5名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:31:42.63ID:L4G9qLoV0
今からどうやっても起死回生のV字回復なんてないんだから
何でもやってみればいいじゃん
結果ぶっ壊れても逆にこのタイミングならやり直せるだろ

6名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:31:43.43ID:HlWDsIFv0
>>2
そういえば黒田の金融緩和の時にさんざん言ってる奴いたな
今どうしてるんだろ

7名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:31:51.01ID:hEctUDz+0
貨幣を刷れば借金帳消しはいいんだけどさ、刷っても刷っても生活が楽にならないの
その金はどこに行ってるん?

8名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:32:13.20ID:SLcx1jpX0
もう安部いや
誰か助けてよ

9名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:32:25.89ID:PuF9gS0m0
>>2
市中にお金が出回ってないから

10名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:32:49.77ID:qtILJTQi0
>>1
【100万円】YouTube 広告の闇を 暴くお!!!


11名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:01.42ID:3ijK3r/80
>>7
日銀の当座にブタ積みだよ
市中に出回ってないんだから生活が楽になるわけない

12名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:02.02ID:eRfT35R50
>>1
まだ2%も行かない
なぜだろうか?

13名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:03.20ID:iokrtLbJ0
>>1
国債ってのは、
それを買った大手企業や銀行を
「利息」によって儲けさせるためだけのシステムだからな
だからいくら赤字でも発行し続ける訳だ

14名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:25.74ID:ntBsdBgO0
日米で朝鮮半島を取る
日米露で中国の領土を削る

これが本当の外交な

15名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:29.91ID:5KVJB5zS0
>>7
大企業や超富裕層といった一部の層に行ってる

16名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:32.89ID:IjYnSRkR0
>>7
黒田日銀はもう刷ってないから。
昨年12月にはマネーサプライがマイナスに

17名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:33.80ID:PxU2smX30
せっせとタンス貯金

18名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:34.64ID:4Ad7ov4+0
そもそも明確な返済期限のない借金なんてないのと同じではないのか?

19名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:40.71ID:yQMuEztk0
米国でのシニョリッジ政策


FRBの国庫納付金は毎年9〜10兆
http://www.adpweb.com/eco/eco976.html

20名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:47.94ID:Plsvk1zz0
どうせ破綻するんだから不平等な所得税と健康保険料をやめてしまえ

21名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:49.25ID:Edo526ba0
山本太郎も結局自民と同じバラマキじゃんwwwww

22名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:33:57.98ID:3oDXsRvw0
空からバラまけばいいんじゃね?

23名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:34:11.63ID:Vz39ERXK0
>>6
あのときに将来の破綻が確定したので酒飲んでねてるよ

24名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:34:24.89ID:q/uXHYCq0
MMTとは
貨幣は借金して創造される、これにより創造された貨幣を信用貨幣という(無から有なので貨幣創造が的確な表現)
信用創造は預金を前提としない(万年筆マネー)
現代貨幣(不換貨幣)の存在と流通ならびに信用創造の本質を説明する貨幣理論であり、政策的含意はない(純粋理論)

税が貨幣を駆動する、財政支出が徴税に先行し国家が貨幣を納税手段と定めることが貨幣価値の源泉

自国通貨建て債権において、政府債務の金額的制約はない
ただしインフレ率に制約される
すべての経済(及び政府)は、生産と需要について実物的あるいは環境的な限界がある
政府の赤字は、その他経済主体の黒字
政府の借金によって貨幣は供給される、このため貨幣を国民の手元に残すために政府の赤字運営は常態
故に税は政府の財源ではない

25名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:34:25.12ID:+ufIrStl0
>「異端」経済理論を自民議員が支持…

誰だ?

26名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:34:34.08ID:uu9z51G+0
うん、国債

27名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:35:14.18ID:Vz39ERXK0
>>16
マネーサプライって累積のストックのことだよ

28名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:35:25.23ID:zT/4WtFj0
財政破綻は起きないだろうが、バブル崩壊で経済恐慌にはなりそうだ

29名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:35:39.27ID:9S4hK8V80
>>21
自民は公的固定資本形成を減らして消費増税してんだから
バラマキしてないじゃん
だからこそ財政出動派が支持出来なくなった

30名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:36:03.06ID:R5L7ZRrZ0
>>7
どこにも行っていない
昔々、民間銀行たちは国債を沢山持っていました
そこに日銀がやって来て言いました。
「その国債をほとんど買い上げますよ」
民間銀行達は、より高値で国債を買ってくれることに喜びどんどん売りました
代わりに日銀当座預金と言う少し金利のつく口座に国債と同等額の円を貰いました
おしまい

31名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:36:14.22ID:IjYnSRkR0
>>27
だからなに

32名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:36:45.20ID:eRfT35R50
反対するのは結構だけど、1にある中野の動画を見てないとか言うなよ

33名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:36:48.63ID:5KVJB5zS0
>>28
消費税を廃止して
代わりに法人増税や所得累進強化、物品税に戻してもバブル崩壊しないよ

34名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:37:58.93ID:3ijK3r/80
>>28
まずバブルが起きるかどうかも怪しいのに、その先を心配してどうすんの

35名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:38:12.70ID:5KVJB5zS0
>>30
大企業の株を買っているよ

36名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:38:12.74ID:D7TvWsDg0
>>1
日本人は池上彰に洗脳されて消費税税収で国債を返済すると勘違いしている

37名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:38:38.49ID:0qk6JadX0
>>6
MMTスレで暴れてるやん

38名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:38:42.16ID:PuF9gS0m0
>>30
金融緩和って、結局銀行延命させる政策だわな
してなきゃ、今頃、銀行バタバタ倒れてる

39名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:38:54.83ID:lzyidlZa0
>>7
上級

40名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:39:11.84ID:Vz39ERXK0
>>32
見ねーよそんなの

41名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:39:12.73ID:9S4hK8V80
>>28
バブル怖いなら投機規制しようよ

42名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:40:21.07ID:3ijK3r/80
>>38
むしろ貸出利息が得られないから
銀行は死んでるぞ

43名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:40:30.89ID:Da9aK8s40
この議員はコントロール可能なのとコントロール不要を分けて考えられない
自分だったら恥ずかしくてこんなこと言わない
でも思想自体は現段階では否定も肯定もしないでおく

為替とか成り立たなくなると思うが

44名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:40:34.09ID:sQjFIjmw0
銀行の経営やばくなったら終わる

45名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:40:44.85ID:i7n3F5XT0
どんどん=無限とミスリードしてる文系低脳が哀れ。

国債の金利がどれくらいまでなら緩やかな物価上昇に導けるのか算出して枠内で発行して、財政政策を発動して経済を回すに決まってるだろ。
東大法学部の財務官僚は数学弱いから、ジンバブエだーとかハッタリかまして自分たちの利権確保してる。

46名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:41:06.34ID:0qk6JadX0
>>5
やるまえに成功するかどうか考えろよ。難しくないんだから。

47名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:41:34.32ID:HlWDsIFv0
>>23
あれから何年経ってるんだよ、いいかげん起きてきてごめんなさいしなさい

48名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:42:35.97ID:0qk6JadX0
>>38
↑マイナス金利で地銀がヤヴァい現実から目をそらす安倍信者

49名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:42:37.62ID:5KVJB5zS0
昭和と同じことをすると経済クラッシュするの?
高度経済成長するんじゃないの?同じことをすれば同じことになるのが法則だよ

50名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:42:42.46ID:RB/08bb20
「ジンバブエの金融政策は問題無かった。供給の減少が問題なんだ!」
と言ってしまう様なバカばかりが支持してるのは、何なんだろうな。

バカを惹き付ける猛烈な悪臭を放ってる様に思える。

51名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:43:23.75ID:9S4hK8V80
>>43
具体的に何がコントロール可能で何がコントロール不要なの?
人に伝わる文章になってないと思うから具体的に説明してほしい

52名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:43:47.40ID:pDWecSjA0
大学までの教育費を無償化します 財源はMMTです
医療費を無料化します 財源はMMTです
NHKを無料化します 財源はMMTです
高速道路を無料化します 財源はMMTです
水道料金を無料化します 財源はMMTです

こんな政治家ばかりが当選するようになるわけだが?

53名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:44:02.81ID:43VjDswh0
>>50
そういうのも考えて作られてるのかもしれんな。
ケインズにせよポストケインズにせよ数式が大量に出てくるが、
リフレとMMTに関しては曖昧な目標と基準ばかり目にする。

54名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:44:39.22ID:RB/08bb20
前にマイナス金利で地銀がヤバイ!
て記事を見た保守派が、なんで日本を貶める様な記事ばかり書くんだ!
ドイツ銀行の方が余程ヤバイじゃないか!

とファビョってる連中を見て。
あーコイツラて本当に異常だなと思ったよ。

55名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:44:51.94ID:Vz39ERXK0
>>47
もうあそこで引き返し可能点を過ぎた

56名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:45:08.51ID:Euisj6bh0
運用方法は理論外ではありますがMMT論者たちの話に方向性はあるね。
事前にインフレ時の調節方法はルール化しておく。
いざ調節する段になってから議論を始めたのではまとまらないことが容易に想定できるから。
つまり事前に調節計画に同意がなければ始めることはできない感じはある。

57名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:45:21.52ID:5KVJB5zS0
>>52
その代わりに消費税廃止して法人増税、所得累進強化、物品税にするよ

58名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:45:32.32ID:US9nOtDm0
最終的に、日銀が借金の棒引きをしてあげれば良いだけです
それで日銀持ってる国債はチャラ

59名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:45:44.49ID:jHpybzdJ0
さっき仮想通貨だめぽって言われたもんだけど
MMTというか日本が大コケして、ハイパーインフレしたら
仮想通貨ありじゃね?ってなるんじゃね?

60名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:46:14.95ID:UJG+M2wk0
集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる

いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
 人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
 部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/

不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのも
70億が知ったら

61名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:46:22.87ID:pDWecSjA0
>>56
それが出来ないから赤字国債がここまで膨張したんじゃないの?

62世界は「グローバリズムの危険性」から目覚ているのに逆行する安倍政権2019/05/02(木) 21:46:30.38ID:vEcxJGrX0
>>1
.
> OECDは先進国の中間所得層が縮小、格差や生活費が圧迫と警笛。
.
> 首相は参院決算委員会で自身の経済政策“アベノミクス”に関し、
.
> 「令和(れいわ)への改元を踏まえ政策を継続する」とも述べた。


.

平成時代の日本国民は、長期のデフレーションに苦しめられてきた。
.
歴代政権は、「国民が豊かに、安全に生きることを実現する」
.
経世済民の精神を放棄、緊縮財政や小さな政府という大方針に固執。


特定ビジネスの利益拡大を目的とした構造改革や、
.
グローバリズム政策ばかりが繰り返され、結果、
.
国民の貧困化と格差の拡大を招き、国家の著しい衰退が進んだ。


新たな御代においては、政府が経世済民の精神に立ち返り、
.
「豊かさ」と「安全」を国民が取り戻し、
.
繁栄する国家を将来世代に残さなくてはならない。


.

上記の見解の下、過剰な緊縮・グローバリズム・改革が、
.
大きな弊害をもたらしているとの認識の下、


「反・緊縮財政」「反・グローバリズム」「反・構造改革」の
.
三つの基本方針への政策転換を促すこととした。


.

●『反・緊縮財政』『反・グローバリズム』『反・構造改革』●
.
   https://reiwapivot.jp/policy/
.
.
(QOL420)
.

63名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:46:57.12ID:9S4hK8V80
>>50
ジンバブエがハイパーインフレになった理由は白人の経営者階級を政治的に排斥したことで
供給能力が人為的に消滅した事が原因
従って金融政策は関係ない

64名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:47:06.88ID:3ijK3r/80
>>50
ジンバブエの金融政策がおかしくなる前に
ジンバブエで何が起きていたか勉強すれば?

65名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:47:27.52ID:fHF6sOCh0
とりあえず
MMT=無限国債発行可能
という認識の奴は、賛成反対問わず書き込むのやめて
1万光年ROMッってろと言いたい。

あと、国債発行するとそれが即インフレにつながるという認識の奴も
ちょいと頭の中整理したほうがいいと思うわ
紙幣擦りまくりとは違う話だで?これ。
ま、紙幣擦りまくり=国債発行 という認識の奴も
やっぱりROMってろとは思うけどな

66名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:47:32.18ID:pDWecSjA0
>>57
財源はMMTって書いてるのに。

67名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:47:40.58ID:X7IgOUzs0
消費税を8%に増税したときに景気が悪化したのに、再度増税したらせっかく上向いた景気が
また悪化することがわかっていてどうして財務省はそこまで増税したいんだ?
日本の経済悪化を望む外国の工作の片棒を担ぐ奴が財務省に紛れ込んでるんじゃないかと疑い
たくなるよ

68名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:47:42.07ID:9KGIIJwd0
>>7
日銀当座預金w

69名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:48:02.70ID:yGEt7uAL0
増税原理主義罪務省も必死だな。でももう手遅れだろ。

朝日より遥かに悪質な捏造プロパガンダで日本経済を叩き潰した反日売国テロ組織として
未来永劫カスゴミ以下の扱いになるのは時間の問題。

70名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:48:14.34ID:3ijK3r/80
>>61
違うけど?

71名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:48:27.98ID:WnJjlhVq0
日本の国債を購入している人のほとんどは、日本人。
日本人だから、日本の法律の統治下にある。
当たり前だけど、これはつまり、


   公務員が国民から借りた金は返さなくてもよいという法律


を作ることができる。ということだ。
日本は破綻しない、と言われる所以(ゆえん)はここにある。
日本政府(公務員の生活)は破綻しないが、
国民生活だけは破綻するのである。

72名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:49:09.02ID:RB/08bb20
>>53
AIDS非ウィルス説とかも、そーだけど。
そーあって欲しいと望む人達の夢を叶える形で理論が構築されるんだろ。

三橋貴明の「人口減少で給料アップ!」て説もそーだし。
人口増加も必要ない。税金も保険料も納めなくても良いんだよ。
全部財務省の陰謀なんだよ。て論理はある種の国民から望まれてるわけだし。

73名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:49:13.01ID:5KVJB5zS0
>>66
財源はMMTだけど税制もMMTだよ

74名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:49:20.55ID:3ijK3r/80
>>67
財務省は財政規律が組織目的であって
日本の経済活性化は二の次だからね

75名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:49:20.97ID:pDWecSjA0
>>70
単年度で終わるはずだった赤字国債がバブル最高潮の
超好景気時代でも毎年発行し続けられたのはどうして?

76名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:49:22.94ID:HFw2diik0
アメリカは借金しても悪いとは言わないでしょうけど、
日本が借金してたら企業や技術を売ってしまえ、
とアメリカは圧力かけるんじゃないでしょうかね。

77名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:49:42.90ID:i7n3F5XT0
>>50
ジンバブエの国債の通貨は何建て?
そもそも運営能力のある白人追い出したり、物価を官制管理したりして経済を破壊した穴を外貨建て国債で埋めようとして、追い詰められたのがジンバブエ。前提が全く違う。

78名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:50:21.96ID:pDWecSjA0
>>73
富裕層は政治献金などで政治家を操っているから無理だろ

79名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:50:45.86ID:sQjFIjmw0
>>58
そんなことしたら日本経済終わる
世界大恐慌だ おそろしいことが待ってる
仕事もなくなり飯も食えなくなり犯罪激増

80日本に真の豊かさを取り戻す“反グローバリズム政党”『国民保守党』2019/05/02(木) 21:50:50.06ID:vEcxJGrX0
>>62
.
日本を取り戻す“グローバリズム体制打破”『国民保守党』


●国民の格差是正で、一人の失業者もいない日本へ●
.
・消費増税絶対反対 消費税を5%に
.
・デフレ脱却へ 積極財政で内需拡大
.
・財.務.省.改革し財政危機論の嘘を暴く
.
・移民(多民族)政策反対
.
・食糧安全保障体制・エネルギー安全保障体制の確立
.
・国土強靭化、防災予算を倍増、国民の生命財産を守る
.
・北朝鮮拉致被害者を全員帰国
.
・少子化対策の戦略的体制確立
.
・放送法改正 国民の手にメディアを取り戻す
.
https://www.dreamlifecatcher.com/2019/03/09/kokuminhoshu-policy-draft/
.
(QOL420)


.

81名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:00.67ID:eRfT35R50
>>40
なにしにここでお出でに

82名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:06.35ID:5KVJB5zS0
>>78
山本太郎を勝たせるしかないよ

83名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:16.91ID:RB/08bb20
>>64
そんなのコピペで何回も読んだよw
問題はジンバブエが適切な金融政策をしたか否かだ。

金融政策の話からそれてる時点で、君からも悪臭が放たれてるw

84名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:25.19ID:0qk6JadX0
>>50,54,72
破綻厨は自分が編んだ藁人形と戦うw

85名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:25.63ID:n7Rd7lDA0
日本
2019年 4月25日終値
長期国債金利 マイナス0.035%
世界最低金利(スイスだけを除く)

預貸率 69%

GDPデフレーター マイナス0.1%前期比
(速報)
コアコアCPI 0.4%

2018年 名目GDP成長率 0.7(速報)

これらが、基本的な指標だ。

86名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:33.29ID:3ijK3r/80
>>75
バブル期最高潮の平成2年の赤字国債の発行額はいくらですか?

87名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:38.46ID:pDWecSjA0
高速道路なんて一発で無料化できるよな。

88名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:39.36ID:Vz39ERXK0
>>81
バカ見物

89名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:40.31ID:bSghbK/10
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない

【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇!バーニングと密着し強大な権力を発揮!株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も!
https://yuruneto.com/avex/

6+30+4

90名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:51:59.16ID:MvP3/+ll0
>>67
当たり前じゃないか。
日本はロックフェラーセンターを買収した。
アメリカが冷戦で苦労しているのに自分だけ儲けた。
天に変わって財務省が鉄槌を下している。
許せるわけがない。

91名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:52:01.74ID:o1wCIot80
日額の異常な金融緩和は
壮大な実験とか読んだけど
結局、日本は実験場になってるのか?

92名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:52:28.09ID:pDWecSjA0
>>86
マウント取りたいだけの民主党みたいなクイズは他でやってくれ。w

93名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:52:30.82ID:3ijK3r/80
>>83
前提条件が日本と違うって話をしてるんだよ
前提が違うのに金融政策の手法だけ比べるなんて
お前の脳みそは2バイト程度の容量しかないのかよ

94名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:52:44.25ID:Da9aK8s40
>>51
>>1で言うと
国債金利の上昇や円の暴落
経済の専門家でないから正確なのはわからないけど
お前が馬鹿なのはわかった

95名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:53:14.53ID:9BxFGBLE0
不況下に増税すれば円の信用が増すね。
いつでも増税できるアホだらけの国民だとw

96名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:53:33.96ID:3ijK3r/80
>>92
答えを言ってあげるよ

バブル期最高潮の平成2年の赤字国債の発行額はゼロです

すぐに嘘つくよなお前は

97名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:53:42.07ID:eRfT35R50
>>52
謳うなら財源は国債で理論はMMTですね

98名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:53:49.98ID:5KVJB5zS0
税制だけでもMMTに変えるしかないよ、消費税廃止、法人増税、所得累進強化

99名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:53:58.43ID:mGU15W0u0
>>2
ハイパーインフレ発生の大前提として供給能力の大規模な喪失が必須だからね
今の日本はデフレでその正反対の状態

100名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:54:05.81ID:zdP7iMQv0
MMTを語るやつってMMTを理解できないやつを馬鹿にしてる感じがして感じ悪いんだよな
一般人のお財布感覚からは理解が難しくて簡単説明できる話じゃないのにきちんと説明しようとしないから胡散臭く見えるってことをまずわかってない

101名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:54:15.75ID:ebjwsLRp0
国債の発行=通貨の発行、なわけで
その発行された通貨が使われないからインフレ率が上がらない(景気が良くならない)わけでしょ?
それじゃ国債発行してもダメじゃね?

102名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:54:18.19ID:5XKS4i/K0
財務省は自分達のアイデンティティー守るために必死だなw

103名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:54:29.12ID:RB/08bb20
>>77
俺がジンバブエの金融政策担当大臣なら、
ドル建て有った場合はデフォルトを宣言するなw
でも君は1兆ジンバブエ・ドル札を刷って、なんとかしようとするタイプだなw

こんな風に考え方が違うわけだ。

104名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:54:31.69ID:fHF6sOCh0
MMT否定は構わんのだけど、
自然インフレまで否定してる文脈の奴も意味が分からないんだよな
自然インフレ否定するんであれば、
日本の貨幣価値は江戸時代の一文銭が流通してた頃と変わってはいけないという理屈になるんで
もっとわかりやすく言うと、貨幣流通量を増やしてはいけないという話になる

結論から言うと、国の借金は自然インフレの中で解消される性質のモノであって
それ以外の返却の仕方は現代において普通あり得んだろ
戦争による領土・財産獲得が当たり前の時代じゃあるまいし

105名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:54:34.64ID:Da9aK8s40
>>45
それがわかれば世界中とっくに

106名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:54:56.31ID:9BxFGBLE0
>>98
それはMMTとは関係ないよ。

107名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:55:02.57ID:pDWecSjA0
自公政権で過半数は取れなくなって
左翼系の政党との連立政権になるんだろうな。

打ち出の小槌を手に入れた左翼政党は歯止めのなくなった
国債を乱発していろんなことするんだろうな

108名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:55:27.97ID:eRfT35R50
>>88
高尚な趣味ですね

109名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:55:28.67ID:5KVJB5zS0
>>100
バカにしてないよ、むしろ分かって欲しいからここまで執拗にレスしてるんだよ

110名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:56:19.79ID:5KVJB5zS0
>>106
関係あるよ、税は貨幣を駆動するんだよ

111大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 21:56:28.36ID:H2RWGXXz0
どう考えても、MMTとかカネ返さないとか詐偽なんだが

それが自民党のコア清和会のまじのコアか

112名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:56:37.26ID:MEN3IEh30
>>94
財政出動額以上に円が暴落するという事は民間の資金需要が活発になったことを意味するので良い事
国債金利が上昇するという事は他の投資先が活発化してるとう事で良い事

113名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:56:47.52ID:9BxFGBLE0
MMTでもリフレでも
どの分野に財政出動すべきかを論じるべき。
観光立国は衰退国の産業だと思う。

114名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:56:50.04ID:Vz39ERXK0
>>108
ときめきは大事だからね

115名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:57:46.06ID:RB/08bb20
>>93
別に日本とは比較なんて、これぽっちもしてないだろ。
俺はジンバブエは最悪の金融政策を取ったと考えてる。
ジンバブエは途上国。生産能力が破壊された時に
適切な金融政策を取っていなかったと考えてる。

でも君は「ジンバブエの金融政策の是非なんてわからないレロレロレロレロ」
て感じだろwww

116名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:57:52.42ID:pDWecSjA0
>>96
うーんとバブル好景気って平成2年だけだったの?w
バカ晒してるよ。w
あと平成2年ってバブルが崩壊した年だし。w

117名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:57:53.35ID:9BxFGBLE0
>>110
MMTでは税の種類は問わないだろ。

118名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:57:56.13ID:3ijK3r/80
>>107
景気がよくなれば歯止めは利くけど?

119名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:57:56.77ID:T7ykN2zI0
行き着くところまで行ったら、日銀が政府の国債償還義務を免除してあげればいいだけ

120名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:58:04.19ID:5sC/yB6Z0
円発行すればインフレするだけだしまあ当たり前
官僚ズブズブ自民には無理だけど笑

121大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 21:58:17.38ID:H2RWGXXz0
>>113
それは、麻生太郎閣下に言ってるだろ
F35の部品でもなんでも、航空自衛隊向けの装備とかの開発

アップルのウォズニアッキのなんだかんだ、iPadなんかも
もともと飛行機でつかうとか設計用で考えてただけだ

122名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:58:34.27ID:eyA1ZM3V0
>>101
色々やり方はある
国が使ったり減税して個人に使わせたり

今は単に金刷って借金棒引きしてるだけだから景気が良くなる訳でも無い

123名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:58:39.42ID:dY1u7OrF0
「フリーライドが存在する」ってマジで口にするのは
ただのキチガイだよ

124名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:58:40.70ID:+dbyk7Ir0
もうね、アメリカ、中国、日本は潰せんよ
この大国が破綻した日にゃ世界経済が破綻する
ゆっくりジワジワと代替国を作りながら潰すってんならアリだけどね

125名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:58:42.86ID:grHC36Ep0
>>12
財務省がデフレのプロだから。
ここの人達よりMMTに詳しいぞ。

126名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:58:58.20ID:pDWecSjA0
>>118
タラレバ野郎。w

景気が悪くなったら?

127名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:59:06.25ID:lzyidlZa0
まぁ累進課税等もセットでやらないとクソ上級共はもっとおかわりもっとおかわりとなってインフレ

128名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:59:14.85ID:dY1u7OrF0
>>118
効くわけないだろw

129名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:59:19.88ID:9KGIIJwd0
アメリカのトランプ減税による好景気がMMTは正しい事を
物語っているじゃんw

130名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:59:36.34ID:eRfT35R50
>>111
国家と家計簿は一緒なわけですね

131名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:59:43.20ID:Jha9QuhP0
どんどん刷ればいいんだよ
通貨の価値とか信用とかどうでもいいだよ〜
リミッターなんてとっぱらえ
ただコスパの良い暮らしが出来なくなるだけ
相対的に沈んでいくだけじゃんww

132名無しさん@1周年2019/05/02(木) 21:59:45.46ID:RB/08bb20
>>101
>国債の発行=通貨の発行、なわけで
日本の場合、日銀が引き受けるからそーなるけど、
一般的には別物だよ。

133名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:00:34.37ID:5KVJB5zS0
>>117
税金はインフレ抑制や供給力を調整する大切な役割があるんだよ
それと景気自動安定化装置であるビルトインスタビライザーとしての機能もある
これらをうまく機能させるのは昭和の時の税制なんだよ

134大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:00:46.03ID:H2RWGXXz0
しかし、F35も平行してやってた三菱のMRJは駄目駄目か

かわりに俺が紹介した電気飛行機JAXAに移ったか

135名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:00:51.70ID:OrSnmVbz0
>>2
みんなが働いて物やサービスを作り続けてるから

136名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:01:01.03ID:pDWecSjA0
>>118
まずねバブル崩壊が始まったのは平成元年年末で
平成2年はバブルが崩壊しまくって株価は2万円まで下がったの

その年を「バブル期最高潮」と書いてる時点でお前さんはバカ決定なの

137名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:01:33.02ID:3ijK3r/80
>>116
君の論理じゃバブル期でも赤字国債は発行しないと有権者から責められるんでしょ?
ちなみに平成2年以降も赤字国債を発行してない年が続いてるけど?
バブルが崩壊して景気が悪くなったら赤字国債を発行しないと有権者から責められるんじゃないの?

138名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:01:35.42ID:RB/08bb20
>>118 を読んでてもそーだけど、
支持派はインフレ=経済成長て前提があるんだよね。
懐疑派はインフレ率と経済成長率が乖離した場合を想定し、不安視してる。

139名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:01:43.00ID:fRMJUzbc0
自民・公明・維新・国民・小池・官僚・日銀・アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 84兆円 
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 108兆円     
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
 時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか?
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。

6う6

140名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:01:55.19ID:lvD5JL3U0
>>125
罪務省ってほんとデフレのプロ
20年以上もゼロ成長で
成長率ビリッケツ独走記録達成してきたからね

ビリの座は誰にも渡さないニダ

141名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:01.27ID:fRMJUzbc0
■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
 また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。

■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

うykyk

142名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:02.46ID:0qk6JadX0
>>131
MMTにはリミッター(インフレ率)があると何度言えばw

143名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:08.47ID:dY1u7OrF0
>>132
でも、「いくらでも国債を刷る」と宣言した時点で
国債=紙幣、いわゆる国債のマネタイゼーションが発生する

144名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:09.06ID:jBEoZWzc0
貨幣制度自体が紙刷ってるだけだから国債いくら出しても国の信用さえあれば大丈夫だろと昔から思ってた
むしろ必要な社会保障費は国債でもなく政府紙幣を刷ればいいのにと
必要な介護や保育などの労働に対して財源がないからとまともな給料払えないほうがおかしい

145名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:14.03ID:3ijK3r/80
>>128
わけない、だって。
根拠ぐらい示したら?

146名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:19.16ID:fRMJUzbc0
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm

trjy

147名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:22.37ID:FFcgMRVW0
財務省の犬の麻生太郎を更迭しろ

148名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:28.99ID:zdP7iMQv0
MMT論者ってわからないやつは馬鹿みたいな感じで感じ悪いんだよな

149名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:29.44ID:YMh7CYe90
正確にはインフレを制御できなくなるじゃね
インフレはどこの国でも起こってるけど、制御できない急激なインフレになったら大変。
デフレでも急激なインフレは制御できている状態だからね。

150名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:30.15ID:i7n3F5XT0
>>105
政策の失敗が事前にわかれば、世界はもっと幸せなんですけどね。後悔先に立たず。

151名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:32.17ID:ebjwsLRp0
>>122
じゃあ1番いいのはちゃんと仕事してるけど低所得者な層に分配することじゃね
そんで、無職な人に対しては就職をしやすい環境にすることで対応

152名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:43.03ID:fRMJUzbc0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
 大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、@短期間での大量の銀行券の発行、Aそれら銀行券の市中への流通、
B著しい供給不足、が必要なのだが、@は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
Bも大天災などが発生すれば実現する。そして、残るAをMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
 なお、消費税5%への減税というのもの同様の仕掛け。

65う

153名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:02:58.19ID:OrSnmVbz0
>>131
使っても使っても働いた分報酬が得られて明日に繋がるのが正常な経済なんだよね。

154名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:03:13.71ID:fRMJUzbc0
自民・公明・維新・国民・小池・官僚・日銀・アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな

自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正、ベーシックインカムなどを名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。(→中国と戦争)

憲法25条 2項
<現憲法>国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
<自民党草案>国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。

社会保障を潰す前(ハイパーインフレ&現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。

★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、希望・国民系・都民F(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。

※維新や国民が社会保障費の財源に一切言及せず消費増税の中止を訴えたり、国債のさらなる増発を訴えたり、
ベーシックインカム(インフレで社会保障を子供の小遣い並にしようとしている)を訴えるのも社会保障を崩壊させるため。
維新が身を切る改革で社会保障費を捻出するなら、維新に所属する議員や首長は報酬0、維新が首長の自治体は
職員の給与を少なくとも半分以上は下げなければとても賄えない。だが、そこまですることは一切ない。
せいぜい、数十万程度の議員報酬の返納。
一方、立憲や共産は法人税の増税を訴えている。

554y4

155名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:03:31.83ID:jBEoZWzc0
労働に対して政府紙幣刷って対価を払うかたちで紙幣を社会に回して行くべきだと思う

156名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:03:35.25ID:fRMJUzbc0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよqqq

ハイパーインフレ時は日銀のバランスシートが下記のような感じに変動する。
2017年9月10日    ハイパーインフレ時(20××年×月×日)
《負債の部》       《負債の部》
発行銀行券100兆円  → 発行銀行券461兆円
当座預金 361兆円  → 当座預金 0兆円

https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

hrth

157名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:03:36.24ID:S9FBZ8w30
国債どんどん発行した結果が今。
GDP含め、あらゆる分野で何一つ発展が見込めないのに、さらに借金をしたいという事はもう終わりという事w
どうせ、いくら新たな借金をしようが、基礎研究だとか芸術といった本当に支援すべきところにお金など回らず、外国投資家に吸い上げられるとか、馬鹿な役人が私腹を肥やすだけ。
まず、公務員、無能な政治家の給料を下げ、人員削減を敢行しろ馬鹿。

158名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:03:40.26ID:dY1u7OrF0
>>142
インフレ率がリミッターになるわけないだろw
日銀が金利をコントロール出来るのか?

159名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:03:43.95ID:pDWecSjA0
>>137
> 君の論理じゃバブル期でも赤字国債は発行しないと有権者から責められるんでしょ?

一言もそんなことは言ってないが? 今度は捏造か?
当初は単年度の暫定措置だったはずの赤字国債発行が止められなくなってしまったのは
どういうわけですか? それは政治的な制御が利かない一例ではないですか?
って投げかけたの。

160名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:03:45.60ID:J97+cpw50
己らの給料が上がらないからと国際機関に出向までさせて増税論を吹聴する財務省

161名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:03:51.01ID:3ijK3r/80
>>136
お前は平成2年度の予算がいつ決まるのかも知らないのかよ
これ以上反論しても無知をさらすだけだぞ

162名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:04:09.01ID:RB/08bb20
>税金はインフレ抑制や供給力を調整する大切な役割があるんだよ

この論理も最近良く見るよね。
税金でインフレ抑制て、かなり限定的で、非一般的なわけだし。
インフレ率が高い時=経済成長率が高い時が一般的なわけで、
財政収支が改善してるから、全体としてみた場合に減税が行われるわけだし。

163名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:04:21.77ID:gRPjJcQ00
>>1
頼むからマトモな大学でてしゃべってくれ

164名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:04:23.49ID:eRfT35R50
>>141
Aならそりゃ起きるよ
ついでに本土の戦争も追加で

165名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:04:27.81ID:BRUgNh9t0
>>148
いやバカだろ
自覚しろよ

166名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:04:37.74ID:DTpCNr0l0
そりゃそうよ。自民党なんて付け呑み大好き
自称サラブレッドの田舎社長の集まりだからな

167名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:04:42.65ID:0qk6JadX0
>>148
> 感じ悪い
それは破綻厨とリフレ派。

168名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:04:56.38ID:5KVJB5zS0
MMTとかどうでもいい、消費税は廃止だ

169名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:05:08.16ID:pDWecSjA0
>>161
> お前は平成2年度の予算がいつ決まるのかも知らないのか

違う違うお前が書いた
「バブル期最高潮の平成2年」
ってのはバカ丸出しですね。って指摘したの

170名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:05:11.60ID:3ijK3r/80
>>159
結果的に一度は止められたんだから制御が利いた一例だろ
都合のいいところだけ抜き取るなよ

171名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:05:30.42ID:n7Rd7lDA0
お金が回れば回るほど、
消費=所得が増え、

誰かが負債=金融資産を
増やせば増やすほど、

日本全体お金の量が増える。

ごく当たり前のことだ。

172名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:05:31.18ID:MEN3IEh30
>>155
国債を貨幣化すれば実質的に同じ状態になるよ

173大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:05:34.27ID:H2RWGXXz0
>>156
ユダヤ人の臭いおなら以上にくさい爺さんが、安倍晋三総理の軍拡とか批判

俺も軍国主義の中心といって中国共産党の中国人とフジテレビと批判

いまの装備でありすぎてデフレになってる

おまえのいうインフレになったら、また死に物狂いで武器開発するだけだ

174名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:05:36.38ID:unfn0KQ10
いつまでに 資産を 外貨に変えておけばいいですかね?

175名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:05:38.84ID:Vz39ERXK0
>>142
雪崩が起き始めたあとに雪が止んでも遅いのではないかな

176名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:05:47.65ID:Z2Cw1ikU0
さっき山本太郎が神戸の街頭演説で言ってたぞ

177名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:06:13.27ID:BRUgNh9t0
>>149
先進国でオイルショック以外でそんなこと起こった試しがない
その上MMT論者はJGPを含むビルトインスタビライザーというより強力でリアルタイム財政調整機構を提唱してる

178名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:06:13.98ID:dY1u7OrF0
>>151
> じゃあ1番いいのはちゃんと仕事してるけど低所得者な層に分配することじゃね

それが正しい
けど、「働かざるもの食うべからず」と言い出す莫迦がいてな

179名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:06:24.37ID:eyA1ZM3V0
ハイパーインフレ怖いから財政再建するんだ!の緊縮財政日本
VS
そんなもんより景気回復が先だろうがバカか?の減税米国

【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない? 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★4 	YouTube動画>5本 ->画像>13枚


増税せずむしろ大減税した米国だけど税収は普通に伸びてる

オバマ時代のハイパーインフレ怖い症候群の緊縮財政続けてたら
米国も日本と同じ状態だったのは分かるよな?

180名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:06:28.59ID:Da9aK8s40
馬鹿ほど自分こそが正しいと信じて勘違いをさらけ出してしまうのは何故なのか

181名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:06:39.45ID:9BxFGBLE0
>>133
消費税にはスタビライザー機能はないね。
でもMMTとは無関係だろ?

182名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:06:56.05ID:0qk6JadX0
>>158
日銀は無関係。金は財政出動で流すんだよ。
つうか、
> 日銀が金利をコントロール出来るのか?
日銀の基本業務を否定するなw

183名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:06:57.43ID:RB/08bb20
>>143
>国債=紙幣、いわゆる国債のマネタイゼーションが発生する

はぁあああ?????
て感じだけどね。 君が国債を購入してもマネタイゼーションなんて発生しないだろ。
君の手持ちの現金が国庫に入るわけだし。

184名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:07:00.35ID:3ijK3r/80
>>169
株価が史上最高値を付けたのは平成元年12月28日だぞ
平成元年も2年も変わらないだろw
てかそんな重箱の隅しかつつけないの?

185名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:07:09.78ID:pDWecSjA0
>>170
> 結果的に一度は止められたんだから制御が利いた一例だろ

ここまで財政赤字は膨れ上がってるじゃん。
もう返す画餅さえも描けなくなったからMMTって言い出してるだろ?

186名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:07:18.48ID:kktiqBY80
家族に借金をしてるから、我が家は破綻しないって事でしょうが、
じゃあ、何故、将来に負担をかけないようにって理屈で消費税を
上げるの? 
一方で、膨大な年金積立金を株につぎ込んで、株価を操作しているが、
売れるの? 売れば株価暴落でしょう?

187大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:07:24.51ID:H2RWGXXz0
>>180
池田大作だってチャカもって借金の取り立てやだったんだろが

188経済痛2019/05/02(木) 22:07:29.57ID:Kpf6NvpM0
自国通貨建て国債の返済が滞らないって言ってる奴は、
つまり日銀に国債引き受けさせれば良いって言ってるんだよな

これは一体どういうことかと言うと、国債を日銀券と交換して国債を政府紙幣化する動きに他ならない

この結果どうなるかというと日銀の貸借対照表の借り方(総資産)に占める国債の割合がどんどん高くなってくる

さて、日銀が職員に支払っている給与は、ざっくり言うと日銀がこの総資産を運用した利回りから、貸し方である預金の金利を引いたものにやって賄われている

で、黒田日銀は政策により既発の長期国債の金利が概ね0.1%を上回りないように調節している

つまり、国債の買い手がつかなくて金利が上がりそうになると0.1%になる前に日銀が市場から買い上げてるわけだ

MMT論者は現状の日銀による国債金利の抑制は無限に行えると主張しているわけだ

つまり永遠に日銀は低金利の儲からない国債購入を続けられると言っているわけだ

189名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:07:32.05ID:MEN3IEh30
>>158
政府がインフレ率を見て財政出動を停止し緊縮に回るんだよ
日銀ではないし金利を制御する必要もない

190名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:07:45.93ID:BRUgNh9t0
>>181
MMTと接続される政策論との関係はある

191名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:07:47.87ID:fHF6sOCh0
たとえば戦艦大和の建造費はザックリ2億円(当時)くらい、
当時の日本の国家予算は26億円
んで、MMTを完全否定するってことは、
日本の貨幣価値が当時と全く変わってはいけないというのと同値
インフレ否定だからな

で、実際に今の日本のGDPのかかくやら、
艦船の建造費比較してみればそんなことはありえんということはすぐわかる

192名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:08:14.13ID:0qk6JadX0
>>175
もしおまえが財務大臣ならそうなるかもね。

193名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:08:19.25ID:gRPjJcQ00
>>16
頭悪すぎ
ひとまずマネーサプライマイナスのソース下さい

194名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:08:33.20ID:5KVJB5zS0
>>181
税は貨幣を駆動するの応用だよ
消費税が貨幣の流れを堰き止めた結果のデフレだから、
消費税を廃止して貨幣を駆動させないといけないんだよ

195名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:08:41.14ID:3ijK3r/80
>>185
話をそらすなよ
国債の発行額を減らす制御は政治的に利く。
なぜなら過去に赤字国債発行額をゼロにした事例があるから。
これはOK?

196名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:08:55.56ID:MEN3IEh30
>>162
直近の消費増税の威力覚えてないの?

197名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:09:02.01ID:dY1u7OrF0
>>182
政府が際限なく財政出動した時
日本国債の価値を日銀はコントロール出来ないって話だ

198名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:09:05.99ID:RB/08bb20
>>189
>政府がインフレ率を見て財政出動を停止し緊縮に回るんだよ

この時、インフレ率が高く、経済成長率が低かったらどーなる?
金融政策の袋小路に入るだろ。

199名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:09:14.62ID:Vz39ERXK0
>>192
少子化担当大臣でも同じだろうね

200名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:09:14.69ID:PRrIwunY0
譲位と改元は大成功。日本中がお祝いムード。
憲政初の譲位を支障なく行ない、内閣支持率アップ。

野党は存在感無し。
批判してた議員や野党は支持率ダウン。ざまあ。

201名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:09:22.95ID:Sv8lCaXP0
国債を発行してお金をつくっても
市中銀行が国内で貸し出せないように
格差社会・消費増税してるアホ政府

202名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:09:26.38ID:BRUgNh9t0
>>175
だからそうならないようにJGPと累進課税による強力ビルトインスタビライザーでリアルタイムに調整するわけ

203名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:09:27.70ID:OrSnmVbz0
未だに借金連呼レスしてる人多くて驚いたよ
経済に関しての政府の仕事は市場の通貨量を管理するだけで
他には何もやる必要が無いってのが本当の政府の姿。
国債発行は通貨量増やす手段であって残高がいくら増えようが減ろうが
実体経済には何の関係もないってのが真実

204名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:09:28.46ID:dqK1oo/30
破綻しないのは実は財務省が一番わかってる

205名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:09:51.38ID:RB/08bb20
>>196
サンプル一つで統計を語るのか?

206名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:10:09.30ID:Owu/5BZL0
平安時代や江戸時代みたいに外国との交流を規制し
日本国内で循環完結する仕組みが日本には一番いい
外国と関わると日本は弱体化し発展しない

外国との交流や輸出は必要最低限にしても十分日本はやっていける

207名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:10:19.89ID:eRfT35R50
>>204
言っちゃった

208名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:10:30.77ID:Vz39ERXK0
>>204
もうみんな破綻した後のことで頭がいっぱいなんじゃね

209名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:10:45.53ID:0qk6JadX0
>>197
> 政府が際限なく財政出動した時
MMTは際限なく財出したりしないから破綻厨も安心♪

210名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:10:52.64ID:dY1u7OrF0
>>203
そんな現実の世の中に存在しない政府を夢想したところで意味は無いだろ

211名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:11:00.74ID:3ijK3r/80
>>198
どーなるかよりも
インフレ率が高くて経済成長率が低いときというのは
どういう時に起きるのかをまず考えよう。

212名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:11:05.67ID:Euisj6bh0
>>177
だから事前に調節方法を決めておかないといけないのだよねえ
このあたり押さえていない賛成派も結構いる
経済状況を見ながら調節方法を考える、調節方法は後回しなわけではないのだが、
そのような言い回しは結構見るよ

213名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:11:14.49ID:2nLmLY3u0
日銀券以外に政府通貨も発行したらいいんじゃねーの?

214名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:11:19.43ID:zdP7iMQv0
>>165
日本経済を馬鹿に牛耳られててどんな気持ち?

215名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:11:28.18ID:pcsFtWXF0
天皇制と同じだな。
染色体とかDNAの話をしても全く理解が出来ない。

216名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:11:33.71ID:ZxMojrKr0
弾痕ジュニアが俺たち氷河期世代のナマポを稼いでくれるさ

217名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:11:34.95ID:pDWecSjA0
>>184
> 平成元年も2年も変わらないだろw

ああまたバカ晒してるし。
平成元年 38915円
平成2年  23848円

大暴落した年が2年

218名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:11:56.16ID:eRfT35R50
>>209
多い日も安心w

219名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:12:04.91ID:/eID9fho0
MMTのバランスシートは何?

220名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:12:11.87ID:R5L7ZRrZ0
>>213
実質的な差異はない

221名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:12:19.28ID:lvD5JL3U0
>>198
バカじゃねーのか
そんときに緊縮すんでしょうが
あと
金融引き締めね

222名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:12:37.60ID:3ijK3r/80
>>204
自国通貨建ての国債発行してるから破綻しない

これは財務省が言ってることなんだよなあ

223名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:13:05.80ID:BRUgNh9t0
>>205
これまでの日本の消費税の増税は全て負のインパクトを与えているよ
3パー→バブル崩壊
5パー→1998以降の大失速
8パー→2年連続実質個人消費減少

国は変わるが、フーバー大統領政権下の消費税増税も大変な不況を招いた

224名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:13:18.46ID:RB/08bb20
>>211
>どういう時に起きるのかをまず考えよう。
通貨発行権して行われた事業の乗数効果が低かった時だろ。

貴方は公共投資が必ず成果を結ぶと思いますか?
危険を理解を橋を渡るタイプかな?

225名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:13:18.68ID:3ijK3r/80
>>217
平成元年12月28日な。
なんで日付を抜くの?
そしてそんな重箱の隅しかつつけないの?

226名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:13:27.74ID:/eID9fho0
バブルの二の舞を踏んでる財務省って何なの

227名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:13:36.52ID:7u9z2c2D0
国債が自国建てって言ったって、通貨が国際通貨(変動為替)になってんだから破綻しちゃうんだよ

そんな考えなくても1秒でわかることすらわからんのか!!!

228名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:13:44.18ID:9BxFGBLE0
>>194
消費したら罰金の消費税で消費が増えるはずもなく
結局は内需が縮小するのは理解できるけど
貨幣が国家により指定された納税手段であることとは
あまり関係ないと思う。
貨幣論まで遡らなくても説明がつく。

229名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:13:54.09ID:dY1u7OrF0
>>213
瞬間的にはそれでもいいだろーけど
そのうち日銀券と同一視されるだけ

230名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:13:54.38ID:fHF6sOCh0
MMT否定ってことは
自然インフレ否定と同時に国債の存在そのものの否定でもある
極論するなら国債発行することすらありえんという思想

…ま、そこまで言わんという人もおるだろう
そういう人は国債はどのレベルまで許されるのか?
くらいは言うべきだと思うけどね
国家財政均衡論・無借金国家経済論・国家財政健全主義者
に共通して言えるのは、国債発行の是非や発行可能額についての回答をぼかすところだわな

231名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:01.54ID:qL7Qe+Cl0
馬鹿な夢見てねーで少子化なんとかしろカス

232名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:05.49ID:MEN3IEh30
>>198
> この時、インフレ率が高く、経済成長率が低かったらどーなる?
具体的に説明して。
> 金融政策の袋小路に入るだろ。
無関係。政府の行う財政出動や緊縮は財政政策であり金融商品ではない。

233名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:08.45ID:pcsFtWXF0
>>211 ジンバブエが原油を売れないように、トヨタの車が売れなくなった時。

234名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:09.40ID:n7Rd7lDA0
消費=所得が増えればお金が回ってる。

誰かが負債=金融資産を増やせば、
日本全体のお金の量が増える。

否定しようのない、
ごく当たり前のことだ。

235名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:12.36ID:pDWecSjA0
>>195
> 国債の発行額を減らす制御は政治的に利く。

そうでない内閣だってありえるだろうと思うぞ。
日本の場合は選挙制度が地方の高齢者や弱者の
声に引っ張れる仕組みだし。

236名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:16.33ID:OrSnmVbz0
>>219
国家の年間供給能力と市場の通貨流通量の均衡だろうね
インフレ2%目標はその年の経済成長の見込み分上げるって話

237名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:16.37ID:L3mXd5T60
>>1
なんでネトウヨって財務省の味方をするんだろう

238名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:27.58ID:i7n3F5XT0
>>188
無限?

論理上できる と 枠を設けて実施するは別物

239大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:14:28.59ID:H2RWGXXz0
>>200
いずもとかがの建造費出したの、民主党のどさくさで森本じゃなかったか

まただが

2402322019/05/02(木) 22:14:39.46ID:MEN3IEh30
金融商品→金融政策

241名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:41.73ID:BA2NT8wo0
海外から影響力に支障がない程度で円借款を取り戻せよ

242名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:44.17ID:dY1u7OrF0
>>228
> 消費したら罰金の消費税で消費が増えるはずもなく

莫迦だ
国税庁は裏庭でお札を燃やしているのかよw

243名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:49.14ID:o0aHgqj/0
とりあえずお前らみたいなんが財政破綻論を必死に推すメリットが何かあるの?w

244名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:55.58ID:BRUgNh9t0
>>224
乗数が低い時点で需要が生まれてないからインフレも大して亢進しなき

245名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:56.69ID:3ijK3r/80
>>224
事業の乗数効果が低かったらインフレ率が高くなって成長率は低くなるの?
乗数効果が低かったらインフレ率も低いままなんじゃない?

246名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:14:59.56ID:Da9aK8s40
自称経済通のMMT論者に聞くが
国が経済指標統計不正しつつMMTをこなすにはどうしたらいいんだ?

247名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:15:05.28ID:/eID9fho0
リーマンショックが一番ショックだったんだろうな

248名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:15:16.78ID:RB/08bb20
>>221
それは正解だな。
つまり景気が悪いのに金利を上げて、財政規模を縮小するわけだ。
簡単に言うと更に景気は悪くなるって事だな。

249経済痛2019/05/02(木) 22:15:20.19ID:Kpf6NvpM0
MMTのご都合主義だなと思うところは、
・税金にはインフレ抑止効果があるので無税国家ができてしまうじゃないかとの反論は当たらない
って部分

笑っちゃうよなこれ

だったら物価上昇率2%達成したいなら減税すべしってなっちゃうじゃん(笑)

そりゃ財務省はMMTなんざ受け入れられないだろうよ

最初はMMTは国債を好き放題刷りたい財務省発のゴシップだと思ってたが、税金がインフレ抑制とかいう文言入ってるの見てこれは財務省発じゃねーなと思ったわ

250名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:15:33.14ID:eyA1ZM3V0
>>207
財務省自体が言っちゃってる

日本は経常黒字だし金融政策の自由度が高くてどうとでもなるし
ハイパーインフレの可能性もゼロに等しいと財務省自身が言ってる
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140530s.htm

251名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:15:33.89ID:cYLtNtCj0
>>202
給与の変動、徴税、雇用ってリアルタイムなんだっけ?

252名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:15:44.07ID:pDWecSjA0
枠を設けたら、枠の外にいる有権者は
俺たちにもお金が回るように枠を広げろって要求するよな。

253名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:16:13.94ID:9BxFGBLE0
>>242
煙草税は煙草への罰金だろ。

254名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:16:17.49ID:BRUgNh9t0
>>233
じゃ他の産業の競争力も高めないとね
デフレにしてる場合じゃないわ

255大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:16:17.95ID:H2RWGXXz0
MMTって、親父が買った三菱の軽自動車のミッション放電だな

完全な詐偽

256名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:16:25.52ID:3ijK3r/80
>>233
トヨタの車が売れなくなったら日本沈没なの?
日本ってそんなに産業が脆弱なのかねえ。
もちろん自動車産業にある程度偏ってるけど
他の国ほど一つの産業に傾斜してないのでは?

257名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:16:39.36ID:r1juqwMC0
破綻するまでやればいいw
二度と立ち上がれないように

258名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:16:47.99ID:ebjwsLRp0
MMTに基づき国債発行していたらインフレ率が行き過ぎそうだ、ってなったら
具体的には何をする?

259名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:17:07.88ID:jC/ud87k0
「国債をどんどん発行しても財政破綻しない」という理論が出てくるなら、
「日銀が国債を放棄してもインフレは起こらない」という仮説を立ててもいいだろうか?

つまり、財政出動で景気をあげて…というプロセスをすっ飛ばして国の債務そのものを消してしまう
(この場合、円を保有してる人がみんなダメージを受けるはずなんだが)
という手段だって選択肢に上ってくるわけだよな

260名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:17:08.05ID:pcsFtWXF0
>>230 MMTでイノベーションも経済発展もしないから経済成長もしないってこと。

261名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:17:10.86ID:pDWecSjA0
>>225
平成2年に株価が大暴落したところの説明は?

恥の上塗りにしかならないからやめとけば?
「ごめんなさい、間違えました」で済むのと違う?

262名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:17:13.10ID:n7Rd7lDA0
>>242
徴税する前に、
消費税8%分の取引が行われない。

行われなかった取引からは徴税できない。
税の死荷重であり産出量ギャップだな。

これすら理解できないバカが、
デフレの時に、消費税増税とか言ってしまう。

263大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:17:14.14ID:H2RWGXXz0
>>257
ああ、脚なんか一本しかねえわ

264名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:17:18.00ID:/eID9fho0
>>236
すでにやってるよね、それ

2652322019/05/02(木) 22:17:43.26ID:MEN3IEh30
>>258
国債発行額を下げる

266名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:18:00.79ID:RB/08bb20
>>244 >>245
財源が税金ならその通りだけど、
財源が輪転機なら話は違うだろ。

市場に流通する通貨量は増えるわけだし。

267名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:18:10.14ID:pcsFtWXF0
>>256 では他に稼げる産業とは。

268名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:18:18.39ID:/eID9fho0
破綻することも成長じゃないの

269名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:18:22.08ID:eRfT35R50
>>250
はい終わり(笑)

270名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:18:37.52ID:pDWecSjA0
>>259
日銀の債権放棄か。
それも成立しちゃうな。

271大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:18:38.21ID:H2RWGXXz0
検察の馬鹿で、ゴーンさん逮捕して
三菱銀行がリストラ

完全なアメリカの攻撃にはまって

もう検察官ころすしかねえのか

272名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:18:42.94ID:4kQKKv+C0
こればっかりは信用できない
普通にインフレになるだろ
でなきゃ、どこの国でもやるだろ

273名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:18:44.90ID:BRUgNh9t0
>>251
雇用は1ヶ月起きだろ
給与は半年〜1年
金融政策並みにリアルタイムだと思うけどね
これであーだこーだ言うのは屁理屈だわ
徴税はビルトインスタビライザーと関係ない

274名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:18:47.58ID:6S+Lz2/70
>>1
刷っても刷っても円高の、魔法の輪転機がありますから。

275名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:18:52.98ID:eRfT35R50
>>258
そこで消費税

276名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:19:17.72ID:lvD5JL3U0
>>252
それ今なんじゃね
貧乏人締め上げて
一部上場企業に肩入れして
自動的に自分の給料上がればいいニダ
ってやってる
アホニダ財務省に文句言っている

平均給料上がるように
GDP増やせよ

277名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:19:19.84ID:n7Rd7lDA0
>>272
クソデフレの先進国が、
日本かスイスしかない。

2782322019/05/02(木) 22:19:52.12ID:MEN3IEh30
>>272
デフレからインフレにするのが目的だよ

279名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:19:55.12ID:Da9aK8s40
>>237
偉いものが大好きで中身は見ないからだよね

280名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:20:05.35ID:5KVJB5zS0
>>258
総供給拡大政策をやる、中小企業への設備投資減税、貸し出しの緩和

281名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:20:09.52ID:ebjwsLRp0
>>265
それだが、
簡単に言うけど
混乱も起きずに出来るのだろうか?
必要だからこそ行っていた国債発行を減らして

282名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:20:12.90ID:BRUgNh9t0
>>267
半導体製造装置とか樹脂とか繊維とか素材とかダイオードとかセンサーとか
目立たないものでちまちま稼いでるわな

283名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:20:13.09ID:9BxFGBLE0
>>249
財政法4条が財務省の金科玉条だぞ。

284名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:20:13.28ID:pcsFtWXF0
>>266 通貨の量や財政出動で発展するならジンバブエもベネズエラも困らない。

285名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:20:38.39ID:pDWecSjA0
>>276
円安にして広く薄く貧乏にしたのがアベノミクス。

286名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:20:47.09ID:BRUgNh9t0
>>284
お前もはやわざと言ってる工作員にしか見えないな

287名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:21:13.16ID:3ijK3r/80
>>235
そうでない内閣だってありうるってことだ。
そもそもMMTを導入するならインフレの目標を決めておくことは必須。
これはスレでもよく言われている。
君のいう政治リスクなんてみんな感じてるんだから、それに対する対策を考えればいいだけで
いたずらに煽っても意味無いよ。

288名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:21:16.49ID:fHF6sOCh0
>>260
国債発行の是非と
発行可能額についてきいてるんで、
それについて回答できないんならしなくて結構です
他の人と戯れていてください
はっきりいってシッタカでマウント取りたいだけなら迷惑

私はまじめにMMT否定論者の方々の国債に対する認識を聞きたいだけなんです

289名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:21:19.46ID:RB/08bb20
この話がややっこしいの、自国通貨建ての国債は破綻しないってのは紛れもない事実なんだよね。
そして通貨発行権のある国家は、徴税なんてしなくてやって行けるのも紛れもない事実なんだよね。

現に途上国の多くは徴税権が殆ど機能してない。
大手企業ぐらいしか税金を納めない。国民は殆ど税金を納めない無税国家だ。
日本が無税国家でやって行けない道理は無い。
でも焦点はそこではない。

290名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:21:26.24ID:pcsFtWXF0
>>282 ちまちまとね。それで車が売れなくなった分を補えるか。

291名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:21:30.76ID:PZNrkfCCO
タックスヘイブン上級国民は??

292名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:21:45.95ID:n7Rd7lDA0
>>284
ジンバブエは一時デフレだったし、
すでに日本より実質GDP成長率は高いなw
ジンバブエを持ち出すのは工作員としては失敗。

293名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:22:01.62ID:pk/15sdQ0
この珍説を最も信じたいのは韓国の文政権だろうな
「公務員を倍増すれば、青年の失業問題など簡単に解決するニダ!財源は国債ニダ!!」

294名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:22:06.84ID:TePMg/bG0
現実に自国通貨建て国債で、この200年に70以上デフォルトし、
デフォルト選択しない形では、それ以上に破綻してるのに、
なんでこんな現実からかけ離れた空理空論信じる馬鹿がいるんだ?

295名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:22:12.42ID:MEN3IEh30
>>281
需要を増やすために財政出動が必要だっただけで
需要超過なら緊縮する必要がある
むしろ何で簡単に出来ないと思うの?

296名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:22:19.21ID:BRUgNh9t0
>>290
じゃ車以外の産業を振興しようね
デフレにしてる場合じゃないよね?

297名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:22:25.02ID:Da9aK8s40
>>258
MMT論者によるとバブル崩壊させて知らんぷりするらしい

298名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:22:38.45ID:pDWecSjA0
>>287
> そうでない内閣だってありうるってことだ。

不安定で流動的だから「お前の断言」は否定されるってことな
バカは疲れるわ

299名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:22:53.91ID:fHF6sOCh0
ま、そもそも論として
国債発行ってインフレ率みながらやってるのが普通なんだけどねw
少なくとも日本では今までも

300名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:22:57.32ID:n7Rd7lDA0
>>294
具体的にどの国?

301名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:23:03.18ID:OrSnmVbz0
>>258
インフレ2%達成しその後さらに通貨が市場に出回れば
政策金利を徐々に上げていけば市場の金が銀行に戻ってくるし
借り手も減る、よって市場の通貨量も減ってインフレが抑制される。

今の日本がこの状態まで行けるかどうかが問題で
今の税制体型だとここまでたどり着けない
政府が消費税で市場の金をチューチュー吸い取り続けてるから。

302名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:23:07.42ID:dY1u7OrF0
>>285
いやいや円の価値を薄めて
海外資産のある金持ちは相対的にもっと金持ちになったよ

303名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:23:26.76ID:3jNv+fXC0
技術革新が進むならインフレにはならないでしょ
むしろ金利や税でインフレ抑制するより技術投資で抑制した方が自然

304名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:23:57.29ID:3ijK3r/80
>>267
日本の輸出額の産業別割合
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/item.html

ちなみに、よく引き合いに出されるベネズエラはこう。
https://atlas.media.mit.edu/ja/profile/country/ven/

やっぱり発展途上国とは産業の重厚さが違うよね

305名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:24:03.81ID:pDWecSjA0
>>302
> 海外資産のある金持ち

その層って多数派?

306名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:24:20.51ID:63iI08Au0
>>1
所得制限のない教育無償化
介護報酬の大幅アップ
ベーシック・インカムの導入

早よしないと、二階藤井三橋らど自民系土木族が使い尽くしちゃうぞw

307名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:24:22.40ID:HFw2diik0
>>172
>国債を貨幣化

限度は金本位制に基づく金の保有量に限られるだろ。
それを超えたら現物の無い紙くずにしかならんよ。

308名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:24:28.58ID:pcsFtWXF0
>>288 是非も額も金融緩和も関係ないよ。
それで持続的に経済発展するかどうかが全て。
数字的な経済成長じゃなくてね。

309名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:24:40.29ID:/eID9fho0
ハイパーインフレになったらどうすんの?MMTは

310名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:24:53.54ID:TePMg/bG0
イスラエル、アイルランド、デンマーク辺りもデフレだよ。
日本とスイスみたいなデフレ生活20年とか程じゃないけど。

デフレなんて珍しくもなんともない。

311名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:25:12.11ID:3ijK3r/80
>>298
揚げ足しかとれない馬鹿相手のほうが疲れるね

312名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:25:14.94ID:yXUDIJZK0
>>299
従来は雇用対策とか産業投資とか軍事とかやりたい政策があって発行していたんだよ

そんなこと関係なしに
インフレ率みて国債発行というのがMMTの新しい部分だろ

それ以外は別に目新しいこともない

313名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:25:20.57ID:lvD5JL3U0
>>299
そうそう
ちょっとでもインフレになりそうになると
インフレ怖い
って引き締めて
20年以上も成長率ビリッケツ独走記録更新してきた

ほんとに、ろくでもない事
ばっかりやりやがる

314名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:25:20.81ID:n7Rd7lDA0
>>309
ハイパーデフレ(恐慌)になったらどうすんの?

315名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:25:23.73ID:dY1u7OrF0
>>303
乱暴に言えば、国債とか貨幣とかはどーでもよくて
生産力があるか、ないかだけなんだよ

で、
お札を刷ったり、国債を刷ったりでは生産力は増えない
つうだけ

316名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:25:39.06ID:pDWecSjA0
>>309
だからインフレ率なんて10%が数年続けば
お前の生活も根本から瓦解するからハイパーなんてワードを使うなと

317名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:25:46.95ID:ebjwsLRp0
>>289
なんだろう
どんな理論も上手く行くかは結局国民の気質次第ってことだろうか

318名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:25:54.22ID:RB/08bb20
>>305
そりゃーそーだろ。
100万ドルの海外資産を持つ富裕層は、
円高の時には8000万円程度の価値しかなかった。
今は一億一千万の価値があるわけだし。

319名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:26:05.45ID:OrSnmVbz0
>>309
まずはハイパーインフレがどういうものか自分で調べてみようね。
スレで説明するのは長すぎて不可能だから。

320名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:26:14.49ID:fHF6sOCh0
ほんとにまじめに効きたい
MMT否定論者の方々は
@国債発行することそれ自体をいけないことだと思ってるのか?
Aそうでなければ、発行可能額はどれくらいだと思ってるのか?

ここら辺が明らかにならない限り、論争に決着はつかないだろうな

だって、MMT以前に
「自国建て国債の存在を是とするか非とするか」
の話なんだもん

321名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:26:30.65ID:bP7ROFcG0
如何に国民を騙すかに全力だからな

322名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:26:35.55ID:n7Rd7lDA0
>>289
だからインフレ率が高いんじゃないのか?

323名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:26:42.39ID:3ijK3r/80
>>316
インフレ10%が数年続けばねえ
どうやったら数年も継続できるのか教わりたいわw

324名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:26:48.97ID:pDWecSjA0
>>311
平成2年の間違った書き込みを指摘するのは揚げ足?

間違いも認めらない奴の話なんて説得力0だろ

325名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:26:59.49ID:MEN3IEh30
>>307
今世界は金本位制ではないですよ
流通している通貨も銀行の帳簿上のマネーも各国で信用創造されたものです

326名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:00.57ID:0qk6JadX0
高度成長期と同じことをするだけなのにw

327名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:03.22ID:RB/08bb20
ハイパーインフレと言うのは、簡単に言うと通貨価値の極端な下落だな。

328名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:05.25ID:pcsFtWXF0
>>304 稼げる主力産業が自動車や輸出産業てことは認めると思うけど。
だから内需に使うカネがある。トヨタが消えたら愛知県は消える。

329名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:20.24ID:HAucv0H90
公務員の給料を非正規と無職含めた平均給与を参考に決めるようにすれば公務員が本気だすよ

330名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:27.38ID:JFtIZTt20
おっぱい触っていい?

(´・ω・`)バカに税金を払いたくないから所得税減税しろ

331名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:39.94ID:TePMg/bG0
日本はインフレ怖いどころか、量的緩和が無意味だと判断され出口入った2006〜2008を除き、多少の波あれど、
世界の中で突出するレベルでの非伝統的金融緩和政策を、
前世紀の末から続けた国で、財政も小泉の後半の一時期除き、ほぼ膨らみっぱなしの放漫財政国家だ。

皆消費税の僅かな増税ばかり覚えてるが、乱発された減税と財政出動は、すぐに忘れる。

332名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:47.58ID:n7Rd7lDA0
>>327
生産力の急落か、
総需要の急騰かのどちらかだ。

333名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:48.92ID:PTp3QstO0
デフレでインフレの心配w

334名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:49.95ID:eRfT35R50
>>320
どれくらい期間、量で国債を発行すればインフレ率4〜5になるかの方が興味がある

335名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:27:51.34ID:zWgSyF4A0
馬鹿って、金融緩和と財政出動を個別に、又は対立軸にして考えるよな。

両方必要なのに。

そして、安倍政権は全然財政出動してない。消費増税までする始末。

政府が需要を作らないといけないのに。

336名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:28:07.78ID:BRUgNh9t0
>>309
工作員って同じこと何回も言えばいずれこっちが折れるとでも思ってるの?
何回でも言ってあげるよいい宣伝だから
供給減少が生じてない国で財政政策だけでハイパーインフレが生じた例など皆無

万が一にも高インフレにならないようにインフレを抑えるためのJGPを活用したビルトインスタビライザー機構も併せて提唱してる

337名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:28:26.28ID:cYLtNtCj0
>>273
日銀の政策決定会合は年8回

雇用は1ヶ月って日本は非正規のみか?
累進課税の税額決定は基本的に年1回
各種統計は概ね年4回

調整機能があるのは認めるが、リアルタイムはいい過ぎ。タイラムラグはそれなりにある。

加えて、インフレ抑制のための政策対象は1800兆円の金融資産になる可能性がある。ビルトインスタビライザーの調整機能は気休め程度かもしれない。

338名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:28:38.70ID:fHF6sOCh0
>>312
>そんなこと関係なしに
>インフレ率みて国債発行というのがMMTの新しい部分だろ

?
いや違うだろw
ま、君がそう理解しているという表明はそれで構わんけどさ
MMTの言ってる事とは違う

339名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:28:43.61ID:+sxWeBJk0
外国建ての借金を返済する場合為替の変動を受けてデフォルトする可能性がある
自国通貨建てならインフレになることはあるがデフォルトはない
インフレにしたいんだから財政出動しましょう

340名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:28:53.54ID:eyA1ZM3V0
>>309
今の財政状況でハイパーインフレになって無いのがその答えだよ

ハイパーインフレになる為には供給が追いつかないような状況、すなわち
生産設備が破壊されたり経済制裁で輸入が出来なくなる様な戦争や大災害等が起きた時位だし
そういう状況では緊縮財政しててもハイパーインフレになる

そんなもん想定してもしょうがないし
何なら防災や国防に金使った方がハイパーインフレ予防になるわ

341名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:28:59.22ID:324jOIdq0
日銀総裁「自国通貨建て国債は債務不履行にならない」

342名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:29:01.41ID:MEN3IEh30
>>328
内需で用いられるのは円
輸出で稼いでくるのはドル
直接的な関係はないよ

343名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:29:01.44ID:dY1u7OrF0
>>320
ホント莫迦につけクスリはないな
国債の存在を否定する論者なんていないわけで

344名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:29:20.11ID:pDWecSjA0
>>323
商社が買占め出し惜しみしたオイルショックのときは
均すと2,3年二桁インフレだったんじゃないかな?
その程度のインフレのハードルは高くないと思うぞ。

君はインフレを富士山噴火くらいに稀だと思ってるのかもしれないが。

345名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:29:27.47ID:RB/08bb20
>>317
俺が思うに判断基準が間違ってる。
どっち儲かるか。どっちが豊かになるかて話だろ。
そして豊かになるってのはどんな事だい?

その根底を理解してないと判断できないんだろ。

346名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:29:44.84ID:BRUgNh9t0
>>317
まあ半分言えてるね
国家権力がきちんと隅々まで届くってことも大事
じゃないと徴税できないからね
だからMMTは国定信用貨幣論とも言う

347名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:29:54.65ID:jCfgIfl/0
実際、日銀が国債大量に持ってるのがその答えだよな

348名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:30:09.50ID:n7Rd7lDA0
>>344
オイルショック=原油の生産力の急落

349名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:30:10.30ID:43VjDswh0
>>320>>334
というか赤字国債って本来は法律で原則禁止にしてるのに、
常態化してるのがおかしいのよ。

350名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:30:14.78ID:/eID9fho0
>>314
戦争でもするのか

351名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:30:30.80ID:yXUDIJZK0
>>338
では具体的にどうぞ

352名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:30:39.77ID:5KVJB5zS0
専門家の試算では消費税廃止してもインフレ率2%には全然届かないんだよな
だから山本太郎は消費税廃止のほかにも、
財政出動を積極的にやってインフレ2%を達成しようとしてる

353名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:30:49.25ID:n7Rd7lDA0
>>350
戦争してないが、
デフレだぞ?今w

354名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:30:51.27ID:lvD5JL3U0
>>326
いや
普通の国なみに
ちゃんと仕事しろってだけ
金融政策放棄するわ
財政政策放棄するわ

いったい何やってんだよ
まじで

355名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:01.18ID:eRfT35R50
>>339
国会が承認したら問題がないのでは

356名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:01.83ID:pDWecSjA0
>>348
狂乱物価はデマと商社などの買占め出し惜しみが原因だったんだよ
だから砂糖やトイペなんてのが急騰した。

357名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:07.95ID:vnhBf6RD0
>1 >300-351

>1自公アベスタン朝日本の、
重税加速、インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化

スパイ厳罰法の特定秘密保護法
対テロ準備罪。

安保法制
国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使

ここらの恒常化で、
銃規制も、すぐに形骸化するしなww

日本はもうすぐ、銃社会になる。

朝鮮総連系の北チョン、
スリーパーセルによる、訪日中、
大阪訪問中の、
韓国朴大統領夫妻銃撃暗殺未遂事件



1988年
サウジ航空東京支店、
日本のイスラエル大使館への同時多発爆破事件。
イラン系スリーパーセルのテロと推定。

1993年以降、ショウワノミクス
巨大投機狂乱バブルからの、出口戦略、構造改革、総量規制、
緊縮財政に逆キレした、ヤクザのスリーパーセルの
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、大企業幹部への連続暗殺事件。
オウム真理教同時多発テロ、
国松警察庁長官、狙撃事件。

358名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:11.31ID:ebjwsLRp0
>>320
MMTを否定したいというより、信用創造がそもそも地球規模の壮大なサギじゃないかねという懸念が昨今強い

359名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:14.80ID:MEN3IEh30
>>320
たぶんインフレが嫌なんだと思うよ
政府債務拡大によってデフレ脱却するのは半ばみんな認めてる

360名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:22.73ID:HFw2diik0
>>325
>今世界は金本位制ではないですよ
>流通している通貨も銀行の帳簿上のマネーも各国で信用創造されたものです

管理通貨制度で各国は通貨管理してるけども世界恐慌で
破綻すれば現物に基づく金本位制に戻るって事。
これって理論は正しいですよね?

361経済痛2019/05/02(木) 22:31:31.91ID:OabNNrX80
自国通貨建て国債≒政府紙幣

自国通貨建て国債は債務不履行にならないんだからじゃんじゃん刷っていいじゃん

日銀に国債の債務不履行リスク転嫁すれば国債刷り放題じゃん

これこそ中央銀行が民間銀行たる所以なんだよな
中央銀行が民間の私立銀行なのは政府の財政リスクと貨幣の流動性リスクを切り離すためだったのに、
今の財政政策では日銀が政府銀行化しちゃってるんだよな

アメリカのように予算通らなそうなら政府施設閉鎖みたいにできる国は貨幣の信用は国と切り離されてるから投資家も安心してドルに投資できる

日本の場合、政府の財政リスク≒日本円のリスクにしちゃったからかなりやばい

安倍首相はどこかで政府施設閉鎖してみて議員の権力を官僚に強く印象づけることをやるべきだと思う

政府財政がまずいとき、増税ではなくお前ら官僚をリストラする選択肢だってあるんだ、ということを示してやればいい

トランプは一ヶ月近くやったんだ
安倍総理だってできるはずだ

362名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:38.21ID:yXUDIJZK0
>>358
信用創造はゼロサムゲームだよ

363名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:42.12ID:fHF6sOCh0
>>308
私の言ってることわからないならレスしなくていいですんで
他の人と戯れてください
…なんか、関係のないレスをつけたい病気でもかかってるんですか?

364名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:44.29ID:pcsFtWXF0
>>342 資源を買うカネが必要だから国内は関係ない対外的な話。
MMTって国内じゃなく対外的な話なんだよ。

365名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:31:45.75ID:eRfT35R50
>>357
マルチかな

366名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:32:00.80ID:TePMg/bG0
高度経済成長中の国でもない限り、インフレ率5%でも政情不安になるレベルだ。

OECDで5%というとメキシコくらい、トルコがそれ以上で、
他は皆5%に達するような状態じゃない。

少し考えりゃ分かりそうなもんだが、5%のインフレが2〜3年続けば、
低所得者層の生活なんて崩壊するぞ。

367名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:32:07.83ID:G9qEfZTV0
敗戦の直前ともなると荒唐無稽なトンデモ作戦が真面目に議論されるようになった。
このMMTみたいに。

368名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:32:12.17ID:CuZa686R0
ジム・ロジャーズみたいな実績のある投資家が、「日本の問題点は、少子化と借金」と言い切ってるんだから、
俺はそちらを取るね。何も国には借金があってもいいんだが、増え続けるのはマズイと思う。

369名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:32:12.59ID:fOVO+iuz0
5ちゃんでこんなに話題になっているから次はツイッターだな
MMTってツイッターではまだそんなに盛り上がっていないだろ

370名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:32:25.53ID:ylMm42bL0
人は記憶型と思考型に大別できる

お金は借金によって生まれる
国債の発行だね
民間の借金は考えないで話を進める

国の経済力すべてを大きなデコレーションケーキ1つとする

国債の発行額が2円の場合、ケーキを2個に切り分けたことになる
国債の発行額が100円の場合、ケーキを100個に切り分けたことになる
国債の発行額が1億円の場合、ケーキを1億個に切り分けたことになる
国債の発行額が1兆円の場合、ケーキを1兆個に切り分けたことになる
国債の発行額が100兆円の場合、ケーキを100兆個に切り分けたことになる
国債の発行額が1京円の場合、ケーキを1京個に切り分けたことになる

国債の発行額が増えても借金の実物はデコレーションケーキ1つ

371名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:33:11.74ID:pcsFtWXF0
>>363 こっちの言うことが理解できてないだけだよ。
理解が出来てたら反論なり質問なりが出来る。

372名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:33:13.16ID:pDWecSjA0
>>320
国債を発行できるならば高齢者医療や福祉を手厚くしろ
これがシルバーデモクラシーになった日本のマスの声だな。

ちょっと話がずれたけど。

373名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:33:15.38ID:TePMg/bG0
信用創造というのは、銀行だけに許された特権であり(結構勘違いしてる人多いが、中央銀行には不可能、常に借りる側だから)、
何でそんな特権が許されているかといえば、
徹底的なリスク管理と財務規律が義務付けられているから。

MMTにはまる人が信用創造を根拠に出す場合あるけど、
むしろMMT的な考えとは縁遠い存在だよ。
徹底して厳しい運用とリスク管理こそが信用創造を成立させるので、
赤字垂れ流しても大丈夫なんていう甘い考えを正当化出来るものではない。

374名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:33:20.01ID:RB/08bb20
>>332
>生産力の急落か、 総需要の急騰

君はハイパーインフレを理解出来てないな。
総需要の急騰でハイパーインフレになった前例があるなら、
語ってみろやw

生産能力の急落でもハイパーインフレにならなかった前例もあるぜ。
イラクやアフガニスタンは戦争で生産能力が急落したけどw

375名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:33:21.31ID:DEUcmWZl0
トンデモ理論だなw
こんなもん本気で信じてる米民主党の末路は悲惨だろうなあ

376名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:33:46.98ID:BRUgNh9t0
とりあえず完全雇用にしてくれよ
完全雇用かどうか確かめるのに使うのは数式じゃない
コアコアインフレ率が1パー上がっても失業率が変わらなかったら、完全雇用ってことでいいよ

377名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:33:49.65ID:96HW2gcS0
MMTとは?

「どんなに借金しても返す必要がない」というマジカル財政術です

378名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:34:07.17ID:BHMY6N390
ハーバード大学のケネス・ロゴフ、カーメン・ラインハート両教授は2010年に発表した論文で、
過去のデータをもとに、政府債務がGDP比で90%超えると経済成長率が著しく低下する可能性があると結論づけました。
しかし、15日、マサチューセッツ大学の教授と大学院生がこの論文の計算ミスを指摘し、成長率の低下は実際はそれほど大きくないと指摘しました。

論文は""なぜ財政健全化が必要か""との議論に理論的根拠を提示したと高く評価されていました。
しかし、このミスで緊縮財政が景気を悪化させているとの見方が勢いづく可能性があります。

379名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:34:15.03ID:Y6rCH26v0
>>358
従来の金融理論で語られる信用創造ならばデータ上でも確認されている。

380名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:34:47.23ID:n7Rd7lDA0
>>356
中東戦争、第一次オイルショック

かつ、その時の政府債務の増加は、
デフレの今より低い(GDP比)

381名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:34:56.85ID:q3H29C630
>>222
こういう馬鹿がいっぱいいることに懸念

破たんした国も直前まで自国通貨建てで国債発行してただろ

382名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:35:15.56ID:dY1u7OrF0
>>352
普通に考えて
消費税で集めた金は政府支出になっているわけで
減税したら穴埋めが必要になるだけ

で、代わりに国債を増やした時にどーなるのか?
その時点で起きることは変わらない

変わるのは将来の利子率

383名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:35:33.66ID:/eID9fho0
>>353
インフレだぞ

384名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:35:34.48ID:zWgSyF4A0
ツイッター民にはMMTの議論は無理。

アンチ安倍がなぜか緊縮好きなので。

385名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:35:38.91ID:Sv8lCaXP0
MMT云々より
FTA・為替条項で日本経済アウトでしょ。
日米財務相会談、為替問題で平行線
https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/020/063000c
 −「為替条項」とは。
 貿易相手国・地域が輸出競争力の向上を狙い、
為替介入などを通じて自国通貨を下落させようとするのを禁止する条項

386名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:35:47.59ID:pDWecSjA0
MMTで国債発行のキャップが緩和されるとしても
高齢者民主義の日本では医療の無料化、高齢者介護、施設の充実
の方に振り向けろってなると思うぞ、まあそれも雇用を生むけどな。

介護で景気回復ってのを否定しないならありかもな。

387名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:35:53.98ID:BRUgNh9t0
>>375
>>377
わかりやすい単発工作員
よほど都合がわるいらしい

逆にこれが工作員じゃなかったら日本は終わりだ
教育レベルが低すぎる

388名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:36:14.41ID:TePMg/bG0
信用創造なんて頻繁に暴走して金融危機引き起こすから、
BISが世界中の銀行規制強化して、信用創造能力抑え込んでるんだけど。

信用創造はドラえもんのひみつ道具みたいな、何でも叶えてくれる不思議なポケット財源じゃねーぞ。
徹底的な管理と規制と厳しい運用の下に行っても、頻繁にクラッシュ引き起こすものだ。

389名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:36:19.99ID:3oDXsRvw0
>>7
銀行と日銀の間で止まっている。

390名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:36:21.56ID:eyA1ZM3V0
>>366
そこまで行ったら日本がやってる緊縮財政を復活させたらいい
実際に日本がインフレ率低下させている原因で実績がある手法でしょう

391名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:36:25.87ID:BRUgNh9t0
>>383
デフレだぞ
デフレータもコアコアも

392名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:36:37.21ID:uQhrx8D/0
>>381
そういう国は、別の通貨建の国債を発行させてたか、外国に借金があったんだろ。
もしくは供給不足か。

393名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:36:41.85ID:fOVO+iuz0
>>377
お金が金とかだからならその通りだが、事実として信用による創出物になっているんだから
自国建てでお金を幾ら発行しても100%破綻しないってのは事実だからな

394名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:36:52.80ID:/eID9fho0
内需産業なかったらMMTどうすんの?

395名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:03.92ID:RB/08bb20
あまり新しい論理て感じはしないけどね。
途上国型の無税国家と何が違うのかとw

396名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:10.90ID:OrSnmVbz0
このことは誰も言わないけど消費税の何が最悪かというと
せっかく流通してる通貨の流れをどんどん減らしていく税制だってことね
国債で生み出された通貨が市場に流れるまで行くにはかなりの段階が必要であって
一気に市場に増やせるものではないってのはここのスレにいる人には理解できると思う。
その年間20兆円もの生きてる金が市場で数回使われるだけでGDPは跳ね上がるんだよ
乗数効果ね、もうね消費税導入して以来デフレである要因の大部分が消費税にあるって
明確に分かってんだよ。

397名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:11.45ID:PTp3QstO0
>>289
MMT理論て凄すぎるわ
つまり、債券は株と同じでビットコインと同じてこと
複雑にしすぎてるだけ
無税国家誕生

398名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:12.28ID:n7Rd7lDA0
>>374
第一次大戦後の賠償金で、ドイツ
第二次大戦後の日本の戦時債務の返済

399名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:12.98ID:pDWecSjA0
>>380
> 中東戦争、第一次オイルショック

だからオイルショックの部分も書いてるじゃん。
人の書き込みをろくに読まないタイプかよ

400名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:25.73ID:3oDXsRvw0
>>377
インフレ率は考慮しないといけないぞ。

401名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:25.83ID:koNTNjYt0
>>368
実績ある政治家ならともかく
投資家かよ。

402名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:39.57ID:96HW2gcS0
破綻するってw

やめとけw

403名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:56.09ID:ebNcqueK0
じゃあ、無税にして国債だけで財政賄えばいいじゃん
みんなバラ色じゃん

404名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:37:59.17ID:BRUgNh9t0
>>381
100パーセント自国通貨建ての国はそのうちいくつだ?w

405名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:02.14ID:/eID9fho0
>>391
金融緩和してるじゃん、インフレだよ

4063202019/05/02(木) 22:38:02.14ID:fHF6sOCh0
>>334
MMT否定という訳ではなさそうですね

>>343
国債否定していないのであれば
発行可能額とその根拠を教えてください

>>358
回答ありがとうございます
国債発行否定と存在否定ということですね

>>359
MMT否定という訳ではなさそうですね

407名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:16.12ID:DEUcmWZl0
つーかアメリカみたいな純粋な資本主義の国はもう役目を終えて衰退期に入りつつある
だからこんなわけのわからない理論を持ち出して自壊し始めた

これから世界は中印がリードしていく階級社会になるから
日本も中印に従いながら政治体制を構築することになる
アメリカはもう用済み。さんざん戦闘機買ってやったんだから、もういいだろ

408名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:27.00ID:3jNv+fXC0
>>375
過去見ると共和党は金融や戦争で景気上げるけど後に崩壊を繰り返すイメージで
民主党はマイクロソフトやGAFAなどで新興企業を盛り立て経済良くして成功してるイメージがある

409名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:31.70ID:uQhrx8D/0
>>382
国債は、納税を担保にして、発行するんじゃないよー。
仕組みわかってないでしょう?

410名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:32.83ID:fOVO+iuz0
>>384
ツイッター民とヤフコメ民はどっちが賢いんだろうか?
ツイッターはゆとり、ヤフコメは団塊ってイメージだが

411名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:44.95ID:mmbTkMH30
ガリオアエロア
てなんだ

412名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:45.22ID:dY1u7OrF0
>>376
> とりあえず完全雇用にしてくれよ

既に完全雇用だよ
ただ主婦パートと外国人数業者が増えているので
賃金が上がらないだけ

413名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:45.27ID:RB/08bb20
>>401
リー・クアンユーは少子化を危惧し、
シンガポールを移民だらけにしたけどなw

414名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:46.81ID:pDWecSjA0
老人医療と老人介護で景気回復。
老後の心配がなくなるから消費も増加。

筋道としては通ってるけどな。

415名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:49.49ID:324jOIdq0
政府の借金は回りまわって我々の貯金になるんだから
むしろジャンジャン借金してもらわな困る

416名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:51.10ID:3ijK3r/80
>>395
国内の産業力とそれに基づく外貨獲得能力の裏づけがある点だな

417大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:38:56.06ID:H2RWGXXz0
>>377

いや、目の前にほそかわって、クレジットカード会社から
カネ借りていっさい返さず、クレジットカード会社つぶしてる
アメリカの家あるから、ほんと

418名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:57.37ID:63iI08Au0
>>372,1
国債発行し続けるなら、シルバーか次世代か無関係では?

419名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:59.04ID:pcsFtWXF0
>>296 だから産業振興が大事で、MMTで需給ギャップを埋めるのは意味が無いよね。

420名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:59.11ID:uQhrx8D/0
>>409
納税されたお金 の間違い

421名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:38:59.94ID:q3H29C630
今現在 自国通貨建ての国債を発行していることが
将来にわたって無尽蔵に国債を発行できることとなんの関係があるのか

具体的に説明してみろよ

422名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:39:00.85ID:43VjDswh0
>>404
100%の話をし始めたら日本の国債はドル建てがあるから100%ではないよ。

423名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:39:07.50ID:PTp3QstO0
>>405
インフレで緩和するのか?

424名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:39:33.59ID:n7Rd7lDA0
>>356
だから高すぎるインフレ率は資源配分を歪めるから、
MMTでもマイルドインフレになるまでと抑制してるんじゃねーのかよw

425名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:39:39.60ID:RB/08bb20
完全雇用になれば、給与が増えるてのも危険な考え方だよね。

426名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:39:46.59ID:koNTNjYt0
財務省が
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
と断言しているからなぁ。

427名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:39:52.25ID:PTp3QstO0
>>412
まだまだ増えるよ

428名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:39:52.34ID:XWi+xdo80
>>1
えーっと
江戸時代みたいに小判の金含有率を下げようという話なのかな

429名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:40:09.08ID:Euisj6bh0
>>258
それを事前に決めてからの実行なんだよね論者に言わせると。
そのこと把握していない賛成者は多いよたぶん。

いくらなんでも↓これくらいには決めてかないと。カット・増税するのは何なのかしっかり。
山本太郎「給付金制度をやる。インフレ率2%になったら給付金停止」
中野剛志「消費税増税停止。インフレ率調節時に消費税アップ」

実質、調節方法を事前に決めて了承を得ないと始められない

430名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:40:17.79ID:uQhrx8D/0
>>421
国債は、事実上返す必要ない債権だからかな。
つまり、日本は円を刷れるので、
日銀が買い取れる。

431名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:40:22.09ID:MEN3IEh30
>>360
ファンタジーの話として、マネーの創造主である借り手が世界中で同時多発的に破産して極大の信用収縮が起きたとしても、生き残った債務者が「僕は金を持ってるから僕の債務は大丈夫だよ!」なんていうことを言いだすかどうかは理論化できない。

ところで、現代において金本位制を好ましく思う奇特な人たちって、反共のドグマが強く、政府による信用創造が市場に介入してくる事を苦々しく思ってるハイエキアンな思想の持ち主だと思うんだけど、合ってる?

432名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:40:23.97ID:TePMg/bG0
そもそもレーガンが資本の移動を自由化する前は、
国債を他国に買って貰うのが難しかったので、
戦時に同盟国に買って貰うとかでもない限り、基本は自国通貨建て内国債。
その上で散々破綻しまくっている。

433歴史の教訓2019/05/02(木) 22:40:28.42ID:vnhBf6RD0
ID:TePMg/bG0 ID:fHF6sOCh0
ID:eRfT35R50

最近、ID:vnhBf6RD0 自公アベスタン朝日本で、
猟奇多数殺人、連続警官殺傷事件が多いなw

1960年代後半ー1973年ごろ。
ベトナム戦争末期
>1タナカ カクエイノミクス末期 高度経済成長末期

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件 首都圏国電同時多発暴動
直後、狂乱物価、オイルショック発生。


1998年ー1995年 昭和から平成に。

ID:vnhBf6RD0
>1自民党ショウワノミクス巨大バブル投機狂乱バブル末期。

女子高生コンクリ詰め殺人、宮崎勤 首都圏連続児童殺人、
元自衛官の中村派出所襲撃、警官2人惨殺事件発生。
湾岸危機から石油価格上昇開始。インフレ誘因へ。
1990年、西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合へ最初の、政権交代。


2006年ー2008年
自公コイズミノミクス いざなみバブル景気風味末期、石油価格高騰傾向。

ライブドアショック、派遣奴隷 加藤 の、秋葉原駅前多数殺人。
リーマンショックで、日経平均株価巨大暴落。
2008年 西成暴動再発。日比谷大派遣村デモ。
大阪ビデオボックス店放火 16人焼殺。
自公麻生政権、衆院選で大敗、民主党に政権交代。

434歴史の教訓2019/05/02(木) 22:40:31.61ID:vnhBf6RD0
ID:TePMg/bG0 ID:fHF6sOCh0
ID:eRfT35R50

最近、ID:vnhBf6RD0 自公アベスタン朝日本で、
猟奇多数殺人、連続警官殺傷事件が多いなw

1960年代後半ー1973年ごろ。
ベトナム戦争末期
>1タナカ カクエイノミクス末期 高度経済成長末期

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件 首都圏国電同時多発暴動
直後、狂乱物価、オイルショック発生。


1998年ー1995年 昭和から平成に。

ID:vnhBf6RD0
>1自民党ショウワノミクス巨大バブル投機狂乱バブル末期。

女子高生コンクリ詰め殺人、宮崎勤 首都圏連続児童殺人、
元自衛官の中村派出所襲撃、警官2人惨殺事件発生。
湾岸危機から石油価格上昇開始。インフレ誘因へ。
1990年、西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合へ最初の、政権交代。



2006年ー2008年
自公コイズミノミクス いざなみバブル景気風味末期、石油価格高騰傾向。

ライブドアショック、派遣奴隷 加藤 の、秋葉原駅前多数殺人。
リーマンショックで、日経平均株価巨大暴落。
2008年 西成暴動再発。日比谷大派遣村デモ。
大阪ビデオボックス店放火 16人焼殺。
自公麻生政権、衆院選で大敗、民主党に政権交代。

435名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:40:34.21ID:c52owr9X0
>>1の動画の2番目「『日本の未来を考える勉強会』」ーよくわかるMMT(現代貨幣理論)解説ー平成31年4月22日 講師:評論家 中野 剛志氏」の中で示されてる図に関して質問。
40分のところに「@銀行が国債を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、政府の日銀当座預金勘定に振り替えられる。」という部分がありますよね?
その部分の「日銀当座預金」のところに、フキダシで「日銀が銀行に供給」って書いてあるんだけど、それってどういう意味ですか?
銀行保有の日銀当座預金に入ってる金は日銀の金って意味ですか?

436名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:40:45.27ID:BRUgNh9t0
>>412
いやいやそういう嘘いらんから
インフレ率1パー上げればもっと失業率下がるよ
インフレ率上げても失業率下げ止まってからにしてくれ
アメリカでもそうだったが、主流派の完全雇用の見積もりは明らかにおかしい
日本の高度成長期なんか失業率は今の半分以下だ

437名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:40:45.72ID:/eID9fho0
MMTのバランスシートは何なん?

438名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:40:47.56ID:RB/08bb20
>>409
経済成長が担保と言った方が良いか?

439名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:40:53.73ID:pDWecSjA0
>>418
財源の使途は政治力で決まるから
高齢者問題はこれから大きな課題になるので
最優先の予算になると思うぞ。

440名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:05.48ID:3ijK3r/80
>>421
自国通貨建ての国債じゃないと自国の中央銀行に買い取ってもらえないから
無尽蔵に発行できない

441名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:13.52ID:PTp3QstO0
>>414
そのための自作自演政策

442名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:17.02ID:pcsFtWXF0
本当に問題ないなら減税してみろや

443名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:17.10ID:yQMuEztk0
小役人よりも

民主的に選ばれた代表に賭けるしかなよね

総理大臣が考えを変えるしかないね

444名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:21.67ID:D+3VMCCr0
>>421
国債の購入の原資は主に金融機関の日銀当座預金
んで、金融機関が国債を購入したとしても、政府がそこに国債発行で得た資金を振り込むから、
基本的に金融機関の日銀当座預金は減らない

445名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:31.46ID:koNTNjYt0
>>437
インフレ率

446名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:38.15ID:43VjDswh0
>>429
ってかそれでよくわからないのはインフレ率の上昇は何年かかるかわからないのだから、
政府がやるなら独裁制じゃないとその運用はできないだろ、ってことよ。

447名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:40.46ID:B86OQ0c20
今の異次元緩和でもギリギリのラインを微妙に越えてると思うけどなあ

448名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:41.78ID:Y6rCH26v0
>>373
間違い。中央銀行がハイパワードマネーの増減を決めるのだから
中央銀行が起点となる。
金融仲介機関のなかで預金を取り扱うのはほとんどが
銀行だからであって別に特権というわけでもない。
そんな銀行もバブルの頃は杜撰なリスク管理をしていたので
そう褒められたもんでもない。
赤字を垂れ流すの件は意味不明。

449名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:41:50.41ID:96HW2gcS0
アメリカは、ほんとブードゥー経済学の宝庫だな

この100年、アメリカのヘンテコ理論で世界経済がいつも破綻寸前になるんだよねw

450名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:42:17.24ID:dY1u7OrF0
>>430
> 国債は、事実上返す必要ない債権だからかな。

だから、誰がどれくら持っているかが問題になる
99%日銀が所有していたら、市場価値ってあるか?

451賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学ぶ。2019/05/02(木) 22:42:19.95ID:vnhBf6RD0
ID:TePMg/bG0 ID:fHF6sOCh0
ID:eRfT35R50

最近、ID:vnhBf6RD0 自公アベスタン朝日本で、猟奇多数殺人、連続警官殺傷事件が多いなw

1960年代後半ー1973年ごろ。
ベトナム戦争末期
>1タナカ カクエイノミクス末期 高度経済成長末期

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件 首都圏国電同時多発暴動
直後、狂乱物価、オイルショック発生。


1998年ー1995年 昭和から平成に。

ID:vnhBf6RD0
>1自民党ショウワノミクス巨大バブル投機狂乱バブル末期。

女子高生コンクリ詰め殺人、宮崎勤 首都圏連続児童殺人、
元自衛官の中村派出所襲撃、警官2人惨殺事件発生。
湾岸危機から石油価格上昇開始。インフレ誘因へ。
1990年、西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合へ最初の、政権交代。



2006年ー2008年
自公コイズミノミクス いざなみバブル景気風味末期、石油価格高騰傾向。

ライブドアショック、派遣奴隷 加藤 の、秋葉原駅前多数殺人。
リーマンショックで、日経平均株価巨大暴落。
2008年 西成暴動再発。日比谷大派遣村デモ。
大阪ビデオボックス店放火 16人焼殺。
自公麻生政権、衆院選で大敗、民主党に政権交代。

452名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:42:23.59ID:3jNv+fXC0
>>414
医療と介護では景気回復しないだろ

453名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:42:32.65ID:pcsFtWXF0
>>416 その裏付けがMMTで続くのかって話。

454名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:42:43.02ID:BRUgNh9t0
>>448
決めてないじゃん
ベースマネーをいくら増やしても貸し出しなんて大して増えてない

455名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:42:43.92ID:n7Rd7lDA0
>>449
デフレ脱却最優先とか言って、
消費税増税するのはどんな経済学かな?

456名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:42:48.85ID:eyA1ZM3V0
>>407
米国は現在完全復活して経済成長してるんだけど?
そして中国は逆にヤバい状況だし

457大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:42:50.95ID:H2RWGXXz0
>>449
ああ、その説では、そもそもナチスもアメリカの田舎の宗教だったとかあるしな

458名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:43:01.27ID:43VjDswh0
>>450
ないよ。
国債を99%日銀が持ってたら、国債の売却による金利調整はほぼ絶望的。

459名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:43:02.80ID:RB/08bb20
バランスシートて謎の概念だなぁーと思う。
企業で会計・税務を担当した事もあるが、
この手の経済スレで語られるバランスシートは謎すぎるw

460名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:43:19.50ID:96HW2gcS0
中央銀行が、インチキに加担してくれれば、財政破綻はない。
これは、ソビエトが証明してくれている。

ただし、労働意欲も発展もなく、シベリア送りの経済だが。

461名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:43:21.15ID:3ijK3r/80
>>450
1%は市場にあるってことは値段がつくんだから市場価値もあるだろうな

462名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:43:35.48ID:BRUgNh9t0
>>449
むしろアメリカはトランプの積極財政に転じてから絶好調だけどね

463名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:43:36.06ID:koNTNjYt0
>>443
財務省に洗脳されないか頭脳が必要と思っていたら
麻生は確信犯だよなぁ

必視!太郎が日本の借金について超わかりやすく説明!


464名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:43:48.90ID:0qk6JadX0
>>354
金融政策を放棄したことはない。
やってないのは財政政策。

465大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:44:02.06ID:H2RWGXXz0
>>459
ああ、犯しい

そもそも、都合の悪いの、あの宮沢喜一が棺桶ごと自分も焼いたから

いっさい事実は不明になってんだよ

466名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:44:03.74ID:PTp3QstO0
>>437
資産:公務員
負債:国債

資産:出資+日銀職員
負債:日銀券

467名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:44:12.16ID:3ijK3r/80
>>453
MMTはただの財政政策のツールであって
国内の産業力や外貨獲得能力を衰退させる魔法の能力を持ってるわけじゃないんだけど

468名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:44:17.80ID:RB/08bb20
>>458
そーなると最早、国債ではなくて輪転機が財源だな。
まぁー世界には輪転機を財源にする国家はたくさんあるけど。

469名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:44:26.69ID:n7Rd7lDA0
>>460
政府支出に頼らないで、
家計の支出を増やせよ。
消費税廃止でな。

470名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:44:27.94ID:MEN3IEh30
>>364
需要拡大によって消費者が安い海外製品から国内の高付加価値製品を志向するようになればなるほど、「必要な外貨」なんて取るに足らない規模になっていく。
純粋に資源だけ買うだけでいいんだから。

471名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:44:42.46ID:pDWecSjA0
赤字国債で社会保障を維持するってのは1つの考え方ではあるな
雇用も生まれるし、介護職にちゃんと給料も払えるだろうし。

何よりもみんな高齢者になるから受益者に不公平がない。

472名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:44:51.95ID:pcsFtWXF0
>>429 インフレが2%になって給付金が停止されて消費税の増税って鬼畜だな。

473名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:44:52.13ID:Ejj/Ap/v0
国債は日本人の日本国への投資なのに
個人の馬鹿な借金と同等と訴えている詐欺師は氏ね。

474名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:44:55.00ID:/eID9fho0
>>423
MMT理論でしょ、それは
バブルの誘発でしかないけど

475名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:02.85ID:TePMg/bG0
国債を買い支え可能な民間資産超過分食い尽くせば、
外貨建て国債(当然金利高い)に切り替えるか、
財政ファイナンス的な通貨増刷に走るしかなく、
どちらも過度なインフレ引き起こす。

それが歴史的な事実。

日本は株式運用比率が低く、国債運用に回り易い、
貯金年金保険運用の比率が高かったから、巨額の国債を国内で買い支えられたが、
それは永遠には続かず、明らかに買い支え余力は激減してる。

日本も今のままいけば、10年くらいで高率インフレ状態突入。

476名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:13.38ID:pejQDya20
通貨増やしてインフレ演出は簡単じゃね

ただ死の商人が大喜びで戦争煽るから
それでいいのかってこと

どうせ格差拡大で徴兵されるようなもん

477名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:16.66ID:DEUcmWZl0
>>456
未だにこんな認識のがいるからニュー速+は底辺だらけなんだよなあ
景気良くなっても金利上げられない状態になってるのに、完全復活?
寝言は寝てから言ってくれw

478名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:17.23ID:43VjDswh0
>>467
それは逆も同じ。
財政出動すれば技術革新が起きたり産業力が強化される保証もない。

479名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:27.05ID:5KVJB5zS0
薔薇マーク議員と立憲、共産、れいわを支持します

480名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:32.84ID:Euisj6bh0
>>446
まあね。どうやるのかまではまったく煮詰まっていないから、
そういう懸念はあるのは当然。
ところがね。賛成している人の中にあれすらおさえていない人がかなりいる。
よくみると財源の付け替え狙っていてMMT関係ないとかね。

481名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:36.93ID:OrSnmVbz0
>>449
アメリカ政府は消費税やってないし、(やってるのは変動可能な各州の売上税)
日本のデフレ経済政策よりまともだと思うぞ。

482名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:39.49ID:BRUgNh9t0
>>453
MMTの条件は主権通貨であることだけど、完全雇用、マイルドインフレへの誘導でそれがくずれる理由がわからん
むしろデフレにしてる方がいずれ通貨の力は弱っていく

483名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:41.01ID:3jNv+fXC0
>>456
米国が復活?どこがだよ
技術は中国に負けてるし後に危なくなるだろ

484名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:45:49.93ID:q3H29C630
もし自国通貨建ての国債を発行している事が無尽蔵に国債を発行できる条件なら

何故他国は最初に自国通貨建て国債を発行し始めた時に国債を刷りまくって
中央銀行に無尽蔵に買い取らせることをしなかったのか?

485名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:46:03.38ID:pDWecSjA0
>>452
九州や四国に新幹線を作るよりは遥かに経済効果は高いな
赤字にならんし、維持費もないし。

486名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:46:13.31ID:lfe39FVoO
>>424
マイルドインフレって、デフレって言われてる今でさえ
身の回りのものが値上げされてるのに2%のインフレになったらどうなんの。

487大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:46:16.48ID:H2RWGXXz0
>>476
潜水艦護衛艦

とくに潜水艦がなんとかなってるのも

絶対専守防衛、だから最高性能ができた偶然だからな

いまの現在はただの偶然

488名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:46:22.96ID:pcsFtWXF0
>>470 資源を買うカネは流出し続けることになるね。

489名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:46:30.79ID:Y6rCH26v0
>>454
それは単に信用創造が活発に行われていないということを意味するにすぎない。

490名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:46:34.02ID:n7Rd7lDA0
>>475
という奴らに反論してるのがMMTだな。
政府債務を増やせば、預金が増えると。

日本
2019年 4月25日終値
長期国債金利 マイナス0.035%
世界最低金利(スイスだけを除く)

預貸率 69%

GDPデフレーター マイナス0.1%前期比
(速報)
コアコアCPI 0.4%

2018年 名目GDP成長率 0.7(速報)

で、実際そうなってる。

491名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:46:44.11ID:KeZZ+upK0
>>2
他人に金借りてないから

492名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:46:56.56ID:dY1u7OrF0
>>456
> そして中国は逆にヤバい状況だし

中国は別にヤバくないだろ
単に景気後退局面にあるだけ

しかも日本と違って
景気後退でも年率3〜5%の成長だ

493名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:46:59.14ID:1iEXbKxu0
財政破綻しないというのは別にMMT関係なく事実だろう

494名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:47:02.52ID:BRUgNh9t0
>>478
起きるよ
例えば戦争中は技術革新が10倍になるらしいね

495名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:47:09.21ID:3jNv+fXC0
>>485
医療や介護では生産性上がらないし輸出にも繋がらない
AIやロボットなど第四次産業に資金入れるのは分かるけど医療介護は無い

496賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学ぶ。2019/05/02(木) 22:47:09.86ID:vnhBf6RD0
ID:96HW2gcS0 ID:lfe39FVoO
ID:n7Rd7lDA0 ID:BRUgNh9t0

日本の歴史ID:vnhBf6RD0。

アジア通貨危機で、インドネシアは、
>1スハルトノミクスからの出口戦略、
構造改革、総量規制、超緊縮財政
インフラ関連への補助金大幅削減やら、
為替変動相場制へのチェンジを強いられる。
これで、通貨ルピアの価値が、半年で半分以下に。

1997年〜1998年の1年で、
1ドル=3000ルピアから15000ルピアに。事実上のデノミ、財産税に。

インドネシアは、
狂乱物価、オイルショック状態に。
金利ギガ上昇というテラ増税に陥り、
ハイパースタグフレーション慢性的構造大不況、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖に。
インドネシア各地で巨大暴動発生。
スハルト超長期政権崩壊。



アラブの春 エジプト ムバラク政権など、連鎖崩壊。

リーマンショック後の、
2011年までの数年間の、資源価格高騰傾向での、
ムバラクノミクス的な政策からの、
出口戦略、構造改革、超緊縮財政、
総量規制な、食料関連補助金大幅削減に。

エジプトは、ギガ増税、ウルトラインフレが併進。
スタグフレーション慢性的構造大不況、
狂乱物価、オイルショック状態に陥る。

アラブの春 巨大暴動発生で、ムバラク超長期政権、崩壊。

497名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:47:11.47ID:n7Rd7lDA0
>>486
君のお財布が2%高くても買えるようになってる。

498名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:47:17.59ID:pejQDya20
>>482
なんでよ?
民主党デフレのとき超円高だったじゃん!

499名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:47:20.87ID:3ijK3r/80
>>478
市場に金が回るんだから投資が活性化すれば技術革新が起きる可能性はあるし、
産業力が強化する可能性もありますけど?

財政政策をやらなければ、その可能性はなくなっちゃうね。

500名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:47:23.33ID:96HW2gcS0
MMTとは関係なく、いまの経済状況で消費税を増税したら日本経済も財政も破綻だけどさ。

財務省は借金をバンバン増やして増税をして返したという、人の金にたかるクズだから。

501名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:48:08.94ID:pcsFtWXF0
>>485 ずっと社会保障は増え続けてるわけだが経済成長しないね。

502名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:48:10.03ID:0qk6JadX0
>>485
維持費はGDPに加算されるんだよ貧乏神さん

503名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:48:18.83ID:fbjP/C270
財務省が日本を財政破たんさせるカードを手放すわけがない
気に入らない政権を飛ばすカードは多いほうがいいからね

504名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:48:37.45ID:pDWecSjA0
MMTで国債発行して高齢者介護問題は解決
介護保険は廃止。

そこまで突き抜けたことを言う政治家が出てくるとも思えないが

505名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:48:42.92ID:RB/08bb20
介護でも軍事費でも、そーだけど、お金が動けばGDPには換算されるわけだ。
でもそれが豊かさに繋がるかは怪しいよね。

豊かさとは何かと言うゴールが理解されずに議論が進んでる様にも見えるし。

506名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:48:43.51ID:f3Kn1gv30
アベノミクスで大量にお金を刷り始めてから数年経つが、今大丈夫だから今後も大丈夫と思うのはなぜ?
根拠がよくわからない

507名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:48:46.95ID:43VjDswh0
>>494
保証されない。
科学技術は投資したから伸びるわけではない。
多分にギャンブルなところがある。

508名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:48:50.92ID:exScOH5V0
MMTを持ち出して消費税増税がいらないってちんまい結論を導くのが謎
本気で実践したらそもそも税金いらなくなるだろ

国債バンバン発行して賄えばいいって発想なんだから無税にして全部国債で済ませればいいだろw

509名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:49:04.19ID:BRUgNh9t0
>>495
繋がるだろ
介護ロボットだの手術ロボットだの

510名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:49:21.17ID:MEN3IEh30
>>388
この30年、先進各国は不況期の政務債務拡大も含めて2-4%の信用創造を続けてきたのに
日本が指向すると途端にドラえもん扱いするのって何なの?

511名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:49:22.44ID:pDWecSjA0
>>502
介護だって同じだぞ?
何が言いたいんだ?頭が悪いんだろうな。

512名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:49:38.43ID:RB/08bb20
>>502
それはナマポにも言えるな。
ナマポとして使われたお金はGDPに換算される。

513大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:49:38.60ID:H2RWGXXz0
このMMTでかわいそうなの

もう押し寄せる移民で、カリフォルニアを借金だけでインフラ整備して

その借金が多すぎるで辞め刺された、アーノルド・シュワルツェネッガー知事だろ

514名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:49:41.95ID:dY1u7OrF0
>>498
> 民主党デフレのとき超円高だったじゃん!

今が超円安なだけ
ミンスの時は普通の円高
【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない? 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★4 	YouTube動画>5本 ->画像>13枚

515名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:49:42.88ID:v27Zt19H0
目先の金が儲かれば後の日本のことはどうでもいい奴らの集まりである自民党が支持しだした説ですよ
どういうことかわかりますね?

516名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:49:42.95ID:/eID9fho0
>>445
>>466
病院行った方がいいんじゃないの

517名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:49:56.09ID:43VjDswh0
>>499
全然関係ないよ。
Amazonは国から補助金をもらったから生まれたわけじゃないし、
マイクロソフトもそう。
イノベーションに国の補助が必要というのがまずまちがっている。

518名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:50:19.47ID:BRUgNh9t0
>>507
保証なんかされるわけねーだろw
だけど投資しなきゃ絶対に伸びないね
それに需要の適度か圧迫があるインフレの方が伸びやすいのも事実
デフレを受け入れるのは自殺を受け入れるのと同じ

519名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:50:31.15ID:fbjP/C270
財務省の力を削ぐために入れ知恵されただけだろう

520名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:50:31.90ID:/eID9fho0
MMTってクズだな、それもクズ中のクズだ

521名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:50:39.34ID:pcsFtWXF0
>>499 だったら重要なのは財政政策じゃなくて、あくまで技術革新や産業力強化ってことでいいのかな。

522名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:50:42.12ID:/fcKCDIe0
政府が政府に借金してるから、取り立て屋がいないので問題無いのよな。
他国は、外国及び国民(預貯金)が取り立て屋だから大変なんだよな。
特に海外からの借入金は待った無し!

こんな国は、日本しかないのよね!
然も日本は、世界一の債権国(取り立て屋)だからね。
債権国が破綻したらお終いやで。

523名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:50:42.32ID:XIIIE/rL0
>>506
今全然大丈夫じゃない
刷り足りない上に財政も絞ってるから依然としてデフレから完全脱却するに至ってない

インフレになってないことを大丈夫だと考えてしまう倒錯をなんとかしてくれ

524名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:50:48.20ID:cdPoUyJT0
>>1
MMT否定している人に残念なお知らせがあります

なんと当の日本国自体がMMTの正しさを歴史で証明しているのです。
1960年と現在を比較した場合、残念な事に政府債務は300倍以上増えております。
日本って1960年以降破綻しましたっけ?してないですよねww
基礎財政収支はどうでしょうか?
黒字化した事ってありましたか?なぜ破綻しないんでしょうねwwww
破綻論者やハイパーインフレガーの人達は間違った知識を発信して日本の経済成長を阻害している自覚を持って下さい。
あなた方のせいで今まで何人の人が自殺したと思っているんですか?
お前らペテン殺人犯ですよ?マジで刑務所ぶち込まれて下さい

525名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:50:50.55ID:96HW2gcS0
>>508

それは賛成だな。
最高のMMT。

526大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:50:53.66ID:H2RWGXXz0
それに、アーノルド・シュワルツェネッガー知事でインフラ整備しても

山火事でみんな消えて、またたぶん借金

527名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:50:55.92ID:0qk6JadX0
>>511
維持費ないって言い出したのはおまえだろw
錯乱してるようだなwww

528名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:51:07.65ID:uQhrx8D/0
>>508
根本的に勘違いしてる。国債発行できるのは、国の徴税力と供給力などの信用力をもとにしてるので、国際を無限に発行することはできない。
現在発行できるのは需給ギャップの20腸炎位。

529名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:51:09.09ID:x+hFZAy40
> キリンやアサヒ、サントリーなどは1日から大型のペットボトル飲料を20円程度、引き上げました。

おい これはスタグってるんじゃねえのか
自慢のアベノミクスはどうなったよ
これで経済政策に疑問を抱かない奴ばかりなんだから空きメクラの群れか

530名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:51:10.29ID:OrSnmVbz0
>>506
刷っても国民のために使ってないから何も変わってないんだよw
日銀が株買い捲ってるの知ってるだろw

531名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:51:12.73ID:Euisj6bh0
>>472
MMTの運用は結構抑制的なところはあるんだよなあ論者の話は。
いざ調節する段階になって議論を始めたのではまとまらない可能性は想定している。
だからこそ事前に取り決めておく、ということのよう。
意見調整の困難さも考慮してか制度内での増減とする、という工夫?もしている感じだよ。
targeted spending

532名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:51:41.80ID:/eID9fho0
バランスシートもまともに答えられないのに国債出せとか言うなよ、MMT痴呆症は

533名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:51:42.59ID:MEN3IEh30
>>488
何か問題でもあんの?

534名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:51:50.76ID:pDWecSjA0
MMTをやってみて「ああやっぱり無理だから縮小するわ」って言ったら

高橋是清みたいに殺されて、その後は暴走するんだろうな。

535名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:01.90ID:3jNv+fXC0
>>507
新しい事にチャレンジする研究開発は失敗しても人材は育つだろ
でも古い事をやる公共事業や医療介護は失敗したら無駄になる

536名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:02.60ID:P50FkRDT0
だって破綻しないんだから、財務省が嘘言ってるだけだろうに
1975年から500倍以上に増えてるんだけどな

537賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学ぶ。2019/05/02(木) 22:52:03.21ID:vnhBf6RD0
ID:cdPoUyJT0 ID:XIIIE/rL0
ID:BRUgNh9t0
ID:TePMg/bG0 ID:fHF6sOCh0
ID:eRfT35R50

最近、ID:vnhBf6RD0
自公アベスタン朝日本で、猟奇多数殺人、連続警官殺傷事件が多いなw

1960年代後半ー1973年ごろ。
ベトナム戦争末期
>1タナカ カクエイノミクス末期 高度経済成長末期

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件 首都圏国電同時多発暴動
直後、狂乱物価、オイルショック発生。


1998年ー1995年 昭和から平成に。
ID:vnhBf6RD0
>1自民党ショウワノミクス巨大バブル投機狂乱バブル末期。

女子高生コンクリ詰め殺人、宮崎勤 首都圏連続児童殺人、
元自衛官の中村派出所襲撃、警官2人惨殺事件発生。
湾岸危機から石油価格上昇開始。インフレ誘因へ。
1990年、西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合へ最初の、政権交代。


2006年ー2008年
自公コイズミノミクス いざなみバブル景気風味末期、石油価格高騰傾向。

ライブドアショック、派遣奴隷 加藤 の、秋葉原駅前多数殺人。
リーマンショックで、日経平均株価巨大暴落。
2008年 西成暴動再発。日比谷大派遣村デモ。
大阪ビデオボックス店放火 16人焼殺。
自公麻生政権、衆院選で大敗、民主党に政権交代。

538名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:05.40ID:3ijK3r/80
>>517
イノベーションに国の補助が必要か不要かじゃなくて
可能性を高める高めないで話してるんだけど

それにイノベーションが起きる現場はアマゾンやグーグルみたいな消費者に分かりやすい分野だけじゃないし

539名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:07.22ID:f3Kn1gv30
>>523
どこが足りないの?
これ以上人手不足を進めたいのか?

540名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:11.99ID:exScOH5V0
>>528
国債を無限に発行できんだろMMTって
財政破綻しないんだからw

541名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:16.19ID:ABbmCEfJ0
まあもうネットの後追いで論調変える何々海上他等とかは信用しないほうが良いよ 2019令和元年ネット見てれば大きなフェイクニュース以外にウソは無い。

542名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:18.58ID:dY1u7OrF0
>>520
MMTは亡国への誘惑だ

543名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:49.48ID:pDWecSjA0
>>527
だから? 経済活動の全てはGDPに影響するけど
それを意味不明なレスつけてるから、バカなのかな?って思ったの。

544名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:57.74ID:3jNv+fXC0
>>509
それは賛成する
あと自宅にIotトイレ付けて診断するとかね
でも単純な介護では景気回復しないだろ

545名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:52:58.86ID:/eID9fho0
アベノミクスで刷ったお金は全部借金だからな、どうすんのMMT論者は

546名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:53:03.71ID:96HW2gcS0
際限なく国債を発行してもいいと思う。
国際自体を紙幣にすればいいし。

まあ、物々交換の時代に戻るんだろうけど。

547名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:53:11.69ID:uQhrx8D/0
>>521
499は、財政政策が土台にあって、
初めて技術革新やさ、産業力強化ができるというふうに言ってんだろう。

548名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:53:12.59ID:3ijK3r/80
>>521
財政政策は手段で
技術革新や産業力強化は目的でしょ?

手段と目的を履き違えるのは良くないよ

549名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:53:26.48ID:43VjDswh0
>>538
可能性も関係ないよ。
そもそも今どっかに投資しろって言われたら日本には投資しないし。

550名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:53:32.91ID:yXUDIJZK0
>>499
MMT支持者は政府が産業にばら撒くなんて望んでないように見えるけど。

551名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:53:37.40ID:eyA1ZM3V0
ハイパーインフレ怖いの緊縮財政をやめて減税した米国は好景気なんだぞ?
何でそれをやるのを嫌がるんだ?不景気でOKってバカなの?


米国は双子の赤字だから日本より財政的には苦しいと言って良いが
それでも減税しても全く問題起きて無い所かむしろ好転してる

そして今度はなんと200兆円のインフラ投資だぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44396600R00C19A5EA4000/


日本もやろうぜ!緊縮財政止めて財政出動したり減税する事で
逆に税収伸びて消費増税分ぐらいの税収増は余裕で達成出来るんだぞ

552名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:53:46.96ID:n7Rd7lDA0
信用創造が分からない

オッケー
君の預金
→政府に貸す
→政府が使う
→誰かの預金が増える
はい、日本全国の預金は減らない。

信用創造が分からない上に、
これすら分からないのがいっぱいいる。

553名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:53:52.47ID:uQhrx8D/0
>>545
は?

554名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:53:57.59ID:koNTNjYt0
>>529
ターゲットインフレで景気が良くなるはずだったのにねぇ。

555名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:12.32ID:/eID9fho0
>>542
魑魅魍魎の畜生国家になってそう

556名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:14.48ID:fHF6sOCh0
>>320で質問した結果、
MMT否定論者の方は
国債発行そのものに否定的、もしくは発行可能額を提示できない方々だと
このスレにおいては判定せざるを得ません

早い話が、
「いつもニコニコ現金決済の無借金経営!帳簿に買掛金なんてありえない!それが俺のジャスティス!」
という訳ですね

一人の経営者の理念としては素晴らしいと思いますが、
普通の企業としてまずありえないし、国家としてもまずありえないと申し上げましょう
資源国家ですら資金調達で借金しますからね

また、雑学的な事を言うと ジャパネットたかた さんが、無借金現金決済経営の先駆者でしたが、
最近はそうでもなくなっています

557名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:15.31ID:Y6rCH26v0
>>484
やる必要が無いから。
たとえば個人や民間企業が国債を購入するだけで事足りるのなら、
中央銀行が紙幣を発行して国債を購入する必要は無い。

558名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:27.17ID:cdPoUyJT0
>>546
馬鹿って直ぐこういう極端な事言うよね
頭悪いんだから経済語らないで

559名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:40.44ID:/eID9fho0
>>553
いや、は?じゃなくて
は?

560名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:43.76ID:0qk6JadX0
>>543
医療介護も景気にいいけど土建も景気にいいんだよw
人にバカ言う前に何がGDPに加算されるかを
勉強しなおしましょう。

561名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:49.12ID:ALM6GNtL0
経済学なんて宗教 詐欺師

562賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学ぶ。2019/05/02(木) 22:54:49.55ID:vnhBf6RD0
ID:TePMg/bG0 ID:fHF6sOCh0
ID:eRfT35R50 ID:eyA1ZM3V0
ID:yXUDIJZK0

最近、ID:vnhBf6RD0 自公アベスタン朝日本で、
猟奇多数殺人、連続警官殺傷事件が多いなw

1960年代後半ー1973年ごろ。
ベトナム戦争末期
>1タナカ カクエイノミクス末期 高度経済成長末期

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件 首都圏国電同時多発暴動
直後、狂乱物価、オイルショック発生。


1998年ー1995年 昭和から平成に。

ID:vnhBf6RD0
>1自民党ショウワノミクス巨大バブル投機狂乱バブル末期。

女子高生コンクリ詰め殺人、宮崎勤 首都圏連続児童殺人、
元自衛官の中村派出所襲撃、警官2人惨殺事件発生。
湾岸危機から石油価格上昇開始。インフレ誘因へ。
1990年、西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合へ最初の、政権交代。


2006年ー2008年
自公コイズミノミクス いざなみバブル景気風味末期、石油価格高騰傾向。

ライブドアショック、派遣奴隷 加藤 の、秋葉原駅前多数殺人。
リーマンショックで、日経平均株価巨大暴落。
2008年 西成暴動再発。日比谷大派遣村デモ。
大阪ビデオボックス店放火 16人焼殺。
自公麻生政権、衆院選で大敗、民主党に政権交代。

563名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:51.08ID:uQhrx8D/0
>>550
需要と供給のギャップが埋まるなら、
なんでもいいとは言わないけど、
オーケーなんじゃないの。

564大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/05/02(木) 22:54:52.97ID:H2RWGXXz0
>>552
ああ、FBIに預金銀行のpersonal identification numberまでばれてる

しまいに、それがアメリカ軍全軍への命令になるってよ

565名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:53.67ID:9Zr0kABe0
>>540
「適正インフレの範囲内で」って日本語も読めない馬鹿は小学校から国語やり直したらいいよ

566名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:54:54.93ID:OrSnmVbz0
MMTが無限に通貨発行できるなんてことは
一言も言ってないのに連呼してるやつはスレを混乱させて
ループさせたいだけなんで無視で良いよ

567名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:10.21ID:f3Kn1gv30
>>552
現時点で銀行の貸出が増えてないけど何の問題があるの?

568名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:12.30ID:exScOH5V0
>>545
借金っつっても銀行が日銀に預けた当座預金が原資だろ
MMTと違って裏付けがあんだよな

569名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:15.27ID:n7Rd7lDA0
>>484
GDPデフレーターが2年続けてマイナスじゃないからじゃないか?

570名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:16.14ID:n9ON9S9L0
池上のじじいが野田ぶた絶賛したり
消費税増税派だから日本を壊してる
テレビに出すぎ

571賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学ぶ。2019/05/02(木) 22:55:25.57ID:vnhBf6RD0
ID:TePMg/bG0 ID:fHF6sOCh0
ID:eRfT35R50 ID:eyA1ZM3V0
ID:yXUDIJZK0

最近、ID:vnhBf6RD0 自公アベスタン朝日本で、
猟奇多数殺人、連続警官殺傷事件が多いなw

1960年代後半ー1973年ごろ。
ベトナム戦争末期
>1タナカ カクエイノミクス末期 高度経済成長末期

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件 首都圏国電同時多発暴動
直後、狂乱物価、オイルショック発生。


1989年ー1995年 昭和から平成に。

ID:vnhBf6RD0
>1自民党ショウワノミクス巨大バブル投機狂乱バブル末期。

女子高生コンクリ詰め殺人、宮崎勤 首都圏連続児童殺人、
元自衛官の中村派出所襲撃、警官2人惨殺事件発生。
湾岸危機から石油価格上昇開始。インフレ誘因へ。
1990年、西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合へ最初の、政権交代。


2006年ー2008年
自公コイズミノミクス いざなみバブル景気風味末期、石油価格高騰傾向。

ライブドアショック、派遣奴隷 加藤 の、秋葉原駅前多数殺人。
リーマンショックで、日経平均株価巨大暴落。
2008年 西成暴動再発。日比谷大派遣村デモ。
大阪ビデオボックス店放火 16人焼殺。
自公麻生政権、衆院選で大敗、民主党に政権交代。

572名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:33.85ID:OlEnSYRR0
>>46
やる前に失敗すること考える馬鹿がいるかよ

573名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:39.99ID:3ijK3r/80
>>550
公共事業はどこかの産業にばら撒くものだよ
ベーシックインカムみたいな議論はあるけど
公共事業を全否定する議論はみたことがないね

574名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:47.09ID:jLVhPk+w0
俺達は、消費税は逆進性だからヤメレって言ってるだけだよ。
累進性の税は肯定してるよ?

それに、税金は、ビルトイン・スタビライザーの役割もあるので、
MMTでも税金は否定なんかされてない!

ったく、マスゴミも官僚も政治屋もな〜んにも解ってないw

575名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:57.40ID:exScOH5V0
>>565
適正インフレの範囲内なんてMMTと何の関係あんだよ
ただのインタゲじゃん

576名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:57.51ID:P50FkRDT0
>>530
そのお陰で、バランスシートでは日銀持ち分
引くと財政の健全化終わってるんだぞ
今の日本の問題はお金を企業も人も使わないから
問題でインフレにすらなってない
国債発行してるのに伴って一般貯蓄も200兆増えてる
事すら教えないで嘘言う財務省だからな
消費税無くすのが一番早い状況

577名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:55:59.10ID:uQhrx8D/0
>>559
なんで量的緩和を借金で行うんだよ頭おかしいのかちんかす。

578名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:04.70ID:dY1u7OrF0
>>511
だから政府支出自体がイイ/ワルイじゃないんだよ
成長出する/成長出来ないの違い

そりゃ、政府支出が増えた分GDPは増えるが
毎年成長するには、毎年支出をやさないといけない

で、それを10年20年30年と続けられのか?という話

579名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:05.16ID:E+Zjne/80
無税国家、予算枠無限国家を1回やってみて、ダメなら戻せばいいじゃん。

580名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:12.82ID:9Zr0kABe0
さて、バカを分類してみよう

1.マクロ経済が分からないバカ
消費すると日本からお金が消えると考えている。特に政府の歳出については、
なぜか完全に日本から消えてしまうらしい。
経済学の三面等価の原則どころか、
物理の質量保存の法則すら理解できないバカ

2.ハイパーインフレバカ
なぜかデフレかハイパーインフレかの
2択しか頭にない。
ハイパーインフレなんてのは、
190ヶ国中1ヶ国しかなく、
現在デフレなのにたかだかGDPの10%以下の有効需要増でもハイパーインフレを心配する。

3.通貨の信認バカ
2013年に80円から120円まで通貨価値が暴落したのに、別に大して混乱が起きてない経験からすらも学べないバカ。

今のところこんな3パターン

581名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:18.05ID:96HW2gcS0
>>551

でも、毎月政府機関が停止する茶番を見るのは嫌だなあ>>558

582名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:19.31ID:3jNv+fXC0
堅実だけど凡人と親の借金を抱えてるけど天才どちらに投資家は金出すかだよね
財務省は前者でMMTは後者という感じするね

583名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:23.88ID:n7Rd7lDA0
>>567
我々が生産出来るだけ出来ていない(産出量ギャップ)状態が問題なんだろ。

584名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:31.79ID:cdPoUyJT0
>>545
MMT理解できていればこんな発言は出ない

納得できてればじゃないからな?理解できてればだからなw
頭弱いと公言するのやめな

585名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:37.54ID:f3Kn1gv30
>>556
MMTは借金が無限に増え続ける
いつか問題が起こるだろ
何の問題もないと思ってるのか?

586名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:39.26ID:3ijK3r/80
>>549
機械を1台買うのも投資だよ
一かゼロかで物事を考えるのは良くないよ

587名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:42.14ID:D+3VMCCr0
>>578
続けられるが?

588名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:48.37ID:XIIIE/rL0
>>539
インフレ目標2%に全然到達してない
ということは賃金上昇が十分でない
ということは失業率が底を打ってない
=人手不足の度合いが全然足りない

お前さんが本当に人手不足に悩んでいる業種の経営者なら多少の同情はするが
価格転嫁できるような本格的なインフレになってないことが問題だから
結局金融財政が足りてないという結論は同じだ

589名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:49.07ID:lvD5JL3U0
>>523
日銀が20年も金融政策サボってて
やっと仕事始めたけど
国債買い占めちゃって
もう緩和できない

だから
緩和する為の
国債が足りない

なのにケチケチ緊縮やって
国債ださないから
インフレ目標に全然届かない

って状態なんだよ

MMTってなんだか知らんけど

590名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:56:57.20ID:Y6rCH26v0
>>540
根本的に誤解している。
MMTはインフレを無視しているわけではない。

591賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学ぶ。2019/05/02(木) 22:57:00.79ID:vnhBf6RD0
ID:9Zr0kABe0
ID:TePMg/bG0 ID:fHF6sOCh0
ID:eRfT35R50 ID:eyA1ZM3V0
ID:yXUDIJZK0

最近、ID:vnhBf6RD0 自公アベスタン朝日本で、
猟奇多数殺人、連続警官殺傷事件が多いなw

1960年代後半ー1973年ごろ。
ベトナム戦争末期
>1タナカ カクエイノミクス末期 高度経済成長末期

新宿駅大騒乱、上尾駅暴動事件 首都圏国電同時多発暴動
直後、狂乱物価、オイルショック発生。


1989年ー1995年 昭和から平成に。

ID:vnhBf6RD0
>1自民党ショウワノミクス巨大バブル投機狂乱バブル末期。

女子高生コンクリ詰め殺人、宮崎勤 首都圏連続児童殺人、
元自衛官の中村派出所襲撃、警官2人惨殺事件発生。
湾岸危機から石油価格上昇開始。インフレ誘因へ。
1990年、西成警察汚職事件から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合へ最初の、政権交代。


2006年ー2008年
自公コイズミノミクス いざなみバブル景気風味末期、石油価格高騰傾向。

ライブドアショック、派遣奴隷 加藤 の、秋葉原駅前多数殺人。
リーマンショックで、日経平均株価巨大暴落。
2008年 西成暴動再発。日比谷大派遣村デモ。
大阪ビデオボックス店放火 16人焼殺。
自公麻生政権、衆院選で大敗、民主党に政権交代。

592名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:57:10.47ID:/eID9fho0
MMTってもろいな、バランスシートを説けばあっさり論破できる

593名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:57:19.82ID:Sv8lCaXP0
日銀の資産は誰のものですか。日本政府が5500万、
残りは公表されてない株主(ロスチャイルド家)?

日銀の資産、553兆円に GDPを上回る規模
https://www.cnn.co.jp/business/35128649.html

594名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:57:35.67ID:96HW2gcS0
>>558

MMTって、結局バカのために利用されるから、かなり危険だと思うよ。

595名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:57:57.66ID:f3Kn1gv30
>>583
そのギャップの何が問題なの?

596名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:03.84ID:dY1u7OrF0
>>580
> 2.ハイパーインフレバカ
> なぜかデフレかハイパーインフレかの
> 2択しか頭にない。

お前こそ、経済現象が常に線形的に発生すると
何の疑問もなく信じている莫迦

597名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:10.07ID:TePMg/bG0
財政ファイナンスなんてやらかした国は軒並みクラッシュしてるから、
まともな国はそんな馬鹿な事はしません。

だいたい2018年でいえば78か国はプライマリーバランスプラス、
健全といえる-1%を切ってる状態なら100か国以上、つまり過半数は財政状態健全。

MMTみたいな幻想に縋り付く必要すらないの普通の国は。

598名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:19.62ID:uQhrx8D/0
>>594
お前が危険なばか。

599名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:21.91ID:PTp3QstO0
>>576
銀行と政府をグルグル回ってるだけだろ

600名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:23.47ID:3jNv+fXC0
堅実だけど凡人に投資家は金出さないんだよね
なぜならそういう奴はいっぱいいるから

601名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:33.59ID:ZeG7z1dm0
反対してるのは動画も見ずに見当違いのやつばっかりだけどIDは真っ赤
どこから来てるんだろうな

602名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:35.98ID:0qk6JadX0
>>572
普通は考えないやつが馬鹿って言われるんだよw

603名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:39.22ID:pDWecSjA0
>>560
だから最初に日本はシルバーデモクラシーだって書いただろ
高齢者は増加して社会保障費もうなぎ上りなる。

土建なんてのは二次三次の優先度に落ちていくんだよ。

604名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:49.47ID:zFZc01Zn0
日本の対外資産 1000兆円

    国内金融資産 1800兆円

    政府の金融資産 574兆円

    公的負債額 1116兆円

605名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:58:57.66ID:koNTNjYt0
どういう分野に財政出動すべきなのだろうか?
原発廃炉技術とか需要が1000年単位でありそう。

606名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:18.73ID:exScOH5V0
>>590
自国通貨建て国債を発行している場合、債務不履行はあり得ないので
財政赤字の拡大に問題はないという理論にインフレ関係あるか?w

607名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:19.43ID:/eID9fho0
>>577
借金だぞ

608名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:22.05ID:BRUgNh9t0
>>595
国民が生産した分を全て消費できてない
働き損をしてる
サービス残業までして、奉仕してるのに会社の売り上げが悪いせいで給料が伸びないやついっぱいいるだろ

609名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:35.38ID:n7Rd7lDA0
>>595
紙(日銀券、総需要)不足で、
労働力やら生産設備を暇させておくもったいないから。

シャッター街を増やすのが馬鹿馬鹿しいから。

610名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:39.36ID:9Zr0kABe0
要するに九条教の経済版なんだよなあ

九条教「九条撤廃したら日本は軍事国家化して無限侵略戦争を始める。だから他国に侵略されようが絶対護憲だ」

財政破綻教「財政拡大したらインフレコントロールできなくなってハイパーインフレになる。だからデフレだろうが絶対に緊縮増税だ」

有り得ない極論を持ち出す事で自身の極論を正当化する原理主義者だよ

611名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:39.68ID:jxd391QU0
◆不景気であればあるほど財務省の権力が増す


好景気になると各省庁に金が入りやすくなるんだよ。
特定財源という奴。
しかし不景気だと金は財務省から出さないと駄目となる。
その金が財務省の権力の源になるわけ。
で、好景気になるとどうなる?
財務省の権力は金が増えるから増えると思う?
不景気であればあるほど権力が増す構造が問題なんだよ。

元々消費税ってのは悪性インフレを退治する為の税で、
インフレバスターにとっては核兵器並の効果を示すものなんだよ。
それでもインフレに陥りやすい国民性の国だと20%とかだろ?
一方、日本のようにデフレに陥りやすい国民性の国に
インフレバスターかますって考えるとどうよ?
景気が上向いたから(それが困る財務省が)消費税を増税するって?
不景気を続けたい財務省ってのが良く見えてくるでしょ。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450173787/128


※不景気になればなるほど、財布の紐を握る者の権力が増していくんだな。

612名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:40.99ID:3ijK3r/80
>>585
いつか問題が起こるという、その問題とは何なの?
それはこのまま少子高齢化が進んでいって日本の産業力が衰退していくまま
放置すると起こる問題よりも深刻な問題なの?

613名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:42.16ID:96HW2gcS0
>>605

いや1万年から10万年単位です。

614名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:45.98ID:MEN3IEh30
>>575
MMTは国家の自国通貨建内債の発行上限は理論上ないが
現実的にはどこまでインフレ率を許容できるかといy事に集約されると考えている
だから実務的には”財政政策における”インフレターゲットと考えても特に大きな差はないね

615名無しさん@1周年2019/05/02(木) 22:59:50.73ID:uQhrx8D/0
>>597
自国通貨建て国債を持っていて、外国に借金がなく、
供給過剰な国は、需要が供給を上回るまでは、インフレになりません。
クラッシュもしません。

616名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:03.54ID:dY1u7OrF0
>>590
でも、MMT論者って
年率50%のインフレ率が数年続いても無問題
という前提でインフレをコントロール出来る
って語っているわけでしょ?

617名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:15.76ID:tf5JiqSG0
再分配が完璧に機能する理論考えてみろやカス

618名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:16.05ID:f3Kn1gv30
>>588
おいおい賃金上昇で2%インフレになったらどんないいことがあるんだよ
今でも賃金上昇のために物価が上がり始めている
一般市民は実質的にどんな得をするんだ?

619名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:25.21ID:cdPoUyJT0
>>575
不換紙幣を使い尚且つ自国通貨建国債を国内で消化している国は、名目GDP上昇率2パーくらいまでは、理論上無限に国債発行できるっていうのがMMT理論なんだけどw

理解できていないのに批判するのやめなー頭弱いのバレるよw

620名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:28.69ID:VwEaD0n90
でもインフレ率100%とかならさ、タンス預金とか銀行預金とかしてたら紙くずになるから、
みんな金を使おうとするだろ? そしたら景気よくなるんじゃねーの?
企業だって1億借金しても1年後には1000万分の借金みたいなものなら、ガンガン借りてそれで物に変えて売る方が得じゃん。

ハイパーインフレ化しちゃえば良いんじゃないの?

621名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:29.14ID:/eID9fho0
バーニー・サンダースって何なの、あんな痴呆症を選挙に出すとかアメリカもオワコンだな

622名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:33.98ID:OrSnmVbz0
>>589
別に金融緩和しても直接市場に通貨が増えるわけじゃないんだよ
通貨が増えるのは政府が国債を発行して予算を組んで
予算が施行したとき。
市場の国債残高ははっきり言って借金ですらないし何の意味も無い

623名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:36.26ID:fHF6sOCh0
>>580
自然インフレ否定も付け加えるべきだと思う

彼らのいうことを総合すると、
日本の貨幣価値は古代の度量衡のころから
上昇してはいけないという結論にならざるを得ない

自然な経済活動の結果として普通であれば2パーセント程度の
インフレは当然なんだが、それすら否定する方々なのがMMT否定論者

624名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:44.57ID:koNTNjYt0
>>613
管理はそうなるだろうね。

625名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:00:49.87ID:MxmcJB6c0
国債の価値暴落=貨幣の価値暴落=ハイパーインフレだと思うけど
ハイパーインフレ起きても紙幣擦りまくればいいだけじゃないのってこと?

626名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:01:14.30ID:P50FkRDT0
>>551
ハイパーインフレ止めるの簡単だから税金上げるだけ
バブル崩壊は税制改革で税金一気に上げたのが原因だから
日本はアクセルとブレーキ同時に踏んでる所かブレーキ
の方が大きいからな税金増やしてるから
それでインフレなんて無理
増税止めて財政出動すれば済む話
そもそも日銀持分引いたら財政健全化終わってる状況なのを
財務省が日銀持分含めて出来てないと嘘言ってるだけ

627名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:01:14.45ID:3jNv+fXC0
>>605
10、20年後考えるとAIやロボットだろ
廃炉技術とか市場規模小さい

628名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:01:17.04ID:pDWecSjA0
>>578
介護は労働集約的な部分が多いから富の均てんの面で優れているので
地域格差もなく消費が底上げされると思うぞ。


少なくとも田舎に道路や新幹線作るよりは経済効果は高いと思うわ。

629名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:01:22.02ID:WgUmJo060
>>618
債務の圧縮。保険料の実質負担の減少

630名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:01:27.90ID:f3Kn1gv30
>>608
生産している分を消費できないとはどこかに捨ててるとか?
いまいちよくわからないが

631名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:01:44.37ID:uQhrx8D/0
>>606
国債を発行したらその分公共事業やるだろ。その額が、供給の量を超えたらインフレになるだろ。分ったか珍カス。

632名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:01:52.50ID:n7Rd7lDA0
消費税廃止でいいよ。

17兆円の消費税による政府所得が無くなり、
民間の購買力が17兆円増える。

で、単年で17兆円の政府債務(金利マイナス)が増えるだけだ。

一方で、17兆円×2.33(乗数効果)=40兆円の有効需要が創出される。
せいぜい、インフレ率3%ぐらいにしかならん。

で、名目GDP成長率が6%ぐらいで、
税収が0.06×3(税収弾性値)×43兆円=7.7兆円ぐらい増える(毎年)。
3年後には政府が黒字化する。

633名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:01:54.77ID:pcsFtWXF0
>>482 円が強くてドルが弱いから円高デフレ。
インフレになれば円が弱くなるから、MMTの条件の国内の産業力とそれに基づく外貨獲得能力の裏づけが無くなってるかもしれない。

634名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:03.85ID:pejQDya20
まあ国破綻の危機ってのはほぼ、英独米様に借金返せないときの話
それももし自国通貨建ての借金なら印刷すりゃいいんだろ

635名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:07.66ID:koNTNjYt0
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。

と財務省がホームページで断言している。

636名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:08.07ID:96HW2gcS0
日本人の本音は、物価は永遠に下がって、ついにはゼロ円になることじゃないのかと思っている。

売る側より買う側の理屈のほうが強い。

637名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:16.56ID:OlEnSYRR0
>>602
あーあ
ビンタされるタイプ

638名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:21.70ID:lvD5JL3U0
>>605
国土強靭か
でいいでしょう

やるっていったんだから
ちゃんと公約守れよな
糞自民

639名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:21.82ID:TePMg/bG0
そもそも時代に合わない淘汰された供給力や生産設備は、
お金ばらまいても誰も欲しがらないものしか作れませんので無駄です。

ガラケー工場やCD工場今更動かして需要あると思う?
ないよ、製品ごと淘汰されてるから。

無駄になってる供給力なんてのは、そんなんばっかだ。

640名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:21.87ID:0qk6JadX0
>>603
緊縮財政でインフラのメンテナンスしてないから
橋やトンネルは通行止めだし、整備新幹線の開発も止まったまま
何十年たっても完成しない。
何が二の次だよ。急務なんだよアホがw

だから、社会保障もいいけど土建もねw
金はいくらでも刷れるんだからどちらかを減らす理由はないわけよ。

641名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:22.25ID:3ijK3r/80
>>597
日本は発行した国債の4割を中央銀行が保有している
財政ファイナンス状態なの
それでもクラッシュもハイパーインフレも起きていないからMMTが出てきたの

642名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:22.25ID:fHF6sOCh0
>>619
つか、2パーセントって自然な貨幣価値上昇の範囲内なんだよね

昭和40年代のラーメンの価格とか調べてみたらびっくりするんだろうな
MMT否定というか自然インフレ否定論者の方々って
ま、検索の仕方すらわからない可能性もあるんだけど

643名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:22.93ID:exScOH5V0
>>614
発行上限は理論上ないけど実際はあるって
MMTはよく言って思考実験、有り体に言えば机上の空論だとゲロられてもなぁw

644名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:27.79ID:cdPoUyJT0
>>585
政府の赤字はその他経済主体の黒字

日本国内全体のバランスシートはプラマイゼロ
頼むから家計とPBをごっちゃにしないで、いい加減学んで

645名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:28.90ID:dY1u7OrF0
>>608
> 国民が生産した分を全て消費できてない

まずは、円高にして米国国債に化けている
過去40年間の日本人の労働生産をを回収しよーか

646名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:36.15ID:eRfT35R50
>>496
おたくが一番スルーしているところじゃないですか

647名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:39.36ID:/eID9fho0
MMT信じてるバカは日本にどれほどいるのかな

648名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:41.59ID:ylMm42bL0
>>370 の続き

デコレーションケーキは実質
国債は名目

上杉謙信は何回も名を変えた
長尾景虎、上杉正虎
名前は幾らでも変えられる
これ名目
名前を幾ら変えても実体は1つ
これ実質

649名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:45.26ID:f3Kn1gv30
>>609
>紙(日銀券、総需要)不足で、
>労働力やら生産設備を暇させておくもったいないから。

不足しているしていないの判断はどこで?

650名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:46.52ID:sE0FO0re0
金利の上昇が起きてないって、起きた時はどうすんだよ

651名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:02:49.58ID:PTp3QstO0
人はいくらでも余っている
人手不足とかお笑い
無職の俺に仕事持ってきてみろや

652名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:08.48ID:jLVhPk+w0
財政を絞る時なら、GDP成長率と需給ギャップとかで判断すれば良いんだろ?

誰も、永遠に赤字国債をバンバン発行しろなんて言ってない。MMTでも言ってない。

景気悪化やデフレで民間が元気がなく、総需要が不足して状態では、国が財政を拡大させる。
それが国民(民間)への贈与になる。また、政府債務が膨らんでも、自国通貨建ての国債はデフォルトしない。

と言う話しだろ?

653名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:11.16ID:TePMg/bG0
戦前のドイツじゃあるまいし、通貨増刷で公共事業増加って。

654名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:15.53ID:MEN3IEh30
>>596
財政出動を開始すると翌年いきなりハイパーインフレになってもおかしくない
とでも言いたいわけ?

655名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:16.21ID:cdPoUyJT0
>>594
理解できない馬鹿に言われたくない

656名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:17.85ID:pDWecSjA0
MMTで日本中に高齢者介護施設を作りまくって
高い給料で職員を雇用すれば、その給料が消費に回って
地域経済から底上げしていくのは否定できん。

657名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:22.27ID:uQhrx8D/0
>>625
供給の量を大幅に需要が上回るとハイパーインフレになる。だから、紙幣をすりまくろうがなんだろうが大惨事になる。

658名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:28.20ID:XIIIE/rL0
>>618
お前さんは賃金が上がらん方がいいタイプの人なの?
変わってんね

ああ実質賃金が―とか言っちゃうタイプ?
デフレ慣れし過ぎだね

659名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:40.45ID:WgUmJo060
>>605
電柱地中化。零細の土建屋でもできる

660名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:42.12ID:+sxWeBJk0
財政赤字の拡大は民間貯蓄の不足を招かないし 金利も高騰しない

661名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:45.68ID:0qk6JadX0
>>637
脳筋ってやつか? くわばらくわばら。

662名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:03:56.20ID:c52owr9X0
ID:/eID9fho0のレスには、これこれこうなったらこうなってこうなるという筋道が一切無い。

663名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:01.49ID:f3Kn1gv30
>>629
なんでインフレになったら債務が減少するのよ
インフレになったらそれに合わせて金利も上がるでしょ?

今後新規国債を発行しないのならあり得る話だけど

664名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:10.54ID:exScOH5V0
>>631
いままで1000兆垂れ流してきたけど全然インフレになってないやん

665名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:11.51ID:3ijK3r/80
>>656
MMTを実践することになったら真っ先に金を回してほしいのは
介護と保育だなあ

666名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:14.66ID:zFZc01Zn0
そもそもミクロ経済市場に資金が流れこまないかぎりインフレが起きないんだよ

公共事業したって企業が内部留保にまわせばインフレにならない

富裕層が一般家庭並みのエンゲル係数と同じぐらい物を消費しないとインフレにならない

667名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:17.78ID:pDWecSjA0
>>640
お前が土建関係ってだけなんだろ。w

668名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:19.97ID:fHF6sOCh0
>>640
郵貯民営化止めて
財政投融資復活させるだけでも全然違うんだよな

あそこから日本のデフレ恒常化が始まったとおもうわ

669賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学ぶ。2019/05/02(木) 23:04:29.51ID:vnhBf6RD0
>>534>590-606
江戸幕府最末期の、黒船襲来後の
ID:vnhBf6RD0
>1大軍拡・超増税政策・物価高騰、
スタグフレーション、
攘夷ウヨマッチョ台頭、下関戦争、
薩英戦争という欧米との戦争、
長州征伐、世直し一揆巨大暴動、戊辰戦争という
日本内戦へ

ID:vnhBf6RD0
大日本帝国末期の、大正関東大震災後の、
ギガ>1政策での不良債務ギガ増で、
昭和金融危機。

世界大恐慌後の、
タカハシコレキヨノミクスな
金融緩和政策と大軍拡傾向、
226事件、
日中太平洋戦争という大増税での、
スタグフレーション
預金封鎖 デノミ 財産税

こういうトクガワノミクス、
タカハシコレキヨノミクスの焼き直し、
福島第一原発連鎖爆発と原子炉三基メルトスルー、
自公アベノミクス>>1で、
リアル日本列島は、順調に
「人体実験場」になってるなww

今後、日本は、<オセアニア圏>TPP発動、
特定秘密保護法、テロ等準備罪、安保法制整備での
駆けつけ警護、
宿営地共同防衛など、集団的自衛権武力行使と
国際平和治安維持武力行使を口実に、

・ラノベアニメとあるの、学園都市
・ラノベアニメ 魔法科高校の劣等生

ここらみたいな、
日本の戦争国化と銃社会化、各種人体実験データの
売買と
ミュータント組織個体みたいなバケモノの闇売買w

「すばらしい!この日本列島では、
福島第一原発連鎖爆発と原子炉三基
メルトスルー事象、
自公アベノミクスでは、人類の科学の進歩
のための、
貴重なデータがぞくぞく得られているな!」
「今、この日本列島>>1に起こっている一連の
「事象」によって人類は、
将来の科学の為の経験を積んでいるのだよ。」

670名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:30.44ID:uQhrx8D/0
>>653
ドイツは、ルール工業地帯の生産能力を人為的に落としたからハイパーインフレになった。

671名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:36.03ID:n7Rd7lDA0
>>636
そりゃ年々賃金が減っていく経済(デフレ、不完全雇用)だからでしょ。
足元の所得が減っていけば、
今の消費を維持するには、
物価が下がることを望むようになる。

672名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:49.39ID:3ijK3r/80
>>664
だって供給に追いついてないんだもん

673名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:50.17ID:koNTNjYt0
>>627
AI搭載のドローン兵器だな。

674名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:50.19ID:OrSnmVbz0
>>656
そうそう必要なものには、税収考えないでどんどん使って良いんだよ
まあそうしてるうちに税収が追いついてくるんだけどね。

675名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:50.28ID:96HW2gcS0
バブル以降だよね、モノの値段が下がることのほうが正しいと思い始めたのは。
なんだかんだ、日本人のほとんどがそれを理想としている気がするんだが。

676名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:04:56.51ID:Y6rCH26v0
>>606
関係ある。>1には書いていないからお前が知らないだけ。

677名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:04.76ID:z34x/Hox0
国債って言ってみれば借金先送りするだけでさ。
後の世代がツケを払うことになるぜ。

678名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:09.12ID:cdPoUyJT0
>>597
自国通貨建の国債9割を国内で消化してて破綻した国を教えて

経済学部で3年勉強してきたけど聞いたこと無いんだ、後学のために是非教えてくだ

679名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:23.52ID:43VjDswh0
>>671
日本人の賃金が減るのは日本人労働者に市場価値がないからにほぼ尽きると思うけどね。

680名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:24.71ID:dY1u7OrF0
>>654
増税の裏付けのない財政出動が
50年続けられるの?

681名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:27.64ID:WgUmJo060
>>663
あのさあどこの国でも国債はインフレで圧縮してるの

682名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:32.34ID:HFw2diik0
>>593
日銀の資産、553兆円を金塊の価格として
十一万六百トンの金塊を有していれば信用できるw
金庫の扉を開けろw

683名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:40.74ID:f3Kn1gv30
>>658
賃金が上がってもそれと同等なインフレが来たら同じでしょ?
名目賃金が上がればそれで幸せな人はそんなにいないと思うが
あなたはそうなのかな?

684名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:46.21ID:lvD5JL3U0
>>653
どこの国も普通に増やしてるよ

半分に減らした
なんてアホな国は日本ぐらい


だから
成長率ビリッケツ独走記録更新してんだよ

国内に投資しないで
どうやって成長すんだよ

685名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:46.55ID:pDWecSjA0
>>665
人にも地域にも平等にサービスがいきわたるからな。
道路や新幹線みたいに一部地域、一部業者、一部の人々に
利益が落ちるのと比べたらMMTとしては受け入れやすい。

686名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:49.92ID:/eID9fho0
>>662
それはMMTのことじゃん、やめた方がいいよ
そういう頭がパーみたいなこと言うの

687名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:50.44ID:uQhrx8D/0
>>666
ゼネコンが大量の仕事が降ってきて、従業員に給料を払えるようになったら、人材の奪い合いになって、払うだろう。今ゼネコンの経営はくるしい。

688名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:50.56ID:2sqfyEeW0
やはり低学歴がMMT()とかいうのにはまってる
議員みてわかる

689名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:05:51.27ID:OlEnSYRR0
18〜22歳ぐらいになったら全員に1000万ぐらい貸し出せばいいんだよ
で、税金で回収すればいい

690名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:06.11ID:pcsFtWXF0
>>533 流出し続けたらカネは無くなるけど。

691名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:06.98ID:n7Rd7lDA0
>>649
GDPデフレーターが1.5%〜2.5%
コアコアCPIが1.5%〜2.5%
これなら、我々の生産を買い切るのに大衆の購買力が不足していないと言える。

692名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:07.78ID:JpagmLrU0
MMTの真実がばれると困るのは財務省
緊縮財政も消費増税も、大失敗だったことがバレてしまう

693名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:12.17ID:3jNv+fXC0
>>656
昔、美濃部亮吉都知事が同じ事やって失敗した
イノベーションや生産性上がる所にばらまかないと意味ない

694名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:19.68ID:MEN3IEh30
>>643
言い換えれば、現実世界においても「インフレ率の亢進を気にしなければ無制限に財政赤字を拡大できる」ってだけだよ
経験的・歴史的にも常識でしょ?
どこにも現実と乖離してる要素はない

695名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:22.68ID:uQhrx8D/0
>>688
お前は中卒だろ。レス見てわかる。

696名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:22.99ID:96HW2gcS0
働けない高齢者ばっかりなのに、インフレ政策ってホント実現するのかね。

697名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:23.05ID:exScOH5V0
>>672
供給に追いついてないのは需要だろw

698名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:39.30ID:BRUgNh9t0
>>633
インフレになっても国内の産業力が失われるわけじゃない
むしろ強くなる
総需要がでかくなり過ぎれば、円が弱くなりすぎることがあるが、それはうまく調整すればいいだけ
需要の受け皿はインフレにしておいた方が大きくなる

699名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:42.18ID:n7Rd7lDA0
>>679
その市場価値とやらを決めてるのは、
我々のお財布(総需要)だ。

700名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:54.69ID:koNTNjYt0
>>628
介護ロボット開発ならともかく
おむつ交換を人海戦術でやることが景気を刺激するかなぁ?
移民に低賃金でやらせるということになるんじゃないか?

701名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:06:58.22ID:0qk6JadX0
>>667
土建とはまったく縁がない。

702名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:00.29ID:2sqfyEeW0
低学歴ってホント分かりやすい

703名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:00.94ID:PNnnNBSk0
馬鹿が援用したら危険な理論だろ
ハイパーインフレには注意しなきゃいけないんだから
効果的な投資であれば赤字でも構わないっていうだけの話なのに

704名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:01.28ID:dY1u7OrF0
>>678
ここにあるじゃんw

705名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:05.51ID:WgUmJo060
>>680
税は財政の裏打ちでは無いというのがMMT。パラダイムシフトしてるんだよ。

706名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:22.12ID:BRUgNh9t0
>>688
お前学歴は?

707名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:26.12ID:pDWecSjA0
>>693
> 昔、美濃部亮吉都知事が同じ事やって失敗した

都債の日銀引受けやったの?

708名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:30.45ID:n7Rd7lDA0
>>692
知ってるから、とっとと消費税3%に戻しとけゆ。

709名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:35.37ID:3ijK3r/80
>>697
そうだよ。だからもっと国債を発行して需要を喚起しないとね

710名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:49.74ID:uQhrx8D/0
>>650
税金を上げる。
というかそもそも受給ギャップの20兆円以上最初から予算を設けなければ良い。

711名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:50.52ID:koNTNjYt0
>>659
水道管更新の方が喫緊の課題では

712名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:56.42ID:3jNv+fXC0
>>696
無人化をどんどん進めていってAI学習させていってビックデータも取れれば成功するだろ

713名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:56.45ID:P50FkRDT0
>>618
本気で知らないんだな、まあ30年近くデフレ
やってればそうなるか
所得が毎年上がる、株・土地等買ってれば評価
上がるので購入するだけで資産上がるので皆買う
ので仕事が増えるの繰り返しがインフラだから
去年より来年の方が価値上がるんだから皆金を使う

714名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:58.73ID:43VjDswh0
>>699
それはちょっと違う。世界の財布だ。
その中でみて日本人労働者を選択して賃金を払うメリットはあまりない。

715名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:07:58.91ID:2sqfyEeW0
図星だからな
とことん反応する

716名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:01.30ID:f3Kn1gv30
>>644
学ぶって何を?

その政府の赤字は・・・ってどこかで見たな
忘れたけど

717名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:03.21ID:c52owr9X0
>>686
という意味不明なレスを返してくる。
すると ID:/eID9fho0が「馬鹿だから分らない」と言うはず。

718名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:04.82ID:eRfT35R50
>>410
ヤフコメは何度も国債アレルギーが多いのは知ってるわ

719名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:09.41ID:HKXd3JPU0
>>663
適度なインフレは経済の正常な姿で、成長してるって事なんよね、日本は異常

720名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:12.61ID:yXUDIJZK0
>>679が言ってるのは実質で
>>699が言ってるのは名目

名目をいくら増やしても意味ないんじゃないの。

721名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:18.06ID:MEN3IEh30
>>680
誰も50年間財政拡大したいとか言ってなくない?
インフレ率が高いなーと思ったら支出を削るんだよ

722名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:21.22ID:2ss2aCgQ0
世界に対する影響も大きいから実施はできないだろ。

723名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:38.19ID:pcsFtWXF0
>>548 だから財政政策という手段で技術革新や産業力強化するってことでいいんだよね。

724名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:40.16ID:pDWecSjA0
>>700
> おむつ交換を人海戦術でやることが景気を刺激するかなぁ?

労働集約型の方が消費は増えるだろ、労働装備率が高いほど
富は均てんしないから消費は増えないぞ。

725名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:41.92ID:OrSnmVbz0
>>684
アメリカの国債発行残高は円換算で日本の20倍の2京円だしなw
大して問題になってないし、アメリカの目下の問題は供給能力低下の改善なんだよね

726名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:45.60ID:zFZc01Zn0
>>692
財務省に失敗を認めさせることが、日本人一般大衆の最大の運動になるだろう

727名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:47.75ID:lfe39FVoO
>>664
まあ隠れインフレみたいなのはあるよな。
食パンが「金の食パン」に名前を変えて値段が上がっても、
インフレ率には反映されてないだろ。

728名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:55.42ID:2sqfyEeW0
こんなもん支持するのは
グレートリセットかけたい低学歴の貧乏人ぐらいだからな

729名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:08:59.48ID:repL96dC0
インフレを考慮すればMMTは正常に機能するとのことだが、
キチンと制御できるものなのだろうか

730名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:04.25ID:Y6rCH26v0
>>616
おれはMMT論者ではないからそんなこと知らない。
少なくとも言えるのは、現在の日本の状況で財政再建を
お題目に消費税を上げる必要は無いということ。
代わりに国債を発行するなり既存国債を日銀に買い取らせる
なりすればいい。

731名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:12.19ID:uQhrx8D/0
>>703
効果的な投資ではなくて、供給量と需要がマッチするまでは、いくら財政赤字でも構わないと言う理論。

732名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:18.96ID:f3Kn1gv30
>>681
どの国でも?
インフレ率より国債金利が低いのか?
もし高ければどんな方法で圧縮してるんだ

733名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:19.81ID:exScOH5V0
>>709
1000兆国債垂れ流して需要が増えてないじゃん

734名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:34.41ID:RzH0qDtQ0
トンデモ理論だな 
永久に借金し続けることができるなら国民に毎月30万バラまけや。
破綻しないんだろ。

735名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:35.04ID:BRUgNh9t0
>>700
経営者に人を使わせないってことが技術革新には大事
人手が足りなくなれば技術に頼るしかないからな
だからとりあえずなんでもいいから完全雇用にする必要がある
特に肉体労働者は余らせず使う

736日本人一同2019/05/02(木) 23:09:40.64ID:vnhBf6RD0
ID:WgUmJo060
ID:cdPoUyJT0
ID:96HW2gcS0

ID:vnhBf6RD0
少子高齢化社会テラ加速、社会福祉ギガ増、
ハイパー重税加速でインフレじゃ、
スタグフレーション慢性的構造不況激化だw
ID:vnhBf6RD0
とにかく、インフレ激化なんて嫌だ嫌だ!!

737名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:40.84ID:koNTNjYt0
>>667
去年の豪雨水害をみると治水事業はオリンピックより優先すべきだと思った。

738名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:43.11ID:pDWecSjA0
>>664
それはお前がママンのご飯で生活していて
買い物なんてしてないからだと思う。

739名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:48.22ID:DqpyT/wW0
MMTは単純な事実しか言ってないのにな。

・自国通貨建ての国債はデフォルトしない。(財務省も黒田日銀総裁も認めてる)
・今の日本はMMTの理論(インフレ率が上がりすぎるまでは自国通貨建て国債を発行できる)を実践している。
 (ただし、国債発行量と、それを背景にした財政支出量が少なすぎてインフレ率を上げるには至っていない)

740名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:09:55.33ID:2sqfyEeW0
そもそも徴税すら不要だからな

741名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:01.44ID:HKXd3JPU0
>>727
そら安い食パンもそのまま残ってるから当たり前だ

742名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:08.76ID:eRfT35R50
MMTを魔法と勘違いをしてるのかな
使用上の注意をお守りくださいと前スレからずっと言ってるのに

743名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:12.68ID:uQhrx8D/0
>>723
5Gとかに投資できれば1番いいんだけど。

744名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:13.52ID:50NN0fc+0
>>1
西田って公認会計士の人??

745名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:22.38ID:3jNv+fXC0
次世代産業への補助金とBIによる支給のトップダウンとボトムアップのサンドイッチで
生産性上げていけば競争力保てる

746名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:27.06ID:2sqfyEeW0
滋賀大()

747名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:31.40ID:96HW2gcS0
公共投資に反対が出たのは、誰も来ない公会堂とか人の通らない道路開発とかそういう背景があったからね。
イノベーション投資をといっても、大したアイディアもなく、そのうえ、高齢化だもの

そもそもの子供を増やすことにバンバン使わないとダメなんじゃないの。

748名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:31.52ID:uQhrx8D/0
>>740
ばか乙。

749名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:33.18ID:f3Kn1gv30
>>719
例えば東南アジアのように成長している経済ならそうかもしれないが
もちろん過去の日本もね
なんで今の日本がそうなる
成長の源は何なの?

750名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:34.93ID:SnXnCtyi0
財務省はバカ

751名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:38.60ID:3ijK3r/80
>>723
そうだよ。財政政策という手段には需要喚起という目的もあるけどね。

752名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:10:40.20ID:n7Rd7lDA0
>>720
君は2%のデフレで、
名目利回りマイナス1%の金融商品を
1%の実質利回りだー、
ラッキーと言って買うのかね?

753名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:05.87ID:MEN3IEh30
>>690
資源購入のぶんだけのドルなんて現在は大した金額ではないんだから
青春時代にオイルショックでさわぎ立つ世の中を経験して恐怖が刷り込まれてるおっさん以外は誰も困らないよ

754名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:06.11ID:uQhrx8D/0
>>749
財政出動

755名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:06.44ID:pDWecSjA0
>>737
それは一般会計の方がしっくりくるんじゃね?
MMTは平等と均てんでないと理解を得られにくいと思う。

756名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:15.62ID:dY1u7OrF0
>>721
削れるの?
日銀が当座預金の利率を上げ下げするのとは違うぞ

757名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:27.18ID:/eID9fho0
仮にMMTやるとする、数十年たてば猿の惑星になってる

758名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:36.34ID:3ijK3r/80
>>733
1000兆円国債発行したから少なくとも1000兆円の需要ができましたけど
GDPの構成要素に政府支出が入ってるでしょうが

759名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:41.78ID:Lh+BSZur0
日本もとうとうこういうこと言い出したのか・・
終わりだな

それしかない

760名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:42.81ID:2sqfyEeW0
だいたい一番税金のお世話になってる貧乏人が税金払いたくないと
いってるのが消費税だからな

761名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:56.34ID:koNTNjYt0
>>724
生産性が向上しなくない?

762名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:11:56.74ID:RvjlAABF0
消費税増税の痛みに耐えたら財政再建できるなどという財務省の低劣な理論に
騙されるのはよっぽどのアホしかいないよ

763名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:05.86ID:Ukg/T6Xf0
すでに答えが出てるだろ
MMTは国家は破綻しないかもしれないけど国民はすごい重荷を背負うことになるって

764名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:09.63ID:fHF6sOCh0
なにがしかの摩訶不思議な現象が起きて日本の景気が20年間くらい連続回復したとしよう
(ビルゲイツとジェフベソスとアメリカの気がくるって全財産を無償無税で
 日本に投資したとかでもいいが)
日本は間違いなくインフレするわけだが、MMT論者は当然そのインフレを否定しなければならない
インフレそのものを悪と断じ、否定するのがMMT否定論の骨子なんだから

765名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:13.74ID:pejQDya20
>>656
高額年金者暗殺施設もどきもあって
そろそろ人気が落ちるかもな

766日本人一同2019/05/02(木) 23:12:13.99ID:vnhBf6RD0
ID:WgUmJo060
ID:cdPoUyJT0
ID:96HW2gcS0
ID:HKXd3JPU0
ID:lfe39FVoO
ID:JpagmLrU0
ID:JpagmLrU0


インフレ激化させる政府は消滅させる。

ID:vnhBf6RD0
少子高齢化社会テラ加速、社会福祉ギガ増、
ハイパー重税加速でインフレじゃ、
スタグフレーション慢性的構造不況激化だw
ID:vnhBf6RD0
とにかく、インフレ激化なんて嫌だ嫌だ!!

767名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:17.41ID:2ss2aCgQ0
財政が健全であれば何もしないでボーッとしてても良いってのが財務省の理論だけど、
それじゃあうんこ製造機みたいなもんだからうまくいくはずない。

ある程度の発展は絶対必要だろ。それに必要な金回りはもっと必要なはずで。
今はリスクが高すぎて誰も投資できないから発展してない。

768名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:19.96ID:pcsFtWXF0
>>698 どんどん人口が減って行くのに需要は増え続けるかね。

769名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:20.80ID:exScOH5V0
>>738
今はデフレ脱却できてインフレって認識なのか
MMT繰り出す必要ないじゃん

ママンのご飯で生活してんのどっちだよw

770名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:21.24ID:WgUmJo060
>>732
イギリスはGDPの倍近くの借金か有ったがいまは半分くらいに減った。ただし借金自体は減ってない。分母のGDPが増えたんだよ。

771名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:22.84ID:P50FkRDT0
>>682
何時の時代の金融取引してるの?
色々金融関係の見たほうが良いよ
現在の主流は全部財務省の受け売りで
嘘まみれだから

772名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:23.58ID:ug/5Kiy10
同じMMTでも無制限MMT論者はほぼ居ない。まとも(と思われてる)MMT論者は積極的な財政出動、日本ではせいぜい30兆程度を求めてる程度のもんだぞ。反対派は”無制限アタマハッピーセットのMMT”だと考えてるから議論がかみ合わないねや。

773名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:23.76ID:koNTNjYt0
>>688
低学歴の安倍は?

774名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:26.18ID:YE3fXWBH0
国債乱発しても需要のないところに物を作り始めている
それが箱物
財政は破綻しなくても、国民は必要性のないものを買わされ続ける事になる
破綻するのは国民の生活そのものなんだがな

775名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:26.62ID:f3Kn1gv30
>>713
今はお金をばら撒いて強制的に仕事を増やしてるんでしょ?
その先に何があるってのよ

776名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:27.35ID:OrSnmVbz0
>>727
世界の物価が2%目標で徐々に上がってるのに日本が追いついていないから
収入も増えないのにどんどん輸入製品が上がって行くんだよ
インフレ目標が必要な理由がこれ。
このままだとゆでガエルのように死んでいくよ

777名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:35.24ID:uQhrx8D/0
>>734
永久に借金できるなんて何も言ってないだろカス。

778名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:46.56ID:pDWecSjA0
>>761
MMTそこまで求めなくよくね?
介護なんてどうしても人手がいる仕事だし。

779名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:12:47.09ID:XIIIE/rL0
>>683
名目賃金が上がれば普通の人は幸せだよ
デフレ慣れし過ぎててピンとこないんだろうけど
通常名目で経済が成長してる時は賃金上昇の方が上回るよ

逆にデフレで実質賃金が上昇してた時はその裏で
大量の失業者に負担を押し付けてたってことなんだけどね
だからデフレで実質賃金が上がってて幸せだったなんて
のたまう人間をみると反吐が出るね

780名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:01.44ID:cdPoUyJT0
>>678
ん?ちゃんと説明してくんない?

781名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:08.25ID:PNnnNBSk0
>>731
自民党が要らん施設作りまくって、
役人と政治家の親戚を天下りさせるだけだって言ってんの

782名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:14.72ID:2h0VSNpk0
老い先短いヤツが牛耳ってるとこうなるよね
今、金もらえて酒のめて女抱けたら
もう後がどうなろうと知ったこっちゃないと

783失われた30年増税で円不足の円高にされ競争。半額シール禁止ヨリ酷。貯蓄02019/05/02(木) 23:13:15.45ID:I+kDxI1u0
少子化の原因は養育費に1人当たり2千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

>>1パヨクの輝かしい成果
 
1円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
2金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
3男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
4朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた 。増税で少子化。
5韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入 。外国人労働者供給で賃金低下。
6朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
7在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
8外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て 。社会保険料の増税で少子化。
9難民市場数百兆円をグローバル企業に朝貢。人権遵守(労働、換金禁止)で人間生産減だが換金する。
10日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標も設置。
難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
11外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
12円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100%有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
13少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内(ここ重要)に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、 安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
14奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。 外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう!
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
15世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金が回らず少子化で人口減。消費=円を手放すだが、円高で円を手放しずらくする。
円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄0円世帯1千万人突破なのに円高推進。貯蓄0で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
 
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
1アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
2水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。

784名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:22.65ID:uQhrx8D/0
>>775
お金はばらまいてるけど、仕事はばらまいていない。だから、国債を発行して需給ギャップが埋まるまで、公共事業すればよい。

785名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:23.62ID:HKXd3JPU0
>>764
あいつら2人が全財産を投じても高々20兆円だろ

786名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:32.08ID:n7Rd7lDA0
日本
デフレ(総需要不足)下で、
消費税増税して法人税減税
地球上にあるどのマクロ経済学にも、糸の繋がってない糸電話って感じ。
強いて言えば新自由主義者と糸電話が繋がってるのかな?
中期的には資本家も得しないと思うが。

ケインズ
デフレの時は金融緩和して大衆減税して財政支出を増やせ。
デフレ(不況、総需要不足)を予防したいなら格差を縮小させとけ。
携帯電話の理論の確立

ニューケインジアン
実際の金利の上げ下げだけじゃなく、
インフレ率が上がる期待でも金利を下げられるぞ。
財政支出の負担だけに頼らなくても、
不況から脱するのも可能じゃん。
もちろん一時の財政支出拡大もいいよ。
携帯電話って感じかな

MMT経済学
金融政策?
そもそもデフレなんだから、
とっととカネ刷って配って
完全雇用にしとけよ。
スマホって感じ。

787名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:35.95ID:exScOH5V0
>>758
でも需要が足りないんだろ
MMTでどんだけ国債発行するつもりなんだよw

788名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:40.77ID:MEN3IEh30
>>756
平成の間、不景気下での公共事業削減と消費増税を続けた国がどんな理由で出来なくなるのよw

789名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:47.56ID:2sqfyEeW0
少子高齢化というのはな
生産年齢人口が減るということだからな

生産年齢人口が減って
このスレにいるようなウンコ製造機が増えるというのに
そいつらから税金とらないでどうするわけ?

むしろ労働者保護で所得税をさげるべき

790名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:52.22ID:3jNv+fXC0
>>724
耕運機よりクワ持って耕す方が生産性上がると思ってるの?あほらし
高齢政治家や経済学者にもこういうアホな発想する奴いそうだな

791名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:13:55.51ID:f3Kn1gv30
>>754
お、まともな答えが来た
今は財政出動で景気が良くなっているだけで、その先にはなにもない
ばら撒きが終わったら元に戻るし、ばら撒けなくなったら地獄が待ってる

792名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:07.74ID:uQhrx8D/0
>>781
まぁそれでもやらないよりはマシなんじゃないの。効果的な投資なら、もっといいと思うけど。

793名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:09.61ID:/eID9fho0
>>717
知的障害はMMTだぞ

794名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:15.84ID:P50FkRDT0
>>739
それ以前に税金を増やしすぎてるから財政支出
以前の話になってるんだけどな
財務省税収に拘って増税しか言わないから
財務省は税収あれば景気は関係ない部署だと理解
しないと可笑しくなる

795日本人一同2019/05/02(木) 23:14:22.23ID:vnhBf6RD0
ID:WgUmJo060
ID:cdPoUyJT0
ID:96HW2gcS0
ID:HKXd3JPU0
ID:lfe39FVoO
ID:JpagmLrU0
ID:XIIIE/rL0


インフレ激化させる政府は消滅させる。

ID:vnhBf6RD0
少子高齢化社会テラ加速、社会福祉ギガ増、
ハイパー重税加速でインフレじゃ、
ただの、
スタグフレーション慢性的構造不況激化だw
ID:vnhBf6RD0

とにかく、インフレ激化なんて嫌だ嫌だ!!

796名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:26.60ID:9Zr0kABe0
>>664
財政破綻論者は借金が膨らみ続けたら国債暴落して金利が暴騰するって散々言ってきたけど
いままで1000兆円垂れ流して来て国債金利が全く高騰しないどころか下がり続ける件については疑問を持たないんですかね

797名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:42.11ID:WgUmJo060
>>781
借金の殆どが社会保障費。土建なんかたかがしててる

798名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:42.71ID:fOVO+iuz0
ヤンウェンリーさん、陰法師さん、みぬさよりかずさん、貴方たちの言論活動は物凄く影響がありますよ
今後も支持します

799名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:43.86ID:cdPoUyJT0
>>688
理屈で敗北すると人はレッテルを貼るようになる

800名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:48.61ID:3ijK3r/80
>>787
目標となるインフレ率(例えば2%)を達成するまでなら
2000兆円でも3000兆円でも発行すればいいぞ

801名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:52.21ID:pDWecSjA0
>>678
破たんって意味がわからないわ。
敗戦で日本も大変な経済環境になったけど
それが破たんとも言い切れないし。

最大多数の層の生活が大幅に低下しても破たんではないし。

802名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:14:55.80ID:koNTNjYt0
>>639
水素自動車とか?

803名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:15:02.95ID:96HW2gcS0
公共投資 箱モノばかりで失敗ばかり
イノベーション投資 企業はビビッて内部留保
そもそも高齢化でじいさんばあさんばかり


子供一人産んだら1000万円プレゼントとか、財政投資そういうのでいいんじゃないの?

804名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:15:12.25ID:uQhrx8D/0
>>791
お前がまともな答えじゃない。
現在は財政出動が非常に少ない。
需給ギャップがゼロになるまで永久に、
財政出動し続ければいい。お前の言い方ならばらまきかな。

805名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:15:12.98ID:5EY0D+TN0
国際通貨がドルだから米国はいくら発行しても大丈夫なんだよ
日本が同じことしようと思ったら世界を円で支配するくらいの戦略がないと

806名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:15:22.85ID:f3Kn1gv30
>>779
よくわからん
精神的な満足ってことかな?

807名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:15:26.64ID:KSkIIWBy0
財務省をイラだたせる学説なら正しいと思うよ

808名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:15:35.51ID:RvjlAABF0
財務大臣を三橋にしろ

809名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:15:38.71ID:2sqfyEeW0
でたわ
低学歴知恵遅れの勝利宣言

なんかしらんが
勝ったつもりでいるからな

わらっちゃうわ

810名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:15:49.44ID:MEN3IEh30
>>787
額面は問題ではない
3-4%のインフレに至るまでは赤字拡大継続、ってのが実際の政策として考えられる

811名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:15:53.66ID:pcsFtWXF0
>>753 昔より衣料とかスマホも国内生産してないけど。

812名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:03.85ID:F0di70Hc0

813名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:09.38ID:eRfT35R50
>>808
民間大臣はどうかな

814名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:16.58ID:uQhrx8D/0
>>803
そうかもね。

815名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:19.62ID:vnyfoMss0
今まで政府・中央銀行による財政ファイナンスを公式に宣言した国は一つもないわけで
まあ、どう考えても為替レートは円安に振れるわな
個人の俺だってドル建て資産を増やすし、機関投資家もそうするだろう、あと必ず投機的な動きも出る
つまり、キャピタルフライトってわけだ、まあここについては一先ず置いといて、とにかく円安だね、と
そこで、アメリカだ
外交の話
アメリカ、特にトランプは、必ずMMTを為替操作と看做すだろう
今やってる事実上の日米FTA交渉に為替条項が入ろうものなら、MMTは完全に潰れる
ここら辺に言及してるMMT論者って居ないんだよな、呑気だなと

816名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:19.77ID:c52owr9X0
MMTを全然理解せずにイチャモン付けてるのが結構いるね。
藁人形作ってんのかな?
せめて>>1に貼ってある中野剛志の動画ぐらい全部見ればいいのに。
見ても覚えられないのかな?

817名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:42.98ID:MpAuCGu60
>>791
・財政出動はしてない。2018年の政府支出はあの民主党政権未満
・ばらまきが終わったら元に戻るならインフレにならないってことだから更に借金できるね。
・ばらまけなくなるのはインフレ目標達成したときだから、むしろばらまかないほうがいい。

818名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:44.36ID:QQQoOsQl0
子供がいる中間層以上は現状を破壊されるリスクを嫌う
子供どころか結婚すらできない底辺は現状が破壊されようが関係ない、というかして欲しいと願ってる
目の前の消費税増税という現実から目を背けるためにMMTでもなんでもいいからすがる
山本太郎のスレやOECDの氷河期スレに現実逃避のスレを必死に書き込む
せっかくのGWに贅沢な時間時間の使い方やわ
毎日が日曜日の奴もいるかもしれんけど

819名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:49.86ID:3ijK3r/80
>>805
日本はドルを稼ぐ能力があるから実質的に同じこと

820名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:55.65ID:vnhBf6RD0
>>750-805

江戸幕府最末期の、黒船襲来後の
ID:vnhBf6RD0
>1大軍拡・超増税政策・物価高騰、
スタグフレーション、
攘夷ウヨマッチョ台頭、下関戦争、
薩英戦争という欧米との戦争、
長州征伐、世直し一揆巨大暴動、戊辰戦争という
日本内戦へ

ID:vnhBf6RD0
大日本帝国末期の、大正関東大震災後の、ギガ>1政策での不良債務ギガ増で、昭和金融危機。515事件。

世界大恐慌後の、タカハシコレキヨノミクスな
金融緩和政策と大軍拡傾向、
226事件、
日中太平洋戦争という大増税での、
スタグフレーション
預金封鎖 デノミ 財産税

こういうトクガワノミクス、
タカハシコレキヨノミクスの焼き直し、
福島第一原発連鎖爆発と原子炉三基メルトスルー、
自公アベノミクス>>1で、
リアル日本列島は、順調に
「人体実験場」になってるなww

今後、日本は、<オセアニア圏>TPP発動、
特定秘密保護法、テロ等準備罪、安保法制整備での
駆けつけ警護、
宿営地共同防衛など、集団的自衛権武力行使と
国際平和治安維持武力行使を口実に、

・ラノベアニメとあるの、学園都市
・ラノベアニメ 魔法科高校の劣等生

ここらみたいな、
日本の戦争国化と銃社会化、各種人体実験データの
売買と
ミュータント組織個体みたいなバケモノの闇売買w

「すばらしい!この日本列島では、
福島第一原発連鎖爆発と原子炉三基
メルトスルー事象、
自公アベノミクスでは、人類の科学の進歩
のための、
貴重なデータがぞくぞく得られているな!」
「今、この日本列島>>1に起こっている一連の
「事象」によって人類は、
将来の科学の為の経験を積んでいるのだよ。」

821名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:55.96ID:WgUmJo060
>>806
インフレは手取りが増える
デフレは商品が安くなる

これが毎年続く。未来があるのは?

822名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:16:57.88ID:P50FkRDT0
>>779
平成はデフレしか経験してないから財務省の
嘘まみれのお陰で理解出来ないんじゃないか?
毎年ベースUPが1万円以上あった時代しらないし
そもそもボーナスには所得税以外かかってなかった
事実知らないだろうから

823名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:17:01.73ID:SnXnCtyi0
ネットメディアではとっくの前から
常識で何をいまさらという話

地上派紙マスゴミは遅れてんね

824名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:17:01.76ID:cdPoUyJT0
>>716
どこかで見たって、MMT理論の肝の部分なんだけどw

大丈夫か君w

825名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:17:06.06ID:pDWecSjA0
>>790
> 耕運機よりクワ持って耕す方が生産性上がると思ってるの?あほらし

耕運機に相当するものが介護職にもあればその通りだけで
現状ではそれはないから反論になってない。

機械やロボットが開発されたらマンパワーは減らされるだろうけど
現時点では人海戦術の仕事だから効率が悪いなんて表現にならない。

826名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:17:18.17ID:ZHIxRPV20
債権信用とかどうでもいいからさっさと国民に金を直接配れよ
債権信用より重要なのは物価
つまり生産量を維持できるかどうかが全て
少なくとも物の生産の自動化を最大限進められればハイパーインフレなんてアホな話にはならない
というかそもそも今は圧倒的に供給過多
売りたい人が山ほどいるのに国民は金を持ってない…アホかよ
企業と老人が金を溜め込んでるなら国が代わりに借金してインフレ率を注視しながら持続的に一定額金を配れば済む話

827名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:17:37.93ID:uQhrx8D/0
>>801
今議論してるのは供給過剰な日本で、
需要を供給と同じ位の量にすると言ってるだけ。
破綻なんかするわけない。

828名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:17:42.05ID:lfe39FVoO
>>784
そっちは震災の復興費や東京オリンピック、老朽インフラの整備とか、
高齢化による医療介護、少子化による保育園の増設とか需要がありまくってるんだけど
供給力が全く足りてない状態。

829名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:17:43.84ID:ylMm42bL0
>>648の続き
ちょっと今一だった

国債は幾らでも発行できる
これはずいぶん前から解っていたこと
金本位制を止めたときにね
経済学者の多くは中央銀行が政府から独立した形にされたことで正常な認識ができなくなったんだろうな
アメリカのFRBは民間銀行だしね

830名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:17:50.18ID:f3Kn1gv30
>>804
ちょっと聞きたいんだけどもっと財政出動したらどんな幸せが待ってるんだ?
もう財政出動しなくても良い世界か?
需給ギャップがゼロになったらどうなるの?

831名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:18:10.78ID:96HW2gcS0
外国人移民は面倒が起きそうで嫌なんだよね。

日本人先着1000万名様、出産1000万円キャンペーンだな。

832名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:18:21.99ID:9Zr0kABe0
>>816
藁人形すごいよね
>>616とか
どのMMT肯定の識者がこんな事言ってるのかソース提示して欲しいわ

833名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:18:28.02ID:pcsFtWXF0
>>804 だったら減税とかヘリマネでいいんじゃね。
別に財政出動しなくても企業や富裕層の溜めてる死に金を取って使えば。

834名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:18:32.28ID:L2cmV/Kx0
>>144
賛成。
硬貨と同じく 日本国 と印刷された紙幣を
日本国政府の国家権力そのものを担保に発行する。
2万円札くらいでいい。
毎月国民一人一人に3枚くらい配る。
これだけでみんな最低ラインは維持できるようになって、生き生きしてくるよ。インフレ指標、博打と詐欺の禁圧は必要。

835名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:18:40.34ID:WgUmJo060
>>830
インフレになる

836名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:18:47.08ID:3jNv+fXC0
中国とか相手が嫌がる手を指すべきで医療介護にバラマキしてもあんまり怖くないよね
自動運転、無人店舗など先にやられたと相手が頭抱えるような手を打って欲しい

837名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:18:47.27ID:MpAuCGu60
そもそもmmt批判しているやつって、
普段使ってるお札が日銀の「負債」ってことすら知らないバカでしょ

838名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:18:57.76ID:yXUDIJZK0
>>732
実質成長率だね

839名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:03.11ID:n7Rd7lDA0
日本
2019年 4月25日終値
長期国債金利 マイナス0.035%
世界最低金利(スイスだけを除く)
おかしいな。
政府債務は金利を上げるんじゃなかった?

預貸率 69%
おかしい。
年々減って行ってる。

GDPデフレーター マイナス0.1%前期比
(速報)
コアコアCPI 0.4%

2018年 名目GDP成長率 0.7(速報)

まあ、通貨創造の理論としてMMTは正しい。
あとはそのMMTを前提に、
ケインズ(格差縮小)の意志を受け継いでいるかどうかだ。

840名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:18.92ID:lfe39FVoO
>>784
また需要が足りないにしても恵方巻きの時の食品ロス問題みたいに、
もう環境や資源の無駄使いはできない時代。

841名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:21.81ID:koNTNjYt0
>>640
そのうち建設業も中国に売られて中国人発注のホテル建設を移民土方にやらせるという未来がきそう。

842名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:22.49ID:oJoeWe4h0
自民じゃムリ
分かってるそんなこと。
まずは、また下野してもらう。
そして日本は終わる。

日本は一旦、潰さないと、本当にだめ。
原発にしろパチンコにしろNHKにしろ、
腐った昭和の遺物を潰せずに日本は終わる。

843名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:33.91ID:PhFK6HXa0
なんで税収を上げる方法が消費税増税しか無いんだよアホか

844名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:38.05ID:fotkDLEA0
>>1
金利があがったら、日本国債見向きもされんわ。日銀が買うにも限度がある。

845名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:44.85ID:koNTNjYt0
>>640
そのうち建設業も中国に売られて
中国人発注のホテル建設を移民土方にやらせるという未来がきそう。

846名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:50.63ID:exScOH5V0
>>800
インフレ2%を達成した後はどうすんだよ
3000兆の国債に金利2%とか利子だけで年間60兆だぞw

847名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:52.83ID:OrSnmVbz0
>>821
海外の物価が上がり始めてるから今後デフレでもなく
価格だけが上昇するスタグフレーションが本格化すると思う。

848名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:19:57.58ID:3ijK3r/80
>>830
1億総中流といわれていた古きよき日本が待ってる

849名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:03.03ID:PhFK6HXa0
>>842
死ね韓国人

850名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:12.71ID:pcsFtWXF0
>>827 需給ギャップが埋まったらインフレ2%で消費税増税して給付停止ね。

851名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:13.34ID:pDWecSjA0
>>827
経済学部だろ供給過剰は減産と弱者の市場退去によって
均衡を取り戻し残った経済主体が規模を拡大して生産性などを
向上することで成長を取り戻す、ってシュンペーターくらい読んでるだろ。

852名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:13.77ID:96HW2gcS0
インフレを担保できる財政政策が必要だということだろ。
今は死んでいくじいさんばあさんに数兆円消費しているだけ

なら、産んでくれる人に、ぱあっとあげちまったほうがいいってことだろさ。

853名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:14.46ID:hviake/R0
エイトライナー・メトロセブンぐらい作ろうや。
自分は横浜市民なので直接は関係ないが、
横浜市営地下鉄ですら何とかなってるのだから、
この路線ならいけるだろうに。

854名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:14.48ID:MEN3IEh30
>>811
という事は総需要の拡大・インフレ傾向を維持すれば
国内で生産性に投資する事で生まれた高付加価値製品に対する内需が拡大するね
市場にメイドインチャイナが溢れてる事が国内所得の伸びしろになってる

855名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:19.08ID:ZHIxRPV20
仮に1億人に月20万配るとすると年間240兆必要だけどすでに日本の予算は100兆超えてる
プラス240兆したところでハイパーインフレなんて起こりえない

856名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:26.69ID:f3Kn1gv30
>>821
インフレはモノの価格が上昇するの
手取りが増えるかどうかはわからない
それがインフレでしょ

857名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:39.86ID:WgUmJo060
>>846
そのろはGDPが1200兆あるわ

858名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:43.44ID:4AGDwv3o0
いくら金刷っても金持ちが吸い上げて海外に預けるから無駄

859名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:43.52ID:b7qyDvlL0
国債どんどん発行して土建屋を食わせる糞政権

860名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:53.27ID:cdPoUyJT0
>>729
ん?貧乏人はデフレを好み金持ちならインフレを好むから
理屈上MMT理論を批判するのは金持ちなんだよw
君の理屈はおかしいよw

861名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:57.00ID:MpAuCGu60
>>844
日銀に国債を買う限界なんてないけど?
市場の国債が尽きたら買えないけど、政府が新たに発行すればいいだけだしなあ

862名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:20:58.59ID:3ijK3r/80
>>846
そのうち2500兆円を日銀が保有すれば、日銀保有分の利払いは国庫に戻ってくるから現状と変わらんよ

863名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:21:07.30ID:+XvzbhZB0
山本太郎「そろそろみんな怒ろうやって話なんですよ!!」れいわ新選組



ええこと言うとる

864名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:21:18.67ID:eRfT35R50
反対や疑問は中野が動画でほぼ答えいるのに見てないのが丸分かり

865名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:21:23.92ID:98QSrYrE0
金の価値を無限に生み出せるとか思ってんのかな

866名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:21:34.52ID:n7Rd7lDA0
>>837
私は無利子永久債(日銀券)を負債だとは思ってないけどな。

だって不渡りにならないし、
日銀に返済を求めて何が返済されるんだ?

まあ、帳簿上負債としてるだけかもしれないが。

867名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:21:37.39ID:uQhrx8D/0
>>852
それもやらないよりはマシなのかもしれないけど、仕事をさせた上でお金を渡すと言うふうにした方が、供給能力がさらに上がり、どんどん経済成長する。

868名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:21:46.13ID:cYLtNtCj0
>>632
消費税廃止いいですね。
インフレをウォッチするため段階的に税率を下げるのもありな気がします。国債の追加発行も抑えられるますし。5兆程度なら誤差の範囲でしょう。

それにしてもこの3.3〜17.6兆の税のために日本経済30年の発展が阻害され、社会がこんなにも殺伐としてしまったのは恐ろしいことだと思います。

869名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:21:50.13ID:DqpyT/wW0
>>826
需要を喚起する政策なら何でもいいから、低所得者層に金を配るってのは一つの方法だよね。
金を配るなら、確実に使う層に配ったほうが景気には良い。

確実に金が使われる分野に政府も金を出して、その分野の生産性を向上させるってのも
マトモな政策なはずなんだけどな。

870名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:21:56.44ID:exScOH5V0
>>862
日銀が国債買う原資の当座預金が減るだろw

871名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:21:58.95ID:f3Kn1gv30
>>824
あーそうだったのか

当たり前過ぎて忘れてた
何の意味もない言葉だろそれ
そこから何が見いだせるんだ?

872名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:02.56ID:WgUmJo060
>>856
インフレ時に手取りが減ることはありえない。
年金も物価スライドするし

873名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:03.82ID:vnhBf6RD0
ID:OrSnmVbz0


>1自公アベスタン朝日本の、
重税加速、インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化

スパイ厳罰法の特定秘密保護法
対テロ準備罪。

安保法制
国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使

ここらの恒常化で、銃規制も、すぐに形骸化するしなww

ID:vnhBf6RD0
日本はもうすぐ、銃社会になる。
狂乱物価 オイルショック
巨大ブラックアウトが、もうすぐ、起きる。

朝鮮総連系の北チョン、
スリーパーセルによる、訪日中、
大阪訪問中の、
韓国朴大統領夫妻銃撃暗殺未遂事件

ID:vnhBf6RD0
1988年
サウジ航空東京支店、
日本のイスラエル大使館への同時多発爆破事件。
イラン系スリーパーセルのテロと推定。

ID:vnhBf6RD0
1993年以降、
ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルからの、出口戦略、構造改革、総量規制、緊縮財政に逆キレした、
ヤクザのスリーパーセルの
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、大企業幹部への連続暗殺事件。
オウム真理教同時多発テロ、国松警察庁長官、狙撃事件。

874名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:08.99ID:/eID9fho0
国債はセーフティ内で発行できる構造になればバランスシートはいらないよ
MMTは国債の制限もなくバランスシートもないじゃ論理も概念も何もない、ただただバカなだけ

875名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:12.92ID:pDWecSjA0
>>827
> 今議論してるのは供給過剰な日本で、
> 需要を供給と同じ位の量にすると言ってるだけ。

需要を供給に合わせても成長しないぞ
それはケインズの有効需要論でもない。
ただの社会主義的は政策だな。

876名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:34.32ID:+sxWeBJk0
貨幣供給が一定だと財政出動の過程で金利が上がるけど
民間銀行が政府小切手を受け取る時に信用創造され貨幣供給が増えるので
金利は上がらない

877名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:39.06ID:pcsFtWXF0
>>824 カネが海外に出て行かなければね。

878名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:40.67ID:b7qyDvlL0
この政権で儲かるのは土建と金融だけだな

他業種にはデメリットだけ

879名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:51.17ID:fFuMkDK90
財政が破綻しなくてもインフレになるでしょ?

880名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:54.20ID:3ijK3r/80
>>870
銀行券発行すればええんやで

881名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:22:57.74ID:2sqfyEeW0
ウンコ製造機らしいわ

ウンコ製造機はな自分で生産したウンコだけ食っときなさい

882名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:00.64ID:uQhrx8D/0
>>860
貧乏人も金持ちも揃って得すると思うよ。

883名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:04.28ID:WgUmJo060
>>866
なんで日銀か信じられて政府か信じられないの?

884名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:08.51ID:0qk6JadX0
>>860
超理論きた

885名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:09.79ID:7a2njFPy0
破綻はない。でも将来貧しい国になるのは、間違いない

886名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:20.57ID:3jNv+fXC0
>>855
手始めにBI月1万でも良いと思う
それで技術革新で生産性が上がってきたらだんだん支給額上げていく
それなら若者も未来が見えるし働こうと思うだろ
年金制度のままだと絶対駄目になる

887名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:21.67ID:/vH797Dd0
とにかく安倍はMMTなんか理解してないだろうから、気にせずに消費税引き上げを予定どおり実行しろ。

888名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:23.91ID:FFcgMRVW0
麻生は何で財務省の飼い犬になったの?

889名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:24.26ID:9Zr0kABe0
>>851
緊縮増税を続けて有効需要が縮小し続ける今の日本でその理屈は通用せんな
ひたすら最初の減産&退場弱者の拡大が続くだけ

890名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:33.45ID:vnhBf6RD0
ID:OrSnmVbz0 >800-873
ID:WgUmJo060

>1自公アベスタン朝日本の、
重税加速、インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化

スパイ厳罰法の特定秘密保護法
対テロ準備罪。

安保法制
国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使

ここらの恒常化で、銃規制も、すぐに形骸化するしなww

ID:vnhBf6RD0
日本はもうすぐ、銃社会になる。
狂乱物価 オイルショック
巨大ブラックアウトが、もうすぐ、起きる。

朝鮮総連系の北チョン、
スリーパーセルによる、訪日中、
大阪訪問中の、
韓国朴大統領夫妻銃撃暗殺未遂事件

ID:vnhBf6RD0
1988年
サウジ航空東京支店、
日本のイスラエル大使館への同時多発爆破事件。
イラン系スリーパーセルのテロと推定。

ID:vnhBf6RD0
1993年以降、
ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルからの、出口戦略、構造改革、総量規制、緊縮財政に逆キレした、
ヤクザのスリーパーセルの
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、大企業幹部への連続暗殺事件。
オウム真理教同時多発テロ、国松警察庁長官、狙撃事件。

891名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:37.40ID:f3Kn1gv30
>>848
需給ギャップがゼロになるとはどういうことなのかがいまいちよくわからん
ゼロになったらもうばら撒きはやめてもいいのかな?

892名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:40.19ID:/eID9fho0
>>863
墓場みたいな政党だな

893名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:23:58.23ID:bOf2/AA50
国が傾かないうちは大丈夫
でも遠い将来ベトナムとかマレーシアとかに追いつかれることがあればギリシャみたいになるかもな

894名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:24:01.35ID:b7qyDvlL0
つかこの政権マジで資産を紙切れにしそうだから一部を金に変えたよ
土地は今から買うのは高いし他にリスクヘッジ方法あったら教えて

895名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:24:03.50ID:Zo+uf9eq0
リフレ派まじでどうすんのこれ

896名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:24:18.63ID:vnyfoMss0
取り敢えず、大規模財政出動にしろ、MMTにしろ、その前に中抜きピンハネ構造を何とかしろよ
この構造がある限り、カネが労働者に広く回らない
例えば原発作業員
東電が払ってる金は一人当たり一日10万円だが、ピンハネの結果、金額の少ない人間は一日8000円の日当にしかならないという
被曝の問題もあるんだから、数年働いて家を購入できるくらいじゃなければ話にならん
こういうカネが回らない中抜きピンハネ構造を放置していたら、上手く行くわけない

897名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:24:31.12ID:MFzA6LAu0
いま日本で、銀行からカネ借りてどんどん事業拡大しようなんて会社はそんなに多くないだろう。
で、もうかっている企業のカネが大量に預金の形で死に金になっている。

そうなると、邦銀にどんどん国債を買わせて財政出動しないと広く国民が豊かになることはない。

限界なくそれがやれるかどうかはともかく、今は国債増発のときだ。

898名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:24:33.65ID:yXUDIJZK0
>>848
この論理の飛躍がMMT信者の真骨頂だよなぁ

899名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:24:52.34ID:96HW2gcS0
>>867

今一番足りないのは、子供だから生んだ対価に1000万、育てた対価に1000万ぐらいでいいんじゃないの。
ぱあとっ景気がいいほうがいいよ。こういうのは。

インフレ志向なんだから。

900名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:24:55.34ID:WgUmJo060
>>888
麻生だから消費税2回延期できたと考えてみ

901名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:24:56.60ID:pcsFtWXF0
>>864 中野って通貨とか為替とか信用の話してるか。

902名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:25:05.48ID:fOVO+iuz0
まだツイッターではMMTが盛り上がっていないんだな
難しいけど事実なんだからどんどん拡散すればいいのに

903名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:25:18.12ID:pDWecSjA0
>>889
だから財政金融政策と規制緩和などの競争政策の
ポリシーミックスで不景気脱却すると掲げたんだろ?

それを安倍晋三は規制緩和をやらなかったからこうなったわけ

904名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:25:38.37ID:exScOH5V0
>>880
銀行券発行ってこのキャッシュレスの時代に紙幣バンバン刷るのかw

905名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:25:44.95ID:2sqfyEeW0
なんの生産もしない貧乏人に道連れになるとかな
まっぴらごめん

906名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:25:48.02ID:9KGIIJwd0
>>863
イギリスの庶民はブレグジットという形で怒り、
フランスの庶民は黄色いベスト運動という形で
怒っている。

907名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:25:51.58ID:DqpyT/wW0
>>852
別に介護産業に政府が投資しまくっても良いと思うんだけどな。
介護ロボットなりが発達して、日本の介護が世界一高度化したら、それはそれで自動車産業みたいに
日本の代名詞的に発展させることも出来るはずだんだけど。

やってることが中途半端だから、結果的に全部死に金になってる。

908名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:25:53.89ID:RqmZguEl0
MMTは直感的に正しいと感じるね
物は増える一方なんだから先進国は常にデフレ圧力にさらされてる

909名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:10.70ID:NHUfP4pb0
そもそも日本の現状を指した理論なのにこれ以上進めるとか破滅しかないよね…

910足立区西新井警察署 サボり部屋 税金ドロ2019/05/02(木) 23:26:11.99ID:hr+L/pKN0
監視と称し 足立区 UR竹ノ塚第二団地27号棟404号室"等"を借り
TVを見て昼寝に興じる 警視庁公安部が地域防犯パトロールを大募集です
マスコミの取材 も大歓迎です。ご連絡をお待ち しております。

911名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:13.58ID:3ijK3r/80
>>891
需給ギャップがゼロになっても政府がばら撒きやめて需要が落ちるならやめちゃ駄目
需要が民間だけで創出される=景気がよくなったらばら撒きやめていい

912名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:14.07ID:dY1u7OrF0
>>777
ん?永久に借金出来ないと成立しない論法なんだけど
MMTというのは

913名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:17.14ID:eRfT35R50
>>901
上のURLの動画の前の動画でしてるよ

914名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:26.07ID:hviake/R0
>>894
外国株。
外国の証券会社に口座を開いて、
そこで持っておくと一番安心。

915名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:28.32ID:3jNv+fXC0
>>897
それな
20年前半にIot製品が売れ始めるからそこでBI支給して家庭内に常備するべきなんだよ
それで健康データを取って日本企業大復活

916名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:48.15ID:n7Rd7lDA0
>>868
1996年〜2016年
実質GDP成長率 18%増
実質賃金 15%減少

20年前よりいっぱい作って(18%)、
なぜか買えるものが15%減るという。

地獄だ。デフレってのは。

917名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:51.58ID:/N4Ck6YO0
5->8% にしたとき 景気回復に数年かかった 次はもう回復しないだろう

918名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:54.59ID:f3Kn1gv30
>>872
その考え方ならデフレのほうが更に有利でしょ

まあそれは置いといて
>770 だけど債務が増えていないのは新たな借金をしていないんでしょ?
日本は全く違うと思うんだが

919名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:55.92ID:ZZSE/Jia0
>>896
ほんこれ
搾取者に利用されるだけ

920名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:26:59.53ID:uQhrx8D/0
>>875
公共事業で今はない事業を政府が作り出すことによって、つまり国民に仕事をさせることによって、彼らの可処分所得が増えて、何かに使うでしょう。
その可処分所得を狙って新しい産業が生まれて設備投資をしたり、景気が良くなるでしょう。
なんで経済成長しないの?

921名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:00.27ID:96HW2gcS0
>>904

わかった、電子マネーでプレゼントに使用

SUICAに1000万円チャージとかw

922名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:18.06ID:ZHIxRPV20
>>869
そうそう
労働生産年齢人口の人たちは絶対に金使うよ
しかも日本人は必ず一部を貯金に回すから一層ハイパーインフレなんてあり得ない
そして需要が伸びれば企業も潤う→さらに生産性を上げようとする→設備投資をする余裕がでる
設備投資は個人消費よりもGDPを押し上げる

923名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:22.59ID:3ijK3r/80
>>904
1000兆円の国債がすべて輪転機でお金を刷ってると思ってる人?
口座の数字を増やすだけだよ

924名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:23.67ID:vnhBf6RD0
>>890-908
>1自公アベスタン朝日本の、
重税加速、インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化

スパイ厳罰法の特定秘密保護法
対テロ準備罪。

安保法制
国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使

ここらの恒常化で、銃規制も、すぐに形骸化するしなww

ID:vnhBf6RD0
だから、日本はもうすぐ、銃社会になる。
狂乱物価 オイルショック 巨大ブラックアウトが、
もうすぐ、起きる。

朝鮮総連系の北チョン、
スリーパーセルによる、訪日中、
大阪訪問中の、
韓国朴大統領夫妻銃撃暗殺未遂事件

ID:vnhBf6RD0
1988年
サウジ航空東京支店、
日本のイスラエル大使館への同時多発爆破事件。
イラン系スリーパーセルのテロと推定。

ID:vnhBf6RD0
1993年以降、
ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルからの、出口戦略、構造改革、総量規制、緊縮財政に逆キレした、
ヤクザのスリーパーセルの
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、大企業幹部への連続暗殺事件。
オウム真理教同時多発テロ、国松警察庁長官、狙撃事件。

925名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:27.04ID:YZbbkXZ30
MMTの一般的な論者も国債を発行しすぎるとインフレになるし、
国が財政破綻することを認めている。

>自国通貨建て国債の債務不履行はない
この事に、特に、争いがないにもかかわらず、
MMTの新しい理論のように主張するのは、
正直、誤解を誘う、ペテン師の論法だと思う。

国が100万円の国債を発行して、満期なると、
紙切れほどの価値しかない100万円札を発行すれば、
債務不履行ではない。

しかし、この状態が財政破綻であることに争いはない。

926名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:28.48ID:/eID9fho0
いずれにしてもMMTバカはお金しか目にないから何言っても理解しないでしょ

927名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:38.92ID:K/VuXYAa0
>>2
生産力がダブついているから
金をタダで配っても商品を適価で購入できるんだからインフレになんかならない

928名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:45.32ID:eRfT35R50
>>921
楽天ポイントでもいいよ(笑)

929名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:48.48ID:dY1u7OrF0
>>895
リフレ莫迦はMMTマンセーと
看板を変えるだけでしょ

930名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:50.44ID:7tC0vF070
>>864
まったくだ

931名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:54.32ID:pcsFtWXF0
>>854 インフレで給料人件費が上がれば工場を海外にした方が儲かるね。

932名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:54.85ID:n7Rd7lDA0
>>883
別に日銀を信用してるから日銀券を使ってるわけじゃないw
売り手がそれと交換してくれるから使ってんだw

933名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:27:56.21ID:OrSnmVbz0
>>878
福祉や教育にも使えますぜ。
若者には運転免許取得費全額免除とか
建設国債とは意味が違うって理解しようね

934名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:28:01.30ID:f3Kn1gv30
>>911
それなら需給ギャップなんて関係ないじゃん
ばら撒きをやめることができないんならインフレ目標なんて何のためにあるんだ?

935名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:28:09.50ID:WgUmJo060
>>918
実額は増えてる。比率は減ってる

936名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:28:19.80ID:96HW2gcS0
足らないのは子供なのは、全員わかっているのに
いざとなったら小理屈こねて、そこに金を出すのは嫌がるんだよね。

そんな20年。
みんなで高齢介護で共倒れしような。

937名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:28:24.24ID:lfe39FVoO
>>911
少子化で玩具の売れ行きが減ってるのに政府が玩具を買い支えようみたいな?
真面目に企業努力をしてる会社が損しそうだな。
共産主義みたい。

938名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:28:28.56ID:JGD0Wy+S0
ところでアホノミクスインフレで実質賃金が低下しまくってるのに
財務省が悪いとか、まだデフレとか言うアホおるの?

MMT理論が正しければインフレには増税やで(ニッコリ)

939名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:28:36.75ID:cdPoUyJT0
>>871
もう馬鹿はしゃべんな

940名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:28:41.23ID:exScOH5V0
>>923
だって銀行券だろw

941名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:28:43.20ID:3ijK3r/80
>>925
それは100万円札に紙切れほどの価値しかないからで
普通に債務不履行です。

942名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:28:47.96ID:f3Kn1gv30
>>835
インフレになるのはわかる
それだけ?

943名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:29:07.50ID:MpAuCGu60
>>405
紐では押せないって知ってた?

944名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:29:08.75ID:uQhrx8D/0
>>912
国債を発行して、公共事業して、政府が需要を作り出すと言う話をしてるんだよね?供給を超えるほど需要を作り出したら、インフレになるだろ。だから永久に借金なんかできないだろ。分ったかちんかす。

945名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:29:19.48ID:3ijK3r/80
>>934
景気がよくなったかどうかを測る一つの指標だから

946名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:29:20.82ID:WgUmJo060
>>942
マイルドインフレで日本の大抵問題は解決する

947名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:29:46.52ID:pcsFtWXF0
>>920 だから常に新しい産業を作るってことが目的だよね。

948名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:02.94ID:EQEkScLc0
MMTってしっかり説明できる数式ないんでしょ?
僕の考えた最強経済論レベル

949名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:03.50ID:pDWecSjA0
>>920
従来型の道路やハコモノばかりで乗数効果が下がっているからだと
言われているな。

介護に回したら、介護関係のロボットなどのインセンティブになって
乗数効果は高いと思うぞ。

950名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:00.92ID:JcyWyBTd0
例え正しくとも
このレベルの国民に理解できるわけがないwwwwwwwwwwww
https://www.xvideos.com/video43240141/gorilla_fuck

951名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:07.78ID:3jNv+fXC0
極論言うとロボットが自動で収穫する所までいったら破綻しても良いよねと思う
破綻しても生活成り立つのだから

952名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:09.39ID:i9vwpGMw0
>>938
何をわけのわからんことを
せん妄かな?

953名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:19.33ID:dY1u7OrF0
>>916
> 地獄だ。デフレってのは。

1980年代のバブルを知らない人か
円高によって日本人の購買力が増大して
空前の大好況が起きたんだぞ

954名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:24.92ID:f3Kn1gv30
>>838
もしそうなら成長率をばら撒きだけにしか頼れない日本は危なくないか?
おそらく 成長率<ばら撒き額
になると思われるんだが

955名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:27.37ID:Y6rCH26v0
>>904
貨幣の形態は本質ではない。
既存国債を日銀が買い取れば利払いを払う必要は無くなるのは事実。

956名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:34.18ID:ZHIxRPV20
>>886
少額からでも始めるべきだね
確実に消費を喚起する

957名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:34.77ID:qAEQreOo0
これは早くから財務官僚は知ってたと思うよ

958名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:36.09ID:qXMCU2fc0
限度は何事もあるけどな。

しかしながら、現時点でも30年前のバブル最盛期の経済規模には到底及んでいない時点でいかに日本が停滞に甘えていたのか、とよくよく思う罠。

959名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:41.16ID:2sqfyEeW0
なんの生産もしないジジババがものすごい勢いで増えるというのに
そいつらから税金とらないでどうするわけ

しかもそいつらが一番税金のお世話になってる

そいつらから、なんとかとれる税金が消費税だからな

960名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:30:52.47ID:MpAuCGu60
ID:f3Kn1gv30
みたいな巧妙な工作員が紛れ込んでるくらいクリティカルなんだよな。MMTは

961名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:02.68ID:WgUmJo060
>>953
バブル期は3パーセントのインフレなんだが

962名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:16.87ID:3ijK3r/80
>>937
ぜんぜん違うから共産主義の人に怒られるぞ

963名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:20.40ID:dY1u7OrF0
>>949
ロボット開発は乗数が高いが
介護自体はめちゃ乗数が低い

964名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:23.03ID:5UYqhM4I0
財政破綻ってより、通貨の信用が崩壊して経済崩壊するやろ
国債発行では通貨量を増やせるだけ
通貨ってのは生産力と生産力の間を取り持つ仲介でしかない
通貨の過剰発行で生産のない金融や不動産と実生産のある産業との物々交換が成立しなくなるやん

965名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:26.28ID:7tC0vF070
国債発行を制約するのは債務残高ではなく、インフレにあるってこと?

966名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:27.24ID:4kQKKv+C0
いつまでも国内で国債が消化できるものか
前提が都合よすぎる

967名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:37.02ID:yG1+HvOr0
もともとお金自体が何の価値もないんだから
どんだけ借金増やしても言いに決まってるわ
とくに自国の通貨だけで外貨の借金もなくやってる国なんだから

968名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:45.08ID:5EVWb0rl0
まともな政治家を選ばないからこういうことになる
あの糞みたいな政治家にナメられてるんだよ

969名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:45.13ID:exScOH5V0
>>955
日銀は国債を買い取るカネをどこから持ってきてるんだ?w

970名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:55.67ID:pSarwTfI0
勢い凄いな
嘘で20年以上日本を衰退させた財務省の連中をどうしてやればいい?

971名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:31:58.00ID:i9vwpGMw0
>>966
いつまでもやるわけじゃない
インフレ2%になるまでやるんだよ

972名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:02.96ID:f3Kn1gv30
>>945
インフレは危うさの指標でもあるわけで、国民が満足なら低いに越したことはないでしょ
このへんがよくわからん
インフレはみんなを幸せにする指標ではないだろ

973名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:11.68ID:0ViKqb0i0
国債の利息がいくらなのかって問題なんじゃね?
マイナス金利なんだとすれば借りれば借りるほど儲かるという構造になるわけで
借金マジックw

974名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:17.04ID:MEN3IEh30
>>931
消費者の手元に金があったら低賃金の後進国製品より国内製を含む高付加価値製品を志向する
加えて円の流通量が上がるんだから結果として円所得のみを持つ層には海外製品は値上がりして見える

975名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:21.76ID:/oV5hU300
素人考えだが、円の価値が急落しハイパーインフレになるのではないだろうか。
輸入に莫大な円が必要になり、一般国民は生活できなくなると思う。
だれか教えて。

976名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:22.23ID:8Fbm9FVW0
とにかく経済を良くするには人口を増やさないとダメインフレターゲットだの公共事業だの焼け石に水でしかなくて
末期ガン患者に薬投与しまくってる状態

977名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:27.48ID:JcyWyBTd0
>>966
おまえのことさw
https://www.xvideos.com/video43240141/gorilla_fuck

いつまでもなんて誰もいってないwwww

978名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:30.10ID:YZbbkXZ30
>>941
そこが理解できてないのかよ。
100万円を返してるのだから債務不履行ではないんだよ。
国債の額面は返済しているから。

979名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:42.71ID:lfe39FVoO
>>920
その新しい産業が失敗したらだめだろ。
成功するならそれは普通の投資だから税金を使ってでもすればいい。

ていうかそれは「構造改革」って言うんだよ!

980名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:43.97ID:9Zr0kABe0
>>959
お前の理屈は突き詰めれば人頭税が最も素晴らしいって言ってるようなもんだ
バカバカしい

981名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:44.72ID:96HW2gcS0
新しい投資に金を使いたい。そんなインフレターゲット?
オーケー分かった。

QRコード決済のために、ばあさんが細々とやっている八百屋から
シャッター商店街にのこる居酒屋まで、ただで導入させてやれば員だよ。
わからないことがあたら、すぐにやってくる営業マン付き。
ついでにポイントは導入者に100万円プレゼントでどうだ。

インフレ志向でけち臭いこといったら負けなんだよw

982名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:53.78ID:f3Kn1gv30
>>946
今一番の問題は日本の予算が際限なく拡大しそうなことでしょ?
違うのか?

983名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:32:56.81ID:uQhrx8D/0
>>942
例えば、公共事業をすれば、そこで働いてる人たちが、可処分所得が増えるよね。そしたらそいつらが、ソープに行くよね。そしたらソープ嬢が、高級ホテルに泊まるでしょ。そしたらホテルで働いてる人たちも給料増えるよね。

ホテルはもっと人が来て欲しいので、設備をより良くするよね。需給ギャップがゼロになったら、民間が供給を増やすためにさらに投資をする。そうやってどんどん、経済発展するような日本になれるって言うこと。

984名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:11.36ID:3ijK3r/80
>>964
金融緩和は金融にお金が流れるけど
財政政策は実生産のある産業にお金が流れる

985名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:12.81ID:pDWecSjA0
>>963
あのさコストって最終的に人件費に行き着く。
まずこの基本を理解してないみたいだな。

研究開発費や機械に投資されるのは効率がよくて
人件費支払われるのは経済効率が悪い。

そういう「思い込み」があるのと違うか?

986名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:14.44ID:5UYqhM4I0
紙幣に本位は無い
本位は金だったが、金さえ本位では無い
本位は生産のみにある

987名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:27.94ID:n7Rd7lDA0
>>714
貿易収支なんて、
GDPの2%もないだろ?

988名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:35.09ID:i9vwpGMw0
>>972
>>低いに越したことはない
これが間違い、というか無知と言うか誤謬
常に一定の安定したインフレ率が必要なの
低いとだめなの

989名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:37.90ID:3ijK3r/80
>>966
日銀が買うからいつまでも国内で消化できるよ

990名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:42.97ID:DqpyT/wW0
>>959
ジジババには金を使ってもらうのが一番いいんだよ

991名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:44.44ID:0ViKqb0i0
結局国債買ってるのは国内の誰か(法人ふくめ)なわけで
若干減ったとしてもリスク管理で国債がいいならウィンウィンなんだろうさ
マイナス金利なら利息の事考えなくていいわけで
どんどん発行して逆利鞘かせげばいいじゃない

992名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:44.80ID:JcyWyBTd0
>>959
よっ 交尾の事で頭がいっぱいかwww
https://www.xvideos.com/video43240141/gorilla_fuck

税金はあげるななんて誰も言ってないw

993名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:33:54.34ID:9NPC6My10
消費税率上げたら増収になるって発想が短絡的過ぎる

994名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:34:01.24ID:vnhBf6RD0
ID:WgUmJo060
ID:dY1u7OrF0


>1自公アベスタン朝日本の、
重税加速、インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化
ID:vnhBf6RD0

スパイ厳罰法の特定秘密保護法
対テロ準備罪。

安保法制
国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使

ここらの恒常化で、
銃規制も、すぐに形骸化するしなww

日本はもうすぐ、銃社会になる。
狂乱物価 オイルショック ギガブラックアウトが、
もうすぐ、ID:vnhBf6RD0起きる。

朝鮮総連系の北チョン、
スリーパーセルによる、訪日中、
大阪訪問中の、
韓国朴大統領夫妻銃撃暗殺未遂事件

1988年
サウジ航空東京支店、
日本のイスラエル大使館への同時多発爆破事件。
イラン系スリーパーセルのテロと推定。

1993年以降、
ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルからの、出口戦略、構造改革、総量規制、
緊縮財政に逆キレした、
ヤクザのスリーパーセルの
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、富士フイルム専務など、
大企業幹部への連続暗殺事件。
オウム真理教同時多発テロ、国松警察庁長官、狙撃事件。

995名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:34:15.40ID:uQhrx8D/0
>>982
それは財務省とかマスコミが言ってることでしょう。日本の予算をあと約20兆円ほど増やさないと、国民が豊かにならない。

996名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:34:17.66ID:gCAtYQLU0
>>24
トリクルダウンが大嘘とバレた、次はMMT理論
上級国民の税金チューチュー、集めた金はケイマンへ

997名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:34:20.52ID:ZHIxRPV20
>>951
そう
だから生産性がすべてなんだよ
MMTを批判する奴で債権信用の話をしてる奴はアホ

998名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:34:32.84ID:yG1+HvOr0
>>986
その通り
本来価値ある物は金ではなく通貨でもなく
生産された物

999名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:34:49.54ID:pDWecSjA0
>>963
現在の日本は投資でなくて消費が足りなくてデフレなんでしょ?
そこでサプライサイドに着眼するのは確実に経済センスがないね。

1000名無しさん@1周年2019/05/02(木) 23:34:51.62ID:L2cmV/Kx0
>>837
素朴な疑問を感じるので質問。
本位貨幣、わかりやすく、例えば金塊との兌換はもうやってない、
つまり日本銀行は紙幣と金塊を引き換える義務は無いのに、
なんで紙幣が日本銀行の負債なの?
勘定が負債とか、そういう話でなく実質で。

mmp2
lud20190715003944ca
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【自民党】細田博之衆院議長、統一教会系イベントに出席しスピーチ 「日頃より大変お世話に」自民議員ら韓鶴子総裁に花束・敬意 ★8 [Stargazer★]
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消費増税でメリット受けるのは財務省とブラック企業
【消費増税凍結くるー】金融庁・財務省・日銀、きょう午後6時から3者会合を開催
【消費増税対策】財務省、2万5000円分を2万円で購入できる、低所得者向け「割引商品券」の販売を検討
【みずほ銀行】新型コロナウイルスへの経済支援として発行された米国財務省小切手について [孤高の旅人★]
「人道支援の必要性認識を」 タリバン招聘の日本財団 [どどん★]
【地上イージス】防衛相に懸念を数カ月報告せず 大幅改修の必要性 [蚤の市★]
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