https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35431100V10C18A9SHA000/
首都圏に所得減のドーナツ 衰える「始発のまち」
限界都市 NIKKEI Investigation
2018年9月15日 18:02 ［有料会員限定］
かつて栄えたベッドタウンの衰えが際立ってきた。市区町村別に2011〜16年の住民所得を調べると、首都圏の郊外でドーナツ状に減少が続いていた。団塊世代が年金生活に入り、モノづくりの空洞化で働き手も集まらないからだ。上昇に転じた都心部などとの違いは鮮明で、若い世代を呼び込む工夫が要る。
総務省の「市町村税課税状況等の調」をもとに、納税義務のある住民1人当たりの課税対象所得を集計。5年前と比べた。増減
（リンク先に続きあり、要会員登録) 若い世代をそこに呼び込むと
他の土地の若い世代が減っちゃうんだぜ
若い人自体が少ない怖い国だぜ
2020年に女性全人口のうち50歳以上は半数超えて、ババア天国になる予定だしな
工場や倉庫で、急速に人がいらなくなってるということか・・・
高齢化は「ニュータウン」の宿命よね。
高度経済成長の時代に、若い世代がどっと押し寄せて住宅購入した訳だから
その人達がドンドン年をとっていく。子供たちは独立して家を出る。
でも住み続けている訳だから、空き家が一杯出るわけでもないから
若い世代が街に入ってこない。
>>12
機械化が進んでいるからな。おまけに契約社員や派遣社員を多用するから、状況が悪くなれば休みにしたり解雇。
そんなのをまともにやる人間は多くない。 始発でも中野とかは勝ち組
西船橋や千葉とかビミュー
>>13
中華街、ナイジェリア人だかがする盗難車の解体場も追加されそうだw 人は記憶型とッ思考型に大別できる
上尾市、微増ながら人口は増えてる
しかしてその実体は？
若年層や働き手が減り続けてる老人シーシティーさ！ >>19
取手、遠いなあw
その辺りは車社会だなw >>16
イトーヨーカドー創業者の伊藤雅俊の言うところの
「街の寿命は30年」だよね 「ニュータウン」の住民の「高齢化」の次は
一気に「空き家だらけ」になる可能性もあるよね。
老年人口が多いから一気に。
千葉内陸だと八千代や柏、沿岸部だと蘇我〜姉ヶ崎とかあのあたりかな
ギリギリ都内に電車通勤できるニュータウン
八千代とか年々衰退して空き家だらけだし確かにそうかも
>>27
そうだな。人知れず寿命、病死をしたり老人収容施設に引っ越したりするから。 君津
上総一ノ宮
成東
成田
取手
土浦
つくば
小金井
南栗橋
久喜
館林
籠原
小川町
本川越
飯能
青梅
拝島
武蔵五日市
高尾
京王八王子
橋本
唐木田
中央林間
本厚木
平塚
藤沢
湘南台
逗子
京急久里浜
大船
磯子
>>20
千葉とか大宮とかはかなりマシだよ >>1
完全に凍った少女！？驚きの実話特集
先見性のある自治体は、学校や保育所の需要が一気に増え減少しないように、街が盛衰の波を小さくするように、少しずつニュータウンの宅地造成の開発許可をしているところがある。そういう自治体の街の寿命は長い。
>>29
そのあたりは、旧メイン市街地とは逆側に新規開発で若夫婦が押し寄せてるよ
柏や五井なら東口から西口へ
千葉でいうと千葉市の千城台大宮台なんかが一番ヤバい
レジで現金払いでモタつく老人どもが非常に目立つ 高すぎて買える人間がおらんだけで人口は増えるんがドーナツ化やろ
そもそも都心部なんて住むようなとこじゃなく昔は夜は誰もおらんかったもんやし
>>33
まとまった土地を一気に開発できるのにセーブしてんの？
凄いね
役人の行動原理からすれば開発規模でかくしたがるだろうに、首長が賢くて有力なんだろうな 池袋のひき逃げ犯・上流国民「飯塚幸三」まとめ
・原子力村の作成者
・原発関係で「中曽根康弘」の第一の子分
・あの日航機墜落にもからむ
・リクルート事件にも関係
・院長時代、米のスパコンをヤラセ入札で通常の倍の価格で政府に購入させる。
・白人とのハーフ？（英米の軍事財団の連中の血か）
・中村格、レイプ山口ともパイプを持つ
・下痢内閣の司令塔、経産省の今井の元上司
・事故時の同席者は妻でなく愛人？例の都内のマンションは愛人のもの？（工作員発狂）
・安倍晋三の政策秘書だった孫が１３歳の少女を監禁レイプ？
血縁の飯塚洋
・安倍秘書
・耐震偽装事件で、ヒューザーへの口利きを国会で追求される
・第一次安倍政権で周辺人物が次々不審死してた時のキーマン
・ボートレースの舟券売り場誘致でが口利きをし、その見返りに高級乗用車2台をプレゼントされた疑惑
・仕事や息子のトラブルで笹川良一の作った笹川平和財団(アジアフォーラム・ジャパン)に移籍
0
都心の不動産価格の高騰に家賃がついて来てないだけ
これが住めないぐらいに高騰すると郊外人口が増えてドーナツ化現象になる
家賃の上昇は遅れてやってくるからほっとけばいい
各駅しか止まらない駅
バスで10分
西日しか差さない崖
そんなところに団塊は人生をかけて家を買ったんだよな
で、相続させてやるんだ、老人ホームに入る時には売れるんだ、と世迷言
そんな土地、売れるわけないっつーの！
せいぜい良くて貸せるけど売れない土地
だな
柏もヤバいね
駅前に土地があれば上野まで25分ぐらいだけど、どうせ違うんだろうから
あのあたりもニュータウン開発がずいぶんやられたんだよ
それこそ各駅からバスに乗らなきゃたどり着けないような不便な土地
千代田、中央、港の都心3区は若い住民増加できれいな人口ピラミッドになってるからねぇ
23区でも高齢化が進んでる区と格差でてきてるからなぁ
ヒマな情弱老人が大量にいるんだから商機はありそうだけどな
若者を呼び込むなら老人を追い出せば自然と集まってくるよ
老害のいない街宣言をしてみな
>>1
うんむ〜
ワシんとこも陸の孤島にならなきゃいいが
バ〜スよこい、早〜く来い！ 春日部 柏 あたりが一番やばい
特にバス便の家は二束三文
>>45
でもそんなとこに住める家族なんて多くはないからなあ なんかやたら都心集中させたがってるけど郊外の方が普通に堅実な家族連れ増えてる気がするけどな
そんな土地
マトモに売れるわけないのに
老後を支える資産にするつもりでいるからな
まぁ、電車20分+バスみたいな不動産を買っちゃう人の発想
始発駅でも駅まで徒歩数分ならな
でもバスなんだろ
ニュータウン
もう売れないねぇ
>>63
他の始発駅の状況は知らんが籠原くらいになるとすでにバス路線は壊滅済みで草 逗子止まり
平塚止まり
松田止まり
高尾止まり
飯能止まり
森林公園止まり
籠原止まり
小金井止まり
土浦止まり
引っ越した先でびっくりしたんだけど、まあ子連れの多いこと多いこと
そう。「30年以上のニュータウンがかなりを占める地域」と
「地主と賃貸が入り混じる新婚家庭地域」の差だった
結局は安いとこに若いのが集まるなんてことはない話なんだけど
かなりのてこ入れをしないと一斉に年を取ったニュータウンに若いのはきついんじゃないかな
相鉄線が対策を進めてるけどどうなるか。
具体的には…
・新しいマンションや分譲を行ってる
・ほぼ全ての駅で再開発
・戸建てのリフォームに補助金を出して若い人に供給を狙う
・延伸して若い世代を呼び込む
>>34
五井かー、確かに駅前未開発なとこあったしな伸びしろはあるか、柏は意外だわ
八千代はご近所なんだが、もう無理だろうなあそこは 特急の始発駅には富裕層が増えてるような気がする。
川越からレッドアローで池袋、小田原からロマンスカーで新宿、
成田からスカイライナーで上野、千葉から成田エキスプレスで東京に直行できる。
指定席でコーヒー飲みながら新聞読む通勤。
バブル時代は宇都宮から新幹線で東京に通勤する人もいたね。
>>70
あー、確かに
品川勤務なんで見かけるわそんな人 最近、向ケ丘遊園という穴場も始発駅争いに参戦してきた
>>19
勤務地が山手線の東側なら絶対取手に住むけどなあ
何で人気無いんだろ >>76
TXは結局秋葉原までしか行けないし、東京品川直通の方が遥かに魅力的だがなあ そりゃだって都の職員やってる人らが都内では満足な生活ができないって見切りを付けてるぐらいだもん
>>1
旧ベッドタウンを叩くターン
明日は中心部を叩くターン
・安定に転じた周辺地域に比べ、ますまず物価の上がり続ける都心部
・都心部は金持ちしか住めなくなる >>69
若夫婦の手が届くような物件はない
あってもペンシルで哀れすぎる >>85
都心から外れたマンションでも5000万以上するよなああれってどれくらいの収入の奴が買えるんだ？
今独身で600万年収あるけど、結婚しても買えて3000万くらいじゃないかと思う >>86
たいていは 持ち家を売却して頭金にするじゃないかな
夫婦で公務員なら６０００万は可能 >>83
唐木田から来たと言わなければならなくなる 水戸街道を下っていくと徐々に街の賑わいが無くなっていうのがよく分かる
色々言われるが、葛飾区あたりは腐っても東京
松戸、柏、我孫子と徐々に人の数が減っていき、利根川を渡って取手まで来ると完全にうら寂しい街となってしまう
自動車の交通量だけはそれなりにあるけどさ
裕福な若者の一人暮らしなら、千代田区は住み良いぞ 特に永田町周辺は最高だ（車は捨てよう；）
>>68
内房線はほとんど老朽化タウンしかないべ
浜野、八幡、五井あたりならギリギリだけど君津より南は町が腐ってる。磯臭い。 >>31
ニュータウンというのは
そこまで行くのか…遠い >>95
我孫子がニュータウンとして栄えたのは
今から50年ほど前ではないかなあ 20世紀後半が異常だっただけだろ
東京で働くなら家は山手線内
お金がなければ仕方なく23区内
ってくらいが戦前までの当たり前の姿
千代田線の綾瀬とか、2本に1本は始発のはずが北綾瀬の改良で直通するようになっちゃった、ってのもあるしな。
>>107
西高島平に電車の始発駅であるという以外の日常の利便性があるとはとうてい思えないが。 洋光台とか駅前一等地を築50年のボロ団地が占領していて明るい未来はないな
白金高輪や中目黒ならいいけど、それ以上郊外は、始発駅でも遠慮しますわ。
>>67
種類を増やして住宅を増やせば特定世代の高齢化をこれからでも回避できる
これからの時代は分譲は厳しいし、戸建ては人気がないエリアは厳しい、多様化していくわけだから高度成長期のような住宅開発は変えて
家族向けの住宅(首都圏の場合は家族が増えると郊外へ引っ越す傾向があるから)やこれからの時代に合わせた単身者向け住宅(出張などが多くてたまにしか家に帰らない人なら東京から遠くても苦じゃないから空港や交通が便利ならそれを活かす)
あとnyマンハッタンアッパーエリアのように所得が低い人向けの住宅も増やせば上京したばかりの若い人も増える
これからの時代に合わせて外国人向けの住宅も増やせばいい
ファミリー層を駅から離れたとこに配置し、その他層は駅近辺にまとめて配置すればいい >>99
あの辺りはまだ観光地としてはいける
東京駅とかから高速バスが向かってるし高速バス通勤する人らいたな、駅前発展型じゃなくてロードサイド型なんじゃないかな >>57
外国人が凄い増えてるからね
ファミリー層や高層マンションは白人だらけだったりする 取手は参考になるかも
取手の常磐線沿いの田畑が広がってる地域に何種類か住宅を建てて駅を建てれば取手にも商圏ができるはず
取手もマンション建てるみたい
あの辺りは交通が便利だし需要あると思うな
首都圏とかはベッドタウンも広大だから、良さそうなベッドタウンがあっても他へ流れていくんだろうな
これが地方都市なら需要ある
良い中学高校に通わないと良い大学に
行けないから、郊外でもだらけた地域に
住みたくない
>>81
家庭持ちの都の職員は結構な割合で埼玉県民だな アメリカを追いつつもアメリカとは違う現象だよね
アメリカとかは真ん中が廃れて周りが栄えだすが
枝枯れとでも言うのかね
>>118
良い大学に入ったって新卒就職時に失敗したら全て終了なこの国で 複々線区間の終端と言えば関西では草津が取手に相当するだろうけど、
取手と違ってまだ人口は減り始めていない、
けど一足先にベッドタウン化した奈良県内は人口減少中だし、
このあたりの状況は首都圏と似ているかも。たぶん金持ちも滋賀より奈良のほうが多い。
山手線管内まで電車30分バス10分みたいな不動産はもう売れないよ
ニュータウンなんかね
造成された年代によっては高齢化してるのが確定的なんだから
若い夫婦が入って行ったら老人に合わせて暮らさなきゃいけなくなる
シルバー民主主義の町内会で深山の若い夫婦の立場やいかに
わざわざそんなとこ選ばないよな
条件がそろってれば企業が社宅向けとかで借り上げてくれるかもしれないけど、売れない
そんな物件ばかりだろ
特に崖に面してるとか
坂とかさ
売れないよ
価値ない
ドーナツ化現象ってドーナツの穴のところが空洞化する現象じゃないのか
なぜドーナツ状に減少とか紛らわしいことを言うのか
>>127
崖下の土地や急傾斜地で2m以上の擁壁のある物件は今の基準に合わせるために大金積まないと売れないもんね
都心の1等地ならともかく、郊外なら売買価格よりも補修費用の方が高くなる負動産
それで放置されて更に荒れる あんドーナツ化現象なら、あんが都心で皮が郊外だから、現状と合ってるな。
都下の実家のあたり新宿から電車30分弱
バス20分だけど建て売りが建ちまくって
みんな売れてる 地価も人口もジリジリ上昇
都心からの距離と戸建て価格が
絶妙のバランスなんだろうな
蘇我から都内に通ってた事があったけど
もう二度と京葉線経由の東京駅は通勤したくない
>>9 ジジイだらけ、でもあるんだがね。
老いた精子も問題あるからいらない。
老いた精子の奇形だらけで妊娠させられないというのも、
不妊の原因の半分だ。
男にも不妊があることを若い３５以下、１０代から教えないといけない
でも弱いから事実を教えられない、
女には浸透しているから問題はこれからの男にだ。
人生の若さと体の若さは違うのを、もっと早く若い人達に伝えろ。
若いうちは大丈夫と興味しめさないやつばかりなんだ。男は。
そして繰り返す。
ジジイだらけ、でもあるんだがね。
老いた精子も問題あるからいらない。
老いた精子の奇形だらけで妊娠させられないというのも、
不妊の原因の半分だ。
男にも不妊があることを若い３５以下、１０代から教えないといけない
でも弱いから事実を教えられない、
女には浸透しているから問題はこれからの男にだ。
人生の若さと体の若さは違うのを、もっと早く若い人達に伝えろ。
若いうちは大丈夫と興味しめさないやつばかりなんだ。男は。
そして繰り返す。
お母さんがピンパブ勤務で、お父さんと知り合って生まれた子供ってのが同僚にいるが、
とんでもなく貧乏育ち、とかいいながら悲壮感なし。
「家賃が安いとかに飛びついて郊外に住むじゃないですか、当然車要るし。ばかじゃねえの」
「不景気だったころ、近くに職場なくなって、でもって遠距離通勤して、車要らねえって」
「通勤帰宅込み残業二時間込みで15時間?これが普通?バカじゃねえの」
とか嬉しそうに語るが、生まれは荒川区で荒川区育ち。勤務地は徒歩圏内限定。
通勤帰宅込み残業二時間込みで11時間。普通と3時間の差ってでけえよなあ。
不景気なころも、徒歩圏内で仕事が途切れた例なし。
フィリピンハーフがよく犯罪に走るが、概して「郊外に住んじゃって苦しい境遇にある」奴。
貧乏でも、仕事にも困らない境遇にある奴って、のほほんとしてるとか。あといじめもなく、
地元の人たちも優しく差別もない。
この境遇の違いを生み出す、人間の差って、もしかしたら通勤時間の長さからくる
ストレスが原因なのかな?とか。
>>95
でも学歴マップ見ると葛飾区あたりは本当に腐れ地域で、江戸川越えて松戸に入った途端にまともになるみたいだけれど
そうなんだよね常磐方面は、
千葉に入ってから地盤の良い高台になるから、
割と所得高め。
足立区の性格を引きずってるのは、
東武伊勢崎線方面だよ。
低湿地が続いてるから、土着系が多く、
金持ちが寄り付かないんだよ。
>>142
俺、御堂筋線沿線駅前で勝ち組と思ってたわ。スマン >>96
永田町勤務だが、どこで食材調達するの？四谷？ 消費税による失われた30年の影響は、地方だけじゃなく首都圏も衰退させるからな
国が亡びる時は上級国民も全ての利権を捨てて国外に逃げるくらいしかできんし
>>140
川崎区、幸区はスゲーな。
無学の孤島だ。 >>128
つまり、是正されていると。
良いことじゃん。 >>147
昼間歩いてる人の学歴はそれなりだろうけどな 今や常磐線は通勤時間でも長椅子に寝そべって東京まで行けるくらいスカスカ。
>>15
始発駅だろうがギリギリ東京に通える範囲は
まだいい方で、それよりも遠い常磐線以北は
もっと悪化してるぞ。 >>151
横浜は坂道だらけなのに横浜市は３００万人も
いる。茨城県は県全部で３００万人。 通勤片道30分以上電車に乗っている人は、どんなに稼いでいようが負け組。
>>58
千代田区よりの新宿区に住んでたが
近所にパトカーが頻繁に来てて(通過ではなく)怖くなって実家のある埼玉に引越した 東海道線と東北、高崎線の乗り入れやめろ
平日はまともなダイヤで動かない
休日は観光地まで座れない
アメリカとかは
逆に企業の方が郊外に移転してるけどな
大企業の「本社」の半分は郊外にある
そして治安の悪い都心より
環境のいい郊外の方が地価が高い
モータリゼーションが大前提だが
磯村建設のCM見て、男衾とか玉淀あたりで家買って、
都心まで通勤してた人も、もう定年だろうな
>>147
今の幸区は特に在住者と在勤者のギャップが激しいな ユーカリが丘のある佐倉市は
確か十数年前には千葉県では浦安市川に次ぐ位の所得水準だったのに
今や千葉習志野柏船橋より低い松戸並みになってて驚いた
>>135
信じられんな
高速に乗りやすいとかでもない限り考えられん
駅近に引っ越して気付いたが駅からバスとかアホの極み 古い団地って、行政が賃料を肩代わりするかなんかして
コンビニやスーパーを誘致するべきだよね
北海道ではセイコーマートがそれに応じてるみたいだけど
全国的にやるべきだと思う
パートやアルバイトも団地の入居者を優遇する処置をとったり
無人駅の駅舎もコンビニにしたりするべきなんだよね
地方は利便性を上げるための施策を考えないと
>>135
東久留米の滝山あたり？
最寄り駅は西武新宿線花小金井だけど >>153
停止信号とか言うやつか
新宿駅も新線と別で分かりにくい >>167
通勤でバスを使う人は、問答無用で負け組。
あまり大きな声では言えないが、バスは下層の乗り物。 下層うんぬん関係なく、バスは不便だからな。
寒空の下で待つ必要があるし、時間も読めない。
都心から離れてもいいから、絶対に駅近のほうが便利。
しつこく（電車＋バス）を叩く奴と取手を持ち上げる奴がいるな
前者は俺も好きじゃないけどしつこい
ピンクレディーが流行ってた時代に
建てられた団地やマンションがボロボロ
>>171
港区のちいばすに一度乗ってみたら？
百円だけどなw >>174
俺は最近の新築マンションの方が
その頃に建った団地より貧乏臭くみえるけどな
外廊下の田の字ばっかで 埼玉の始発駅から通勤ラッシュの中1時間半かけて朝トンキンに出勤し、営業で朝9時に空いてる電車に
乗って座ったらジジイに「若い癖に座るんじゃねぇ、お前みたいなヤツがいるから日本がダメになるんだ」
と怒鳴りつけられた事があるわ。なお、当時の俺は36歳だったかな？
老人が俺ら若者から年金を奪い、仕事もないのに好立地の東京に老人が住んで若者が郊外から大変な思いをして来ているる不条理に
腹が立ったわ。老人は少しは遠慮して欲しいわ。
>>162
磯村建設の物件がまだどのくらい残っているか検証していたサイトがあったな。
当時の映像かた探し出してたわ。
40年近く経過してるから探すのが困難みたいだった。 問題はどこに住んでるとか距離じゃなくて時間だろ
あと、駅までバス使ったり、電車乗り継いだりするより遠くても駅まで歩いていけて電車一本の方がいいわ
まあドーナツなんてジャンクフードはいかにも底辺の食い物だからな。
所得が減るのはドーナツのせいではなく
そんなものを好んで食べる己のせいだとおれは声を大にして言いたいねｗ
>>177
老人は「生きててすいません」という意識が必要
社会に貢献してきたご老人ほどそういう意識が高い
底辺老人に限って図々しい >>179
駅チカ駅ナカが増長するのは
文化の衰退としか言いようがない
そもそも鉄道の駅というのは
街外れに作られるのが世界の常識 >>159
東海道線は上野
常磐線は東京
宇都宮高崎は品川
という折り返しで十分なのだと思う バス10分が問題、ってどれだけ恵まれた環境に住んでるんだよ、
乗降とか渋滞とか考えると３ｋｍ圏だろ、
それなら自転車にすればいいんだよ、
問題があるとすれば、それがほぼ坂だったら、まあ自転車では行きたくないわな
>>185
駅からバス便なんて本当に不便だぞ。
昔と違って共働きも多いから、
今は駅から離れた不動産は本当に不人気だよ。
最寄り駅が同じで容積率が同じ住宅地でも、
駅近とバス便エリアでは価格に4倍以上の差があったりするからな。
バス便エリアは首都圏でも学校が統廃合したりするくらい高齢化しているし。 ラッシュ時に自宅から職場まで
バス「のみ」で通勤できれば勝ち組
2ch時代からマッドシティと親しまれてる松戸は発展してきてるし上野まで1時間もかからずに出られるのに、相変わらず人気ないわ
家なんて二束三文で売られてるよ
>>188
松戸とか常磐線沿線は
鬼門の方角で昔から沿線の地価は安かった
北千住から松戸や柏とかね >>2
ラッシュだとそうだよね
座れるなら有意義に時間使える
家にいたらゴロゴロしちゃうけど、電車に乗ってるとなぜか勉強も読書もはかどる 新築マイホームもって当たり前の文化である以上仕方ないな
>>134
常磐線はTXに押されてヤンキーのイメージだけが残った。 電車で２０分以上は長すぎる、とか見てて、
カプサイシンの取りすぎの奴ばかりだな、と思ってたけど、
良く考えたら自分は始発駅から乗ってたから、
座れるし寝れるしでちっとも苦じゃなかったからだった
>>196
都心勤務で始発駅付近に住まない人は情弱。 >>105
田園都市線の沿線に全然田園がないしな。 >>38
上級どころじゃないな
特級だなこりゃ普通の国民の命なんか屁でもないわ 駅からさらにバス使う土地とか価値もないわ
駅から歩ける所じゃないと
>>49
年齢層が薄いということはいずれ老人ばかりになるのだが 街別トリアージ
死亡↓
青梅
武蔵五日市
重体↓
唐木田
森林公園
高尾
>>201,203
実際に地図に色塗ってみればわかるけど、
歩けるのなんて駅中心で１ｋｍくらいだから
ぼんやり考えてるよりはるかに狭い範囲で驚くと思う、
ワンルームでもない限りそんなところに住めるほど
裕福な人は少ないと思うよ >>205
俺都内で一番住みたいのが小金井市
次いで清瀬市 TX沿線に10年住んでるが、混雑が酷い。
常磐線辺りに移るか。でも千代田線がいつも遅れてクソだしどうするか。
>>211
住民税って統一税率になったんじゃないの？ >>210
常磐線も混雑はひどいから、ＴＸのまま、つくばに引っ越しするとかの方がいいと思う。 >>208 老朽化とメンテ代で、誰も入らなくなればね。
立地としての優位は生き残るだろう。
リモートワークが完全実施されてくると、立地も微妙になるかもだが。 ３０年前上京したとき、東京があまりにも低層ビル、アパートばかりで
庭に風呂なしトイレなしアパートたてて豪遊してる爺婆が多くて
本当に腹がたったわ
もっと高層住宅都心にたてて、零細大家潰せよ
>>215
それは上京なんてしてくる田舎もんが口出すことではないのでは 穴を埋めるように移民が増えたな
移民は自民党政権からの贈り物
これで助かった小売店は少なくない
>>15
取手は地元のキヤノン縮小に加え守谷に秋葉エクスプレスが開通して
平日昼間の駅前はゴーストタウンかよ？っていう雰囲気だぞ >>188
東京から見て鬼門の方角にそって
放射能が気流に乗って降り注いだのは偶然かな？ スマホいじれないくらい混む沿線はねぇわ。
立っていてもスマホ見られるならO.K.
>>79
東葉高速の沿線は、若い世代が多いけど、京成沿線は終わってるな。
八千代台とか、衰退が著しい。 始発はいいんだよ
問題は疲れて帰る帰りの電車であって
>>182
底辺は頭おかしいのもいるけど全体ではそうでもないやろ。
そこそこ企業の部課長で終わったやつらの引退後の方が、いきってて性質悪いイメージ。 >>185
田舎でも駅から歩いて10分以内の方が都心部の駅から
バスで10分より便利が良いから
同じ値段なら少し駅が先にでも駅に近いほうが良い >>218
クソ地方なんだが、駅ナカのスーパーでレジ待ちの半分以上がベトナム人風だった。
マジで子供の頃見た、ハリウッド映画まんまの世の中になってきた。
社会の変化早過ぎだよ。 ちょっと 味噌ラーメン食ってくる
メーラン（・3・） メーラン（・3・）
わっはっはー（・3・）
千葉市から通勤してる奴が「始発駅から乗って電車一本なんで都内はすぐそば」
って言うんだが糞遠いよなw
総武快速の駅近ならトータルで考えたら近いべ
蘇我はどうかね
京葉線って東京ホームが微妙なんだよな
つまり津田沼最強
行き始発、帰りも東京始発
圧倒的にマンションが高い
千葉駅 → 東京駅 （総武快速まわり）
蘇我駅 → 東京駅 （京葉線まわり）
どっちが良いと思う？
おまいらッ（・3・）
>>55
春日部、新築3000万で売ろうとして半年で値下げして2000万で売ってるからな
思った以上にベットタウンはやべえ >>39
うちの会社、休みが多い理由が都会は通勤時間が長いからとか 津田沼は確かにいいね
おまうー 分かってるじゃまいか(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>241
上
京葉線はちょっと風が吹くと運休する
総武線快速は止まっても緩行線、東西線、都営新宿線経由で東京に出られる ただ津田沼は高杉
また巨大マンション開発してるし
津田沼で乗り換えて一駅の幕張本郷が安いと思う
津田沼からバスよりずっといい
（・3・）ぷはー
メーラン食ってきた
なんか 面白い話でもするか
おまいら
>>242
大宮の東の外れにある日大裏のライオンズマンションが
20年前に5000万だったと思うと安くなったなあ >>239
京葉線は東京駅を使おうとするととても不便だが有楽町から直接アクセスできる
霞ヶ関で働くならかなり便利
ただよく止まる ハーバーシティ蘇我は週末dqnだらけでうんざりする
駐車場で嫁同士がガンつけあいとかやめてくれ
永田町で徒歩通勤、めっちゃ便利だよ
探せば物件はあるよ ワンルームがねらい目
>>214
将来的にいち早くスラムになりそうなのは立地が良くてもタワマンの気はするね。
まあ半世紀以上は先かもしれんが。 >>255
立地の悪いタワマンは廃墟確定だけど、
立地さえ良ければいつまでも栄えるよ。
そんなの当たり前。
権利関係が複雑でーなんて関係ない。
儲かる土地なら一本化してくれる人達が現れる。 >>33
山万のユーカリが丘がそんなコンセプトみたいね
少しずつ分譲することで街に必要な施設を増やしすぎないようにするって >>39
会社都合の転勤が原因で、長時間通勤になった場合は
通勤時間分の手当てを出す会社も結構あるみたいね >>206
でも探せばあるよ
>>240
あそこは再開発中だしな
デカいマンションがユザワヤの先に出来るんだろう？ >>245
荒川の橋から強風で電車落っこちたのが効いてる >>263
横転しただけだ。
よく知らないなら語るな。 >>244
津
田
沼
全部水絡みの文字w
地盤が悪いだろw でもこういうところは起業するには土地の値段が安いから都市部よりは暮らしやすいと思うけどな
通勤時間は0だからな
>>266
谷津、久々田、鷺沼の合成地名だからね
実際は城跡や鉄道連隊跡地があるから軟弱じゃないよ
新規マンション開発地も田んぼじゃなくて人参と玉ねぎ畑だったし 「どこ住み？」って聞かれて
「小金井駅の近く」って言ったら
「いい場所にお住まいですね」
って言われたが、この人何か勘違いしてるな
>>31
どうしても小金井と小川町に反応してしまう >>269
実際良いと思うよ
おとなりの武蔵境にいたけど 明日からまた満員電車で通勤かよ
都会の奴隷階層民たちは挫けるじゃねえぞ！
>>169
うち同地区の駅近住みだけど近所に建売が3,980〜4,980位でバンバン建ってる。勿論庭付き。
働き場所にもよるけど23区に6,000万出してマンション買うよりよっぽど良いと思うんだよな。 ここで郊外やバス便をバカにしている奴も家族が出来てある程度広い家が必要になった時は親が資産家でもない限り、都内にマンションなんか買えないだろ。せいぜいミニ戸建か。
>>273
丸の内線の荻窪、東西線と総武線の中野、有楽町線の和光市、浅草線の西馬込、中央線の三鷹などなど 東京の山手線の内側やその周辺高層建築しか許さなければいいのに
>>277
何故そのあたりの町が主要な開発地点にならないのか不思議だ >>277
和光は知らんが、他は普通に地価が高いでしょ。
土地を取得して開発するのは相当難しいぞ。 >>242
その界隈だとせんげん台より先は駅の利用者が減少傾向
ベッドタウンとしての需要は落ちてきている
始発駅に限れば伸びているのは北越谷まで
ちなみに3000万というのは草加市内駅徒歩圏の物件も選択可能な価格帯だから
そもそもがふっかけすぎな気もするが まあ都心に会社作るのがバカなんだけどな
ちょっと離れた地域に作れば固定費は浮くし
少し大きくなるだけで田舎で寡占
転職のあてもないからヒト的にも無理が利く
労働者が不動産でも買ったらしめたモノ
285 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/06(月) 15:21:27.26 ID:10mDVRfK0
いいことあるぞー?
なんとかどうなつ
>>279
西馬込は坂が多いし、その影響でいろいろあるかな。
都営が意地なのか結構な頻度で電車を走らせてるから都心・千葉方面に向かうならいいかも 始発駅に近い駅の広い庭付き一戸建とは云え、これらからの都心部への通勤は地獄だな
・柏田ニュータウン
・桜沢ニュータウン
・めじろ台
・ひばりヶおか
始発駅バス便10分だと飯能日高分譲地や美杉台ニュータウンを思い出す。
>>121
今はなくなったが、住居手当が8000円しかでなかったので、都内には住めない。
都職員の都民率は3割いない。
都庁の埼玉化が著しい。 >>256
成田から都心に通うと言うより、
成田が勤務地になる可能性が高いだろう
国際空港が近くにある関係で >>271
よく読みなされｗ
＞小金井駅
小金井”市”でも（武蔵）小金井駅でもないよ 親が遺してくれた23区外の庭のある
一軒家はありがたい。
最寄駅4分、ほかに3駅が徒歩10分ほど。
道路事情はよろしくないらしいが
車乗らないのでよくわからず問題なし。
…とはいえゴミ屋敷レベルの大量の、
本当に大量のものの処理で病んできつつある。
>>1
所得税下がっているなら消費税上げるしかないな >>113
ファミリー層こそ家事育児共働きで駅近である必要があるわ。
自由が利く単身者こそ不便を受け入れるべき。
その代わり費用は安めで。 >>307
田舎の最寄り駅まで車で40分の自分の実家と比べると羨ましすぎるわ でも北総線沿線住んで子供が都内の大学にでも通おうもんなら
通学定期が高額になる
>>315
課税されるほどの豪邸じゃないんじゃね？ >>292
一応33歳までは賃貸なら15000円出るぞ
ワンルームでいい独り身ならなんとか住める
結婚したら無理だが 
