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パナソニック社長の「今のままでは10年も持たない」発言、その真意
27万社員に大激震が走った
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60239
就任以来徹底して構造改革を進めてきた8代目社長は、創業100年の節目に大きな決断をする。物を作らぬメーカーになる――。一体何をするのか、社長の頭の中にしかないビジョンとは何か。
■「危機感は200％」
2月12日の朝9時、パナソニック汐留ビルでは、いつものように朝礼が行われていた。
たかが朝礼、と思うかもしれないが、昨年創業100年を迎えたパナソニック社員には重要な儀式だ。創業者・松下幸之助のDNAを、自分たちが受け継いでいるか確認する、大切な時間である。
「産業人たるの本分に徹し社会生活の改善と向上を図り世界文化の進展に寄与せんことを……」
社歌を歌ったあと、所管担当が「綱領」や「七精神」を読み上げる。とはいえ、スマホをいじりながら参加する社員もおり、やや形骸化している部分があるのは否めない。
だが、この日の朝礼は様子が違った。普段より緊張感が漂い、周囲にひそひそと耳打ちする姿があちこちで見られた。
「おい、日経の記事読んだか？」
「まさか、社長もあそこまで言っちゃうとはね」
社員の話題のタネは、2月10日日曜日の日経新聞朝刊に掲載された、津賀一宏社長（62歳）のインタビュー記事だ。
パナソニックの現状と展望について、津賀氏は一切の忖度なく回答。異例の内容には徐々に触れていくが、社員をいちばん驚かせたのは以下の部分だ。
〈現在の危機感はもう200％、深海の深さだ。今のままでは次の100年どころか10年も持たない〉
津賀氏は2012年に社長に就任して以来、大赤字を垂れ流したプラズマテレビ事業の撤退戦を指揮するなど、老舗の革命児としてトップを張ってきた。その社長が「近いうちに潰れるかもしれない」と言わんばかりなのだから、社内の波紋は大きい。
パナソニック幹部社員も驚きを隠せない。
「津賀さんは、割と頻繁に『このままだと会社が危ない』と口にしていました。正直な物言いで、『もうテレビはウチのコア事業じゃないんだ』とか、『お前らは負けているんだぞ』とか、刺激的な言葉で社員を奮い立たせることも辞さない人です。
でもそれは内々での話であって、新聞インタビューでしゃべるようなことじゃない。経営がうまくいっていないことが、活字になって念を押されたような形で、会社よりも自分の将来を不安視する社員が増えました」
中国市況の悪化などが災いし、直近の決算では減益となったパナソニック。私たちにとってはやはり、テレビや冷蔵庫の会社というイメージが強いが、彼らにとって家電はもはや基幹事業ではないという。
「もっとも力を入れているのは、自動運転やEVに欠かせない自動車部品の分野で、全体の売り上げの3割程度を占めています。津賀社長はもともと自動車畑出身の人ですから、いまのモビリティ革命に取り残されまいと必死で頑張っています」（全国紙経済部デスク）
※以下省略、続きはリンクからどうぞ
★1の日時 2019/05/01(水) 12:44:36.89
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1556682276/ トヨタもファナックもキーエンスも日本電産もパナソニックもみんなみんな一つ残らず終わるんだよ
デフレのせいでね
amazonで商品選ぶ時も、家電やPC関連で日本メーカーで魅力的な商品なんて殆ど無いもんな
もうホントヤベーと思う
中国とアメリカばっかりで、特に中国の勢いは凄い、アメリカが必死になるのも判る
日本の家電メーカーは今や品質面でも完全にサムスンに負けている
サムスンを超えられないのならメーカーとして生き残るのは無理だろう
＞「危機感は200％」
こーいう表現って間抜けにしか見えない
食レポの食べる前に言う「絶対美味い」とかも
逆に今Ｐａｎａｓｏｎｉｃで強い分野ってなんだ？？？
白物家電 〇
住宅 〇
オデオ ×
ＴＶ △
ＰＣ ×
ゲーム ＸＸ
携帯 ＸＸ
金を儲けたいなら、携帯かゲーム分野を新規開拓しろ
図体でかくなりすぎたんだろ
要らない社員は切られるな
２０１８年度3四半期連結決算書見たけど、利益剰余金が前年比で上がっていますが・・・
>>7
日本人が得意だったのは金属加工とか旋盤加工だよ 正直今の本業だけでは厳しいだろうな
保険とか住宅とかそっちに行くしか無いよねぇ
>>6 グローバル企業にデフレは関係ない、もちろんＭＭＴも。 昔の日本を思い出せ
気合い根性
まずは営業を増やすことだな
トヨタもファナックもキーエンスも日本電産もパナソニックもみんなみんな一つ残らず終わるんだよ
デフレのせいでね、
逃げも経営判断だろうが勝負すべき所で勝負できてんのか？
前スレ見てたけど世界では韓国の白物とスマホが完全に死んでること知らない奴が多くてびっくり
もうとっくに中国企業にシェア喰われてるよ
いまやBtoBやってる日本企業が勝ち組になってるのに
下級国民が、上級企業まで
下級国民の世界に引き込もうとしている
おそるべし下級国民
津賀一宏ってテスラ一本槍で電池一本打法の阿呆
ジャパンディスプレイコースだから近いうちにやばいってのは間違ってないよ
なんでこんな阿呆を社長にするの？ってのはあるけど
日立も関連会社の売却が始まったし東芝はすでにあの有様
パナソニックが厳しいのは想像に難くない
一企業の生存どころか、この国自体があと10年持つかどうかという
サンヨーに行ったみたいにグループ内を少しジェノサイドすればいいんじゃね？
みなさんお得意のコストカットで凌いでいれば他のメーカーが新しい製品を開発してくれる
そうしたらまたいつのも「まね」をすればいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>21
じゃ、なんで巨大グローバル企業が米中に集中してるんだ？w >>1
韓国、中華に投資した罰
そいつを死刑にしろ 家電はメンテナンスのしやすさとかなんとかならないのかね？
掃除機とか空気清浄機とか冷蔵庫とか
部品の凹凸が多くて洗いづらいったらありゃしない
俺だったら、洗いやすさに徹底的にこだわるね
無駄な凹凸は徹底的に除去、新しい成形技術を開発して特許を取りまくる
荒いやすさにこだわったブランド作る
これは熱烈な固定客がたくさん付くね
イノベーション無き企業は潰れて当然
技術者冷遇した罰
>>17
日本だけなら住宅なんかお先真っ暗。
海外路線開拓できればうまくいくかもしれんが
どう考えてもうまくいくとは思えない >>39
海外株式投資やってみ
そのあたりの日本企業が一つ残らず潰れることが確信できる 一世一元の制は薩長明治政府が強制したものである。
天皇一代に一元号を充てる制度は日本の伝統からして、全く理解できない。
大災害とか、疫病などで死者が大量に出て、人心を一新する為だとか、
遷都したとか、験担ぎでも改元したのである。それが1000年以上も続いたのにだ。
薩長明治政府に何か言うことはないのか?おまエラはww
に
>>6
デフレとかインフレとか関係ない
日本の受験制度によって生み出されるエリート層が無能なだけ
日本のエリート達に国際競争力は無い
日本が生き残るには徹底的な円安政策で人件費コストを下げて世界中から製造の仕事を取ってくるしかない
高卒・専門卒のブルーワーカー達に頑張って貰うしかないよ 潰れろ
ここの社員が路頭に迷うのを見てみたい
ククク
家電は時代の流れもあるんだろうけど、その流れにまったく乗れない経営陣も大きいな
口の上手い社員だけ持ち上げたら10年すら持たねーよｗ
売れてるもんないもんね。
ソニーのイメージセンサーとゲーム機みたいに、頼りどころがない。
車載電池は、韓国どころか中国企業も急成長してきているし。
経営者「シャインガーシャインガー」
雇われ「経営者ガー経営者ガー」
うちのビエラも、アホみたいに使い勝手悪いし。
そらこんなのばっか作ってたら潰れるわ。
あのよぉ・・・・・ここだから言わせてもらうけどな
選択と集中ってなんか企業のスローガンとしてあほみたいに流行ったけど
あれやった所みんな倒産コースだからね
危機感を示すのはまあいいことだ
あとはゴリ押しや粉飾をしなければ
ガラパコス仕様が元凶
テレビはB-CAS
レコーダーはダビング10
音楽配信はコピー制限でファイル消失したら買い直せ
こんなことやってたから世界に取り残されて終わった
馬鹿すぎる
>>11
リフォーム、
キッチン、
なんかタカラスタンダードと変わらないな。 もうトヨタと組んでたでしょ
自動車部品メーカーになるって宣言したのに早々にギブアップ？
>>45
株の知識はないけど日本企業の株より海外の買っとけて言うもんね
村田や信越化学の部品・素材メーカーはどう？ パイオニアもカーナビに選択と集中して潰れちゃったし
馬鹿しかいないのかしら？
正直、あれだけ巨大な規模の会社を家電や設備だけで維持できてる
のは凄いと思うけどな。子会社も含めるとどれだけの人員抱えてるのよ
もちろんソニーも任天堂も日立もね
全部潰れるよ
日本人は認識が甘すぎる
ソニーはもう外資だからなｗ 株主凄いことになってるわｗ
プレステも開発拠点は海外だし、日本でやってるのは保険とか細かい家電とかぐらい
>>36 トヨタもファナックも日本電産も国内なんか相手にしてないよ。 高価な機種買っても部品なくなるの早いし
それだとパナの高級機を買う意味ない
シャープも液晶に選択と集中してあの様
錦の御旗みたいに選択と集中したところは軒並み潰れかかってる
衝撃も何も事実だろ
完全自由経済とグローバリズムなんてまともな経済の運営も発展もありえない
スポーツでいえばなんのルールもなしに競技なんてものが成り立たないのと同じだ
ずるい金儲けがしたい奴らのせいで真っ当な経済運営が破壊されたからな
人類の自滅
>>8
中華は安いが品質に問題があるのとそもそも200Vな
安い部品としてなら中華はあるぞ
しかも送料が国内からの発送より安い。
中華のアマゾンが倒れてた理由もその辺りだが >>54
その真の意味は、よく吟味を重ねた上での「選択」の意だからw
適当に「選択」しても、会社が傾くだけやんww >>2
野口悠紀雄氏によると、昔ながらの製造業のビジネスモデルに拘って
新興工業国と競合する分野で競争してる限り、日本の製造業の未来は暗いらしい
GAFAのように高度サービス産業に転換しないと ヤバイヤバイ大騒ぎして本業を軽んじ、起死回生の新事業は案の定うまくいかず、
自ら死期を早める日本人お得意の行動パターンだな。
自称海外投資やっててキーエンスとソニーが潰れるとか言う奴はただの基地外だろ
>>32
冷静に考えると美容家電と住宅と電池しかないからな
で、社員が26万人もいんの。こいつらいらねーw 奴隷をただ働きさせて利益を上げるプランテーション方式なんて一番楽な経営手法だろう？
これだけ超イージーモードで利益上げて来たくせによくもまあ会社壊れちゃ〜う＞＜とか寝言言えたもんだな
こんな糞経営じゃどこいっても他企業に食いつぶされて終わりだよ
もう諦めて中国企業辺りに身売りして、技術でも盗まれてろや
盗む価値のある技術があればの話だがな
東京に本社移転ってｗ
シンガポールかアメリカの間違いじゃないのｗ
じゃあ手始めに役員報酬を一人5000万円以下にして
株配当があるなら、それも含めて5000万円で
これでもすごい優しさを見せたつもり
>>80
真の意味なんかない
一つに集中すればそれが倒れれば会社がつぶれるってことだよ リクシルもシンガポールへの本社移転潰されたからな
グローバル化する良い機会だったのに
スマートホームが実用化して、家電と一体化すれば爆発的な需要が生まれるよ。
家の建て替えが急速化するだろう。
デジカメ、白物、自転車と何作っても一流のイメージあったんだが
製造・開発コストかかりすぎなのかな？
【朗報】 朝日（東京キー局）の大阪差別に対し、朝日トップが謝罪
テレ朝社長「アメトーーク！」西成地区問題で改めて陳謝 再発防止で「勉強会を開催」
テレビ朝日の角南源五社長（62）が23日、東京・六本木の同局で定例会見を行い、
同局に人気バラエティー「アメトーーク！」で大阪府立西成高校と西成地区について
差別的な表現があったとして公式サイトで謝罪した問題で改めて陳謝した。
角南社長は今回の放送により
「西成高校と西成地区が問題のある高校や地域であるという誤った印象を与えてしまった」とし、
「在学中の生徒、保護者、卒業生、学校関係者、西成地区の住人の皆さまに
多大にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます」と改めて謝罪した。
「今後は番組制作においてより丁寧な作業を心がけていきたい」とし、
「社内で早急に当該番組が所属する制作部署のすべてのプロデューサーなど
制作スタッフを集めて、2度と同じようなことを起こさないために勉強会を開催する予定」
といった社内研修など再発防止策も講じており、
今後は「差別、人権に関する啓発、注意喚起を進めていきたい」とした。
3月に西成高校と大阪府教育委員会、部落解放大阪府民共闘会議からそれぞれ抗議文が届き、
府教委には電話で謝罪。他は同局関係者が直接訪問して謝罪を済ませているという。
http://2chb.net/r/mass/1552408108/522 >>31
イギリスみたいになるんでしょ。
人口の5%位はユダヤ様の子分で、現地法人の役員で高給だけど。
5年後の日本は、バングラデシュやパキスタン企業の下請けをやりそう。 松下やトヨタ関連が出すビジネス本をすべて焚書しろって
こんなのビジネスの聖書にしたのがそもそもの間違いなんだよ
いいかげん時代錯誤になってること気づけよ
未来永劫続くものなんてないって
そもそも社長や社員の感覚がおかしい
そもそもジャップ国自体が10年もたない
安倍が破壊し売国しまくっている
いまから中国に併合されたほうが良い
>>54
早い話が事業整理の名を借りた人切りだからな
そんでもって忙しい時だけ奴隷集めて使い捨てよ 大阪の会社だけ滅んでく
大阪人に会社経営は無理なんだよ
ものづくり日本なんて言いつつ、日本の製造業、特に家電メーカーは凋落の一途だな。
パナソニックに限らず日本の電化製品企業は皆そうやろ
パナソニックのテレビは韓国LG製モニターを使って中国工場で組み立てています。
>>93
20年以上位前からショールームでそういうのは見てるな そらまあ、「タケノコ経営」の究極は消えて無くなる、だからなあw
不要不急は切り捨てる、なら会社そのものが無駄なら会社そのものを切り捨てるしか無いだろな。
まー、東芝，シャープ，サンヨーがどうなったかを見れば、パナソニックだって安泰でない事は確かでしょうな。
パナソニックは薄氷を踏むような選択をしてギリギリ勝ち残っとるだけですな。
いまだに選択と集中とか言ってる馬鹿がいることに驚く
>>8
こういう工作員に年寄りが騙されるんだろうか パナで欲しいもんといえばエボルタ電池くらいかな
あとアマゾンで800円弱くらいのカナル型イヤホン
以上
庶民ブランドのナショナルの暖簾を下した時点でこの会社は終わっている
>>1
>>一切の忖度なく回答
あたりまえだろインタビュアーに忖度してどうする
ゲンダイ記者は忖度言いたいだけだろ イノーベーション的物が見えないからね
難しいけどアンドロイドの様な物しかない
ＳＦ的物だな
ロボット妻な
＞スマホをいじりながら参加する社員もおり
転職先探してそう
家の建て替えとか言われてもパナホームとかめっちゃ高いし
総合家電は、韓国と中国にボロ負けだからな。
人件費が高くて、文句ばっかり言ってる日本人を率いるのは、大変だよ。
スマホもワンセグなんか付けてコストアップして
そこからNHKが受信料取るとか無茶苦茶なこと始めて
結局国内スマホはほぼ消滅
国家ぐるみでアホ
自動車製造業で先進国の仲間入りした国は、
産業革命ごとに自動車製造業を捨ててきた
製造業に固執しても無駄なんだよ
人件費が高騰してるんだから
第一次産業革命 イギリス
自動車製造業 → 金融
第二次産業革命 アメリカ
自動車製造業 → サービス
第三次産業革命 日本
自動車製造業 → ?
日本は次のステージに行く時期なのに、
自動車製造業にしがみついてる
>>64
既存の資源と人材を利用して経営を考えると
そうなる。
音響を活かした商品開発とか考えるとカーナビになるし
既存の工場の有効活用を考えれば切り捨てることなどできない。 竹中に騙されてクビ切り始めた時点でもう終わってんだよ
>>15
結局、アベノミクスから為替差益で簡単に利益出すことしか考えなくなったからな。 電池の研究開発を重点的にやってほしい
研究開発能力がまだあればだけど
いいかまず、製品を無料で配って客が増えたところで分割ローンをぶちこむ
悪徳通信会社がやってるだろ
マトリスクの外伝の３部策にあった話だが
おそらくあれは実現する話だろうと思ってる、
砂漠に無人のロボットの工場が建設される。
人件費のかかる作業が全部無人の工場で生産される時代になる。
それが生き残る鍵だろうな。
だから私はエクソペリアのクソニーもこの先はどうなることやらな
まあ個人としてパナソニック製品に関わることがなくなってきたからな
そういうやつ多いと思う
こんだけ円安誘導して
海外で売れているものが殆ど無い日本
無能世代
>>129
日本人なんて文句もなく死ぬまで働くほうだろ
それで負けるってことは末端より上に問題がある 企業も大きくなりすぎると経営陣が官僚化して失敗を恐れるあまり
チャレンジもろくな意思決定もできずにこういうことになるんだね
こういう時世だと新しい企業がどんどん出てきやすいのがまともな社会なのだが
規制で抑え込まれたり若い人口が少なかったりでどうにもならんな日本・・・
お前らに教えてやる
日本ではソフトウェア技術者の地位が低くて
こういう大手ではハード技術者の小間使い的な扱いだった
そのせいで海外に大勢引き抜かれソフトウェアでは完全な負け組になってしまった
で今は日本にソフトウェア技術者がいないのは教育が悪いと言ってる
馬鹿の集まりだぞ
>>93
残念ながらそういう付加価値にお金を払える人はそうはいない 高値で売れる製品にこだわるのも失敗の一つだろうね。
韓国はサムスンが出たし中国もファーウェイが出てる
日本は…ダメだね
「取り残されないように」という言葉から漂うエターナル負け犬感
>>100
なんだかんだで英国は航空宇宙産業と医薬品の技術が高いが、
日本には何もない。
軽工業分野も駄目だからバングラやパキスタンの下請けすらできない。 >>73
国内に安定した需要がないから、革新的な挑戦ができないんだよ
失敗した瞬間倒産だからね >>132
あんなもんが高値で売れる期間は短いって誰でもわかるやん
馬鹿が会社潰したんだよ >>101
でも役職持ちは喜んで鵜呑みにするんだよな
何処の馬の骨ともわからんコンサルの話も神の啓示レベルだよw
自分で考えないんだよな
教育で思考停止イエスマンを作ってそいつらを昇進させた会社の自己責任だな >>75
選択と集中は当たり前に必要なことなんだけど
スローガン掲げて極端から極端へ走るのがダメなんだよね
日本の経営者や官僚、かつての軍人などのインテリ層が陥るのがそれ お前らは負けているんだ
みたいな叱咤の仕方で
今時の社員は付いてくるのだろうか
>>101
実用書コーナーかな？
PHPと言う教祖出版みたいなもんも有る。
10連休長すぎるわ、酔ってしまった。 そういや、アップル社が決算後に株価バク上げだとさw
決算内容と言うよりは自社株買いが原因らしいが、
少子高齢化ってのは
国自体が消費されつくした状態だからなあ
良いモノを作れば売れると言うのはメーカーの思い込みに過ぎない
そもそも、消費者が求めるものとメーカーが考える良いモノとの解離が大きすぎる
伸びている企業は市場調査に基づいて消費者の求めているものを、
合理的なコスト意識をもって製造している。
今落ち目の企業は自分達だけの理想や幻想を追い求め、
逆に消費者をそれに従わせようとしてきたのだから、駄目になるのは必然よ。
んなもん COMDEXでも見てくればわかるわな。 ハナホジで机に座ってれば給料がもらえる日本が異常なだけ。
パナの戦略は、マイクロソフトやマイケルジャクソンを連想する。
他人のアイデアや組織を買い取って、他人を潰す 神から嫌われる あくどい商売。
他人だって神の子なんだから 潰してはいけない。
>>11
お前らの家のコンセントは殆がパナソニック製だと思うが >>131
アメリカは今でも世界最強かつ最大の、モノづくり国家だぞ。
飛行機、エンジン、コンピューターなど、製造業が恐ろしく強い。
次の産業なんてない。自動車で負けたら、日本は終わり。 だけどさ
大企業はいろんな事をAIがやっちゃうんでしょ
あんたらの物作りって何なのさって話
ゾンビ企業の延命もあるだろう、新陳代謝が進まないしぬるま湯につかりすぎ
公共インフラの方に手を出してすぐ撤退したりしていたからオカシイなと思っていたよ
>>149
そんなもん作っても日本人は買えないからね
財務省と自民党のデフレ政策で日本は完全に終わり >>143
昔は無理に働いてもそれに似合う給与があったし
今は無理して働くと国から査察が入るので
そういう無理はしない。
プロジェクトX見れば大抵無理して働いて作ったものが多いでしょ
それをしないから出てこない。
企業よりベンチャーなら無茶するので出てくるでしょ。 ナショナルとして国民の家電会社になれば日本の1億人には売れるだろ
原点に帰らないと
>>7
欧米製の通りにモノまねしてツクルこと
もっと安く作る国が出て来たらごく自然に終了
日本中ものマネシタ電器会社だけだったから技術者の独創や労力に大金を払う要などどこも感じていず、優秀な人間は誰も入らず残っていず、
そもそもそういう日本スタイルの総元締めたるここはオリジナリティ(笑)であってそんな文化はハナからない
よくここまで持ったというくらいで自然に終了 パナソニックにせよホンファイに回収されたシャープにせよリストラ対象って技術者なんだよな
なんで営業職とか文系枠で採用された連中らを切らないんだ？
技術あってのパナやシャープなのにその技術者を先に切るっておかしくね？
同じ給料だろうし文系切った方がいいのになぜできないの？
本「選択と集中」→よし選択と集中するぞ→うはは成功だ→数年後あれれなんで？→倒産
日本企業の大半が歩むこのコース
この国はあほばかり
>>133
育成に何年もかかる戦力を切り捨てて今じゃ管理職が足りない！なぜだとか喚いてるからな
奴隷酷使するプランテーション方式なんて通用するのは農園か紡績工場くらいだわな 中華の方が安いが安全性がまだ不安
アイリスとか山善の方がコスパも全然いいな
ただ食器洗い乾燥機だけはパナソニックが一番
GEももともと家電屋だが
ジェットエンジンと医療機器に変えて生き延びている
>>128
何を血迷ったか坪90万くらいするよな。
何様かと ジャパンディスプレイもディスプレイ事業というだけで集中してるのにさらにアイフォン向けに特化して倒産した
経営者はあほなの？
>>184
文系は社内政治に長けてる奴が多いからだよ
むしろそれしか能がない
技術者と真逆 >>120
シャープ→死亡
三洋→死亡
パナ→瀕死 >>162
現状が当たり前だと思ってる若いのに釘を刺す意味で言ったんじゃないの
意識低いまま付いてこられてもしゃーないし ものづくりは子会社にやらせて、利益だけ吸い取っとるだけやん
携帯とかスマホに糞アプリばっかりてんこ盛りさせて
ユーザーのことなんか全然考えとらんし、あたりまえやろ
つぶれろ
肛門助だって、そう思っとろるわい
それにしても日本のエリートってのはほんとにボンクラ揃いだな
なんでここまで何もできないのだろうか
白物家電作る技術をチャイナに売り渡した東芝というガン細胞
そういう状態にしたのはバブル期生き残り組の君らだろ
てめぇが生き残る為にリストラしまくった結果だ。喜べよw
>>157
あぁそうだ。ラムダッシュだけは満足してる。あれはいいものだ。 ３DOとか１学年１８０人とかで
一人かふたり持っていればいい方じゃね？
親や祖父母が電気屋でみたいな。
>>184
富士通は間接業務のリストラをしたが、
それでも足りなかったみたいだな >>105
だから｢選択と集中｣は間違いなんだよ
いくら吟味をしようが｢選択｣した時点でアウト
よほど有能な経営陣なら｢選択｣も有りだが
日本にそんな事が出来る経営陣なんて極々少数 この企業は何一つ他社製品に比べて秀でた商品にお目にかかったことがない印象
要するにパクリ企業
パナって確かに代表的な家電製品ないもんねぇ
社員だけがクソ偉そうにしてるけどさ
こっちが旅費持ちの工場視察に三〇人も引き連れてきやがって
しかも直前に一人キャンセルしてくるという極悪さ
コジキ会社だからこういう目に遭うんだよ
クソザマア！
オキシライド乾電池→詰み
SDオーディオシステム→SDカードの普及にきっかけになったがオーディオシステムは？
ブルーレイディスク→映像作品を円盤で販売するために現状欠かせないのでしばらく安泰
レッツノート→これでなければダメだというコアユーザー以外はどれでもいいのでは？
ただ、パイオニアの社長さんと違うのは、売れないものにこだわり続けないことだろうね
>>185
選択と集中で世界が失敗した時に手広くやってた日本企業が
強くなってたんだよな >>144
日本人はどうでもいい無駄な作業を、仕事だと思って必死でやってるだけ。
下も無能ばかりだから、当然出世した上も無能ばかりになる。 何でも自由でやれば、人口10倍以上で国家が産業スパイもやり為替もインチキの中国にアメリカさえ勝てないよ
保護主義が負けるとか嘘だからな。日本は、保護主義の時代は一人勝ちだった
アメリカが圧力をかけて日本の一人勝ちシステム解体した
中国は、独裁国家で核兵器もあるから、中国一人勝ちシステムは解体しないよ。だから、アメリカは保護主義を始めた
日本もアメリカに続かないと。どんな頑張ろうが、中国の人口と国家ぐるみのインチキに自由競争とやらでは勝てないわ
ボルトと幼稚園児が、100メートル走るようなもんや
>>31
本当の上級は、
英語圏＝ユダヤネットワークが有るので、日本が不況だろうが、香港やシンガポールやオランダやスイスで暮らしているよ。 所詮サラリーマン社長で
社長職がゴールと思ってるからだろ
（； ﾟДﾟ）シンプル機能でメンテしやすく壊れにくい
これで生き残る
>>174
図体のデカいだけのゾンビ企業が既得権振り回してベンチャー潰すかセブンのフランチャイズみたいに小作人化させるもんな >>196
シャープは中華入って復活したし、パナも売上伸ばしてる。10年後は知らないけど
東芝NEC富士通は毎年音を立てて崩壊してるぞ。こんな発言すら出てこない。悲惨すぎて
パナはまだ余裕あるからこそこんなこと言ってられるが >>200
日本電産の会長とハゲくらいだな本当に経営者と言えるのは。 >>214
なんであの理論が流行ったのかわからん
あれはどこから来たんだ 家電は中国に負けそうだな
プラズマだの4kだのより中国がテキトーに作った安いテレビの方が売れてるのが現状だもんな
>>157
ジェットウォッシャーも。
超音波水流とかまた変な機能を付けて
値段を上げて耐久性を下げたのかよと
思ってたら、すごくよかった。 >>219
どうでもいいクソ機能つけて新型とか言って
すぐ壊れるもん売った方が儲かる 中国はアメリカの大学や企業に人材を送り込み
そいつらが最先端の技術を学んで中国に戻る
それが中国の急速な技術力向上のカラクリだとNHK特集で言ってた
コンシューマーに強いとはいえソニーのプレステのような認知度のあるブランドがある訳でもなければ、日立や三菱電機のように産業機器に強い訳ても無い。
中身の空っぽさでいえば東芝なんかよりずっとヤバいよな。
ブラズマへの大投資がなければ会社の財務だけは特筆すべきだったのかもしれないけど。
ほら来た、一体どこが景気回復なんだよ。
嘘つきは責任を取れ。
>>199
東大あたりの高学歴がこぞって就職したメーカーは大抵落ちぶれとるな 選択と集中とはリスクヘッジしないという事なんだが、何を勘違いしたんだろえねぇ・・・ 桂馬も角も捨て去るでは勝てない。
内需潰すとはこういうことよ、日本で生きてる限り逃げれない
下に引っ張られるんだよ分かったか
>>221
ゲームと保険で復活した
家電AVは全然駄目だけど (´・ω・`)経団連会長は終身雇用ムリポ言うし、パナソニック社長は会社が10年先は保たん言うし、後はトヨタか商社のトップが何か言おうもんならGW明けから東京ナイアガラ来るんじゃねーのwww
実際、選択と集中で成功した企業ってどこがあるかね？
総合電機メーカーの失敗例がまた一つ積み重ねられるだけのような気が
>>221
過去最高益を更新したばっかりじゃないか？ >>186
年功序列の会社や社会はオワコン
世界の最新情報は若手が持ってる >>184
技術者には2種類いる
新しい技術を作り出す人と
既に確立した技術をつかう普通の技術者
普通の技術者は外人使った方が
安上がりだから 枕草子じゃなくて電子工作を義務教育でやれよ。
微分積分以前に基板つくってプログラムしろ
テストに採点するためだけの教育システムで
何も作らないんだから、負けて当然。
ローテクの自動車なんかどうでもいいんだよ
電子部品・電子製品だけは負けるなよ。
パナソニックのＢＤレコーダーって完璧な使い辛さだよなｗ
あんなゴミ作ってるからつぶれて当然だろ
>>215
結局、上が無駄な作業押し付けてるだけだし
末端に言っても仕方ない
逆らったらクビになるだけ >>156 需要じゃなくて投資だろ。投資のカネがあれば失敗しても関係ない。 >>222
シャープは調達コスト高すぎた。あと技術あるけどマーケティング弱かった。
ホンハイ入りしてその二点が劇的に改善されたのだから復活して当たり前 >>227
（； ﾟДﾟ）それは、俺の良心がちゅくちゅくしちゃう 2月の記事やんか
危機感持って変化していかんとパナソニックだからと言っても危ないと言う激を飛ばしただけやろ
業績は別に悪くないし、リストラや事業整理を業界内でいち早く終えて、次の10年に向けた意気込みやと思うが
常にブルーオーシャンを開拓する気概が無くして事業などうまくいくものか
選択と集中して真っ赤な海だけで勝負するとか馬鹿なのか
潰れろキチガイ
で地元のパナIRS社はいつ潰れるんだ？
あのイキったゴミが無職になると心底嬉しいんだがw
博識者頼む
事業縮小・合併はいつから始まるんだ？
>>85
とにかく２６万人の雇用さえ確保できればよいのだから
本体はシンガポールにでも売ってしまえばよい >>170
品質いいかもしれないけど、
特許山ほどあるかもしれないけど、
微妙に組みにくかったりするよね。
あの分野もいつかアイリスオーヤマあたりにやられそう >>58
消費税も同じだけど、利権を作ってむさぼることばかりしてたんだから
そりゃ、滅ぶよな >>158
次の戦場はAIで
人工知能自体はパナも東芝もNECもやっているんだよね。
ソニーは罵倒少女でニュースになったな。
でも、現在有効な製品までたどり着けていない。
日本は勝てるのかね？ 電子レンジ一つにしたって
やたらピーピーなって音量調節できん
出し忘れ防止とかで２、３分ごとにスヌーズでピーピーピーピー
イライラして壊したくなるわ
めっちゃ不必要なボタンだらけ
茶碗蒸し／天ぷら／焼き魚、もう細かすぎて字が見えない、使わねーよwwwwww
バカか
500w／600wで十分だわ
ガチで日本経済崩壊の理由考えると、このあたりだと思う
１・株主権益の強化。２０００年頃の外資参入で株主が経営に口出しするようになり、研究や投資など、一見して利益になるのか分からん物事に投資できなくなった
２・法の複雑化。著作権・肖像権・特許権など、何をやるにも始める前に把握しなきゃならない物事増えすぎた
３・購買力の低下。小泉改革から逆流して巨大政府化し、上級国民や公共機関に富が集まり、一般国民は日常品以外ものを購入できなくなった
ウソツキ隠蔽イジメ体質のクズ日本企業なんだから保たなくていい
さっさと倒産しろクズ
日本の家電はリモコン一つでも世界と戦えるとは思えんもんな
なんであんなにゴチャゴチャしちゃうんだろ
でも給料下げて出勤時間増やしたって今のままでは外国には勝てないよね
アイデアパクられない仕組みとか品質向上、新商品、新技術開発しかないよね
お前ら根本的に勘違いしている
日本企業の大半がそれで失敗する
お前ら市場を全く見ていない
消費者を全く無視している
自分たちしか見ていない
>>245
カネなんていくらでもあるよ
銀行はいつでも超低金利で貸してくれるし、企業自体の内部留保もある >>242
今はソフト次第なのにいまだにソフトウェア技術者の地位が低いパナ >>247
だよね。JDIや東芝みたいに国が介入してたら確実に崩壊してたｗ >>56
健保組合と保険会社の区別がついてないのかな？ 機能満載で高価なオーブントースターとか
ああいうの売れると思ってるんだろうか
汚れて掃除してもきれいにならないから
じきに買い替えたくなるのに
週明けの株価低迷はあり得るな
暴〇とまではいかないだろうけど
これでアベノミクスの内幕とかいう記事を外紙が書いてきたら
東京発何とかが起きるかも
>>205
富士通ははどうなんだろう。
PCの調達力でNEC以下
NECの６割くらいしかPCの調達能力がない。
富士通系でPCを納めてるなら納期を先延ばしにしないとものが入らない。
行政の仕事（住基等）で評判が悪い。
昔は新しことに無理に首つっこんで開発していたのが富士通だが
最近はぱっとしませんな。 >>242 それを文系が悪いなんて言ってるから良くならない。 確かにソニーのイメージセンサーは誰も勝てないな
パナソニックは電池とスマートホーム以外に何かあったっけ？
>>212
ブルーレイディスク→インターネットが超高速になったので、有料サービスで昔のコンテンツがいつでもどこでもみられる。5Gになったらそれも快適に。オワコンw そこで精神論の台頭ですよ
今度は経済戦争金融戦争で敗戦するんだろうな
>>225
ITと家電はとっくに中国に負けてる。
儲けが大きい分野なのに中国がすでに日本の先をいってる。
電子マネーはもうアリペイあたりが
デファクトスタンダードに。 >>231
新卒高学歴一括採用は優秀な兵隊雇うには一理あるだろうな
だが、その新卒高学歴出身の経営者が出て来ると途端に会社がダメになる
創業者クラスは高学歴だから会社興せたわけじゃないからな >>242
パナとソニー両社の同時期に作られたBDレコーダー使ってるけど
パナのはほんと酷い
まずUIがダメ、書き込みエラーも多すぎてほんとダメ 以前パナソニック関係の仕事やったけど
パワハラの温床だった。
二度とやらない。
製品に企業OBの年金代入れざるを得ないメーカーは、海外で競争できない
パナソニックのレコーダー愛用してるぞ
あとレッツノートも評判いいじゃん
>>277
ホント太平洋戦争と同じコースたどってて草
最後は未成年に危険な作業やらせるまで落ちぶれるだろう どんな会社でも創業者が凄いだけであって
それ以下は所詮赤の他人がやってるだけにすぎない
看板にかじりついてるだけだから落ちぶれていくのは当然だろ
>>267
シャープはJDIと合併してたら大阪本社なくなった上にどうなってたか。
ホンハイに立て直してもらい正解。
呉社長はいまの日本企業のどの経営者も敵わない >>9
ファーウェイにも完全に負けてるな
日本企業は良いものを作れば赤字になる レッツノートはタダのブランド
しかも、その価値を発揮するのは社畜のみ（）
日本の電化製品は価格性能デザイン全ての面で負けてるもんなｗ
目がいく商品ってだいたい中華か韓国、あとはぎりヨーロッパ系やぞ
日本製は一体どこ行った
>>81
米企業と同じ土俵で戦って勝てるの？
あとIT分野は論理の世界だから少数の天才によってひっくり返る分野
日本の国と企業が成功してそれを維持できる世界じゃない
日本は製造業で世界の下請けに甘んじるのが一番性に合ってるよ 財界として自ら進んで内需潰していった時代なのに内需に目を向け続けたチグハグ企業は多いな
信頼の日本製だの家電王国だのと、勝手に自画自賛していい気になってただけで、だんだんツケが回ってきたんだ
もたなければビルメン会社やれ
俺みたく年収250万でいいから人件費安く済むぞ
>>284
これだけ空き家増えてるのに新たに建てる意味が分からんよな
既存の家屋をスマート化した方が良いなんて会社側は口が裂けても言えないだろうしな >>270
先物の精算日ありますからね。セルインメイ >>303
こういう奴らってなんなんだろう
朝鮮人なのかな？ｗ >>263
その通り。美容機器市場も規模が小さいヤーマンみたいな会社にすらやられそう。このタイミングでの危機感は遅すぎw >>287
自分もテレビとレコーダーはパナソニックだわ 安倍晋三の無責任な円安で瀕死
日本は高価値な製品に絞って売ってりゃ良いのに
超絶な円安にして中韓と価格競争させた安倍というキチガイ
>>309
墜落しないようにどんどん荷物投げ捨ててる状態 >>265 借りたカネは返さないとダメだろ。投資のカネは返さなくていい。 >>261
自称「便利機能」（）を必死に盛り込みたがるからね
そのせいで逆にわかりにくくなって不便になっちゃってるっていう
日本家電の悪癖 >>297
あれだけいらないとコケにしてた連中相手に猫なで声あげるんか(呆れ) >>298
レッツノートは高すぎるよね
５万以下で勝負出来んのか とりあえず、ビエラの番組表から変えないと何も始まらないよ
あれには皆イライラきてんよ
>>285
サムソンは中国でもスマホのシェアは今はゼロパーセントらしい ソフトウエアを全く無視してる企業だからなあ。
車載電池は、ようするに化学物質の固まりなわけで
あくまでハードウエアの企業であろうと固執するんだな。
カセットとかＶＨＳ時代だと、モーター制御とかは
バネだの抵抗器だのトランジスターでハード的に阿保みたいに
複雑な機構で制御してたけど、
いまは同じことはたった数行のソフトウエアで動かせる時代
ハードでなんとかしようとか考えてる日本企業とは
開発スピードが全然違い過ぎて、ＩＴ企業の相手にならんわな
>>56
マイクロソフトは法人向けやクラウド事業が順調なんだよな 【panasonic】のロゴ付けた作業着着た人ってビルメンとして信用できるのｗ？
この前、マンションの給湯のトラブルの件で来た人が太平のビルメンだったというだけでクレーム入れたくなったんだけどｗ
>>25
いい人だったから恋してあげてもよかった？ 早よ事業縮小して地元のDQNども無職に追いやってくんないかな〜w
ファーウェイって中身日本製なんでしょ
サムスンもそうだって書き込み見たけど
だからファーウェイやサムスンが儲かれば日本企業も儲かる
って書き込み見たんだけどだったら心配なくね
客のためになるもの > 客の欲しがるもの > 自分たちの作れるもの > 技術者の独りよがり
ダイソンとみたいに欲しくなる家電作ってみろよ
クソうるさい高い掃除機なのに欲しくなるやろ
変なドライヤーも扇風機も欲しい人いっぱいおるぞ
交換フィルタークッソ高いバルミューダの空気清浄機も爆売れしとるやん
今、自動で髪の毛が巻きつくヘアアイロン売り出したぞ
日本はそういうのもう作れないよな
>>281
Windowsが終わってるのだが
あんたのようのところと一緒で
大手が外注してドライバーや専用ツール作って
メーカーのPCに入れていたが
今じゃマイクロソフトが更新するたびにそれの改修すると
金がかかるので作らなくなった。
ほとんど土管状態なので開発することが無駄になり
価格競争に呑まれ衰退に至る。
Windowsも終わりなんだろうけど
国内のPC製造もあと数年で終焉です。 >>319
経営者が無能な限り多角化しても選択と集中しても無理
無能経営者が出来るのは働き手をこき使って使い捨てにするプランテーション方式しかないからな >>290 もう馬鹿がＭＭＴやれって連呼してるよ。 20−30年前の方が
サービス、販売、技術、修理、性能、耐久、使いやすさ
すべてがよかった（その前はシャープに負けていた）
修理は、技術力の低下が激しい。
部品はつまらないところが壊れる（イヤホン端子とか、コネクタとか）
エボルタ乾電池も、耐久テストで負けている。
産業用（BtoB)の技術力があるとは思えない。
ガワハコが主力だったとこはもれなくいいそうだよなぁ・・・・
バッテリーパックと５G通信前提サービスや自動化商品だろうに・・・
>>184
普通に切られとるよ目立たないだけで。あとBTOCだから営業強くないとモノ売れません。
素材メーカーみたいに完全に企業相手のとこは技術者ばかりしかいない 人種差別発言した芸能人をずっとCMに使ってんだっけ
そんな危機感ゼロの経営陣だからな
口だけでしょ
>>330
それはかなり勘違い、光通信みたいのが一番やばいよ、ソフトバンクとか >>322
精々15万程度の代物だな
事実、core i第4世代までは15万程度で買えたのに 松下幸之助の著書「道をひらく」がなんであんなレビューが高いのかが不思議
ヤラセか？ いいこと書いてあるように見えるけど、もう古臭くて今の日本の企業には全く合ってない
PC用OSでもやってくれんかな
Windowsはもうダメだ押し売りOSとか使ってられん
>>302
性に合ってようがいまいが、高度サービス産業に転換できなかった場合は
人件費の安い新興工業国と競争することになり、日本の製造業の未来は暗い
これが現実 >>78
中国は１つの国の中に一流メーカーから二流メーカー、三流メーカーまであるんだよな
三流メーカーは粗悪品売ってるが、一流メーカーの製品は日本企業より上だよ >>332
要するに日本は中国の下請けになったってことだな
今後ますます中国に頭が上がらなくなる
中国様の発展が日本の発展につながる
日本は安い人件費で中国企業の下請けを頑張る国へ >>322
あの出来で5万円以下とか無茶言うなよ
その値段じゃデルのPCも買えるか微妙だぞ この人が7年に渡ってトップにいることで だいたい内情が分かる
>>11
強みが無い事。
下手に強みが有ると、シャープの二の舞い。 >>224
コンサルタントが言うんだよ。
経営陣は、おっしゃる通りですって言うがまま。 >>329
今や脳髄垂れ流してくたばってるのは日本企業なんだよなあ 日本の大学の経済経営がアホすぎるんだろ
何教えてたんだ
>>332
各社に出していても下請け部品企業は立場が弱いのはプロパーほどわかってる >>340
戦争はMMTやらなかった結果だけどな
ルーズベルト不況とかマジでそう
アホな経済学者のせいで国民の不満が溜まって世界大戦勃発 >>336
ああいう開発って時間がかかるので
すぐに開発を打ち切るようなところだと作れない。
そういうのはなのある技術者ならヘッドハンティングされて他行っちゃいますよ だってここのナビはポンコツのゴミじゃん
日産の純正ナビはパナ製だけど上位グレードですら酷いよ
30万もする癖に性能や操作性は中華スマホ以下
迷惑だからもう作るの止めろよ
自社CPU、自社OS、自社スマホSoC、自社スマホOS、自社プラットホーム作れよ
パナはエプソンとかNECとか富士通とかと、
提携したらあかんのか？
>>64
そら、絞りすぎたら自分の首閉めらだけやもんな 体力を蓄える
いずれくる変換の時に
マイクロソフト リンゴの位置を取る
今すべき事は
パナソニックホームズ不動産解体
鳥◯って奴がダメ ぶら下がってるだけだね こいつのおかげで10年はロストしてる
アパート サブリースしっかりやれば大東 レオパは余裕で抜ける。
時価総額ランキング（インフラ準公営除く）
愛知 トヨタ
大阪 キーエンス
山口 ユニクロ
東京 ソニー
大阪 武田
東京 リクルート
東京 ホンダ
京都 任天堂
東京 三菱商事
京都 日本電産
千葉 オリエンタルランド
東京 信越化学
山梨 ファナック
東京 花王
大阪 ダイキン
東京 キャノン
京都 村田
衰退していってるのに
反比例するように５ちゃんとメディアは毎日「日本すげー」やってるね
2018年世界電気自動車用バッテリー出荷量上位１０社
１位：パナソニック、17.6GWh
２位：CATL、16.1GWh
３位：BYD、9.3GWh
４位：LG化学、6.1GWh
５位：AESC、2.7GWh
６位：サムスンSDI、2.7GWh
７位：Farasis Energy
８位：力神
９位：国軒
１０位：PEVE、1.7GWh
樋口 「もう東京はダメだ 中国に本社を移そう」
そういいだす日も近い
>>366
ルネサスで作ってるでしょ
あそこはNECと三菱と日立の寄せ集め パナの価値は
レッツノート
バッテリー
しか無い？
レコーダーこそ海外の企業に参入してもらいたい
BCASとかガラパゴス制度壊してくんないかな
>>351
中核素材部品屋になるだろうなぁ・・・・最終製品はやめたほーがいい？ >>172
アメリカの自動車製造業はとっくに壊滅してる
今のアメリカは、
アップル、アマゾン、グーグル、フェイスブックが、
アメリカの主要産業 テレビ、パナソニックの買おうと思ってたけどシャープにしておくか
昭和の遺産を食いつぶしたのが平成、令和はどうなるんだろう
地獄のような時代になるイメージしか沸いてこない
ネトウヨもしおらしく日本衰退を認めるようになったな。塩ネトってヤツだ。
>>241
日本の教育は紙の上で完結して採点しやすいってだけだからな。到達点が日本以外では通用しない5教科7科目だ。
紙の上でも簿記とか回帰分析みたいな現実的な事を教えれば良いんだが。 >>379
テレビ大好きだね。
テレビすら見なくなったけどw 元量販勤務だけどパナの殿様商売はヤバい。どんなに酷い不具合でもパナが認めないと返品できないし、パナが独自に定めた規定内の症例だと不具合じゃなく仕様になる。
まさかあのシャープが買収されるなんて思ってもなかったろうしパイオニアも危うい。どちらもパナに引けを取らない殿様商売っぷりだったし残当かな
はいはい皆さん
今は 戦 後 最 長 の 好 景 気 ですよ
糞JAPは、セルフ経済制裁を50年間実施中だからな当然だろ?
・理系離れ
・物理履修率10%程度
財界人が改革!!改革!!を叫ぶほど
理系が減って、高校生は物理を勉強しなくなるww
まず経団連を潰してみたらどうよ?
もしかしたら高校生が物理を勉強するかもよww
デフレで内需がない国でハイテクスタートアップなんか生まれるわけがないw
結果外需へのアクセスをもつ大企業と商社だけ生き残り、日本の若者の頭脳は無駄死に
バカなジジイと体育会系だけがのさばる最低最悪な国家に
>>366
CPUはどうせ開発環境を作れないで終わるはず
ホントその程度だよ
日本の大企業は 日本壊してそんなに楽しいか？
お前の生きてる場所なんだけど
>>373
景気が良かったことは「日本のここがダメ」って話が流通してたんだよね
国が没落すると右傾化するって本当なんだなぁと (´・ω・`)パナソニックが無くなって困るのは社畜用の銀パソとタフブックくらいか。
>>370
宮澤、三重野、橋本、小泉、竹中も追加で 日本の家電て機能がゴチャゴチャしすぎてて見てるだけでウンザリするもんな
なんでUIや操作性をシンプルにしないんだろ
毎月定期的に金が入ってくる会社。例えば携帯キャリアや複写機メーカーは強いし、最近でいえばAppleやGoogle、アマゾンプライムのAmazonとかか？
SONYもPlayStationプラスだかPlayStationネットワークだかで毎月定期的に金が入ってくるからこれからは安泰だと思う。
チャイナが技術泥棒とか、てめえの無能さを棚に上げてわめくクソジジイをクビにしないとダメだな
パナが選択と集中を本格的にやったら
日本家電はそこで終了だわ
総合家電って言えるのはもうパナだけなんだから
潰れて朽ちるまで総合家電貫けよ
>>356
Ｐａｎａｓｏｎｉｃの強みは設計部門だよ
商品が壊れにくいという特長がある
だから年を取るとリピーターが増える パナソニックは電動自転車は絶好調やん
MX1なんかは発売して1ヶ月で年間売りあげ総数売れちゃってるしな
今のうちに中古のレッツノート買っておけば産業遺産としての価値が出るかも
旧車みたいにｗ
>>321
絶対戻らないと思う。
欲しいのは転職して成功した40代なんだろうけど、そういうのが年収1000万円で釣られるハズないw
たぶん、カスみたいな40代が釣られて入社して終わるのだと思う。
当時切られてそれをバネにして飛躍した人たちが見向きするとは思えないよね。 自動運転もＥＶもパナソニックが主体じゃねえしなあ。
この社長、こんな自前で何かしかけるという意志は無さそうに見える。大丈夫か？
レッツノートは理系の人に大人気。
とくに医者が高値でも買う。でもこの分野も似たような路線で他のメーカーに真似されたら終わりなのでは？
>>372
ぼくの勤め先ハケーン
パナよりは安泰だわ 取引ってわけじゃないけど仕事上でパナの人とやりとりしたりその他あるけど、大企業らしいというか硬直化してるというか、普通はやれるだろうということがやれないからそっちが合わせろ的なことを言われることはあるね。のんびりした会社だとは思う思う
>>11
何故か真っ先に3DOが浮かんだ
何でだろ 民主党政権が続いていたら今頃とっくに倒産してた
そもそも松下の名を消した時点でこの会社の未来は無くなったと悟った
>>398
マイクロソフトはゲームとクラウドで儲けてる
ゲームはグーグルもアップルも開発するよ
これからのゲームはAIの開発環境持ってるところが圧倒的に強い
任天堂とソニーは... しかしキーエンスなんて持ち上げても日本国民には何ら誇りに思えないよ
彼の価値が上がるほど周辺の人たちが不幸になっていく
グローバル経済って普通でも生き残れない死ねってなるな
「おまいらは負けている」
「おまいらは負けている」
「おまいらは負けている」
モダナイゼーションやな
ＦＬＣＬおもしれープログレのラハルは惚れるな
ねｗ？
これらの惨状って経団連が望んできたをすべてやってきた結果でしょｗ
きちっと国民目線の行動してたら大企業は潰れて行かなかったと思うんだわ。
すべて自業自得。
パナソニックってカメラでフルサイズミラーレス出したんじゃないの？
怖くてレンズ買えないね
>>206
ばかだなぁ、選択と集中って選択した事業が脚光を浴びたり、収益があげられるほど馬鹿売れしたりしない限り
倒産まちがいなしのギャンブルだからなｗ
大抵、どの商品が馬鹿売れするかなんて結果をみないとわからない
選択と集中やる会社は事業を大幅に縮小するか、倒産するか、万外一の当たり引くかってだけだからなぁｗｗｗｗ >>381
あなた、世界が狭すぎてお話にならないわ。
IT企業しか見えてないじゃん。 どこかのバカ企業がコスト削減だけ目標にして、他の企業もそれにならったのが
問題の本質。コスト競争しかしないから、しなチョンのレベルに合わせるように
どんどん日本が貧乏になる。
>>373
戦争が悪化する程大本営発表が派手になってるのと同じだわな
見方の誤報を信じて敵空母十隻以上撃沈！とかな 実用性はレッツノートよりthink padのほうがいい
あれの何処がいいのかさっぱり分からん
>>381
いわゆる
GAFA
google
Apple
facebook
Amazon
注)マイクロソフトはパクリ企業なので含まれてません。 >>409
むしろそういう人らは中華企業に引き抜かれて
日本企業を倒すのが目的だと言ってるから
中華家電がすげえクオリティになってんのはそのせい >>399
ゴチャゴチャしたＵＩを作った人が上司に出世しているから
社内的に変えるのは困難 アメリカからの圧力で日本メーカーにハイテクを捨てさせたのが自民党
>>11
他人に勧めるには良いけど自分では買いたくない家電
それがPanasonicやで >>410
自前で何か仕掛けるにはおそすぎる。
ＢＴＯＢへの転換おそすぎた。家電にこだわり過ぎた。 水銀入りナショナル黒マンガンがいちばん高性能
かつてのナショナル黒マンガン水銀入りを復活させろよ
>>402
泥棒に
はいどうぞ
って親切にくれてやったんでしょ
バカよね このシャッチョサン、まさか株の売買とかしてないだろうな？
高度成長期の時、トヨタ自動車とかナショナルは他社で販売して
好評だった製品を真似して、強大な販売力で伸びてきた会社。
昔は田舎に行くほどナショナル専用の電気専門店が多かった。
家電量販店なんてなかったから高価だったがナショナルの製品は田舎
ではステイタスシンボルだった。
古き良き時代の昔話であった。
危機感は２００％
歌のタイトルにしたら売れそうな雰囲気
都賀は本当にビックリするほど経営のセンスがないな
一流大学出てても実業には全く役に立たない
今パナ救えるのは叩き上げの人だろうけど、そういう苦労人はもういないもんな
頻繁な人事異動での非効率化。
社名を変えて制服を変えての億単位の浪費。
内部資料作成の膨大な時間の浪費。
人事、経理、総務の現場への過剰介入による非効率化。
業務外業務や催しへの対応による無駄。
毎日の形骸化した朝礼、7精神唱和とグループソング斉泰。
無駄だらけ。
マーケティングマーケティング言い過ぎて、
今や開発力が、中国の怪しい工場以下。
日本企業の経営者は
「裸の王様」やっちゃったんだよw
腹黒い仕立屋は「コンサルタント」と名乗って耳元で囁いたんだよ、
「あなた方は超一流です間違ってません、それを邪魔してるのは、うるさい役人と文句なしばかりの従業員です」とね。
批判ばかりされてた経営者はコロリとなった、もう頼りになるなるコンサル様の声意外は聴こえない、そういう現状。
>>428
15，6年前なら軽さは圧倒的だったからあの値段でも買う価値はあった。今は知らん >>416
ゲームやアニメの制作方法自体が根本から変わるわな
下手すりゃクリックしただけでできてしまう >でもそれは内々での話であって、新聞インタビューでしゃべるようなことじゃない。
>経営がうまくいっていないことが、活字になって念を押されたような形で、
>会社よりも自分の将来を不安視する社員が増えました
え、まだ危機感持ってなかったの？
頑張ってもNEC、シャープ、東芝、日立の辿った道を進むだけなんだよなあ
今での日本製多いよw。
中華の欧州向けの電源コードをよく見てると
日本のメーカーだらけ。
中国国内は知らんが
規格とか基準があるところだと
中国は中国製を使わない。
日本のIT企業ってどうなの？アメリカには負けるけど次くらいの規模あるじゃ？
>>373
あんなもん退職したジジババに日本すげえて思わせるための糞番組だぞ。普通なら恥ずかしくて見るに堪えん
よく日本人が活躍して誇りに思うとかインタビューされてけどお前当事者やないんやから出しゃばるなよ、謙虚にしとけとは思う >>416
作れないだろ
どんだけ金がかかると思ってんだよ
アマゾンでも借りるの？ 国際競争力が落ちてるからな
改善とか馬鹿なことに力入れすぎてコスト面で最悪になってるのを何とかしない限りたしかに10年後にはヤバイわな
松下の名前を捨ててから、すぐ壊れるし、サポートが糞過ぎる！
昔は、びっくりするぐらい丁寧な対応だったのに、
今は、電話をたらい回しされて、同じことを何度も言わせて、
何度言わせるんだ！ 前から引き継げよ、というと、
まるでこっちがクレーマーかなにかのごとく対応してくる。
>>428
ワイもそう思う
あの糞液晶の弁当箱ノーバソとか絶対買う気にならない >>290
ネトウヨは少女売春を解禁して貧困層は風呂に沈めろと言ってるよ。
民族主義者ってのは女子供が困窮するのを恥とするんだが、あいつらは本当に日本人なのか？昭和の青年将校とは対極だ。 松下電工からナショナルからパナソニック
松下電工の名捨てた時にもうおわた
松下幸之助 墓場の下で泣いているわ
>>426
今じゃ貧乏人化した消費者にねえ、クレカ作ってよ！クレカ作ったらリボ払いできるんだよ！
リボ払いでも危うくなったら消費者金融で借りるんだ！グレーゾーン金利がなくなったからとってもお得だよ！って吹き込む始末だしな 利益の話だけじゃなく人材的にも失われた世代がいるからな
弾圧思想が行政にある中国ですら失われた思想はあっても世代はない
日本人は一定の年齢層が社会から消失してる
今の時代に一番主力で戦うはずだった奴らがいない。次のメイン層が育つのは10年〜20年後
日本の偉い奴は目先の金に飛びつくからあとのこと何も考えてなくて終わる
ファーウェイはCPU作れるようになってしまった、技術大国日本は何が作れるんですかねぇ
お金貯めて喜んでるだけ、まぁ未来なんてねーわ
>>1
あらら、町の電気屋さんと生き残り競争してんのかよ… >>430
馬鹿親とサヨクのいうことばかり聞いて、初等教育から崩壊してるからな。
大学教養課程程度の知識は小学校で詰め込んで、中等教育から数学、
物理、軍事教練を叩きこめばいいんだよ。 >>415 少しばかり自民党が延命してくれただけだったね。 >>399
ごちゃごちゃしたユーザーインターフェースや、どうでも良い機能がついているのは、
無能の仕事を守るためなんだよ。
その機能が無くなったら、それしかできない人の仕事が無くなってしまう。
つまり誰も消費者を見ていない。 松下の名前は残した方が良かったと思うよ
偉人伝に出てくる人の会社に、オレは所属してるんだというプライドが多少は生まれて
この会社のためにオレは頑張れると自己暗示できただろうから
>>464
アイツラLenovo製のPCつかって中韓煽るくらいアホだからな >>6
関係ない
日本ではリーダーになるべき存在の教育を曲げているから育っていない
戦後教育でサイコ、身勝手をトップにすることを良しとしてしまった弊害だよ
さらにそれを助長する事ばかりして、戦前教育を受けた世代が消えた頃を境に坂を下っている
団塊がーって言っている場合じゃない。段階以降全部そんななんだから >>11
(´・ω・`)今は売上の2〜3割は車載機器だぞ。 >>449
お前レスから加齢臭半端ないな
60代とかだろ？ 大人しく白物家電に特化していりゃいいものを
レッツノートなんてパソコンの白物化の象徴だったのにｗ
しかしサムスンのテレビを家に置く勇気などない
やはりテレビは国産メーカ
>>465
それはあるな
松下の名前を捨てるとかマジでバカすぎ モノマネのマネ下電器なんだから
ソニーをパクってればいいじゃん
これからどんどん日本は小さくなっていく
企業の数も当然少なくなる
>>380
確実に今より、日本は経済的に貧しい国に没落するでしょうね
日本国内の大企業と下請け、アメリカと新興国の関係を見れば明白です >>473
パナのテレビの使いにくさスゲーよな
社長もアホで知らんらしいが 明るーいナショナル 明るーいナショナル
みんなー うち中 なーんでも ナショナル♪
日本人は調子乗ると悪乗りするから知能が低いかも
柳井や守永と一緒に仕事したいと思えるか
衰退したらざまあと思える経営者ばかりだ
中国人やタイ人やインド人は怠けるって言うけどさ
日本人が一番怠けるしプライド高いよ
会社のお荷物と化してる
日本人材がクソ
あと、量産品を売らなきゃならんのに
金型に金を出し渋る割には追加費用は容認する（ダブスタ）
そりゃ没落して当たり前
人材育成を怠ったツケが回ってきただけ
手遅れでもやらなきゃいけない
>>404
炊飯器探してたらパナも廉価帯では中国設計中国製造し始めてるみたいな口コミ見かけたが これが下級国民の言う
上級国民への復讐ってわけか
下級国民はほとんど関係ないと思うけど
大きくなり過ぎただけ
国内家電に絞り
社員を1/10くらいにすれば安泰
んでパナはいつ事業縮小・統合合併するんだ？
今から楽しみで仕方ない
サンヨーを吸収したのは今となっては成功と言えるのかね？財務が傷付いただけじゃ無いの？わからんけど。
>>459
でも、あの手の日本スゴイコンテンツの走りってネットの「海外の反応」なんだよね
ネットのほうが露骨に気持ち悪いぐらい「日本人」を絶賛してた
そういうのがネトウヨのクソどもにウケる >>350
PCが売れないのにOSなんか作っても儲からないわ シャープも自社製品に、なんでもプラズマクラスター付け出してからなんかおかしくなっていったが
付加価値付けて高く売るって戦略が危ういわな
こんな機能いらないって気づかれたらおしまいだし
アジアで総合家電は二社しか残らないと言われてる
その二社に残る可能性の高い筆頭だったパナがカラータイマー点滅させてるって
相当きついわな
スマホじゃないが中国製品だらけになったりして
>>480
車載部品屋で生き残りかあ
未来はゼロね 国内で売ることばかり考えてきた結果がこれ
世界で売れる物作ってればミーハーな日本人は買うのに
>>464
売国政権の観光業推進の末路だわな。
少女売春だけでなく、少年売春とアヘンも解禁すれば
一昔前のタイみたいに世界中の薬注と変態から金取れるだろうよ。 >>468
今や日本は外人呼び寄せてお金落してもらうだけの二流国だからな
そのうち中国製のロボットやアニメや車に高いかね払わされてありがたがる時代になるんだろうな パナソニックも進出、優遇税制延長でも「東京一極集中」は変わらない
顧客の90％以上が東京にいる。意思決定部門になると、95％以上だ。このため、接点を増やすには顧客のいる東京へ移す必要があると考えた。
このほか、大阪に本社を置く繊維専門商社のヤギは2月から東京本社を設置、2本社制に移行した。
福岡に本社を置く不動産のシノケングループも、東京との2本社制にする予定。まるで草木がなびくように、東京へ目を向けている。
ベトナムとか中華家電の方が性能がいいし、それに安価だから買いやすい。
馬鹿みたいによその国に技術提供したツケが今になって具体化しているのだと思う。
楽して儲けていた時代は終わったということだよ。
>>490
いや日本の家電全般に言えるよ
こんなの使わねえだろって機能ばかり
ほんと日本の家電はゴミだと思う >>503
役に立っているとするなら電池だけ
リチウムイオンバッテリーは開発するのに時間がかかる。
実用化の段階で取り込んでるのでそれは役に立ってるのでは？ アイデア持ってる下請けを片っ端から取り上げて潰したからじゃね
ちゃんと金払って育成していれば、もっと勢いを維持できただろうに
ソフトウエアを作るセンスが、圧倒的に下手くそ。
車メーカーのパナ純正ナビ系も 操作性が非常に悪い、使い勝手が悪すぎ。
三洋時代のナビのゴリラのほうが、くそ安いのに まだ使い勝手が良かったというわな
本当に、糞みたいな会社だわ
パナソニックはまあそうだろう
創業者は立派なお方だったのに
業績が悪化すると無能なサラリーマン社長は真っ先にリストラをやる。
それしか能がない。
日本の企業は次代の経営者となる人材を育てないから業績は悪化するばかり。
素人サラリーマン経営者なんかに任せたらそりゃ過去の遺産を食いつぶす。
ごく潰しとはまさにこのこと。
平均年収
韓国５８０万円
日本４０９万円
台湾２９０万円
上海２５０万円
北京１７０万円
タイ １１０万円
日本で早期退職→ワープア職とかだと、中国の都市部にQOL負けるのでは。
北京の最低時給も４００円まで上がってきた。
>>459
同意わ団塊の世代が中韓に媚びて日本の産業を潰したのに、
あいつらが日本人の活躍を誇りに思うとか、本当にうざいといったらない。
団塊がやったのは、戦中派の築いた資産を、外国に売り渡すことだけ。 政府がブラック叩きやってるからこんなことになる
日本の経済潰そうとしてるとしか思えん
中核が家電だからね
これから国内マーケットは左肩下がりだから日本国内がメイン市場/家電偏重のパナはマジヤバい
東芝や日立みたいに高級/高額路線()に走りだしたら早晩終わる
が、ハイアールや美的集団みたいに安物路線で商売なんてできやしない
近々にできることは社内に巣作っている文系の社内役人を徹底的に排除して筋肉質にするしか活路がないんだが日本の経営者って研究開発部門も
文系のコストセンターも平等にリストラしちまうから競争力が一気に落ちちゃうんだよ
NECも東芝もエンジニアの大量逃亡で競争力がガタ落ちした前例があるから「それ」だけは避けないとね
パナの経営のかじ取りは綱渡りだよ
高段者の将棋の差し合い状態だから一手間違ったら確実に詰む
問題は
・家電に代わる中核事業の育成
・電気/自動運転等自動車分野で世界と戦える状態にする→コスト的に無理な状態が露呈し始めている
・日本市場以外、特に北米に市場でのプレゼンス拡大ができるか
が現状維持の最低限の必須条件
↑
どれか失敗したら10年内に無くなる
、
官僚の天下り入れたら
固定費が増えました、だろｗ
パナは電子部品や製造装置の内製化を軽んじる様になってから
傾いて来たな。材料を外部調達しなくても工場が回ってたのにな。
アホだぜ。
今のパナソニックには、バブル時のシェア確保戦略と、不況時の撤退戦略しか知らない奴だけ。
パクる元がいなければ何もできない。新しいものを作る知能を失った会社。
>>431
ほんとそれ。海外に流れてる定着済。
国内製造で技術系ならアイリスオーヤマ、フナイあたりかな。
でも、正式に「過去自社から退職された皆様へゴメンナサイ、戻ってきて」とか発表しちゃえば戻ってくるかもしれないのは日本人の心かもしれない。
愛社精神は良い分裏切られ感が強いので逆に使うのは有りかもしれない。
パナに絶対出来ないと思うけどねw 選択と集中って儲けてるとこ売って集集中したところで失敗して潰れるパターンじゃんw
つーか売れるビジネスモデルや製品開発の方向性を計画するのが社長や経営者の仕事だろ
雇われてるやつ一人ひとりにそれを求めるってほうがアホだわ
そんなん一人でできるやついるなら雇われるわけねーだろ起業しとるわ
社員に甘えてんのはどっちだよ
>>420
勝ち負けの問題でない
仕事や商売は生きるためのものだ
それを忘れたからこうなった
業界3位でも順調な会社はいくらでもあるし
GDP10位以下でも真っ当に幸せな国はいくらでもある
「必要なもの」とはそういうもののことだ >>494
派遣奴隷を怒鳴って昼寝してるウンコ社員だらけよな
マジで潰れるべき パナは、プラズマの馬鹿投資も、三洋の馬鹿買収も、馬鹿社名変更も
前の中村天皇がやったことで、この人はケツふいてるだけだよ。
中村天皇がえらそうに経営語ってるの見て震えたわ。
パナだから、中村天皇の暴走に耐えれたけど、普通の会社なら潰れてるから。
ｔＶで天皇のおめでたばかりの国に将来は無いのはあきらか
北朝鮮の様だな
>>443
真似した電器と呼ばれていたけどw 物もサポートもよかった。 >>522
あんたチョンでしょw
わかりやすいw
そんな人間もどきは好きですよ。 中華家電も最近かなりまともになってるからな
若い人は国産信仰なんかないし、勝ち目ないんじゃね
EV関連の電池やリレーなど車載デバイスで生き残るしかない
>>116
ネトウヨのご老人は、PC世界一シェアのレノボって知りません おまけにNECレノボ 富士通レノボ
オーディオ機器での中華勢の躍進という常識
たとえば数千円の中華デジタルアンプが数十万円の高級アンプを上回るような音を出す等の近年の有名な逸話も全く知りません
>中国はエアコン、電子レンジに関しては全世界の80％以上、冷蔵庫、洗濯機に関しては全世界の50％以上のシェアを取っている。2017
>2017 テレビの世界シェアは今や、 韓国と中国の企業が市場の7割近くを占めています。
>2018年における全世界のスマートフォン出荷シェア
1位サムスン 20.8％。
2位アップル 14.9％
3位ファーウェイ 14.7％
アップルが2億880万台だったのに対し、ファーウェイは2億600万台。その差はわずか280万台。
欧米人も含めて世界中バカだから、ただ安いというだけで買っている
もしくはすべて中国の捏造数字
アウアウアウ と昭和ネトウヨご独居ご老人 実際問題、日本でいま利益を出せているのはどの業界なんだろう
バブル世代なら「泣き言をいう奴がトップだからだダメなんだよ」とか言ってそうだなｗ
経験論だけど悲壮感丸出しで引き締めとか言い出したら事務職ばかりになってマジで潰れるよ。
事務は人事を握ってるが開発能力がないし、事務以外にとりえが無いから潰しがきかないので
現状にしがみつく。負の連鎖はそうやって始まるんですよ。
>>509
2000年代までは世界中から若くて美人な姉ちゃんが出稼ぎにきて日本男のちんぽしゃぶってたのにな
今や若い日本女が観光に来る外人のちんぽしゃぶってお金もらう時代だわな ちなみに、こうなることを予言してたのが、農協のオッサン達なんだな。
牛肉オレンジの自由化反対闘争で、野放図な自由化の果てに待つのは日本企業の崩壊だと、
その当時はみな笑ってたけどな
>>1
知的財産管理が余りにも杜撰なのが日本の電機メーカー
いくら技術者が心血注いで開発しても、頭が弱い経営者や営業が技術を叩き売る
理解が足らない無能が上流に立つのだから技術者は報われない
物を造らないメーカーはメーカーとは言わない、造らないと方針を固めた時点で廃業と成る
パナソニックはこのアホをクビにしないと未来はない、物造りのノウハウもない奴は上に立つな >>498
Panasonicは昭和の頃にオランダのフィリップから全面提携して
その設計力を吸収してそのＤＮＡがまだ残っているのが強みだよ 家電なんてアイリスオーヤマとかでいいよ
壊れたら買い換えればいいし
>>513
東京は日本の人口や企業をすべて飲み込んで消滅するブラックホールだとｗ
そのあとは大阪が首都やるんでｗ 無能な官僚の天下りを受け入れるリソースがあるなら
有能な技術者を引っ張ってこいよ
芝浦電機の切られたエンヂニアと仲良く家電総合メーカーごっこすればいいのにｗ
>>399
これ、webでも言えるんだよな
楽天とか
日本人は情報をスマートにするのが苦手なのかね
あれもこれもと思いついたものを山盛りにする癖があるように思う 令和になって新時代が始まってんのに
このスレが勢い２位ｗｗｗｗｗｗｗ
>>540
いや調べたらそういう数字が出てきただけ。
いまはウォンが高いんだっけ。 けどＦＬＣＬの作画でわかったのは
ランクで動く世界が片側にあるという事実だよな
>>562
楽天はマジであれなんとかしろよ
買う気失せるわ
わざとやってんの？ 無能だと言っておきながら
労働者を搾取し続けた以上、
経営者の無能はただで済むと思うなよ。
搾取の果に人生を失った労働者がいるのだから
経営陣の失敗や無能はそれ以上の制裁になる。
>>232
だね。残すべきところは残す。これができていない。
例えが上手い 日本の家電メーカーは使わない機能や無駄な性能とか不必要な付加価値をつける事に力入れすぎ
> パナソニック汐留ビルでは、いつものように朝礼が行われていた。
汐留って東京だろ？
京都の企業は地元に根差してめったに東京に本社を移したりしないが
大阪の企業って何かあったらすぐ東京に本社機能を移すと言うヘタレ揃い．．
こんな状態だからすぐヨタって落ちぶれて行くんだよ。
>>293
スマフォだけ見れば日本メーカーは三ヶ月遅れで中華最新スペックをリリースする感じだもんな 傘下のSUNXとか制御部品の品揃えが悪いからじきだろうな
Naisブランドも売れてないだろ
>>8 中華は言わずもがなだけど次はインドも来るからね。これからの競争はホントに大変だよね >>536
昔の京都の公家くらい無能な連中ばかりだからな
公家でさえ伝統芸能だの血筋だの取柄はあったが
無能社員どもはそれすらないからな >>550
中東向けはサンヨーと名乗ってます。
通名持ちのパナ >>550
強く同意
初めて買ったCDラジカセがサンヨーだった
一流ぶらないのにソニーの電化製品よりずっと丈夫だしお気に入りだった
ソニーは壊れまくりだったわ 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
そういえば前に日立も何か言ってたよな。
落ち目な企業は、東芝、パイオニア、ＮＥＣ、富士通、パナ、日立か。
これのどこが景気回復なんだよ。
＞＞１、世界の中央銀行が用意した貸し金が１７京円。
その中で世界の総資産が５％未満ｗ
いくら塩水が増えたとこで資産が増えるわけもなく、
それどころか、日本が貸し出していたお金は世界総資産１６分の１から
１６０分の１になり利ざやが減るばかり。
電通前に本社あるからなんか大丈夫かなって思ってたらこれか(^_^;)
今じゃ勢いはどの分野も中国に完全に負けてるだろうな
パナとは分野違うけど仕事で行ったときに意思決定の早さ、能力で差があると思い知らされたわ
あのPHSはあとから思えば
壁に投げつけても踏んづけても壊れなくて
大正解だった・・・
流行に乗ろうとして買い換えたのは不覚。
ということはソニーもシャープも東芝も日立もヤバいな
確かに何も売るものがないもんな、自動車と住宅向け設備機器でかろうじて食ってる感じ
>>576
EUみたいに仲介手数料の上限がないから
確かにがっぽりだな… >>561
製薬業界？
ジェネリックしかやってなさそう
イールームの法則で詰んでる
製薬会社が伸びるにはグーグルと提携するしかない オリオンのテレビの日立ＵＩが使いやすすぎる
パナはクソ
地方行くと街の電気屋さんとおぼしきボロボロの「National」の看板をたまに見る
>>577
正直言うと
東京に強制的に移されてるようなもん
オフィスビル建てて中身が必要だから
大阪の大企業が一番狙われる
樋口もそう 製薬なんか全く儲かってないだろ。
日本にメガファーマーの一つもないだろに。
現状、日本で儲かってるのは紛れもなく自動車だよ。
日米の貿易黒字の全部が自動車なんだから。
日本企業の成功体験が通用しなくなってる。
とにかくサイクルが早い。
サビ残させて苦しませるくらいなら早く解放した方がいい
>>556
あれ他の大手企業で切られた技術者を拾って作らせてるんだよな >>8
ＰＣはＢＤとか光学機器が辛うじて残ってたが
よく考えたら、昨今ほとんど使わなくなったな
無くなっても困らんかも 東京放射能地帯に、もう用は無い
これが世界の共通認識
>>399
それこそが理系のオタクどもの発想なんだよ。
僕の考えた最強の〜みたいな。 >>536
この会社は社員はくずで
アイデアもまともな技術ないんだからOEMに切り替えた方がマシだな
船井の方が技術力は高いだろ 炊飯器は５万程度の日本製（象印だけど）wはいいよ
ご飯がうまいっすw
中国人が飛行機で買いに来る理由はわかる。
・釜の材質が特殊（特殊コーティング）
・釜の構造がHI電子的に加熱する方法
・気圧調整機能。
・ソフトウェアの温度制御。
この辺の仕組みがキモなんだろうと思うが
>>565
新時代はイイコトばかりとは限らん。
崩壊や消滅の新時代かもしれんよ JAP企業は中国に生産拠点を移し、日本では派遣社員で人件費削減
そして
貧しくなった日本人は中国製を喜んで買う時代
パナソニックにによって恩恵を受ける日本人が少ない構造にしたのが原因
日立は100年安泰だが、パナソニックはもう駄目だろう
>>561
パナはその業界やってた気がするんだけど？
その業界なら話題のアルゴもやってるはず マネシタ電器が作れる以上の物を、中国企業がより安く作れるようになったからな
儲かるのは観光業ぐらいだろ
大阪京都、有名なところ限定だけど
>>2
10年後の家電量販店にはハイアールやハイセンス、シャオミの白物家電が並ぶのかねぇ…。 逆に今の経営の仕方を昔みたいに中韓に輸出しろ 相手に潰れてもらうために
>>582
まったくやで
下手すりゃ高卒の無能正社員が派遣奴隷を無茶苦茶に使う
そらあ製造現場は全部死ぬわ >>561
医薬品メーカーは欧米と比べて企業規模が小さくて太刀打ちできない >>598
医療や介護なんてその原資が税金と保険料という
うちうちで金まわしてるだけのドメスティック産業じゃねーか 累計何百万人もの従業員とその家族何千万人も幸せだったのにね
>>159
だよね。
東芝もシャープも、いよいよやばくなる直前まで｢大丈夫大丈夫｣って言ってた。 >>607
その通り。だから自動車で負けたら、本当に文字通り日本は終わり。
他のことでまったく外貨が稼げないんだから。 国策企業のJDIも中台連合傘下に、かつてのオーディオ名門パイオニアも香港企業に買われた
「ニッポンすごい!!」の結果がこれかよ
ソニーは良いけど高い
中華はそこそこで値段が安い
昔の中華は偽物で安物で銭失いだったから 確実に進歩してる
この値段ならダメ元と思って買って結構性能良くうれしくなる
>>468
日本企業って…w
お金あるのに未来がない…
昭和脳で止まってるからねえ… >>532
東芝(残渣)がそれやっている
会社がヤバすぎて新卒が選んでくれなくて人手不足()で退社したエンジニアに直接コンタクト取って再就職お願いしている
お願いしているけどチャレンジしすぎて社員の待遇悪化しまくっているから誰も戻らないらしい
戻らないどころか待遇悪化で若手が早々に逃げ出しまくっているとか
１兆円LNG爆弾も控えているしパナ/東芝はマジヤバい >>624
10年後には今の家電量販店の3割くらいしか残ってなさそう 金儲けしたけりゃ
麻生のように
病院経営、学校経営、建設業者、介護事業者、派遣会社経営すればいいんだよ
全然壊れないから34年前のナショナルの電子レンジまだ使ってるわ
昭和平成令和を生き抜くとは
仮想通貨の取引所でも始めればいいのに
パナソニックの名前だけでワンチャン高齢者取り込みできるんじゃねーの？
>>588
人気就職先上位だった家電も銀行もボロボロなのにな
何がいざなぎ景気だよ
いったい今どの業界がいいんだ
車もEV化に遅れ、コンビニも２４時間問題でやばそうだぞ シンセンでiphoneのバッテリー交換したら500円だった
2年たったけどちゃんと動いてる
だから公務員試験の勉強しなかった面接だけでなれるバカ会社員は身分保障ないんだってば
なんか日本でものづくりって違和感がある時代になってきたな
あのパナソニックが今時製造業？みたいな感じ
>>609
３０．４０年前の成功体験が今も通用するわきゃ無い >>592
中国は文革の影響で年功序列や男女差が大分崩れてるからな
国ぐるみで企業後押してるから強い強い >>602
それは、もう100％言えてますね
パナの家電は体裁だけカッコ良くするけど
使いにくい >>629
電化製品なんか落ちぶれて当たり前だよ
どこの国でも先進国になる過程で必ず直面する
日本は代わりの産業を作れなかったのが痛い 自動車産業を支えるためだけに日本人は苦しんでるんだが
>>618
おまえらの同胞団体創価が日中国交正常化画策して、日本の資金と技術を与えてしまった結果 バブル崩壊以後は経済敗戦の連続だった
人もたくさん死んだ
大東亜戦争もそうだけど、この平成の経済大敗戦も敗因を総括しないで令和にいく
そのことに一抹の危惧を覚えます
すすむのは窮した富裕層が
みずからの手足を食うように、中間層以下から所得転換を計る現象のみ
>>637
大体今のハイテク家電は普通に壊れるしな
ソニータイマーなんてふざけた名前付けられるのにも理由がある
高くて壊れるなら安くて壊れるを選ぶのは当然 不況時に、会社としてやってはいけないことをやり過ぎた。
景気改善後に元に戻すならまだしも
軍用ロボットでも作ってみろ。
間違い無く儲かるだろうが、今の松下の技術じゃ無理だろ。
それを頑張って実現するのが技術開発であり投資。
今迄サボってた罰だが、この社長の言っている事自体は多分正しい。
>>497
今の時代は秀才技術者を多数育成するよりも少数の天才技術者を探し出す方が急務
日本には英語が喋れず周囲に理解されない天才が国内に残ってる可能性があるから
そういうのをいち早く発掘できたところが生き残る
あるいはベンチャーを支援した後で取り込むとかね >>632
だから無駄にイキってる同世代多かったのよ
最近の赤字や今回の話で今度会ったら馬鹿にしてもいいかな？w
散々馬鹿にされてきたし >>646
大学も国公立以外はガバガバ入試だしな
文系と理系分断してるのも痛いわな 終身雇用制度のせいでしょ？
NECのエンジニアの平均年齢が60歳越えてるんだよ？
こんなんで世界と戦えるわけがない
>>534
マーケティング部
もう日本企業はその存在すら忘れてしまった >>630
外国の製薬会社を買収しなけりゃ、これから有望になる芽を手にできないレベルだもんな 自社ロゴだけ印刷させて中国から出来合いの製品仕入れるだけの大半の日本メーカーが、我が社で規格設計し、日本の技術者がセキュリティも精査済みで安全、とか言うのもな
オマエが規格設計したのは自社ロゴデザインと箱のことで、この日本の技術者というのは製品に通電させて動くの確認してから箱詰めするバイト要員のことだ お粗末なジャップｗ
国産はチャイナの倍値段するから
usbとか消耗品はチャイナにしてる
そのうちテレビやBluRayも
チャイナでいいかになるのかね
>>616
ガス炊飯器1万5千円のを使っているけれど美味しいよ
今の高い電器炊飯器は無駄な機能が多過ぎ >>629
落ちぶれてない。
落ちぶれていると思われるものはデジタル関係
デジタルは処理が0か1なので品質が低くても動けば可能
全盛期の日本はアナログの製品なのでアナログは品質が
高い製品じゃないと性能が出ない世界で席巻したわけ。
品質の部分を要求する製品に関してもまだ日本は残ってる。
品質を要求しない部分で価格で負けている状態である。
安いからといって命に関わるようなところに
使う製品で中華は使わんだろw この事件もそうかもしれないけど、15年前に日本の家電メーカーが中国や韓国の企業に負けるって書いたら、
総叩きにあったぞ。最近はようやく現実認めざるを得ないようだが。
でもこのスレの内容も10年ぐらい遅れてるよな。
一回海外で家電量販店とか見てこいと。
>>642
その頃の品質が世界最高だったぞ
昭和62年まで続いたけど今はすぐ壊れる
扇風機とかオイレスメタルが焼けない限り半永久とか凄いぞ ま、国際レベルでいえば
有能な人材なら、実績のない大学院新卒でも
各社リクルーターが速攻で超高額な報酬で引き抜き合戦してるからな。
中国でさえ、研究者に年間３千万円支払って、
研究を製品化するっていう深センの産学共同ベンチャーに、
年間１億円の無償貸し出しを積極的にしてる。
かたや、日本企業は新卒 一律初任給２０万円の世界だろｗｗｗ
まあ、経営者が 超絶に馬鹿で無能だよね 日本ｗ
>>592
日本は責任と権限を分散しすぎて、無駄、無能、無責任の三無主義が
どの組織にはびこってるのに、それこそ美徳としてる腐敗しきった社会
だからもう駄目だろ。 >>658
そうだね高いわ
家電店行ってもなんか知らん韓国製お勧めされるし エチゼンクラゲ
中身が薄くて、無駄にデカく、役に立たない
サムスンや中国の電機メーカーが有力だから、もう無理だろうな
日本で、病院経営でもして、皆保険にたかってボロ儲けすればいい
４３兆円市場だからね
>>479
むしろ美容家電の部門だけ独立すべき
アジアや中東の富裕層向けに需要はある まあ大企業だからって危機感持たず経営するよりはいいだろ
発破かけておいたほうがいい
>>157
確かにあのカテゴリで右に出るメーカーいないな！
ブラウンは無駄に高い割にイマイチだし 最近松下買ったことない
何でも高い
電池まで高いｗ
どう見ても上級国民しか相手にしていない。
おいおいシャープかサンヨーとおんなじだろうと思う。
潰れても片腹も痛まないなｗ
すでに国民に寄り添うブランドではない。
これからの産業は炭素繊維が鍵を握るんじゃないでしょうか
炭素とかケイ素で軽くて丈夫なものを作るともう一回
浮上できる
大学もガラス張りにして紐付けたから意外な発明品とか出て来る可能性もないし(^_^;)
そう言えば新産業にも名前出て無いな
そりゃ社員見てみろよ、勝ち組だの年収だのそんな連中ばっかりだろう。
今回の東大の入学式の言葉のまま、そんなつまらない連中が学歴だけを引っさげて社員になってるようなら企業はダメにねるわなw
苦しい時に力を出せる人員がいないって事だよ、絵に書いたように運ぶかよw
>>649
日本は内輪だけよければいいを行政・国レベルでやってるしな
なんというか、よく悪評が立つ社長や派遣奴隷を扱う社員もそうなんだけど
持ちつ持たれつっていう概念が存在しないように思える。俺は勝った、努力者だから特別な存在になって当然なんだと
そんなの中国人ですらやってないからな。世の中結局は集団戦だから 政府がデフレを放置したから今民間行くのはバカだけ
毎年3万人の方が自殺でお亡くなりになっている。
1997年以降デフレに突入して上がった。
それまでは2万人だったから
デフレを放置した政府によって
22万名の方の命が奪われた計算になる
戦争もしていないのに22万人の命を奪った政治家たち
>>663
NECって役所と国内の公的部門相手に仕事してるだけじゃん。
そもそも発祥がNTTの下請けだろ？ >>562
ネトウヨ動画()とyoutubeもそうだな。
ユーチューバーだと一再生あたり幾らって具合に変動はするが報酬が分かりやすいけど、ネトウヨ動画だと生主()ですら把握してないだろ。
コンテンツを作りプラットフォームの繁栄に絶対不可欠な才能ある個人には絶対に美味しい思いをさせない嫌儲思想が日本企業衰退の全ての源だろうな。
頭を使わなくて良いものつくり()が全盛の時はそれで良かったんだけど今は才能の争奪戦だからな。 >>56
日本企業からみたら雲の上の存在だわ
ネトウヨはどうか知らんけど ドローンは最大手は中国。AIはアメリカと中国。かけてる金の桁が違う。
日本は完全に周回遅れ。
>>484
中国製のテレビに日本メーカーのロゴ入れてるだけやぞ 働き方改革で、社長が社員に丸投げ
そりゃあ、潰れるわ
高い物しか作れない企業はいずれ消える
日本がやるべきことは、古い企業の延命ではなく
勢いのある新しい企業の創生
>>673
5ＧのHUAWEIとか技術者の待遇良いからねえ
もうパナは死んでも追いつけんわな >>642
そんなにもつのかよ？
おれのナショナルレンジは２０年だわ 今は、すべての製造業が、ソニータイマーを仕込む時代。
どうせ壊れるなら、安物中国製を使い捨てにするのみ。
俺の様々なアイデア買い取ってくれるなら力になるのに
自動車畑出身の社長「自動車やらないと会社が潰れる」
原発畑出身の社長「原発やらないと会社が潰れる」
ヤバいからといって次に力を入れる分野が車載ってのもなぁ…。誰でも思い付くってゆーかなんつーか…。
それなりに規模も大きくなって、それなりに利益も出すんだろうけど、どーせ10年後とかには中韓勢も大挙して価格競争に負けて利益が出せなくなるって毎度のパターンでしょ？
まぁSONYあたりはPlayStationプラスだかで独自に利益出していけそうな気もするけど。
>>689
税金で生き延びてるだけ
イノベーションから最も遠い会社 >>658
電子レンジなんてクッソ高いスチーム方式とか出て来たが
温める前に水を補給しろやとか何で二度手間かけなきゃあかんねん
給水するところ掃除しなきゃいけないだろう？
金払って手間もかかるとか誰に売るつもりだったんだろう(呆れ) そういやAI技術者1000人にするとか言ってたね
頑張ってくれ
>>677
クラゲも干物にして刻めば食べられるケースあり
日本メーカーと同じよね >>705
エネループ一本くらいあるだろ
三洋だけど 文系が理系をリストラして人件費圧縮
赤字減らした文系は出世して更に理系をリストラ
つまり、文系が諸悪の根源
そりゃ今どき社歌歌ってモットー読み上げてるようなとこに先があるわけないわ
時間の無駄だってことにも気づかないんだから
何で他から優秀な人材を引き抜くって事しないんだろ。
>>642
でもいつ発火とか爆発とかするかわからないから、換えた方がいいよ。
俺はメーカー勤務だけど、社内でも古い家電は強制的に捨てられる。危ないから。 >>665
研究開発の部門では太刀打ちできない
日本兵１名に相手は１０名位で対峙して勝負しているような状況だって製薬会社研究部門のひとがいっていた
開発量と速度が違い過ぎるって >>644
技術革新のある分野だろうな
パナは自動運転にかけてるが
楽天とかＳＢＩとかスマホゲームのＤＮＡとかフジフィルムとか異業種から医療分野に飛びついてる >>670
小泉の時に数の多い団塊ジュニアの使い捨てを続けると再生産不能で日本は再起不能になると書いたら袋叩きだったな。 >>670
まだまだ日本のほうがスゴイと勘違いしてるアホは多い
低能ネトウヨ保守派の日本スゴイ妄想を排除して現実を突きつけていく必要があるわ >>616
三洋でおどり炊きを開発したエンジニアが中国シャオミで炊飯器作ってるからなぁ。
日本の優位はいつまで続くか…。とにかく経営層がアホだから。 >>588
統計さえ改ざんしちまえばなんぼでも不正は可能性。
統計を都合よく作り変えている政権は、もっとヤバいものを隠している、と見るべきだろうね。 >>639
そうなんだ！知らなかったです！
東芝はそこまでやっているんですか、どうせやるなら給料だけは良くしないと駄目だろうね。
なりふり構わずとは思うけれど、重要な年齢ヒエラルキーを壊してしまってもう何をしても無理。
普通に昔ながらの年功序列が日本の電機や製造業には合っていたと思う。 パナが潰れると大量の露頭に迷うDQNが出てくるなw
ローン組んで結婚してるのが大半だし日本の治安悪化は加速度的に進むでしょうw
>>682
高いな
LEDの電球
コンセントタイーマー
目が飛び出るわ
電気コードもどんどん太くなって
使いにくいったらありゃしない >>707
スチーム式なんて絶対手入れ大変なのにね
案の定まったく普及してない >>705
照明器具とかスイッチはどうだい？
他メーカー品でも松下の部は凄い使われてるぞ(安いから) 技術者を軽視し過ぎた
中韓を侮りすぎた
文系なんていらんかった
朝礼が形骸化するのは島耕作が課長のころから描写あって昭和の新人類の時代からあまり機能していない
プラズマディスプレイが勝つ！
プラズマディスプレイが最高！
って言ってた工作員は成仏したんだろうかｗ
ものづくり日本とか言わなきゃよかったんだけどね。
パナソニックとかホンダとかソニーとか全然特別じゃない。
国が発展する過程で工業国になったときに出現するんだよ自然に。
>>707
スチームって、本来精製水使うところを水道水使わせてるからな
使うとすぐに詰まる >>712
文系理系じゃなくてぼっちゃん世襲思想だな
そこまでに至る過程や成果を考えないで数字と結果しか見ないからなんでも切ってしまう >>669
違うだろう
日本の家電が躍進したのは世界に先駆けていち早くデジタル化したからだよ >>713
いかに税金にぶら下がるか
日本ではここが生死を分ける >>663
まだまだ若いな
昨日話した年寄りは戦前生まれで俺より元気だった
俺の親と同世代 >>588
日立は東芝/パナに比べたら経営者がしっかりしているからマダ良いんだよ
参入障壁が低い事業や競争力が低下している事業を価値がある内に整理/売却しているからケガしてない
筋肉質にして次の目を育てる作戦だね
問題は「次の目」が中々見つからないこと
ただ筋肉質なんで東芝/パナ/三菱なんかに比べたら時間的余裕がある >>687
あとは死ぬのみだな
東芝、富士通、NEC、日立、パナの順だろうな リストラしなくても良い時期に流行りに乗って技術者をリストラしたツケだろ
製造業は壊滅
ではITは？と言われると土俵にすら立てていない
日本の産業はもうないだろう
どこまで没落するのやら
(´・ω・`)あ！忘れてたドルツのジェットウォッシャーが無くなるとダメや。
もう大学名で採用するのやめて
発明創意工夫やアイデア貯金箱の上位入選者から採用するようにしたら？
今のメーカーは川上から消費者までの間で、いかに日本人の数を減らすかがコスト削減のカギだからな
中華で作って、間で２７万人も日本人が中抜きしたらそりゃ１０年もたないよｗ
つかさ、工業デザインから見直したらいいんじゃないかね。
カッコいいものは売れるからねえ。浮足立って薄利多売になると潰れる。
あと急いで株を買い戻すことでしょうな。海外に流れた奴。
バブル期が強かったのは株を日本人が持ってたからだね。
>>688
なお人口減りだしてから自殺はやめて！あなたは必要とされている
大切な人の事を思い出してとわめきだしている模様 元パナ中途組だけど、プロパー社員の無能さといったら半端ないよ ぶっちゃけ50以上はすべてリストラしないとダメなくらい組織の中が大企業病が渦巻いている
役所みたく前例の無いことは誰もやろうとしない、もしそれで失敗して目立ってしまったらそれこそパナ人生終わり
だからイノベーションなぞおきるわけない
今となっては大手電気メーカーが大杉なんだよ
中韓に対抗するために合併しろよ
>>716
優秀な社員雇ってもパワハラで潰すだけ
逆に潰さないと生き残れない まだ30年前のナショナルの電気ストーブを使ってるけどね。さすがに壊れた。
>>734
給料っていう意味での待遇はパナはかなりいいほうでしょ？ >>573
サンヨー買収してパクっただけやんw
技術力はサンヨー以下w >>717
実家の冷蔵庫軽く40年以上前のだわ
裏に網があって黒いモーターみたいなの丸見え
冷蔵庫の上部にコンセントついてる 農業も工業も先進国では成り立たないのは、なんでなの
>>318
日本の地方公務員なんて、一律全員300から400万で中途採用の年齢制限もなしで、生活保護の変わりぐらいでいいんだよ。
地方公務員に優秀な人材はいらんぞ、誰でも出来る事を、大人数でチェックしてるだけ。 >>741
そんなんじゃ
世界で生き延びれない
縮小するしかない 一番金を稼いで消費してくれるはずの氷河期世代を丸ごと切り捨てたんだから、日本経済が衰退するのは当たり前。会社側の自業自得。
>>707
そんでスチームは時間かかる
めんどくさいから
茶碗蒸しぐらいにしか使ってない
あたため、は温度でかってにやってるれるから
便利だけど
そして、せっかくパマの高いレンジかったのに
メイドインチャイナ 今は当たり前のネットTVも、パナソニックが最初に出した時はTV業界に潰されたからなあ
>>735
まだPanasonicのＡＶ板に沢山いるぞｗ 公務員様が金を使えば景気いいから 奴隷には関係ない話だぞ。
>>689
NECやら富士通やらは、大手企業全般を食い物にして生きてるからな、
死ぬのは最後 >>721
富士フは医療品とか化粧品で業態変化成功と騒がれてるが、
ここの最大の収益源は、フジゼロ事業の複合機だからね。
化粧品なんかいくら稼いでるか明確に公表すらしてない。 >>6
そうだな
どうして円高を美化する必要があろうか
もっとお札も国債バンバン刷って力ずくでも円安にしない限り、日本の未来は暗いままだわな >>131
ダンスとスポーツとユーチューバーがこれからの日本を支えるらしいよー >>649
急激な発展を目指す時には開発独裁の方が強いのは当たり前だからな
日本もかつては護送船団方式という名の疑似開発独裁で発展したわけだし 目に見えて成果が上がると思われるのは、
早慶March等の脳ミソガイジのバカ私立文系大学を潰すこと。
政治家にも企業にも、この脳ミソガイジ私立文系が蔓延りすぎている
>>720
それなんだよな、研究開発部門が弱すぎて
食い扶持だった虎の子の特許使用期限が次々と切れてきてるなか
国内製薬企業も必死なんだよな >>670
海外の家電量販店てとうなの？
日本製品が全く置いてないってのは分かるんだけど LSI事業捨てた時に液晶テレビ事業は終了した
カメラ事業はゾンビ状態
電池はテスラ依存でヤバい
車載器もヤバい
白物家電と電工以外は未来ないよ
つまり旧ナショナルだけだな
東芝 墜落（事業バラ売り状態）（中）ハイセンス、（中）ミデア、等
シャープ 陥落（台）ホンハイ）
NEC 沈没（PC事業→（中）レノボ）
富士通 没落（PC事業→（中）レノボ）
三洋電機 消滅（パナに統合後（中）ハイアールにばら売り）
まだいろいろあるけど
ほぼ中華の手に渡ったな
日立も系列解体の危機なんだろあれ
東芝や松下が無くなっても
うちのサンヨーのクーラー3台は元気に動き続けるだろうな
>>701
だね。
修理も全然割に合わない価格でしか修理してくれないから
使い捨てばっかりだからね。 >>696
創業100年なんて企業を誉めてる間は日本は伸びない
創業100年なんて企業が存在してることを日本経済は恥じるべき 岩谷とか川崎じとか日立かな？(^_^;)
でも本気度は？って感じ
事業再編してブランド統一する前のグループ労組員は36万人
今残れてるのは28万人だが、消滅した三洋の員数入ってないので、推して知るべしだな
どんだけリストラしても上がアホばかりじゃ、浮かび上がれないわな
都賀が投資決めたテスラ用電池は赤字続き確定 どうやって責任取るんだろうな ww
不安しか煽れない奴は、リーダーとしては失格。
少子高齢化、年金もどうなるか分からないと不安をいくら煽っても、
結婚しないし子供も増えないのと同じ。
不安を煽って、危機感を持たせて、火事場の馬鹿力を発揮させるというのも
ひとつの方法ではあるが、それだけではだめ。
飴と鞭というように、でもこうすれば絶対良くなると、
輝かしい未来像と、そこへ向かっての具体策を示せなければ、
人は動かない。
今日日若い優秀な人が平均年齢45歳のPanasonicなんか入らないからな。
平均年齢30前後のGAFA、阿里巴巴、ファーウェイに入った方が作りたい物やコンテンツ作れるし
そういう環境が整ってること知ってる。
>>728
ＬＥＤの電球
ダイソーで300円で売ってたわ >>759
いや普通に成り立ってるから
日本は現場で動く人間の地位がとんでもなく低いからやりたがらないだけ
他の先進国は季節の都合で作物育てにくいというのもある
アメリカなんかは超農業大国なんだけどな アイリスオーヤマみたいな部門を目指さないと日本では家電は残れないよ。
中国、韓国、台湾に成り切る覚悟がなきゃ潰れる。
>>737
これは思うなあ
こんなこと言ったせいで、ものづくりがダメになったら
国もダメになるみたいな雰囲気になってんじゃん 今や、国際分業制になっている。
世界での日本の役割は、欧米がやりたがらない素材屋、デバイス屋。
世界で通用する日本企業
キーエンス、ソニー（CMOSイメージセンサ）、信越化学、ファナック、村田製作所、
ダイキン工業、ＳＭＣ、東京エレクトロン、テルモ、旭化成、東レ
>>758
ミックスプロダクションシステムが採用された頃の冷蔵庫だな 日本のメーカーはグローバル化に完全に置いて行かれたな
英語圏じゃない国で、内需である程度は賄えてたからガラパゴス化が進み過ぎ
国内志向な人間が増えた結果、早い製品サイクルに全くついていけなくなった
アメリカでもヨーロッパでも消費者向け家電メーカーなんて残ってない
みんな日本企業に潰された
いまはどこも産業向けの製品ばかり
大手家電メーカー系で派遣で働いたけど
普通に無駄が多すぎるしあんなに社員要らない
仕事のための仕事とかが多すぎて他所では使えない
理系は知らんが
オリッピック特需でみんなテレビ買い換えるから大丈夫！
サムスン製のテレビだけどね
10年保たないのはわかったが
10年保つようにするのは経営陣の仕事だからな。
そして社員にどういう仕事をさせるか指示するまでが
経営陣の仕事だ。
中間管理職が勝手に経営計画立てたり
したっぱが職種と関係ない仕事を
勝手に始めても困るわけで。
>>758
それも危ないよ。
ただ、年寄りは頑固だから買い換えるのいやがったりするんだよね。
嫁の実家がそういう状況。
日本製は優秀だから永遠に動くと思ってる節がある。 >>638
老害が引退しないでのさばってるからな
新しいことを学習しないで経験論（）とか言ってるし
老害の腰巾着も忖度イエスマンしか居ないからもう死ぬしかないよなw >>752
中途したってことは能力があったんでしょうね
社内にしがみ付いてんのは無能ばかり
いかに逃げ切るかしか頭にない パナソニックですらそうなのに、他の企業は大丈夫か。
アベノミクスで内需がえらいことになってるのに、
まだ安倍政権を支えるのかよ。経団連は。
長年の慣れかも知れんが、VIERAから三菱に買い替えたらなんか合わん
次に買い替えるまでなくならんでくれよ
>>534
こういうのが出てきた時にあぁ日本はもうだめなんだなと強く感じた >>573
レコーダーはハードはいいがUIとリモコンがダメダメ
ソニーのXMB時代のレコーダのUIがいちばんまともだったがハードがダメだった 日本は第三次産業革命に乗り遅れたのが衰退の原因だわ
大企業病をこじらせすぎた
面接でそこの経営者が優秀と判断しても
直の上司がその社員を困らせて辞めてもらわないと自分が辞める立場になる
パワハラが有効な組織はいくら社員が優秀でも無理だと思うよ
>>741
いわゆる「税金」とは少し違うけどな
納品先だ、いわゆる「御用達」
これは別に構わないんだよ
ダメなのは売れない部門を国が買い取って延命させるやつ
税金の無駄だし技術の飼い殺し まあもう復活はないだろ
あとは右肩上がり
最後の力の一絞りするなら、反対を押し切ってNHKだけ映らないテレビを作ることくらいか
長いものに巻かれるのも時と場合次第w
馬鹿省庁相手に自衛しない大企業の末路。
パナソニックのノートパソコンいいと思うがね
主要パソコンメーカーでは一番の信頼性だよね
>>65
高齢者富裕層の松下信者に支えられてるのよ。年寄りしんだら松下もしぬ ＞就任以来徹底して構造改革を進めてきた
×構造改革
〇人減らし
>>739
んじゃ今後の中高一貫出身ばっか有名校に行く時代になったら
もっと人材が絶望的やん >>812
経営者は、何の仕事をしているんだろう… 安くて壊れない製品を作ればいいのに
付加価値（）とかいらないものつけて高くしてるのは馬鹿だと思う
ゲームも海外の方がいいの作るしよ
日本は、ダメだね
>>655
このスレ見ても頓珍漢な事言ってるバカばっかりだからな
この問題はパナソニックだけの話じゃないのに危機感無い奴が多すぎる
日本はエリート育成が間違ってるんだよ
大学生へのアンケートで成りたい職業に公務員が何年もの間、常にランキングしてる事に危機感を抱けよ
同じような境遇・価値観で育ってきた奴らが上場企業に何万人と入社し続けてるんだぜ
選択先が公務員を選んだか一般企業を選んだかが違うだけで
隠れ公務員体質の奴らが大量に企業に入ってる
公務員に大卒相当のスキルが必要か？
日本は毎年莫大な税金を投入してエリート育成してるけど
実態は莫大な税金で公務員体質の無能な似非エリートを作ってるだけ >>768
富士フィルムなんてフィルムにCDにって全滅じゃん
よく生き残ってるよな >>736
パナ本体もろとも潰されたら困るから、今のうちに逃げてくれってことだよ
パイオニアのDJ機器部門みたいに、ニッチだけど世界で戦える優良分野は独立すべき >>47
これはそのとおり
自分が旧帝だからよくわかる
自己満足にしかなってないと思うよ >>813
うちテレビもレコーダーもパナだけど同意
特に録画した番組の整理が全然ダメ
フォルダ作って整理できないから散乱しすぎ >>804
ほんと酷いよ 上の方は保身しか考えてない >>8
電化製品を買うときに、「日本の大手メーカーの製品が良い！」と思うことが無くなったね。空気清浄機のダイキンくらいかなぁ。メーカー指定で買うとしたら。 >>812
うわぁ…
まあ、バイトに経営者目線を求めるお国柄だからなw >>800
東芝は監視とか監視の撮影班とかいう明らかにいらないゴミ社員が相当数いてやばかったね
あれは完全完璧に無駄すぎる。金魚のフンみたいについてきて一生懸命ハンディで撮影されるから
気が散って仕方ないし物知らないくせにゴチャゴチャ言うしな
俺も外資系にうつってなんとか人並みの金を得られるようになったが日本企業は金の回し方がおかしい なくしたリモコンがここだよって自分で言うの作ったらいいのに
>>670
「日本のメーカーを全部足せばサムスンに勝ってる」とかいう謎理論が蔓延してたよねｗ
「選択と集中」も盛んに言われてたｗ 中国の深センとかいってみるといいよ
もう日本製品なんてどこにもない
扇風機を買う時は山善とか買うもんな
パナソニックなんて買わねえよ
日経新聞とかが煽って、海外にアウトソーシングした結果だよね
>>722
自己責任でイヤなら死ねや、さもなくば出てけや(実際はもっと酷い書き方だった)と罵倒されまくりだからな
おまけに団塊ジュニアがいなくても外人がいるからへーきへーきと言われ続けて十年か
なお今は >>808
たまたま入れただけかなw
でもはよ見切りつけて良かったわ >>825
かつてはそうだったよ
安くて壊れないサービスもいいし年末には松下本社から
わざわざ年賀状をユーザー一件一件に出してたんだぜ >>827
本当は安定を求めてるだけの単なる嘘つきを育成してるだけだからな >>788
日本企業に作れるわけがないし、日本の大学もその能力もないくせに
軍事転用につながるとか妄言を吐いて協力しないどころか潰しにかかるだろ。
日本には無理。 資産の切り売りで無理矢理業績改善しても稼ぐ力が失われるから一瞬の延命にしかならない
投機家にとってはそれでいいんだろうが
結局経営者が馬鹿だってことだわな
経済界が、底辺労働者へ散々言ってきた、自己責任、自業自得だよ。
コストカット、人件費削減、コネ入社、派遣社員の切り捨てばかりしてきた報いだよ。
要するに、日銀が国債と日本株を買いまくって
チートしてるうちは日本は潰れないけど
それが終ったら、もう終わりってことだろ。
それが経団連の糞連中にはよく解ってるから、煽って言ってるだけ
まずはみんなで国産を買うこと
安かろうな海外製は買いたくても我慢すること
国民全体で買い支えすれば多少のちりつもでどうにかできそうなのに
それもしないで何が国内メーカーは終わる、だよ
結局、日本で生き残るのは部品メーカーと自動車メーカーくらいって事か。
部品を安い値段で買い叩かれてAppleやSAMSUNGが最終製品でガッカリ儲けるって仕組みだな。
国全体が場末の町工場って感じや。
>>778
置いてないってことはないけど、今だとテレビ売り場なんかは
サムソン3割、ファーウェイ3割、LG2割、日本メーカー割って感じかな。
高級ホテル泊まってもだいたいサムソンとかだね >>758
冷蔵庫はつけっぱなしで電気代かかるから
さすがに新しいの買ったほうがいいだろうに
教えてやれよ >>720
30年以上コンタクトレンズのお世話になってるけど、国産製品なんて最初の5年間くらいしか使ってないな。
使い捨て、高酸素透過性、マルチフォーカル、新しい流れはみんな舶来なんだよね、残念だけど。 >>808
わい底辺派遣だけど１社で長年働いてる人って
思考停止公務員状態だよ
何かをやろうなんて意欲ないし新しいことを取り入れもしない
いかに楽して周囲から浮かずに無事に定年まで居座るか考える仕事だよ
まあ考えてさえ居ないがな
事なかれ主義の惰性、みんないっしょにゴール >>824
こういう人のせいにすること考える仕事じゃない？ >>721
まじかよ
ITに医薬がわかるわけないだろ
でもITと分子生物学はお友達だよ
縫製もからくり人形もお友達だよ >>752
かなり前に脱出したけど状況はあまり変わってなさそうね >>720
マジで日本の開発に対する評価の低さなんとかならんかね 社員を育てず、リストラをちらつかせて脅しているだけの
日本の経営者達。
本物の馬鹿ばかりに。
優秀だと思って採用してきた奴等は全て無能なゴミだったようだな。
落ちぶれたものよの
>>819
ノーパソ自体がコモディティーの時代ではのう
パナは建設現場専用の高耐久性とかニッチだわな >>813
ソニーはPS4でもあるtorneのUIを生かせばいいのに何でやらないんだろな ドライヤーとかもパナよりコイズミとかのが百倍いいよ
いまのパナはコストダウンしすぎてとにかくすぐ壊れるし、寿命が明らかに短くなってきた
>>2
すでにパナチョニックに成れ果てたから、後は朽ちるしかないのｗ
まじでおススメ出来る製品がないｗ ブラックマンデーとか
リーマンショックとか
比じゃない
連休明けから
ブラック令和ショック
が始まる
>>823
そういうこと
一般人でも出自学歴思想、拝金主義が完全に蔓延してきてるだろ
トップの人気職業がYoutuberって金しか見てないの丸分かりでしょ
そして少しでも知恵のある奴はF欄からあの手この手で国立大の卒歴だけを手に入れる
いわゆる学歴ロンダね、とにかく中身よりもガワしか見ない奴が増えたからこれで騙される
価値観や観念は数年そこらで変えられるものでもないから終わりだよマジメに >>737, >>793
日本人は頭を使った難しい仕事ができないんだよ。できる人もいるが、日本人の
会社では悪平等で評価されない。
だから凡人でも会社に行って、手を動かせば賞賛されるモノづくり日本が、
大衆にとってとても輝く響きを持つんだよ。 >>828
富士ゼロックスがなかったらとうに死んでる >>849
いまだにそれを言い続けてるやつらいるよな
バイトなのか、ほかの世代の正社員様なのか分からんが
不思議なことにその手の書き込みが平日昼間だったりするんだよなw >>854
それなｗ
嘘つき大会の勝者が大企業に集まる
あとコネ丸だしのやつ なんか日本企業マンセーが多かったけどようやく事実に気が付いてくれたかな
最近ではMRJかな、ダメなものはダメと言おうよ
というか、個人所得がどんどん減ってるから家電製品も買わないよね
何が働き方改革だよと誰もが思ってる
末端の社員が改善案出しても
反抗的な社員として排斥される
それが衰退ジャップ企業だ
１億人しかいない日本で生活水準も下げられない
製造業がオワコンなのは当たり前
じゃあ日本の基幹事業は何であるべきか
最近買った扇風機はＤＣモーターで3000円
テクノスというメーカーだった
調べたら、足立区で創業した家電メーカーだってよ
大爆笑
リストラやってアイリスに人材提供
アイリスに拾われた人材は打倒パナに燃えてるやろ
>>78
中華製品は不良率みたいな品質に問題があっても
コスパが段違いだから世界を席巻してるわけじゃん
中華イヤホンなんてあの値段であの音は日本企業じゃ出せないでしょ
中華企業は欧米のパクリで力を付けて本家を追い抜いたかつての日本企業みたいになってきてる ブランドと販売力だけ強くて製品がゴミなパナが潰れたほうがユーザーにとって都合が良い
>>752
関西は日本の悪い所がすべて詰まってるから >>877
スマホ関連からだけど、負けるから部署統合してくって言ってたよ
これからじゃね？ >>827
そういう連中を採用しちゃった自己責任じゃね？ 海外で売れてる日本メーカーの電気製品なんて、ソニーと任天堂のゲーム機くらいだよ
どっちもソフトウェアやCPUは米国製、製造は中国、日本率が低い
松下電器・パナソニックが一番良かった時代は松下幸之助が身内の高学歴を社長にせずに
工業高校卒業の優秀な部下を社長にした時だもんな。
すべてアベノミクスのせいだよ
税金ばら撒いて無駄使いはするわ
増税しても自分たちや公務員の給料になるだけ
安倍は自分のことしか考えてないからな
やめたらどうなろうと知ったこっちゃないからね
新卒で入ってトップに上り詰めて同僚をリストラしまくって路頭に迷わせて
V字回復の功労者として年収２７億貰って辞めたソニーとどっちが残るんだろうなｗ
>>841 そもそもリモコンを作ってる時点でダメ。 日本企業には内需しか残ってないからな
国民の貧困化と共に衰退する運命な
選択と集中てハイリスクだよな
選択ミスったら終わりだもんな
分散投資が一番ローリスクばんではないの？
>>865
言ってるけど聞かないからな
とにかくゴツいから違う意味で頑丈で上に電子レンジおいたりしてるし
裏側のコンセント使って便利だからって >>768
富士フイルムのCMは何がしたいのかわからんものばかりだな。 >>874
社員がバカで無能なんだよ
偉そうな口きくまえに去ってくれ、邪魔だ >>840
それな文系の使えないやつが仕事がないんで自分で必要のない仕事を作っているんやで
でな、理系の必死に研究開発しているやつらより監視して上司に無駄な報告ばっかりしているやつほど評価されて
同じような馬鹿が出世して会社がダメになっている
今の日本の会社はどこもそうだよ
トヨタも同じ >>825
付加価値をつけるのにコストなんてほとんどかけてないぞ
安売り競争なると会社が疲弊するからやらない >>812
これの究極系がルールの無視（偽装）だよね 世界的に家電の充足率が高くなった。消費者の満足する機能、性能をとうの昔に超えてしまった。
次は５Ｇだが
中継設備
中継アンテナ
５Ｇスマホ
日本メーカー稼げるかな
>>840
そもそも派遣の監視に正社員が沢山へばりつくからねえｗ
日本人はキチガイと俺も思うわ
効率化の概念がマジでゼロ >>893
その工場は大手の下請が長いし信用あるぞ
ブランド力がないから安いだけ >>737
IT技術の重要性みたいなのが言われだしたのと同時期に
「やっぱり日本はものづくりだ」とか言い出した奴らがいる
ものつくり大学とかいう意味不明なものまで作り出して ＞＞１、アマゾンが衛星即位監視システムを手がけようとしています。
原価商売をいかにスムーズにやるか、今やGPSと拡張領域、ネットは
三種の神器といっていい。
いつでもどこでも風呂敷を広げ寅さんのバナナ売りが出来る。
ここを見逃した。
>>908
おれの予想では
パナ社員が日頃の不満を書き込んでるｗ 日立は動かす方やってたけど東芝は事故対応してたから(^_^;)
三菱は知らない
>>882
氷河期を冷遇したのを、他の世代も見てるからね
国は助けてくれない、となれば、自己保身に走るしかない
全世代が自己保身に走った結果、拝金主義が蔓延する >>740
自動車が電子制御にシフトして成功したのと同じだな。
>>748
ソフトウェアや才能軽視と同じでアイデアみたいな形のないものはタダが日本企業の常識なんだよ。
アイデアのある人間は罵倒して精神的に服従させて絞り出してポイ捨てするのが知れ渡ったから日本企業にアイデアを持ち込む日本人は居なくなった。
ちゃんと金を払うか権利を与えて成功者を出してれば誰もアイデアを出さない状況は回避できたハズなんだが。 素材、部品と車だけっていうけどドイツだってそうなんだから贅沢はいえない
日本の企業は優秀なので、かえって需要というか、買い換えが長引く。
>>891
ソニーは電機じゃなくてコンテンツ/金融会社の総合会社にうまく転換できたからな >>812
(´・ω・`)でも考えて考えぬいてアイデア出してもダメ出しか、実行する権限は与えないんだよなwww >>870
全く変わらんね つがちゃん言ってることは下にまでほとんど伝わってきていない
改革するならもう七精神とかやめろよw 美容家電は利益率高くて儲かるらしいけど、
いかんせん、市場規模が小さすぎる。
それこそ、MTGみたいな社員数百人の会社がやっていく市場、
パナなんか社員30万人食わす必要あるから、
大規模市場に参入するしかないんだよ。
>>862
アホか、増税増税でケツの毛まで毟ろうってペースなのに
パナソニック社員様のために欲しがりません勝つまではってやるのか
おまえは無茶口の子孫かよ >>827
確かに大卒一括採用組が経営者になってから日本企業がドンドンダメになってるわな
アイツラが出来るのは命令を聞く兵隊役であって指揮官向きじゃないだろうな >>1
だってパテント企業に成り下がっているじゃん
しかも、元のアイディア出した人でも無慈悲に首にするし経営に問題ある
ブーメラン発言 さすがパナやなという商品が少なくなって来ている
商品開発で絶対に負けないという意地を感じない
無難なそれなりの商品じゃ勝てないやろww
>>845
そもそも中華で部品も作れるし、コアの半導体も作り出した
いよいよアカンで NECのエンジニアが高齢者ばかりなんで現場でcobolとかfortran使って回してるんだよ？
世界は5G闘争やってるのにバカかよ
腐ったアカの朝鮮カルト自民が増税しまくって公務員にまで集票買収工作の贈賄してるからな
政府面した基地害集団だ
>>752
経営の神様のいた会社なのに
いつからこうなったのかね？ アマゾンで扇風機を買おうとすると、だいたい、こんなメーカーじゃないか？
山善
TEKNOS
アイリスオーヤマ
ドウシシャ
>>891
株価ならパナソニック以外だな
一人負け かつてBCLが流行った時
俺はクーガを持っていて友達はスカイセンサーを持っていた
家電は夢であり日常だった
つまらない金勘定の産物ではなかった
パナソニックよりもアイリスオーヤマの方が圧倒的にコスパが良い
>>912
部品メーカー。良い言い方をすれば精密機械メーカー？ 電動自転車はこれからも売れると思う
とりあえず、バッテリーのサイズ縮小化とバッテリーの寿命が伸びるように頑張ってほしい
バッテリー重いから、自転車自体がかなりの重量になってる
うちはヤマハだけど
>>934
七精神とか引きこもりの更生施設くらいだろうなありがたがられるのは 企業優先でブラック奴隷制度を作るのには成功したが
肝心な売る相手の国民が貧乏過ぎて買えないというやつか
家の部屋もみないテレビは未だにブラウン管とチューナーだわ
>>946
安定求める高学歴入れるようになってからかな パナでこれだからな
お前ら10年以内に身の振り方は真剣に考えておけよ
>>862
> まずはみんなで国産を買うこと
ここ２０年、さんざんみんなで国産を買った結果がこのていたらくなんだよ。
エコポイントとかいう、戦時国債まで発行してな。
その結果、ぬるま湯に浸かった日本家電産業は、韓国と中国に負けて全滅した。 >>946
どうなんだろうね
ここに入れば定年まで安心って社員が増えて増えすぎたのが一番の原因かな >>849
さすがにそれ、経団連の回し者の工作員が書いてたんじゃないの？ 下積みした奴が上に居ないから査定が上手にできない
だから正当な評価ができないし正当な評価すると文句ばかり
従業員は身の程知らずで上も無能じゃそりゃ救われない
そもそも設計や品管の課長クラス〜部長クラスがフライスも旋盤も知らないとか
終わるの当たり前だろｗ
>>827
(´・ω・`)海陽学園卒の学生も公務員志向が強いみたいだね、彼らは世間をアッ！と言わせたいと意気込んでたらしいけどね。 とりあえず政府が「正規非正規という言い方はやめろ」と通達するのが早いかもな。
あれでずいぶん向上心が失われてる人は多い。正規から非正規落ちは地獄とか、非正規よりマシとか
言ってると病んで全滅だろね。
>>936
パナソニックの為じゃなくて国内産業回復のためな
個人のエゴを優先していられる時代はもう終わった
国内産業が危ないってことくらい自覚してんならわかるだろ？ >>947
日立がいいと思うよ
安い扇風機は風切り音が大きかったり、スイッチの動作が機械式でちゃちかったり
メンテナンス性が極端に悪かったり問題が多くてすぐに買い替える
日立は比較的ロープライスで水準以上のものをラインナップしてる >>962
単純に人数が多すぎるんだと思うけどな。あと年齢構成がいびつ まあ、とりあえず壊れにくいとか無難だから多少の値段の違いならパナ買うけどな
>>740
バカすぎる戦略
どうして日本が成功したのか理解できてない 恨み節なのか氷河期氷河期って書いてるのがいるけど
パナソニックの不調はそれより以前からだから関係ない
NECはすでに2000人の技術者切ってるし(^_^;)
うちに流れてきてる
電球の二股ソケットでイッパツあてて、その後はソニー製品のコピーしかしてこなかったイノベーションのカケラもないジジイのdnaなんて大事にしてるから、どうしようもないんだよ。
霊的に生まれ変われよ。
わいもドライヤーはコイズミ使ってる
風量すごくてめっちゃええで
>>743
日立は見極めが早かったね
切り捨てられた国内グループ会社は怨嗟の声を上げてるけど、世界で戦える分野以外は整理するって方針を貫いてるのは正しいと思うよ なんでソニーは大復活してんのに
パナソニックは死にそうなんだよ
>>965
そいつらってどうやって上に上がれたの？やっぱコネとゴマスリ？ >>927
保身なんて奴隷でも出来るのにな
こう言う風潮が最終的には決定的な没落につながるんだろう
すでに今の日本人の考えてる事は、昔の植民地の現地人とそっくりだわな 自分で作れないなら作ってる企業を買収しろ。
ポケトークのソースネクスト。
>>6
エリートの無責任化で沈んでいくな国も企業も。
保身だけで責任はぶん投げ上手くいくわけがない >>720
この辺が答えなんだろな
理系優遇政策はずっと前から唱えられてきたが
全く体質は変わらなかった
代わりにそれを出来る中国に淘汰される
一度野ざらしにならないと、復活は無理なのか >>669
パナソニックの株主資本
2018年 1兆7075億円IFRS
2017年 1兆5718億円IFRS
2016年 1兆7050億円（1兆4444億円IFRS)
2015年 1兆8232億円 (1兆5355億円IFRS)
2014年 1兆5481億円
2013年 1兆2640億円
2012年 1兆9297億円
2011年 2兆5580億円
2010年 2兆7924億円
2009年 2兆7839億円
2008年 3兆7423億円
2007年 3兆9167億円 >>975
ハローワークはみずほ銀行やNECの社員でごった返してるだろ >>979
外国人をトップに置いた時期があってドラスティックに改革進めたからだろ だんだんゾンビ企業だらけのゾンビ国家になりつつある日本
ソニーのように映像とゲーム業界に進出すれば
世界市場をとるのも夢じゃないよ
家電は技術革新は必要ないから頑張っても見込みないし
>>56
MSより企業価値の高い企業なんて全世界でほとんど存在しないんだけど
お前はどれだけ無知なんだ >>977
ああドライヤーはパナソニックだわ。
葬儀のお返しのパンフレットので貰ったんだ mmp
lud20190623232242ca
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