【MMT】財政赤字容認の「現代貨幣理論」　なぜ主流派がムキになって叩くのか？　暴露された主流派の「不都合な事実」★2 YouTube動画>3本 ->画像>7枚

※週末の政治


●暴露された主流派の「不都合な事実」

　その理由は、ＭＭＴが、主流派経済学者や政策当局が無視し得ない「不都合な事実」を暴露したからである。

　もう一度言おう。ＭＭＴが突きつけたのは、「理論」や「イデオロギー」ではない。単なる「事実」である。

　例えば、ＭＭＴの支持者が主張する「自国通貨建て国債は、デフォルト（返済不履行）にはなり得ない」というのは、まぎれもない「事実」である。

　通貨を発行できる政府が、その自国通貨を返せなくなることなど、論理的にあり得ないのだ。

　実際、「自国通貨建て国債を発行する政府が、返済の意思があるのに財政破綻した」などという例は、存在しない。財政破綻の例は、いずれも自国通貨建てではない国債に関するものだ。

　実は、ＭＭＴ批判者たちもこの「事実」を否定してはいない。その代わりに、彼らは、次のいずれかの批判を行っている。

　批判（1）「財政規律が緩むと、財政赤字が野放図に拡大し、インフレを高進させてしまう」
　批判（2）「財政赤字の拡大は、いずれ民間貯蓄の不足を招き、金利を高騰させる」

　ＭＭＴに対する批判は、ほぼ、この2つに収斂している。

　では、それぞれについて、その批判の妥当性を検討してみよう。この検討を通じてＭＭＴが指摘した「不都合な事実」とは何かが明らかになるだろう。

※省略

　実際、ＭＭＴを批判する主流派経済学者の中でも、ポール・クルーグマンや、ローレンス・サマーズ 、あるいはクリスチーヌ・ラガルドＩＭＦ専務理事らは、デフレや低インフレ下での財政赤字の拡大の有効性を認めている。　

　ところが、より強硬なＭＭＴ批判者は、「歳出削減や増税は政治的に難しい。だから、いったん財政規律が緩み、財政赤字の拡大が始まったら、インフレは止められない」などと主張している。

　しかし、これこそ、極論・暴論の類いだ。

※省略

●超インフレ、金利高騰は起きず 主流派経済学の「権威」脅かす

　このように、ＭＭＴは、実は、特殊な理論やイデオロギーではなく、誰でも受け入れ可能な単なる「事実」を指摘しているのにすぎないのである。

　だが、その「事実」こそが、主流派経済学者や政策当局にとっては、この上なく、不都合なのだ。

　例えば、「インフレが行き過ぎない限り、財政赤字の拡大は心配ない」というのが「事実」ならば、これまで、主流派経済学者や政策当局は、なぜインフレでもないのに財政支出の拡大に反対してきたのだろうか。

　防災対策や貧困対策、少子高齢化対策、地方活性化、教育、環境対策など、国民が必要とする財政支出はいくらでもあった。にもかかわらず、主流派経済学者や政策当局は、財政問題を理由に、そうした財政支出を渋り、国民に忍耐と困苦を強いてきたのである。

　それなのに、今さら「インフレが行き過ぎない限り、財政赤字の拡大は心配ない」という「事実」を認めることなど、とてもできないということだろう。

　さらに、「財政赤字は民間貯蓄で賄われているのではない」という「事実」を知らなかったというのであれば、「貸し出しが預金を創造する」という信用創造の基本すら分かっていなかったことがバレてしまう。

　主流派経済学者や政策当局にとって、これほど不都合なこともない。彼らのメンツに関わる深刻な事態である。

　というわけで、主流派経済学者や政策当局が、よってたかってＭＭＴをムキになって叩いている理由が、これで明らかになっただろう。

　その昔、ガリレオが宗教裁判にかけられたのは、彼が実証した地動説が教会の権威を揺るがしたからである。

　それと同じように、ＭＭＴが攻撃にさらされているのは、ＭＭＴが示した「事実」が主流派経済学者や政策当局の権威を脅かしているからなのだ。（評論家　中野剛志）

4/26(金) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190426-00200555-diamond-bus_all
★1：2019/04/27(土) 20:07:08.24
http://2chb.net/r/newsplus/1556363228/

なんで日本は終戦期にデフォルトしたのー？
自国通貨建てで国内消化してたのにデフォルトしたよー？？
あれー？mmtどこ行ったのー？

>>2
「自国通貨建て国債を発行する政府が、返済の意思があるのに財政破綻した」
返済の意思が無いから
終わり

>>3
あったよーー
でも返済できなかったよーー

MMT支持者、そもそもMMTを理解してない以前にリフレ派のときから問題になってた、
貨幣発行は現状では中央銀行の専権だから（本来は）政府がこの供給量を変更できない、
っていう前提をあいかわらず共有できてないっぽいんだよな。

>>4
あったソースは？

>>2
こいつはBot

>>5
なんで貨幣の話になってんだ
国債じゃ無く

破綻年＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿刊行年

1985 財政崩壊−せまりくる昭和６０年の複合危機＿1983 森木 亮
1999 財政波動が予言する1999年日本国破産＿＿＿1995 森木 亮
2003 2003年、日本国破産＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2001 浅井 隆
2005 国家破綻最終章―2005年あなたの＿＿＿＿＿2004 藤原 直哉
預金と借金がゼロになる!
2007 最後の２年―２００７年からはじまる＿＿＿＿＿2005 浅井 隆
国家破産時代をどう生き残るか
2007 国家破綻最終章―2005年あなたの預金＿＿＿2005 浅井 隆
と借金がゼロになる!
2011 ２０１１年日本経済 ―＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2010 高橋乗宣, 浜 矩子
ソブリン恐慌の年になる！
2011 2011年 金利敗戦＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2007 森木 亮
2011 2011年 本当の危機が始まる！＿＿＿＿＿＿＿2010 朝倉 慶
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまではずれた

2013 日本経済「余命3年」＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2010 竹中 平蔵, 池田 信夫, 土居 丈朗, 鈴木 亘
2013 無策!~あと一年で国債は紙クズになる~ ＿＿＿＿2010 森木 亮,長谷川慶太郎
2013 ジャパン・ショック＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 2010 山崎養世
――国債暴落から始まる世界恐慌
2014 2014年日本国破産＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2010 浅井 隆
2015 多重債務国家 余命５年の日本経済＿＿＿＿＿2010 島野 清志
2017 2017年 日本システムの終焉＿＿＿＿＿＿＿＿2006 川又 三智彦
2020 2020年、日本が破綻する日＿＿＿＿＿＿＿＿＿2010 小黒 一正

>>8
じゃあ中央銀行が「貨幣をこれ以上発行しない」って決めたらどうするんだ？
管理通貨制では中央銀行は政府のデフォルトを回避するだけの量をする義務はないぞ。

>>5
中央銀行の総裁は政府が選ぶんだから
中央銀行は実質政府のいいなりだよ。

>>4
いつまで何百回も論破された屁理屈言ってんの？
返済の意思があれば中央銀行が引き受けることで返済はできる
インフレが進みすぎていればその操作自体意味がない

終戦後のハイパーインフレは明白に生産設備の破壊によるもの
屁理屈ばっか言ってると自分の首締めるぞ

>>6

 国債に借入金も含めた政府債務残高の規模（対国民所得比）は、1944（昭和19）年度末時点ですでに約267％に到達していた。加えて、戦時補償債務や賠償問題があり、政府債務の全体像の確定は困難な状況にあった。
大戦前からのインフレが大戦中さらに加速し、敗戦時の国民の財産・資産は、事実上、現預金に尽きるといっても過言ではない状態であった。

国債の構成も、終戦の時点では、金利水準を人為的に低く抑えた内国債が残高の99％を占め、そのほとんどを日本銀行と預金部（政府）が引き受ける状況となっていた。

「取るものは取る、返すものは返す」
 わが国が降伏文書に調印した9月頃から、極めて切迫した財政・経済・金融状況を抱え、大蔵省内部で、専門の財政学者等を交え、具体的な対応策が検討されていった。
1946（昭和21）年度予算を概観すると、普通歳入120億円に対し、歳出は172億円、うち78.3億円が臨時軍事費借入金利子や補償金利子も含めた国債費であった。

 具体的には、一度限り、いわば空前絶後の大規模課税として、動産、不動産、現預金等を対象に、高率の「財産税」（税率は25〜90％）が課税された（＝「取るものは取る」）。
それを主な原資に、内国債の可能な限りの償還が行われ、内国債の債務不履行そのものの事態は回避された（＝「返すものは返す」）。
他方、戦時補償債務については、これを切り捨てる決断を下し、国民に対して政府の負っている債務と同額での「戦時補償特別税」の課税も断行した。そして、これらの課税に先立ち、順番としては一番先に（1946＜昭和21＞年2月）預金封鎖および新円切り替えが行われている（図表2）。

結果預金封鎖だよー

>>12
終戦前からハイパーインフレインフレです。

反TTPやってた中野剛志が言ってるのがまた面白いな

インフレにならない限りと言ってるのだから
無税国家にしたらインフレになるやんか
だから無税国家には出来るけども激しくインフレになるから出来ないってことな

だからデフレの日本はもっと財政拡大しろはいいのよ
過度なインフレにならない限りが当てはまるから

>>11
じゃあなんで白川はずっと抵抗してたんだ？

>>10
いや何の話してんの？
そんなのMMTじゃ無くても困るだろ

塩鉄論―漢代（紀元前81）の経済論争

■塩鉄論　
前漢では、武帝による匈奴との対外戦争の影響で急速に財政が悪化したため、桑弘羊らの提案によって、塩・鉄・酒などの専売や平準（市場価格が下がった物資を国家が買って、高騰した時に市場に払い下げる）・均輸
（市場価格が下がった物資を国家が買って、その物資が不足して価格が高騰している地域に輸送してその地域の市場に払い下げる）などを行って、その収益をもって財政を立て直すこととなった。
これらの政策によって財政は立て直されて、その功績で桑弘羊は御史大夫に昇進した。

ところが、こうした方針に儒学者は「国家が民間と利益を争うことは卑しいことである」と批判し、国家権力の参入によって「民業圧迫」の状態に陥って大打撃を受けた商人たちも不満を強めていった。

武帝の死後、政権に参加するようになった外戚の大将軍霍光は、こうした批判を受けて政策の修正を図ろうとした。だが、桑弘羊らがこれに強く反対した。このため、
民間の有識者である賢良・文学と称された人々である唐生・万生ら60名を宮廷に招いて、丞相・車千秋、御史大夫・桑弘羊ら政府高官との討論会が行われた。

法家思想に基づいて「価格の安定によって民生の安定を図っている」と唱える政府側と、儒家思想に基づいて「国家の倫理観の問題に加えて、政府の諸政策の実態は決して民間の需要に
適っているわけではないために、却って民生の不安定を招いている」とする知識人側との議論は、財政問題から外交・内政・教育問題にまで及ぶなど激しい議論が続けられた。
　
議論自体は知識人側の優位に進んだものの、具体的な対案を出せなかったために結果的には現状維持が決められ、さらに翌年、桑弘羊が別件で処刑されて霍光が政権を掌握した後も、
実際の財政状況が深刻なものになっていることが判明したためか、酒の専売を廃止した他は、そのまま前漢末期まで維持されることとなった。

>>10
そう言いださない人間を中央銀行に据えておけばいい。

>>2
大日本帝国の滅亡が原因
何でもかんでも貨幣現象ｗ

ＭＭＴとは

現代貨幣（不換貨幣）の存在と流通ならびに信用創造の本質を説明する貨幣理論であり、政策的含意はない（純粋理論）

貨幣は借用証書、国家が貨幣を納税手段と定める、政府支出は納税に先行する、信用創造は預金を前提としない

自国通貨建て債権において、政府債務の金額的上限はない
ただしインフレ率に制約される
政府の赤字は、その他経済主体の黒字
政府の借金によって貨幣は供給されるため、貨幣を国民の手元に残すために政府の赤字運営は常態
上記のことから、税は政府の財源ではない

■塩鉄論2　
国防か、国民経済か、現代日本にも通ずる2000年前の中国政策論争
紀元前81年に行われた経済論争を記録した書。大臣とその副官計4名と、儒教色に染まった官僚候補生との対話として記載されているが、各人の論述があまりに長く、読んでいても、
本書が対話形式として書かれていることを忘れてしまう具合である。しかし、本書はまごうことなき対話篇であり、対話文学の発展の萌芽が見られるが、中国においては本書で終わってしまい、このような形式の書籍は明代を待たねばならなかったのが残念である。

　論争の内容は、現実に政局を運営している政府役人側が国防重視の課税だとの論陣をはり、学生側は政策にタッチしてないゆえ、内政と国民を重視せよと理想論を主張り、テーマを変えて延々と議論が続く。

なんだか昨今の日本の政治状況に似ている感じ。2000年以上前の中国でこのような経済・社会論争が行われていたことに驚くとともに、史書や儒教教科書的史伝の多い古代中国の書籍の中で、現代的な論争の記述が存在したことにも驚かされる。
こうした書籍の伝統がその後に続かなかったのは残念だが、それゆえ本書は貴重な書籍と言えます。

財務省がインフレをコントロールしようとしてるのが間違ってるんだよな
インフレのコントロールは中央銀行の仕事

>>4
返済したら通貨がこの世から消えることも知らない情弱

>>18
困る困らない以前に中央銀行は政府と分離してるんだから、
政府の責任になるだけだろ。
で、中央銀行が通貨量を決めるんじゃなくて政府の都合に合わせろというのなら、
貨幣発行権を政府に移さないといけなくなる（これが前スレの最後のレスの意味）。

■塩鉄論4　
・国家財政あるを知って農村経済あるを知らぬ、ここに彼の経済観、循環する総体としての経済把握の欠如が窺われる。
２０００年前も現代も、変わらぬ人の有り様を見た気がします。

完全な政策等無い。法には（人間には）必ず欠陥、欠点、デメリットがある。
その欠点を、

1 知識が無く見えないのか
2 見えるのに見えない事とするのか
3 見えており、その問題を全体で認識しつつも進めるのか
4 進めずに改善するのか
5 どっちつかず（両案の良い所取り）の政策にするのか。

１は批判されるに値する。
２は、後の障害トラブルの典型となるが、存外物事を拙速に進められる。３，４がベターの追求で、安全第一だが迂遠な道。５は、結果もどっちつかずになりかねないが、バックアップとも受け取れる。

文学派は、１であり、４を求めるが、対案は無く、実は自身の主張そのものも２であった。桑弘羊は、マクロでは１の反対、ミクロは１であった。結果的には２だった。

この後、桑弘羊の政策は財政上無くてはならなくなるが、そのデメリットも漢帝国の経済の衰退に繋がったと見る。

MMTが可能なら無税国家にすればいいジャーン
なんでしないのー？

>>16
そういうと、必ずインフレなんてコントロールできないだろ？

と言い出す奴が現れる。

日本が何十年インフレ退治してきたと思ってるんだろうな。

>>10
アホやろ
誰かが債務を増やしたときに貨幣が増えるってことをお前が理解してないだけ
中央銀行は金利調整

MMTで公共投資して研究開発や教育に投資していけばいい
儲からないと民間は投資しないからな
令和の日本はMMTで投資をしていくべき

MMT使って無税でベーシックインカムやろうぜー
税金ゼロの国にしようぜーー

>>26
いやだからMMTじゃ無くても
中央銀行が金もう刷りませんってのは困るだろ
流通してる貨幣ボロボロになるし

>>23
中央銀行が発行できるのは準備預金(市中で使えない)

インフレ率のコントロールはほぼできない

>>23
インフレをコントロールしようとしてるのは安倍と黒田

>>24
返済する前からハイパーインフレよーー

■塩鉄論5

2000年かけても答えのでない議論

儒教のある種教条的な官僚候補生と現実主義者の政府高官の経済論争
政府高官の現実的な法治主義・厳罰主義・統制主義に対して官僚候補生がしきりに周やそれ以前の王朝には仁があったのに今の政治にはそういうことはないので周を見習えとしきりに主張するという場面が多い
なんかイマドキの北欧を見習え論に近いような気もするねえ
まったく同じような議論の構造になってるよな
今の経済問題や社会問題に通じる点が非常に多いと思うが逆に言えば2000年くらい議論しても答えが出なかった、ということだな
そういう意味では経済問題や社会問題に即解決という手段はないように思う
ていうかここまで来たんだが、ある種の近代経済学に至らなかったのが不思議

>>28
・デフレであるうちは無税国家は可能＝インフレになったら不可能

・税の機能は財源ではなく、景気の安定化装置(過熱時に冷ます)、富の再分配(富裕層から没収して貧乏人に配分)によって大多数の国民の生活の安寧をする事にある

・国民が基軸通貨ではなく自国通貨を使う理由の大部分が「税金をその通貨で支払う必要があるから」なので、自国通貨の流通を強制するためにも税金が必要

ボットみたいなやつが意味不明な批判をしだすくらいにはMMTは都合が悪いらしい

なんや土建屋ばらまき政策が正解やったってことか

なぜ円建の米国債が発行されないのかね
そういう事なんだろう

>>32
まず租税貨幣論とTaxes Drive Moneyを調べてみようね

MMT👈
ただ単に都合のいい話にすがりたい人達向けの珍説

新興宗教にハマらないようにお前ら気をつけなよーーー

>>12　だから生産設備の破壊は無いのか、いつまでも自動車は売れ続けるのかって話。
あっという間に電機屋は破壊されたね。

>>9
破綻論詐欺師達の敗北記録だな(笑)

>>30
それはMMTの理解だろ。
MMTが中央銀行の役割を一気に否定するのならまだ話はわかる。
問題はID:j1YQwvvW0が前スレで中央銀行の役割が変わらないかのような発言をしたことだ。
MMTのもとでは通貨供給量をコントロールするのは中央銀行ではない。
現状では中央銀行。

>>32
はい？
MMTと何の関係もなくて草
池沼のくせにレスすんな

>>40
皮肉抜きでその通りだぞ

>>47
いくらでも赤字作れるなら無税が理想的だろー

そこには変な倫理意識と、
「資本主義には勝者と敗者があって然るべきであって、
敗者はどこまでも負けたペナルティーとして苦しまなければならないんだ」という思い込みがあるのではないのか。

>>9
紫が破綻本を出さなかったのが２００８年と２０１５年ｗ

>>34
中央銀行がインフレ率のコントロールできなかったら
インフレターゲットなんて言葉は出てこないよね

100円がどんだけ価値がなくても額面100円の円建国債の債務は100円かプラスレートだから日銀が刷ればデフォルトはない　

徴税を正当化できない間抜け理論

日本は過去150年一度も経済破綻はしていない
1942年のことを言っているのなら知識不足でしかないよ

自分で納得出来るまで調べてごらん

>>36
ところが戦後一年目で収束(笑)

無税国家にすると激しくインフレになるやろ
そうするとやなインフレを抑えるために
増税する話になるから無税国家じゃなくなるわけや

だから無税国家にする意味がないやんか

>>32
MMT否定派って頭悪いの？
経済成長するために緊縮財政だけで日本の供給能力を棄損してきた経済学だけに頼らず
MMTも利用して生産能力を確保しましょうって言ってるだけだぞ

ケルトンだっけ？
日本に呼んでテレビ討論会してよ
三橋藤井とか他に財政再建（破綻？）論者も加えて
俺ら一般人に分かりやすくな

>>28
金持ちの特権がなくなるからだよ
金によって世の中のコントロールが出来なくなれば奴隷がつくれなくなるでしょ
本当は無税でも成り立つんだよ、日本はね。

財務省解体しか道は無いよ
日本だけ杓子定規に財政規律守ろうとしてるなんて前時代的思想
公務員の給与はしっかり上げるけどね＾＾

>>52
まぁでもいくら日銀が頑張っても、政府が増税しまくればインフレなんて起こらないし、逆もまた然りじゃね？

>>50
馬鹿がレスするなｗｗｗ

>>38
なら大幅に引き下げようぜー
所得税1%でいいじゃんー
景気悪くなったら増税でいいだろー

>>33
今話してるのは国債のデフォルトを防げるだけの通貨量を中央銀行が発行するか、という問題。
通貨量は中央銀行の発行量で決まらない、というのなら管理通貨制の否定になるから
こっちの方がMMTの本旨なのだが、君は前スレで、
政府が貨幣発行するわけではない主張してるからおかしなことになっている。

まーデフレの時に言うのもなんだけど
絶対ハイパーインフレになるんだよね
で、制御できるわけがないんだよ

今だと物価上昇が2%になったら引き締めに走るのか？
でも公共事業を急に無くしていいのかって話になるし
そもそも通貨発行を止めてもインフレは収まらない

インフレを抑えるには通貨を回収する必要がある。
どうやって回収するかというと貴金属を配ればいいし、
食料を配ってもいい

でも今の政府には到底無理だろう
結局ただの紙切れということでインフレは収まらない

また、仮想通貨か！

俺さ、オーストラリアに移住するつもり

>>44
電気屋は破壊された？
されてないよ
需要が供給を著しく下回っただけ
これはインフレに至る過程とは真逆の過程
こんなことすら理解してないとは

>>56
新円切り替えたからなーー
デミノじゃないよー

>>64
バランスって言葉をご存知のないらしい。

>>58
じゃ、ほぼ無税でいいじゃんー

インフレ２％ならないのは財政出動が少ないから
２％超えてからやっと日銀が金利上げるか問答できる
早く財務省解体しろ

日銀は外国人に負けてる
そろそろB29の絨毯爆撃だな。

ゆうちょ(郵政民営化)→大手銀行(2001〜2010)→年金(2010〜)→日銀(2013〜
もう全弾使い切ってる、弾なし状態です。
ドル印刷はできないので、日銀終わりなら、もう終わりかなと

>>49
インフレ率

>>49
いくらでも赤字が可能とか言ってもないことを勝手に言い出すアホ

>>71
MMTが理論として成り立つなら税金ないに越したことないじゃーん

原価数十円の紙切れが１万円の価値で取引されてるのは日本政府に信用があるからだろ。

通貨発行者が自分の都合で通貨価値を毀損してたら信用を失うわwww

次の日になったら政府がお金の価値を目減りさせました、
なんて通貨が額面どおりの価値で取引される訳がない（＝ハイパーインフレ）

そのうちビットコインみたいに決済で使われない自称通貨に成り下がるわwww

>>1 馬鹿ばかバーカ

MMTに批判してる奴は金の定義言えるのかな？

>>76
>>75
日本はデフレなんでしょーーー

>>58　デフレって供給過剰なんだが。

>>65
貨幣で返すの？
たしか80兆ぐらいしか印刷してなくね

>>52
できるときとできないときがあるわな
少なくとも近年の日本では信用乗数はほぼ0

>>52

QQEでは流動性の罠でインフレ率上がらない

>>72
無税でいいよ
だから、MMTを肯定してねｗ

>>77
お前MMT分かって無いんだからレスすんなよ

>>62
中央銀行の本来の役割は金利調整によってインフレを抑えることだから
インフレを起こすことは不得意
インフレターゲットも本来は目標とするインフレ率まで
インフレを抑えること

>>17
何に抵抗してたの？

>>70
ハイパーの定義は？
３年間１００％？１年間で１３０００％？
解離がひどいのでこの単語の使用は不適切な気がするがな

日銀が国債を買ってるんだよ

もう返済不能なんじゃないかと言われてる

日本から生産能力がなくなったらハイパーインフレになる可能性はあるけど
そうでないならハイパーインフレになる可能性なんてないね

戦争で日本の生産設備が破壊されることでもない限りはないね

>>86
MMTがインフレなるまで大丈夫理論
なら
それ何の新しさもない常識ジャーン

>>66
一行目が全てを物語ってる
デフレのときにハイパーインフレの心配なんてする必要ないよ

>>63
お前は自分よりバカがいなければ困るやつだということは判った。

>>82
貨幣で返さないなら国債発行しても貨幣流通量増えてないことになるぞ？
国債額面は貨幣ではないということになるから。

>>54
いや少なくとも徴税を正当化できてるのはMMTしかないんだが
お前が理解できないだけで
貨幣は租税の支払いに指定されてるから決済需要が生じるっていう考えてみれば当たり前のことだけど

MMT行けそうな気がしてきたなｗ

>>91
じゃなおさら税金無くしてくれ

東大法学部が財務省トップになるのも止めないとダメだな

>>91

電気自動車とＡＩ運転の時代になったら、日本の生産能力意味あるか？

何の新しみも無い常識だから
ムキになって叩く主流派がおかしいってスレでは？

>>80
いきなり無税にはならないだろ。

資本主義は花火のように爆発する、が的中する流れだなこれは

>>52
確かにインタゲは可能
中銀にできることは準備預金率を上げることと売りオペ

しかし政府にできることのほうがでかい。ビルトインスタビライザーとしての累進課税強化と財政支出の引き締め

相当都合が悪いみたいね。MMT

>>88
白川は最後まで政府が要求する金融緩和については抑制的だっただろ。

ドバイは無税だっけか。

>>70
で、今の日本でどうやったらハイパーインフレになるんだ？

>>102
MMTって「バランスシートの左右は同額」って言ってるだけジャーン
それがどうした？て思うの普通じゃーん

M+8f4WA+0
この子は批判論者の教科書みたいな子だよ

言っていないことを必死で批判する
経済破綻していない事実を受け入れない

所詮緊縮財政論者などこの程度

このレスへの批判も妄想批判をするだろう

批判してる奴らは利率で儲ける正当性が薄まるから必死なんよ

1945年戦後直後の経済学者が心配してたのは「デフレ」
いきなり戦争しなくてよくなったので、「供給過剰によるデフレ」が発生すると東大教授が言いまくってた。
インフレ誘導する始末

その後おもいっきりインフレになった。

>>108
一年無税にしてみればわかるんじゃなーい？

>>99
財務省は体育会系体質だから
東大がトップだと下が物を言えない

>>108

お前の中では日本はデフレなの？
マクドナルドとか値上げしてないか？

>>110
経済破綻してないのは建前上
負債が資産を上回ってないからでしょーー

「自国通貨建て国債は、デフォルト（返済不履行）にはなり得ない」は事実かもしらんが
自国通貨が無価値になったら自国通貨建ての国債も無価値になって
資金ショートするだろうに

>>96
いや逆だろう。
徴税は公共財（国防等）の維持が第一義で、富の再配分が福祉国家で二義的に導入された。
ところがMMTはここに貨幣駆動（経済コントロールとしての徴収）を入れるわけだが、
経済コントロールのために私有財産が毀損されるというのは人権的に肯定しにくい。

だからMMT理論で説明できるのはせいぜい10兆円規模の国債発行。
例えば、インフレ率2％の時に国債発行0として・・・
インフレ率が1％下がる毎に5兆円の国債発行。
1％上がる毎に5兆円の増税をして国債償還、つー感じ。
毎年5兆円の国債発行を削るとしても、それでも相当にキツイ。
現状の数十兆円の国債発行を、インフレになったからと言って「はい、止めます」って止めれるんかね？

>>100
日本は所場代と電気代が高くなったから、生産工場を作らないんじゃね？

>>95
ええ・・・
貨幣で返すのか
ニューウェーブだな

>>49
デフォルトの理屈と通貨破綻の理屈を一緒にするから君わからないんだよ　日本の場合は翌年の税収つまり企業でいう売掛金を含めたバランスシートで見れば正常範囲としている
赤字天井知らず無税なんて誰も言ってないよ

>>109
インフレ率が高すぎても問題があるからな。
円が安すぎても問題があるから無限にというわけにもいかない。

>>69　ベネズエラも原油の需要が無くなったね、日本の電機屋と同じだね。自動車屋も同じになる。

>>117
だからハイパーインフレになって終わりだよねー？
「中央銀行が国債かえるからデフォルトしません」

で？それがどうしたの？
としか思えないんだけどw

紙切れに数字書いてるだけだからな、階級格差ブランドによる洗脳で紙に価値があると思わされているだけ

>>95
国債発行して政府が使ったら貨幣流通量増えるじゃん
政府は国債売って金を得るでしょ

フッ、認めたくないものだな、自分自身の、バカさ故の過ちというものを

>>119
＞だからMMT理論で説明できるのはせいぜい10兆円規模の国債発行。

その程度だと日本政府の発行する仮想通貨で終わるじゃね？

日本は過去にデフォルト何回かあったろ
他国がこいつダメだと思ったら即終了すると思うが

>>123
じゃ、この理論ってなんの意味もないじゃーん

>>96
なぜMMT批判者は「財政赤字垂れ流していいなら無税国家にすればよい」だとか、MMTの前提とまったく反対のとんちんかんな批判をするのか

国は破綻しないだろうが
貧乏人の人生は破綻するんだよなあ

>>120

うむ・・つまり日本の生産能力がなくなる

>>100
先のことはわからないけど、少なくとも今は日本の供給力拡大を図るべきでしょ
そのためにしっかり需要を作ることが必要
供給力拡大には技術革新も含む
それを止めてるのはお前らみたいなアホ

まあ、インフレの理論が未完だからな
インフレ・デフレになるメカニズムは、未だに諸説あって良く分かっていない

だから、ＭＭＴみたいな珍妙な説もはびこる余地が生じる

>>132
前提は「中央銀行が自国通貨建てでかえるから大丈夫」でしょー？
じゃ日銀が買い続ければいいんだから無税でいいじゃん

貨幣を発行すればインフレするのが当たり前なの
貨幣の流通が増えるんだからね
貨幣が流通しないからデフレになるの
貨幣の流通が増えるってことは賃金も増えるってこと

簡単に言えば、「黒田はキチガイ」って事だろ？

>>124
だから政府は観光産業に力入れてるだろ

>>121
なんか君MMTを擁護してるようで既存の経済学の延長で考えてないかな。
MMTではまさに国債発行額がそのまま市中の貨幣増加量でしょ（そうならないと言ってるのが主流派経済学）。
なんで国債を貨幣で返してないことになるんだ？

>>2で終わってた

>>131
意味はあるだろ。
赤字国債を気にしなくていいんだから適正なインフレ率を達成するまでは
財政を拡大しても構わないということ。

>>139

あべくろぱー

>>134 >>120
え？そのロジックだと現時点で無くなってなきゃおかしくね？
未だデフレですけど？
現実見ようぜ少しは

植民地支配時代の経済理論を何の疑いもなく現代まで続けて稼いできた連中が必死なんよ
際限なく年貢米が収穫できて困るのは支配層って考えれば簡単だろ

M+8f4WA+0
リフレが緊縮財政派のフリしてるなら
浜田先生に聞いてこいよw
岩田規久男にボロクソ言われてたぜw

>>142
散々論破されてるじゃん

>>113
>>132

少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

>>1パヨクの輝かしい成果
　
１円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
２男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
３朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた 。増税で少子化。
４韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入 。外国人労働者供給で賃金低下。
５朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
６在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
７外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て 。社会保険料の増税で少子化。
８外国の難民33億人の為に日本の増税金ばらまき。日本人からの増税で日本人が少子化。
９外国の難民市場200兆円を日本の税金で巨大にし、グローバル企業に増税金を朝貢。増税で少子化
１０日本は恵まれているから難民受け入れろと難民受け入れ2倍。
難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
１１外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
１２円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
１３少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、 安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
１４奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。 外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
１５世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金が回らず少子化で人口減。消費＝円を手放すだが、円高で円を手放しずらくする。
円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄０円世帯１千万人突破なのに円高推進。貯蓄０で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。
　
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
１アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
２水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。
　

こんなの出来るなら、まず韓国が飛びつくのではないか？

しかし韓国すらやってないってことは・・・・・
　

>>127
そうだよ。
ところがID:j1YQwvvW0は国債を貨幣で返してないというんだな。
俺のほうがMMT否定派でID:j1YQwvvW0のほうが肯定派のはずなのに。

>>39
今までの財政出動記事はいなかったね、こういうやつ。
既にMMT以外で論破されてることを延々と、まあ、議論が盛り上がればそれもよしか

>>142
お前の頭が終わってるだけ

>>143
それ、今までも経済学的常識じゃーん

氷河期非正規のおっさんがフリーランチ食えるって話だから、俺は賛成。後どうなろうと知らん

財政政策ならやってるんだなー
日銀つかって戦後のアメリカ軍が使いたい放題しまくった。
アメリカ軍駐留のための(飲み食い贅沢らんちき騒ぎ)
あらゆる経費を日銀券でまかなった。(アメリカ本国は1ドルも出さず)

思いっきりインフレになった。
1946年や1947年にインフレになりまくったのはおもしろいな。
生産能力は改善してたのに。
空襲による供給能力ダメージなら1944〜1945年夏までが最大 それほどインフレになってない。
でも実際にインフレをもたらしたのは政府による無秩序な財政出動

どっかでイカサマして水道管をつかいまくってるやつがいると
インフレになると。そういう意味では財政出動が一番やばいのかもしれない。

>>115
デフレーターほぼ０だけど

そしておまえが言ってるのはコストプッシュインフレ

ちと質問

欧米のMMT論争では「日本は成功例」として引き合いに出されてるのにさ

何で自民党や財務省は「MMT成功例」として引き合いに出されるの嫌がってるの？

>>149
前提は「中央銀行が自国通貨建てで買う」でしょー？
間違ってないけど

>>138
そうじゃなくてトレードが成立しないと価格が決まらないんだよ。

国の信用がなくなると商品も売れなくなる

メイドインジャパンより、中国製とかいわれるようになる

ＭＭＴ否定派の馬鹿なところはＭＭＴというのは単に通貨の概念を説明してるだけだと理解していない
そこに政治的意図はない
大事なことはＰＢ黒字化の一本軸は絶対にダメだということ
ＰＢ黒字化とＭＭＴの二つの軸が必要で
正解はその中間の何処かに有るという事
ＭＭＴを否定する奴は軸としての概念も否定するから
議論以前に馬鹿すぎてどうにもならない

>>141
いや実際の貨幣より予算の数字やな
あの数字が左に行ったり右に行ったりって話を
ケルトンがしてたから検索しといたら良いよ
・・・しかし中央銀行の貨幣で国債償却ってのはニューウェーブだよな

>>135　金融緩和とか円安とか低金利とか財政出動とか法人税減税とか
企業を甘やかしてるから努力しないだけ。
ソ連かよ、崩壊するだけ。

>>159
MMTて理論がそもそも間違ってるから
変なちんちくりんな理論やってる国だと思われたくない

実際刷ることに抵抗を持つ奴らには漠然としたインフレに対する恐怖しかないと思う。
例の世界史の教科書に載っているボストンバッグ一杯の札で日用品を買う写真のイメージが相当効いて刷り込まれているのだろう。

>>159
どうみても政策が失敗してる自覚があるからでしょ。
むしろ日本人からしたら「財政赤字容認で日本みたいになるなら意味ないじゃん」が率直な感想だわ。

官僚公務員が日本を滅ぼすわ
まーじであの手この手で庶民から税金取り立てて公務員の給料上げ続ける

>>155
え？そうなの？
じゃあなんで緊縮やってんの？ｗ

>>137
税はビルトインスタビライザーとして機能させるので、無税にはできない

これがMMTの主張

いい加減覚えろ

>>11 中央銀行の総裁は政府が選ぶんだから
中央銀行は実質政府のいいなりだよ。
>
日銀総裁やNHKの会長などの国の重要な人事を決めるのに、国会の同意が必要とする(これを「国会同意人事」と言う。)

＊しかし、安倍首相や自公政権は、その国会同意人事を
それまでの『(野党の同意も必要な)全会一致』から『(自公の与党が人事でゴリ押し出来る)多数決』に変えてしまい、
安倍首相は「自分のイエスマンたち」を、日銀の総裁やNHKの会長、最高裁判所の裁判官など国の主要な役職に就けて来ている。

だから、『余計に今の日銀は、安倍首相や自公政権の言いなり』だよ。

150年前の日本の借金は1億
現在の日本の借金は1200兆円

さて、この先日本の借金が1億以下になる日が
来るんですか？

そんな日が来る前に支那の属国になるんだよ？

>>151
本当は出来ないんだよ法的にも
危ないから禁止された財政ファイナンスを
やっちゃってんだよ

>>159
そりゃー　国民にMMTをやってると説明してないからでしょ。MMTを既にやってて成功してるなんて国民にばれたら、税金と保険料をアップできなくなるだろ。

>>152
国債の償還は主に国債発行で行われていて貨幣で返してるわけじゃないぞ
んで、貨幣流通量が増えるのは国債を発行して得た金を政府が使った時だぞ

>>158

お前の中ではインフレじゃないのか？
ＭＭＴ論者か？

携帯代下がってデフレか？

>>155
違うよ
今までの経済学は政府債務はファイナンスされていて民間投資を減らすとかわけのわからないことを言っていた

金返せなくなったから
通貨発行して返済するっていうのは
金貸してる側からみたら
それズルだろって話
金利よりも通貨価値が下がったら意味ないわけだから
そうなったら、次金をかりるときには、割高な金利をつけないといけなくなる
経済成長とか金利上昇とかよりも。
なぜならまた通貨発行で目減りさせられるかもしれないから
そうやって信用を失っていくうちに
どんどん国債金利があがっていき
それをごまかすための通貨発行も増えていき
どんどんインフレ
通貨発行で通貨価値さげられそうだから国債金利上昇
国内でまかなえなくなって外貨建て国債をだしたら、破たん懸念で国債金利上昇

>>151
韓国もアメリカの支配下だから出来ないよ

終戦後日本で貯金閉鎖があったのは、日本が戦争に負けてアメリカが日本の政策に介入した、あるいはアメリカの意向を汲んだとかではない？
戦争に勝って独自に政策を決められてたらそこまで行かなかった気がする。
その時どんな状況だったか全然知らんが。

誰か教えて下さい！

>>171
だから、バブリーになるまで無税でいいじゃーん

>>135
インターネットも国による軍事産業の産物だし、国による公共投資は間違っていないんだよね
需給のバランスが大事であり、今の日本にとってはMMTで投資するのは経済政策的におかしな考え方ではない

実際に今は一部の連中にしか理解されてないけどMMTがノンポリの大衆層にまで広がったら
マジで財政破綻を煽って緊縮増税で20年もデフレを意図的に続けてきた財務官僚を〇す奴も出てくるかもね

特に2000万人も居るというロスジェネや非正規雇用者だのニートだの
自分達が追い詰められたのはこいつだと気づいたら過激行動に出る奴も居るだろう

別にいいけどね
実際に財務官僚を始めとした財政破綻論者の連中は国民に〇されても全く文句言えない事をしてきたんだし

>>170
毎年発行額増えてるのにどこが緊縮なのー？

>>159
成功例としてなんんか出してない

クラウディングアウト起きていないことの実例

>>178
そりゃ、民間投資減るわなー
株式市場のｅｔｆも同じことが言える

>>151
インフレになるのがわかってるからやらないんだろ

>>177
ミクロ脳捨てたほうがいいぞ

>>57
無税化とMMTはあまり関係ないような

>>185
君、もしかして借金返済と財政支出とを混同して無いよね？

>>166
でも日本はMMTやってるやん

>>168
MMTは財政赤字って概念がそもそも無いじゃん

>>175
なるほど
これは解りやすい説明

>>182
そんな理論はない

>>163
ＰＢ黒字化の一本軸なんてそもそもやってないことをダメとか言われてもなぁ
そんなんだったらとっくの昔に超緊縮財政福祉全切り捨て
消費税30%くらいとかになってんじゃね〜のｗ

氏は当前の指摘をされているだけ。
正論なのだから平成で傷みきった国民生活の現状を鑑みて
やっていなかった当たり前の事ををやれというだけ
いつまで背任行為を続けてるんだと。

>>164
国債償却にも貨幣は必要だぞ。最終的に税金負担になるからな。

>>189

お前の中だけ、黒田の言うことは100%あってたんだな・・
でもそれお前だけ「黒田は正しい」って思ってるんじゃ？

>>185
MMTの基準で言えば、インフレに全然なってないのに必要以上に需要を絞ってんだから緊縮だよね？
アホ？

>>193
ビルトインスタビライザーなら加熱したときだけで良いジャーン税金

>>140　観光はギリシャ化って言ってたヤツとＭＭＴ言ってるのは同一人物だよね、キチガイだよね。

【中国】中国経済「綱渡り」の現実　ビットコイン暴落、よく分からない外貨準備の中身[9/29] 　2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506614847/

実は、ビットコインの取引の９０％超は、取引手数料がかからない中国で行われていた。昨今のビットコイン価格の急騰は、中国の人民が主導した典型的な投機バブルであった。

ビットコインは、国際決済の際には実に便利である。というわけで、中国共産党が資本移動の規制をしている中国において、ビットコインが爆発的に流行したのだ。
人民元を外貨に両替し、外国に送金しようとすると、手数料の問題もさることながら、当局の規制により手続きが極めて煩雑になる。それどころか、当局の許可が下りず、送金できないケースも出てきている。

ビットコインは、中国当局の資本移動の規制をかいくぐる、抜け穴の一つだったわけである。

そもそもの問題が何かといえば、中国の「外貨準備」の中身なのである。中国共産党は、外貨準備の減少や過度な人民元安を食い止めるために、人民元から外貨への両替を規制しているのだ。

中国人民銀行は９月７日、２０１７年８月末の外貨準備高について、前月比１０５億ドル（約１兆１８０４億円）増の３兆０９２０億ドル（約３４７兆６０２６億円）と、７カ月連続で増加したと発表。中国の資本移動の規制強化は、確かに効果を上げている。
中国の外貨準備高は、中身がよく分からない。日本の場合、外貨準備の９５％はアメリカ国債、および各国中央銀行への預金で占められている。

それに対し、中国の場合は、米国債は外貨準備全体の４０％を下回る。残りの６０％強は、民間銀行が保有する外貨を含んでいる、あるいはアフリカなどの鉱山などに投資されているといわれており、中央銀行が為替介入に使用することはできない。

中国の為替暴落に対する防衛力（外貨で自国通貨を購入する力）は、意外なほどに脆弱（ぜいじゃく）なのだ。というわけで、中国人民銀行は為替安や外貨準備減少を防止するために、資本移動を規制しているわけである（結果、ビットコインが大流行した）。

少なくとも、中国は１０月の共産党大会が終わるまでは、「強い人民元」を演出しなければならない。とはいえ、資本移動の規制は中国への対内投資、中国からの対外投資の減少を招いている。
中国経済は人民元の信用不安と、投資減少による経済成長の低迷との間で、綱渡りを続けているというのが現実なのである。

>>1
政官財が国民主権を侵害し憲法第２５条違反を犯しているぞ！庶民市民は激怒👊😡💢するべきだ！

それなら無税国家でいいやん

返レスにも先に返レス返しておくわ

それなら少なくとも先に大幅減税すればいいやん

>>192
やってないよー
主流派理論の延長でしかない

>>196
いやだからさ実際の流通貨幣数より
まあ銀行の数字のがでかいわけさ
これは信用創造つって・・・
こういう話になるけど良い？

【金融コラム】仮想通貨ビットコイン　分裂しても国家の裏付けなき通貨は「カネ」になれない 　2ch.net
元スレ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502360156/

■ 「分裂」してもビットコインを普及させたい仮想通貨支持者の悲願を阻むもの


ビットコインは汎用性が低いということだが、少なくとも近い将来に仮想通貨で全ての取引を扱うのは無理だろうと指摘する。 何より、ビットコインが国際通貨の地位を手にするほどに拡大しても、
通貨政策を決めるのは結局、各国政府だ。 異なる仮想通貨による覇権争いも予想される。

実際、中国やロシアは既に独自の仮想通貨の開発を行っており、アメリカとの競争が考えられる。 拡張性といった技術的な問題に関係なく、ビットコインの未来は政治で決まるのだ。

＜資産管理としては機能？＞
仮想通貨モネロの共同開発者、リカルド・スパグニも同じ考えだ。 彼は、理論的にはテクノロジーがカネを政治から解放できたとしても、それが現実にはならないと指摘。
仮想通貨が普及しても、ニッチな存在であり続けるだろうと予想している。

ビットコイン財団のマークもこれに近い考えを持つ。 彼は仮想通貨を新種のカネではなく、資産革命を起こすツールと考えている。 「ビットコインとブロックチェーンのトークンは、これまで存在していなかった独特な形の資産をつくり出すもの」と言う。

「極めて珍しい、少量のデータという資産だ」

実際、ブロックチェーンは現在、デジタル化された楽曲などの資産をネット上で所有する人々に、それらを管理する手段として機能している。 仮想通貨の未来は、モバイルショッピングというよりは、資産管理など新しいビジネス基準の確立のほうにあるのかもしれない。

一方で、従来の株式証券と仮想通貨の取引の溝を埋める動きも進んでいる。 「米証券取引委員会は、仮想通貨の取引という専門分野を確立させたい考えだ」とマークは言う。 つまり仮想通貨が証券と見なされることになり、仮想通貨を使い資金調達をする企業が増えるだろう。

専門的な分野では活躍しそうなビットコインだが、各国の通貨に取って代わることは難しい。人間同士の協調は、アルゴリズムほど簡単ではないからだ。
「カネは国家が創造したもので社会的現象にすぎない」と、マークは言う。

「カネと国家を分裂させることはできない」

だから「デフレの時にはどんどん国債発行をして財政出動」「インフレになったら財政出動を止めて増税」って理論なんやろ？MMTって。
デフレの時にはええけど、インフレになった地獄ですがな。
贅沢できる時には贅沢三昧して、できなくなったら「みんなで地獄を見まっしょ」って事ですがな。
いややわ、こんなの。

>>191
財政支出も毎年過去最高更新してるでしょー

>>61
財務省の設置法が狂ってる
政府の懐具合の心配しかしちゃだめ、という文面になってる
政府の財政の事しか官僚の頭にはない，日本の全体の経済は一番最後
そりゃ企業も家計も破たんするよ

まあ、ＭＭＴは噴飯もののトンデモだが、「主流派」の理論が脆弱なのも確か

そもそも、バブルやリーマンがなぜ起きて、なぜデフレが起き、なぜ低失業率と低インフレが共存できるのか？
どれ一つ「主流派」の理論ではまともに答えられない

>>166
現実逃避すんなよ
MMTは現実を記述してるだけだ
個人によって解釈がわかれる部分はごくわずか

そんな魔法があるなら、なぜ世界に貧しい国があるのかなあ。

>>197
インフレ率1%(笑)

国債償還と財政支出を混同して緊縮じゃないニダってくらいの知識で財政を語るって凄いわｗ

>>198　どういう理屈でＭＭＴでインフレになるの。インフレになるまでＭＭＴだっけ。

>>179
中央銀行が国債を買うんだからコントロールできないほど
国債の金利が上がることはないよ

>>124
ベネズエラはもともとものすごく重質な原油だからアメリカからナフサを輸入して混ぜなきゃ組み上げられなかったんだよ。そしてアメリカが経済制裁したから原油が輸出できなくなったんだよ。

対外要因に脆弱で恐慌や戦争への対応を前提としてる国なら無責任にやれないのでは

>>204
やってるって
もう誤魔化すのは辞めよう
自民党議員ですら既にやってること認めてる人が多いのに

>>196
はい？
借り換えるだけ、

>>176
ちょっと議論を整理するぞ。

（１）主流派経済学で考えた場合
国債の償還は国債の消滅ではないので最終的に貨幣で返すことになる。
国債は日銀が保有すれば返済しなくていいというかいう打ち出の小鎚理論は知らない。

（２）MMTで考えた場合
MMTは中央銀行発行の貨幣が貨幣であるとは言っていなくて、
政府の負債増加＝市中貨幣増加なのでそのプロセスとは違う。

打ち出の小づちなんてないから
今使うとバレちゃうけど
「あるよ！」っていっておいて
うまいことだますことができれば
いまプラス将来マイナス、トータルブラマイゼロって形で
将来のマイナスと引き換えに、今気前よく金使える
そうやってだまくらかすのには最高の理論ＭＭＴｗ

最初に言い出したヤツは得して
あとのやつに損を押しつけてる感じは
ネズミ講にも似てるｗ

>>207
デフォルトになり得ないんだったらデフレんときに限る必要ないだろｗ

>>211
MMT理論的にやり始めたらハイパーインフレで破綻するよー

今の日本の金利政策は需要を刺激させるというよりも、国債金利を極限まで下げさせて国債費を減らそうとしているだけだからな
もう財政拡大とか経済成長とかいう次元の話じゃなくなっている
歳出削減と増税
これが日本の破綻を防ぐ唯一の方法だ

>>184 日本政府の『純債務 対GDP比』は152%(2016年)で、財政悪化している120%のイタリア政府よりも日本政府の借金は巨大だからね。

＊なので、『早く消費税をガンガンと上げて行くことになる』よ。

>>173
国の借金＝通貨供給量だからね
単にそれだけの話なのに借金借金って強調して言うのがおかしいんだよ
借金を返すなんてしたら逆に経済は崩壊する
国の借金は増税緊縮財政のおかげで過去15年間で2倍にも増えてないし
デフレは加速するばかりで借金がむしろ全然足りてないってのが現実

>>194
アホかお前
今政府や財務省はＰＢの黒字化のみを目標に動いてるんだぞ
財政計画でそういう目標が明確に示されている
つまりＭＭＴの軸を新たに用意して重層的な概念で
財政再建を進めていく必要がある

>>199
ビルトインスタビライザーは明確な制度だから破棄しない
無税にはできないし、しようともしていない

おまえらの話はいつも中途半端か関係のない方向

今後の日本の経済政策に求められているのは経済学だけじゃなく、貨幣論を主張するMMTのコラボ
MMTで研究開発や教育・国のインフラ整備に投資すべき

>>212
信用がある国と無い国
簡単じゃん

>>208
あのねえ、支出の内訳くらいは理解してから書き込もうな。
借金の返済は財政支出ではないから。

>>169
給料を上げる理由は税金が上がったからだからな
つまりはその水準でないと生活は送れないということ
全てが矛盾してる

ちょっと待てよ賛成派も反対派も
実はMMT理論理解してなくね？

この理屈はずっと昔から言われていたものだよ

ケインズとケイジアンの違い分かる？

>>167　もう実際にカボチャの馬車とかスルガ銀行とかレオパレスは破たんしてる。

>>219
出来てないよー
まだ国内金融資産が債務を上回ってるから
MMTだったら逆にならないと

>>220
借り換えが無限にできるからとかいう打ち出のこづち理論は知らん。

>>222
信用創造ってか貨幣創造は打ち出の小槌
無から有です
残念でした
いまだ商品貨幣論かな

>>233
増えてるのは社会保障費ですー
返還費は増えてませーん

>>2
外貨建てもあったからだろ。

戦争勃発時点で日本が発行した外貨債残高は「英貨債13銘柄8,800万ポンド、米貨債14銘柄２億8,300万ドル、仏貨債２銘柄3,700万フラン」だった。

>>232　いつまでも日本は信用がある国なの。

>>184
財務省は日本人の敵だからしゃあないね

>>215
MMTは別にインフレになる過程とか原因を記述してるわけじゃない

政府支出か個人消費が増えればインフレになるでしょうね

>>223
なんでデフォルトになり得ないの？

>>224
いまの投資の無い経済政策やり続けたら真綿で首を締めるように今後も日本は棄損され続けるけど
どうすんの？

大昔から自国通貨建ての国債は何回もデフォルトしてるのになんでそういう事実を無視するのだろう？
つうか、>>1って国債の相互持合いとか知らないんだろうなｗ

国家通貨建てではない国債はどこの国も大量にある。当然日本にも。で、輸出入の時にそれを担保にする
その国債が担保として使えなくなれば貿易ができないか外貨を手に入れて貿易する羽目になる

これ、>>1を擁護する奴はバカすぎるだろ

>>228
だからそれだけが目標ならとっくの昔に福祉全切り捨ての超緊縮財政
消費税30％くらいにしてるだろｗ

>>240
君頭悪すぎ。やり直し。

恐らくこうだろ

現在、資産を持ってる勝ち組富裕層はデフレの方が良いんだよ。自分達の持ってる資産価値が上がるから。

MMTなんてされたら資産価値が下がるから止めてくれって事だろ？

>>224
どうでもいいけど
MMT理論っていうのやめようやー
頭痛が痛いー

無税国家が出来上がってしまうからな

■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
　また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。

■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、�@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
�A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。
-^

>>196
ならない

>>241
たうじも99%国内だからあんま関係ない

アベガワルイんだな

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm

ko

>>246
寿命が来るまで延ばせばいいの

>>249
じっさいそうだもーん

>>253
>>132

>>255
ならないのは無限借り換えができるときだけ。そしてそれはできない。

>>238
え？なんでできないの逆に
金利は中央銀行がコントロールしてる
その下で借り換えるだけ
永久機関だよね？

>>248
法律で支出するようになってるからな。
増税した分は基本的に借金返済に使われている。

>>245
金利が上がって返せなくなる前に政策転換するから、じゃない？

>>252
mmセオリー

>>247
紙幣が兌換紙幣じゃなくなったのは近年だから
大昔の事例持ち出されてもなあ

だから現代貨幣理論と言われてるのに

>>251
通貨発行が世界最大の既得権益だからだよ
米国大統領も殺されるような問題

んじゃ企業債務も貨幣で返すのかな
いやすごい理論だ
これは新説だぞ

2019/3/24 20:00
短期国債、海外保有が7割に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42845770U9A320C1NN1000/

「日本国債は外債だから絶対破綻しない!」んでしたっけ？あれ？

>>260
ソースは？

>>262
できるよw
なんでできないと思ってるのマジで

貨幣経済と金融経済を同時に主張するから
賛成派も反対派も噛み合うわけねーだろ

たまごが先かニワトリが先か位単純な話なのに枝葉に逃げるなよ

自民・公明・維新・国民・小池・官僚・日銀・アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな

自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正、ベーシックインカムなどを名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。(→中国と戦争)

憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。

社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。

★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、希望･国民系・都民F(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。

※維新や国民が社会保障費の財源に一切言及せず消費増税の中止を訴えたり、国債のさらなる増発を訴えたり、
ベーシックインカム(インフレで社会保障を子供の小遣い並にしようとしている)を訴えるのも社会保障を崩壊させるため。
維新が身を切る改革で社会保障費を捻出するなら、維新に所属する議員や首長は報酬０、維新が首長の自治体は
職員の給与を少なくとも半分以上は下げなければとても賄えない。だが、そこまですることは一切ない。
せいぜい、数十万程度の議員報酬の返納。
一方、立憲や共産は法人税の増税を訴えている。

６７ｇ

>>245
なんでって言われてもなぁ
MMT支持者に聞いてくれよｗ

>ＭＭＴの支持者が主張する「自国通貨建て国債は、デフォルト（返済不履行）にはなり得ない」
>というのは、まぎれもない「事実」である。

>>227
通貨供給量って「マネーサプライ」の事？
だとしたらぜんぜん違うよ？
いったい、どこの経済学？

>>257
それは事実だな

>>266
MMTでええやんー
何でセオリーだけばらすねーん

>>256
ロシアだったかソ連だったかルーブル建て国債デフォルトしたけど
外貨建て国債があったからだね。

>>263
金利が中央銀行でコントロールできるということは、
無限借り換えをした場合は絶対に金利を上げられなくなる。
するとインフレが一回発生したときに終わる。

>>270
それはmmtを理解してないだけじゃないの、

>>221
考え方とかの話ではなく、現実に国債の償還は主に国債発行で行われていて貨幣で返していたりはしていないんで…
現実を否定されても困るんで、貨幣で返すってのはそもそも間違ってるし、最終的にって言われても、最終っていつだよって話だし…

>>262
実際してるんだなこれが

>>1
ごちゃごちゃ言ってるけどMMT理論って、信用を担保に借金重ねて実利を取ることだろ？

現代の搾取政策だと理解した方がいい

全員が働かなかったら世の中回らないぜ

上級国民は現物押さえて、底辺国民は虚業に踊れ。ってことか？

>>267
経常収支が赤字になれば似たようなもんだスー
にほんはどんどん経常収支減ってますー

>>251
デフレって資産価値が下がるコトなんだがw。

>>269
なら俺の見解は正しいよね

・金持ちから税をとるな！
・通貨も発行するな！

金持ちのわがままやん

>>217　原油が売れなくなるのと、電化製品や自動車が売れなくなるのは同じだよね。作れば売れるってもんじゃない。売れなきゃ作れなくなるだけ。

>>272
財務省公式ホームページ

>>276
デフォルトをとるかハイパーインフレをとるかはコストの安い方を政策決定するだけ。

>>285
現代貨幣理論理論が何だって？

>>239
打ち出の小づちあるなら
今使えばいいじゃない
累積債務を返済しろとはいわないから
プライマリーバランスを整えるのに使えばいい
それだけじゃなく、少子化対策に教育無償化、医療費無償化
教員の労働時間短縮のためにも金つかって
介護人材不足に対応するため介護関係の支出も増やそう
企業の研究補助もつけて
学生の留学費用もバンバンだそう
幸せな国になりそうだな
打ち出の小づちがあるならｗ

>>283
それは債権を債権で相殺することができたときに「貨幣は必要なかった」と言ってる状態だろ。
債権を債権で返せることが可能なことと・・・

ってここまで書いて君も打ち出のこづち理論（国債は国債で無限に返せる）？

結局、このスレでもMMT批判派ってまったく論理的にMMTを否定出来ていないんだよねｗ
MMT否定派って何なんだ？

無税にしてみろとか言ってる馬鹿がいるから論破するね　税金やめずに社会保障やめたら黒字に転換するよ　しかも増税なし　極論の馬鹿さ加減がよくわかるでしょ　

>>289
お前は何を言ってるんだ・・・

>>282
いやこれはここにいるID:0E0zNPYH0へのレス
信用創造で増えたマネー分全部中央銀行が刷るらしいぞ
これは本当聞いたこと無い

な、なんだってー！！

>>265
えーとまず投機的変動には中央銀行だけで十分対応可能
実体経済のインフレ率に基づく金利変動なら、ビルトインスタビライザーが機能するような税制にしとけば対応可能

>>268
なんでも一緒さ。他の国が必要としない価値を認めない紙幣になった段階で全ては終わる。
どっかの国からお金借りてきて貿易する事になるけどその金利は誰が払うって事になる。

自国通貨建ての国債が通用するのは他国がその通貨に価値を認める時だけって事

MMTのTってトンデモナイって意味？
これはノーベル賞級の大発見やで!?

>>229
だから全税金1%でいいじゃん

>>292
それのどこに書いてあるの？

インフレなんて、戦争とか独裁国家の政治的混乱とか特殊なケースに限られるから
基本的には経済政策によって止められるもの
そんなの常識
よって、ハイパーインフレがーなんて言ってるのは基地外

>>281
金利を上げたって金利の支払いは国債保有してる中央銀行を通じて国庫に戻ってくるんだから
金利を上げられないって考えになるのがよくわからんな

そして何故ここまで日本の負債はこんなにも拡大してしまったという話しなんだが
バブル崩壊と人口オーナスが同時期に襲ってきたのが最大の原因
バブル崩壊は仕方ないにしても人口動態についていけずに、いたずらに赤字国債を増やした日本政府に最大の責任がある

>>293
そのコストの金額はどうやって見積もるんだ？ｗ

平和ボケ極まってる感

>>307
わかりやすいグラフがある
歳出歳入の内訳

>>271
日本国債は外債？何言ってるの？

>>300
デフレは現金の価値が上がるコトだぞw？
現金の価値が下がるのがインフレ。

MMTは特定の国だけの、特定の条件下での通貨理論やでー
無税やら、金融やら、政策の話ちゃうでー

>>297
MMT批判者ってのは基本的にはマクロ経済初心者のことだよ
前提知識が欠如してるので話が通じない

>>2
うむ
まず工場、生産設備、労働者が戦争で壊滅
それらを動かす燃料も食料も、加工する原材料も商船が全て撃沈して届かない

今の日本がそれと同じか？
と言う事だ

賛成派も反対派は紙に自分の名前と適当な金額書いてそれを会計の時に出せよ

この意味が分からないなら金の定義を理解出来ていないはずだ

金の定義を理解出来ていない連中が
MMTの賛成も反対もあったもんじゃないよ

>>285
違うよ。
税金の支払い方法を貨幣に指定することで貨幣の価値が担保されるという理論。それゆえ財政支出が課税に先行する。

2019/3/24

短期国債、海外保有が7割に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42845770U9A320C1NN1000/


「日本国債は外債だから絶対破綻しない!」

んでしたっけ？　あれ？




金利を下げているのも、ﾃﾞﾌﾚ維持のためなんじゃないかな。

企業にしても個人にしても、ﾃﾞﾌﾚによって収入の金額が減ると
利息が払えなくなるから破綻するといわれてるんだけど、
その対策としてやってるんじゃないかな。

そしてこれは、国の借金体質の維持にも貢献している。

>>301
＞信用創造で増えたマネー分全部中央銀行が刷るらしいぞ

俺は「刷らない」と言ってるんだよ。
ちなみに信用創造で増えたマネーは破綻すると消えてしまうね。

インフレ率１％消費税

2014年5%→2019年10%

国の「信用」と「通貨価値」は等価だから、通貨を刷りまくれば信用を使い果たして価値が墜落して超インフレしちゃうと思ってるんだが、MMTでは違うのかい？

>>316
それだったら今の主流派の意見と何がちがうのー？
てか「自国通貨建てで中央銀行が買えばデフォルトしない」
だからどうしたのー？

>>295
現実にやっているのが日本、いや国債発行している政府はみなやっているといっていい
国債の償還は国債でやっていて税は使われていないからね
一般会計に国債償還費を乗っけてるのは財務省による予算の水増し
他国では国債償還費を予算計上していない

プライマリーバランスを黒字化しようとして緊縮やってるのに
財政拡大しているという頭悪い人がいるけど大丈夫かなｗ

つうか、このMMT理論の結果がどうなるかなんて現時点で日本がやってんだからそれ見ればいいじゃんｗ
自国GDPが減り続けてるのに大丈夫大丈夫って言ってる滑稽な国民がいるというね

「ﾃﾞﾌﾚを解消する」とか言っていますが、
ﾃﾞﾌﾚの根本原因は、安い労働力です。

つまり、途上国への移転です。

非正規労働の問題も含まれます。

そしてそれを推進しているのが行政なんですよ。


企業主体でｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化を推進したり、公共事業を増やすと、
どうしても不必要なことをしてしまうんですよ。

その上、その分だけ企業から相応の還元が得られるわけでもなく、
その他の国民は生活が苦しくなるばかりです。


行政が企業を支援すると、企業が収益を伸ばす一方で、
一般の国民というか労働者が困るんですよ。

行政が企業に増税をして、国民に還元するか、
それができないのなら、
行政が企業への支援を控えるしかないと思うんですね。


「借金してごまかせ」とか言ってる人たちは、
現状維持派なんですよ。

大地震か何かのタイミングでハイパーインフレ起こして
そのまま新円に切り替えて借金チャラにする計画だろ

>>13
どちらかと言うと、デノミの話しでデフォルトしてなくね？

>>318
経常収支赤字なりゃ似たような門デフ

>>322
んん？刷らないと返せないって話じゃ無いの？
どゆこと？

役所は、地方債を発行して、
土建屋さんに工事代金を支払います。

そして土建屋さんは、そのお金で、
海外から安い人足と建材を購入します。

日銀が買い支えているﾕﾆｸﾛも、
中国や途上国で生産しています。


ｺｽﾄに占める国内の割合がほとんど海外で、
国内では、売り子の給料くらいなので、
国内での物価は上がらないんですよ。


途上国で道を作ったり、工場を建設したり、
こういうのも日本のｾﾞﾈｺﾝがやってますね。

原発を売り込むというのもその一つだったんですが、
これはうまく行かなかったみたいですね。

>>309
中央銀行のPBは国庫ではないだろ？

MMT理論の人は
「自国通貨建て国債は、デフォルト（返済不履行）にはなり得ない」
ということしかいわない。
通貨発行で債務返済するから問題ないとしかいわない。
その後のことを議論しないんだよね。
自国通貨の価値を棄損することによって、借金返済を行った国
そういう通貨的に信頼を失いつつある国がその後どういう経済運営をするのか
そして、そのときに国民はどういう経済的苦痛を味わうのか
そういうことは議論しない
不都合な事実だからw

>>331
デフォルトしなくてもハイパーインフレじゃ同じでしょー

>>296
国債が買われ続ける限り、返せるでしょ
んで、今の金融システム上、国債が買われなくなることなんて起こり得ないでしょ
起こり得るんだって言う人は現実が見えてないと思うよ

日本銀行は、通貨量を増やして、
ﾕﾆｸﾛ株を買い支えます。

そしてﾕﾆｸﾛは、そのお金で
中国で生産をするんですね。

つまり、ﾕﾆｸﾛが製造に要したお金は、
日本国内の物価を押し上げたりしない。

国内の一般の労働者には、お金が回りません。

人足や建材を海外から買ってると、
日本国内でお金が回らなくなるんですよね。

したがって、お金が増えたぶん、海外で商品を作って供給しても、
国内では売れないんじゃないでしょうか。

>>311
手間がどれだけかかるかだろ。
ルーブル建て国債はデフォルトを選択した。

低能、貧乏グループの皆さん　理解できます？　(*^^*)

>>318　自動車を作っても売れなくなったら生産設備が破壊されたのと同じ。

こっちの方がわかりやすい

消費増税も吹っ飛ばす破壊力。「MMT」（現代貨幣理論）の正体
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190427-00010271-besttimes-pol

仮定として一切外部からの輸入無しで自国の資源だけでやっていける国家があるなら
成立するからもしれない。
でも外部から外貨で資源を輸入する必要のある日本みたいな国は無理だ。
「無制限に国債をする」と周囲に思われるだけで、通貨価値が暴落し、金利が爆上げになる。

蘇我馬子と融和した聖徳太子は
蘇我氏に滅ぼされました。^^

池田大作と融和している安倍晋三は
安倍おろしにあっています。^^

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E4%BB%A4%E5%92%8C%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8


石原都政も、議会との融和路線だった。

そしてその議会は、内田茂と藤井富雄が仕切っていた。

石原都知事は、都政にはあまり興味がなかったようで、
ほとんどは議会がやって、それを承認するだけだったらしい。

>>277
マネーサプライと通貨供給量は違うよ

２ｃｈの頃から言ってたんだけどさ
政府が通貨を増やす手段は国債を発行するしかないのな。
経済が拡大して行く上で通貨量を増やすことは必然的な行為であって
そのことを借金だというのであれば、経済は大きくなれる訳が無いのであって
日本の経済学者はこんな簡単なロジックさえも理解できないアホなのか
言わされてるのか、ようやくMMTが言ってくれたわ。

>>207
インフレになったら増税じゃなくて
インフレになると増収になるんだよ
名目GDPが増えるから
だから国債発行も減らせるようになる

>>322
破綻しなければ消えないね

>>340
で、そのデフォルトのコストはいくらだったの？ｗ

>>344
ほんとそれだよー
せめて資源ないと成り立たない

>>325
主流派は政府の借金を減らすことだけが善ってなってるからあかんちゃうー？

>>288
経常収支ってどうやって赤字になれるんだ？ｗ
日本は既に所得収支が２０兆円だぞ
しかも所得収支は貿易収支と違って超安定収入
日本は経常赤字にしたくても出来ない国なんだよｗ
どう足掻いても経常黒字になってしまうんだよ

ギリシャ破綻はユーロ建て国債でギリシャはユーロを刷れない。

>>333
刷らないと返せなくなったときに中央銀行がお付き合いで刷る義務はない。
これが一番最初に言ったこと。

>>352
長期的にはそうだろうねー
あと安定的インフレならなきゃ

>>313
それのどこを見れば財政が拡大しているというソースになるの？

>>294
貨幣価値は何を持って価値とされているんだ？

日本だけじゃなく、先進国が新興国から搾取を続ける政策が本当に許容させると思うか？

>>348
それがなんになるの？

>>317
経済初心者かなあ
むしろ日本がデフレで弱小化していくと嬉しい連中が分かっていながらMMTがデタラメだと印象付けたがってる風に見えるけどな

>>263
「国内で国債が賄える限界は、日本の国民が保有している預貯金など個人資産の範囲内。」と言われているよ。
(そのほか、『経常収支がプラマイゼロ、あるちは黒字の場合』。
これは国民の保有する個人資産の範囲内と「コインの裏表」の関係だそうだよ。)

＊国内で賄えなくなると、日本政府が借金をするために、国債を発行するために、
(日本政府自身や中央銀行の日銀が『通貨発行権』を使って)貨幣を刷り続けるので、
貨幣の流通量が多くなり、物価が上昇して来て、(悪性の)インフレや円安になるよ。

そうなると、日本の国民に多大な負担や被害を与え、日本の国民の中から、労働者がリストラされたり死者や自殺者などの犠牲者が大量に出てしまうよ。

不都合でない事実などはないのだ
事実はたった一つしかない
それ故に不都合なのだ

>>353
所得収支は20年代半ばからどんどん減ってくと言われてる
今も少しずつ弱くなってる
貿易はもう赤字が定着してる

>>353

日本の財政赤字年60兆円、20兆円で何ができるか、しかも最近は減ってる

>>355
刷らなきゃ返せない時たって
家計と企業間で信用創造しまくっても同じことじゃ無いの？

>>337
敗戦で需給バランス崩れた特殊事情じゃん。

>>350
ハイパーインフレの混乱より少なかったんじゃね。
どちらが暴動が起こりやすいか政治判断。

>>357
暦年分自分で比較すればいいじゃん
変換は20兆円でずっと変わりません

>>291
論点のすり替えが酷すぎる
そもそも最初は国内需要に対する供給力の話
そこで価格競争が起きてものあまりになって売れないのはハイパーインフレになるのとは全く違う
ベネズエラは外需依存が日本より強いしね
まあお前らみたいなアホが日本の内需破壊すればベネズエラみたいになるけど

>>315
ん？なら「金持ちはデフレの方が良い」って見解は正しいじゃん

お前は何をいいたいんだｗ

>>347
バブル前後まで借金の主体は企業で信用創造は企業に金を貸す金融機関の仕事っていう固定観念から抜け出せてないんだろう
すでに企業は借金をする主体じゃなくなったから政府が借金をして信用創造するしかないのに

>>356
長期的インフレってのが現実起こってないから
MMTはインフレ起こす手段あるでっていってるだけちゃうー？

日本もMMTやれ

国からみたら、金を刷るだけで、それを行使できる
他人になにかをやらせることができる
そういうすごい得な状況が起こってるわけだから
その反対側で誰かが損をさせられるんだよ
いつ、だれが、どれだけ損をしたか計算するのが困難だし
仮に計算してもそれを証明するのが困難なだけで

>>360
それはどっちかというと緊縮財政派というのがふさわしいが、それこそが経済わかってないのだと言えてしまうんだわ

>>372
だから、それは金融緩和と何が違うの？

>>372

値下がりしてるものって何かあったっけ？　スマホ代？

>>356
長期的にそうなってないよねもう30年目ですが
世界的にも債務が増えてるのに低インフレ
主流派は認知症の老人だとバレちゃった

>>368
財政が拡大しているというのはプライマリーバランスの赤字が拡大しているということなんだよ？
君は根本的なところが理解出来てないんじゃね？

>>378
国内金融資産があるからねー
それを上回ったらハイパーインフレなるよ

>>367
結局コスト見積もれないんじゃん

デフォルト選択する時点でMMTのデフォルトにはなり得ないが無意味だわな

たださ、国の借金についてある程度の速度ならインフレ進んだ方が誰にとっても都合がいいのよ？
インフレ分だけ実質的に借金目減りするわけだから。

>>377
労働の価値

>>379
プライマリーバランスじゃなくて
絶対額と国債発行量みなきゃ

>>377
地方の不動産

>>370
ちなみに、世界的にデフレ期は、景気や経済が良い時が多く、不景気や不況が少ない。

インフレはその逆だそうだよ。

>>380
上回るわけないよね
預金は国債発行と同時に増えるんだから
いい加減に現実無視するのやめなよ
みっともない

反対派の国債無制限に刷れる論止めなさいよ
みっともないよ

賛成派はケインズかリフレかどっちの論陣を張るのか言いなさいよ

>>376
金融緩和は日銀がお札刷ってるだけとちゃうー？
MMTと関係ないでー
MMTは国債発行のことやでー

>>353　世界の景気が悪くなったり金利が低くなれば所得は減るね。

いい歳こいてよく恥ずかしくないな

>>388
ふえませーん
なんで増えると思った？

労働と通貨とその統合性
通貨と物価の統合性
それらのどこかに不統合が存在する
富は蓄積される
蓄積される倉庫がある場所に
無ければ富は霧散してしまう
それが資本主義の本質だ

>>318
別に戦後の日本も生産設備や労働者壊滅してないけどなｗ
さらにいうと、戦争で壊滅してのインフレより戦争無関係のインフレの方が圧倒的に多い。

>>384

どっこい、給料はあまり変わってないのだ　

通貨の価値は目減りしてるが

>>363
いやだからどうやって赤字になるんだ？ｗ
シュミレーションして見せてくれ
アパート経営で毎月２０万の不労所得があって
自営業のラーメン屋では毎月２万黒字になったり赤字になったり
これでどうやって経常収支が赤字になるんだ？ｗｗ

MMT否定派ってさ
「そんなことしたらハイパーインフレになるー」とかバカな言い訳しかできないよな

だれも無限にやるなんて言って無いのに

>>390
国債買うことがお札することと同じ

>>376
金融緩和って財政政策含むの？

>>380
じゃあずっとハイパーインフレにならないな
政府の借金は国内の金融資産の上昇につながるからね

>>370
資産が現金だけとは限らないからなw。

>>393
いやなんで増えないのよ
債務発行てのはバランスシートの拡大だからかならず資産部分増えてるの
国債発行の場合預金が必ず増える
それすら理解してないバカ

>>399
ちゃうでー
MMTは金融緩和とは関係ありませーン

国民総資産が仮に1800兆円として、赤字国債を全て自国通貨建てで1800兆円発行(今現在は1000兆円だが)したら、その金が流通しだしたら国民総資産の価値が半分になるんじゃないの？

このまま返済せずに赤字国債を発行しまくったら、金利だけで一般会計予算を超えて返済不可能になるんじゃないの？

教えてエロい人

デフレーションで好景気なんて聞いたことないわw

内債は形式上はデフォルトしてない。

https://diamond.jp/articles/-/40167?page=2

 具体的には、一度限り、いわば空前絶後の大規模課税として、動産、不動産、現預金等を対象に、高率の「財産税」（税率は25〜90％）が課税された（＝「取るものは取る」）。
それを主な原資に、内国債の可能な限りの償還が行われ、内国債の債務不履行そのものの事態は回避された（＝「返すものは返す」）。
他方、戦時補償債務については、これを切り捨てる決断を下し、国民に対して政府の負っている債務と同額での「戦時補償特別税」の課税も断行した。そして、これらの課税に先立ち、順番としては一番先に（1946＜昭和21＞年2月）預金封鎖および新円切り替えが行われている。

今更ジンバブエだの敗戦直後の日本だの前提条件が全く違う極端な特殊例を持ち出しても余程の馬鹿しか騙せないって

極論による詭弁での批判なんて逆にMMTが正しい事を強化してるようなもんだ

>>388
国債発行額と預金額って全然違う数字だぞ

反対派の人って

政府の借金が国民の資産になる
って知らないのかな？

打出の小槌(中央銀行からの政府納付金)なんてどの国でも何10年も使ってんだろw

アメリカは9兆円
日本は0.7兆円だっけ。

そして未来の日本の人口でも調べてみれば良い
絶望しかないぞ
日本の内需依存度からして何の対策も無かったら間違いなく破綻する

>>398
その言い方は卑怯ぞ。例えば今の日本でMMTを適用するとどのくらい日本銀行券を発行するの？

>>398
止められるか(コントロールできるか)って話だけじゃないの？

MMT信者のヤツら軒並み安倍信者だったやつでしょ？
何もとめられてないじゃん？

>>364
なんでそこ比べるの？馬鹿なのか？ｗｗｗ
重要なことは資源の無い日本が石油を買い入れるためのお金を
海外から得られるかどうかの問題だろ

叩く価値もない
つまらないMMTでは議論の板に乗らないよ

>>361
あー初歩的な所でつまづいてるな

>>397
第一次所得収支の黒字の源は、貿易で稼いだお金だ。したがって、このまま貿易赤字が続けばやがて海外資産の取り崩しを迫られ、第一次所得収支も悪化、貿易収支の赤字を埋めきれなくなる。その恐れが現実になったのが14年上半期で、貿易赤字が膨らみ続ける一方で、第一次所得収支の黒字が減少、経常収支は5075億円の赤字に転落したのである。

>>398
ちょっと熟練者になるとドーマー条件とクラウディングアウトを使ってくる

>>397
収入より経費がデカいと赤字だろw。
アパートがタダで建つと思うのかwww？

>>403

お前借金してみろ　お前にそれやってほしい

>>395
いやいやそれは苦しいだろw
大都市ほとんど焼け野原なのに
それに戦争が唯一の原因なんて誰も言ってないし
供給力の破壊が原因であって、その一例が戦争

>>401
日銀が持ってるんならそうならんよ

>>409
関連性は高いよ
乗数効果で国民の資産が増えていくんだから

>>385
え？なんで？
国民から徴収する税金と政府支出の差が需要になるんだろ？
それをゼロにしようとしているからデフレになってんだけど？
君はバカなの？

>>404
だから、効果としては同じでしょ？

>>315
だから預金の多い富裕層はデフレ維持したがると言いたいんでしょ

いやーマジで同じ屁理屈何千回言ってんだこいつらw
まあ論破するたびにMMTの正当性が認知されていくからいいんだけど

>>382
誘拐犯に身代金払うか人質を見殺しにするか
の判断みたいなものだね。

>>425
絶対額見ろと言ってるだろ
年々増えつづけてる

>>347
経済学の根底は昔の物々交換、金本位制なのよ
だから国の借金は大変だし返さなきゃいけない事になる
その前提で行わてきた日本の財政政策は大きな間違いだった

ごくゆるやかなインフレはいいとは思うけどね
タンス預金しても仕方ないから使うか預金するかに回るから
国の借金も多少目減りするからね
ただ長期的にゆるやかにインフレするようになったら
国債の貸し手だってそれを織り込んでそれなりの金利を求めるようになるから
借金をすべてインフレで解消できるわけではない

>>369　自分が勘違いしてるだけで内需外需は関係ない。
稼げる産業が無くなればインフレになるだけ。
どこから資源を買うカネが出て来るの。

カネを使うと赤字になりやすい、。その金の使い方が悪いと赤字になる

貧乏人にカネを渡す→うんこになる

>>358
MMTでは、貨幣は借用証書、なので貨幣そのものに価値はない

>>410
バブルで積み上がった民間の借金を政府が回収したのが現状なんだよね
まあハイパーインフレで解消ってのもアリかもしらんが

>>405
その1800兆円を投資に使えってのがMMTだよ
投資しないと、日本以外の国はどんどん経済成長してんだから
日本が相対的に貧困になって1800兆円がジンバブエドルの価値しかなくなるぞ

>>409
そりゃ民間の債務発行でも増えるからねw
アホなん？

>>385
やっぱり理論できてない。
>379の指摘通りだよ。

>>421
借金して現預金で置いておく人はいないもんね

>>413
ケルトンはインフレ率3、4%まで、ミッチェルは債務対GDP比で10%まで財政出動できると言ってる

>>402
現金以外の資産はリスクが高いけどね。

>>427
安倍や麻生、財務官僚は富裕層ではないの？

>>414
おもっきり反安倍なんだけど

>>398
要するに九条教の経済版なんだよなあ

九条教「九条撤廃したら日本は軍事国家化して無限侵略戦争を始める。だから他国に侵略されようが絶対護憲だ」

財政破綻教「財政拡大したらインフレコントロールできなくなってハイパーインフレになる。だからデフレだろうが絶対に緊縮増税だ」

有り得ない極論を持ち出す事で自身の極論を正当化する原理主義者だよ

>>91
デフレがこれだけ続いているのに、なくなるわけがないだろｗ
余って余ってどうしょうもない状態
強欲なやつが多すぎるのさ

>>434
貧乏人はそれで「買う」んだからそこまで単純な話じゃないでしょ
山羊じゃないんだから

貧乏人にカネを渡す→安物の中国製食品を買う→カネは中国にいき、飯はナマポのウンコになるだけ
国民の生産製菓ダダ下がり

カネを稼ぐ奴にカネを渡さないと生産に回らない

>>398
その通り。
藁人形論法だよね。

金融緩和や失業率が下がればインフレになるって言ってたヤツが、今度はＭＭＴって言ってるだけ。
馬鹿だから全て間違う。

>>439
ほとんど改善してないじゃん実際
てかそれはどうでも良くて、はよほぼ無税してくれ

>>427
預金数十億ならソー考えるだろうなw。

国債発行して俺の預金増やしてくれや

>>410
分割払いとして税金で借金払ってるじゃんかよ。

ＭＭＴの欠点は、いまや経済や金融が自由化・国際化ていることを
考慮していないこと。

政府が無制限にマネーをばらまけば、金持ちは当然
そのマネーをドル、外国証券、ゴールドなどに換えていく「だろう。
それでもハイパーインフレにならない、などと強弁する馬鹿はいない。

マネーをばらまける限界は、海外からの売り浴びせに耐えられる体力が
その国にあるかどうかで決まる。

＞ＭＭＴの支持者が主張する「自国通貨建て国債は、デフォルト（返済不履行）にはなり得ない」というのは、まぎれもない「事実」である。

まー、カルト経済学によくある論法ですな。
まず、最も怪しいところを何の証明もなくズバッっと言い切ってしまう。
で、その言い切った前提を元に理論を組み立てていく。
確かに言い切った前提を元に組み立てられた理論は正しい。
しかし、実際のところ、根本となる前提条件が何の証明もされてない。

>>437
なんに使うの？

>>2
戦争による荒廃からの供給能力の著しい低下と
これまでの国債により金が市中に余りまくってて
ハイパーインフレの懸念があったからじゃない？

MMTって通貨の信用が必要なんでしょ？
当時の円に信用なんかあるわけないから
MMT的には動かさないって話でしょ

日本人たちはなぜか国民総中流を
あっさりと放棄してしまった
そして修羅の道に迷い込んだ
迷い込ませられたのか
格差は今大手を振って、街なかを歩いている

反対派の妄想批判は幼稚で酷すぎて残念すぎる

仮に緊縮財政維持して借金返済しても
その頃には中国の属国になるのだよ

>>430
お前はバカかよ。
じゃあなんでプライマリーバランスを黒字化しようとしてんだよ。

インフレの大前提は円の暴落なんだけど
いつ来るんだ

事実だけどやりすぎると国際的な信用はパーになるな
そのときどうなるかは知らん
でもまあ中韓なんかはいわゆるヘリマネこっそり大量にやってるんじゃないの？

>>444
いまはでしょ？

三橋や藤井って安倍信者だったでしょ？

>>443
煽りバイトて1レス10円なの？

>>458
だから、その円の信用が毀損されるわけよ
mmtやつたら

>>455
政府が無制限にマネーをばらまいてもインフレにならないなんて誰も言ってなくね？

無茶苦茶な記事でワロタ
後半とかただのレッテル貼り精神勝利じゃん

>>461
将来的な話