https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」－。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖－武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
関連スレ
【佐賀県】九州新幹線長崎ルート 建設に反対する考えを改めて表明 「新幹線整備を求めていない」 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556282676/ 貧乏県が600億も負担するわけないだろ
しかもメリットねーし
九州新幹線の鳥栖とかの停車を1日1本、在来線も廃止にしてやれよ。
JRが並行して走っている在来線を残すというんなら
ok出すんじゃないの？
OKしたら在来線劣化が止まらんだろ
提案に在来線強化策がなかったら、そりゃ蹴られる
武雄温泉ー新鳥栖は在来線のままって話で合意して着工したのに
長崎県とJR九州の都合でやっぱ全部フル規格にするから金出せって言われたら誰でも怒るだろ
じゃあもう白いカモメのハウステンボス行きで佐賀に降りりゃいいよ
天草ルートとか作れないのかな。
道路は橋を架ける計画があるみたいだが。
佐賀県内はJRすべて通過でよろしく。
今の特急かもね で十分だということでしょ？ 自分もそう思うわ、新幹線要らん
坂本竜馬を暗殺してから薩摩と肥前を政府の敵扱いして潰した長州の子孫が牛耳るのが
今の政府だから肥前の血を引く佐賀県民が政府の方針に反発してるんじゃねーの？
薩長土肥と無関係な人間からしたらただの仲間割れだけどな
>>11
それに加えて「なんで？」とか言われたらブチ切れ当然ですなw 北海道、東北、四国、九州に新幹線なんていらないのにな。
>>16
天草ルートいいなぁ
オレンジラインみたいにずっと海見て走ると人気になるな 在来線ガー言うけど佐賀なんかくっそ狭いんだし車もそれほど走ってないんだしチャリで移動でよくね
佐賀に行く人は新幹線が無くても行くし、
佐賀に行かない人は新幹線が有っても行かない。
何の得もないけど負担してくれやと言われて快諾されるわけないじゃない
佐賀県知事｢なんでJ1民であるうちらがJ2民の話を聞かないといけないの？｣
｢知事の態度は予想以上でとりつく島がなかった。あとは手倉森監督に来年は話を聞いてもらえるようになんとかしてもらうしか｣
そりゃ佐賀県は新幹線長崎ルートなんて全くメリットないだろうしな。
>>16
利益を下方修正した上で、予算計画を一から練り直さにゃならん
JR九州が一番やりたくない手でしょ >>21
どうせ佐賀は通過されるだけだしそれなのに金出せとか意味わかんねーよしねって事なんじゃないの JRが在来線を維持するとかでない限り無理やろな。
新幹線建設にカネとられたうえに三セク化した在来線にもカネとられたらかなわん
やっぱ橋下の構想してる
都構想の先にある道州制までいかないと
この手の問題は絶対に出てくる
飛行場ならいいんですか？あれも大して機能してない気がするんですけど
出来もしないフリーゲージを無理に進めて誤魔化してきた国交省の責任
九州に新幹線がいらないと思うあんな離島に税金使う必要ない
今でも鳥栖から新幹線乗れるしな
長崎が自費で新幹線作るしかないな
長崎新幹線なのに半分以上を佐賀にたかる精神がわからん
>>33
だが在来特急見てもやっぱ佐賀駅で分岐だから、通過ポイントっちゃ通過ポイントだぞ >>19
記事にもあるが、オスプレイは受け入れ表明してるし、原発再稼働もかなり早い時期にOKしてて
むしろ他の県より言いなりなくらいだぞ 佐賀って売国奴野中の金魚の糞だったオトコがいたんじゃなかったっけ？
それと佐賀って肥前でしょ？ ところで肥前肥後の肥ってなに？
半世紀前の高度経済成長時代の計画を実現させてどうすんだ
大牟田辺りから有明海通して島原から長崎に行くようにすればいい
九州は東京よりソウルの方が近いんだからそっちに頼めよ
ところで長崎の人は何故新幹線が欲しいと言ってるの？
田舎もんみたいね
★鹿児島ルート 実質負担分154億円+駅舎負担9億円
『九州新幹線 新鳥栖駅開業！佐賀県に新幹線が来たぁぁぁ！』
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
『佐賀県としてはもう新幹線なんて要らないけど、長崎の為に武雄までの整備は認める』
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 実質負担分660億円+駅舎負担分27億円
『佐賀県としては「武雄温泉 新鳥栖間」はフルもミニも要らね！』
★建設費の返済スキーム
整備新幹線の地元負担分は3割
武雄温泉駅から新鳥栖駅までは全区間「佐賀県」
総事業費は約6000億円以上で、佐賀県の負担分は約2000億円
負担の為に県債を発行すると、減額されて1800億円
建設期間を10年とすると、佐賀県は180億円×10年返済する
（実際は毎年180億円分交付税が減額される）
工事が完成して、最終的な工事費用が確定したら
佐賀県の負担分が12.3%になるように、国から払い戻しされる
（実質負担分が660億円なら、1140億円払い戻し） この知事の経歴見ると、もっと国のこと考えてるかと思ったら、なんでこんな視野の狭い人間に落ちぶれたんだろう
佐賀からすれば博多まで30分程度しか変わらず
その代わり在来線特急の廃止だけじゃなく鳥栖から先の三セク化とか言われたら
デメリットの方が大きいからかと
>>55
本州からしたら尖閣とか九州とか一生行かないような場所に税金使われるのすごいイヤなんだけど >>59
博多まで30分てすげー微妙だよねw福岡にもっと魅力があればこんなことにはならないんだろうけどね >>55
やっぱり観光なんじゃないの？
飛行機に比べたら新幹線って都市へのアクセスは最高だからね え、佐賀県が金だせって言われているのそりゃ怒るだろう。
ＪＲが全部出すんじゃないのかｗ
受け入れたら佐賀県がますます佐賀県になるのは目に見えてるしな
>>59
現行でも佐賀博多間って40分くらいなんだけどそこから30分も変わったらすごくね？
10分で博多に行けるってことになる >>63
しかも30分変わってくるのは武雄温泉辺りの話で
博多駅佐賀駅間だと在来線特急でも1時間掛からないから
そりゃ要らんと言うかもなあと オスプレイ受け入れ表明も後は国と漁協とで話付けてね～って話だから
知事も中々くえない男
熊本県と協議して、熊本から天草＆島原経由にしてしまえ。
>>58
佐賀県は九州の県の中で最も予算規模が少ない
予算を増やすために自衛隊のオスプレイ部隊の受け入れ表明して
（あと米軍の海兵隊のオスプレイ部隊が岩国基地に行く際の経由地）
10年間で100億円の地方交付金増額を勝ち取った >>21
新幹線が開通して長崎が発展するとは思えんけど。 全国に新幹線網を張り巡らした後はリニアモーターカー網か
佐賀は負担ゼロでもイラネ宣言したから長崎は完全に詰んだ
そんな新幹線よりリニアを止めてくれ
駿河湾が濁って桜えびが取れなくなってる
>>70
というか新幹線っさ、そういう新横浜から静岡に行くのがちょっと早くなりますじゃなくて東京から静岡に観光に行くのが便利になるよって乗り物じゃない？ >>58
逆に視野が狭くないとこの新幹線に賛成できないと思うけどw 新幹線推進派の知事を擁立して、選挙勝つしかないよな。
もしくは佐賀県と長崎県を合併して佐賀に文句は言わせない、
>>1
長崎新幹線なんて元々必要も無い。
せいぜい、新型特急車両にして、時間短縮するだけでいい。
四国新幹線と同様に、愚の骨頂
需要関係なく作ることだけ先走りしている。 >>66
こうだぞ
JR「新幹線通すから660億円出してくれ」
佐賀県「在来線は？」
JR「条件闘争か？じゃあ負担額は6割で良い」
佐賀県「在来線は？」
JR「これでもダメなのか？なら国に支援を求める」
国「負担額は3割で良い」
佐賀県「在来線は？」
国「まだダメなのか？なら負担額0円ならどうだ？」
佐賀県「在来線は？」
国「何が不満なんだ？」
佐賀県「だから在来線はどうなるってずっと聞いてるんだけど？」
JR「新幹線が通るなら在来線は縮小、廃線だ」
佐賀県「なら新幹線に反対します」 佐賀には既に新幹線が通ってるし長崎まで黒字になるほど新幹線の需要があるとはとても思えない。
それよりも天草、島原間に橋を作った方が観光客を呼べるんじゃないのか？
>>1
佐賀なんてさっさと福岡に吸収合併されてしまえ 武雄通る時に線路の工事着々と進んでるように見えるけどあれどうなるんだろ。
>>81
長崎の陸路は佐賀が生殺与奪を握ってるに等しいしな >>23
やれるとしても高速道路が限界だろ。
でも長崎港へ入港した客船から観光客の行動範囲が鹿児島宮崎まで可能になるから
観光県として長崎の魅力は高まるだろうな。 >>73
在来線が残るから、佐賀は大賛成だろ
ついでに金もせびられなくなるw 費用負担ゼロに加えて並行在来線維持もつけないと話にならんだろ
>>85
ミニ特急でも良いですよね？の回答にはなってないと思う
三セク化されて維持費用は自治体が持ってねってのを懸念してるんだろうから 村感染とか作っている場合じゃ無い
在来線に金かけろ
この記事にも書いてるけど
国土交通省の人間が「佐賀県の実質負担分は660億円ですよ」
と示した基準が
『JR九州が武雄温泉駅から新鳥栖駅間のリース料を30年で2560億円払ってくれます
（一年あたり85億円、ちなみに九州新幹線鹿児島ルート全体のリース料は年間110億円）』と
建設費自己負担割合を現行の整備新幹線の負担割合18.6%じゃなく
12.3%で計算してるが
12.3%でも660億円
最終建設費が高騰すれば、もっと自己負担分が増える
最近は東京に近江ちゃんぽんが進出してきたから長崎ちゃんぽんの影が薄くなりつつあるからがんばらなきゃね
素通り素通りって言うけど、関西方面から、武雄温泉や、嬉野温泉に直でこれるようになるんだから、それなりに佐賀にとってもメリットあるんじゃないの？
新幹線の長崎ルートより宮崎ルートを作ってやれよと心底思う。
>>1
在来線が三セク化されるしね
佐賀～博多はいまが一番便利なスタイルやし >>91
佐賀県民だけど、願ったり叶ったりだわ
ぜひ選挙に出て実現してくれ >>97
確かに別に新幹線じゃなくても在来線使って観光用の豪華寝台車とかの方がウケるかもしれないけどね >>101
それだけやとデメリット大きいし、そもそも約束と違うから拒否してるわけで >>101
その代わり在来線の機能縮小をJR側が黙ってたので佐賀県知事の不満が爆発してる
それにどのみち建設費出してもらっても維持費は現地負担になるから知事はそれを恐れてる
さらに言えば上限も決まってないので青天井になる危険性有り 土建屋に配る金はとても大事だし、もっと配らないといけないんだけど流石に長崎ルートをフル規格はないよね。もっと現実的な使い方をしないとダメでしょう。
>>87
2014年に安倍がいきなり解散総選挙仕掛けて、当時の佐賀県自治、古川康が辞職して
衆議院選挙に出たのが原因だから安倍が悪いんだよ。 交通インフラ全部大村側に持っていかれて旧長崎本線沿線の人たちなんにも言わないの？
経済瀕死の長崎県南部に力づくで何を誘致しようが変わらんと思うけど
静岡県知事も静岡リニア駅無いのに、JRにいちゃもんつけて新幹線駅を県内に作らせようとしてるからな
この知事もJRに何か見返りをもってこいって言いたいんだろ
多くの人が勘違いしてるけど
『佐賀県が660億円負担したら建設してあげます』ではない
★建設費の返済スキーム
整備新幹線の地元負担分は3割
武雄温泉駅から新鳥栖駅までは全区間「佐賀県」
総事業費は約6000億円以上で、佐賀県の負担分は約2000億円
負担の為に県債を発行すると、減額されて1800億円
建設期間を10年とすると、佐賀県は180億円×10年返済する
（実際は毎年180億円分交付税が減額される）
工事が完成して、最終的な工事費用が確定したら
佐賀県の負担分が12.3%になるように、国から払い戻しされる
（実質負担分が660億円なら、1140億円払い戻し）
>>21
九州に新幹線作ってメリットあるのは鹿児島cryだぞ 長崎空港から高速道路に直結する高規格道路作る方が便利になるんじゃないか
>>99
計画通りの予算で収まらないからな
ンで追加分の理由は提示しないで払え、県内駅に全列車停車しない、在来線3セク化とか言い出すんだよね
新規新幹線は地方、特に通過県にとってはマイナスでしかない >>118
衰退してる長崎の駅だけで特急維持出来るの？ 佐賀市にはデメリットしかない上に金払え
そりゃ完全反対に回るだろ
そら佐賀だけ貧乏くじだし
むしろ何で話が通ると思った
整備新幹線は国の事業でFGT失敗は国の責任なのに
佐賀県から金取るのがまずおかしい
佐世保線の複線化区間短縮だって佐賀県が反発するに決まってるじゃん
約束破って、さらに金出せとか了承するわけねえだろ
頭おかしいんじゃないの？
長崎新幹線なんて要らないんだから、佐賀県は長崎県に法外な通行料を要求すればいい
>>107
>>109
なるほど、温泉地限定の利益よりも在来線縮小によるデメリットの方が、佐賀全体としては大きいわけか。さらには当事者なのに当初の話を反古にされた上に金出せと言われたら、そりゃウンとは言えんわな。
佐賀県は他にもオスプレイや干拓の問題もあるから、なおさら国からの押し付けには簡単に応じられないだろうな。 長崎新幹線を在来線規格の新幹線にした方が簡単じゃね？
>>53
新大牟田駅は山の中だけどそこと繋ぐのかよw >>123
でも、佐賀って何もないだろ。何があるんだ？ 金出す条件として
「佐賀・長崎新幹線」という名称にすること
長崎はアホ丸出しやな。
長崎県内ではばきかしてる
からって佐賀も思い通りに
なるって思ってる土建屋一族
>>132
佐賀を通過しないで長崎に行けるのか？
駅は作らず車両あたり数万の通過料を取った方が良いな そりゃ、ね。メリット<<<<負担金というデメリット、だから。しかも、在来線3セク化だし。
佐賀としては"在来線+鹿児島ルート"で十分な恩恵がある。長崎にしかメリットの無い新幹線に金は出せないわな。
長崎のワガママに佐賀が付き合う必要はない。
佐賀は徹底抗戦しろ。
>>130
そうそう
フル派は、それじゃ大阪乗り入れできないとか、B/Cが1切るから国の許可ガーとか喚くけど
もうフル規で作った施設は損切りして狭軌引きなおすべき
そもそも、現状のフル規リレーがB/Cが0.5って計算でてるのに強行建設中なのだから
B/Cを盾に不可能という話をするのが嘘っぱち >>138
佐賀県知事は在来線の経営分離に反対の立場なので、建設費がどうこうは関係ない。
まあ肥薩おれんじ鉄道みたらそうなるよな。JR九州は儲からない区間だけ切り離して無理ゲー強いるしな。
JR東日本もそうだったけどしなの鉄道で反省して、いわて銀河鉄道に盛岡ー好摩間というそこそこ儲かる区間を譲ったし。 長崎の一部の人間は未だに頭の中が
昭和。俺は長崎新幹線反対ではない
けど、今のルートはクソだと思って
る。
長崎か国が持つべきだよな
佐賀県としては飛び越えられるだけでメリット乏しいし
長崎でも佐世保は在来線が縮小すると大打撃じゃないのか
>>146
北九州から佐賀までを一括して譲るとかならありかもね こいやけん、佐賀んもんは・・・・・・・・・・
困ったもん！
単なる県知事に「負担ゼロでも建設は認めない」なんて権限があるのか？
あるなら、ある方が誤りだろう。法律を改正すべき。
基本、土地を買って鉄道を運営するのは企業の自由だろう。
県行政府は、それを行うことによって、県民に不利益があるなら国土交通省
に調整を依頼するという権利ならあっても構わないが。
逆に言えば他所が受け入れないような国の施策に協力してきた知事が拒否するってことは、まあそういうことなんだろうな。
でもこのままだと長崎ジリ貧だぞ
県庁所在地の人口が減ってる唯一の県なんだから
新幹線予定地前に国有地を定期借家から不動産売買に変更したサイゲー様は御愁傷様 会社もゾンビは駄目です
既存の特急が8両編成で立ち席も発生するくらいの大繁盛っぷりなら
なるほど専用軌道作りましょうってなったかもしれないけど・・・
って所だろうね
佐賀→博多40分強、武雄温泉→博多1時間10分弱の現状だと
鳥栖に出てその先ってのが別料金になるの？なら別に要らなくね？
って意見にしかならなそう
佐賀の負担分くらい国が払えよ
で、佐賀県内の温泉駅は廃止しろ
>>132
武士の家計簿の先生が
全国回って資料集めて最後に佐賀に行ったら、佐賀には全国分の資料みんなあった。
って。 >>155
長崎が佐賀に吸収されれば話も変わるんじゃ内科ｗ
合併しろ なら、佐賀にある新幹線駅を潰して大牟田から有明海を渡って長崎だな
フル規格で作るだけムダなのに手を貸すほうがおかしい
長崎は佐賀より財政状態悪いんだよな
とある腐敗指数が高いのも原因でな
やめてしまった方が長崎県民のためでもあるんでは？
>>153
整備新幹線は「国と地方自治体」がお金出し合って建設して
JRに貸し出すシステムで
JR九州は、建設費を一円も払わない
その代わり貸付け料を支払う >>162
よし昔の肥前に戻そう
県庁は当然の佐賀か 新幹線が開業したら長崎市はストロー効果で
さらに激しい人口減になるんじゃねえの
新幹線開通しても支店は福岡、ショッピングは福岡、宿泊は嬉野となって
長崎にとってはあまり経済的メリットないんじゃないのか
博多まで10分の短縮より高速道路速度制限120ｋｍにする方が効率良いだろ。
せっかく作った分は仕方ないから鳥栖で乗り換えがスムーズにできるよう席順そのままとか工夫すればいいんじゃない
経済が～観光が～とか言ってるけど、根底は諫早宜しく長崎側の仕事作りだろ
ちなみに長崎新幹線を一番強力に推進した議員の名前は今村雅弘と言う
>>60
九州の温泉最高だぞ
南阿蘇、黒川、鉄輪、別府、霧島… ただでさえ諫早湾の問題で拗れてるのに無理だろ。
推し負けたら県知事終わるし。
>>160
ゲームならともかくリアルで47都道府県調べて回るなんて1年は欲しいのにオチがそんなのだったら結構くるな…
まあ全国の資料と照らし合わせて裏を取れるだろうから完全にムダでは無いだろうけど 佐賀はストロー効果で更に寂れるのは目に見えてるからなあ 色々と必死にはなる罠
>>139
やっぱり佐賀ってそれしかないのか。もはや長崎の属国だな。 ところでJR9はヤル気なの？
お荷物在来線をお払い箱にできると目論んでるから？
>>177
温泉とか嫌いだからね
江戸っ子だから３分以上湯につかっていられない >>146
九州はクズ企業。
西も東もちゃんと黒出るとこまで渡してるのに。 佐賀県知事の言う通り、長崎新幹線なんか必要ないんだから、
長崎新幹線は造らず、造ってしまった長崎県部分は「新長崎本線」として
開業すればいい。
旧長崎本線は第三セクターにして、長崎県に面倒を見させろ。
>>172
鳥栖に乗り換え専用の新幹線車両用意して
客はそのまま横づけ平行移動で乗り換えればいいだろ。 >>60
なんや役立たずの馬鹿トーホグが。東京の下僕になって、あることないことホザくなよ、タダ飯喰いのボケカスが >>181
鍋島直正のこと調べたら
そりゃそうだろうなと思うわ >>160
武士の国なんだよね佐賀は
ただなぜ最後に行ったのが佐賀なのかとｗ 九州に高速作った時にストロー効果でみんな福岡に行く惨事になったからな
経済効果とか言ってるけど泡沫市町村は導線通れば通るほどマイナスだよ
佐賀はゾンビィの事で頭がいっぱい
新幹線とかどうでもいいんや
さすが山口知事やで。
中村さんは佐賀なめてるだろ。
>>192
反射炉つくったのね。
英雄たちの選択のその回がめちゃ面白かった。
しょっちゅう手を洗わずにいられない人だったと 長崎は観光地ではあるがビジネス需要がないのが致命的すぎる
連休中とかなら新幹線の需要もあるだろうが、何もない平日の需要はビジネスマンがメインだし
国がカネを出せば済む話だろうに。
こうしてまた日本のインフラが衰退する。
>>83
ああ、それ大丈夫。リニアのせいじゃないから。
駿河湾の底にある火山熱水噴出孔の活動が活発に
なってきているだけだから。 佐賀に新幹線なんか要るか
佐賀線復活したほうがまし
昔から佐賀人はケチで有名
佐賀人が通った後はぺんぺん草も生えないと言われてた
明治の最初は佐賀と長崎を合わせて長崎県だったが佐賀人がケチで融通が利かないので二つにけんか別れした
佐賀って周りの県に嫌われてることは九州では有名
>>204
長崎の守りでイギリス人に強行突破されて重罰くらったとか
江戸のお屋敷でお金払えなくて帰るの延びて大恥かいたとか
それで最新の大砲と銃装備にかけたので
他は節約だったろうね、とちょうど佐賀の漫画読みかけの感想 まあ当初の予定が二転三転したという同情の余地はあるが、
県庁のある佐賀市に新幹線の新駅が出来るのをチャンスととらえず、負担ととらえる時点で
終わってる。今回の件で疑問なのは佐賀の市町村側の声が全く聞こえてこないこと
県知事はさも地域住民を代表した風で発言してるが、駅ができる予定のある住民達の本心
はどうなのか。俺には県知事のスタンドプレーにしか見えない。
>>16
大回りになるから所要時間長いし、海渡る橋が多くて建設費高くつくし、線形確実に悪くなるし何もメリットがない 佐賀県民は要らない言ってるんだから
長崎が佐賀の土地買って長崎の金で佐賀に新幹線作って長崎の所有権にして
佐賀の部分もJR九州から貸付料貰えばいいだけじゃん
>>210
あと、今度は熊本が押し付けられても困るよと言い出す >>89
JR「言い忘れてた。料金は特急料金分追加ね。」 >>1
> 在来線の特急の本数が激減するのではないか
当然 廃止でしょ 新鳥栖～武雄温泉間は全て佐賀県内の区間です
って佐賀県のこの公式コメが長崎に対する怒りを思いっきり表してると思う。
大局的な損得勘定の出来ない奴がトップに立つと
その組織は衰退していく。で、佐賀にとってどっちが得なの？
>>208
大多数がフル規格反対だし長崎県民ですら反対派が結構いるぞ
ちなみにこの知事は就任前に元武雄市長を自民党推薦で対立候補にしてたけどそれを打ち負かしして地元の支持率は無茶苦茶高いそ >>1
北海道新幹線が失敗だたのはみんな知っている >>208
2014年に古川知事(長崎から武雄温泉までの整備新幹線を認めた知事)の後継として知事に
自民党推薦で元武雄市長の樋渡啓祐が出馬(西九州新幹線には賛成派)
しかし一部の県議と民主党などが総務省官僚の山口祥義氏を擁立
結果は古川知事後継の樋渡啓祐が落選して
山口知事誕生
2018年には知事選で「フルもミニも要らない」と公約に掲げた山口現知事が再選
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/230179
これ以上何を聞く必要がある？ >>211
他所の土地を自治体が買うの無理なんじゃなかった？
固定資産税って形で長崎県民の税金が佐賀に持っていかれることになるし
長崎県知事も他所の自治体に長崎県の税金を使う形は法律上難しいから金出さないって言い訳してるし
実際は払いたくないだけなんだろうけど >>208
狭軌新幹線に戻せばよい
新線区間は開業前だから、改軌も簡単 長崎の人がよく言ってるけど
佐賀知事に樋渡啓祐(現TSUTAYAの役員)が当選してたら
長崎新幹線の延伸にゴーサイン出してただろうと言われてるけど
山口知事は財政健全化路線の人で
債務や県債の発行残高とか
長崎県より遥かに健全とされてる運営してるから
選挙には強いんだよ
別名 九州の橋下徹って言われてる
>>218
新幹線どころか高速道路すら開通したの最近だぞ >>8
負担増える上に利用客が分散するという愚策
フル規格と在来線利用ってあの程度の距離で時間はそんなに違うのか？ >>21
新幹線が通ると在来線が減便になるので困る
佐賀県内に新駅ができるわけではないし >>221
あれは函館通さないのが悪い。新函館ってつけたからと言って函館にはなりません。
もしくは札幌までつなげてから開業すべきだった。 九州各県からは車で行くし、本州からは飛行機が有るだろ
新幹線敷くほどの乗客は見込めなそうだがなぁ
ストロー現象で過疎が捗るだけの上に金取られるとかこの知事の反応が普通
長崎から人が出て行くだけ。
通勤圏が広がって人材の流動化が加速する？
議論してるのは赤い部分で佐賀県内
・佐賀県は新幹線を望んでない
・地元負担(660億)が義務付けられる新幹線の話が短期間で結論が出るのはあり得ない
・条件闘争するつもりはない
・知事が強気なのは県民世論の大多数が賛同してるから
>>234
佐賀にとってはストロー効果すら発生しない
電車で12分のところに大阪に直結するフル規格新幹線駅 新鳥栖が既にある
新佐賀駅と呼んで良い位置に既に新幹線があるのに、何で無だな投資をする必要がある？
素直に狭軌新幹線に戻すべき 関西から長崎に行くビジネス客は新幹線出来ても基本飛行機だろうし
関西から長崎に行く観光客も、どうせなら博多でもいったん降りて飯食うと思うんだよね
長崎から関西に行く方も、三菱は基本飛行機移動でしょ？
佐賀にメリット無いもんなこれ
唐津から博多行けるし
佐賀から久留米大牟田行けるし
新幹線要らんだろ
長崎新幹線いいやん
金は九州でやれ
佐賀は、自民党嫌いならまだ可能性あったが、
自民党好きなんやろし、
オスプレイ、原発も賛成したんやろし、
新幹線も受け入れるしかないわ
長崎が佐賀の建設費用は全て出しますで少しは解決するのでは？
>>221
トンネルと同じで技術継承しないといかんのでは >>239
そう。何らメリットない。
メリット提示できない長崎と国が悪い。
賀人は嫌いだがこれは正しい。
あと熊本と鹿児島も長崎新幹線出来たらその分大阪直通減らされるから対岸の火事じゃないぞ。 >>241
長崎が当初合意通りに、狭軌新幹線に戻すことを認めれば解決するよ 佐賀知事って自民党系ちゃうの？
もし、そうなら自民党の支援がなくなると知事無理やろ？
国からやれ、といわれたら、従うしかないやろ
・すでに県内に九州新幹線が通っており九州新幹線の駅もある
・その駅と佐賀駅の所要時間なんてせいぜい10～20分程度で
新幹線になったとしても、所要時間は数分短縮される程度
・新幹線が出来た場合は稼ぎ頭の特急がなくなった在来線は
3セクとして経営分離されて県が財政支援しなければいけなくなる
こんなもんに660億払えって言われて払うバカいないわなｗ
今後日本の人口と内需は縮小する一方なのに、現状のままでどうやって地域経済を動かそ
うとしてるのか、はなはだ疑問だわ。新幹線は特急とちがって、県外の遠くの人間を呼び込
む輸送力があるから、経済刺激策としては悪くないんだが。
山口知事には佐賀県の人口減少と衰退に対応する策があるのかな？
JR九州が佐賀県内の全路線の運行取り止めをちらつかせれば解決するだろうな
>>246
長崎が詐欺に詐欺を繰り返したから無理だな
建設認可当初どおり、狭軌新幹線に戻せば丸く収まる
長崎人の虚栄心が崩壊するが >>250
民主などの野党推薦側か
なら、反対していけるかもしれんわ >>241
建設後の管理とか考えると面倒すぎてタダでもいらんってなるのがな
佐賀民自体はちょっと移動したら勝手に敷かれてる他県の新幹線に乗って主要な都市は全部行けるから全く困ってないし、いくら供給したがられても需要が無いもんは無い さあ、東京および日本政府は、佐賀県に、もっと金をつんで手土産を持っていくのだ。ｗｗｗ
気配りが足りないぞｗｗｗ
唐津佐世保長崎ルートにしとけばこんなに揉めなかっただろう
>>246
現在はオール与党だけど
2015年の知事選
●樋渡啓祐(古川知事の後継候補)・自民党公明党推薦
●山口祥義 無所属（民主党連合支持
だよ >>259
場合によっては、自民党の支援無しでもやっていく覚悟があるかどうかかもな
議会選挙や国政選挙の動向も絡むかもやが 新幹線が在来線と違うコースを通ると在来線の駅周辺が寂れてしまうからね
長崎みたいに終点作るだけの立場とは随分違うのは理解できる
>>262
長崎人が脅しをかけても無駄
滅び逝く衰退都市長崎より、福岡と共に生きる佐賀の方が国政的にも見込みがあるから >>259
民主だったのに与党になってるなら、
民主はどこいったのか
そこはわからんな >>253
完全なる無所属の保守派だぞ
この前県知事選があったけど勝てる見込みがなかったから自民党は候補すら立てなかった 「福岡には逆立ちしても勝てないが、長崎にだけは負けるわけには行かない」っていう
佐賀県民のチンケなプライドのために国民が大迷惑！
>>266
地方だと是々非々で知事に協力するってよくあるんだよ
県議の側も地元に利益誘導するのに知事と協調した方いいから >>266
元々県議会に民主系の議席は3しかないからどこにいったも糞も…
今回4に増えたけど >>269
無駄なもん作って赤字垂れ流される方が国民にとって迷惑 >>268、270
興味深い
自民党とどうなるか、面白くなるかもな >>269
新鳥栖と言うフル規格新幹線駅を持つ佐賀が妬ましい長崎人のやっかみですね
佐賀は大阪に直結する新幹線開通県です 佐賀県が金を出せないのなら、着工はやめてしまえ！
ただし、他の県が金を出すなら着工してもいいよ。
多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多～佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀～長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多～佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体の首長呼んでおいて雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただねもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ
>>222
そんなに金をかけて作っても行楽シーズン外れの平日とか一両編成で賄えるくらいの客足だと思うよ。 >>183
そんな佐賀に人口吸われ続ける長崎さん… 佐賀から対馬経由で韓国までトンネルつなげばいいじゃん！
今ならもう一つみたいなおまけ考えろよ。テレビショッピングでさえそのくらいの気配りはするというのにｗｗｗ
壱岐ー対馬ープサン
で橋とかトンネル作れよ
韓国は新幹線サイズの標準軌だろ？
>>273
長崎赤字はありえないから。こういう後ろ向きの発想をしてる奴が上に多いから
今の日本が衰退するんだろうな。 >>274
狭軌新幹線と呼ばれるとご都合が悪いですか？
スーパー特急を高規格在来線と捏造できなくなるとお困りだからですか？ >>283
黒字になるならそこから負担したら？
佐賀県が負担する理由がさらになくなるね >>186
しなの鉄道「篠ノ井ー長野間もよこせや」 黒字になるとか
絶対儲かる投資話と同じ
なら自分で投資すれば儲かるよね
知事は負担ゼロでも反対って言ってるんだが
この人、長崎に対する恨みでもあるのかね？
>陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
>「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが
行き場のない鼻つまみ者のオスプレイをあえて受け入れたのに
翻意あり！と軽く見た上に突き崩せとかひでーな
善意につけ込んでどんどん要求してくタイプじゃん
>>292
狭軌新幹線で合意したのに、長崎がFGT詐欺でフル規格をごり押し、FGTに失敗したから全部フルにしろとごり押し
怒らない方がどうかしている
FGTに失敗したのなら、狭軌新幹線に戻せばよい >>282
その無駄なトンネルおまえが金だしてねw
税金はビタ一文使うなよ 佐賀なんか人が居ないんだから新幹線駅いらんだろ
線路の固定資産税だけ取るのが正解
>>232
あれミニ新幹線でスイッチバックにしてでも函館駅に乗り入れるべきやったな 九州新幹線に熊本が危機感を覚えたのと一緒
通過されて長崎に旨味を取られるから
>>299
長崎なんて新幹線で来る奴そんなにいないからw
空港あればいいでしょw 新横浜利用の俺としては早くフルで作って欲しい。
佐賀の負担分を減らして他に振り分けるしかないだろ。
ＪＲ西日本にも分担させたら？
>>297
合意って？国民の総意はフル規格ですよ
佐賀県は全国民を敵に回すのですか？ >>247
それ
既存リソースを生かすほうが、絶対的にメリットがある
地域交通の犠牲が予見できる中で、誤差認容できる程度の時間短縮なんて無意味
いわゆる、コスパが悪いんだよ >>208
フル規格の新佐賀駅が予想される場所は
市町村合併前の旧･大和町ですしｗ
近くに火葬場がある位な所だぞｗ 昔はブルートレインで東京から長崎まで行けたけど
新幹線が出来ても東京からは博多までしか行かないか
>>301
熊本は始発と終着があるから分かっている人は喜んでたな。 >>299
鉄道用地は非課税や減免部分が多すぎて
固定資産税収入もあまり美味しくないという 本当にただの通過県になってしまうよね
言っちゃ悪いけどこのままだと共倒れになるで
サガに何か観光地を作らないと
今どき新幹線とかw
バカ土建屋の利権に過ぎないのに。
下手にそんなもん作ると、人口流出が加速するぞw
欧州のように在来線も標準軌なら
高速新線を途中で降りて地域の在来線に直通とか出来るけど
日本の場合新線と在来線がトレードオフになっちゃうのがきついな
>>83
リニア程度でそんな影響あるなら
第二東名の時点でもっとヒドイことになってる >>294
交渉事は国と反対してる漁協に丸投げして
県は決定事項を追認するって話だよｗ
うまい事やったよねｗ >>253
元々の自民推薦が「ひまじんうんこ」で有名になった人。
この人じゃ駄目だという人達が対立候補の現知事を応援した。
現知事も保守系。 >>304
嘘に嘘を塗り重ねるのは長崎人の悪い特徴ですね
建設当時は狭軌新幹線で認可されています
フルは長崎の妄想であり、日本国民の合意は整備新幹線の整備であり、フルも狭軌も新幹線で間違いないです >>293
鳥取と島根もだが、落ち目同士の合併は上手くいかない。
旧天領で高コストな離島だらけの長崎と、葉隠れ武士の偏屈佐賀では猶更無理だろう。 >>310
ところが、佐賀県って去年観光客伸び率8位で熊本や鹿児島とほぼ同等だったりする
ちなみに1位は大分 >>314
そうならないように、長崎新幹線は建設当時は狭軌新幹線で認可されました >>310
アニメ使ってアニオタを釣っている最中です >>278
「起工式に協力した長崎県北部の自治体の首長」をはっきり佐世保市長と書けば、１行目と繋がってさらに理解が深まると思う まあ佐賀にとっては新幹線より在来線が大事なんだよな
真に想定外というなら、そのような担当者は与党検討委員会メンバーになる資格はない。
では、佐賀県は産業も他県から来る客も一切要らないということで良いのだね？
遠く離れた佐賀にとってはフル新幹線しか人、モノ、金を呼び込む有力手段は残っていない。
こんなチャンスは、佐賀県にとって今世紀最後であるどころか、逃せば未来永劫やって来ることがないだろう。
呼び込めなかった未来、失った機会、衰退しか残されていない現実。佐賀県はそうしたものだけを噛みしめて生きることになる。
>>330
別にそこまでおかしいこと言ってないと思うけど？ >>327
新幹線なら既に新鳥栖があるよ！
長崎に直結するフル規格新幹線で、佐賀駅から12分、新佐賀駅と呼んで良いぐらいの位置なんだよ！ 長崎県はフルじゃないといらんわな
佐賀はどっちもいらんわな
バカだね足並み揃えろよ発展するのに
新幹線の波及効果舐めすぎ
安部ちゃんが一言かませばひれ伏すよ
やっちゃえ安部ちゃん
佐賀で降りる奴がいなくなるからな
長崎と関係悪化しそう
まああのあたりの特急はいい感じだが
九州経済の発展を阻害するガン細胞、佐賀県。
維新のときに薩長土佐とたまたまつるんでただけなのにワガママを認めて長崎からの独立を許したのが間違いだったな。
長崎への再吸収を！
>>329
滅び逝く衰退都市長崎と違って、佐賀は新鳥栖と言うフル規格新幹線駅が既にあり、新幹線のメリットを充分に受けています。
わざわざ更に駅を作る必要など全く無いのです フルなら乗り換えなしで行けるからなぁ
大阪や神戸、京都から人来るかも
>>339
>滅び逝く衰退都市長崎と違って、
福岡の衣を借りてるだけじゃん。 都民から見れば
同じ狢でしかない
先に通して貰った田舎土人が
後から来た土人に文句
佐賀も長崎も新幹線なんて不要
佐賀に降りる理由ないからなあ
新幹線だと止まらないよねえ
285 ：名無しさん＠１周年：2018/06/09(土) 21:57:12.47
新幹線は便利。新幹線ができたから今まで行ったことのないところへ旅するようになった。
通っていなければ大半の日本人が一生行くことのない地域に、多くの人を呼び込めるのは、新幹線効果の凄い点だと実感した。
ただ、秋田、山形新幹線は遅い。
やっぱりフルでないとだめ。
遅かったり、不便な物は誰も見向きしなくなる。
フルを反対するわりには、観光客は呼び込みたいと言う、この地域の人達は一体、何を考えてるのだろうか。
負担を避けたいという考えはわかるが、ここは我慢してフル規格導入に佐賀県全体で力を合わせた方がいい。
多くの人から見れば、佐賀や長崎は日本の最果てにある。
新幹線もないのに、一体誰が遠方からわざわざ出かけて来るというのか？
飛行機なんて空港に降りてからが不便だし、そもそも佐賀行きのある空港がほとんどないから、今まで行ってみる気にもならなかった。
日本の遥か彼方にある佐賀県に本気で人を呼びたいのなら、絶対フル規格新幹線を作らなければならない。
フルで出来たら遠方（海外含む）からの利用者が大分増えるよ。帰省でもね。
あと、新幹線の分岐する地点をどこに定めるかも重要だ。
今の計画では鳥栖からの分岐だが、ここは人口が少ない。
いっそのこと、人口が多い久留米から佐賀に向かうルートにした方が、沿線の利用者増にもつながる。
鳥栖周辺の地域は既に自動車道が三方向に分岐していて一定の立地条件を確保している。
それに対して交通面での立地条件が劣る久留米の方は鉄道分岐点としての立地を手に入れられるため、新幹線を受け入れ易いのではないだろうか。
佐賀はいろいろと工夫や努力をして、国、長崎県、福岡県と協力しながらフル規格新幹線を実現するべきだ。
少子高齢化で地域経済が縮小したり、ネットや価値観の変化で旅行から他の娯楽に行ってしまう人が増え、ますます、人も物も資金も流れが変わる中、
フル規格新幹線は佐賀県にとって、集客やビジネスチャンスを呼び込む手段としては、最終のものになるだろう。
これを逃すと次の機会は二度とない。
「スーパー夜行バスかもめ号／長崎発－新大阪行き」でいいんじゃね？
>フルを反対するわりには、観光客は呼び込みたいと言う、この地域の人達は一体、何を考えてるのだろうか
全くもって同感だわ。この手の馬鹿が今の日本には多すぎ。
>>343
新鳥栖に各駅のつばさだけでなく、大阪直通速達のさくらも止まるよ >>344
黙って飛行機でこいよ( ´ ▽ ` ) 糞田舎に新幹線とか高速道路とか...
都心の通勤ラッシュで苦しむ所の
地下に新たに地下鉄でも作ってくれ！
こんな人もいない田舎でちょっと便利になるだけだろ
九州新幹線から分岐で大牟田-諫早-長崎で通せばええやろ
有明海の海底トンネル区間は 20km もなかろうて
戦前は長崎佐世保は大陸への拠点港だったから
戦前に新幹線を計画していたら
東京から直結で佐世保長崎ルートだっただろうな
驚異のBC0.5で暫定（永久）開業するのか
割り切って狭狭新幹線で出直せば1前後まで改善するがさてどうするのか
この知事何様？
県民も九州の人達も新幹線を望んでるんだよ。
お前の意見なんかどうでもいい。
埼玉を例に出す人が居るが、逆に埼玉を例にする
東北・上越・北陸新幹線を通す代わりに
在来線の宇都宮線・高崎線廃止
と言われるのと同じ 、
埼玉県民にとって
宇都宮線・高崎線＞＞東北・上越・北陸新幹線 だろ
>>350 飛行機の不便さを知らないね。
渋滞で遅れたらアウト。
台風大雪他で欠航したらアウト。
新幹線は自由席があるから早くついても直ぐ乗れる。
途中下車可能。（これは旅行で便利） 660億あったら県内高速無料でも飛行機千円キャンペーンでもした方が儲かるわな。
>>356
狭軌新幹線なら当初から合意しているよ！
長崎がFGT詐欺でごり押ししたフル規格に反対しているだけだよ！！ ６６０億円出せ
在来線廃止
佐賀県民は誰も使わない新幹線建設（博多まで１時間千円のバスが１０分間隔で出発）
>>357
宇都宮・高崎線がJRから県営になれば、むしろ運賃安くなって現状の糞ダイヤも改善されるだろうから、むしろ大歓迎だ。 >>358
新幹線の災害の強さを分かってないやつ多いよな。
去年の北陸なんて大雪で新幹線のおかげで助かってるとこ多かったのにな。 長崎が全額負担で大深度で新幹線通せばフル規格新幹線で新大阪行けるけど
それも嫌なら恒久的にリレー特急のまま飛び地のローカル新幹線だなw
お前らみたいなクソ田舎県に新幹線様を敷いてやるって言ってくれてんのになぜ反対なんだ？
>>366
地上設備も車両も雪害対応でもなけりゃ耐寒耐雪でもないからと普通に止まるよ。佐賀平野軟弱地盤だから地震でもとまる。 在来線廃止
佐賀県民の使わない新幹線新設
６６０億円負担
自分は元々新幹線なんて長崎に無くていいと思ってたけど
九州新幹線が出来て大阪から鹿児島に観光客が来るようになったので
長崎に新幹線があってもいいかもと思うようになった
長崎市民の観点では福岡までの所要時間が少し短くなるぐらいでたいしてメリットが無い
でも、観光客客目線だとあったほうがいいのかな？
まあ、それも費用次第だけどね
>>358
別に飛行機の不便さを語ろうと思ってないよ
線路で来たけりゃ、博多から在来線で来れば良い( ´ ▽ ` ) >>370
ストロー効果で廃れるからだろ
どこも在来線なくなって悲惨だからな 長崎新幹線
１００％ 長崎県だけの都合
１００％ 長崎県が得をする
ー１００％ 佐賀県がをする（佐賀県民の使う在来線廃止 佐賀県民は新幹線使わない）
長崎は直通にこだわるけど、関西から観光で来るんなら
福岡観光も兼ねて絶対博多で一度下車すると思うんだよね
長崎新幹線
１００％ 長崎県だけの都合
１００％ 長崎県が得をする
ー１００％ 佐賀県が損をする（佐賀県民の使う在来線廃止 佐賀県民は新幹線使わない）
長崎新幹線
１００％ 長崎県だけの都合
１００％ 長崎県が得をする
ー１００％ 佐賀県が損をする
（佐賀県民の使う在来線廃止 佐賀県民は新幹線使わない 佐賀県６６０億円負担）
>>310
ホモスケートとゾンビアイドルの聖地になったからなｗ
唐津周辺がメインで新幹線は無関係だけどｗ >>378
それは、鹿児島で増えた関西からの観光客が
直通で来たのか博多で一旦降りているのか
データを見てないから分からない サガン鳥栖
東京や大阪のアウェーサポーターが新幹線で新鳥栖、または博多下車して在来線のって佐賀に来てくれる重要なツール
ありがトーレス
佐賀に新幹線いらないと思うぞ
博多まで在来線特急コスパ最高
大阪までは博多乗り換えで充分博多途中下車最高
東京までは佐賀空港か福岡空港で充分
水面下での説得？
アホかよ。無理だよ。佐賀にメリットないんだから金出してもらえるわけないの。
スキームからやり直しだよ。
>>149
長崎市が生き残れば他はどうでも良いんだよ。
だから佐賀にも平気でムチャ言える。 どんなに美人でも朝鮮人の嫁は要らないってのと似てるな
佐賀県知事の発言もなんら間違いではない。
佐賀県を通す以上、知事の意見も尊重しないといけない。
まあ、良い打開策が見つかるまで、リレー方式で運転して
おけばいいだけのことだろ。
大騒ぎする程の問題じゃない。途中1回乗換えになるだけの事。
廃線になる訳じゃないんだし。
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 長崎ぷぎゃああああああああああああああああああああああｗｗｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 佐賀の気持ちは痛いほどわかるｗ何で長崎の為に６００億円負担すんの？
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ 長崎がだせやタコ！この言い分は正しいｗｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
武雄温泉乗り換えのリレー方式だと
佐賀県にデメリットは全くない
佐賀県としては永遠にリレー方式にしてもらいたいはず
>>332
その新鳥栖も長崎新幹線作るって言って作ってもらった誓願駅だけどな。
長崎新幹線計画がなければ新鳥栖駅自体なかったそうだ。 >>194
ゾンビイは、県にとってプラスしかないからなあw
ソンビ新幹線は、マイナスしかねえ。 新規部分を標準軌のまま建設し、リレー方式を採用って事は、国もJRも
「せいぜい数年間のつなぎ」、要するに佐賀を簡単に翻意させられるとか、
最終的には、封じ込めるなり無視するなりすればいいと考えてるって事だよな。
いつになるのかメドが立たないのであれば、青函トンネルのように、
狭軌で開業させて、既存路線との直通特急を走らせるだろうから。
リニアに習って佐賀飛ばしでフルで出来るだろう。たった50キロ程度国がつながないわけ無い660億分波及効果で元は取れる。
途中の県も割り勘で遠方に鉄道を通そうって思想は破綻してる。
まほとんど手遅れだけど。
マグレブで同じ事されないようにっていう、100年後の子孫のためには良いことしたと思う。
>>360
フル規格で当然。狭軌とか後で後悔するようなのはしてはいけない。 今更新幹線中止なんてなったら大変だなｗ
ベストウェスタンの辺りはもう民家立ち退きも終わって
山掘り始めてるのにｗ
永久リレーで良い訳はないんだけど、かと言って知事の主張も正しい。
とりあえずリレーで運行続ければいいだけ。時間と共に解決するよ。
リレーの方が佐世保は逆に便利になるから、それでいい。
つーか佐賀はもう金出してるからね？
フル規格で建設する武雄温泉ー嬉野温泉の県負担分として200億以上払ってる
佐賀県の残りの区間は在来線のままだったはずなのに勝手に計画を変更されて金を出せと言われたら
そりゃ話がまとまるはずがないだろう
>>382
鹿児島県は一昨年の熊本地震の影響で観光客がまだ戻りきってない状況だから、あまり有益なデータは取れないよ。
鹿児島県のHPには各年度の観光統計がかなり詳細に載ってるけど、長崎の予測には使えなさそう。 >>306
新佐賀駅予定地って火葬場近くなの？
市街地から遠く離れた山の中じゃんよ…
新幹線の駅を高速道路に直結しての意味ねえわ。 短距離区間の新幹線
全く時短効果なし つまり佐賀県に新幹線のメリットなし
なのに佐賀県民に重要な在来線廃止
佐賀も前知事は利権側の人間で新幹線推進派だったそうだが、
それに反対して立候補して当選したのが今の知事だそうだから
佐賀県民の反新幹線・反利権の意思は固いのだろう。
まあ、それでも佐賀に大きなメリットがあるのなら話を聞く耳はあるだろうから、
それを長崎、JR九州・西日本、そして国は提案するしかないね。
もう長崎側できるから佐賀県のいけずも最後の段階だけどな。長崎県は求めてるし。ちんたら伸びてたけどもう最終決着だわ。
佐賀ちゃんの断末魔だな。
>>358
自分が東京から乗る新幹線は出発5分前くらいまで
掃除してるから、自由席でもけっこう待つ 佐賀がこの先救われるには長崎新幹線の赤字が積み上がるのを回避して
永久リレーで妥協できる状況に持ち込むしかないのだ
作るより余計に国に負担かける行為は少なからず非難を受けなければならないだろう
>>204
まーだ、出所も意味もハッキリしない言葉を吹聴してんのか。一度ソース出してみろよ >>408
長崎から武雄温泉間、空気をピストン輸送するフル新幹線が走るのを見てみたいもんだw そもそもスーパー特急で認可されてるのに山陽新幹線に直通しなきゃダメとか言い出したアホが悪い
>>183
いやいや、佐賀県は福岡県の属国なんだよ。強いて言えば、な。
んで佐賀県が凄いのは清貧のままでいる覚悟があること。そしてそれは、これからの日本として正しい姿勢だと思う。
最終的に国には負けるだろうが意地があるのは悪いことじゃない。 ほしいやつがカネを出して買う
そうじゃなければ万引き新幹線と読んでやる
長崎県＝万引き県として歴史に残るだろう
スーパー特急ならなんも問題なかったのにな
ＦＧＴを当てにしてフルに決めた人たちの先見性のなさが混乱の元凶
>>413
九州新幹線の鹿児島側が2004年出来た時がそんな感じ。
新八代駅 - 鹿児島中央駅間を新幹線でピストン輸送していた。 >>413
それは国の方針としても認めないだろうし期間限定だろうね。
リレーで不便すぎて今まで佐賀県に配慮していた長崎県がさらに要求を強くするから逆に全通早まると思うよ。 >>412
佐賀市内（出来れば現駅）に新幹線が停まり、在来線もJRで維持されるなら悪くはない話だろう。
これなら佐賀もある程度まで金を出して協力してもいいと言ってくれると思う。 狭軌新幹線のスーパー特急で認可受けたのにいつの間にか
フル規格でごり押ししようとした長崎が悪い。
佐世保市民もリレー特急のままみどりが発着続けてくれた方がいいだろ。
料金的には高速バスと早割できっぷ買ったみどりも大差ねぇんだけどな
じゃあ長崎県がミニ規格とフル規格の差額分を負担しろよ
合意無視して勝手にフル規格作ってる長崎が悪いんだし長崎のわがままなんだから
佐賀がギリギリ譲歩できるのはそこまでだな
>>421
諫早湾開門と公害の責任をしっかりさせることが条件になりそう >>392
佐賀県はなんと愚かな。恥知らずは県知事と反対派ではないか。
その様な過去の経緯があっての新鳥栖駅開業だったのなら、反対していることのペナルティとして駅廃止の措置をとるべきである。
まずは、警告として新鳥栖駅停車の新幹線の本数を３分の１に減らすところから始めれば良い。
フル規格新幹線を認めないのであれば、九州新幹線のメリットも剥奪されて当然。それが物の道理だ。 北海道新幹線みたいに三線軌条で良いのでは？
今の所、長崎県は佐賀県に配慮して西九州ルートと呼んだり、分離予定のローカル線の割合負担も前例無しの多めに負担合意したり本気でフルばく進だからね。
佐賀もゼロでもやらないとか言って長崎県軽く見てるとこれから遠慮なくいかれると思うよ。
>>426
それやってもあんま効果ないよ。
佐賀県民なら博多まで行ってから乗り換えるから。 >>429
んー 長崎が佐賀を甘く見過ぎてんじゃないかなあ 整備新幹線は地元の合意無しに着工出来んから北陸新幹線は
湖西線の滋賀を通らない遠回りなルートで最終決着出来たが長崎新幹線は
島原半島～三角経由で熊本駅に繋ぐウルトラCなルート出来るんかな？
JRがフル希望だし、佐賀市から福岡への通勤客の売上より長崎フル新幹線の方がJR的にも美味しいってことだし。
佐賀県の意見よりたぶん運営主体のJRの意向を国も重視してると思うよ。
とりあえず武雄リレー固定は国と長崎県が間違い無く認めないから。
佐賀県は博多駅まで特急が１時間に２～３本あり、片道１１４０円で
４０分ぐらいで届く、通勤、通学で利用している人も多く、在来線は
街づくりの根幹
新幹線は１０分程度時短になるが建設見込地は佐賀駅からバスで
１５分程度かかる所で時短効果もない
なおかつ、新幹線が通ると、並行在来線は３セク化で料金が上がり、
今後も３セクの経営が必要で、特急の本数は減る可能性が出てきて、
６６０億円も支払う必要がある。踏んだり蹴ったりの案と考えられる。
例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も２倍といううのであれば、新幹線に賛成する
人はいないと思う。
支払う必要がある。
>>411
いや>>204が書いてることは事実なんだよ。ただ一昔前までの九州人の認識でしかないけど。
いまの九州人の感覚は変わってきてる。福岡は熊本を大事に思ってるし鹿児島も重要視してる。
なぜなら福岡起点にしたところで九州内にカネは回らないから。
佐賀県や大分県は福岡の衛星県として貢献しとるしね。
むしろ九州人がイメージする長崎は｢なんだかなあ｣くらいのもん。 >>417
そこが長崎との違いだな
長崎は出島の頃からの歴史と重工でしばらくなんとかやってたけど
重工が駄目になり人口減少の断末魔であたふたしてるから
いろんな意味で焦ってる >>226
都営地下鉄とか大阪メトロ（旧市営地下鉄）は他県や他市に路線を持ってるぞ >>428
それは元々青函トンネルが新幹線規格で作ってあったからできたこと
今のまま三線軌条にしてもミニ新幹線しか通せんぞ 勝手に変更になったと怒ってるが。
既に佐賀がFGTを言い出した時や合意した時にJR西日本はFGTでの山陽乗り入れ拒否してたらからな。
だが、費用対効果が1を超えないと整備計画に出来ないので1を超えるのは新大阪へ直通した場合のみなのでそうするしかなかった。
だけど、その時点で無理なのは見えてたのに楽観し過ぎた佐賀も問題と言えば問題。
06年の時点で西は拒否してたのに14年頃でも佐賀は乗り入れ出来ると思ってたからな。
その頃と社長は変わったが後任も方針は変わらずだった。
>>417
>>佐賀県が凄いのは清貧のままでいる覚悟があること。
まだ葉隠れ武士なんだ。佐賀人は理想が高いんだね。
赤字でも迷惑でも我田引水するのが一般的な地方の感覚だよな。
それにしても、日本の地方って寂れる一方なのだろうか？ >>443
九州からすると山陽沿線から来てくれる客がありがたい。
二社跨ぎ割り増し料金を取れるからね。 >>431
佐賀なんか最悪無視でも国主導で強行できるからな >>439
山陽新幹線に乗り入れできないスーパー特急でもB/Cは1超えてたんだよ？ >>442
それが飛行機からいまいち客を奪えてない原因だな。
料金高すぎ。 >>436
焦る必要なんかないのにな。県民の政治意識が低いからなのかなあ？
長崎県民は在来線潰して嬉しいのかね？
新幹線不動産投機した方々の口車に乗せられてるだけじゃんね。 かもめ/みどり/ハウステンボスの3本体制で博多発着の特急が
みんな佐賀駅/肥前山口に止まってるのが毎時1本に落ちる上に
+660億円負担した上で在来線切り離しで押し付けられるんだからそりゃ怒るわ
>>278
つまり、すでに地の利がある佐賀が大金をかけてまで時短を望まないなか
フル規格新幹線で中央と繋がる夢は自分たちの努力の見返りでもある
経由地が邪魔をするなって思いがあるわけね JR九州にお願い（新線区間開業日から実施）
・「かもめ」の列車名称は新幹線列車に転用し、在来線での使用は廃止。
・旧「かもめ」は、「リレーみどり」とする。
・旧「かもめ」の振り子電車885系は、佐世保行「みどり」に優先使用する。
・「ハウステンボス」を併結する「みどり」編成は、引続き783系で良い。
・旧「かもめ」に使用していた787系は、宮崎地区783系置換に転用する。
（捻出した783系は廃車）
・「リレーみどり」は、旧「みどり」編成＋「ハウステンボス」編成の8連(平日)
もしくは、旧「みどり」編成の4連2本連結の8連（土日祝）にて運用。
・佐世保線、武雄温泉駅以西の線路容量が許す限り、「リレーみどり」の
佐世保駅又は早岐駅まで延長運転する。
佐賀を説得するのは簡単なこと。在来線の経営分離をしないとJRに確約させるだけ。
これでほぼ佐賀は折れてくれる。
>>435
まちがってるのは
「明治の最初は佐賀と長崎を合わせて長崎県だった」 >>425
諫早も江戸時代から干拓してるが佐賀大川なんかの有明海沿岸域もほとんど干拓地だからね。海苔工場の洗浄薬品のお話もあるようだし。有明海の原因はよく調べた方がいいね。
なんでも諫早湾締切のせいにしてるが複合的な要因だと思う。 >>392
その長崎新幹線とは、建設当初に合意した狭軌新幹線だ
長崎がFGT詐欺でごり押ししてきたフル規格新幹線ではない
長崎人はどうして嘘に嘘を重ね続けるの？ そして現在、B/C=0.5の数字をはじき出したフル規路線を、外堀を埋めるべく必死に建設中
B/C=1.0を超えなきゃ建設許可が出ないとはいったい…
三潴県が分割されるとき、佐賀県の部分を長崎県と合併したのは間違いだったってだけなんだよなぁ
他と一緒に福岡になっていれば今頃面白かったのにな
>>438
だったら同じものつくればいいだろ。
在来線の上にでも。 >>443
その通り、長崎県側が完成近いのが痛い。佐賀県は見通しが甘い。国がリレー固定するわけねえ。
フルの方が効果が高いって試算まで出てるなら結果は見えてるわな。
JR九州がやるかやらないかが一番大事。 許認可権限は佐賀県知事が持っているんだろ
在来線廃止で佐賀県にはデメリットしかないから
武雄温泉でのリレー方式 永遠に固定だな
>>459
FGTに失敗した時点で、当初合意である狭軌新幹線に戻すのが当然
フル規格で建設した区間の狭軌への改軌なら未着工区間の改軌より遥かに簡単 >>185
江戸っ子とかでぼかしているつもりだろうが、単にお前が風呂嫌いで不潔な奴ってだけだぞ。
体臭や口臭は自分じゃ気づかないもんだからな？
周りからなんて思われているだろうね。 >>438
フルーミニ(佐賀県内)ーフルの直通でも良いと思う。
車体が在来線サイズになるけど、フル区間ではこまちみたいに飛ばせるし、
九州の人口を考えればあんな大きな車体は要らないと思う。 国鉄分割後の新幹線建設はあくまで地元の要望あってのものだから
合意が無いなら延々と着工出来んので札幌延伸の前倒しにでも予算降り向けとけ
折り返し設備用意して倶知安までの先行開業でもいいぞ
>>459
具体的に国がどうするの？
佐賀の負担ゼロで在来線温存させるからヨロシクと土下座するしかないのでは？ >>443>459
国主導で新幹線を作る場合は地方に負担を強要出来ないだろう。
つまり、在来線の経営分離も出来ない。
そうなれば佐賀の狙い通りになるので、佐賀はそれを狙ってるのかもしれんなｗ 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に２～３本あり、片道１１４０円で
４０分ぐらいで届く、通勤、通学で利用している人も多く、在来線は
街づくりの根幹。
新幹線は１０分程度時短になるが建設見込地は佐賀駅からバスで
１５分程度かかる所で、ほとんどの市民や佐賀駅で乗り換える近隣
駅からの人も時短効果もない
なおかつ、新幹線が通ると、並行在来線は３セク化で料金が上がり、
今後も３セクの経営が必要で、特急の本数は減る可能性が出てきて、
長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。踏んだり蹴ったりの
案と考えられる。
例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も２倍というのであれば、新幹線に賛成する
人はいないと思う。 なおかつ、時短効果もないなら当然である。
一定数の観光客増の新幹線より、日々の生活を支える在来線
が重要。声を大にしてそう言いたい。
佐世保市民は佐賀県知事を応援するんだぞ。
くれぐれも水面下でこっそり応援なwww
リレー方式の方が佐世保はメリットあるんだからな。
>>392
長崎新幹線ってスーパー特急もしくはFGTの事だぞ
一度もフル新幹線だったことはない 武雄温泉乗り換えリレー方式
佐賀県にはメリットしか無いわ
永遠に固定
>>454
詐欺ではなくFGTは断念。国がな。
なら代替のフルでやるわな。
長崎県は配慮配慮で佐賀の意向で佐賀市より大きい佐世保市を切ってまで譲歩、嬉野市通過ルートへ変更までしたんだよな。
佐世保は佐賀に切られたようなもん。 >>464
それ、佐世保他が分断する最悪で最も愚かな選択
当初合意どおり、狭軌新幹線に戻せば解決 すでに作ってしまった構造物を流用してスーバー特急にしとけってば。
狭軌でも200キロくらい出せるだろ。
>>473
フルの合意など存在しない
FGTに失敗したのだから長崎のフル規格の妄想が消え失せるだけだ
狭軌新幹線に戻るだけ ミニはそもそも与党とJR九州が嫌がってるという
だから結局佐賀県以外のワガママが原因なんだよ
今建設中の区間の枕木に標軌改修用の仕掛けだけ付けて狭軌新幹線で
とりあえず暫定開業しとけば丸く収まるのに長崎が意地になりすぎだろ
そもそも山陽乗り入れしないクソ新幹線に金は出せんわな。
>>246
樋渡啓祐を安倍総理が全面的に応援したけど落選したんだよ
>>477
残念だが長崎県側完成近しなのよね。
少し前ならそれでいけただろうな。 >>476
それ長崎が九州から切り離されて海に浮かぶ島になるだけじゃね？ もともと新幹線で採算を取るのさえ難しい路線だから
国も佐賀県もJQも中止したほうが
幸せになれると思う。
国は無駄金出さずに済み、
佐賀県は平行在来線を廃止か
三セクで本数を減らして
県民の降りにならなくて済み、
JQもカネを出さずに
佐賀−博多のドル箱を捨てなくて済むわけだ。
佐世保・早岐・有田民は、リレー方式の方がメリットあるからな。
全線フルなんかになってみろ、特急「みどり」の運行区間が
佐世保－武雄間に短縮され、たった博多まで出るのに武雄温泉で
わざわざ長崎新幹線に強制乗換えさせられた上、高い新幹線料金
払わされるんだからな。
佐世保に何のメリットがあるよ、長崎新幹線とか。最悪でしかないわ。
なんか微妙にだまそうとしてる>>392がいるが
新鳥栖駅の請願は「在来線の乗り入れ」だぞ？
新幹線駅としては鹿児島ルートの時点で設置確定してた駅 スーパー特急って既存在来線の線路設備は流用出来るの？
当初長崎新幹線はスーパー特急で計画され佐賀も了承してたってことは、
在来線の線路設備を利用出来るってことなのかと思うのだが・・。
>>485
完成なんか関係ないよ。リレー方式で使えばいいだけの事。 >>487
逆だって長崎新幹線の方が儲かるから佐賀近辺路線切りたがってる。首都圏でもあるまいし通勤客で儲からんわ。
フル希望はJRも。 >>473
代替はスーパー特急だろ
何を勘違いしてるんだ？
フルにしたら建設費が莫大に増加して新たな負担がのしかかり
機能的にも佐賀県内の既存の特急停車駅が不便になり街を壊す
しかも全通までも膨大な時間がかかる
それまで10年だか20年だかずっとリレー乗り換え
スーパー特急ならほぼ予定通りの今から数年後に全線開業できて
費用増加も未開業区間の線路敷き直す分くらいで大した事はない
問題はFGTに比べて多少遅いのと山陽方面に乗り入れ出来ないのみ 大分と宮崎に新幹線通すことを真面目に考えた方がよくないか
佐賀にも長崎にも詳しくない人は「諫早湾干拓事業」で検索してみるといい
1860年代に長崎県知事が「平地が少ない長崎で干潟を埋め立てて農地を作ればいい」と
国に干拓事業を要請
ロビー活動で「国営干拓事業」がゴーサインされた1989年頃は「米余り」で干拓された農地は売れずに荒地に
4000億円使って、諫早湾の水質汚染で魚も取れなくなったりとか
長崎県が隣の佐賀県や熊本県の反対を押し切り
知事が国家と自民党党本部に通って
長崎県の為に国を動かして周りの県から顰蹙を買ってるのが
九州の歴史
西鉄が二日市から新鳥栖を経由して佐賀へ向かう新線を作ればいいんだよ。
どうにかして認可下ろせば。
>>496
それはそれで地味に活動していたが、全く盛り上がらない >>485
まだ開業してないから余裕
長崎人の虚栄心が崩壊しちゃうけど、運行中の佐賀区間の改軌や新設より遥かに簡単 >>492
スーパー特急方式はJR西と北越急行がやっていたはくたかのことだろう。
北越急行線内だけ専用の設備で160km/h運転、その他は130km/h。 >>485
線路を狭軌で敷き直してホームを多少改修するだけのこと 中央新幹線が開業したらリニアの馬鹿っ速さに白けてしまって、もう狭軌でいいやってならないかね
干拓問題再びって感じだよなぁ
長崎が悪い
佐賀は絶対折れるなよ
>>494
また長崎人が嘘ついてる
嘘に嘘を重ねても恥ずかしくないのは日本人より朝鮮人にメンタルが近いのかなあ >>501
今度は長崎県説得するの大変だろうなあ。 ＞もう作ってるお金はどうなってるの？
長崎～武雄温泉はフル規格で開業すれば良い
そこから先は在来線特急に乗り換え
その方が、佐賀県民・佐世保市民にメリットがある
>>496
宮崎は散々陸の孤島とか言われてるけど、県庁所在地の宮崎市の宮崎空港は
街の中心に近いとこに立地するし東京とか大都市圏にすぐ行けるから新幹線がめちゃくちゃ必要かというとそうでもないんだよな
むしろ必要なのは空港が絶望的に立地が悪くて福岡にも微妙に遠い大分 >>502
現在だと智頭急行経由のスーパーはくと/いなばだな。
あれも設備改良すれば湖西線と同じく160km運転まで可能だけど
割に合わんと今度新型特急車両の更新してもそのままだけど >>496
そちらは四国をぶち抜いて通すリニアの方が綺麗な線形になる >>458
「鹿島特急・ゆうとく号」のこと忘れていたわ。ごめんごめん。
4両程度の車両が専用に要るな。
宮崎で余る783系廃車に出来んなw 断れないような状況に追い込んで同意に持ち込む、まさにうちのクソ社長
しねしねしね
佐賀頑張れ
スーパー特急にするのなら、信号機設置しないといけないな。
G-G表示出来る6灯式やな。
いろいろあるってだけで、だから思うんだけどな在日朝鮮なんかまじな方だよな
別にその文化で生きてて帰属意識がある、それを抑える文化だから日本人同士になってるという惨状だろ
構造が見えないから短銃な外国人に移りがちで見失うやろ
人口減少ワーストの長崎に新幹線を通す意味がない
特急あるだけでもありがたく思いやがれ
>>470
博多から佐世保に特急が直通しなくなると痛いな。
新幹線とか邪魔にしかならない。 >>517
スーパー特急こと狭軌新幹線は新幹線規格だから今の設備のままでよい
長崎人は狭軌新幹線を高規格在来線に捏造して混乱を招こうとしているが、嘘に嘘を重ねても誰も信用しない 長崎県は新幹線(をつくる工事)が欲しいだけだ。
フル規格開通で喜ぶのは長崎市の観光業者くらい。
長崎～大村間の在来線3セク化の話が出れば県民の態度も急変するよ。
長崎～諫早駅までは電車通勤できるからマンション・アパート乱立してるけど、3セクされると不良物件化するから。
しゃーないから乗り換えにして、少しでも早く新幹線に乗り換えられるように
佐賀県スルーの特急走らせてやれば良い
いや、肥薩おれんじほど酷いことにはならないでしょ。佐賀の方が普通列車も使う人いるんだから。
まあ、もう佐賀県知事の強い意向で全線フルは不可能になったんだから
後は好きに、スーパー特急、在来線、新快速、バスBRTでも走らせろよww
佐世保市民は全然関係ないしなww
「みどり」が引き続き、博多直通運転さえしてくれればいいだけ。
>>522
スーパー特急は全国新幹線鉄道整備法で定義された新幹線だから、200キロ以上だよ
法律での定義が最上位だから >>527
第三セクター化すると
本数が減って運賃が上がる
そうなると車やバスに移動する >>530
国内では営業実績がないと思うけどそもそも可能なの？ >>432
武雄から唐津近辺・糸島貫通して博多駅なら佐賀～鳥栖間と重ならないし、時間短縮も大きいと思う。
費用気にするならそもそもフル規格自体がいらない。
関西へは佐賀空港・長崎空港から神戸・大阪行ったほうが早いし、早割で安く済む。 スーパー特急は軌間と車両限界以外は新幹線と同じだぞ
信号だってもちろんキャブシグナルだ
ほくほく線とかは在来線の枠組みで高速化したスーパー特急もどきではあるけど
新幹線整備法に基づいて建設されたわけじゃないから厳密には別物
>>405
やや誇張して書いたけど
長崎自動車道の金立SAから500m位離れた所にある >>246新幹線推進派の今村が担いだ
樋渡の人格に問題がありすぎた >>511
大分～小倉に新線作ると、小倉～博多がJR西日本だからまた複雑な問題が出てくるんだよな。 >>533
最高速度の法的問題は路線側が基準を満たしていることだから問題ない
ほくほく線は新幹線ではなく、高規格在来線だから路線規格が足りない
長崎新幹線の着工区間は新幹線規格なので満たしている
車両は当面160キロで、徐々に高速化していかこともあるだろう こんな面倒くさい乗換リレー新幹線で、わざわざ長崎市に入るより
博多で特急「みどり」に乗って、直通で佐世保市に入った方がマシですよ。
佐世保や平戸で観光して1泊して、大村線で長崎に行けばよい。
帰りは長崎市から空港連絡バスに乗って、長崎空港から格安ピーチに
乗って帰るといいよ。長崎新幹線など要らんのや。
別に名前は何でも良いけど、
要は今作ってるところに狭軌ひいて160km/hで走れば
みんな幸せになれるってことでしょ。
>>533
FGTよりは実現可能性は高い
仮に200が無理でも180位は行けるだろうし
最初160からやればいいだけの事 >>544
着工当初はそう言うことで認可されていたしね
費用対効果も160キロで計算して1を越えている
将来的に200キロ以上になれば更に費用対効果が上がる >>534
北側の唐津ルートは名案かもね
佐賀県は反対しないだろうし
在来線廃止も無い >>543
新幹線は佐賀駅を作らずに、博多～長崎の新幹線かもめ、
佐賀停車の博多～佐世保のみどり、
で分ければちょうどいいね。 そうかぁ。
スーパーは地上信号じゃなかったのか。
200km/hも出すなら無理だわな。
>>543
佐世保市民乙で良いのかなぁ？
まあ、長崎新幹線自体が微妙だが、作ってから喚かれてもなぁ、と >>545
山形新幹線は正確には標準軌在来線なので、ほくほく線よりショボい
長崎新幹線の着工区間は正真正銘の新幹線規格なので、狭軌でも山形新幹線より遥かに高規格 >>535
武雄温泉ー長崎のフル区間は狭軌を敷けばスーパー特急を走らせることは可能だよね？
そして、スーパー特急は在来線区間を「在来線速度で」走らせて直通運転も可能なはず。
２０２３年からは博多ー長崎をスーパー特急車両で直通運転するのが最善だろうと思う。
もちろん、佐賀が全線新幹線に合意したら「武雄温泉ー長崎」は線路１本足して広軌にすればいい。 >>550
もう新幹線は無理だよ。
佐賀・佐世保は何も変わらない。 >>556
まあ、佐賀と佐世保にとっては恒久リレーで何の問題もないし、それでもいいね。 >>551
信号システムは新幹線そのもの
軌間が狭軌になっているだけで、それ以外は何も変わらない >>540
今村は自分が担ごうとした官僚を官邸に握りつぶされて
樋渡は樋渡で自民佐賀県連無視して党本部に推薦出すとかいう舐め腐った真似やらかしたことに激怒して山口についたんだよなあ
開票当日、大串と今村ががっちり握手してたんだぜｗ
念のため言っておくと、2015の選挙で新幹線はほぼ争点になってない
メインは古川路線の継承か否かってことと農協解体 樋渡は政権与党の推薦という盤石の布陣を敷いていたのに無名の元官僚に惨敗
自民党幹部からは自民党が否定されたわけではなく候補者本人の問題と言われ梯子を外されてた
>>544
北陸新幹線延伸で余ったのを貰ってくれば、車両も一から造る必要もなさそうだ。
九州はJR四国の余った特急車両を貰ってきた実績もあるし。 >>549
そっちのルートでもダメだよ。
知事は「新幹線は求めていない」なんだよ。 九州は福岡とその他雑魚だから、これ以上の新幹線は不要
福岡～糸島～唐津～武雄温泉
北側ルート通すしか無い
長崎本線と並行して、長崎本線廃止は無理
>>430
移動の為の時間を寸分も無駄にできないこの時代に新鳥栖駅が廃止・運用縮小になった場合の影響は決して小さいものではないと思うが。
だか、たとえ４３０が言う通り、効果が小さかったとしても佐賀県もフル規格新幹線を否定しているのだから、そうしなければ理屈に合わないし、責任もとらせる必要がある。
それに、誰もがインバウンド、地域振興、他地域からの資本や人の導入を唱える昨今の情勢下で、頑迷な佐賀県だけが取り残されることを実感させた方が良い。
まあ、フルでなければ十分な経営成果があげられない分、ＪＲ九州も国も在来線の値上げや減便の形で損を補填することになるだろうから、
佐賀県は反対して負担を回避したつもりが一層の事態悪化につながるばかりか、県民の経済や生活が現代世界の実情から乖離し衰退が加速し、
６６０億どころの損失に止まらない可能性もあるだろう。
こうなったら、佐賀県にできることは、広域と効率的に繋がる国家プロジェクト的インフラを導入しなかった場合、それがどの様な影響を当該地域に与えるのか実証結果を日本中の自治体や産業界にデータ提供することくらいしかないな。
これも一種の社会実験だ。これだけ佐賀県によって新幹線整備が左右されているのだから、何もかもを無駄にしてはいけない。有効活用だ。 >>561
実は白いかもめの885系の設計最高速度が150キロだったり・・・ おまけ
長崎「もしかして…長崎新幹線って名前が気に入らないのかなっ！？」
長崎「しょうがないにゃあ…西九州新幹線って呼び替えてあげるから、これでいいでしょ？ね？もうっすごい譲歩なんだからねっ」
佐賀「…（ビキビキッ」
佐賀側としての懸念点は並行在来線の3セク化の費用負担や減便や特急廃止
だから在来線をJRのままで本数も維持を約束すれば多分建設の許可は出る
費用負担させようとしたらもっと譲歩が必要だと思う
>>562
唐津の方だと、佐賀県民からしても便利になるんじゃないの？
そうでもない？ >>569
佐賀「佐賀新幹線と名前を変えても要らん」 >>565
勝手に通せないだろ。佐賀県知事の許可いるよ。
新幹線いらないって言っているのに、許可出る訳無いよ。 >>569
佐賀「その名前で良いよ！ただし、当初合意どおり、狭軌新幹線でね！」 赤字になることは確実だしw
政治家が地元の地主や不動産屋に乗せられて承認したらとんでもないことになってた
もう十分なほどに失敗例をみてるだろうに
ただし、九州が大陸と地続きになる場合は話しが全く変わってくる
>>571
佐賀平野、とはいうけれど、地図を見てみるとわかるんだが
唐津って山越えした先なんだよね
だから江戸時代の藩は別だったりする
距離は近くても、移動の労力としては近くはない >>435
ぺんぺん草の由来なんて諸説有りすぎて意味なんて判別不能だぞ
長崎から佐賀県に別れたのも佐賀藩が熱望したからだろ？
ケチって文句の云われは知らないわ >>566
とりあえずインバウンドで言えば佐賀県は全国上位の伸び率(8位)だし
他地域からの資本投下なんかも県の5か年計画が3年で達成されるくらい企業進出が盛んな県なんだが 佐世保IRカジノ設置されるかもしれないのに
特急みどり廃止されたら大変なことになるからな。
結果的に新幹線頓挫して良かったよ。
>>533
四半世紀前にE991系ってスーパー特急を意識したJR東日本の試験車輌があった 忖度しないといけない国土交通省が反対したくても真っ向から反対できないので佐賀県にその役をやらせた構図
関西圏住民だけど、本当に身も蓋もないことを書くけど
長崎ってそんなに観光客的には魅力的なところがないんだよね。
たとえフル規格で全線開通しても、期待するほど観光客が激増することはないよ？
一度だけ長崎に行ったことがあるけど、記憶に残っているのは
雲仙温泉が温泉街中やたらと硫黄臭くて、宿で出てきた料理も全部硫黄臭がしてたこと。
俺の中で印象に残ってる長崎の風景はたまごの腐った匂い。
普賢岳噴火前の話だけどね。
>>579
ちょっと表現が悪かったかも
佐賀市民を除く佐賀県民にとっては唐津経由の長崎新幹線なら需要はないのかなって意味 当初は狭軌新幹線、既存の狭軌の在来線を通過できるFGTで合意したのに
勝手にフル規格で建設しろ、660億円負担な、在来線も切り離すぞ
で誰が首を縦に振るんだよって話だよな
>>574
>新幹線いらないって言っているのに、許可出る訳無いよ。
新幹線いらないというのは、長崎本線第三セク化とセットにするから
唐津ルートなら、長崎本線はJRで生き残る 呼子線みたいに柱だけが立ち並んだシュールな状態で放置されるのが、廃墟マニア的には一番いいな。
政治家に寄ってくる輩、地主や不動産屋は
数字を根拠にもっともらしいプレゼンをしてくるけど
ほとんどが上手くいった試しがないwww
なぜなら連中は責任がないからw
佐賀市を熊本方面へのルートにすれば？
佐賀で別れる形
>>539
佐賀駅から北へ約7Km･車で15分位かかる山のふもと付近 長崎県知事バカだろ
真意も何もねーのに
言葉のままだろ
デメリットばかりだからいらねーよって言ってんのに
維新が勝利すると、内心安倍も菅も喜んでいるみたいだが
朝長・佐世保市長も同じ心境じゃねーか？w
事実上長崎新幹線を頓挫させた、佐賀県知事はあっぱれだろ。
>>585
俺も長崎とかまったく興味なくて、観光県であることすら知らなかった
出島の時代に栄えてたって印象で、原爆も小倉に落とせなかったから仕方なく帰り道に適当に長崎に落としたぐらいの印象持ってた
実際に仕事で長崎行ったら予想よりは全然都会でまあ遊びに行くにはいいところって感じに思えたよ まあ
勝手に作ればいいけど
金は払わんし 普通路線の廃止も認めないってことだろｗ
新幹線駅できても滋賀・岐阜みたいなもんだからなｗ
>>588
福岡県がカネ出さなきゃいけなくなるし、筑肥線が三セク落ちだろ？
佐賀市並みの街もないし佐世保も救われない。
誰得なのよ？ >>588
筑肥線捨てないといけなくなるよ。
あの知事やるか、そんなこと。 ＞ただの佐賀のガス抜き聞き取りなのにな
佐賀県知事が鉄道新線の許認可権限を持っているから
佐賀県知事が拒否したら、新幹線は佐賀県内に建設できないよ
長崎に新幹線なんか作ったら博多や大阪に買い物や遊びに行く
良い事1つも無い 中国人を呼ぶ魅力は無いだろし
寂れるだけ
>>223
元武雄市長が政策云々以前にそもそも嫌われてたからって評判も聞くけどそこらへんどうなの？ >>602
福岡が金出せんような内容なら佐賀もお金出せない 長崎って観光するところいろいろありそうなイメージだが、
このGW行くけどね。
新幹線の途中駅ができるだけなら在来線の方が価値があるかもね
>>760
ゾンビランドサガの後半失速がつくづく悔やまれる
けいおん以来の飛行機乗って聖地行くアニメになるかと期待してたのに >>600
>筑肥線捨てないといけなくなるよ
佐賀ルート 長崎本線を捨てる
唐津ルート 筑肥本線を捨てる
損得勘定で、「筑肥本線を捨てる」を選ぶな そりゃそうだろ
新幹線ができれば在来線の三セク化で地元に押しつけられ、税金投入だ
運賃も倍になり特急もなくなる
佐賀にとって何一つ良いことなどない
建設費だけ長崎が出しても意味ないんだよ
佐世保線特急「みどり」は存置確定だな。こりゃあ、おめでたい。
多客期は臨時の「九十九島みどり」「有田陶器市みどり」
「カウントダウンみどり」も、ガンガン運行して欲しいぞ。
>>585
人それぞれ。京都以外の関西とかつまらんし東京から行くと福岡でも観光するとこないし。長崎は九州の中だと見るものある方。 >>610
佐賀的にはどっちも捨てない
福岡的にはふざけんな 新幹線が出来たらストロー効果だけではなく在来線にも影響がでるのか
そのうえ費用を負担しろと言うのは理不尽かもな
中国 １０年で２万９千キロ開業済み
日本 ５０年で たった２７００キロ。 中国は５０倍速以上。
こうなりゃ、新幹線引いた時以上のデメリットを突きつけてやるしか無いねw
>>611
横川、軽井沢のあたりは旅の楽しさが半減したなあ 佐賀県民にとっては、在来線か車で、福岡にも長崎へもいけるから、新幹線など不用。新幹線が出来て、在来線の本数が減ると、不便になる。地元負担金など、とんでもない。騒音の迷惑料を、JRが佐賀県へ支払うべきだろ。
>>616
ストロー効果すらない
なにしろ、佐賀には既に新鳥栖と言う電車で12分の大阪直通新幹線駅がある これだけみんな楽して贅沢になっているのに
面倒くさい"乗換式新幹線"なんか、誰が乗るのよ。
おまけに「遅いし」「運賃高いし」なんだぜ。
>>616
基本は並走する在来線廃止だからな
敦賀から京都に向かう新幹線でもその問題が議論されてる 第三セク化された長崎本線
１００％長崎県の子会社として
現状の普通本数・特急本数を１００年間維持する
との条件を付ければ、佐賀県知事も納得するのでは？
>>430
新鳥栖駅は確かに在来線とは接続してるけど
新幹線への乗り換えを考慮されてない構造だからね
在来線の跨線橋から新幹線ホームに連絡されてないし 県知事は自分の県や県民の利益を重視する立場だから
国や福岡や長崎だけ旨味を持っていくような案は却下するだろう
当然自分の利益しか考えない不動産屋や地主の意見も
県民全体のことを考えれば却下するだろう
>>623
湖西線を滋賀に押しつけるのはさすがに無理だろ。
スキームに従うと、並行在来線の経営分離に同意しない→新幹線作れない、だから・・・。 >>624
勝手に車両を売っちゃって、もう走る列車がないよ！と反故にされない保証がないよね？
というか、今までの大体の流れをみてたら、そうなるようにしか思わん。 >>622
客が離れるかもね。
B/Cも0.5だったっけ。なんで開業するのかレベル。 フルでもスーパーでも、すきなもの運行したらいいよ。
国と沿線自治体で勝手にやれやww
佐賀県の大多数の市町村と佐世保市は関係ないし、興味も無いわ。
長崎－諫早ー大村ー佐世保ー伊万里ー唐津ー筑前前原ー博多なら可能性はある
ような気もする。筑肥線の唐津－博多間は残るならであるが、ただ九州大学の
福岡市最西部への移動で筑肥線の唐津－博多は残る気がする。筑肥線の
唐津－伊万里は３セクの松浦鉄道と合体になる可能性はあるが、その区間で
あれば抵抗は少ない気がする。
しかし、現在建設中の長崎ー諫早ー大村－嬉野－武雄－唐津－筑前前原ー博多
では佐世保を通らず、嬉野ー武雄－唐津の角度からも困難な気がする。
あくまで個人的感想。
山口は国税の無駄遣いも抑えてくれるのに税金払ってるやつは反対する理由ないだろこれ
税金払ってるやつはな
費用対効果0.5なら長崎新幹線は暫定開業すら中止にした方がいいんだよな。
見栄で鉄道事業の赤字積み増し食らうJRQが可哀想
長崎のために作りたいなら、長崎が佐賀の負担分を払って、佐賀に駅を作らなければいいじゃんw
フリーゲージありきの合意をして開発諦めた国が一番悪いが勝手にフル規格の線路作ってる長崎も大概クソだわ
>>634
佐賀駅未設置での開業はJRQが嫌がっている。 少なくとも将来的に600億以上佐賀県に支払われる可能性をうかがわせるような仕組みを提示しないとそりゃ納得しないわな
もう即刻建設中断して、現・長崎本線を使い続けた方が
長崎観光死亡せずに済んで、いいかもしれんよ。
乗換新幹線では敬遠されて、マジ観光客来なくなるよ。
「むつ」事故で自民党三役からの念書取り付けた功労者である佐世保に後ろ足で砂かけた新幹線は中止しろ
何処かの会社は新幹線と平行する在来線を棄てる。しかも本線を。だけど、美味しい部分は捨てない。支線扱いなのに。
>>643
補強しないと長崎線や佐世保線ガタガタになるわ。
お断りする。 在来線残すってどういうこと？武雄ー鳥栖間は新幹線がゆっくり走って各駅で停まる予定だったの？
佐世保も纏めきれてないのに佐賀は無理だな
嫌われ者の長崎市は大村からも水泥棒してるらしいな
>>646
最初はスーパー特急で後にFGTで在来線をそのまま走る予定だった 閑古鳥さえ来ない函館駅。
バスガイドが、観光客相手に自虐ネタで
笑いをとる😅
>>646
フリゲ車両が120km/hで走って、特急停車駅に停まる予定だったかな。
もちろん新線区間は更に速度上げるよ。 >>648
計画されたの昭和49年頃だから、長崎は造船で活気あったんだよ。 >>610
筑肥線は都市圏交通で廃止は無理だよ
伊万里の方は分からんけど 佐世保市民だが長崎市は新幹線なんて
寝ぼけたこと言ってないでまずは
従来線が1時間に1本しか運行しないのを
どうにかできないの？
1時間にほとんど1本、しかも行き合い待ちで
乗っても待たされる！
外に向けた新幹線もいいけど、まずは県内だろ
どうせ新幹線なんか通したところで
県民は所得が低くて利用できないんだから
>>464
武雄温泉ー新鳥栖まで車両限界をフルにまで広げりゃいいと思う しかしまあ、このスレも前スレも、佐賀や佐世保の人間は書き込んでるのに、長崎の人間が全然書き込んでないのは不思議だな～
俺は福岡だけど～とか九州外の人間だけど～と名乗りつつ、やたら詳しく佐賀の悪口を言う人はいるけれどｗ
>>655
まずは複線化だよな
あと線形見直しの引き直し
スーパー特急（狭軌新幹線）ですべて叶う >>661
そういう子供の腹いせみたいなのはもういいから >>661
新鳥栖がもうあるし、
武雄温泉、嬉野温泉が完成間近
もちろん佐賀の費用負担で作った 費用は全部長崎が持って、大村から鳥栖までノンストップにしたら？
>>663
つまり自分たちの用は済んだからって事で整備反対してんのか
佐賀ってクズしかいないの？ 佐賀県はこれ以上負担しない
佐賀駅を通らない
というのは実際佐賀県の本望だと思うが
>>655
みどり号のこと言っているのかな？
運行本数を決めるのはJR九だからな。
毎時1本と言うことは、それだけの利用しか無いからなんだよ。
もちろん、ご指摘のように運転停車が多いし、速度も遅いから
運賃も安く便数も多い高速バスに人が流れている結果でもある。
むつ修理の見返りは、新幹線より佐世保線の部分複線化や
高速化をお願いすべきだったよな。 佐賀には新幹線の駅を作らない、作らせない
じゃなくて
佐賀に新幹線の線路自体が引かれないことで決定しました
>>665
違う
元々の整備方法に関する合意を反故にして莫大な新規費用負担を
押し付けられるばかりか現状より不便な点が多数発生するような
事になりかけてるから反発してるのみ 九州新幹線の駅で筑後船小屋とか新玉名なんて乗降客どれくらいいるんだ？
地元だけじゃなくJRだって乗客を誘致しろよ！
>>661 >>664
建設費を長崎が出したとしても、佐賀駅無しで運行しても
不採算で赤字になるやろ。JRQがOKする訳ないやろ。 >>665
新幹線通ったから、在来線削減しまーす
これからは安全で早い新幹線使って下さいね
ってなるのが嫌なんでしょ
地元の人間からすれば、何で県内移動するだけなのに料金の高い新幹線使わなきゃいけないんだよ、ってなる >>665
佐賀県にとっては新幹線の方が在来線よりも劣ってるのだから仕方ないのでは？
新幹線の方がどんな場合でも優れているというのが誤認 >>673
でも鹿児島ルートの方の建設には同意してんだろ？
佐賀のエゴにしか見えないなあ いずれは佐賀と長崎は併合になる。
その時にはこの問題も解決されるだろうよ。
それまでリレーで運行しておけばいいだけ。
国と長崎で見切り発車したんだから仕方ないわな。
佐賀県知事に八つ当たりするのは筋違いなだけ。
>>675
あたまのわるいながさきちんにはちがいがわからないんでちゅね～
ぱーだからちかたないでちゅね～ 寂れ切った佐賀県にとっちゃ何のメリットもないからな
・佐賀県内に駅を作らない
・佐賀県は一切費用を負担しない
・佐賀県に通行料として毎年それなりの金を支払う
なら応じるんじゃね？
>>681
新幹線整備を妨害するような緊縮志向のクズ知事選んでるから衰退するんだろうね >>666
いやネタ抜きに本気で要らないって言ってる
どうしても作りたいなら在来線を切り離さずJR経営かつ特急残して佐賀の建設費用を極力減らす位にしないと佐賀は首を縦に振らないぞ
元々合意してない路線を佐賀県抜きに勝手にフル規格で作る計画してるとか失礼極まりない話だからな >>681
在来線の存続問題なんだよ。
知事が一番気にしているの。金じゃ無いんだよ。 >>681
滅び逝く衰退都市長崎とちがって、佐賀は福岡と共に発展してるけどね
長崎人は虚栄心を捨てて、狭軌新幹線を受け入れなさい >>610
筑肥線廃止は難しいよねえ
九大移転もそうだがそもそも通勤電車だから
新幹線で唐津ー博多間がどれだけ短縮されるかによるが
新幹線でも糸島よりまず姪浜で下車できないとダメだろ >>675
鹿児島新幹線は、佐賀県民にとってはあってもなくても無関係だからねえ
反対する理由がない。 在来線どうこうの前に元々佐賀は発展してないだろう
鳥栖が福岡のおこぼれもらってるだけ
佐賀の意見はごもっとも。中央直結したいんなら新幹線でなくったって、福岡と言わず北九州からバイパスすればいい。北九州空港から長崎空港の飛行機でいいんじゃね。
往復2,260円（2枚きっぷ）で、特急電車で博多駅まで
距離的には東京駅～藤沢と同じくらい
博多～佐賀
東京～藤沢
>>687
つまり、徹頭徹尾エゴで動いてんのが佐賀県ってことが
なるほど >>686
唐津ルートなんて、スーパー特急より現実性が無い。
新規ルート設計なんかもうやらんよ。
また莫大な費用掛かるんだし。誰も負担出来んよ。 佐賀県は博多から武雄温泉・肥前鹿島までの設備と車両と営業権をJR九州から660億で譲り受ける
JR九州は佐賀県の負う建設費負担を全て引き受ける
これで八方丸く収まるのでは？
JR九州がフル規格新幹線への営業転換を望み、佐賀県が在来線での運行を切望しているのだから互いに交換しあうのが一番自然
>>692
でも、そっちはそっちで長崎のエゴやないん？ >>692
長崎は長崎のエゴで動く
佐賀は佐賀のエゴで動く
当たり前だと思うけどね >>695
>>696
国の新幹線基本計画に沿ってるのは長崎側だろ
国策を妨害してんのが佐賀
沖縄と同じだよ 長崎は被爆地として辛酸を舐めた歴史があるので本土の人間として同情心がある
何とかしてあげたい、と切に思う。
その足を引っ張ってるのが佐賀だ。
ここ数ヶ月でクズ同然という評価が定まりつつある。
佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に２～３本あり、片道１１４０円で
４０分ぐらいで届く、通勤、通学で利用している人も多く、在来線は
街づくりの根幹。
新幹線は１０分程度時短になるが建設見込地は佐賀駅からバスで
１５分程度かかる所で、ほとんどの市民や佐賀駅で乗り換える近隣
駅からの人も時短効果もない
なおかつ、新幹線が通ると、並行在来線は３セク化で料金が上がり、
今後も３セクの経営が必要で、特急の本数は減る可能性が出てきて、
長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。踏んだり蹴ったりの
案と考えられる。
例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も２倍というのであれば、新幹線に賛成する
人はいないと思う。 なおかつ、時短効果もないなら当然である。
一定数の観光客増の新幹線より、日々の生活を支える在来線
が重要。声を大大にしてそう言いたい。
新幹線に乗らない人には在来線の方が重要だし、新幹線は既にある
これで更に新幹線を作るから金出せって、そりゃ無理だよ
作った先には用が無さそうだし
>>697
佐賀県は在来線を維持できる
JRは新幹線を運行できる
長崎は新幹線でつながる
国は整備新幹線計画が成就する
在来線の営業権譲渡以上の
良い方法などないのでは？ 何でも反対、環境破壊反対
反対するしか能のない百姓
>>700
朝鮮人とそのシンパの言い草によく似ているねえw >>705
言うても今どき新幹線整備に反対してんの佐賀ぐらいだろ
ここが異常なだけ >>698
負け犬長崎
諫早の堤防で干からびて死んだムツゴロウのように、堰き止められて乾いたまま滅びてゆけ 佐賀県漁民要望の諫早湾開門調査について、絶対反対は長崎県
>>694
660億円も負担させられた上に、超ドル箱の
博多-佐賀を無償で譲れとww
客が多い、鳥栖-佐賀間ですら譲らんよ。
佐賀県の施設維持費・運行経費莫大になるよ。 >>699
いやいや全然不利じゃないでしょ、
在来線の営業が全て佐賀県のコントロール化に置かれるんだから >>698
合意なき計画してるから佐賀が待ったかけたんだよ
佐賀に線路と駅作る話なのになんで佐賀の意見聞かずに国・長崎・JRで話進めてんの？ってことだ >>693
そうそう
唐津⇔博多なんて昭和バスのからつ号で十分だし
地形的にも新幹線が時短になるとは思えない >>711
大きい取引だけどJRにとって悪くない取引では？
少なくとも660億円は線路貸付料を安くできる >>716
佐賀県には既に新幹線通ってるぞ。余り用のないほうに行くための費用払えとか誰が合意するか。 >>718
費用払わなくても通さないって言ってるんですけどね 比較的真面目な書き込みの中で
恥ずかしい中傷書き込みするやつなんてほっときゃいいのに
佐賀県知事は県民の多数の利益や利便性を考えて判断することが仕事
国や長崎県の利益を重視して判断する立場ではないから
あんまり舐めたことすんなよってことだろ
>>698
国鉄に戻して新幹線も在来線も税金で全部賄うようにすれば解決じゃね？
まさかとは思うけど、お前はエゴで反対しないよね？ >>719
佐賀は完全に九州島の沖縄になってるよな
佐賀県知事はデニーレベルで頭逝ってる >>711
佐賀県の維持費を軽くするために佐賀駅以西はディーゼル化するのも一手
いっそ唐津線も営業譲渡を受けて車両を共通運用すればかなりの経費削減になる JR東は北陸新幹線や東海道新幹線を横浜駅まで伸ばせよ
JR九州が全線フル希望するのなら、開業後の在来線の取扱を
はっきり言わないから困るんだよな。
長崎-諫早はJRで残すって言っているだけだろ。それでは困るんだよ。
肝心な鳥栖－佐賀、佐賀－久保田、久保田－肥前山口、肥前山口-
武雄温泉間はどうするのよ？ 特急みどりの運行はどうするのか？
佐賀県知事は正しいな
佐賀県内の話なのに長崎・JR・国が勝手に660億負担コース前提で話進めてるんだもの
>>728
それより問題は、長崎本線の肥前山口から諫早の区間だろ >>730
バスで十分
なんで鉄道である必要があるのか
あのあたり、車がないと生活できない ヘリ落ちてもおとなしくしてるのにな
それほどの理不尽よ
新幹線なんか要らん。
九州新幹線が博多開業したせいで福岡ー熊本の高速バスがいつも超満員で困っている。
バスも増便したり値上げしたが、それでも客か減らない。
佐賀は在来線が経営分離されて３セクを押し付けられることを最も嫌ってる。
これが無くなれば話は聞いてくれると思うよ。
>>728
だから660億円を代金として支払って博多から肥前鹿島までの営業権、車両、設備を全て佐賀県が譲り受ければよい
在来線は佐賀県にとって660億円支払う価値があるし、もしもそんな価値が無いとしたらJR九州に無用の負担を押し付けるだけの乞食だろ >>731
なら、新幹線もやめて高速道路を充実させるべきだな >>300
新函館北斗～函館間はわずか20キロしかないから単線並列化して
札幌開業まではE6系を運用させて、札幌開業後は札幌～函館間の
区間便に充当すれば良かったと今更ながら思ふ >>736
だな
しかし高速道路はもうあるんだよな >>739
有明海沿いにはいらんだろ
なんで高速道路と生活道路を混同する 採算とれず税金負担になるに決まってんだから作らないのが絶対的な正解
公共事業に群がる自民の乞食どもがせっせと知事を貶しておるｗ
きちんと佐賀県が納得出来る案を持ってこい
雁首並べて無能ばかり
>>742
なんだその朝鮮のような言い草は
言いたい放題にエスカレートしていって
しまいにはちゃんと相手が納得するような形で謝罪しないといけないとか誰かほざいてたな しっかし、未だに「佐賀には新幹線を停めてやらん」ってのが脅し文句になると思ってる推進派の幼稚さは酷いねえｗ 何週遅れだよ
>>11
これに尽きる。
佐賀県にとって、新幹線のメリット全くない バカでごめん！いま佐賀に新幹線あるんだよね？
スレを読んでると今の新幹線とは別に
新しく佐賀に作るってこと？単に長崎から線路
作ってその新幹線の線路に合体って訳じゃ
ないのか
だったら長崎がそこまでの費用を負担する
って話で終わるのにな
>>742
博多までの在来線全部佐賀県にあげるから660億よこせ うち、佐賀の西部なんだけど飛行機乗るなら高速バスで福岡空港の直行便あるし、
新幹線なら近くの駅からＪＲ乗って新鳥栖まで45分くらいで乗り換えで行けるから全く不便じゃないんよね。
逆に長崎方面ならそっちの高速バスもあるし、
自家用車でも高速なら長崎まで四十分で着く。
長崎新幹線はすごい中途半端
>５５
そういえば、北海道も新幹線欲しがってた。
札幌まで全通しても大赤字だけどな。
>>620
佐賀に限らないが、狭い視野で自分の地域だけ良ければいい人間が多いのを残念に思う。
そして、反対して通さなければ、全てが解決するという浅い見方しかできない人間が多いことに呆れてしまう。
恐らく、フル規格新幹線を認めない場合、佐賀県には色々な措置がとられる。
県の主張に対する整合性を考えれば、次の１から５が妥当だろう。
１、武雄温泉までの開通後の乗り継ぎ特急は新鳥栖まで止まらない。つまり時短効果を最優先とした新幹線同士の乗り継ぎ専用。
当然佐賀駅には停車しない。
２、県内の特急は上記の新幹線乗り継ぎ特急と佐世保行き特急以外廃止。
３、新鳥栖停車の新幹線は乗り継ぎ特急との接続する便のみとする。つまり、実質半減になる。
４、県内の在来線は収支均衡になる水準まで減便と値上げ。
５、佐賀県の交通インフラ関連の予算執行の一部延期や凍結。
これは交通機関とは他地域と連携している公共的性格を有するものなのに県内だけの事情を優先し
周辺地域を顧みず、整備を遅延させ、損害を与えたペナルティ。 >>620
６２０へのレス続き
佐賀県はフル規格新幹線を認めようが認めまいが、着工が始まった時から負担増は運命付けられていたのだよ。
あとは、どの様に上手くフルを受け入れるかを考えるしか傷を一番浅くする方法が無かったのに、よりによって今回の様なことになってしまった。
もちろん、現在の法律や行政の仕組みの範囲内で反対を述べたり、主張することはできるが、その結果どうなるだろうか？
昨今の財政難、県の衰退的情勢、開通後は交通政策の的確な効果発揮が求められることを考慮すると、上の５点に近い形にならざるを得ないだろう。
今後、県と住む人々がどうなっていくのか、しかと見届けることにするよ。 >>713
在来線が3セク化されて儲かってるところ上げてみろ >>746
いや、おめーは馬鹿じゃねーよ
ただ佐賀にとっちゃ自分以、例えば長崎やJRや国が費用負担してフル規格ができても
それによるデメリットが大きすぎてやってらんねーから勘弁してねーって話なんだと思う >>751
高速バスに転換すれば全部解決してしまう件について 総延長100kmそこそこの枝線を新幹線にしてもなあ
>>754
なんとなくだが話は見えた！
ありがとう！ 長崎の人間って、公平な第三者を装って長崎の主義主張ばっか垂れ流してるよね バレバレだけど
>>757
では、佐賀県内の在来線の全線廃止ができるな。
関係各所全てがwin-winで、ここでの議論も終了になるか。 >>751
>>752
妄想たくましいね
冷静に考えればそんなことになるわけないだろが
JRQの路線収支見てみろ >>751土人をこじらせたらこんな書き込みするのか 佐賀県内の在来線廃止！
↑
JR九州死ぬだろw
佐賀博多間
博多鳥栖間
筑肥線
廃止にしたらなw
佐賀駅の売り上げって、長崎どころか大分駅よりも少ないんだろ。
JR九州に喧嘩うっても勝てる見込みねーやん。こんなことしていたら在来線も減らされるんじゃねーの。
>>743
朝鮮のような言い草してるのは長崎なんだよなあ 高速バスで需要を賄えるなら、その程度の需要だったって事なんだよなあ。
高速バスなんて時間6本走らせても、時間1本の在来線特急に満たねーしｗ
地方に住んだらわかるけど、新幹線走ってても何もいいことないんだよ、誰もその街に用はない
>>746
佐賀の右端に新幹線の駅がある
佐賀の左端と長崎を結ぶ新幹線を今作ってる最中
その間には在来線がある
どうせなら在来線も新幹線にという話
なお長崎県はそこまでの負担は拒否してる そりゃ佐賀にそんな金払える訳ないでしょ
佐賀なんだもん
新鳥栖－武雄温泉の新幹線は佐賀にとってないほうがいいもんな
唐津ルートはどう思ってるのか聞いて欲しいな
>>761
つか、長崎の人でも新幹線どうしても欲しいーって人そんなにいるのけ？ ずっと武雄で乗り換えでいいやん
何が不満なんだろ？
長崎県人の知り合いがプライドだけは高いキチガイバカで困り果てたんだけど
もしかして長崎県人はキチガイバカが多いのか？
>>762
肥前鹿島から博多までの在来線を佐賀県が660億で買い取る
これで万事解決する >>775
それでいいよ。ただ、時間短縮のため武雄の次の停車駅は博多駅な。
佐賀の人は便利で快適な普通電車をご利用ください。はい。 つーか、長崎と佐世保でいがみ合っている辺りがな
長崎にしろ佐賀にしろ狭量な人の集まりなんだなと窺いしれるわ
>>775
それでいいよ。
佐賀も佐世保も不便になるし。 >>780
それでいいんやない？
それだと費用負担は長崎県だがw >>661
在来線と特急を残すならそれでもいいだろ >>392
筑紫トンネルあるからどのみち駅は出来てたよ。
要らんのは誠駅 >>780
なかなか良いアイデアだと思います スーパーリレーかもめ ぜひ実現を！ 1時間に二本しかない佐世保線の電車が減れば死活問題
>>773
自分は在京の元唐津市民だが唐津ルートができたら里帰りの時に乗りたいなー
福岡空港駅からどのくらいで唐津につくの？
今1時間ちょっとかかるけどそれが半分くらいになったらいいなー
等々色々興味は尽きないが、現実問題として日常で必要だとは思わない
現在の筑肥線とからつ号で十分だと思う >>786
だから武雄博多間は長崎県の負担
ノンストップ
でいいんやない JR九州が久留米~博多間の在来線特急をなくしたいのだから諦めろｗ
快速で充分じゃん。博多に近いのが唯一の自慢なんだろｗ
突然不慮の死を遂げる佐賀県知事
とならないようにね
もう佐賀県通さずに熊本経由しろよ
それがスッキリするだろ
>>777
なるほど
その知り合いもそうだったけど
何度もしつこく言えば自分の都合のいい主張が通ると思っているような態度とか似てるね >>794
在来線JRQで現状維持ならOKじゃないの >>774
いないから謎なんだよ
長崎県民ですら殆ど求めてないものを作ってるからな >>774
今国会議員やってる前長崎県知事とその取り巻き
全てはこいつらの我儘から始まってるからな >>784
それで良いんでない？
しれっと佐賀県の交付金が減って、長崎県が増えるだけでw
自動20年払いってオチさ 正直、佐賀県がキャンキャン吠えてくれたおかげで
長崎新幹線に使う予算を北海道に回せて札幌延伸を早められると、国も喜んでる可能性があるんだよなあ。真面目な話。
佐賀県ありがとうｗてか。
さぁ熊本経由を訴えろw
佐賀県は必要ないんだから、メリットたくさんあるらしいから熊本が負担してくれるよ
韓国にも中国にも一番近い県長崎
そらキチガイ多いやろ
>>801
新幹線開業後の在来線全線維持はたぶん無理だよ。
鹿児島ルートでも一部手放したからね。
下手すると、佐世保行特急すら無くなるよ。 >>803
今時の箱物行政か、こいつらのケツ毛毟って狭軌変更代出させるか？ いや、マジで博多～武雄ノンストップ往復専用・スーパーリレーかもめはナイスアイデアかもしれんぞ
コペルニクス的転回かもしれん やろう、すぐにやろう！
>>806
JRQが絶対作らないから安心しろ
JRQが作りたい物は「佐賀駅」に止まる長崎新幹線だからな
よって唐津ルートもありえない >>810
有明海横断して熊本経由で長崎新幹線つくれば佐賀県通さずにすむから
熊本経由にするべき そもそもさ、本当に新幹線いらなくない？
日本列島は縦長だから遠い距離を
早く移動するために新幹線が便利なのは分かる
けど別に47都道府県通す必要もないし
現時点で福岡から乗るからいらないな
だいたい新幹線が必要な土地は
空港も無いような県であって船も空港もある
長崎県にはどうしても必要ってモノでは
ないと思う 新幹線作る金があるなら
佐世保←→長崎間の片道一車線区間の
長い道路を何とかしてくれw
本当にこれで令和かよ
まだまだ整備は昭和なみ
>>808
メリット無いのに660億出せてのが
反対理由じゃないの 長崎から送り込まれた前知事古川康ですらフル規格には言及してなかったよな
九州に新幹線は不要。
建設すれば、過疎化が進むだけ。
>>1
山口知事は最近珍しいマトモな政治家な気がする 長崎の第三セクターが新幹線引けばいい
JR九州はスーパー特急を整備でな
なあ、儲かるんだろ？新幹線
>>698
地元負担が発生する国策事業はない
最重要同盟国と国防に係わる事業と
地方のとある一区間の新幹線の整備方式を
同列に騙るなよ >>816
負担なしでも嫌だってよ、流石に我儘が過ぎる >>805
だったら、長崎も県民レベルでは欲しがってないんだから、
このままプロレスで計画すすめなければよい >>822
在来線が廃止もしくは3セクになり高運賃となり
県民や佐賀県の負担となる つーか 料金倍になる公共事業関係ない長崎市民やマイナスばかりの佐世保市民など
長崎県内すらマイナスの影響が少なからずあるのにね
長崎市と佐世保市を結ぶ電車を新幹線の前に何とかするよ普通は
>>822
約束を一方的に破っておいて、相手を我儘呼ばわりって完全にチョンの理論すぎて笑う 佐賀県にとってはメリットがない新幹線の負担をなぜしなければならないのか
まあ、国策箱物の後始末だけに変に佐賀が頑張ってもロクな結末にならない気もするな
所詮通路以上の価値が無いことは自覚した方が良い
>>811
真面目にそれでいんだよ。
佐賀は博多に近いから新幹線いらないのだし。
佐賀は快速で充分需要はまかなえる。佐賀県民も特急料金いらなくなるから嬉しいだろうに。
武雄～博多ノンストップリレーカモメが1番理想的な解決法だよ。費用負担もこれ以上いらないし。 たとえ負担なしでもデメリットが明らかだからヤダっていってんのに我儘とか何言ってんだかｗ
作った後の佐賀県民が受ける負担を補償する気もないやつが勝手なこと言うなと思います
国がらみでJR動かすときは嘘の試算だからな
過去の例から見ても最初に言われた負担の3倍はかかる
新築で家を建ててる時に「今〇〇万円入金していただければ〇割引になります」みたいなもんで
その後ひどい建築をされてもお金払っちゃってるしそこに住む気だし不良物件だろうが完成させてもらうしかなくなる
行政主導でJRが動く案件は毎回コレ
長崎県内も県北は新幹線は利益ないからね
長崎市諌早市大村市で残りの負担すればいいんだよ
>>771
詳しく教えてくれてありがとう！
けどこれは当分ムリだね 東海道本線を九州まで繋げよ
高級観光車両にしてさ
東京ー横浜間は混むから
横浜駅発着でさ
>>827
大村線のことね。
でも優先順位としたら、佐世保線の方が先かな。 >>831
長崎から新鳥栖で乗り換えて熊本・鹿児島方面に行きたい人も
いるだろうにわざわざ博多まで行かないとダメなのかw 佐賀県に通行料支払うしかないな
でなければ新幹線はなしで
確かに、従来線の利用客が減るリスクの大きい佐賀にとっては、不要だろうな。
てか、長崎新幹線は必要？
従来線の特急を充実させる手もあると思うんだけど。
>>837
新横浜とか東京からのアクセス悪すぎてスタート駅としては論外www >>837
グリーン車が好きならたまらん旅になりそうだな
あとは狭くてもいいから個室列車を復活 >>753
儲からないならなおのことJRは博多ー肥前鹿島まで譲渡すべき 東ルートにすれば良かったのにな
大分宮崎辺りから鹿児島行けば関アジ関サバ等の海産物やら地鶏やらで食い物も美味いだろ
>>839
そういえばそうだった となると、スーパーリレーかもめの停車駅は博多・新鳥栖・武雄の３つだな もう博多～唐津～伊万里～佐世保～長崎ルートにしようや
>>837
東海道本線は新宿ラインの辺りまでは立派にギチギチだと思うが
それならブルートレイン復活で良いんでね？ 新横浜とかあんま人乗らねーぞ？
それよか品川駅の方が・・・とは品川駅最寄り住民の言
>>822
金銭負担ゼロでもそれ以外のデメリットが甚大だからな >>822
地元の開発方針としてそもそも無益どころが有害ですらある以上当然なのでは？ >>765
今のＪＲ九州の儲け頭は不動産じゃね？
で、筆頭株主は外国人投資家
ＪＲ九州の答えは現状の佐賀駅が全てじゃね？ >>839
実際、武雄温泉-博多ノンストップ特急なんて誕生しないからな。
佐賀と新鳥栖には停車させるはず。
長崎-博多客が一番多いから、新鳥栖発着だと利用客は減るだろうね。
長崎-博多間で2回も乗換えになるし、料金も高くなるだろ。バスが良くなる。 >>851
JRにしたって、引いたものは使いたい
あんまり下手なこと言っていると、名鉄が昔やったように電車やめてバスにします！と発狂されても知らんぞwww 佐賀県に通行料支払うべきであって
そこで初めて工事できるようにしないと
>>841
ぞれが一番いいのだけれど、JRQが全てカネ出す事になるからな >>847
なんで博多まで行く必要がある？
新鳥栖止まりでオk デメリットが甚大なのに６００億出せとか鬼畜すぎる
これは佐賀県山口知事が正しい
>>836
あちゃ～長崎めちゃくちゃ落ちてるね
そういえば先日人口流出数が長崎市が
1番だったってニュースもあったしな
長崎県知事&市長さん
今は新幹線じゃないみたいですよ
雇用と賃金を上げて本当に新幹線が必要なほど
県民が忙しくなってから通せばいいんじゃないですか？ 馬鹿らしい話、もう完成しようって時にその物の要不要を論じても無駄だよねー
>>865
まだ完成してないから佐賀が待ったかけてるんだぞ なんで他県の為に莫大なデメリットを受け入れた上で600億も支払えって
こんなの発狂レベルで怒るのが普通
とりつく島があるわけがない
>>865
完成？
ごく一部の末端を作って既成事実化しようとしてるだけじゃん
路線の大半を占める佐賀がフル規格の合意はまだされてないって言ってるし
まず合意を得るべきなのに、勝手に見切り発車してから相手を不義理と罵る長崎って、本当に朝鮮的だよね
約束を反故にして、その後の筋通してないのが長崎なのに >>857
どうだろうね？
乗るのはラッシュ時を外した時刻ばかりだから閑散としている
筑肥線が維持できないくらいなら新幹線はもっと必要ないってことだと思うが違う？ >>866
なら今まで作った分の解体料払ってねー、となりかねないw >>865
完成とか着工とか以前に、設計すらどうやらまだなんだよなあ…… >>865
リレー方式で運行して使用な。
開業の否定はしていないよ。 合意してないのに勝手に着工しておいて
頭がおかしく狂っている長崎県
勝手に着工するなよw
>>841
着工当初は在来線特急を最大限に活かせる狭軌新幹線だったからな
リレー特急とか妄想を垂れるより、狭軌新幹線に戻せば全て解決するんだよ
ただ、長崎愚人の虚栄心が崩壊しちゃうけど 佐賀県は在来線の方がいいって言ってるんだから佐賀県に在来線をくれてやれ
新幹線は国・長崎・JRでやれ
>>872
ならないな だって作ってるとこは合意済みだから
拒否してるのは作ってすらいない >>871
在来線がなくなって新幹線もなかったらそんなところに人は住まないよ >>874
それはそれで今まで通りだと良いな
普通に佐賀からの特急無くなるんじゃね？ >>878
佐賀県に通行料を支払うべき
その上で工事費の負担はビタ一文しない佐賀県 >>859
日本語としては「取り付く島もない」が正しい
つか、取り付く暇ってナニ！？ >>882
スーパー特急じゃ長崎の不満が解決しないがな
リレー方式は確定だよ 普通に考えればデメリットしかないのに佐賀がOKするわけがない
長崎県ってキチガイだろ
>>886
わざわざ遠回りじゃ新幹線の意味ないしな >>883
JRは負担させる気満々、なお貸付料はまだ決めてすらいない >>883
佐賀県が博多から肥前鹿島・武雄温泉まで買い取ればよい
660億で >>881
心配しなくても、リレー特急は佐賀にも停まるよ。
JRQは上場してから、ものすごく採算にこだわっているから
佐賀駅不停車での運行とか有り得ん。
佐賀-長崎間の客かて居るだろうからな。
まあ、途中で乗換えしてまで利用するか疑問はあるが。 福岡県民からしたら佐賀でも長崎でも新幹線使わず車で行くわ
長崎は本州からどの程度の利用客見込んでるんだ？
まさか外国人旅行客目当て？
でも外国人旅行客は長崎に船で来てるよね？
負担しない
通行料取るよ
買取は絶対認めない
佐賀が強硬にできるのなら実行するべき
ここまでの話をまとめると
要は長崎と佐賀が合併すれば解決って事か
財布が別々だから喧嘩してるだけだろw
国も長崎県も、本気で佐賀県がこの提案を飲むと思ってたんだろうか？
>>883
てゆーか、鉄道なんてのは鉄道会社の資産であるのが当たり前なんだよ。
国や自治体の補助金や優遇措置があるにしても、鉄道会社が自前でつくるべきもの。
国や自治体のカネで作るのなら、鉄道事業者は競争入札にすべきなんだ。 まあ、長崎、国、JRが新幹線を強く希望するなら佐賀にウンと言わせるだけの案を提示しないと駄目だな。
それも出来ずに自分達の希望だけ佐賀に押し付けようとしても通る訳が無い。
>>891
まさしくそこが未着工区間なんだわ
そもそも新幹線引くことを合意してない
長崎から武雄温泉まで先に線路引いた理由がわからないレベル 佐賀が正しいよね
将来の様々な負債が県民にくるのが分かってるからな
新幹線通しても利益が何も見えないんだろうね。
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」
キチガイ委員の見解はいらねーよ
デメリットしかない佐賀県が強硬なのは当然
>>893
本州なんかどうでもいい
博多と長崎の移動だし今でも特急がたくさん走ってるだろ？ >>897
他の国だと上下分離されてるところもあるんでしょ？ この件は佐賀が正しいからな
なんか湧いてるけれども
>>895
山口知事か同等の考えを持った知事が着任すれば解決しない。
在来線の廃止に危機感持っているんだから、負担金ではない。 武雄温泉関係者はガッカリしてるだろうな
期待してるハズ
>>899
そこの着工だけでも30分短縮してしまうから
鹿児島がそれで成功したから 合併するなら福岡と佐賀じゃないかねえ。
そう考えると合併があり得ないって結論になりそうだがｗ
長崎には土建以外の産業が無いんだろ。
知事もいろいろ貰ってんじゃね？
>>77
人工流出日本一の長崎市
もうひたすら寂れていくだけなのにな。 >>911
ゴメン、言いたいことがわからない。だから何？ >>915
もう作っちゃったんだから、土建屋は黙ってればいいのにねw >>854
鉄道事業はトントン。
社長曰く、東京や大阪での不動産事業が収益の柱らしい。 >>911
すまん、今わかった。長崎から武雄温泉までの線路の存在意義の話ね。許して >>819
自民推薦の樋渡氏を破った農協バックの知事だからな >>109
佐賀県知事はまともな人だな、それに引き換え長崎県知事の中村や、市長の情けない事・・ >>902
博多まで来てる時点で十分だよね新幹線は
そこから今の特急で十分だもの。
新幹線通しても色々な特急が廃線になり良い
事はひとつもない（大して急ぐ用もないだろう）。
西は博多迄で十分だよ、整備新幹線なんて無駄 JRは新幹線が欲しい
佐賀は在来線が欲しい
物々交換すりゃいいだけじゃん
なんでお互いの善意に頼ろうとすんだ？
取引だろこれは
長崎県の知事って、佐賀県知事にネゴ取ってなかったのな。佐賀県に損する話ばかりなのに
最低でも660億の負担なんて、拒否されるに決まってるし、仮に通したとしても確実に県議会
で拒否られる事案だぞ。
>>925
だから新鳥栖－武雄温泉は俺も無理だろうとは思ってる 長崎市の山を削って山頂まで小さな家がびっしりと建っている風景を見たら東南アジアの
貧民窟を彷彿とさせるし、平地が少ないので道路は狭く車でごった返している
人間らしい生活をする為には人口は今の半分以下の20万人が限界、長崎市はまだまだ
衰退した方が良い。
>>930
諫早湾の干拓も新幹線も佐賀にとっては迷惑なだけ >>923
樋渡は人格と素行と悪行に問題がありすぎて支持政党関係なしに嫌われた
自民支持者からも、これなら野党連合指示の山口がマシ、と判断したほどに
クズオブクズだった
古川も大概だが、まああいつは狸、仕事も一応する
だが樋渡はいらんことしかしない
自民党の中でも、自民が負けたというより、樋渡を推薦したのが間違い、って総括されてるしなあ >>925
いや鹿児島ルートでやっと鹿児島が僻地じゃなくなったぞ 山陽新幹線に乗り入れなきゃやだってゴネたJR九州と長崎の便益のために発生するコストなのだから
フル規格を諦めるか佐賀に金払ってもらうのを諦めるかの二択
>>880
新幹線があってもそれほどの利便性はないと思うんだよね
唐津市民は博多には車で行くのがデフォだから
田舎だから1人に１台所有とかいう土地柄
ドアtoドアなら筑肥線で行くより、極端な話新幹線で行くよりよっぽど便利だと思う
実際唐津在住の頃は福岡に電車でいった記憶は皆無
昔は国道202号線で1時間半くらいかけていたけど現在なら西九州自動車道であっという間
じゃなければ天神・博多に行くなら「からつ号」ｗｗｗ メリットがない佐賀県に通行した上にカネだせとか
狂ってるとしか取れないよ
>>925
長崎から博多まで新幹線が欲しいというのはよく分かる
そのまま広島・岡山・新大阪まで直行できるわけで >>911
無理なんだなあ、それが
FGT詐欺でもうバレちゃってるし
FGTより不利な乗り換え時間を考慮すると、160キロ制限の狭軌新幹線の方が早くなってしまう
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉－諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。長崎－博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎－新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 合併したら在来線残せばいいだろ
佐賀県民は金持ってるんだから
合併後の広大な土地に好きなだけ線路作ればいいよ
すごいな 漁業と農業と焼き物と造船だぞ
空港も2つあるし港だって腐るほどある
無敵じゃないか
発展していけば福岡なんか魅力感じなくなるぞ
なんてね
じゃあ、先に四国新幹線の整備計画への格上げを急ごう
>>940
直行便がそんなにホイホイ出ることにはならんと思うよ。 よそから見て分かりにくいだろうけど
佐賀県民の多くは、福岡県に通勤通学で
特急を使用しており下手な福岡市の下手場所より
アクセス良いんだよ でその交通アクセスを破壊する
みたいな態度をJR九州はしていて 其れで本気で怒ってるんだよ
新幹線が今の値段で乗れないだろ 観光振興は大事だけど日常の足は
もっと大事だろ それが新幹線で破壊されたら福岡に通勤通学する佐賀県民は
貧困化するのに金出せとか了解できないだろ
>>943
佐賀「長崎県北部以外いらね」
佐世保「佐賀県佐世保市でえーよ」
佐賀・佐世保「長崎は観光でがんばってねー」 >>1を見ると完全に長崎県側からの見方
狂ってるのは長崎県
新幹線通過するからカネ出せや！とか勝手にやられて
出す方がおかしいとは思わない中村 >>915
長崎では地熱発電のタービンを作って輸出したり、国産ロケットの部品も作ってる
確かバネかなんかは、世界でも有名よね
今度、京セラも長崎になんかの開発拠点を持ってくるやろ
それと、客船のメンテナンスをシンガポールから長崎に移すとか新聞で見た まあ既に長崎から佐賀県内までフル規格で新幹線整備事業が進む訳でしょ
佐賀県の我儘を聞いて次駅まで僅か6㌔ばかしな距離に造ってあげた
立派な九州新幹線鹿児島ルートで長崎ルート合流点にもなる新鳥栖まで
あと50㌔ばかし
それを整備して新鳥栖から博多や関西名古屋、東京方面ーープラス色色
な全国新幹線整備網に繋がるほうが佐賀県佐賀市としてもプラスなのは
ビジネスにしろ観光にしろ通勤にしろ有利なのは火を見るより明らか。
標準軌ー狭軌在来線を通して結ぶＦＧＴも高速域で故障が出るので使えない
予定通り既存工事区間をフルで整備して、あとは利便性を認識させ
国からの各種補助金増減などもﾁﾗつかせながら佐賀県負担分を考えていれば
そのうち佐賀県は折れるはずだろう、これまでの経緯もみてね。
長崎県民誰も新幹線など欲しくないんだよ
推し進めてる一部の政治家と土建屋も工事がしたいだけで新幹線は別にいらない
>>805
道民も新幹線いらんわ。
北海道新幹線のおかげで、在来次々廃線が決まってる。 >>942
それはFGTかスーパー特急の二択だった時の話だろ
全線フルなんてFGTがポシャるまで俎上に載せられてない >>937
佐世保ー鳥栖の在来線だけになると佐賀県には広大な鉄道のない地域ができるけど
佐賀県民から見て問題だと思わない？ >>940
私も博多から広島、四国迄も出張で行った事がありますが
今の在来線で十分だと思いますよ。
長崎迄そんなに急ぐ用事ありますかねぇ ... 今のところ佐賀博多路線はJR九州のドル箱路線 利益を出してる
それを潰せと言ってるにも等しい状況で佐賀が納得するか
>>950
観光はともかく、通勤、日常の足としては明らかに新幹線が不利
そこがわかってないとこの問題なにも見えてないよ
ついでに、佐賀にしろ長崎にしろ、わりとリーズナブルな高速バスが通ってる
JRはこれにパイ奪われてるのに、悪手うつと採算とれなくなる >>69
行けるわけ無いだろ
博多と博多南間は120キロ制限あるんだぞ >>959
ええ？
九州は新幹線を除く鉄道事業は赤字だぞ。
収益の柱は東京や大阪でのマンション事業と社長もはっきり言ってたぞ。
また、大阪でマンション作る為に土地を購入したし。 どうせ負担ゼロにするとか言いながら1000億くらい請求してくるだろうし約束破るやつなんかと話したくないわ
>>946
新幹線になったら一気に金額は上がりますよ
仕事で予定がたってるのなら飛行機の方が安いかも
今の時代、もう新幹線は不要ですよ。 新潟県が北陸新幹線に冷たかったな。
上越新幹線が新潟や長岡の県内中核都市を通っててお腹一杯で、上越市とか糸魚川とか県にとってはどうでもいい所を通るだけなのに負担を求められるんで。
佐賀県知事が佐賀県民の県益を考慮した態度示すのは当たり前だろ
地方自治を分からない奴が批判してるけど
新幹線の建設工事は東京のゼネコンが請け負うから地元には何の恩恵も無い。
住民は不便になったり税金の負担が増えたりするだろうが、ゼネコンは絶対に
損をしない仕組みになっている、
>>950
じゃあ、そのルートはどうすんのかな？と。
軟弱地盤の佐賀平野？
地盤が固い背振山地沿い？
どちらにしても費用・住民説得の面でも困難極まりないと思うんだが >>969
それでも地域の発展の為に新潟は負担した。
自分のメリットのみで語る狭い視野の佐賀とは違うな。 >>910
これまで特急みどり・ハウステンボスの1時間1本だったのが
料金変わらずリレーかもめ含めて約2～3倍に本数増えるからむしろリレー開業の方が何かと都合はいいだろう
新八代も部分開業時は全停車約30分に1本だったのが、全通後は1時間1本になっている >>974
じゃあ長崎がフル要望書するのは自身のメリットじゃなくて他に何が？ >>971
新潟は北陸新幹線はデメリットばかりなにに出した。
そのせいで上越の客は減り、本数も減り北陸は県内速達全通過だぞ。
それでも信越や北陸の発展の為に出した。
今の時代、広域自治も考える時代 >>950
いや、佐賀的にはいらんじゃろ。50kmで新幹線の止まる新鳥栖までいけるんじゃろ？
50kmって大阪で言うと関空～新大阪くらいだぞ？普通に在来線使うわ。わざわざ金出してまで新幹線買いたくない 先に開通した鹿児島ルートは勿論、長崎ルートも
既に佐賀県内まで造られている、新幹線路線区間。
50㌔ばかしの区間で整備もしないと言うなら
工事区間も狭軌高速新線として造ったはず。
ＦＧＴもコケたししばらく対面リレー乗換の不便さの後
新鳥栖までフル規格整備だね。
別に長崎ルート残り区間を新鳥栖まで整備しても
九州よかずっと過疎な北海道新幹線残り区間や
北陸新幹線残り工事区間への予算が無くなるような事は
無いから心配無用だ。反対は何時ものレンコリ朝鮮帰化市民団体
に言わせておけばＯＫ
>>976
JR九州もメリット受けるし、山陽沿線や関西も恩恵を受ける。
地下の新大阪駅構想もあるのでね。 このスレで一つ勉強になったこと
長崎はＪＲ九州を思いのままに動かせる らしいｗ
>>974
新潟の時は自分の知らないところで話を勝手に変えられて
当初と全く違う話になったのを「さあ払え」なんてだまし討ちのようなことにはなってなかったと思うけど
視野が狭いどころじゃなく無いな君は 佐賀県から見たら
新幹線通過させるから工事費負担しろって話で
嫌がったら真意がわからないとか言われるw
これは喧嘩売られてるよねw
>>956
いや、これは唐津ルートの話が出たからその話をしているんであって
長崎本線っやその他の路線については言及してませんよ？
（前のレスをちゃんと読んでくださいね） >>983
視野が狭いのは君だ。
自県のメリットのみの自己中だからな。 >>941
大雑把に言って
博多から武雄温泉まで1時間
武雄温泉から長崎まで20分
いま1時間50分だから30分程度の短縮やね なんで中村は山口に喧嘩売ってるんだろうw
おちょくってるのかw
>>986
佐賀だって山陽に直通出来ればメリットはあるだろ。
全くないってのは嘘だろ。
そこは認めよう >>977
単なる長崎県の都合を地域の発展とか九州の発展とか
都合良く言い換えないでほしい薄ら寒いので 税金を使って多くの佐賀県民の不利益になる政策に反対する
知事の姿勢は正しいと思うけどな それが視野が狭いとか言う奴
どんだけ奴隷マインドなんだ
デメリットしかないのに通行するから金出せとか
ありえないレベルの佐賀県に対する嫌がらせ
>>974
新鳥栖のルートだと特急はなくなるし並行在来線で切られるかも知れないから
さすがに佐賀は同意できないだろ >>990
デメリットの方がはるかにデカイだろ
狂ったこと言ってるなよ糞が！ >>946
中洲まで往復タクシーで飲みに来てる佐賀の海苔関係者の状況みれば、佐賀県民
が貧乏とは思えん >>975
武雄も嬉野もそんなキャパある町じゃないからなあ
経済効果なんて微々たるもののような
>>990
ゼロじゃないからあるだろってのは
賢くないな mmp
lud20190620222537ca
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