https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190422-00010000-flash-peo
人手不足が叫ばれるなか、大手企業がいま、「早期希望退職」という名のリストラで、45歳以上の人員整理に走っている。
「『あなたは残っても仕事がない』と言われた。それなりに貢献してきたと思っていたので、ショックで食事が喉を通らなかった」
NEC社員のAさん（48歳、SE）が胸中を打ち明ける。傷つけられたプライド、将来への不安……。上司の言葉はあまりにも残酷だった。
会社人生半ばで突然、退職を迫られるサラリーマンの声が悲痛になるのは、無理もない。
希望退職とは名ばかりの、退職強要まがいの「面談」が精神的に追い討ちをかける。
「面談者の部長から、『今の部署に残りたいというのであれば、どのように貢献できるのか、示せ』と言われた。
面談のたびに貢献策を提案したが、部長からは毎回駄目出しを食らった。結局、何を提案しても無駄な抵抗と感じた」（54歳、NEC経理）
「6回めの面談時に、『面談をやめてください』と何回もお願いしたが、部長は『答え（早期退職の選択）が出ない限り終わらないのよ～』と冷たく言い放った。
いつまで面談が続くのかと、絶望感に襲われた」（54歳、NEC技術）
それにしても、なぜ「45歳」なのか。
「年功序列型賃金で、45歳前後は給料が高い。団塊ジュニア世代でもあり、数が多い。この世代を切れば、コスト削減の効果が大きいのです。
また、40代以上は『変化に対応しにくい』と考えられている。ミドルを切って、若い社員への新陳代謝を図りたいのです」（人事ジャーナリスト・溝上憲文氏、以下同）
かつて「社員にやさしい会社」といわれてきた富士通は、今回5000人のリストラを打ち出した。
「まず5000人を配置転換しようとしたんですが、最初からうまくいかないと思っていました。エンジニアや経理などの間接部門が、営業をやってもうまくいきませんよ。2850人が早期退職に応募しましたが、今後、『第二弾』が始まるでしょう」
意外だったのはカシオ計算機だという。
「典型的な年功序列、終身雇用の会社で、部下のいない中高年社員に『副課長』『課長代理』といった肩書を与えてやるような会社だったんですが、
すっかり変わってしまいました。リストラは会社のイメージも損なうんです」
3000人を募ったNECは、これまで何度もリストラを繰り返してきた。2012年には、1万人の人員削減を実施している。
「リストラは、一時的に出血を止める『対症療法』で、根本的な解決にならない。それよりも、新しい付加価値を生むビジネスを作り出すのが経営者の仕事なのに、
延々とリストラをやっている。まず経営者が責任を取るべきです」
安易なリストラに走る、経営陣への不信の声は、社員からも聞こえてくる。富士通の50代社員は、こう言った。
「リストラ以外に方法はないのか、よく検討するべきだ。結局、人を減らして人件費を削減するだけなら、リストラを繰り返すことになるだろう」
NECの場合、45～50歳で、月収の34カ月分の「割増退職金」が、通常の退職金に上積みされる。割増退職金をもらえるならと、退職に応じる人も多い。
そして後悔する人も。
「今となっては、頑として『退職しない』と言い張ればよかった、と後悔している。なにも悪いことをしていないのにクビ切りというのは、本当に酷い仕打ちだと思う」（40代、元富士通社員）
この社員の声を経営者たちはどう聞くのだろうか。次のページでは、「45歳以上のリストラ」を実施している大企業8社の状況をリストアップする。
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1555989809/
1が建った時刻：2019/04/22(月) 09:36:33.20 立憲民主党
日本経済団体連合会
日本労働組合総連合会
第3者ぶった良い人そうな精神科医が接触をはかってきたら逃げましょう。
こんな違法行為が大企業でまかり通ってる
ジャップｗ
日本型の大企業で働くリスクを様々と見せつけられてる
極端な分業とジョブローテーションを繰り返すせいで市場価値ゼロの人材になる
それで終身雇用守るならまだしも45歳でリストラ
市場価値のある職務能力無いので路頭に迷う
若くて優秀な奴は外資とベンチャー企業に行く
ジョブ型雇用で働き、自分でキャリア形成を行う
ほんま、日本企業って何なんやろな
>>1
>「年功序列型賃金で、45歳前後は給料が高い。団塊ジュニア世代でもあり、数が多い。この世代を切れば、コスト削減の効果が大きいのです。
>また、40代以上は『変化に対応しにくい』と考えられている。ミドルを切って、若い社員への新陳代謝を図りたいのです」
NECや日本の電気企業の落ち目っぷりはみんな知ってるしな
ここまで落ち目の企業にした原因は45歳以上の社員にあるからね
企業が落ち目にならなきゃリストラされなかったわけだし自業自得でしょうがないね 人手不足？
安倍と経団連のデマを信じているアホがまだいるのか
足りないのは低賃金で使い捨てられる外人奴隷という事だよ
次の職の面倒を見てくれないの？
だったら正社員とか意味がないなｗ
どうなるかパイオニア先輩さんに聞いてみよ～。ブリジストン先輩でもいいよ。
優秀な人たちじゃなかったのか？ｗ
起業もできないとか、俺以下だろ
なんてね
そういう意地の悪いことは言いませんｗ ただプライドは捨てましょう
お金を稼ぐのは簡単だよ 勘違いしてなきゃね
あと世界の経済情勢と自分の会社の業種を見たほうがいいよ
年金支給開始年齢を70オ━バ━にする
美しい国日本
子供や孫が並みの頭なら公務員へ
優秀なら医者へってか安倍ちゃんwww
これコンサルして請け負ってやる専門業者あるらしいね
更にはヘッドハンティングと称して釣ってポイするとかソフトにやるやり方も色々あるらしい
まぁなんというか給与の査定に関して欧米のような基準を持たないから各社まちまちで長く社会で勤めても他では全く役にたたない
評価基準を持たない日本社会の問題って90年の頃からやってるわな
50年後もまだ日本があればやってるだろう
バブル崩壊後からの日本を見ている限り
リストラ、非正規導入、年功序列崩壊、業績手当や能力給導入は
日本社会に於いては機能しないばかりか
世界からの競争力も失ってしまったのが現在。
日本社会に於いては年功序列型は機能していたし
急激な戦後復興の原動力でもあったのに簡単に捨ててしまったのが間違い
元々、先住民を武力で殺して追い出して奪い取った土地で
実力主義でのし上がっていった民族と同じシステム導入しても
民族性的に無理だよな
>>1
新規事業立ち上げとか、そういうことできない経営者って、
結局リストラくらいしかできないんだな
んで、どんどん会社が弱体化して中華系資本に買収される
シャープとかジャパンディスプレイとか、そんなのばっか >>23
>ただプライドは捨てましょう
連中に一番できないことを言ってんじゃねーよ！
この意地悪野郎ｗ 人は記憶型と思考型に大別できる
PCシェアの推移
NECはPCで世界の覇権を握れた
後追いでもDELLに追従できたはず
20年前の経営陣は無能 このコメントしてるやつはリストラ対象だろうな
人件費が企業にとってどれだけ重いか計算したこともないだろう
NECや富士通をリストラされて、介護しかないと言うけれど、非正規のIT土方とかやれれば、
年収600万は稼げるんだけど、そういう人に出会ったことがないね。
今はIT土方も昔ほど過酷ではなくなってきているけど、やっぱ無理なんかね。
根本的に、今の日本社会は歪んでる。何の落ち度もなく、精勤して現在に至っている
社員をパワハラで脅して早期退職に追い込む企業。こんな人非人の所業を日常的に行って
いる。これじゃ、今後、真面目に励む社員など皆無になるのでは？ とことん、企業経
営者はクズだ。だから中国にひれ伏してるんだね。
■
アベノミクスだよぉ
外国人受け入れ法で
もう 日本人正社員は 要らない。 すべて 外国人で補てんする。
安倍と
ケケ中。
笹川 日本総研
オリックス。
日経CSIS
面接受けるだけ受けて給料もらってやれ
むしろ仕事しないで給料もらえるんだからいいじゃん
・
■
アベノミクスで
大手家電系メーカーは すべて 破綻してるし。
東芝
ソニー
シャープ
NEC
富士通・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アベノミクスで 世界的競争力 全滅した証拠。
>>36
8ビット、16ビット時代、日本においてはNECの独壇場だったんだぜ 雇われ労働者をやってると、わからなくなってくる
労働すればお金がもらえるって、バイトと同じ思考だからね
ビジネスではマインドが大事だと言われる
それはそのとおりで、普段の意識をそれにする必要がある
「ビジネスモデル」を考えるのさ
これをいうと起業とか儲け話に失敗した人を思い起こすかもしれんが
同じことをしなきゃいい
それでも失敗するけど、わかっていればだいたいうまくいく
需要を生み出すというのは、ただの切り口の話だからね
消費者の趣向の多様化は完全に追い風です
逆に、大企業は大所帯を勝ち組レベルで食わせていくだけの需要はもうつくれないよ
もう経団連は終身雇用をやめたいと言ってるんだから
解雇規制も無くして、流動性を担保すべし
まさに竹中改革が遅れて浸透したようなものだが
ことここに及んでは国家敗亡の道を逃れがたく、いたしかたなし
>>32
アホかそれ位判るわ
それを支えきれない採用や経営をした幹部連中が一番の戦犯だろうが いいじゃん、仕事しなくて面談で適当なこと言ってれば給料もらえるんでしょ
連合やミンスは何してるの？
もう存在価値ないじゃん
ジャップ電機の100人切り・・・あっ、100人じゃ済まないかｗｗｗｗｗｗ
あべは決定的な間違いを犯してる
外国人が日本に来て日本企業で働くって考えだろうけど
外資が自国民を日本で雇用して日本で自分達のネットワーク作るなんて考えてない
日本人を雇わない企業が竹の子のように生まれて日本企業が買収されるとか考えてない
そもそも年金受給年齢引き上げたり増税したりしてお金がないんだから仕事辞めれるわけがない
まして国の方針は定年の引き上げと定年後の労働の推奨だろ
早期退職は全く逆の行為
そんな反社会的企業は吊るし上げるべき
これさあ今の20代30代の人も対岸の火事と思わず備えておいたほうがいいよ。まあ入った会社にもよるんだけどねー。
>>34
本来ならば生産性の低い企業は
統廃合されて効率の良い企業に変化
するべきだったのが、無駄に企業だけ
存命させる施策が続いているのが日本の失敗
三社も四社もつながった会社名の大企業が
存続出来てるのがニッポン 宝くじ当てりゃいいじゃん。
俺はドリームジャンボもロトも買ってあるよ。
何も働いて稼ぐだけが金じゃないんだから。
■
アベノミクス総決算！
日本人正社員のたたき売り。！ ・・・・・・・・・・・・・・・・外国人労働者受け入れ法案 ３９！
ケケ中
まぁ いずれ 始末されるから、首あらって待ってろ パソナ会長。
>>18
昔はPCのイメージ強いよね、現代は好感度カメラとか。、、 >>2
同感。
バブル世代なんて若い頃良い思いまくってたからな。
これからは氷河期の時代だ！ 若い頃如何にも騙されてきたが、この記事はある意味ミスリードなんだよな。
NECに富士通とか上がダメ過ぎて20年以上ITドカタのアガリで食い繋ぎ過去の資産食い潰してきた会社だからそもそもリストラ以前にロングテール会社としかいーよーがない。
>>33
クビの対象になるのなんて、ある程度の知識はあるだろうけどプログラム組んでないもの
未経験同然だよ 40後半くらいの元NECって先輩何人かいるけど
だいぶ早い時点で役所務めにかえたりしてたな
>>31
昔はPCと言えばNECだったよね。
DOS/V機が出てきた時、
「これからはこれ」
っていう方に賭けずに、ダラダラと98にしがみついて、
何も残せなかったよね。
富士通も、インターネットができた時、niftyをただ潰さずに、
facebookみたいになる道を全力で模索すればよかったのにね。 圧迫面接されてる連中全員で組んで辞めないとどうなるの？
かかえてるものが大きいと大変かもな
大変というのは、最初に毎月いくら必要、いくら稼がなきゃならないというとこからスタートするからだ
その点でおれは自分の方向性に安心している
なぜかって、抱えてるものが大きい人だけじゃなく、世の中、すぐに結果がでないとあきらめる奴ばっかだからね
もちろん、あきらめないやつでも方向がまちがっていれば話にならない（マネージメントの問題）
方向が正しくて、時間をかけることの大切さを理解してるとまずうまくいく
世の中の変化に合わせて迅速に対応する世界もあるけど、それだけを見てたらつかれるよｗ
ユーチューバーとカもそうだね アクセス数に追われて生きなきゃならない
有名になればいいのかもしれんが、おれはごめんだわｗ
NECなんて会社まだあったのか
PC98と共に消え去ったのかと
これも
安倍竹中労働三法の最後の仕上げ
金銭解雇法案が通るまでの苦労です
「最近の若者は消費しない！」
「最近の若手はすぐ辞める！」
そりゃ、目の前でこんなの見せられたら、余計な出費はせずに金貯めて、機を見て若いうちに出て行くだろw
で｢ﾋﾄﾃﾞｶﾞｰ」連呼してるんだろ
頭おかしい
高級な職に転職できなくても、技術者だったら
副業として壊れたおもちゃとか電気製品を修理して
ネットで売るとか、何かできるでしょ
みんな頑張んなよ
以前からこうだろ
高度成長期時代が異常だっただけ
少数のトップと多数の兵隊が組織の論理だよ
何の役にも立たない多数弱のミドル世代を置いていた今までが異常なだけよ
この様な面接が続くとすとれで営業車でどうにかなってしまいそうだ
って言っとけな
どれだけ会社に理不尽なことを要求されて耐え忍んできたのか思い出せ
それを「お前の努力なんぞ糞だ」とばかりに首を切られるわけだ
舐められてんだよお前は年寄りのハゲどもに
家族がいるからならまだしも独身の氷河期連中は何でテロ的なことしないんだろうな
ここいらでビル爆破あたりしても驚かんぞ俺は
憲法の一条に
「天皇の地位は『国民の総意』にもとづく」
とあんだが、この「国民の総意」が実際に確認されたことはない。
だから、糞ヒロヒトも糞アキヒトも正式には「天皇ではない」。
今回はきっちりと確認しろよ、国民の総意を。
何のための憲法だ。
そもそも冷戦終了後の糞ジャップの没落は、天皇制を残したことが原因。
テンコロの交代は、天皇制を潰す最大のチャンス。
ここで天皇制を潰さないと、
またジャップは何十年も辛酸をなめ続けることになるぞ、馬鹿が。
`Lmk\
バブルのクソザコナメクジなんて足引っ張るだけだし早く切って欲しいわ
40代派遣の俺からしたら、ほんとどうでもいい。まとまった金貰って辞めれるなら起業するなり、チャンスだと思えんのかね？
necとかITの中抜きしてるだけのゴミ企業だしいらないよ
氷河期世代がいつまで我慢し続けるかのチキンレースを実施中
>>87
同業他社「35歳以下の即戦力ならほしい」 ＞「典型的な年功序列、終身雇用の会社で、部下のいない中高年社員に『副課長』『課長代理』といった肩書を与えてやるような会社だったんですが、
こんなんだから落ちぶれるんだよ。何も出来ない奴は上に上げる必要ないだろうに
>>55
20年くらい前に問題視されていたよな。
若年層のリストラ。
会社に入って5年未満でスキルも高くないので
中古市場としては需要低めの者を放り出す非情な仕打ちってな。 でも今コンプライアンスうるさいから
面の皮さえ厚ければクビにできないだろ
この世代のベンダーやらSIerのプロパーで
手を動かしてた奴っているんかいな。
工数計算してWBS更新してただけなんじゃないか？
BP行ってもきついと思うし、今まで外注をどう扱ってたか考えたら
お腹痛いだろうなあ。
>>75
ワーキングプアまっしぐらやんｗ
全部引退したお爺ちゃんが小遣い稼ぎ程度でやる仕事。 ちょうど子供にカネがかかる時期だもんな。
まあ苦労するこった
5年前までは65退職は建前で実際は55歳で自主退職させるのが普通だったけど
これからは45歳で早期退職か
実際には入社10年でその人材の能力は評価できるから
10年後、20年後には人事のＡＩ評価ソフトで幹部候補から外れた30代の社員を
どんどん首切りして企業負担を軽くして
管理職だけを育てる会社が増えて行くんだろうな
>>76
高度経済成長は、日本の安い労働力と
アメリカが日本製品を輸入してくれただけやもんな。
今の中国の躍進と同じで「運」によるところが非常にでかい。
それを日本が優秀だと勘違いした。
まあ、ある程度優秀だったのは事実だけど、人件費のアドバンテージがなくなったら、
やはり凋落するよね。 NECのビルが建った頃近くに勤めてたけど
あの頃がピークだったんだな
その前はあの辺に小さな工場がたくさんあったんだろ
工場労働者の家と銭湯もあった
やっちゃいけないことは
業務が誰でもできるようにすること
サラリーマンの鉄則
ネトウヨのおっさんどもがなぜか鼓腹撃壌しているスレｗｗｗ
っていうかそもそもネトウヨのおっさんどもも
４５歳とかそういう氷河期世代じゃないんけ？
随分スレでは余裕かましてますなあｗｗｗ
一応ここネトウヨ板こと＋板のネトウヨってみんな勝ち組サラリーマンって
そういう設定だったせいかな？ｗ
なぜか業種を聞いても外資金融と外資コンサルしか名乗らないけどｗｗｗ
あれ？ 自称起業家だったっけ？ｗ 自称投資家？ｗｗｗ まあいいや。
ともあれネトウヨのおっさんも財界の終身雇用のオワコン宣言を聞いて
「紅旗征戎我がことに非ず」とかヨユーかましてない方が、いいと思うけど。
十年一ニートってんならともかく、さ（）
>>94
お前も老後に脳梗塞起こして保証人いなくて病院入院出来なくて苦労しやがれ。 白電関連企業が一気に萎んだのがここ10年
なんもしてないんだから今度は先延ばしにしてた企業の番てだけなのに
映画「トレインミッション」みたいには行かないか……
ネトウヨとかジャップとか、
汚鮮は深刻なレベルに来てるね
彼らは、日本人にならどんな残虐なことでもやるよ？
日本人は改めて考えないといけないときが
来てる気がする
ブランドを作れなきゃ
安いほうが良いもんな
20年持つ家電作ってんのに勿体ない
深夜のコンビニバイトや宅配便でいいじゃん
贅沢言うな
団塊ジュニアって数が多いのに氷河期なのな。
まあ生まれの不運を呪うんだな
いま正社員の氷河期切ったらその子供も切り捨ててることになるんだけど
非正規は多分子持ちはほとんどいないだろうから、子供世代も含めてこの世代を滅ぼすつもりか？
真面目な話氷河期世代は結託して政府に
抗議すべきかもな
このスレで中国企業で高額報酬得る予定のエンジニアはきちんと税金対策しとけ。
年収１５０万円と年収２８５０万円に分けて日本へ届ける分は１５０万円にしと
け。 (´・ω・`)
細かい方法は中国企業の事務のね～ちゃんが教えてくれる。ｗ
氷河期でも大企業に就職できて勝ち組を誇ってたやつらも結局氷河期から逃れる
ことはできないのだな
3,000万の資金があるとする。
株を買って1%変動すれば30万の利益。（手取24万）。
月に1回の取引でも喰っていける。
俺失職してた時一度だけデモに参加
したんだけどまたやる羽目になるかもな
人手が足りないのは介護とかトラック、ホテル関係かな
>>105
移民入れるの自民党じゃないか
外国人にナマポ
留学生におこずかい
中国人に高度医療 自分は野具祖なる爺の幸せの踏み台にされた恨みは損S&Bで返して貰ったから
それで良しとするわ
終身雇用制の若者賃金抑制は改めないのに
安定性だけ都合よく無くすのって都合よすぎだろ・・・
４０過ぎでは非正規でも再就職できれば御の字。
格差社会で転落すれば年収は３分の１以下になる。
むろん出世などない。
はいゲームオーバー
>>65
全くの別業界なんだけど、こういう企業のリストラって
どういう人が対象なの？
プログラマーとして雇用されていて未経験とかあるんだ >>129
そうでもないよ
好きか嫌いかがほとんどだと思う アメリカの車産業の連中が日本車にやったみたいに
韓国と中華のスマホでも並べてバキバキに壊すパフォーマンスでもやれば？
プライド高いから無理だろうけど
>>1
就職氷河期といわれるのは、１９９３年から２００５年
大卒なら昭和４６年（１９７１年）から昭和５８年（１９８３年）生まれ（※浪人や留年無しの場合）
現在の年齢は４８歳から３６歳
高卒なら昭和５０年（１９７５年）から昭和６２年（１９８７年）生まれ
現在の年齢は４４歳から３２歳
実は、氷河期世代は現在の３２歳から４８歳と、年齢幅が結構広い
一方で団塊ジュニア世代は、
昭和４６年（１９７１年）から昭和４９年（１９７４年）生まれを差す
すなわち団塊ジュニアは、氷河期世代の最初にキレイに被ってる
世代人口が日本史上最大を誇る団塊ジュニアの殆どが氷河期世代であり、
それが人口の再生産サイクルに貢献できなかったため、
人口減が加速し、将来的な社会保障費の負担の大幅増が確実視されてる
>>1で言う４５歳の人は昭和４９年（１９７４年）生まれ世代あたりだと思われるので、
氷河期世代かつ団塊ジュニア世代という恐怖の組み合わせ ローンがあったら大変だけど、
長期の海外放浪ができるし、悪いことばかりではない。
普通に勤めていたらのんびり出来るのはよぼよぼになってから。
体が動くうちに楽しめばよい。
必要とされていないのにみっともなくしがみついてるからだぞおっさんども、むしろ企業イメージを損ねる存在だしいっしょに働いてる若い人も世間から同じ目で見られて迷惑してると思うぞ、さっさと辞めてあげなさい無能なおっさん
自由貿易進めてたら国内産業崩壊するから
国内需要も低迷する
互恵貿易でなければ解決しない
氷河期は親(教師)が団塊、先輩(上司)がバブル、後輩(部下)がゆとりという地獄
まあ、ゆとりに対しては、個人的にはそれほど悪印象無いけどな
５０歳以上のバブル世代も対象なんだろうが
のらりくらりとかわしそう。流石に無理か？
NECは昔は理系の人気ベスト10に入ってたのに今じゃ100位にも入いらねえ
>>142
一番に切るべき存在なのに、権力だけはもってるから、リストラする側だろうね。 >>142
対象がもういないんじゃない？
氷河期の時期に微妙なのは切られてるし、
リーマンショックでもかなり切ったでしょ。
能力はともかく、しぶといのが生き残ってるんだと思う。 しがみつく正社員様
NECトーキンの時の様に
バリバリマシーンとか
体が資本！シフォンケーキとかみたいにお笑いネタ提供してくれなｗ
ワシが派遣だった前の会社はコレだった。
一人一人面接で呼ぶんだけど、下っ端のワシはその面接スケジュールを作って本人に
知らせる係だった。普段ワシに偉そうにしている社員は、気落ちしたり怒ったり八つ当たり
してきたり。
首切り面接してた人も、定年近くだったが、全員の首切り完了後、首を切られて辞めていった。
その部署の社員は90パー首切られたが、派遣（4人）は全員そのまま雇われた。
だがワシはこの会社やばいんじゃないかと思い、自分から辞めた。
今は某社で社員やっているが、あん時辞めてよかったなーと思ってる。少なくとも45歳で
肩叩いてきたりしないから。
いわゆる潰しが効かないっていう奴
あなたの代わりならいくらでもいるんですよ～っていう職種
じゃあいったい俺たちは今までなにやってたんだ？
さあ～、なにやってたんだろうね？
>>33
大手の社員はあくまでもIT土方の手配師であり
一人で食える技術ないから無理 ＞『答え（早期退職の選択）が出ない限り終わらないのよ～』と冷たく言い放った。
こんなん言って来たらブチ殺すな俺なら
相手も殺される覚悟出来てんだろうし
本当に働いたら負けの時代が来たなぁ。
テレビに出たあのいがぐり頭のおにーさん元気かねぇ
SEとかあまり同情出来ないなあ。ずっとずっと前から中年ジジイになると
難しいみたいに言われてたと思うけど。
実際にやってる人は全然気にせず、衰えも何も感じないのかもしれないが。
出世し結果を出してこなかった50歳あたりの総合職や専門職って、
給料もらい過ぎなんだろうね。
毎年昇給ってのを入社10年経っても20年経ってもやるのをやめるべきだよ。
実際切られる奴はポンコツなんだろ？
ポンコツに限って会社に貢献してきたとか言いやがるからねー
頑なに退職断ると報復人事が待っている
ま、それでもポンコツは会社にしがみつくけどね
終身雇用とか衰退国日本だけがやってるオワコン制度。
働かない50代40代オジサンは、バンバン首切りすべき。
>>34
そうかな？
外資だともっと早くクビになってると思うぞ
使えない社員は転職の目がある若いうちにクビにしてしまった方が企業も社員も生産性が良いと言うのなら同意だが 中高年の男性は人余りで～すw
女と外人を優先的に雇用しまぁ～すw
いんや。 居座って、そのまま人生腐らすという手もある。 会社は自己実現の場なんてのは実力ある人の言。
実力無いものは、そのまま居座れ。
>>153
ポンコツ企業はまともに自社の利益すら
精査する事が出来る人間がいませんから
一概には言えないかと 51歳だが外資ITから食品メーカーに転職する
外資ITなんてアカンｗ
韓国は40代半ばで肩たたきで辞めざるを得ない
その後は強制自営業者になるしかない
申し訳ないけど、 この人手不足の最中、 肩をたたかれる45以上ってのは、 客と話もできない、プロジェクトも管理できない、新人教育もできない、 COBOLも使い物にならない、 ないない尽くしのでくのぼうばかりだよ。
でくのぼうなら30代でも肩をたたかれる。
50代オジサンは甘えすぎ。
アメリカ外資なら朝会社に行ったら
社員証や鍵を全部とりあげられて
12時間以内に私物撤去しろ…というロックアウトやでな。
>>157
働かない管理職で高給なおじさんほどコミュ力（）でしがみついてるんだよ？ しがみ付いても鬱になるまで追い込まれる。どうせ退職するなら鬱は回避しろ
氷河期救済とか言いながら氷河期の中でもかなり成功者のはずの大手社員も職を失うとか
どうすんだこれ？？
>>128
SEって職種は日本だけに存在してて、一次受けとして顧客との折衝、スケジュール管理とかして、プログラムは下請けに作らせてるだけ
技術屋さんじゃなくて書類作成屋さん >>138
無能は辞めたら行く場所がない事をよく分かってるからな。だからしがみつかざるを得ない 老害一歩手前ではある
ま、じーさんになると使えない、使えないくせに肩書とキャリアだけはあるから立場が強い
よって老害となる
>>32
人件費が重いのは当然で、ケチるようになったら
経営者として不向きってこと。 >>176
>>1の人が入社した頃は破竹の勢いだったね。
さぞ嬉しかった事でしょう。 >>138
そうだね。
わかったので、明日の午前9:40分。
あんたの会社のロビーで無差別殺人やるわ。
逮捕されたら、「5chで無礼者に真面目に働いてる私が侮辱されたので犯行に及びました。すべては
138のせいです。」と書いてお前の社会的信用を傷つけて楽しむことにする。 >>150
これはパワハラに相当すると
公務員のようなヌルい事を言ってみる。 能力高い人でも低い人でも居なくなりゃなったで組織は回るし、何となく困ることあっても何とかなる。
年取った人を老害とかいうけど、自身も年取ったとき同じように思われて、肩叩かれても平気なんだろうか。
自分もそうだったけど若い内は根拠のない自信があるから大丈夫と思うもんだけどな。
>>152
エースもポンコツも定期昇給してたら 会社は傾く。 >>138
あ、私は早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長というものです。
短い付き合いになりますが（てめーは首くくって死ぬからよw〕よろしく。 俺も45だけど、会社勤めは絶対にしまいと初めから個人経営するつもりで生きてきて、
30過ぎまでアルバイトも兼ねてやってきたけど、この10年は本業だけで年収850万前後あるし、このまま死ぬまでやり続けるつもりだけと、
めちゃくちゃ頑張って良い大学入って一流企業に就職してフリータークソ馬鹿にしてたくせに、
こうして早期退職迫られてこれから死ぬまでお先真っ暗な奴らとどっちが幸せなんだろうな～
>>160
多くの女は悪口を言いふらす性質があるのでチームには入れない方が良い。 日本の問題の一つは
仕事ができない奴を楽な部署に移動して より楽をさせることかな
もちろん馬鹿正直に仕事をしてるやつはそういう連中を養わなければならないから
その分仕事量は増える
アメリカや中国だったら使い物にならんやつは指名解雇なんだろうが
日本は部署異動ですませてきたからな
いまそれがついに持たんところまで来たってことかな
どこの会社も余裕がなくなって来たよ
>>176
そうそうNECって何で稼いでるの?不思議。 経理の俺は毎日リストラに怯えてる
縦割り分業だから他所じゃ使い物にならない
副業で自分で稼ぐ力付けたいけどスキルなさ過ぎて何もできない
>>190
役所のコンピューターの面倒見てるんじゃない？
勝手なイメージだけど >>186
ごめんよ
もっと良いとこに転職してるわ >>189
いいじゃねえか。
有能な俺がそのぶん働くから。 リストラ部署に異動になったおっさん連中が
わけのわからない仕事ばっかり増やしてくるってのはある。
これはリスクがある、これもリスクだとかいって
机の上の卓上カレンダーに内線番号書いて貼った付箋を見てリスク指摘されたときは呆れた。
>>.195
周りの連中が負担するのも限界に来たってことよ
バカげたほどの仕事量、残業
アホらしくてやってられないのよ
NECってここ10年以上酷いリストラの話題が出るけど
どうなってるの？
トレードを中心とした毎日送ってるけど
さすがに、もう会社員の生活はできない。
満員電車通勤は無理だし、人間関係で気を使うのも
たまらない。
会社員って犠牲にしてるものがかなり大きい。
その犠牲と引き換えに得るものが大きいか小さいかだろう。
リストラするのもいいけど敬意を持ってやれよな。同じ人間だろ？
そうじゃない。
無能な働き者は虫ケラだって言い張るならお互い人間扱いする必要はねえな。
虫ケラ同士潰し合うことに異論はあるめえな
>>197
せいぜい毎日終電とかその程度じゃないの？
ごくたまに徹夜が入るくらい >>192
そもそも若い頃に部署異動の話があったんじゃないか
客との軋轢が辛いから自分から断ってたんじゃないのか
バックオフィスは内輪を相手にしてるだけでいいから楽だって
日本の企業は 中小零細から大企業まで ジョブローテーションもせず甘えさせて来た結果だと思うわ
アメリカのジョブ採用と違い、メンバーシップ採用の癖に
最初の配属ガチャで全て決めるのが悪いわ >>199
滅私奉公していたら、定年まで面倒みてくれたし
厚生年金も健康保険も手厚かったからな。
住宅ローンだって勤続年数が評価される。
そういうメリットがなくなったら我慢する必要はなくなるよね。 シングルこそ正義やな
リストラされても一人ならギリ耐えられる
有能な人と上級市民様は子作り頑張ってほしい
凄い自信だが、お前らが45歳になった時は社会も変化しているし、
急性白血病になってるかも・・・・
45歳になったら、今を思い出せ。
＞エンジニアや経理などの間接部門が、営業をやってもうまくいきませんよ
経理はともかく、エンジニアを切ってどうすんだ？
売るものが無くなるのに営業なんか増やしても意味ないだろ。文系を切って行けよ
大企業っていうかNECやら東芝やらが風前のともし火なだけだろｗ
>>203
部署異動の話なんてなく、ずっと経理畑
同じ社内ですら他所の部門じゃ使えないからそういう話持ちかけられなかったんだと思う
無駄に給料だけ上がり続けてリストラまっしぐらだ マジで45歳定年制にして、有能な奴は役員待遇で残し、それ以外はそのまま放り出すか、
非正規にして大幅賃金カットの上で再雇用する
今みたいに卵を産まなくなった雌鶏を高い給与払って飼ってるから若者にチャンスが回ってこないんだよ
>>209
あるいみNECや東芝って 日本社会の縮図だわ
内部でどれだけの 既得権と宿痾があるか
改革をしようにもできないんだろう
おそらく優秀なやつはほぼ去った。
管理部門とか転職できない人材、年を取りすぎてよそに行けないもの多数
残りカスに近い 会社員で優位性をもてるのは
もう経理だのITだの英語だのじゃないんだよな。
それでも人間関係でリストラされるときはされる。
今はせいぜいアイビーリーグのMBA持ちくらいがかろうじて
安全圏なのかもしれない。
それでも切られる人は切られるけどね。
会社員の人生には絶対なんてものはない。
極端な話、会社員の人生は運。
>>211
そんな社会で誰が子供つくったり家族持つの？
世界偉人伝見ればどこからどんな偉大な人間が、出るかわからんのに 大手家電メーカーの退職勧奨か。
人手不足は通用しないのは、45歳前後の給料が相当良いんだろうなぁ。
こっちは、病院事務で年収は400ちょっとの万年課長。
20代看護師に追い抜かれていく。
間接業務は終了。
終活するか。
>>66
おっさんになると公務員試験も受けられないしな
年齢制限があるのおかしな話だよ >>167
私物撤去どころか、仕事中に呼ばれて解雇通告
自席に戻る事も許されず（私物と思われる物だけ運ばれてくる）、集めた名刺や取引先のメアドも持ち出し不可... ってパターンもある 韓国のことを指差して笑ってたら韓国と同じことをやってるじゃん
>>172
就活に成功して大手に入っても、その後に失敗し続けたらこうなるよ >>219
目的が経営のフラット化じゃなくて老人を70歳まで雇うためだから韓国以下だな >>215
それな
世界はほぼ凡人で出来てるんだから凡人が生活出来ないとなると衰退するしかない >>219
いやいや 韓国の前に とっくにアメリカさんがやっていたことだって
普通はアメリカ⇒日本⇒韓国なんだが
リストラ制度は
アメリカ⇒韓国⇒日本
韓国が先行した。
グローバル競争だと もうアメリカ式に習わんと 生産性が追いつかないんだろう ＮＥＣや東芝って何も残ってないだろ。
もうちょっと前に転職すべきだったんじゃね？
それが嫌なら死ぬ気でしがみつくしかないｗ
>>208
無駄なエンジニアってのもある。
システムだったらコボルプログラマーなんて
たくさん居られても使う場所ないし。 >>219
韓国では少なくとも４０歳定年制は
前の女性大統領が法律で禁止した。
４０歳定年で、会社員にも戻れず
退職金を元手に自営業とくに飲食業を
始める人が多かったけど
大部分が失敗して借金まみれというのが
パターンだった。
そのせいで４０歳以上の自殺率が極端に高く
社会問題になっていた。
この問題が大きくなりすぎて、結局
４０歳定年制度が法律で禁止された。 ざまあ！
コ○ズミや経産省が、「無駄の無い・贅肉の無い・筋肉質な社会を作る」って言い、
マスコミや新聞やテレビはそれに賛成したんだから、
新聞もテレビもNHKも原発も、無駄な贅肉だったんだろ。
氷河期「ざまあ」
コ○ズミ・マスコミ「自己責任。無能な会社は市場から退場しろ」
経産省「能力主義。競争社会」
外資系(例えば中国とかも)に買収されれば、無駄がなくなって生産性もあがり黒字になるだろ。
>>150
この上司も会社にとってはいらない存在だからこんなことやらされてるんだよ、もし殺したとしても上層部は一挙両得でいなくなったと喜ぶだけだぞ ざまざまざまざまあ
ざまあ！
めしうま！
おかわり！
単純労働者解禁だって。
ところで、何でオマエラの職場には外国人さんがいないわけ？ｗｗｗ
単純労働者解禁と騒ぐということは、高度な労働者はすでに解禁されているはずなんだよなあｗｗｗ
君の職業は、単純労働だという証明だよなあｗ ｗｗ
単純な職にしては給料が高すぎるよなあｗｗｗ
例えば、大学とかはとっくにそうなっていないといけないはずなんだけど。日本の大学はレイシストで排他的だな。
日本人なら、「安楽死」ができるはずだ！
名誉なことだぞ！
俺は日本人じゃないからしない。
オマエラ日本人の主張なら、
「移民に劣る、生産性の低い日本人は、腹を切って自決する」ことこそが、名誉だろ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
オマエラ日本人を首にし、移民の方や外国人労働者さんに日本に来ていただき、移民の方や外国人労働者さんの方に日本で働いていただいたほうが、生産性は良くなるじゃん！
「自分の能力もわきまえずに、身の程知らずの非常識な考えを持った」のが、誰だか、はっきりさせてやる、
感謝しろ。
ああ、もちろん。
「自分の能力もわきまえずに、身の程知らずの非常識な考えを持った」のは、オマエラ日本人だ。
君達日本人が言い出したんだ。
(1)国際競争なんだろ？グローバリゼーションなんだろ？
じゃあ、「移民の方や外国人労働者さんが脅威だ」とか言っている奴は能力不足で首だろｗｗｗ
(2)生産性なんだろ？
じゃあ、「移民の方や外国人労働者さんが脅威だ」とか言っている君達日本人を首にし、移民の方や外国人労働者さんに日本に来ていただいて、移民の方や外国人労働者さんに日本で働いていただいたほうが、生産性はあがるじゃん！
君達日本人が言い出したことだからな。日本でまずやろう！
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
>>184
やってる仕事の内容が同じでも年々給料が上がるっていう仕組みがおかしい
前年と同じ仕事しかしてないなら相対的に劣っている事になる
アメリカみたいに「この生産管理の課長職は年俸〇〇万円」ってポストに『定価』をつけて、特別に功績を挙げた場合はボーナスで調整 (1)オマエラ日本人は、「国際競争だ、つまり、外国人との競争だ」といっているんだろ？
(2)日本に来る外国の方々について(お前らが言ったんだぞ、俺はそう思っていないぞ、お前らが言ったんだぞ)、優秀なほうではない方々かもしれないといっているんだろ？
(3)で、その優秀なほうではない方々・日本に来る外国の方々に、お前らは職を奪われるとおびえているんだろ？
オマエラ日本人は地球上で最低のカスのクズのゴミで無能じゃん。
オマエラ日本人を首にし、移民の方や外国人労働者さんに日本に来ていただき、移民の方や外国人労働者さんの方に日本で働いていただいたほうが、生産性は良くなるじゃん！
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本人なんて、選民思想持っているんだから、
日本人の性格は最悪で、日本人はぐうだら、に決まってるだろ。
逆に聞くけどじゃあ何で選民思想を持っているんだよ。
日本人は、性格は最悪で、ぐうだら、でさらにバカ、だな。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら「権利権利うるせえ」←じゃあ、外国人労働者さんのほうがオマエラ日本人より優秀じゃん。
お前ら「生産性が」←じゃあ、外国人労働者さんのほうがオマエラ日本人より優秀だね。
お前ら「こんなにおとなしく黙って言うこと聞くのは日本人ぐらいだぞ」←じゃあ、外国人労働者さんのほうがオマエラ日本人より優秀
結論。
オマエラ日本人は全員首
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
こいつらを徴用し、フクシマに送り込め！
フクシマの掃除はできるし、
フクシマ産品を食わせればよいし、
失業対策にはなるし、
一石三鳥だ
>>189
企業が内部留保に走るのも、こういった奴らの将来の人件費も確保しておかなきゃいけないから
しかも勤続年数が長い分、人件費も高止まりしてる ざまあ
こいつらジャップを徴用しフクシマに送れば解決
日本人なら、「○べて○援」ができるはずだ！
日本人なら、「○べて○援」をすべきだ！
踏み絵にちょうどよいな。
俺は日本人ではないから、「○べて○援」はしない。俺はできる限り食べることを避ける。
テンノーもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。テンノーを信用できないんだｗｗｗ
カスミガセキもパフォーマンスで食ったじゃん。1回だけだろうけど。カスミガセキを信用できないんだｗｗｗ
文句はカスミガセキに言え。共○罪で逮○？俺じゃないね。
オマエラ日本人が食わないといけないな。
カスミガセキ「”○べて○援”していないのなら、お前は共〇罪で逮〇の上、死刑だ！」
カスミガセキ「”○べて○援”したというのか？本当に”○べて○援”していたら、もう死んでいるはずだ！お前は共〇罪で逮〇の上、死刑だ！」
21世紀、ついに日本は究極のリサイクルを開発したのです！
従来のリサイクルは、コストがかかる、面倒くさい、などいろいろの批判がありました。
しかし、今回の新しいリサイクルでは、全くコストがかかりません！面倒くさいこともおきません！
ウルトラハイパーリサイクルを開発したのです！
しかも、この方法では、AIやロボット技術などの高度なテクノロジーは一切不要です！
必要だったのは、ハラキリ・セップク・カミカゼ・センノウ・あと、不要な廃棄物のゴミジャップだけなのです！
(1) 不要なジャップを徴用する (2) それら不要なジャップをフクシマに送り込む
たったこれだけの2つのステップで成り立っています。
これにより、
(1) フクシマの掃除が達成され、
(2) 世界的にも不人気なフクシマの食材も消費され
(3) フクシマの過疎化も阻止され
(4) ゴミジャップも消滅する
というまさに一石四鳥のすばらしい結果が得られるのです！
ゴミがゴミを掃除する、まさにリサイクルの精神の極限を実現したのです！
給料のピークを３５～４５にして、そこから先は①管理できる人②若者以上のパフォーマンス発揮できる人
この①②以外は少しずつ給料下げて行けばいいと思う
プロ野球とかもベテランは給料下がるし
この新たに開発されたリサイクルシステムは、更なる応用も可能です。
世界平和の役にも立ちます。
(1) ジャップを徴用する (2) それらジャップをPKOで送り込む
たったこれだけの2つのステップで成り立っています。
これにより世界平和が達成されることが予想されます。
不十分な場合に備え、ドイツ人も徴用すべきでしょう。
(3) ドイツ人を徴用する (4) それらドイツ人をPKOで送り込む
さらに2つのステップを追加すれば、さらなる効果が望めます。
これにより地球が平和となるのです！
地球上のすべての紛争地帯にジャップをPKOとして送り込もう！
地球上のすべての、不穏さを増す地域にジャップをPKOとして送り込もう！
ジャップをPKOで北アイルランドに送ろう！ジャップをPKOでゴラン高原に送ろう！
地球上のすべての紛争地帯にドイツ人をPKOとして送り込もう！
地球上のすべての、不穏さを増す地域にドイツ人をPKOとして送り込もう！
ドイツ人をPKOで北アイルランドに送ろう！ドイツ人をPKOでゴラン高原に送ろう！
正に地球のゴミを有効活用する、素晴らしい発明です。
このPKOのほうは、ウルトラスーパーハイパーリサイクルと名づけたいと思います
仮にも技術系企業の社員ならその様子を動画で撮って公開して関係者も巻き込めばいいだろ
言う側もただのサラリーマンだぞ
当人は会社に引きこもれても身元が割れた家族が社会からの批判に耐え切れないから
>>234
アメリカを巻き込むな。
アメリカのせいにするな。
アメリカの99%の一人としては迷惑だ。 働かない50代40代のおじさん社員は
解雇されても仕方ないやろ。
企業は福祉施設所じゃないからね。
>>233
物価も財政も全く違う国同士で価格競争など
アンフェアな競争でしか無い >>244
大半の企業はその方式に移行したと思ってた
40過ぎると上に上がらないと定期昇給もほとんど無いような >>210
どうせ1回きりの人生だ
今からでも別の人生を歩むつもりで他の世界に飛び込んでみるのも悪くないぞ
（自分の経験が活かせるなら尚良し）
将来が不安だとか嫌な事ばかり考えても、それは問題の先送りでしかない
アメリカ人みたいにスパッと切り替えて楽天的に生きた方が得 うちの得意先は12ヶ月分の上乗せのケチな条件で40歳以上の希望退職者を募ってたわ 予測は50人程度だったのに一気に150人超えたらしい
さすがに業務に支障が出るので選別して引き止めたが結果的に残ったのは数人 経理から大量に応募があったのが引き金だったとか いきなりは沈まないとしても危険水域だと感じたんだろうな
>>113
「それでいい野田」ってオチまでありそうに思えてならない 【パイオニア】希望退職者を募集 ３千人削減の一環
パイオニアが希望退職者を募集 ３千人削減の一環
有料記事
高橋諒子 2019年4月19日02時30分
経営難から香港ファンドの完全子会社になったパイオニアが、国内の管理職を対象に希望退職の募集を始めたことがわかった。昨年１２月にまとめた人員削減計画の一環で、近く管理職以外にも対象を広げる方針だ。
まずはリストラを軸にして再建を急ぐ。
パイオニアの昨年３月末の単体従業員数は３１８２人で、平均年齢は４３・２歳。管理職の割合は明らかにしていない。今月から募集を始めており、退職日は６月ごろの見通しだ。想定人数は「公表できない」（広報）としている。
管理職以外の募集についても、労働組合から合意を得ているという。
パイオニアは主力のカーナビ事業の不振で、２０１９年３月期の純損益が３年連続の赤字になる見通し。
昨年１２月、香港の投資ファンド「ベアリング・プライベート・エクイティ・アジア」の完全子会社になって再建をめざすと発表し、グループの従業員約３千人を削減する計画を打ち出した。
希望退職のほかに、採用の抑制や非正規社員の縮小なども実施する方向で、開発や生産、販売などの拠点を再編する方針も示している。
https://www.asahi.com/articles/ASM4L44M3M4LULFA011.html
http://2chb.net/r/newsplus/1555610962/ 今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
そうすれば、教授や先生や上司にも、東南アジア系の方やアフリカ系の方が増えるだろ。
そうすると、お前らジャップの女が、
「せんせ～、うっふ～～ん」とか「教授～～ン、うっふ～～～ん」
ってやるだろ。
ほら、問題が全部解決するだろ。
どう解決するかについて、君達ジャップには少し想像力がかけているかもしれないがｗｗｗ
ああ、ジャップにはもっとはっきり言わないと通じないか。
俺には、
東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、
東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに迷惑をかけるつもりも無いぞ。
差別もなくなってちょうど良いだろ。
ジャップの女を引き取ってくれるなら、ちょうど良いだろ。
引き取ってもらえないジャップの女は、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
ジャップがいなくなれば地球は平和になる。
ジャップの女も不要だ。ジャップの女も、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
ジャップのガキも不要だ。ジャップのガキも、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本で日本人が少数民族に転落すれば、日本人も少しは常識をわきまえおとなしくなるだろう。
ジャップは選民思想持っててキモイ。
日本でジャップに対してのみ安楽死法案を通し安楽死させよう。
日本にいるジャップは、安楽死させれば解決。
ジャップを全員安楽死させ、代わりに移民の方に日本に来ていただこう。
ジャップの女も不要だ。ジャップの女も、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
20年前、オマエラの母ちゃん、
厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪
で新宿で男をナンパしてたぜ。
さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。
俺、新宿で、20年前、
厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好した
オマエラの母ちゃんにナンパされたぜ。
>>260
あと、風呂入らないのが流行りだったな
プロホームレスより臭かった 年収６００万とか800万とかもらっていてワープアなんか都市伝説と思っていた
人々が自ら伝説になるときがきたのだな。
年収８００万と２００万はただ数字が異なるだけではない。
生活様式が大きく異なるのだ。
今まではGWといえば海外旅行の計画をたてるものだったかもしれない。
だがこれからはひきこもるかあるいは連休こそ率先して働かなければならない。
ワープアは働いてこそカネになるのだから
ID:iL8z2Emp0 ← こいつキチガイだからNG推奨
52歳
vb.net、c#でのプログラミングできます。
SQLServerの管理できます
ExcelやACCESSのVBAでプログラミングできます。
PLCでラダー組めます
年収1000万です。
定年までやっていけますか？
>>53
安部云々つか、お前みたいな短絡的な池沼が思いついて発表してくださってる精一杯考え抜いた意見に水さして悪いが、お前ごとき池沼が思いついてるような短絡的な考えを政府が出来てないとでも？ 45歳なら会社で確固たる地位を築くか会社を放り出されても大丈夫な人脈やらスキルを持ってなきゃね
このNECの話は随分前に読んたと思うが、まだ同じことやってんのか
年収高いならしこたまため込んだ貯金もあるだろ
早期退職して退職金貰ってとっとと隠居すればいいだろ
NEC 芝浦の事業所に派遣されていたけど正直課長とかは人間の屑だった
首だぁとか唐突に叫んだり、特に何か出来る訳でもない年功序列の会社
因果応報 ざまあみろ
この部長は会社から「面接だけやってろ」と思われてることに気づいてない
>>214
企業どころか、国家としての日本そのものの姿ですw 45歳以上だからとか関係ないよ、本当にその人いないと会社回らないくらい優秀な人材ならまず向こうから解雇なんてされねーから
シャープも設計とか核になる層は普通に高齢でも会社が退職勧告しなかったし、寧ろ手放さなしたくないってくらい重宝されたみたいだし
どうせ高卒でだらだらあほ面しながら適当に遊んで生きてきて将来も楽天的な考えだったからそのままスキルなしの能無しになってこうなったんだろ？
まあ自業自得じゃんこれこそ、ゴルフやってパチンコやってふらふら遊んでる暇あんなら英会話教室の一つでもいってスキルつけたらいいのに
子供も金かかり出す年頃になって家のローンと負担だけは半端ないのにこれからフリーターみたいな生活でどうやって生きてくんだ？ハゲｗ
45以降なんて警備員でも雇ってくれるかどうかｗ
>>226
でも、日本の場合は経団連主導で「40歳定年制＆年金支給は75歳」ってのを
法律でも担保しそうだからなぁ
氷河期殲滅には一番効果的だとしても ゴネ続けても、結局解雇されて、解雇取り消し裁判やっても長引かされて、結局解雇を受け入れて和解せざ
るを得なくなる。つまりさっさと解雇を受け入れて職探しした方がずっとマシ。
俺みたいに零細企業を渡り歩くと、リストラとは無縁だよ
おかげ様で独身こじらせちゃったけど
リストラなんて言うとカッコいいけど
日本の会社じゃただの首切りだろw
短期的には留保は増えるんだろうけど、
長期的にはリソースが無くなる
こういう会社には未来は無いんだろうな
>>277
警備や建築、土木、農業あたりならまだまだ若手だよwww
知ってる建設会社は50歳で一番の若手w まあ毎日会社きてメール整理だけしてる給料泥棒みたいな高給取りのじじい一人きって若い外国人三人くらい雇った方が確実に生産性あがるもんなｗ
いるわー何の役にもたってねえ無能の老害ｗ
これでまた首都圏のあちこちの駅で人身事故起きるなぁ
電車止まりまくるぞ
働き方改革ってまじでクソだろ
竹中ぁ 貴様は許さん
>>277
どの会社だってそんな有能な人は半分もいない >>267
今あるスキルだけで今後10年以上やっていこうとか思ってるの？
自分という人材を現職にしろ転職市場にしろ売り続けるのが会社員だぞ？
どんな高性能でもニーズに合わない機能しかなかったら買わないだろうに 給料高い奴はドンドン切ってくよ～、でも人手不足なのよね～
低賃金で働くスーパーマン奴隷が足りないから。
こうですね？
これで移民入れちゃうんだもんなｗ
どこが人手不足なんだか
ムダに給料が高すぎるんだよ
年功序列の一律調整には最初から無理がある
30後半から並の人間努力を知らない人間はただ頭は悪くなる一方なのに給与は上がる
50歳定年でいいじゃんあとは残るならバイトで
お前らのやってる仕事は猿でもできる仕事だから切られたんだよ。つまり無能ってこと
設計、開発はまずきられないし人件費浮かそうとするなら何の能力もない、ぶっちゃけ誰でもできるレベルの低い仕事やってる一般職の高卒のバカからがセオリー
全部外人か派遣でそこら辺いくらでも安くできるしな、お前らは正直能力がくそ低いんだよ、新卒で若く使い倒せるからだけで取ってもらっただけ
>>294
給料だけ高くて能力の低い社員をクビにして、移民に期待している低賃金の単純労働者を増やそうとしてるんじゃないか？ こんなことやってる会社なんて既に落ちてる証拠だな
新しいものを生み出すモノが何一つないんだから簡単に人を切ることしか考えない
就職氷河期の就職者もいるんじゃねーの？
優秀ではないのか？
俺も昭和51年生まれだけど。
俺は公務員に即行で逃げたけど。
国立理系院卒だけどね。
来年４月には同一賃金同一労働が開始されるからぶっちゃけ正社員も技術者以外は同じ仕事内容なら社員とか関係なしに派遣とほぼ同一くらいまで下がるからｗ
お前ら無能に待ってるのは希望のない未来だけｗ
俺の親父は20年くらい前早期退職で伊藤忠から割増退職金1億もらってた
いまそんな体力もないんだな
おっさんの給料高いからクビ切るの当然ってやつ多いけど
若い頃にいずれ給料上がるからと安月給で働かさせて、
さあこれから級力上がるって時にハシゴ外されるわけだからね。
しかももっと上の世代（かつ経営不振の責任者でもある）は逃げ切っているときている。
52歳
vb.net、c#でのプログラミングできます。
SQLServerの管理できます
ExcelやACCESSのVBAでプログラミングできます。
PLCでラダー組めます
ちな年収1000万です。
定年までやっていけますか？
>>255
> 経理から大量に応募
やべーじゃん。
逃げるべ、逃げるべ。 日本の良い人材ってのは、給料の安い人のことだ
能力は二の次だが、君に能力があるなら例外的に置いてやる。
月20万ぐらいで。
そうだな、研鑽して最低でもジムケラー程度の能力はつけてくれたまえ。
>>295
700～1000万が高いとか言ってるなら終わってるだろ
その程度すら出せないのに先進国名乗ったらあかんやろ >>298
努力してこなかったお前の自己責任なんだよなあ
まあいいんじゃねえの？確実に仕事しないでタバコばっか吸いに行って時間潰してるだけの老害まじで多いし無駄に会社の金ごっそり吸ってるし、まじでガン細胞やんｗ
外人のがまだよっぽど仕事してくれるし生産性もあがるんなら何が悪いの？っていう話だし >>294
そりゃ肉体労働とか介護とか
コンビニ店員をリストラされた人がやるか？ 時代の変化が大きいからこそ、頭の固い面々はクビになりやすいわな
>>299
昔は優秀だったが今は落ちぶれてる奴なんて掃いて棄てるほどいる 営業やってりゃ年収500マン払おうと思ったら、どれだけ分稼がないといけないかわかるよね。
仕事できない人間に高給払う価値はねーよ。使えない人間はガンガンリストラすべき。嫌なら自分で給料分稼いでこいよ。
年功賃金をやめて、若者の賃金を上げろ
初任給 月５０万円にしろ
>>310
いきなり何だよ
なにが自己責任だよ？
何で上から目線なんだお前
何様なんだよお前は こんな早期退職とか迫る企業に若い人材が来るとは思えんな。
外資系みたく高給でもないようだし
>>312
リストラされて、他に転職も出来なかったとしたら、介護や警備、清掃、コンビニとかで食い繋ぐしかないのでは？
体力的に辛いだろうが >>156
うちは経理から品証に飛ばされた人と
課長から平になった人がいた
どっちもそのあと結局辞めたｗｗｗ 実力があるエンジニアなら、アイリスオーヤマが拾ってくれるだろ。
ほぼ全員に当てはまるが20代のときの給料が必要以上に低く抑えられていたからリストラふざけるなとなる
とにかく手を打つ順番が逆なんだよ
まずは20代の給料を40代の水準にしその代わり40代になったら覚悟を決めろとすべき
>>304
あと数年でいらなくなるじゃね
あんたがその文章以外のスキルが何か知らんけど
そっちが大切になるんだろうな この前、政府が氷河期を地方に送るって言ってたのは、こういうリストラされた人たちなんだな。
氷河期世代は35以上45未満だぞ？
45以上だから団塊ジュニア世代メインだろ
めくらのかよ老害ｗ
字も読めねえ老害ほんとやべーな
45以上って書いてあるのも読めんのか
ハヅキルーペでも買って勤務しろよめくらｗ
>>322
コンビニ店長なんていいよねw
オーナー募集してるし、コンビニ店長を命ずると辞令出せばいいのに 「歳とったら給料上げたるから今はこれで我慢しとけや」ってこき使って儲けておいて
給料が上がる頃にクビって酷い話やで
団塊Jr切っても、おそらくその企業はそんなに長くは持たんだろ。
ようは経済戦争で負けてシェアを完全に失っているからだ。今は敗戦処理を
やっている最中でこれが更に拡大することは目に見えてる。
ある意味氷河期より悲惨だよ
氷河期は金なし独身が多いからローンもないし子供もいないから寧ろ借金がないからな
ここらの世代は子供も受験や大学生活で金のいる年代になるわ、マイホームも残り20年とか残ってるわでいきなりのリストラだからなｗｗ
日雇い労働じゃ金もまわらんしどうすんのよｗｗ自己破産も今は審査厳しいぞおー親族に１人でも経済能力あるやついたら審査通らんしな
45歳部長クラスの求人なんて部署によるが結構ある。転職できないのはその年齢に応じたスペックがないか、元の会社の色に染まりきってるから。
>>192
自分は技術系なのでよく分からないけど、経理ってどんな会社でも絶対に必要な仕事だから、あまり食いっぱぐれること無いんじゃないの？
経理でもその会社でしかスキルは通用しないもの？ >>318
年功序列と退職金もやめたら、月それぐらい払えるかなw 経団連「正直言って、経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです」
内 部 留 保 ３５０兆 ドーーーーン！
家計も破綻して一家心中の未来しか見えんがおっさん共大丈夫なん？
昔のリストラはまだ若いからと言う理由で若いもんが先にクビ切られたんだけどなあ。今も昔もめちゃくちゃだな。
>>277
どんなに優秀な社員がいても、そいつがいないと回らないような状況なら上が無能すぎるだろw
ドヤ顔で「優秀なら切られない(ｷﾘｯとか言ってる場合じゃないぞw >>54
同意。
リストラ対象の人の中には、アーダメだコリャ的な怠けた人もいるかもしれないけれどさぁ。。。
笑ってる若い人も、生きてれば自分も45才以上になる日が来るわけだし。
対岸の火事だど思って、自分にも何かしら後々、帰ってきてしまう情勢だと思う。
どうやって生きろというの。。。 優秀な人材なんかマニュアル通りに生きたただのサラリーマンや
お前ら国なんかをあてにしすぎなんだよ、どこまでのうてんきなんだよｗ
戦争してた頃なんて国を守る為に無理やり赤紙送りつけて国民を特攻隊の人間爆弾にしてたからな
国民なんて所詮国の鉄砲玉よ
人手不足をいいことにどんどん自動化が進んでいるからな
若い世代の方が将来的にやばい
過度な企業保護から過度な労働者保護に振られた振り子は
いずれまた戻るのさ
そらあケチって４５歳を切るんだぞ？ ２０代３０代の取り分が増えると思うか？ 甘いんだよ
>>343
で、お前はなんか今まで資格取るとか休み返上でスキル育成に時間費やしたとかなんか努力してきたの？
どうせあほ面しながらこうなることなんて予想も出来ずに人生無計画に生きてきたんだろ？
いつ追い出されてもいいように独立心ないやつは今後いきてけねえよ、ほんとのうてんきすぎだわおっさん 今の優秀な社員は、引き継いだことを引き継がない事。
はいはい
おまえは、優秀な一人が抜けたら回らない素敵な会社にしがみついてろよw
俺が勤めたブラック出版社では編集者が使えないと見るや、ある日突然営業部に異動させ、朝出勤した彼に、お前の机はここにはない、営業部だ、この本を今日中に全部売ってこないとクビだ！ とかやってたな
ひどい会社だったわ
>>355
お前には日雇い労働がお似合いだよｗ
明日も退職勧告の面接がんばれよ！＾＾ >>354
ないない。
過去見ても、無関係な群衆に特攻するのが関の山。
しょせんはヘタレなんかね？ >>287
これから先は毎日どこかで人身事故起きて電車止まるテロが起きそう これから通年採用に移行するとかって話出てるけど、本来の目的のはずの中途転職組に門戸を開くのではなくて、大学生や専門学校生を通年で引き抜いて数年後にポイ捨てする方向に走りそうな予感しかしないw
安倍ちゃん
解雇規制を撤廃して、 自由に転職できる社会をつくれ。
こういう状況だからニートを叩く人は頭がおかしいです
無職の人くらい居てもいい
できるだけ生活保護でなければそれでいい
>>357
自分の哀れな経験を他人に投影してバカにしても虚しいだけだろ、そろそろ薬飲んで寝ろよ安らかに眠れ せめてクビ切るときに
二階級特進みたいにしてくれれば
次も決まりやすいだろうにな
>>333
せっかくだからもう少しだけ語らせて。
当然、独身。
とても恐ろしくて家庭なんぞもてない。 月収の34ヶ月って少ねーな。
年収の3年分なら飛びつくかも知れんが。
NECは良く分からんが意外としぶといよね。
とは言え、ルネサスも無くなったんだっけ？
>>369
34ヶ月分なら多いだろ
うちは24ヶ月分 府○事業所の航空宇宙関連の部署、悩みに悩んで内定蹴ったけど正解だったかw
そこらの中堅の首切りに比べたらよほど恵まれてるんだろうけど、34ヶ月分じゃ決め手にはならないよなあ
社内に残って営業に回されるくらいなら、自分なら辞めるけど
>>54
有名企業だの福利厚生のいい企業に勤めちゃうと
絶対にしがみついて依存するよね。
ずっと福利厚生の良い所に勤めて、厚生年金企業年金もかけてもらってたからこそ
依存してしまう。
定年後別の仕事をしたり、起業する人だっているけど、何も考えて来なかったら
何も出来ない、バカにして見下している炎天下の肉体労働も出来ない。
年を取ったら出来ない職に就いてるなら、早くから次を考えたらいいんだけどね。
大卒で頭いいんでしょうに。企業依存でボケちゃうのかもね。 >>361
今までも毎日どこかで人身事故起きて電車が止まってるよw
少なくとも自殺者自体は減ってる >>362
有能な部類から外資や海外に逃げるんじゃね？
外資も首切りはエゲツないが、それを前提に金はそれなりに出すからな 高学歴で大企業に就職した奴ら自身が知ってるんだよ。
自分は世間で通用しないと、社内ルーティーンをこなすだけの薄い経験しか無いと。
だから泥舟を承知で大海原に飛び込む勇気が無く乗り続ける。
玉川なんか人材の枯渇は1980年代から起こってただろ？
電電公社の民営化で雨後の筍状態で携帯会社が設立された時期の引き抜きブームで。
昭和で終わってた会社なんだよ。
>>366
バカかよ。首になった会社の地位なんて意味ねーよ。 若い世代なんて奨学金年金保険料ガッツリ取られるの確定で
おまけに高プロの乱用が始まれば氷河期以上の滅私奉公強いられかねないだろう？
それで唯一の利点、終身雇用までが経団連自らそんなのはないと言いだしたからな
マジで海外で通用するレベルから日本企業見捨てて逃げるか、自力で稼ぐ道に行くんじゃないか
>>302
日本の給与体系って若い頃に給与を超える働きをして、年取ったら働き以上の給与をもらって、人生合計で帳尻があうって構造。
だから若者がおっさんを叩く構図は、若者が自分の未来を叩くのと同じなんだよな。 年齢しかリストラの判断基準がないなら、その会社こそ未来が無い。
>>382
いや、会社に必要な40歳以上は幹部候補の1割くらいだよ。
だったら正直に40歳定年制にしてキチンと退職金を支払う方が潔い。
欲しい1割だけを再雇用したらいいだけだし。
ネチネチとしたリストラや肩たたきなんかよりも互いにとって気楽。 でも、東芝やシャープの一件を見ると、さっさと逃げ出した方がマシかもな
５０～６０代が「どの世代をリストラするか」議論すると
２０代：第二氷河期とか言われるぞ
３０代：やっと使えるようになってしかも馬鹿だからもったいないぞ
５０～６０代：バカッ俺たちじゃねーか！
４０代：そうしよう！ 異議なし！
こんな感じか
>>383
アメリカじゃ会社起こした経営者が40代で育てた会社うっぱらって悠々自適ライフ送るのが理想だそうだからな
退職金弾んで生活の心配なくすの前提なら40代定年制は支持を得るだろうな お前ら心配しないでも年功序列は崩壊する
日本も成果主義に完全移行するよ
高度プロフェッショナル制度はいずれ全年収者に広がっていくだろう
>>376
> 外資も首切りはエゲツないが、それを
> 前提に金はそれなりに出すからな
日本最大のブラック外資企業日本I○Mは早期退職しても割増は数ヶ月しか出ません。
日本の学生にはとっくの昔に見放されているので、就職難の韓国をはじめ、アジア各国の留学生を言葉巧みに引き込んでいます。
昨年は新入社員の2割近くが非日本ひとでした。（判断根拠は氏名なので、大坂なおみみたいなのも考えるともっと増える） ここに出てくる富士通とか中華に大半の部門を売り払っただろ
デフレ政策を続けたアホと、それを支持した労組のせいじゃん
働き方改革するんならさ
男は４５歳定年
女は４０歳から採用６０歳定年にしろよ
保育は女、介護は男になるから保育園も老人施設もいらんべ
社会保険料抑えられていいんじゃね
かなり昔、埼玉の方で元社員さんが派遣の面接官をしていた
天下り先か関連する会社かは知らない
とても優しい感じの６０歳ぐらいの人だったが辞退してしまった
>>99
当時就職できている氷河期の連中なんて学部に求人のあった企業にそのまま入ったか、縁故採用されたやつくらいだから。
もしくは高卒で高卒枠採用組か。
本人の能力なんて関係無しにいままでやってこれた連中だろ。
もしくは組織の中でおとなしくしている事が特に秀でていたか。
氷河期も何も、そいつらは温室の中を歩んできただけだから、氷河期ですらない。 昔、７０年代にオイルショックがあって、日本はリーマンショック級の不景気だった。
その当時、団塊の世代はまだ２０代で転職出来たのに、
不景気で求人が減り、向いてない仕事でもしがみついた。
結果、バブル到来からバブル崩壊に至り、立て直せないまま現在に至る。
のらりくらりと示せばいいやんか
自己退職したらすぐ失業もらえないからな( ´ー｀)
くそ会社を利用するだけ利用するのが最良の策
>>400
なんて弱い人間だよ。
氷河期のやつらに失礼。
失笑もんだろ。 団塊の世代が日本をダメにした、と思っている。
なぜなら、団塊の世代は戦後生まれで、高度成長期の波と一緒に人生を歩んできた世代だからだ。
そして、若い人間を頭ごなしに押さえつけて新しい発想をことごとく潰してきた癌。
こいつらが後期高齢者になり、今度は年金や医療費をがっぽり使う気でいる。
団塊の世代は日本の癌。
面接でどんなヒドイことを言われるかそれにどう答えて行くか
毎日楽しみにしながら戦略を練りましょう
その面接は何かを生み出すための面接じゃない
だから、無責任に大言壮語しても全然問題ない
遠慮なく自分のディベートスキルを磨いて下さい
>>397
それまでは今で言うジョブ型を志向していたものの
石油ショックを契機に失業者を出さず企業内で抱え込むよう仕向けたらしいな >>128
技術的な面でSEPGをまとめる力がない人
お客様に自分でソリューションを展開、納得させられない人 昔はＰＣ売れまくりで豪華な自社ビルまで建てたが、結局あれがピークだったんだよなＮＥＣは
今はもう没落するばかり
結局、路線変更もできないまま、潰れてしまうんだろうな
厚生年金受給を70歳以降に伸ばすなら
70歳以下の退職者を出した企業には無条件で罰則が必要かもな
被害者が早期退職を強要された証拠なんて出せるわけないんだから
NECは去年サムスンと提携したが
今後は日本社員への風当たりがもっと酷くなるかもな
>>403
そこまで開き直れるならそれはそれで才能w
というか、それこそ辞めてもやっていけそうなタイプだな 何も生産しない企業が多過ぎだろうな。
元請け企業→下請け企業→孫請け企業とか、
仕事を丸投げして中抜きして利益を出してる企業って、
存在価値があるのか？
だから、価格競争になれば簡単に負ける。
本当はもっと安く出来る製品なのに、中抜きで価格が高くなる。
ただ、この辺を構造改革すると、
物凄い数の失業者が発生するだろうが、
やらなければ日本全体が地盤沈下するだろうな。
勧告する側の上司ってのは、リストラの対象にならんのん？
無能なお前も辞めろって思われてるハズ。
年齢や勤続年数で給料が上がってたのは大企業だけ。
元々中小企業はベースアップ？昇給？何それの世界。
そして歳を取っても同じ仕事して高給取りと
邪魔者扱いされる事のない中小企業の方が長くいられる。
NECなんか叩き上げのプロパーに役職のイスがなく
本体（住商・住生・住銀）の天下り（左遷）が門外漢の上司として居座る
典型的な財閥系メーカーのだめさかげん。
末端社員が会社にどう貢献出来るかじゃなく、会社が末端社員をどう導くかビジョンを示せないなら終わりだろ、丸投げもいいところ。
高い金もらうにはそれなりの貢献をしなければダメなことに気付いてないよな
サラリーマンてバカなのかね？
商売してみりゃ分かるだろうに
>>399
シーリングライトと無線ルータくらいしか売ってない >>173
そうなんだ、はじめて知ったよ。
日本にしかないってちと衝撃、ありがとう >>405
173のレスを見た上で読むとものすごく納得。
ありがとう。
大企業勤めでもないし業界も違うからイメージわかなかった >>338
経理を始めとする間接部門は中途採用で４０代を補強することが少ない。
間接部門の４０代以上のエグゼプティブ採用は財務改革などが出来るコンサルタント的な役割を期待しているケースが多く、他社でリストラ対象になるような人材は求められてない。 面接をこなすのが仕事になったと思って
頑張るしかない。辞めたくない異動したくない魅力があるんだろう。
つーかこれが仕事だって言われたらやるのが雇われサラリーマンなんだしさ。
臨機応変面接スキルをゲットしよう。
数年前、投資で大儲けして退職願提出したら必死で止められたなぁ
ただの主任なのに取締役まで出てきたのには参った
決算と税務申告を取り仕切ってたから辞められたら困るのは分かり切ってたけど俺の都合じゃないし
クビ切りで怯えてるのは何の強みもない無能で自業自得
有能ならさっさと転職するからね
>>412
だよね
そもそも大企業でなければ年功序列というふざけた人事制度は維持できてないからね
年功序列を廃止した企業は毎年成果をあげて評価をプラスにしていかないと給料は上がらないもの。
無能なくせに会社にしがみついてる奴は、当たり前に給料も安いからな。 空理空論でディベートスキル、演説スキルを磨いて
次の地方選挙で市議くらいを目指すのもありでしょう！
いま、ちょうど年度評定の時期だけど、同じ職位なら２０代でも５０代でも同じ評価テーブル、給与テーブルに乗せて年俸の取り合いをさせてる。
５０歳近いのに優秀な２０代よりも年俸が圧倒的に少なくなるケースも出てくるけど、評価の基準をしっかり周知してるからどこからも文句は出てないよ。
本人にも自分に何が足りてないかを丁寧に説明してるからね。
縮小し続けて名ばかり大企業になっているのか(´･ω･`)
こうやって技術も失われ行くんだろうな
>>31
２７年前、１９９２年頃に、ＤＯＳ／ＶがＮＥＣの同スペックでおよそ半値という驚異的な価格で上陸しても
のほほんとしてろくに対策をうたなかったＮＥＣが、その後に覇権を握れるようになるわけがない。
もうパソコン商売のやり方そのものが破綻していたし、その後根本的な見直しもできずに死んでいったｔ。 >>211
それで残る「有能」ってのは組織内で派閥作ったり
人から手柄を奪って自分のものにしたり、ライバルを蹴落としたり、
そういうことが得意な「有能」な奴ばかりだぞ。
仕事の成果奪うのは得意だけど自分では何も作れない奴ばかりになった組織は、
あるタイミングで一気に没落する。
まぁＮＥＣとか東芝とかは既にそうなってるんだろうな 要らないっいてハッキリ言われてるのに
心臓に毛が生えてるのか？
やっぱり人手は余ってるんじゃん。
外国人いらないよ。
前からいってるじゃない。
人数は余ってる。とくに中高年。
中高年の労働市場がない。
中高年を活用するなら人が足りないとか全くない。
企業は安く使える３５歳までの人間が欲しいだけ。とくに２０代。
問題は外国人も同様ということで、３５過ぎ特に４０過ぎた中高年の外国人を
どんどん将来切り捨てるだろうということ。
外国人は日本人と基本概念が全く違うから、生きるためならなんでもするし
激怒して復讐は平気でやる。
犯罪者にもなるだろうし、リストラした上司や役員、社長へのテロも起きるはず。
外国人労働者が解雇した上司がなぶり殺される事件がおきたとしても驚かない。
実際に、研修制度できたカニ工場で、扱いに激怒した外国人労働者が
経営者とその妻を殺した事件がおきている。
訂正
外国人労働者を解雇した上司がなぶり殺される事件がおきたとしても驚かない。
実際に、研修制度できたカキ工場で、扱いに激怒した外国人労働者が
経営者とその妻を殺した事件がおきている。
アウトソーシング専門の企業があってね
歩兵以外は要らぬと
江田島中国人研修生8人殺傷事件 ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E7%94%B0%E5%B3%B6%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%A0%94%E4%BF%AE%E7%94%9F8%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E5%82%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
2013年3月14日に広島県江田島市のカキ養殖加工会社で、
中国人の技能実習生により同工場の日本人経営者を含めた社員8人が殺傷された事件。
中国人研修生（以下、研修生）が工場の従業員を襲撃、
工場の男性経営者社長（以下、経営者）と女性従業員の2名が死亡、
工場の従業員合わせて6名が重軽傷（6名のうち1名は2013年3月14日報道によると重体）を負った。
研修生は現場にて現行犯逮捕された[1]。
経営者は胸などに多発刺傷、多発外傷があり、スコップで頭を何回も殴られ殺害[2]、
女性従業員はスコップで頭を殴られて殺害された。
研修生は犯行直後に通りかかった軽トラックをスコップで襲撃しフロントガラスを損壊していた[3]。
技能実習生になる事を決意、家を担保に入れ、姉と姉の夫も連帯保証人となった。
更に、送り出し機関が20,000元（260,000円）を要求、母は身内から借金して分割で支払う。
技能実習制度を利用出来るようになるために総額41,000元（533,000円）支払った計算となる。
事件後、送り出し機関の社長と思われる人物より母に「マスコミの取材は断るように。
本人が農民であることを言わないように。言うと、罪が重くなる。」と忠告の電話が入った[14]。
研修生は謝罪の言葉を口にすることは無かった[15]。
2015年3月13日、広島地裁の裁判員裁判は被告人に無期懲役判決を言い渡した[16]。 農林水産業への中国人研修生を巡っては、
2006年に千葉で、2009年に熊本でそれぞれ受け入れ先などが中国人研修生に殺害される事件が生じていた[13]。
>>338
経理と言っても中小と大企業ではやってることが全然違う
中小なら会計処理のレベルは低いけど、決算納税まで少人数でやるし、経営者とコミュニケーション取るために管理会計もやる
それに銀行相手にしないとだめだから財務もやる
それに対して大企業だと会計処理のレベルは高いし、開示業務という上場企業特有の仕事があるけど、大人数でやるので、1人あたりでは大したことやらない
だから転職できるようなスキルを持ってるのは中小で経理やってた人 シャープの時も思ったけど、大企業だから安泰って時代は終わったんだよな。
自分に先見の明が無かったと諦めるしかないよ。しがみついてても、こんな落ちぶれた会社で仕事するなんて自分の人生が無駄じゃん。
大企業に居るよりも
中堅の鉄工所で頼りにされる方が良いじゃん
８０才でも来てくださいって言われるぞ
社員が会社を大切だと思っていても、会社は社員を大切だとは思っていないんだな
>>440
高いお小遣いもらう人と
高いお小遣い払わなきゃいけない人の差だ 社会や時代の変化のせいとはいえ、それも込みで舵取りするのが
経営陣や上司連中の仕事で、部下は上司以上の責任はない筈だが
経営悪くなると、責任のある上が居座り責任の無い(少ない)
下っ端が首を切られるシステムは不可思議。
>>438
そうは言っても、しがみつけるものなら、しがみついていた方が良いと思うぞ。
貴方の年齢にもよるが。在職中に転職活動して、行き先が見つかったら、
うつるというので良いと思う。
「３５歳未満に限る」年齢制限のある求人が大部分だが、転職できないことも
ないかもしれないというレベルだが。
手を出してはいけなさそうなのがコンビニオーナーとかの「フランチャイズで
起業しませんか」みたいな奴。結局、利益を吸い上げられ自分はボロボロ。 田舎で畑やる覚悟を持ってれば何も動じなくなる(^o^)／
気楽に生きていこう、自分の人生や
妻子持ちは頑張って・・・
>>445
学歴と人脈があれば一粒5千円のイチゴでも売れるんだぜ？
最大限に活用しないと 45才が要らない日本の大会社って
医者の45才なんて知識経験ピーク時の年齢だろ
やはり俺の１人息子はケツ叩いて医学部入れよ
>>6
姨捨山 でも判るように、知能の無い年寄りには生きる価値はない。 >>448
齢をとったら、相応の知識の蓄積とスキルが無ければ存在価値なし。 >>448
そう思ってると、そのうち老人が寿命になって死ぬので
「医者余り」状態になる。
弁護士で稼げなくなるように医者も稼げなくなる。 一番問題なのは、４５歳くらいって
子供２人くらいいると一番お金、かかりそうな時期に
はいっていくこと。子供が高校入学 中学入学で
私立にいれていたら、パニックだろう。
年間で慶應だと、初年度１５０万円 次年度 １１０万円くらい。
強制でないけど寄付金３６万円。
解雇は家族もろともだからな。
旦那が早期退職になって奥さんがなじったけど
奥さんが夜中におきたら旦那がキッチンで号泣していたのをみて
離婚しないで一緒にがんばってこうと決めたという話
記事で読んだことある。
そういう奥さんだったらまだ救われるけど。
アベノミクス報道に浮かれて駆け込みで住宅をローンで購入した人も多い世代だと思う
きついね・・・
らくな地獄のような面接うけるだけで給与貰えるとかいいね
意外と住宅購入の平均年齢が高い。
https://financial-field.com/living/2018/06/29/entry-19578
「分譲戸建住宅」の世帯主の平均年齢は39.6歳。
「分譲マンション」の世帯主の平均年齢は44.1歳。
「中古マンション」の世帯主の平均年齢は47.2歳。
住宅ローンがないにしても賃貸なら住宅費が高いから負担になる。
それにしても、会社員の人生はまるでギャンブルみたいになってきている。
しかも殆どの会社員はもう一生同じ会社で定年を迎えることはない。
一生安泰な資産形成を４０歳 ４５歳でしている人とか
２０人に１人もいないんじゃないだろうか？ 定年延長の余波、ですよ
６０歳でおさらばに戻れば、４０代も少しは救われる
そのうち、安楽死法案が出来るんだろうな。
最初は氷河期世代にも歓迎されるけど、段々と周りから「何で死なないの？」みたいな感じて見られ、プレッシャーでの安楽死を選ぶ人が増えて、生きる自由すら奪われる世の中になるな。
＞＞124
＞移民入れるの自民党じゃないか
＞外国人にナマポ
＞留学生におこずかい
＞中国人に高度医療
全部、民主党政権が残したものだけどな？
頭に蛆でも湧いてるんか？
６５歳定年になる前に
中高年をそぎ落としてリスク管理か・・・
派遣の雇止めと同じだな。
もうめちゃくちゃだな。合理性・公正性・正義のかけらもない。
とりあえず、安全圏にはいって資産形成おわってるからこそいえるけど
会社という制度・資本主義市場という制度は糞だよ。
米国で３０代以下がサンダースやウォーレンが熱狂支持してるのは当然。
明らかに異常でおかしい。
欧米はリストラする時に上司（部長級）が推薦状を書いてくれる
形式的なものとは言え、その業界では多かれ少なかれ名前を知られた人の推薦状なので、採る側も全く何もない人よりもその人のスキルを推測し易い
>>464
じゃあリストラすんなって
ツッコミはなし？ >>129 ＞有能なら切られねえよ
>>310 とか
妄想世界で物語に作って
相手に偉そうに説教してる精神病患者って
何なんだろうね？ 2012年には本社ビルで飛び降り自殺あったけど今回は大丈夫なの？
あのとき飛んだのが39歳、今回同期の45歳辺りが対象って
もう45歳って言ったら氷河期世代だろう？
人数が多いなんて嘘だろ。
>>362
だったら労働者側も、その数年でがっつり稼がせてもらうつもりで働けばいい
そうすれば自ずとスキルは身につくし、次の転職で有利に働く
1度入った会社で一生養ってもらおうなんて考える奴が多いからこうなった >>468
わかんないけど、氷河期にあってSEだけは募集あったんだよな。もちろんプログラムなんて聞いたこともない奴らもいっぱい入った。
そんな奴らが好きでもない、適性も無い仕事で立ち行かなくなってるんじゃ無いかな？
記事もSEとなってるけど、エクセルde仕様書しかできない奴らだからな。 >>465
アメリカの場合は事業見直しで要らなくなった部門は全員解雇が基本だから、優秀な人材も会社を去る事になる
（よほど手放したくない社員には他のポストを用意する事もあるが稀） >>468
うちの会社もそうだけど、新卒採用はすごく少なかったが2000年頃から中途で色々採って、年齢ピラミッド的に特にその世代が少ないって訳ではない >>457
だいたい昔からボリュームは40前半だったと思うよ。日本の年功序列賃金カーブや福利厚生考えると一番買おうと思う年令だと思う。
30で子供なら高学年で思春期くらいだろうし。 >>473
良い会社だね。JR東とか今頃慌ててるのに。 >>470
海外だと従業員は2,3年でやめるつもりだし
経営者も会社続けるのは10年か15年程度にしか
考えていない。 独身ならクビきられてもあっそうとしか思わないけど
結婚して子供いてローン組んでたら悲惨だわな
大してスキルもないのに古い価値観で生きてきて
45すぎてクビきられて悲惨になっても自業自得、自己責任としか言いようがないな
>>338
転職活動した経験から、経理は上場企業で決算、連結決算の経験者。
財務は資金管理と銀行との折衝経験者の募集が多いかな。
大なり小なりどの会社でも必要で、似たような仕事だから転職はしやすい方かも。 バブル入社世代の生き残りに、バブル崩壊後長期不況で入社した世代が切られる構図か
リーマンショックのとき、バブル入社時期の社員は切られたけどね
人員整理の時代が続くと、圧倒的勝ち組以外スキルアップなんて難しいわな
>>128
事務処理とかのスタッフ系だよ
直接利益を生むところじゃないコストのところの人員 >>390
中の人？でて月給の12カ月かな。でて数百万だなｗ
まぁアカンな。 NECって本社のビルの中で飛び下りてアトリウムに落下してきたっていうのに
未だにどぎついリストラしてるの？
>>477
ますます子供は作らない方がいい国になってるな >>310
希望出さなけりゃ辞めなくていいんだし老害のうのうしている
辞めてほしい事務の高齢女性なんか敵に回したら怖いんじゃ
徒党組んで面接官の上司を日頃からいびって怯ませ辞めるのは上司の方だったりしてw
くだらない政治力が何より勝るw 終身雇用は
会社が小さかった時に
今は無理でも会社を大きくすれば
給料を上げると言う雇用側の都合
なので
もうその機能は終わったんだよ
それでも会社にしがみつくのが日本人
じゃないと生きていけないと思っているからな
金銭解雇法案が通るまでの
妙な習慣だし
そんなに
雇用保険を使わせたくないんかねえ
>>484
だからお前は火事場のクソ力が出せないんだよ
能力を限界まで引き出せ >>463
働きながら副業で資産形成とかマジで無理ゲーだろってくらい最近は過重労働だしな
こんなんテロリストか半グレになってくださいって国が言ってるようなもんやんけ むしろ大手の人間にはみんなリストラを経験してもらいたい
>>45
お前がジャップって書きながら、射精してる姿が目に浮かぶ
ゆがんだ欲望、奇跡的な劣性遺伝民族、大変だな >>474
ローン組むなら遅くても３５歳からでないときついと思う。
３０年ローンでも６５歳だもの。
３０歳で買うのが一番楽。早く払えば５０代で支払い終わる。
４０歳で買うとかもう２５年ローンがせいぜい。かなりきついはず。
貯金はたいて、家の価格の半分はキャッシュで残りローンでないと
無理だろ。
とにかくローンの組み方がめちゃくちゃな人多すぎと思う。
金ないのに６０００万円とかメガバンクなみに組む馬鹿もいるし。
メガバンクだって４０代で９９％出向転籍で年収が落ちる可能性が十分ある。
かといって家かわないと高齢の賃貸拒否あるからなぁ。 >>427
2000万しか売らない奴に1000万以上払ってたらつぶれるよね。
自営業やってると、サラリーマンや、公務員の感覚の違いに驚く
。 >>440
>>427
2000万しか売らない奴に1000万以上払ってたらつぶれるよね。
自営業やってると、サラリーマンや、公務員の感覚の違いに驚く
。 NECと富士通はいつもリストラしてるイメージ
まだ社員残ってるの
>>494
今は賃貸し拒否はしないみたいね
高齢者しかいないから >>499
これから家あまりになるから買うだけなら楽じゃないかな
ごみみたいな値段で家が売りに出されるから >>440
大切とかって関係ある？
会社は利益をあげる場所 >>500
神戸大地震1995年1月17日以降の建築物件でないと
耐震基準が甘い。
築２０年以内のマンションがいちばん安全。
一戸建てはさすがにマンションより耐震性がない。 見積もりさせたら9000万円とか言ってきたから
自社で一ヶ月でやっちゃいました。
やりたくなかったんだよね多分
今年44才になるが、ムカついたらいつでも会社を辞められるようにスキルを高めてきたつもりだ
こんな面接されたら即断即決で辞めるわ
惨めに会社にしがみつくもんじゃねえよ
「日本には生活保護制度があるので貧富の差があってもかまわない」と
自民党の元総理大臣が言ってたし
みんな生活保護を与えるべきじゃないかね
長年リストラしまくってる割には業績たいしたことないし
とっくに世界ランクも国際ブランドもなければ外注任せで非正規率高いのに
昭和感覚なのか親がアホなのか未だにアホな学生が企業ブランド信じて
こんなゴミな会社に入るからな
NECリストラされたから日本人だけどチキン屋はじめましたDELLのパソコンで配信すりゃいい
もう年功序列や終身雇用なんて概念は捨てるべきだ
一度レールから外れるとやり直しが出来ないギスギスした社会になる
何度でも何歳からでもやり直せる世の中の方が暮らしやすいだろう
働き方改革なんていうなら、まず公務員からそうしていけばいい
バブルの最後世代？
名前が書けて面接受けりゃ内定貰えて囲い混み旅行とか連れて行ってもらえたんでしょ？(偏見
>>471
仕様書を作れるレベルの人なら、コーティングマシーンよりはマシだけどな。
単に清書係なら、リストラされても仕方ない。 日本で生き残れる会社は大きすぎてもダメ小さすぎてもダメ。サイズが難しいな
ガラパゴス 終身雇用、年功賃金を廃止しろ
クソ雇用制度を改革しないと、日本の産業は復活しないぞ
>>510
45歳「以上」だからね
氷河期～バブルだけじゃなくてその上の60代以上も含まれるわけで 技術者は独り立ちできるスキルあっての技術者だから
実力ないのなら単なるゴミ
小学校5年生の息子と75歳の母親を抱える NECソリューションイノベータ 正社員が、退職強要に屈しなかったから報復人事で東京地区に転勤命令！ 行けなかったから業務命令違反で懲戒解雇とロックアウト
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。
元々希薄な自分の存在を、失職で完全に自分を見失う人も多いんだろう
俺は自営の弱肉強食の世界にいるから、客が来ない＝失職を日々経験してるので
職業的なアイデンティティーは失わないが、社員がクビ突き付けられるのはキツイだろうな。切る方もきついけど
>>468
そもそも業績がぱっとしないからな
リストラすれば株価が上がるけど業績で下がるだけの企業だし
単に過去の知名度で人集めて使い捨てできたんでしょ
やってる事は中身ないから20年後にこの会社がまだあったとしても
リストラやってるでしょどうせ 「カフェで後ろの女子集団の会話聞こえてきた。
『カレシがぁ、なんかぁ、日本電気？とかいう電気屋に就職するとか言っててぇ、
そこらの電気屋とか有り得なくない？』えっ」
「うん、だからぁ、それで昨日メールで別れるって送ってその後着拒したぁｗｗｗ」
本来、学業を学びに行く大学でさえ就職支援があるのに、なんで企業に再就職支援がないわけ？
いや中小なら余裕ないから無理なの分かるよ？
でもNECだろ？明らかに怠惰では？
>>513
昔の日本企業が強かったのは、
１ドル３６０円固定相場で
株主が外国人じゃなく社員に富を還元し
終身雇用と年功賃金で会社に依存させていたから
１ドル３６０円固定相場に戻せば復活するんじゃないかな？
アメリカに焼き払われるだろうけどｗ 新人を安く仕入れて給料上がったベテランは野に捨てるモデル
IT業界大手ですらこのザマ
中小は言わずもがな
>>529
給料に見合う分だけの仕事が出来ないなら、仕方ない。 エヌイーシー！エヌイーシー！エヌイーシー！って社歌が8時半から流れる古き良き日本企業やぞw
15年前くらいお世話になったけど中の人は間の抜けたお坊ちゃんお嬢ちゃんだらけ
白水会、ユーザー会、防衛庁でウマウマしていくしか生きていく道ないよな
農耕民族の日本人には
これまでの終身雇用が良いのか、
狩猟民族ののアメリカ型雇用が
良いのか？分からないよね、
まあ定年も65に延長したとこなんて、
大企業でも殆ど無いはずで、
やっても60から賃金を半分にして
再雇用だろうし、大企業でも
55あたりで役職定年や、
関連会社出向が多いのが現実。
年金支給65に引き上げたが、
社会はそれに対応出来てないよ。
法的規制も無いし、企業も
表向き再雇用制度で誤魔化してる。
日本のエンジニアの定年て35歳だと思ってた
薄給なのに職業生命はスポーツ選手並みって
_＿＿
／ ＼
/／￣￣＼ ヽ
_H`＝`＝ ｜ |
(_人・ ・ / (⌒)
∩Ｙ ・ )ノ￣
||人＿_ノイ リストラでござーる♪
/⌒Ｙ⌒ヽ/ヽ ヽ
`⌒(⌒厂｜ || |
￣￣ Lノ|_| (⌒ヽ
/ (ノ＼＿ノ
L_/L_|
C＿C＿)
>>536
ITエンジニアの話であり、そもそもIT自体が黎明期だったから出てきた嘘。 >>33
IT土方をバカにするけど奴らの忍耐力は異常だからね
大企業入ってOJTとか生温い教育受けてる奴と鍛え方が違うよ、奴隷戦士の能力は実は給料が安いだけで高い。 俺なら毎日の面接の時に退職金のアップを要求するんだが
退職金で給料の120ヶ月分貰えるなら応じるわ
年収10年分
一般投票で当選するなにかしらの議員は
ある一定の年齢に達していなければ出馬できない
一度総理大臣を経験したら二度目の総理大臣出馬など普通はしないもの
しかし安倍は二度目の総理の椅子をもぎ取り、そして今もなお継続中
ある一定の年齢に達していたら
二度目三度目のスタートなど切れないと思い込みすぎなんじゃないのか？
議員も総理も学校出てすぐなれるようにはなってない
目的に向かってとか目標を持っているというのがあれば
人間そんなにブレないと思うんだが
ちゃんと芯というものがあればの話だけど
芯がなければフニャフニャ、ああ～もうこの世の終わりだ～になっちゃう
>>367
結婚できたのにしなかったような言い草だな 日本人に嫌われてる職種って嫌われる理由があるというか
介護もコンビニも昔は無かったし土方もトラックももっとお金が良かった
何でこんな日本になっちゃったんだろうね
外国と価格競争するから安かろう悪かろうの日本になっちゃった
大手はもう少し簡単にリストラできた方がいいと思うけど
3大不良債権が冗談じゃなくなる訳だな
クッそウケルな
まさか人生再生計画第一世代に自分も組み込まれるとは思ってませんでしたって
>>529
でも若者もすぐ辞めてくわけでしょ
新技術を知らないおっさんおばさんに集られ吸い取られるだけだし NECとか今や何もない会社だろ
国内大手メーカーは半分に減らしていい
次の大量解雇はアパレルかな？ コンビニかな？ 農協かな？ ぷははははっはぷぅーははっは (ﾉ´∀｀*) 殴られ屋なんてどーですぅ？
48歳で昇進できなかったような無能seなんてリストラ対象になるのはあたりまえだろ。そもそも新しい言語にも対応できないようなseはいらないよ。
>>396
やってる事は結局侵略者のアシスト
そう思われてもしかたない >>304
ORACLE出来ないのはきびしいね
クラウドの管理経験も無いとは化石だな よくある日本人の勘違い
・日本人は勤勉で優秀…残業代稼ぐためにダラダラしてるだけのサボリ魔
・日本には外国に真似できない技術がある…そんなものはない
・海外で生産しても技術は流出しない…アホか
・とりあえず昔良かったから自民党に投票していれば良い…自民党に入れ続けた結果がこれだよ
勘違いだらけのバカな日本人に明るい未来などない
プロジェクトマネージャーは８割は AIで置き換えられるよ
5年後だったかな
>>509
社会にでろよ
そんなもん、今時、老舗の大企業だけだよ
今は、欧米型の成果主義と、終身雇用のいいとこどりした制度が
まかり通ってる
だから、日本は先進諸国中、愛社精神最下位って状況なんだが >>417
二種類いるよ
ゴリゴリ作ってPG指導する人と全然作れないヤツ >>552
農協は安泰だな
農林中金は世界最大のファンドだし 捨てない日本は技術立国では無い
特にエレクトロニクスに関しては韓国や中国の方が日本より技術力は上
まあもう古いしきたりやしがらみがあって動きが鈍いってイメージやしなこの辺の大企業
いくら優秀でもこれで生涯安泰だって奴ばっか入ってくりゃそうなるわな
しかし、俺だったら
通常の退職金（1掛け）＋34か月分だったら
速攻で応募するけどな。
ある程度、きついリストラやってる会社は先ないよ
マジな話。
俺、過去2社めぐってるけど、どっちも、リストラやりまくった結果
買収されて崩壊しちゃってるぞ
>>565
そうなったのは、捨てすぎたせいなんだが・・・
アウトソーシングブームで、中国台湾辺りに設計までブン投げて
国内での開発自体やめちまった
おかけで、自力で製品開発ができなくなってる
中途の即戦力に頼りすぎて、新人も育ててない
研究費は過去の遺物
そりゃ、抜かれるよ
旧正月とか、地域的問題で、国内で部品作ろうと画策しても
作れるとこないんだもん。
できても、現在の国際的な品質管理システムに適合できないとこばっか >>557
0と1しかないのね
だから誰も信用しない訳だ 自由解雇じゃないから
こうやって回りくどいことしなきゃならん
大きい会社ほどバブルの残骸も多いからな で４０越えた氷河期のくずどもが巻き添えになると ぷーははっはぷーははっは ぶぶー(´∀｀)やべ 屁でちったｗ
>>482
「数か月」は「12か月」ではないだろう。
「12か月」なら「十数か月」と表現する筈。 >>540
能力が高いんだったら自分達で会社を興して仕事を取ってくればいい
10年はそれで食えるだろ
ただ、日本の場合、ベンチャーといえど会社所在地が港区周辺にないと一段低く見られるという謎の風習がある 長年社畜マインドで社外に放り出されたら大変、プライドと会社に頼らず稼ぐ手段を知らない
マウント取りの一番ひどいのはSEがらみのスレですw
>>576
>プライドと会社に頼らず稼ぐ手段を知らない
そもそも企業自体が大企業から零細企業に至るまで、
大企業＝信用できる＞中企業＞小企業＞零細企業＝吹けば飛ぶ＞個人
という価値観を共有してるので、小企業や零細企業や個人は苦労するのが当たり前。
それをことさらに責めるお前は性格が最悪だな。 >>578
まぁ、大企業ほど
中は雑な場合あるんだけどな >>557
日本的経営は死んだのね
我々が捨ててしまったものは何か！？ >>578
横だが、会社に頼らないってのは
会社に属しても仕事はきっちり取ってくるという意味もあるだろう
当たり前だが、人件費より大幅に稼ぐやつは
どこだって欲しがる
（未だに新卒しか取らない阿呆企業もあるが）
会社の看板を「利用して」稼ぐやつじゃなく
ただ用意されたことしかできないやつが社畜 >>580
非正規とかバイトとかをいじめた天罰覿面 >>580
日本的経営ｗｗｗｗｗｗ
捨ててしまったものだって？ｗｗｗ
そんなもの20年以上前に自分達で捨てて行ってるだろ
その延長でしかないはこの話は 介護というセーフティーネットがあるんだからどんどんリストラしろ。
夫婦で死ぬ気でやれば年収６００行くんだからｗｗ
>>488
数年後には金銭解雇を当たり前に行使できる法律改正がされてるかもな ドイツとか欧州だと、年齢や
勤続年数に応じて、割増退職金が
法的に規定されてるらしいね。
50歳まで勤続25年とかだと、確か
年収2-3年分とかになったはず。
>>387
起業家じゃなくて会社員だぞw
雀の涙の退職金で十分やろ？w 法人税を下げてもほらこの通りw
アベノミクスなんてなかったんや！
転職したとしても、元NECで年収1千万でした～(おまえらとはレベル違うぜ)、とか言っちゃうんでしょ
そんな人間どこも採らないよ
昔、取引先の担当がリストラで会社を辞めた。
当時その担当者、日頃から無理難題や契約書に書いてあることすら無視されまくっていたから、正直ざまぁって思った。
>>519
もうそのネタあきたわ
どんだけコピペしてんだよ どんな無能でもクビ切るな、賃金下げるな、待遇も維持しろとか、そんな無茶なルールに縛られてたら会社自体が傾くのは当然だよ。
江戸時代と同じで国内だけでガラパゴスやってるうちは、みんなで一緒に劣化してれば秩序は保たれる。でも外の世界との競争になったらひとたまりもない。
しかし経団連会長の「もう終身雇用は守れない」とか
勝手にルール変えるなって話なんだよ
収入が高くなる頃に梯子はずされて外に放り出さすようなことしてる企業に未来はないわ
働き方改革もそうだけど経営者や企業にとって都合のいいことばっかりやりやがってこの野郎！
使い潰されて蔑ろにされる雇用者はこの先どうしたらいいんだ
だから雇用者とは会社側だってのに
それが言いたければ被雇用者や従業員
ちなみに
社員で株主のことな
頭悪いよなあ。
面談の記録を着けて
さらに提案への駄目だしも改善方向の指示を紙面で、そもそも改善提案提出についても期限がある紙面で指示書を寄越せと抵抗すりゃええのに
そりゃ皆んながケケ中ごっこで人を減らしたから利益が上がったとか洗脳してるからね。
ファーウェイとか逆にサムスンや日本企業から人を高い金でドンドン引き抜いてる。
ちなみに日本企業に居たら使えないって言われてた人が中国企業に入って、
その日本企業の下請けイジメしてる事を知っていて、
日本企業を通さず直接中国企業で部品組立たら安くできるって提案で下請け企業は日本企業より高く部品を買ってもらえて
更に日本企業からチーム全体を引き抜いたとか。
だからケケ中の低金利で人を安く使おうって場当たり的には良いけど、
しょうもない経営者を生かして稼げないゾンビ企業が増えただけなんだよね。
>>594
終身雇用なんかやってる会社に未来は無いな 過去の半導体も同じ事で韓国に負けたし本当日本の経営者は学習しない。
技術者を失って設備投資をしないから内部留保だけは積み増して無能な経営と人事部だけ残してどこに向かうんだろうか？
>>601
内部留保って資産だから設備投資も含まれてるぞ >>600
むしろ今までよく頑張ったと
経営者が感謝されるべき事例 >>604
今後は働きを直ぐに金銭で還元する方向だな。 >>330
オフショア結局使い物にならねって聞くが >>602
基本的に内部留保って言葉使う人は内容理解してないから
内容留保が用語として簿記に無いってことも知らないしその正体も分かってない >>607
内部留保の話を持ち出す場合はせめて日商簿記3級程度以上の知識を持って、内部留保とは何であるかを理解した上で話を出してほしいもんだ
大抵知らずに言ってる人は全て現金とか積立金とでも勘違いしてるみたいだし NECの企業向けネットワーク機器は安くて性能が良いから、ネットワーク部門だけは生き残って欲しい。
シスコは高すぎる。
今までいい夢見れただろってだけだな
正社員様のお笑いスキル「しがみつけ」がどこまで持つかね
生きるって事を真面目に考えると時間の無駄使いすぎる生き方だよな社内ニートって
まあやりたい事なんてないんだろうけどさ
恐ろしいことに
社内ニートって自分がそうだと思っていないんだよ
なので
面接されると驚く
バブル よーし退職金確保しなきゃな ・・・・ ﾋﾟｺｰﾝ そーだ氷河期の馬鹿どもを首にすればいいんだ！
もうどこでも外国人の雇用も最低限に抑えて殆どが外注だったり下請け任せでのらりくらりやってるイメージだな(´･ω･`)
不景気で就職が悪くて正社員率が低くて労働組合加入者も少ないんだっけ
就職の斡旋ぐらいしてやればいいのに
実にならない面談より良いだろ
纏めた件数競えばいい
こんなえげつないことしてるNECどうよ 学生諸君
まぁこんな企業に入りたいとは思わないだろうね
将来こんな酷い目に遭うかもしれないんだからね
45歳以上ならバブル世代は確かに人員だぶついてるだろうな
あの頃って大したことない奴等（Fランとは言わないけど）でも結構大手に入れた時代って聞いたぞ
無能社員は切りたい気持ちも確かにあるだろうね
>>217
障碍者枠でワンちゃん
但し、コネ優先なのは一般と変わらない >>620
でもそれやったら
ゆとり以降がみんな切られちゃうよ 新卒で国内の大手に技術職として入社したけど閉鎖的でセクショナリズムがあまりにも強くて2年で辞めた。
それから外資とベンチャーを渡り歩いて経験を積んだけどサラリーマン最後に積んだよ。
自分のプロジェクトが終わったので新しい会社を探したのだが、こんなご時世だからか外資、ベンチャーともに上が詰まっていた。
更に上の連中は年取って大手から転職した連中で俺みたいなヤツが気に入らないのか怖いのか受け入れてもらえず。
こんなこともあるかと、所有する国家資格で空いてる時間にバイトしてたので、それで独立して今は安定してきた。
カッコいい話ではなく今の時代は会社が守ってくれないんだから自分で生きていけるようにしないとダメだ。
運が良かっただけかもしれないが。
NECも富士通もいらんな
この手の会社が業界の序列の上位に居座ってるから日本のITはなかなか延びない
45以上のおっさんが外食や運輸や介護や現場で働いてくれれば移民はいらない
外国人を使うとき
外国人が中高年になってリストラしたら
どうなるかって考えているのかな？
外国人労働者あるいは移民を
４０歳になって解雇迫ったら
絶対復讐されるよ。母国の貧困や紛争の中で
希望をもって日本にきてその仕打ちなら怒り爆発だろう。
家族皆殺しの覚悟くらいしてるのかとさえいっておきたい。
外国人の人生の背景の過酷さは想像を絶するものだ。
その背景を理解もしないで奴隷労働させて
ポイ捨てしたら、どれだけの怒りをくらって復讐されるか
想像力働いているんだろうか？
敬意のかけらもないくせに外国人を低賃金で奴隷労働させて
あげくに中高年で解雇すれば
それ相応の復讐を覚悟するのは当然だろう。
はっきりいって馬鹿が多すぎる。
それこそグローバルな視点がない。
すでに早期退職し過ぎてて草 はい、来月で契約お終いですとかって生活からしてみれば通常+3年分退職金が上乗せとか最高じゃん。
なんで辞めないの？
執心雇用勝手にルール変えるな至極全うだけど
上は下の事なんて考えてない。社員の生活のことなんて考えてたら
自分がヤバいから。自分の生活基準を守るために人を犠牲にしてもいいと思う
悪い人達を君らは持ち上げてるんだから能力あるんでしょ
エリートだから上に上がれるんでしょ。なら能力なんて関係ないから
勉強して仕事の基礎知識だけもって後は権力争いするだけだから
必然的にトップが悪くなる訳じゃんw割合的に7割悪いやつ3割良いやつだよ
悪いやつが数で勝ってたらそりゃ社会悪くなるよw
>>630
そうなる頃には今のクソ経営者は悠々自適な退職金生活 日本は、働かない50代40代オジサンをいつまで
会社にのさばらせておくのだろうか。
>>383
年功序列賃金の弊害www
役職が同じなら入社年次の方給与が高くなり、一旦上がった給与は絶対に下がらない
コレがあるからどうにもならない、降格や減給を広く認めれば良い
年功序列の破壊になるがな >>636
もうボケて介護施設入れられて
かつてリストラした中高年が介護やってて地味な復讐受けてるよ もう一人当たりのGDPは20位台まで凋落してるぞ。
このままだと日本経済はジリ貧だから
「終身雇用禁止＆65歳以上取締役は禁止」という法案を作れ。
>>601
どこにも行けず沈没するんじゃねwww
船頭しかいない手漕ぎボートだもの >>448
45になっても自己研鑽できる人は少数なだけだ
みんな自堕落な自分のせいで苦しむんだよ >>604
退職金と企業年金は無理だろな。
現役向けの企業別医療保険でさえもキツい状態。
日本企業が成長拡大することを前提につくられてる
システムは維持不可能。 これは部長を次々に暗殺すれば部長に就任する人がいなくなる
その結果自然と人員整理が完成していく と提案する
経験値高いバブル世代が大量に中小や零細の市場に出て来るのか
経験値低い氷河期はまた行き先失うなw
事業所削減 AI、ITの進化 氷河期の馬鹿どもには名ばかりのポストすら与えられません ばーか (*´∀｀*) ぷーぷぷっぷぅーー 氷河期のの不法投棄みたいに無人島でもゴミ捨て場にするしかないなｗｗｗ
バブル組 うーん退職金確保しなきゃ ・・・ ﾋﾟｺｰﾝ！ そーだ氷河期の馬鹿どもを首にして契約社員にして給料は５分の１くらいでいいなｗｗｗ ぷーはｈっはっはっは ぶりぶりぶー (ﾉ´∀｀*) みもでちゃった～～～♪
>>601
頭が空っぽのバ●ばっかりなんだから、最後は会社が空っぽになるんだろうよｗｗｗ
そこまでリストラするのなら、経営陣だけ残して従業員をゼロにしてしまえばいいのに。
人事も経理も営業も、全部 「 役員がやればいいじゃない！」 令和なんだから一気に逝けよ！ｗｗｗ >>652
こういう所を追い出された奴に出来る仕事は無い >>211
それで勝ると思うようなガッツと自信のある奴は
サラリーマンなんかしないで起業するだろｗ 手本は 韓国。なっ経済界って分かりやすいだろwww
５０歳くらいの社長なんて普通に居るだろ？
起業しろ
まあそのうち微罪で退職品払わないで辞めさせる懲戒免職が流行るから覚悟しとけ
>>403
あー俺だったらこれだわ。毎日成長を感じてワクワクする。 >>658
うちの会社は小さいことを本人が自己都合退職にうなづくまで
別室で詰められるよ！ テンノーは右？左？どっち？
テンノーが右なら、テンノー制度を廃止しろ。ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。
テンノーが左なら、オマエラ自称右は、お前らの作ったルールによると共○罪で逮○だろ。
>>660
うちの会社だとダメ中年社員は周囲の社員を使ってイジメるよ
その方が社員の団結が強まるし >>1
院卒1974年生まれだけど、氷河期で同期超絶少なくて首切りなんて雰囲気ない
むしろ皆んな早々に役職付いてる
ちょっと上のバブル世代は大変そう… 護送船団無能団塊がウジャウジャいてね
看板ばかりの関連会社作ってポストは用意したが…
あの手この手で金を工面している状態
ノートルダム寄付金とか言ってね
３５歳以上をリストラの対象にしろよ
それでも５０歳以上は９割削減がいい
リストラばっかやって人きってると、若手が萎縮してこんな職場に嫌気がさして、だんだん辞めていくだろうね
で、気づいた時には
人材がいない！！
そう、あの時と同じ
氷河期を作り出した時と同じことが起こる
時既に遅しってなるんだろうね
ほんと馬鹿で無能なトップを持つと企業は凋落する
エレクトロニクス業界だけじゃなく
数年後はメガバンでも大規模なリストラが控えてるからな
AI化することでどんどん人いらなくなるな
今のマイナス金利政策で収益上げられなくなってるからな銀行業界
家族も無いから轢き殺されて悲しむ必要もない、定職にもつけなかったからリストラされる悲しみも無い俺が真の勝ち組。
>>98
まあ、いつリストラされてもおかしくないような状況だと、ノウハウを自分
だけで囲い込んで、自己防衛しておいたほうが賢いよね。
特に派遣の人は、仕事中に気付いた改善点なんかは、絶対に他人に
教えず、自分だけのものにしておいた方が、契約解除はやり難くなる。
会社内でも、個人のノウハウの囲い込み、仕事のブラックボックス化
グローバルスタンダード時代を生き抜く知恵といえよう。 まぁ自分にしかできないスキルやノウハウを増やしておくんだな。
代わりはいくらでもいる、といわれたらアウト。
給料の伸びは、期待してはいけないがｗ
純粋に労働契約法違反だから訴えればいいのにと思う
辞めさせられてから訴えるのもありだ
>>666
というかちゃんとした若手は入ってこないよ
自分が役員に残れると勘違いしたバカばかりになる >>638
一生低い給料で末端の仕事やりたい奴には
その道も認めればいいんだよ
派遣雇うより安くて良質と思う
４０代以上は管理職、みたいのがおかしい ３５歳転職限界ってのが意味が分からない。
社内でも文化のかなり違う別の部署から異動してきた中年が
普通に活躍する事例などいくらでもある。
会社に利益を与えられない無能な奴 と 禿げ は簡単に会社をやめさせられるにしろよ。
後世に残してはダメな負の遺伝子だし、残された子供がかわいそ過ぎる。
無能な奴 と 禿げ を社会から抹消し、負の遺伝子をこの国から無くすことが平等な社会の実現であるため、無能 と 禿げ は早急に消えてもらうことが求められる。
>>642
日々、研究は怠らない。
さあ、どの台が出るかな？ ソニーだってパナソニックだってリストラやったときはさんざん叩かれたけどね。
どっかで老害処分しないと彼らの世話で若者が犠牲になるだけ。
キヤノンの収益が激減してる
工場には派遣が多かったし、つまりそういうこと、ブランド力も失せてる
「地獄のような」
モノホンの地獄じゃないだけマシじゃろ
銀行や現行日本のIT企業が斜陽産業になっただけ
どちらも親方日の丸意識で世界の流れから二週くらい取り残された
もはやタダのいじめだよな
こんなことやってたら、来年からはもう優秀な学生なんか絶対来なくなるぞ
…っていってももう無駄なんだろな
リストラすることしか頭になさそうだしｗ
それしか経営を良くするアイディアもわかんのだろうなｗ
狡兎死して走狗烹らる
辞め無ければやめるまでこの面接官も仕事が得られるんだろうな
AIにおけるWindows的なものを作り小学生ですら簡単にAIを使いこなせるようにするとか
新しい価値作れないんかなあNECは
下らないことばかりする
>>688
なんの能力かだな
社内営業能力なら会社は腐る
今のNECだな 中高生の方が優れた頭脳だけなら上
社会で役に立つかは知らないし、たぶん日本全体を考えると役立たずな頭脳
とりあえずしばらく使って使い捨てする時代、社員なら４５まで使ってくれるだけマシ
/goo.gl/maps/TJA9ixQouqeSsy5AA
損にDDKS転売スタートするのなら一千万円の端金じゃなく
一億でも十億でもふっかけておけばよかったたぁいwww
ま、K社で鍛えられたMr.I-naの実力さえあれば後が野となろうが山となろうが
ウリ等４８membersにとってはドーデモ良い事だけどねw
「実力」さえあれば世界中何処でも仕事ならある
GAFA行った旧48membersも居るんじゃないの？w
本当に経験ドロボーだよね
>>680
>どっかで老害処分しないと彼らの世話で若者が犠牲になるだけ。
でも、リストラして、最後まで残るのは老害の奴らで、
善良な人は退職に追い込まれていくわけ。 退職によって作り出される失業者がやがて「高年齢ひきこもり」としてカウントされ
ていく。ひきこもりの大多数は政府が隠しておきたい失業者の数なんだよな。
ゆとりで育った世代は明日を信じている。
>>692
45歳以上を首切りしてるって記事なのに何言ってんの 退職すればいいじゃないか
渋ってるのは、結局、転職できるだけのスキルを身に着けてこなかったんだろ
俺の親戚にもNEC勤めてたのがいるけど、転職先で新卒からずっといたやつより高給取りになってたよ
求められる技能は沢山あるはずで、それがあるなら他所で活かそうよ
大手でがんばっても、中年でポイは厳しいね。
管理職は当然としても、役員候補にでもなってないと、残れないのかね。
>>675
これな。
で、管理職ばっかりになるんだわ。
部長2、課長3、係長2、平2
とかって部署だらけ。
管理する必要ないじゃん。。 >>699
そりゃある。。が、それは5年前くらいまでは。。。だった。
なんだよ、あの「働き方改革」なる糞キーワード。単なる残業代抑止策になってるｗ
非管理職以下は人手不足にもかかわらず、仕事量変わらないのに、残業するな？
そりゃ、持ち帰り仕事やサービス残業するようになるわ。
モリカケ―とかほざいていた野党の糞どももそこ叩けばいいのに。
あとここでもアベガーとかほざいていたバカもな。 ＞なにも悪いことをしていないのに
＝何もしない＝何も利益を上げない＝お荷物
という状態になってるんだろうな
>>698
名ばかり管理職の年収要件知らんのだろな、パヨクってのは >>701
野党があんたのようなまともな思考なら今みたいな悲惨な状況にはなっとらんやろな
モリカケなんかで一年以上無駄にしたのは本当に作戦ミス
関与してるかもしれない風の空気だけで押し切れるとでも思ったんだろうけど
自分らが政権の選択肢として望まれていないという認識が根本的に不足していた
まずは政策。その上でモリカケなど各種スキャンダル関係をやればいい むしろ今の若い連中のほうが可哀想だわ。
以前は残業100時間とか付けられたのになあ。
給料は安かったが、残業代がつけられた上に所得税率も年金支払金額も安かったから、実のところ可処分所得は相当あった。
今残業付けられんうえに、税金や年金も上がっている。
若干はベースの給料上がっているとはいえ、よくあれで生活できるもんだわ。
これからもっと年金や健康保険料上がるだろうしなあ。
しかも名ばかり管理職が居座っているからポスト不足でよっぽどできる奴しか昇進できないだろうし。
もう頑張れよとしか言えない。
>>704
そもそも、働き方改革って発想そのものが場当たり的な官僚発想だものよｗ
働く人馬鹿にした発想がよくぞできるもんだわ。
な、総務省の馬鹿官僚さん。君のことだよ。
こいつ等の考え方こうよ。
「少子高齢化社会で労働者が減る。どうしよう」
→
「でも継続的な成長社会を実現しなきゃいけない」
→
「そういえば日本は生産性が低いって言われてたな」
→
「！！！なんかよくわからんけど生産性上げりゃいいじゃん。よし「働き方改革」だあ」
→
「なに、流石にどうするか掲げないとダメだと？適当にIoTだとかAIだとかロボットとか流行りの言葉入れりゃ騙されるだろ」
（これマジだから笑える、ウソだと思うんだら総務省の「働き方改革」のページみるといい） >>7
そうやって会社から出ると価値のない人材にすることで、労働者を会社に縛り付ける。
そして、払っている給料以上の仕事量や忠誠を求める。 1番会社にとって無駄なのは役員や取締役なんだけどな
ＩＴ系は４５以上は厳しいわ
老眼もあるし
つぶしもきかない
ただ営業とか事務だって、高齢になったら、つぶしがきかないのは同じだよ
職人とかのブルーカラーの方がつぶしはきく
会社としては役に立ってない社員はゼロどころかマイナスにしかならない
辞めてもらいたいと思うのは正当な考え
今まで会社に尽くしたとかは別問題
逆にいつそういうことになっても良いように考えながら働くべき
技術のある人が企業の人件費削減の為にリストラされるなら同情するけど、そんな人だったら欲しがる所もあるだろうからそうではないんだろうな
会社から忠誠心求められるなんて幻想だぞ。労働者は等しく一方的に労働契約解除する権利が認められているんだから、辞めたきゃ辞めればいい。自分に転職する意思も能力もないのを会社のせいにすんなよ。
45位って中間管理職になって自分で作業するわけでもなく
過去の経験だけで最新技術に対応してない変な指示出して職場を混乱させるような奴らだろ
クビで当然
まあそれが会社や組織で生きるってことだな。
普通個人では手にできない給料や肩書を手にしている代償。
大手企業の社員も解雇されれば並みや並み以下の人間と変わらんから
そうでないと思うなら退社独立なり再就職すればいいだけ。
大企業のIT部門なんて上長(大体40以上)なんて実務から離れて
派遣回ししかずっとしてないから
新しい技術なんてとっくの昔から止まってるよ
事務営業はどうなんだろ？
今年2月に終身雇用を全うして小さい会社を定年退職したけど、
今は大企業でも大変なんだねぇ。45歳でとか辛すぎる。
>>701
そこ叩いても無駄
官僚だから何百時間でもループする説明をされて終わるだけ
官僚以上の情報を野党が収集できるか考えればわかるでしょ 玉砕するときはトップは先にハラキリして範を示してたんだけれどね。
いまこんな事してる会社のトップ層は責任取らずに下っ端に
責任押し付けて、下請けを締め付けて、自分達はぬくぬく偉そうに
会社ごっこに明け暮れてるからな。
何人以上のリストラ（首切り）はまず決定した役員全員が
責任の範囲内で私財投げ打ってから首切られて、新しい執行部の
体制で実行することと法で定めたらどこもリストラ実行しないよ。
（会社が父さんするならしたらいい。関係者全員で責任取ればいいから）
本当は、居なくなって欲しくない人は、従順だから、
会社の仕打ちに諦めて去る。
本当に居なくなって欲しい人は、強情で
上司の弱みまで握っているから首切り対象から外れるとｗ。
正社員は45でおいだして、その分優れたスーパー派遣を入れたら解決すると思う
会社も福利厚生費を削れてハッピー
会社も中間層がいなくなって、少数の莫大な報酬を受け取る管理者と使い捨て労働者という産業革命時代に戻るのかな
大きくリセットされる世界大戦が起きない限り、先進各国で階層間闘争が始まるのだろう
サラリーマン経営者だと、
リストラするのが一番簡単だからね。
まあ、転職出来たとしても、
同じぎょうかいなら行った先で
またリストラが走る可能性が
高いんだし、割増退職金を
しっかり貰って貯蓄しておくことだな。
勤続20年とかで大手なら年収2年分とか
出るんでしょ。
SEの人はコーティング出来るなら再就職あるよ
ただNECがもうダメなんだと思う
使い難い団塊ジュニア世代なのもあるが
とはいえ今までどおり社内ニートを飼い続けるの？
会社自体潰れれば頑張ってる人含めて損失なだけ。
NECも富士通もPC部門は中国レノボの傘下なんだっけ？
そらこうなるわな
明日は我が身だな
30代なのに既に窓際の俺は40まで保たないかもしれない
必死で頑張るしかないと思うけどね
そのうちリストラ予定数に到達すればしばらく安泰でしょ
転職したら待遇良くて、なにかしら役でもつけてもらえるならいざしらず、
今度は、転職先の連中からさんざんこき下ろされたりひどい目に会うのは
目に見えている
素朴な疑問として、こんなことして優秀な新卒を採用できるのかよ・・・
頭を働かせましょう
それが出来ないなら体を働かせましょう
両方無理なら働けません
でも、年齢と共にどちらも鈍くなっていくんだよね
はじめの段階で合わない人はクビに出来るようにしてればこうはならない。
そのための非正規雇用拡大。
新卒は全て契約社員として採用すれば良いんだよ。
そのほうが合わない仕事を四半世紀もやってクビにされるより労働者にも良い。
うちは自己都合退職だと0.5掛けになふんだけど、
これ普通なの？合法？
>>735
おかしいとは思うけど、退職金なしなんて企業もあるくらいだから
社内規定で法律の範疇では語れないと 法的には合法だけど
裁判で戦ったら会社側が負ける場合もある
大手はずうたいが馬鹿でかいからリストラしないと経営的に持たないのかな
中小は問題ないのかな
>>742
ファーウェイは図体がでかいけど高い金を払って技術者を取り込んでるよ。
日本だけが30年間こんな感じ。
だから経営陣が戦略をミスして負けてるから技術者を食わせていけないんだよ。 まあ現時点で会社に中心にいるような人材でない限り４０越えた氷河期はいらないわな
幹部候補の出世レースの負け組の話だよねw
税金に集る、官庁の官僚みたいな事をしてたら会社なんて潰れるw
給与半減、降格で残るか辞職するしかない
従順で元気な兵隊としてとったバブル社員
無能でくたびれたボトルネックになってしまったので処分は必須
>>665
お前も対象になるわけなんだが？
バカなの？ マイクロソフトも週休3日で新卒の年収700万だとか言われてるね。
本当に日本だけだよ。
>>743
あそこのスピードは日本企業の10倍以上だよね
ヌルヌル日本人には厳しいかな >>743
高い給料が払えるのは
使えなきゃ首にできるから
日本はクビにするのも大変 >>695
４５歳以上が皆、リストラされると思ってるのか。
バカなの？ 安楽死施設作れよなあ
不要になった人材は、優先的に利用できる仕組みにしてさ
残された子供は国が面倒みることにすれば良い
>>753
横からだけど油断してたら全国的に形を変えて慣例化しちゃうかもよ
経団連だって終身雇用限界って言ってなかった？
知り合いのイケテナイ窓際リーマンが赤字子会社の社長になぜか大抜擢w
表向き心機一転リニューアルなんだが、ホントの目的はリストラ実施要員だったw >>739
いやフツーにコーティングできれば大丈夫よ
勤怠悪いと不味いけど >>1
小泉が非正規だらけの世の中にしてから、彼らの不幸の分でボーナスや昇給、退職金の積み上げをしてきた訳だ。
今まで、それを考えた事が有ったのかね。
そして貴方の面接をしてる人にも、貴方のような不遇が巡って来ることを願うしかないね。 >>755
どっちにしたって、「老害」が最後まで残るのは間違いない。
そういう奴は「最後までリストラを責任もって遂行すること」という
名目で生き残り、「リストラを成功させた」という理由で生き残る。 >>735
普通。俺の知る限り、たいてい0.5掛けだよ
だから、会社側は、退職金ケチりたいから
自己都合に追い込もうとするから、忘れるなよ
リストラしまくってる会社だったら、先はないけど
自己都合に追い込まれるようだったら、
できれば、粘って会社都合にもってく
何人か、数年後金銭解雇になるとか書いてるけど
実際、そうなったら、会社側の出費が大きくなるので
経団連もまた、望んではいない
できれば、ただで解雇したいんだよ >>762
上に取り付けない、ほとんどが老害になるんだね
実際、上からみたら、仕事ができるかどうかなんて関係ない
言うことを聞くかどうかだけだ 今まで安穏と大樹の陰で楽してきたんだからこれからがんばりな
…と思う長年契約社員（という下級国民）の身体障害者であった
>>755
うわーひでー
それ、終わったら、そのままポイパターンだ >>761
そうなのよ
古い老害が新しい老害に変わるだけなんだよね
リーマンはいい加減反逆した方が良いよ
人生が無駄になる前に なんか韓国の名誉退職みたいだな
バカにしつつも似た様な国に成ってるって事か
>>769
サンヨーもそうでしょ
リストラ繰り返してると、社内すっかすかになっちゃって
動かなくなる仕事がポツポツでてくる
引き継ぎもろくにされてないし
人員も補充されないので
仕事そのものが風化する
そういう仕事が増えてくると、崩壊するよね
システムも品質もずったずた 年取ったらリストラだと若い社員に仕事教えないし
いびって潰そうとするようになるんだよね
教えたら首だから
若いのも年取ったら首ってわかるから若いうちに他探すようになる
>>772
そういう会社は、まだ、いいよね
今の会社は、新人補給しないとこ多いから
中途の即戦力が常識
つまり、仕事教える必要がないんだよ
退職したら、それで終わり まあ、人事システムが機能してないって事だな
いっその事、社内ドラフト制（or オークション制）にして欲しい人材に価格（給料）をつけて1度シャッフルすれば無能な奴は自分の無価値さに気づいてスキルアップを目指すだろ
いくら「社内営業」に長けた奴でも、切られる事はなくても価格が吊り上がる事はない
>>1
氷河期世代と違って就活はないに等しかったんだから仕方ないね
元々君らが就職できたのは時代のお陰なんだよ >かつて「社員にやさしい会社」といわれてきた富士通は、今回5000人のリストラを打ち出した。
>3000人を募ったNECは、これまで何度もリストラを繰り返してきた。2012年には、1万人の人員削減を実施している。
富士通 5000名
NEC 3000名
これリストラ請負会社が絡んでるだろ
人事部がこんな大人数のリストラ候補者を面接できないからな
外部のリストラ専門の人間がやったほうが上手くいくだろうし
>>1
日立製作所子会社の日立化成も売却か
さすがに待遇は維持されるかな
どうだろ 俺は43歳管理職だけど、俺より年上の部下が増えてきた。
>>779
社内老人ホームだな
加齢臭がすごいことになってそう >>776
スゲー大量リストラだな
理系行けば良かったと後悔してるわ リストラされた人たちはどこに行くのかねえ
派遣会社に就職するのが大半なんだろうけど
老後とか言ってられない人が増える増える
>>783
今の50歳から年金が70歳支給の2割減になる可能性が近くあるらしいから大変だな
仕事を選んでいると本当に路上生活になる 60代の無能上層部がおじさんたちを切って若者たちを奴隷化する。
素晴らしい
いいから、俺の首を早く切れ。
さっさと退職金よこせや
>>781
これでも一割くらいしか減らせて無いからな
こういった会社は大量採用した割に長い間トレーニング疎かにしてブクブク太って肥満体になってる NECに入社したときは
まさか自分が首切りされるとは
想像もしなかっただろ。
>>789
アホか
早期退職で懲戒なんかされたら訴えるわ。 40歳で首になるのがわかっている会社に一体誰が入るの？10年後20年後は社内の平均年齢が恐ろしい事に成りそうだな。老人ホームみたいになりそう。
>>788
勝ち組気取って調子に乗ってたと思うよ。一生安泰だと思ってただろうからね。 サラリーマンというのは
世間で思われている以上にリスクが高い
NECてずーっとリストラやり続けてるよな。経営陣総入れ替えのが効果高いんじゃないのか。
>>756
富士通あたりのSEは上流しか経験してないでしょ >>794
NEC リストラ ってやったら「歴史」って出てきた だいたいこういうのって不当解雇だ、
パワハラだ、恐ろしい合同労組に相談するぞ
といってくる無能な社員が生き残る。
>>783
>派遣会社に就職するのが大半なんだろうけど
派遣会社に就職するんじゃなくて登録するんだろ
だけど仕事紹介されるという保証はないよw 公務員は有給で病気休暇を繰り返している奴でも、
リストラされた人は聞いた事がない。
勝ち組氷河期はこれでリストラされても被害者ヅラはやめてくれ
おまえら加害者側だからな？ 永遠に忘れんぞ
退職強要圧迫面接、草むしり、机1つの部屋に閉じ込め
いきなり外回りアポなし飛び込み営業
バブル崩壊後からずっとやっることだろ
普通に人手不足なんだけど技術者リストラするのやめてくんない？
自民党が公言している人手不足が本当なら、そんな会社はとっとと辞めて
もすぐに仕事が見つかるだろ。
年収1000万44才技術職
遠慮なく首にしてくれや
全国どこの会社でもやっていかれる自信があるから無理にしがみつく必要がない
嬉々としてリストラやってる人事の奴らは40になってリストラされればいいんだ
>>682
派遣は正社員と違ってずっとその職場にいるわけじゃないから、見えないところで手を抜く
最近世間を騒がせるバイトテロも同じような感じ
会社が人をゴミのように扱うから人もゴミとして振る舞う
鏡みたいなもんなんだよ 人手不足の時代なのに首切りの対象になるってw
バブル世代ってどんどけ無用なんだw
こいつらのせいで日本は衰退した。
>>701
「働き方改革」が残業代抑制政策なんて、
20年くらい前の「年功序列から成果主義へ」と同じと思わなきゃ(笑)
成果主義なんて結局は給料抑制するための方便でしかなかった 成果主義で真っ先に淘汰されるはずの人間が淘汰されずに経営した結果がこれだからな(笑)
>>442
日本企業は軍隊とよくたとえられるけど、
軍隊では戦争を指揮したり作戦を立案する将軍や参謀は前線には出ずに後方にいて、
前線で弾雨に身を曝して血を流して戦うのは青年将校や下士官、兵士
作戦が失敗すれば前線の頑張りが足りなかったとされ、作戦が成功するば将軍や参謀のおかげ
こんなんがずっと続いてきてるんだよ ***名無しさん＠*****20**/**/**(**) **:**:**.**ID:********
某沖電気関係の悪質悪意の手法。
退職金やその上乗せをするよりは「逆恨み嫌がらせ屋」に頼んだ方が安上がりだそうだ。
>>791
うちも600～800あたりの技術者をリストラ進めてるけど、
20～30歳あたりの技術系ドイツ人を大量導入してるわ。
使えない4～50代がユニットから消えたら、何故か納期前に完了するジョブが増えたw 戦前の日本は日清戦争、日露戦争に勝ったことで自信を深めすぎて夜郎自大の尊大に陥り、
アメリカやドイツ、ソ連のように軍の近代化をすることを怠り、偏狭な精神主義に陥って戦争に負けた
最近の日本は高度経済成長を経て、経済大国意識ばかりが膨らみ、
「日本人の技術SUGEEE」とか「日本人は優秀だ」みたいな話にすがるようになっており、非常に危ない傾向が出ている
>>460
君みたいに平然と嘘を言えるのって半島人っぽいね だから終末医療を諦めて、ベーシックインカムに賛成しろよ！
──規制緩和には批判もあります。小渕恵三政権の1999年12月、改正労働者派遣法が施行されました。
派遣労働が原則解禁され、その後、非正規社員が大きく増えていく根拠となりました。
派遣法改正は誠に不満足です。労働法制全体として、働き方の選択肢を増やし、
労働の自由化をすべきというのがわれわれの狙いだったんです。
非正規社員のあり方も認める一方、正規社員のほうも働き方や解雇規定を見直す。
そういうつもりで取り組んだわけです。
日本の正規雇用は、あまりに聖域化されています。
正規雇用はAクラスでいったん身分が決まったら生涯保障され、
できの悪い社員の解雇もままならない。
一方で、そうじゃない非正規雇用はずっとBクラス扱い。
雇用形態で序列になること自体がおかしいでしょう。
だから、われわれ規制緩和委員会としては、まず非正規側の多様な選択肢をつくった上で、
正規雇用側の解雇規定をつくろうとした。
ところが、それに対して正規雇用の労働組合側が「ノー」と反発した。
結局、いまだに正規雇用を守る仕組みは続いています。
本来は正規と非正規、両方の規制緩和をやるべきだったが、
片方がなかなか動きそうにないので、もう片方だけでもという思いで進めてしまいました。
派遣法改正を先に進めたのは作戦として良かったかどうか分からないですね。
オリックス 宮内
正社員も解雇できるルールを作っておかないからだよ。
だからこんな拷問まがいのリストラになるんだ。
そして無能な正社員を抱えざるを得ないから
非正規は不安定な身分のままだ。
一体だれが得をするんだ。
労働関係の弁護士だけが大儲けか。
いい加減目を覚ませ。
公務員、ホワイトカラ、ブルーカラーの順で
解雇自由にすればいいんだが
実際はこんなもん
だまされるほうが悪い
被差別民の非正規見せて万年天引き税金安定供給財源の正社員様から逃げ出さない様にして
更にその会社でしか通用しないスキル？のみ習得させて自分はできると勘違いさせてるだけだもんな
で後の期に及んで発揮できるのは「しがみつく」だけなのはお笑いを通り越して無表情になるな
今まで散々、派遣とかの非正規をあごで使って見下してきただろこいつら
無能のくせに正社員という身分に安住してふんぞりかえって何の努力もしなかった罰だな
ざまあみろ
正社員も派遣も無くして全員契約社員でFA
契約切れたらサヨウナラ
これが健全な社会なんだよね
>>18
昔はパソコンのイメージが強かったけど、今だと… よく知らんけど電気アンマあたりなのかな？エッチなビデオで大活躍中だからそんなに景気悪くないと思うけど、間違ってたらごめんね。 時代はすっかり変ったんだよ
大企業に入れば安泰という時代はとっくに過ぎ去った
変ってないのは就職楽勝のバブル入社した50代の無能のおっさんの意識だけ
>>「年功序列型賃金で、45歳前後は給料が高い。団塊ジュニア世代でもあり、数が多い。この世代を切れば、コスト削減の効果が大きいのです。
それなら「終身雇用制は無理」ってちゃんと言わないとねえ・・・
新卒には終身雇用がさもあるかのように言ってるわけだし、もういろんなところでぐちゃぐちゃですやん
経済戦争に負けたNECや富士通そして他の家電メーカーは、しばらくの間は
敗戦処理が続く。その内容は業務縮小に伴うリストラだな。とにかく無駄な固定費を
極限まで切ることをしないと会社が倒産してしまうからな。だから温情無しのリストラは
止まらない。この現状に対して政府は何もしないだろう。ようは死ねと言っているからな。
これからマジでリストラ＝死という時代になる。令和の初期はこのような死と戦争の
バブルパンチでかなり人が死ぬ。
>>830
電気アンマ？？ww
今はNECも富士通も自治体向けのインフラとかで食ってるんだよ
基本B to Bだから >>833
要するに企業が倒産するか
首切りするかって選択なんだから
企業は何を言われても首切りするほかないだろ。
本来は労使が納得する法的ルールを作らなきゃいけないんだけど
政府はそんな貧乏くじは引かないだろう。
労組や弁護士界隈から攻撃されて
内閣支持率が落ちるだけだよｗ
どうしようもない。
遠くから見てるだけだ。 よほどの技術やスキルでも持ち合わせない限り４０越えたら普通にリストラ候補ですから～～ざあぁぁあぁぁぁぁんねんｗ 文系氷河期のカスどもはコミュ力？でも生かして介護職にでもすすんでくだはぁーーい ぷーｈっははっははは (ﾉ´∀｀*) ぶりぶりぶー
>>763
いびり出しなんて訴訟やイメージ低下を考えたら全然低コストじゃない。
辞めさせたいのだけピンポイントで金銭解雇できれば画期的でしょ。内部留保厚くしてるとこは来たるべきときに備えてるのかもね。 >>838
儲けが出せなくなれば人を切るしかない。単純なことなんだよね。 体育会系のノリの良さだけの文系氷河期のくずどもって正直役立たずのゴミだし さっさと捨てちゃえばいいかぁ？ うんうん そのノリの良さを生かして介護職で活躍してみては？ ぷーはｈっははぷーはｈっは(ﾉ´∀｀*) ぶぶっぶー
>>832
ついこないだ経団連の中西会長が言ってたやん
「終身雇用はもう終わり」と 今頃騒ぐことでもないだろう。
こんなの昔からやってる事なのに。
>>847
だから問題なんじゃね？
いまだになにも変わらんのは行政の怠慢だと思う お勉強だけじゃほぼ幹部になれない
若いころ使い捨てしてオシマイ
そんな兆候は既に学生時代にわかっていたはずだ
友人が少ない。暗い。いじめ。文系にマウント
こんな奴が勉強出来たところでやはり幹部に残らないだろう
理想とかけ離れた低辺奴隷の自分を許せるかどうか
許せない人は弱そうなひきこもりや無職を毎日さがしてイジメ始めるだろう
キミのように
とっとと辞めて中小企業に再就職し、田舎中小のポンコツたちの中で
「元超一流企業の社員」として鼻高々で働くという未来は思い描けないんだろうか。。
窓際でのんびり茶しばいたり適当にシュレッダーかけたりするだけで給料貰えるとか最高やん？
>>848
行政じゃなくて司法の問題だよ。
かつて人員整理を違法としたから。
脅迫まがいの首切りに文句があるなら裁判所にどうぞ。
市場経済を理解してない裁判官の責任だ。 自分ルールを押し付けて他人のせいにして責任を取らなかった結果がそれ
自己責任ありがとう
>>1
>NEC社員のAさん（48歳、SE）が胸中を打ち明ける。
NECって本当にゴミみたいな社員が多いからな。
首にされて当然だろ。 >>846
リーマンショック再びwww
こりゃ増税延期だw >>1
>NECの場合、45～50歳で、月収の34カ月分の「割増退職金」が、通常の退職金に上積みされる。
上級国民w 42歳東大法卒職歴なしの俺「ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とは言っても俺とこいつらでは就職のしやすさが天と地の開きだろうけどな
経験者、特に管理職経験者は中小企業にいくらでも採用されるだろうしいいじゃん
それにいままでさんざん儲けておいしい思いしまくったんだろ
>>859
これは恵まれてるねえ
派遣や契約社員だと「来月から来なくていいよ」で退職金とか一切ゼロだからね 再就職で給料半減したとしても世間の負け組からすりゃ雲の上の恵まれっぷりなんだしそう腐らず再就職に励むといいさ
需要があるかはともかく
この年代は今後も労働市場に潤沢に供給され続けるんだろう
担当「君に出来る仕事は無い」
ワイ「給料貰えるなら仕事はいりません」
普通に給料減らせば良いのに
まず年功序列をやめよ？
48歳と言ったら歯は部分入れ歯
腰は腰痛持ちだろ
まともに働けるとは思えん
>>850
>とっとと辞めて中小企業に再就職
それも難しいだろうね
中小でも年齢に拘ってるからね
日本の中高年の再就職の難しさは異常 >>860
1200万円っていったっていつかはなくなる
この先何年生きていくと思ってんの？ ようするにこれが戦後社会の塾産業の弊害
塾にいっていた子供たちで望んだ未来にならず、底辺になると
安楽死を望む。体は健康でもだ
なぜなら塾産業に植え付けられた小さなプライドやエリート思考のせいだ
そして無職か犯罪者を叩く弱いものイジメしか楽しみがなくなる
俺も君も
ネット上でマウントしてるだけで何時間も消費してる猿のできあがり
1200万上積みしていなくなってもらったほうが企業としては都合いいだろ
安すぎるんだよな
まぁ４５～５０くらいなら月給５０万くらいもらってるだろな
月収の34カ月分の「割増退職金」だから
５０×３４＝１７００万くらいだろ
>>869
フリーターでもしながら食いつなげば良いではないかｗ
それで生きてる人たちも大勢いる そして、コウムインガーが
馬鹿だから
こういった雰囲気に持って行ったんだよ！
コウムインガーは、マジで死ねよ！
やはり、お金払ってクビ切れるようにしないと駄目だろうな。
会社だって余裕ない時は人員整理しないと潰れる可能性あるんだからさ。
割増退職金貰えるならいいだろう。
甘え過ぎだよ。
中小企業は退職金すらない所が沢山ある。
>>874
出世できなかったオッサンは死に場所へと静かに消えていくんだよな 職歴なしの俺と違って中小企業の門戸は開かれてるんだからいきゃいい
せいぜい年収半減する程度だろ
それでも世間からすりゃいい方だ
日本の年功序列型賃金に解雇自由化をくっつけたらどこの会社もこうなるんだろうなあ
年金支給年齢45歳からにする必要があるね
>>872
平～係長クラス年収600～650万だろうから
月収35～38万（手取り28～30万）＆ボーナス程度かな
45歳からほぼ給与は上がらなくなるから、居ても居なくても地獄だよ 大企業は～っで一括りにして語ってるけど要はNEC自体が稼げなくなったからってだけじゃん
>>880
エンジニア以外は中小の方が厳しい気がする 中小だとやってる感だけだと仕事すすまないからな厳しいぞ
>>883
ある意味勝ち組な人だった人が直面してる事だろうからね
氷河期～リーマンまで何度もあったリストラくぐり抜けてきたんだよ
>>884
2000年頃から某社も再編伴った人員整理やってたからね
全体的に国内メーカー家電・情報機器が売れない＆ブランド力低下になってきてるんでない？ >>882
NECて給与そんなもんなん？
ワイ 33歳 中小企業(従業員100名程)係長リーマン兼投資家で 糞みたい低いリーマン給与もらってるけど、最近 給与明細マジマジ見たら額面36万(手取り27万) でボーナス入れると年収600万円以上であることが判明、、、
手取りでしか給料見てなかったから 糞安いと思ってたけど、NECや富士通見てると 今の自分 好き勝手に仕事できるし実は良い境遇なのか？と感じている模様 今の富士通の売り上げって単独なら1兆8千億しかないのな
しかも下落傾向
これで4万人の社員を食わせるのは無理がある
実際営業赤字だしな
全員、野球選手みたいにすりゃいいのにね
無能だからしょうがないみたいなコメントあるけど、有能でも切られるんだぞｗ
年功序列じゃ高齢者を安く、っていったって年収400万ぐらいで雇うことすら秩序を乱す為に出来ない
で、引きこもりオジサンが量産されてしまう
まあ、日本の一流企業にお勤めの、高学歴エリートの皆さんは、自己責任がデフォらしいから、別に何の問題も無いんでしょ？
非正規は俺らの肥しと言って憚らない、その有り余る才能を活かして頑張って下さいな。
>>887
課長クラスで1000万でも月収50万手取りの40万程
プロジェクトや部課査定ボーナス比重大きいみたいね 某沖●気関係の絶対にリストラされない属性例
***名無しさん＠*****20**/**/**(**) **:**:**.**ID:********
社内不倫イジメドラッグの達人でヤクザ、カルト両縁故の性悪女。
その理由は不倫相手がヤクザ縁故で親会社に押し付けられたボンボン。
実質社長よりも偉い腫れ物。ドラッグ共犯仲間は全て縁故メンバーなので処分をするとその縁故メンバー関係も道連れになる。
この不倫達人に入れ込んでしまった複数の一回り二回り上の年長者役職が身内にバレると恥ずかしくなる。
>>50
労組幹部はリストラされない
労組は非正規にも冷たいよ
正社員限定加入の労組、子会社はブラック企業
当たり前にあって放置
奴隷の生き血を経営者と山分けするだけ つーか、給料を下げないで椅子取りゲームをしだしたのが家電業界の終わりですよ
味方を敵にして、本当の敵を見ないのが不思議だ
リアルベジータか
もうＡＡ貼れなくなったからアレだが
大企業入っちゃったー安泰だーって20年ぐらいやってたんでしょ
業績悪いんだもん仕方ないわ
>>887
源泉徴収毎年来ないのか
見ずにポイしてきたのかよ >>896
就職氷河期だから大企業内定者はめっちゃエリート気取りでイキってただろうね
俺様達だけは、違うんです
みたいなw 年収１０００万でも手取りは７００万だよ
退職金も３割くらい税金、保険料で消える
丸々貰えるわけではない
>>897
今まで見た記憶ない、、 マジ話
給料糞との認識しかなかったから、給与明細も開封せず毎回捨ててた 高学歴エリートの皆さんは特権意識があるということはわかった。
親が年収1700万で2億の資産持ちだから
息子の兄と俺は子育て終わったら即退社できる。俺は子育てしてないしするつもりもないからただのフリーターだが
こんな一族も世の中には少ないんだろうけど、こういう一族でなけりゃ大企業勤めでも安心できない世の中になったな
逆に言えば出自が金持ちならフリーターでも余裕
>>900
若い頃、先輩が開けずにそのまま捨てていたのを見たことあるわ
うわ～ってした事を思い出したよw そんなことやってたら若い奴も逃げ出すだろ
みんな転職先探してんじゃね？
NECじゃないとこなら引く手あまた
NECや富士通が悪いだけなんだよな
実際リストラ敢行したソニーやパナに就職した当時の若者はいま報われ、老害を抱えたまま惰性できたNEC富士通東芝あたりが阿鼻叫喚になってるわけだしね。
リストラは経営者の大事な仕事。
>>908
一流企業が存続するより
自分の生活が大事だしな 未曾有の好景気の中身は韓国と同じレベルでしかなかったんだな
無能経営者の尻拭いがリストラ
まぁ本当にいらないヤツもいるが
働かない50代おじさんと
無能な40代おじさんの解雇に賛成します。
>>709
つーかそれこそ技術営業に回せよ
事務屋の営業がいらんわ
日本の営業って基本メッセンジャーボーイだし SEならいくらでも仕事あるでしょ
と言ったら
ねーよと返されたわ
まああっても激安だからな
会社で２ちゃん三昧しながら、働かねー怠け者クズども｢リストラしてもイスは空かないよｗ｣
↑
俺｢んなもの空かなくていいに決まってんだろ。こいつらクズども働かねーでカネもらって、しかもﾏｽｺﾞﾐどもやこいつらクズども俺の身内の死人利用して働き方だの労働問題だの、ヤクザみたく突っつきながら働かねーでカネもらってやがる。2ちゃん三昧のクズどもゴミ始末だ｣
会社に利益を与えられない無能な奴 と デブ と 禿げ を社会から抹消され当然かな。
デブは喫煙者より不健康なイメージあるし、見ているだけで暑苦しいし 接待でも食いまくるし すぐにタクシー乗りたがる経費泥棒。
禿げは会社にカッパいると思われて会社のイメージ悪くなるし、後世に残してはいけない危険因子だし、働かせて子供つくらせてはダメ。子供がかわいそう。
社会は喫煙者を抹消しようしてるけど、先に会社が抹殺すべきは、金稼げない無能>デブ>禿げ>喫煙者 だろ もっと考えてリストラしろ
NECはグループで11万人近くいるからな
正直、全然
オッサンは窓際とかシュレッダー係とか
家族を養うのは大変やわ
辞めなよ
俺もそのうちの一人
辞めればもう部長とは関係ない
部長なんか死んでも、もう関係ないんだよ
旦那の稼ぎが悪いと嫁からイビられてる人の年収が1000万プレイヤーって言うのは良くある話
田舎で手取り20万（年収400万）って難しいわな…
これが現実
>>922
昨年までは1200万円だったとか（笑）
まあ、私のことなんだけどね。 >>917
お前、１の奴と同じくらい馬鹿なんだな
>>1
>年功序列型賃金で、45歳前後は給料が高い
そういうことではないってことな
4５歳前後が高いのではなく
年功序列賃金ってのは、全ての奴が年齢に従って右肩上がりの賃金になるってことな
そこにおいて、何歳からが貢献よりも給与が高いですか？？ってなると分岐点が4０歳になるってことな
4０歳以下だと、貢献よりも給与が低い。会社が儲かりやすいってだけ
勝手な企業の理屈ってだけやで
雇った以上はほっといても年齢はとり、給与はあがるわな？？だから4０歳以上を解雇しやすいのさ
お前がコンビニのオーナーやってみ？？
２０歳～３０歳を１０人雇用、２０年後な？？4０～５０歳となり、年功序列の賃金なんだから人件費がかさむわな？？
ってなると、解雇して、新しく２０代を１０人雇った方が良いことになるのさ
非正規とかアルバイトとかにかえるとか
そういう奴で仕事ができるのならな？？
企業にうまいようにやられて
搾取されてるだけやで >>926
資本主義経済だから当然だろう。
資本力がある奴は無い奴より美味しい思いが出来る。
当然だわな。 バブルの頃、テレビで会社がいらない人材は誰？って特集をやってたが、
結果は予想に反して「課長以上全部」だった。
理由は生産性がなく高給だから。
リストラの影すらなかった好景気に、
会社側は中高年はいらないとはっきり言ってたんだな。
終身雇用はしない、でも若い時は終身雇用制度前提の安い賃金で使い倒すってサイテーだな
>>930
お前みたいな低脳は雇って貰えるだけありがたいだろう。 >>914
理系の営業経験無しをなめるなよ
知識はあってもボソボソでなにいってるかわからん、タイミング悪くてちょっと怒鳴られたら意気消沈ぽ
メッセンジャーのありがたみがわかるぞ 逆に「貴様はどうなんだ？」と言い放ってあげたらいい。
エンジニアもチャイニーズが増えてるからな。
自分の後ろの席も中国語が飛び交ってる。
>>903
取引先の人も、毎月見ずにシュレッダーに入れていたんだけれど、ある月上司が他の人の明細を間違って渡しちゃったんだけど、それも名前すら見ずにシュレッダーに入れて大変な事になった。 ＴＶでは芸能、スポーツ、美味しいね、・・・がメインだが、現実の影も
報道すべき。
美しい日本を国民は信じてるのかな？
>>819
日本人の経営者は優秀だが労働者は生産性が低くて無能。だから日本人をリストラして生産性の高いドイツ人を雇えば、会社の業績は断然良くなる。
っていうような妄想をしてそう | :／ .,,,=≡, ,≡=、、 l l
ｎ i l゛ .,／ﾟ＼,!.／ﾟ＼ l !
|｜ |` | :⌒ノ/.. i＼:⌒ |: i リストラがあっても好景気
|｜ (i ″ ,ィ____.i i i // 閣議決定されますた。
ｆ｢| |^ﾄ ヽ i / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
| ! ]. l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユ～ダ～ヤ～フリィイイイイイイイイメーソン
ヽ ,ｲ ／|、ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世
https://open.mixi.jp/user/20653861/diary/1967071467 課長は優秀
部長はちょっと怪しい
それ以上は全く無能
これが日本の会社
こんなことのさばらしておくから自民党の支持率下がって選挙で２連敗南下するんだぞ
・・・このニュース辛い。
氷河期世代だと思うんだが、この世代。
大学出てもまともな就職先なくて、安い給料で我慢して働いてきて地道な昇給頑張ってきたのに・・・
若者より給料もらっているからリストラって。
上司に嫌がらせされて昇給も昇格も低く抑えられ。
何にもいいこと無かったな。
いっそのこと死にたい。
結局、上の世代が全てをしゃぶり尽くして終わる。
大体人件費がかさむのは、社会保障費で、老人のための金が加算されてるからだろう。
本当に恐ろしいシステム。悪魔だよ。
>>942
氷河期世代を言い訳にしても、何も良いことないよ。
お前のは言い訳にもなってないし。 20～30年前のNEC・富士通は一流企業だったし
プライドも高く一生安泰と思っていたんだろうけれど、
今のNEC・富士通は特に秀でた分野もなく何で利益を出してるか分からないような平凡な二流企業に成り下がったからリストラも仕方ないじゃん
>>944
お前がどの世代のヤツでどこの大学出て、社会人になってどこに就職して今どんな立場に居るのか知らん。
ただ一つ言えることは、お前が氷河期世代は自己責任だと言い張るぬるま湯だということだけだ。
血を吐くような辛い思いをしたことなんてお前には解るまい。 >>948
氷河期世代の男性雇用は正規雇用が9割超えている。
まあそういう事だよ。
>>33
富士通は最近のニュースじゃん
リストラされたの間接部門だろ
そんなのがITの実務なんてできない
OSのコマンドもいくつ知ってることやら
間接部門じゃなく
本店でSE名乗ってたやつだとしても
子会社のSEに仕事振る管理的な立場だから
自身ではプログラム書いたりサーバ構築できない
彼らにできるのは、
こういうプログラム書いて、とか
こういう機能持ったサーバをたてて、とかの依頼だけ こう言う手口、会社の弁護士が指南してるそうだな
こんな弁護士に対してこそ懲戒請求出すべき
>>950
正規雇用と派遣に関係性があると信じているのか？
無知で話にならん >>949
ははは・・・それどこからの出典かをきちんと明示してくれ。
日本の氷河期世代の正規雇用が9割とか、こうであったらいいなという妄想かな？
それともこの世代全体の正規雇用率が半分以下なんだけど、このグラフの通りなら
女性はほぼ全員無職か非正規かな？ｗ >>949
低賃金ブラック労働の名ばかり正社員は確かに増えてるな
名前だけでも正社員にしておかないと人来ないしね >>953
派遣会社に正社員雇用されて、派遣先に行ってるってこと知らないのかな、コイツ。
・・・もしかして派遣社員＝非正規って思ってるのかな？？
無知のくせに随分偉そうだなｗ >>949
それ、今現在の情報だよな？
今現在の事言っても意味がない。
正社員？中小企業の正社員なら
当然今の状況ならなれるでしょうに。
お子様思考だね。 選挙対策か知らんけど、安倍が非正規ニートの救済とか言い出しているこのご時世で、
氷河期世代男性の9割以上が正社員雇用とか、オツムがお花畑としか言いようがないｗ
現実も直視できない哀れだね。
>>958
2008年の氷河期世代の男性正規雇用データどうぞ
>>959
レスの日本語も満足に咀嚼できないのかな。
もうあっちに頭下げて、日本語不自由なパヨクに成り下がった方がいいよ。ポッポみたいに。 何も悪い事をしなければクビにならないと思ってる無能バカｗ
これは10連休明けは人身事故の嵐確定でしょ。
連休明けは早く家を出た方が良さそうだな。
NECあたりのやっているのは単なる首切りだからな
リストラとはなんのこと？
>>965
だから出典きちんと書けって。
そうじゃなければどこか特定の企業の中でのグラフかもしれないし、日本じゃないくにのデータかもしれない。
お前の主張は何の説得力もない。 >>968
再構築
日本は再構築になってない会社ばっかだけど >>969
判る人には判る
厚生労働省の調査結果だとね 社員が無能だからクビならまあ解らんでもない
だがこれは氷河期から続く頭空っぽ経営者の失敗だからな
NECに限って言えば、団塊世代が次の「金のなる木」を次々に売却していって、
「まだ売るものあるの？」状態だったからな。
そりゃ利益の源泉売っぱらって何もなくなったんじゃ、頑張ってリストラしるしかなくなるわな。
この動き、NECだけじゃなくて、今後色んな会社で起きてくるよ。
>>971
いやだからどこの客観的なデータの基づくデータなのか聞いているのだ。
先ず相手を納得させろよ。
相手を貶すには時期尚早過ぎるだろ。
・・・大体厚生労働省の好評データ自体が正確なものかどうかも怪しいのに。
脳味噌お花畑だなｗ >>975
こちらが厚生労働省の調査結果だとソースを明かした時点でお前が調べれば良い
ネット上にあるから探せば簡単に出て来るモノだぞ（笑）
クレクレ君 45歳を定年年齢、年金支給年齢にしよう。
これで解決☆
そういえばここのところ実態景気が後退してきてて、それを察知してか企業の代表者をそそくさと降りる団塊世代増えてきたな。
別に何もしなくてもぎい業績に恵まれたこれまでと違って、これから経営者としての真価が問われるからな。
逃げ足だけは速いな。
>>973
>だがこれは氷河期から続く頭空っぽ経営者の失敗だからな
貴重な人材もズタボロにするというおまけ付きだな >>976
おいおい、ちゃんとどこからの出典かよくわかるようにしてくれよ。
調べればわかるとか、随分乱暴な言い方だな。
そんなんじゃグラフ自作しましたっていってもわからいじゃないかｗ
お前のアタマ、お花畑だな。
毎日楽しいだろｗ >>981
尻拭いさせられる世代はたまらんな。
せいぜい振り込め詐欺で財産オケラにしてくださいねと祈らずには居られないよ。
あと高齢の所得者に所得税掛けたいみたいだけど、是非そうやって二度と労働市場に出てこないで欲しい。
介護業界以外は。 これは、回り回って大企業に戻ってくる。
良質な雇用を減らすと、
車が売れなくなる、住宅ローン組む人が減る、
で、また大企業がリストラ。
愚かな経営者のせいで日本は衰退し続ける。
>>983
それは意見というより 願望とか怨念 呪詛みたいなものだね
自分の権利と会社側の義務を主張して戦わないと何も変わらない 少しネタが古いのでは。
こんなのは、居酒屋で唯一の楽しみだった酒の肴に読んだ
「夕刊フジ」の連載で嫌というほど読んだ。
特に「SONY」の陰湿な罠に因る首切りなど。
パソコンの在る部屋で自習する時にうっかりアダルトサイトにアクセス、
これで「会社の名誉を傷つけた」で「首」。
私は期間工でいろんな会社で働いたが、「ノー残業デー」つまり、
「徒に会社の利益を貪るな」のケツの穴の小間さを体験したので、
時間内には自由に活動して稼げる「タクシー運転手」を本業とした。
お陰様で今現在は日常生活にか不自由の無い「年金生活」を送っている。
「何かを求めて振り返っても 其処にはただ風が吹いているだけ」だ。
>>671
それでも無理やり仕事を引き剥がされたよ
どんなに頑張ろうが低評価で切られるんだから、仕事はやったら負けだな >>940
そもそも、一時的な成果で「ご褒美昇進」になるのが問題
一時的な成果ならボーナスで対応すべきで、ポストはそれに見合った能力がある人が就き、会社の事業内容から必要なポストの数は自ずと決まってくる
昇格させちゃったから、無理やりポストを作るのは間違い >>980
提示した厚生労働省の調査データに反論したければ論理的にどうぞ。 40代なんて1番働き盛りで経験もあるのに
氷河期はいつもクビの対象だなw
一番のガクブルは
日本IBM
これはすごいよ ググってごらん
マジ凄い
あー GW 休み集中させずに適度に散らしてくれや。こっちは仕事したくて仕方ないんだよな。10日間も仕事できないとかマジ勘弁。。
朝起きるの辛いけど、それさえ乗り越えられば体力の続く限り無限に仕事できるわ。
仕事ほど楽しいゲームはないわな。ワイの夢は 60歳で引退した後に、若者へ仕事の楽しさを教えてあげて 少しでも若者の力になること。本気でそう思ってる。
リストラ？ これからの時代、1つの会社だけでなく 2～3社から給料もらうのがよい。もちろん、会社の承認のもとに 元々 在籍している会社の正社員として。名刺は3枚で3社ともに利益を与える。
このスタイルは今後 増えるんでは？と思ってる。
だから金銭解雇できるようにしろっつのアホ 第三の矢はまだかよ
こんな会社、さっさと潰れたらいいのに
いるだけ目障りだわ
こんなんでクビ切られた奴皆んな介護に来れば良いのに要領得たら案外楽なんよ薄給なんは否めんが
mmp
lud20190716135126ca
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