でも
高額の役員報酬と
巨額の内部留保は守ります
経団連
w
新卒採用を無くして契約主義、実力主義の時代だな
日本型の終身雇用にも忠誠心というメリットがあったけど、それをなくしてやっていけるのかな？
しかし二十歳やそこそこで入社して
六十まで４０年近く同じ会社勤めとか
頭がおかしいとしか思えないんだがな
会社命令で家持でも過疎地に無期限転勤とかあるんだろ
人は記憶型と思考型に大別できる
単純に人余りってことだね
需要不足、供給過多
制度は守っていくものじゃなくて、時代ととも改良していくっていう発想はないのかい？
失われた10年の頃から終身雇用は時代遅れと言われてたのに、何をいまだに言ってんだ爺が。
就職して喜んでる奴はバカ
退職間際と退職した老人の企業年金や退職金の為だけに薄給で働かされてるだけなのに
終身雇用がなくなっても実力主義にはならないで中途半端になるんだろうなぁ
反対勢力を排除してヒラメが生き残らせる施策だろ
ちゃんとやらんと亡国まっしぐら
>>11
誰が決めた制度なのか考えれば自ずとわかる >>13 の続き
需要不足、供給過多の簡単な解決方法が・・・・・戦争 >>11
総合職ならまだしも、最近は末端まで転勤を強要するからな そう思うんだったら「入り口」も改めるべき。
日本固有の慣行「新卒一括採用」を全面的に廃止するべき。ついでに「入社式」も。
長期ローンが正社員でないと組めないから
車や家は売れなくなり大半が南米の乗合バスに詰めてるような
期間労働者になる
家はバラック
先行き不安だと消費は鈍るわな
正規でもいつ会社潰れるかわからん世の中だし
>>21
新卒一括採用制度、終身雇用制度、年功序列の賃金体系は三位一体だからね。
廃止するなら全部一気にやらないと意味ない。 モノ言う海外のボンボン株主に
一銭たりとも配当したくないので
株式会社やめます
って大企業が続出しないかな。
経団連「とにかく人件費を徹底的に極限まで削りたい」
嫁を飼うのもガキを育てるのもマン損ローン組むのも自己責任ですからね
まあ全然大丈夫でしょう何てったってみなさん優秀だから
無能な管理職の降格とか、今あがる人と同じ条件の資格やらを2年以内に取らせるとかやれよ
>>1
あほやな
ある程度底辺の生活を保障しないと、生活保護が増えすぎて国が成り立たなくなる
海外とは違って、日本のいいところは、治安も水もいいところ >>33
底辺じゃなくみんなだよ。
景気は日本人が豊かにならないと回復しようがない 日本の企業の内部の管理体制は、終身雇用に特化して形成されているから
簡単には止められない。
アメリカの企業では社員が辞めることを前提に、厳格に書類で管理されているが
そのために業務の工数が日本の倍くらい要している。
経団連は日本とアメリカのいいとこ取りしようと考えているのだろうが
そうはいかないと思うぞ。
だから投資で食ってけって事だよ。
銀行預金やめて配当金で生活すれば良いのに。
>>20
マジレスすると転勤が非正規格差を正当化する根拠だから。 >>24
金がなければ起業などできないし
あっても日本で起業したいとは思わんだろうな >>37
株価が上がってる時にそれ勧めるのか
鬼だな >>35
いいとこどりと言うより、今の無能な役員どもが、いよいよ世界的に通用しなかなってきているので、更にリストラ低賃金で自分の代だけ実績上げたいんだろ。 仕事よく覚えた人クビにして
新人年中入れてるような組織、
効率悪くて発展するわけもありません
日本企業はますます衰退
w
机上の優秀な人なんてそんなに存在すると思うか
実力主義というが世の中のほとんどの人は普通の人
普通の人が企業に就職して定年まで働くという
社会に必要な最低限の保障を壊そうとしているだけだ
やっぱ自営が最高。
なんでも自分でしないといけないし、
波もあるけど、気楽で時間の自由が
有るのが1番。
俺たちもう取締役だもんね〜
終身雇用なんてもうや〜めた
し〜らないっと〜
終身雇用というか、安定した会社の正社員である事を前提に組まれてる仕組みって
世の中に結構あるよな。
あの辺り、全部変えられるのかねえ。
日本の企業では正社員の権限と責任は適当で、いい意味でいいかげんだが、これも
終身雇用だから成り立っている。
アメリカの企業では担当者の職掌は文書で厳格に定められている。
終身雇用なんてとっくに崩壊してるしな
パイオニア、東芝、NEC、大リストラしてるし
かつてのソニーも大リストラしてたしな
メガバンも大リストラ控えてるんだろ
なにを今更言ってんのって感じ
>>43
どうせなら上下両方向で複眼的に眺めようぜ。
バイアス排除に繋がる。
ニコラス・ターバスみたいに買い一辺倒で資産形成した人もおるけどさ。 >>29
未来のことも日本のことも何も考えてないよな。奴隷商法 >>45
ライバルをどんどん辞めさせれば消去法で出世するじゃん それじゃ新卒一括もやめろよ
ジジイわかってんのかよ
>>52
要するにいかに日本の政治が間違っていたかだよ。
１％に金を流しすぎた >>46
>普通の人が企業に就職して定年まで働くという
.>社会に必要な最低限の保障を壊そうとしているだけだ
クッそワロタｗｗｗ
最高ｗ >>50
何故そうなってるかは、賃金体系とセットで考えるとわかりやすいぞ >>54
金儲けと日本人虐めが両立してるから、奴らは嬉しいんだよ。 >>1
こいつ公務員に向かってこれを言ってんならまだしも、そんな度胸はない。
だからこそ、逆にいえば今、経団連会長が出来ている。 社員を安く使える理由がなくなったね。
最悪は役員さんのみで現場回してくださいな。
>>33
>>34
海外の景気が良ければ日本企業は儲かる
人件費が高く物欲の低い日本市場を活性化するのは容易ではないよ 技術者を無暗矢鱈に解雇すれば、死ぬのは企業、日本語分かりますか？
>>46
普通の人は人よりいい生活出来ないんだよ。
だけど非正規格差を正当化して、人よりいい生活したいんだろ？ ウソでもいいから終身雇用は守るとでも言っておけばいいものを...
それ言っちゃうと、社員は転職のことばかり考えてて、
まともに働かなくなるぜ？www
おまえらよかったじゃないか
みんなひせーきになるんだろう？
平等で素敵じゃないかｗ
>>67
海外の景気？？
日本は内需国だってわかってる？
貿易レベニューは１５％、対して内需は６５％だぞ？？
そこんとこわかってる？
経営ゴッコして税金を盗んでるだけのド素人が知った口をきくんじゃねえよ
>>46
だよな。経団連の多数がグローバル競争力がないから低価格勝負するしかないわけで、その時点で死んる。アフリカに出てけ！としか言いようがない。 大学同期のやつが他社で５千万もらってるなんて我慢ならない
１０人くらい中堅削っておれは１億もらうぞ！
的な経営感覚
まぁ、確かに大企業でも何割かは駄目社員がうまれるからな。
各部に総務部とは別に総務的仕事のみやる人とかいる。
>>73
内需あっても原材料を自産できないから貿易はどうしても行わないといけない。
外貨獲得手段がなくなると困る。 安い外国の労働力が入ってくれば国産労働力に拘らないということだろ
着実に政権を動かしてその方向に持っていっているからな
しかし何も産み出さず既存の雇用システムを破壊することしかしない
バカで無能な財界トップなんか必要なのか
>>33
治安は移民で悪化し、水は外資に乗っ取られて飲めなくなる迄品質落ちる >>80
貿易しないなんて誰も言ってないけど、大丈夫？
日本は加工貿易国だったんだぞ、ずっとね 毎日消費する国民一億内需力より
数百万の限定した外国人観光客
これが日本
昔の朝鮮みたいに中国歓迎門でも作るかね？
>>73
だから内需減らしてどんどん海外市場にシフトするのさ >>52
終身雇用が崩壊というのは、社員が辞めて現在の待遇で簡単に転職できる就職環境を
いうのであり、今の日本のように転職時に年収が半分になるようになる雇用慣行は
逆の意味でいまだに終身雇用。 >>84
加工貿易の必要性と貿易の必要性は違う。
加工貿易をするのは既に破綻しているから困っているのが現状。 >>72
マジでそうでしょ。
経営に近い幹部職と特殊技能とその他大勢に分かれる。
もはや正規の意味は失せる。
報酬格差はうんと拡大するが、高報酬ほど解雇リスクは高まる。
これ正常化 >>88
それは君を貧しくするということだが、それ、君にどんなメリットがあるんだ？
内需を頑張って減らすってのは日本を貧しくするってことだからね。
それが君ののぞみ？ 転職の容易さと長期雇用の両立を図るべきなんじゃないのか
転職前提の社会で誰が役員になるんだ
>>90
おいおい、話整理しようｗ
「海外が豊かになると日本が儲かる」が君の意見だよな？
海外が豊かになったら原材料費も高騰するぞ？
それでどうやって日本人が豊かになると言うんだｗ
逆でしょ 新卒一括採用、終身雇用の目的は人を安く使い倒すため。
自社内でのみ通用するニッチな教育をして、自社内でのみ有能な人材に仕上げる。
結果として他社に転職できないので企業は定年まで安く使える。
終身雇用をやめるなら雇用の流動化を進めないといけないわけだが、
それには各企業内の慣習や経験ベース（その企業内の人のみが理解できる）の仕事の仕方から、
経営理論ベース（勘や経験ではなく科学）での仕事の仕方にシフトする必要がある。
そうしないと、解雇後に転職できない失業者が増えるだけ。
上級国民様の領域も安泰じゃなく能力ですぐに挿げ替わるんならまだ分かるけど、今の日本じゃ絶対そうならない仕組みにするでしょ？
>>96
そうなんだよね。
アメリカみたく上級国民の入れ替えがある国じゃないからな。
アホでも無能でも上級ファミリーに生まれたら上級国民。
能力あっても底辺は底辺。
これじゃあ国は沈みますわな もうすぐ待ちに待った10連休のGWですね
会社の携帯何ぞは捨ておいてゆっくり羽伸ばしなさいよ
来年はオリンピックですしね家族総出で応援しちゃうんだろうな
楽しい未来ですねフフフ
お休み中は人ならざる者である非正規が回しているから大丈夫ですよ
働き方改革言うてるけど定時で帰れないのなんとかしてくれよ
仕事が超遅い人一人のせいで周りが回らなくなってる
仕事が出来ない、遅い人をサッと切れるようにしてやってよ
>>94
逆じゃないよ。
もし君が言ってる「ある地域だけ豊かになるほうが外部が同時に豊かになるよりよい」なら、
日本人全体が豊かになるのも間違いで、例えば東京が鎖国してそこだけ豊かになるほうがいいことになる。
つまり幕藩体制が正しいということになる。 これ５ちゃんでほんとに多い間違いなんだけど、
自由貿易でグローバルに豊かになるのが間違いなら、
国内で物資が自由に行き来してるのも間違いなのよ。
上級国民様も江戸時代までなら下手こきゃ切腹御家断絶だったのにな。
昭和の軍部なんか上層は全く責任取らなかったし。
で、栗田ターンｗｗｗｗ
>>100
終身雇用が消えるのだから一ヶ所に留まるメリットはない。
よって転職すれば可決 >>92
高齢化人口減で市場がしぼんでいくのになんで内需にこだわるのさ
日本はデフレなんて解消しないし逆に低値段安定経済＆マイナス金利で円も安定、資金プールするにはいいけど儲からんだろ
これからは海外の調子いいところにどんどんシフトしていけば日本企業の従業員は為替の恩恵も受けられる
日本の内需はしなびていくでいく運命ですよ 要はアベノミクスは大失敗
これ以上キズを深める前に参院野党のねじれ国会のち政権交代
そもそも結果的に終身雇用で終える人は
人口の10%程度
企業は利益のために雇用しているだけなのに
何故、無能の面倒を終身してみないといけないのかと。
そのくせに権利がとか給料安いとか
文句あるなら辞めろ。
>>97
妄想していないで実際のアメリカを見てこい。
日本の方が階級流動性はある >>107
なぜなら内需とは君自身だからさｗ
君が消費者だよな。
内需を頑張って減らすってことは、君を頑張って貧乏にするってことと
同義だからね。
君が日本人でないのなら別だけど すべての社員は年雇用年契約、毎年翌年の更新したければ１２月までに失態しないこと
毎年別の会社で仕事する奴も居る
そんな時代で良いよ
景気回復と言いながら
なんちゃって回復を続けて
国民の生活基盤である労働にメス入れ
安定生活を保障出来ないほど衰退させた
もうどこに安倍政権と自公政権を支持する理由があるの？
開発だけして、工場生産委託でも、収益率も高い有力企業は生き残れる。
開発者が大事。
VMSを開発した天才で派閥争いに疎いカトラーを放出した業界2位のDECは
あっという間に潰れた。
カトラーを三顧の礼で迎えた、ビルゲイツ＿マイクロソフトは口を出さず、
全面的に任せて、WNTを開発、Windows10に続く。
企業は今まで新卒採用、終身雇用で従業員を囲い込んで雇用の流動化を妨げてきた。
終身雇用を守れなくなったなら、企業は今まで妨げてきた分は雇用の流動化に貢献しないといけない。
ちゃんと社会保障費折半してから言えよ！
お前らのセイで年金は崩壊寸前だぞ
>>111
根拠をどうぞ。
すごい新設だから根拠を知りたいわ バブル崩壊からこっちリストラの嵐で終身雇用の崩壊が言われて久しいってのに
いまさら何の思惑でこんな発言するんですかね。
そもそも人手が足りねえんじゃねえのかよｗ
例えばソニーの平井氏は
海外赴任扱いで
家族には１０００万円以上の手当が出る手厚い補償
おまけの手当だけで平均的な社員の本給以上をもらってた
一方の社員は福利厚生手当はすべて廃止で本給しか無い
年金や退職金のポイントも低水準
基本給も一度上がってもまた下がる仕組み
上下格差酷いよｗ
>>115
日本型雇用システムの元凶である解雇規制を緩和してくれる可能性があるから。 >>11
ねーつまらんよね単純に
まあ仕事変えることがよく出るか悪く出るかは人にもよるし運もあるけど 民主党から政権交代させた理由は景気回復であり、国民は安定した生活を求めてたんだろう？
その結果が「終身雇用は辞めるべき」だから話にならない、さっさとねじれ国会
>>122
そんなもん望んでねーんだが
これだから売国サポは >>112
日本の内需は大きさじゃなくて質になりますよこれからはね
人口減るんだから、労働者も減る、でも海外に出ていけばいいだけ
だから二極化は避けられないけどね、労働者にならなきゃいいだけ 完全に実力主義で
能力の必要な職種が評価される正常化を行った後で
ちょっとずつ雇用の長期化を行うべきなのか
>>128
そう、君を貧乏にするってことは内需の質を下げるってことなんだよね。
内需の質を下げて、どうしたいの？ 今の20代30代あたりが年をとって企業の上の方を占めるようになったら
転職とか職歴多いとかその辺の今あるネガティブ感も薄れるのかね
>>119
お前の言う日本の階級固定性も国際比較などのデータ、根拠も無いのだろ。
あるならどうぞ >>128
人口減るのは20年以上前からわかってたことなのに、今頃になって言い出す自公と無能サポ >>127
前スレ眺めた限りでは解雇規制緩和を望む人は大勢いたね。
反対するのは高報酬の無能だけなんだよ。
寄生虫ってやつ。ｗｗｗｗ 日本企業の競争力を低下させている張本人、終身雇用・年功賃金。
こんなガラパゴス制度、いますぐやめろ
死ね、チョン
>>106
してないなら外需と内需の議論は意味ないよね？ >>105
土日祝完全休みな上に長期連休あり、ボーナスも年3回のところだから待遇はいいんだわ ずいぶんと前から守ってないけどね
優秀な人たちだけで頑張っていってください
能力のある人が評価され出世できて転職は容易かつ
普通の人も長期雇用の社会が理想なんじゃないのか
>>6
契約範囲外でもやってくださいね
みんなやってますよ！
あなたいられなくなりますよ！
こんな土人みたいなことやってるのに契約なんてギャグか？ >>134
あるよ。
たとえばForbs400のメンツ。
アメリカは常に大きな変動があるけど、日本はないでしょ？
結局ね、もっと話を広げて４０００で考えてみると、
アメリカの超リッチってのはウォールストリートの住人とIT。
ここは常にメンバーが入れ替わってるからね。
４０００なんか見てみると、親の世代は移民だったり、
大して金持ちじゃない。
で、君のソースは？ 日本において自由化は社会の硬直化をもたらすという皮肉
心理的な安全を脅かされると不安傾向の強い日本人は守りに入る
新卒社員の画一化された服装を見てみろよ
あれが日本における「自由」だ
少子高齢化は20年以上前に懸念されてたこと、しかし自公政権になってから男女間対立を深めることをし、熟練離婚や、苦労結婚や、ポルノ規制だなどしてきた日本。
案の定超高齢化社会に向かい、今から対策しても40〜50代は手遅れ
>>138
「外国が豊かになると日本が儲かる」スキームの話をしてたよね？
どうして？ 実際にはしっかりと根付いてるからな、戦前から・・・
アメ糞のアップルｗｗｗは中国系アメ糞人とインド系アメ糞人ｗｗｗが設計して、中国で中国人が作っているスマホで
中国のファーウェイは中国人が設計して、中国や日本で中国人と日本人が作っているスマホ(=ﾟωﾟ)ﾉ
なのに、アップルｗｗｗを買ったりアップルｗｗｗ味方する売国奴は、殺処分すべきだねん( ｀ー´)ノ( ｀ー´)ノ
世界1位のファーウェイの幹部を逮捕する頃に、日本やイギリスで使っている世界2位のエリクソン製の基地局が混乱(´-ω-`)
つまりこれは世界3位ノキアを買収している、アメ糞のサイバー攻撃だと確定させる事件だな( ｀ー´)ノ( ｀ー´)ノ( ｀ー´)ノ
ノキアｗｗｗってマイクロソフトｗｗｗが買収していたのかよ( ｀ー´)ノ
エリクソン製の基地局が混乱して、ソフトバンクがノキアｗｗｗの基地局を使うらしいが
100パーセント、アメ糞のサイバー攻撃と確定してしまったな( ｀ー´)ノ
ドコモｗｗｗでは反日アメポチ売国奴の安倍ｗｗｗの側近が、外部の取締役になってアメ糞企業のノキアｗｗｗｗｗ
を基地局にするという反日売国行為をするらしいねん( ｀ー´)ノ( ｀ー´)ノ( ｀ー´)ノ
そしてIT革命に乗り遅れ、未だITとはなんだと言ってる老害が大臣や経団連の中にいる
もはやそいつらを追い出さない限り良くはならない
日本型の終身雇用・年功序列システムは
ねずみ講と同じ
会社の業績が右肩上がりなら成り立つシステム
終身雇用・年功序列は働き盛りの若いころは給料低くても
歳をとって仕事の体力が落ちてから給料が上がるシステム。
働かない年寄りを若者が支えているといえる
今そういった体力の落ちた年寄りは45歳くらいでリストラされる
富士通などがそうだね
>>146
そのスキーム自体は正しいからだよ。
ABが自由貿易をするときにAだけが一方的に豊かになる、ということはない。 >>131
日本は社会インフラはご立派かもしれないけど、
ただそれだけでしょ、作ったら終わり、もう出来上がっちゃってるし、
だって、今時デパートとかで買い物する？
だからデフレ、マイナス金利でも使うとこない
買い物はアマゾン、eBay、アリババetc身の回りに日本製品なんてほとんどないし
サービスとかはこれから外人さんがやてくれるんでしょ、安い人件費で
内需ってなんだかわからないわ はっきりいおう
こんな会長では中国どころか韓国にも勝てなくなる
>>143
4000人ぐらいの数字で語るな。
人口の30%以上の人を対象に統計を出してくれ 終身雇用制があるとかないとかより
それぞれの希望に応じて選択肢を増やして
自由に選べるようにしてくれればいい、それが働き方改革じゃないか
然るにここで言っているのはいつでもリストラするぞだろ
実際に経営者としてそれ以外何もやってきていないからな
>>141
自由経済で普通に考えれば、高報酬ほど解雇リスクは高くなるはず。
状況環境は流動的で、昨年高いパフォーマンスを発揮した人が今年も同様のパフォーマンスを出す可能性が常にあるわけ無いから。
日本は逆だけどさ。で、余剰管理職だらけで間接部門が肥大化。 >>151
いくらでもあるがｗ？
基本貿易ってそういうことだよ。
安いかねでいいものを買えば、買った方は豊かになり、
売った方は貧しくなる
>>152
なぜ君が買い物できないのかということそれは内需が弱いからだよ。
君が内需だからね。
君がお金持っていれば、内需は強くなる。
国も強くなる >>38
痴呆公務員といっしょに連合を組むから批判されるのだろうな
マジレスすると 金融庁、経産省、財務省→銀行は、開発する人材を見抜く力がない。
適切に開発資金を投資できなければ、日本は負ける。
日本の戦後経済成長を象徴する東京タワーを中国春節を祝いに赤くライトアップとかやらかす
もはやこいつら日本人としてのプライドすらない
>>157
ないよ。これは経済学の基礎で自由貿易は両者に恩恵があるから始まる。
もし恩恵がないならそれは自由貿易ではなく何か規制がかかっていて、
その規制が悪い作用をしているということ。
それともうひとつ、上で書いたように「自由貿易が間違いなら、
まず日本国内での物資の自由移動を禁止すべき」なの。 移民導入がいよいよ全力全開軌道に乗ったので、
氷河期非正規を使い倒す方便として社員登用を嘯く必要が無くなった
本来なら非正規拡大と同時にやっておかなければならないことだったが、
結局資本階級に都合良くしゃぶり尽くされてカラッカラのダシガラになってから漸く、という鼻白む形になったな
北やテロと戦えとかほざく癖に、もう経済で中国と戦う気もない、負けを認め媚びるゴミ
>>162
どんな経済学の基礎？
なんて本に書いてある？ >>166
普通にマンキューミクロでも冒頭で書いてあるぞ。
邦語の教科書でもほぼこの話（取引は双方利益になる）から始まると思うが。 成果主義で出世できるでもなく終身すらしないで会社に尽くせと宣うのは時代遅れの老害でしかないだろう
経団連の連中も、派閥抗争を勝ち上がっただけなんでは？
創造的開発能力を発揮した人間は多くないと思う。
>>153
しょせん雇われ爺さんだ
創業者の高い志なんか欠片も無い >>1 法人税減税 ＝＝ 消費税増税
( ﾟДﾟ)＜氏ね！経団連。
オマエラは半島投資を損切りできずに、エベンキに殺されたらいい。 わざと財政破綻を起こし
ソウカやトウイツが金出して救済し
事実上の宗教支配国にでもする気なのかねぇ
そうじゃないこと祈るわ
一二の三で、中国投資とリストラで表面的業績を粉飾しただけの連中
>>168
ああ、素人向けの入門書ねｗ
書いてない。
君は誤読してる >>177
なんかやる気なのは確実。大本教の艮の金神とか安倍晋三の事だし >>157
金持っていても日本で使う機会がないね、生鮮食料品くらい？
仕事頼むんでも海外の人に頼んでるし
所得税は向こうに払うことになるから日本の税収にならないのは申し訳ない
でもそういうこと、
社会インフラばかりに巨額投資した結果、
生活インフラの質が低迷したままで生活文化が育たなかった結果日本人総社畜化
だから終身雇用堅持なんて発想になるんでしょ
収入が増えっって日本人は日本で金使いませんよ
それもわかってるんでしょ経団連は、確信犯だから 別にいいだろ。転職が当たり前の世の中で終身雇用とか言われてもね。
優秀な若手は転職するやつ多いし、無能がしがみつくだけで生産性がない。
>>180
マンキューミクロって言われてどの本か分かってるか？
じゃあ逆に自由貿易は人を貧しくするって書いてある教科書をあげてくれ。 ピーより
島耕作よりかアメリカ企業の方が信用できる？
>>183
なるほど、家も買わない車も買わない、スマホもいらない、
恋人にプレゼントもしないのか。
それ、楽しいか？ 終身雇用ではないが実力主義でもなく転職は難しい
全部の良くないところを集めたような働き方になるのを懸念している
>>1
氷河期世代が再起不能になる頃を見計らって、こうも堂々と発言するとは…（怒） >>185
マンキュー経済学ミクロ編でなかったらびっくりするわｗ >>190
なんだ分かってるのか。
じゃあそれと対等かそれ以上の定番の教科書であげてくれ。 解雇規制を緩和。リストラをしやすくなる。
その一方で、元官僚を高待遇で受け入れか。
やれやれだな。
>>26
新卒一括採用だけ残して、あと2つはあっさり廃止ってなると…
色々無理が来る？ 人手不足が深刻化なら従業員を囲い込む必要があるんじゃないの？
なのに終身雇用は守れないの？
奴隷が欲しいだけっていうのは都合が良すぎるよ。
能力の必要な職種や部門が評価されるように
なるためにはフルーツバスケットのような時期も必要なのか
>>180
ねえわ。
貿易の基礎はリカード比較優位理論だぞ。
マンキューに書いてあることとおなじ。
それに反して、国内産業保護の観点から、リストの保護貿易の理屈とぶつかる >>192
事実だよ。
たとえば不公平な貿易は世界中であるから、フェアトレードなんて言葉が出てくる。
君が言うように貿易が必ず両方の国に利をもたらすのなら、
フェアトレードという概念そのものが不要になるね。
おｋ？ 、
で、職の無い老人が溢れ出すと。
まあ現状そうなりつつあるけどねｗ
日本型終身雇用って史上最強の共産体制なのにこれ壊すとか馬鹿だね
資本主義の癌が出ちゃったな
>>198
そういう君が考えたことはどうでもいいので教科書をあげてくれ。
べつに大学生向けの教科書でなくてもいいけど。 こんな事言われても
若い奴はまだそういうつもりで人生計画立て直せばいいけど
中年はどうすんだよ！
そんな気力も金も時間もないだろ
事実上死刑宣告やんけ
>>205
たとえば「なぜ世界に豊かな国と貧しい国が生まれたのか」なんか
わかりやすいと思うよ。
読んだ？ 日立は使い物にならないのに1000万越えの管理職があまりにも多いからな
それをよく知ってる中西の気持ちはわかる
とっくに終わってるから期待はしてない
ただ団塊の世代の雇用を守りきったあたりでこの発言が腹立つわ
>>207
氷河期世代を見事に直撃ですね
非常によく分かります 中西宏明氏が下朝鮮へ帰国し朝鮮人に対して行え
倒産させるぞ
>>208
読んだけどそれ何の関係があるんだ？
今話してるのは自由貿易が双方利益になることであって、
格差問題（というか格差は別に問題じゃないんだけど）じゃないが。 >>216
フェアトレードについて書いてあるでしょ？
一方が大幅な利益を出し、もう一方が搾取構造になっていると。
本当に読んだ？ >>211
正規雇用は40までだってことでしょう
そして氷河期世代は見事に再起不能、と 、
自分達の都合の悪い教科書
なんて書いたら乾されるって。
人の移動は自由にはならない
大欠点を直視しろって。
>>198
利が末端まで行き渡らない状態の是正運動がフェアトレードやろ？
利があるかないかの話とは関係ないような気が >>217
いやだからそれは双方利益になってるということに対する何の反論になってるの？
ゲーム理論的にいうと、利得差があるときにゲームの試行回数を増やすと総量差が生じる、
という現象に勝手に「搾取」というイメージを植え付けてるだけだよね。 >>221
君が言う双方とは誰と誰？
もしかしてそこの認識が違うんだろうな。
君は誰と誰を双方と言ってる？ >>223
その労働者＝消費者＝国民だよね。
ここに利益がいかなければ、誰に利益がいっていると思う？ >>207
転職市場が非常に小さい今のまま終身雇用をやめたらそうなるな。
雇用の流動化を作る方法なくして終身雇用はやめられないよ。 >>187
いやいや、日本の国ってそういうとこだから、
物を買うには広い家がいる、狭けりゃ買わないよね、置くとこないもん
友達呼んでパーティーもできない、飲み食いが減るよね
クルマ、ローンより高い駐車場代バカらしくて買わない
駐車場代だって地主の貯金に回るだけだし
それだったらその金貯めて海外旅行行くでしょ
そう言うこと、一事が万事、日本の国づくりがそういうことだから
企業と社畜のための国づくりだったから、そしてそれを放置
あげくに内需が伸びなくなったから企業も仕事も外に出て行く
そして内需はますますしぼむ >>198
フェアトレードが何を指しているのか知らないが、自由貿易で国が豊かになるのは事実
だが自由貿易後に適切な補償をしてやらないと、前より損する人たちが出るのも事実 >>224
取引当事者だよ。
むしろ君のほうは「双方利益」という言葉をきちんと理解してる？
例えばこれも有名な例だけど、年収1000万の弁護士が、
自分でタイプライターを打つのが面倒だから年収200万で秘書を雇う。
その分時間を余分に使えるから年収が1500万になった。
これは双方利益だよね？（無職→年収200万、年収1000万→年収1500万）
これを「搾取」だとかいうのは何も関係がない。 >>227
いやいやそういうところじゃないからｗ
ちょっと前までは日本人も家も買えたし車も持てたし、恋人とデートもできた。
今が貧困化してるの
>>229
君に聞いてるのさ。
利益はどこに行ったともう？ キャツラは人を切って浮かせた資金で、自分の所得配分を増やすことしか
考えていない。
だから、内部留保金の使い道を思いつかないし、考えたくもない。
>>214
氷河期はそういう教育受けてるもんな
社会に出た途端どんどん方針転換されてるし 中期雇用も考えてみるべきなのか
終身雇用ではないが10年ぐらいは雇用
働く側はそれなりに人生設計できる余地もあるが企業にメリットはあまりないのか
雇用慣行を変えるのは良いことだ。
こういうのは全部の企業がせーのでやらないと変わらない。
非流動的な労働市場は日本経済にとって相当な足かせだから。
>>210
ちょうど団塊が引退の時期だもんね。
団塊Jrは就職氷河期とか終身雇用終わりとか不憫な事だらけ。 国が景気は良くなってるって言ってんだろ？守れないなら国が嘘言ってる事になるぞ。
>>237
降参ね。
１％だよ。
数字に出てるじゃない。
欧米先進国の実質賃金は軒並み２〜３倍になる一方で、
日本の実質賃金は３割落ちた。
「他の国が豊かになれば日本も豊かになる」は誤りなのさ 経済オンチなのに経済学バカだから
みごとに間抜けな国になったな
結局は自分達の子孫さえ日本という国を残せないんだから勝手な老人どもだよな
>>242
誰が利益持っていってるの？って話をしてるんじゃないの君 >>245
彼らにとっての「日本」は残るんじゃね？
ただしそこには君や私や９９％は含まれてないけどｗ 太平洋戦争の頃もこんな感じだったんやから、再起不能と思ってますねん。
>>246
違う。
「他の国が豊かになれば日本も豊かになる」は誤りだって言ってるの >>242
だって自由貿易してないからね。
産業界と政官がつるんで勝手に鎖国してる。 >>231
だから〜
それって高度成長の時代だけでしょ
日本が後進国だったから、伸び代があっただけ
先進国はどこも日本みたいになってるじゃん
イギリスとか、フランスとか、古いところじゃオランダスペインポルトガル
結局植民地とか外で儲けててた国はみんな同じ運命
むしろ、オーストラリアとか南アフリカとかカナダとか
植民地だったとこの方が遊んで豊かに暮らしてる
生産効率がいい産業や農業をしっかり確立してるからね
日本で儲けて日本がダメなら中国で儲けて中国がダメならアメリカで儲けて
日本にはそういう転換が必要なんでしょ
そんな、三種の神器をありがたがってた後進国時代の話ししてもしょうがないって
もう日本は急激に老け込んだ老大国なんだから >>251
だから「他の国が豊かになれば日本も豊かになる」は誤りなのよ >>252
いや、現在の話をしてるんだが。
各国の実質賃金の伸び率グラフ、探せばあると思うぞ >>253
「貿易」という大前提がすっかり抜け落ちてて笑うw >>1
令和って日々頑張っても下にいて歳重ねた人は見捨てる社会の幕開けかな
中高年は消費税や老後考えたら長期の病気もする事すら許されない感じ
息苦しさから大きな事件多発しそう >>259
君がした質問だよねそれ
当然答えは用意してるんやろ？ >>257
貿易だけじゃないからねｗ
「他の国が豊かになれば日本も豊かになる」が誤りなのは、
貿易だけがファクターではない >>253
だから自由貿易すればいいんだよ。
で、上に戻るけど「自由貿易は内需拡大と関係がない」
なら日本は都道府県間の物資移動を禁止してもそれぞれの県で勝手に伸びることになる。
それがありえないのは直感的にも分かるだろう。 >>231
マルキストやな
世界大戦や革命を経験した賢い富裕層が自分たちの有利な世の中を安定して維持する為に考え出したんや。
「私達が生活出来るのは労働者の皆様のおかげですー」って言いながら上手いことやるのが賢い富裕層や。
「お前ら貧乏人は麦でも食うとけ」って言うアホな富裕層は自ら滅びるのみや。 >>262
とりあえず「他の国が豊かになれば日本も豊かになる」が
誤りだとわかってくれたらいいよ 雇用は2年から5年契約にしたらどうよ？
会社や仕事がイヤでも契約期間中は辞められない。
病気や家庭の事情も考慮無し。
それで年収は800万以上を保証
従業員が契約を守らず自殺した場合も契約違反として保証人が責務を負う。
これなら絶対に企業は損しない。
外国企業が日本を拠点にするし株価も上がる。
日本企業は絶対に勝てないが派遣会社は大儲けが期待できる。
これで竹中平蔵が総理大臣になれるだろ。
>>264
別に滅ぼす必要もないけどなｗまあ、彼らも学習したから、
滅びない程度に搾取してたのが、２０００年代からやりすぎたってことだ。
人間の欲には際限がない。
やりすぎなければ、こんなことになってないのにな >>263
違うよｗ
「他の国が豊かになれば日本も豊かになる」は誤りだと言ってるだけ ＞どうやってそういう社会のシステムを作り変えていくか、
全員非正規にしたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレの金言
>>1
小泉政権の派遣法改正の頃
「これからは実力が正当に評価される時代！
もう終身雇用は終わりだ！」
と叫ばれ、若者たちはこの考えを熱狂的に支持して
自分たちの未来はバラ色だと思った
後にこの若者たちは「氷河期世代」と呼ばれることになる
つまり今非正規のやつは能力至上主義で落ちぶれたわけだ。そんなのが実力実力ゆうてもねw >>270
理想的にはそうなんじゃん？
そうなると日本の王様は竹中平蔵だなｗ >>253
実質賃金率だけで導き出した結論でしょう？
他の国が豊かになれば日本も豊かになるが間違いなら、
他の国のGDPがプラス成長なのに日本はマイナス成長していないとおかしいよね。
でもそうなっていないよね。 昭和初期じゃあるまいし、
40年間同一企業同一労働とか無理に決まってるだろ。
>>265
全然わからない。
他の国が豊かになって金持ちになって日本の客になってくれることの何が悪いかわからないから。
きみが言ってるのは「客は貧乏なほうがいい」ってことだし。 安倍「死ぬまで働け」
経団連「人余ってるからｲﾗﾈ」
>>275
日本の客っていうけど、君が言う日本とは？
そこには君は含まれていないよな？
だって君は貧困化してるし、君の客ではない。
君が言ってる日本とはなんだ？ もっと国際競争力を上げるよう努力しろよ
奴隷から搾り取るのもいい加減にしないと
人を育てずに会社なんて維持できないぞ
経団連のジジイは数字だけ上げて貰えるだけ貰って逃げ切るつもりだよ(´･ω･｀)
絶対に信用するな
>>277
含まれてるよ？
俺が海外にものを売るのと国内に売るのとで違いはないから。
例えば東京都民に売るのと大阪府民に売るのとで何の違いがあるの？ >>273
実際にちょっと前まで日本のGDPは中国の倍あったはずだが、
今はトリプルスコアで負けてるよなｗ
必死で改ざん捏造してるけど、横ばいややマイナス。
これは貧困化だわなあ。
そもそもさ、国の主役は君であってGDPでも１％でもないよな？ >>280
含まれているなら、なぜ君がどんどん貧困化しているの？
日本人の若者の６割が無貯金だ >>282
そういう人って内需産業じゃないの従事してるの 日本に必要なのは働き方改革じゃなくて、
10代に対する起業家教育だけどな。
もう30代以上の人間は偏差値テスト教育しか
受けてないから、世界と戦う人材は期待できない。
グーグルもアマゾンもネトフリもファーウェイも、
日本企業じゃない現実はほんと厳しい。
ひでえなあ
てめえらが逃げ切り決まってから改革かよ
下の世代に復讐されんぞ
働き方改革とかいっても、所詮は残業代惜しさと過労死で訴えられた時の
イメージダウンイヤさから来る企業論理。それが目新しさを求める政治家を
動かした
官僚はそのことを良く分かってるから、自分たちだけは変な理屈をこしらえて
ちゃっかりと時間による縛りを無くしてる
それに上は命令するだけで、どうやるかは下任せ。日本は昔からそうだったけど
それを下の頑張りで支えてきた。だけどその頑張りさえも出来なくするのでは
まともなやり方では不可能。よりアンダーグラウンドな方向に行くか、あっさりと
キャパ低下するかしかない
>>279
正社員なんて考え方がヘンなんですよ
入社したからには一生養えみたいな、それは高度成長期ならできたかもしれないが
労働者なんていつでも転職できて好きなときに解雇できるようにすべき
それにはそれなりの社会保障が必要なわけで
雇用の流動性が高い国は社会保障がしっかりしてるよ、
じゃなきゃ餓死者や犯罪者や暴動が起きるからね
日本は小泉が自己責任とか言ったおかげで社会保障充実の免罪符になっちゃってる
政治家も役人もそれを財源のせいにして何もやらないし
共産党くらいかね、誰も信用しないが 内需内需と言ってる奴は
最低賃金UPで活動すべきやろ。
終身雇用よこせとか、筋違いだよ。
>>282
自由貿易をしてないからだよ。
日本は経団連の保護政策で自由な取引ができないからね。 >>281
は？他国に抜かされたらダメなの？そんな自分ルール持ち出されても困ってしまう・・
マイナスと言い張るなら証拠出して。
＞そもそもさ、国の主役は君であってGDPでも１％でもないよな？
意味不明。国云々喚いているのはそちら。 自由主義が万能とか言うのは、先進工業国の言い分であって、
落ちぶれる一方の日本の言い分とはちょっと違うだろう。
正直自分は終身雇用なんていらないと思ってる。
思い出せばITバブル崩壊後とかもリストラ部屋とか話題になったし、
終身雇用なんて所詮幻想でしかない。
そのくせ実績上げても大して給料に反映されないからな
日本経済もオワコン秒読み
>>282
国が成長しても個人では前より貧乏になるなんて普通にあるのご存じ？ 「顧問」とか「会長」とか「相談役」って本当に
必要なの？
>>287
それをやるには給料が安すぎる
社会保証も薄すぎて路頭に迷う人多数だよ >>283
そう。
内需が大事というが国内でしか取引してない人は貧困化する。
「君の経済活動領域は北海道に限定するね」なんて言われたら当然に貧困化するからね。
そんな中では本州と取引できるやつが儲かるだけ。
問題はグローバル市場ではなくグローバル市場に参入させてもらえないこと。 経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです
八甲田山で「ここで解散！お前ら自力でなんとか帰れ」と言い放った
ダメリーダーそのものだな、
さんざん終身雇用をちらつかせて無理難題犯罪行為を下の人間に押し付けてきた
クソ経営者はやはり言うことが違うわｗ
>>283
なるほど、自分はたまたま数少ない１５％の貿易産業に
従事しているから残りの貧困化は気にしないってのが君の意見ね。
それって、あまりにも愛国心なくない？
>>290
貧困化したらだめだと思うよ。
私達９９％は豊かにしてくれる人に政治をしてほしいでしょ まあ小泉が変えたからな
それまで日本では人材が最高の資産と考える経営者が多かった
小泉が変えて経営者の良心もなくなり
経営者にとって良ければ労働者は使い捨てで構わないという考えになった
>>292
いまのバブル世代より上のおっさんにとっては幻想じゃなくて現実だろ
「改革は必要だが、自分たちが退職金もらってから後で」
てことだろ 雇用を守らないなら国税で企業を守る必要はないよね
雇用確保してないんだしw
経団連の政策提言は
もれなく間接的に日本企業の
国際競争力を下げるという
結果しか齎してないが
>>300
貧困化って・・
それは分配の問題であって効率性の問題ではない。
政治の問題であって経済の問題では（あんまり）ない。
だから話が噛み合わないのでは？ >>300
外国の成長のせいだってミスリードさせてる君こそ愛国心ないでしょ >>307
その２つは同じことだよ。
分配率が悪いから効率が悪くなる。
そもそもさ、自分は１５％の輸出産業だから貧困化してないからいいやって
思うかも知れないが、日本の貧困化は君に深刻な悪影響を及ぼすことには気づいてる？ 日本みたいに年齢制限厳しくて実質４０歳以降なんて年齢見ただけでお断りされる状況なのに
終身雇用やめますとか言われてもな
中年のオッサンが会社から追い出されたら生きていけなくなるだろが
>>308
外国の成長のせいだってミスリード？
そんなこと一言も言ってないけど？ まぁ労働市場が流動的になれば今よりももっとよい社会になるのは確実。
財閥系企業の公共事業での売上もきっちり監視しなきゃな
こいつら税金で生き延びてるだけだから
原発とかよ〜
>>296
そこは政治家先生に頑張ってもらわないとダメですね
バイトとか正社員とかの垣根をなくして >>311
じゃあ上の方でしてる主張は取り下げるの？ >>28
そういう会社は潰されるんだよ
岡山の林原
りそなとみずほに潰された >>314
そういうこと。日本に本当の意味での自由な取引なんてのはあまりない。
大企業が政治とつるんで税金として金をとりあげて勝手に使っているだけ。
こんな状況では比較優位は働かないし効率性の向上もない。 労働市場が流動化すれば、個人当たりの生産性は上がるかもな
ただ、貧富の差は広がりそうだけど
入社後も切磋琢磨し続ければいいけど。
つーか勘違いしてるバカが多いのは低学歴だからか？
万年係長→終身雇用される奴
課長以上→経営者側で雇用してる側
課長以上になれない無能は切り捨てて新たな人材を雇った方が良い
そーゆー意味だぞ
そんなこと言うなら経団連は年齢差別をやめろ！
年齢差別の例外事由も撤廃しろ！（例えば、「長期勤続によるキャリア形成」を理由とする年齢制限など）
>>309
ちがう。マンキューミクロ云々から見ているが、この2つが
同じと思っちゃうってことはマジで経済学の素人さんということだね。
だから話が噛み合わない。 >>1
まずお前が工事現場作業員に転職してから言えよ そうそう
それで会社にたいする期待なんてしないし
出来る奴はよりよい会社に転職するし
無能だけが残ることになる
>>321
実際上がってないじゃんｗ
派遣法で流動化増やして、結果がこの貧困化 終身雇用というのは管理体制にあまり手間がかからず、無能な管理者にとって
都合のいいシステム。
経団連は解雇規制の緩和で人員の調整をやりやすくなると、自分に都合いいこと
だけ考えているのだろうが、アメリカ企業の社員が辞めることを前提にした文書に
よる管理体制は、無能な管理者には運営できない。
>>323
クソ団連会長のグループ会社だけど40で課長だが
年収600万だぜ >>324
素直に雇用側が性別や年齢容姿で選べるようにするべきだよな まあ自民党は昔から経営者にべったりの政党だから経営者の方針はすぐに政治に反映させる
昔は弱いながらも社会党があったから労働階級の意見も今よりは通った
もう社会党のような党は現れないだろうからあとは自民の好きなようにできる
これからは労働者階級に救いはないよ
>>325
「分配率が間違ってるから効率が悪くなる」
これのどこが間違い？ 雇用を守らないのなら企業優遇しても無駄だな
利権の温床だから
新興企業潰ししたら独禁法違反でどんどん取り締まりしよう
>>325
マンキュー経済学に出てくるね。
効率性（成長）と衡平性（分配）は、
トレードオフの関係。 高額報酬の役員や子会社への天下り役員はリーマンショックだろうが
その席だけは絶対に外さない日本の老害経営者
大量生産大量消費が日本人の生き方にもともと馴染みがないんじゃないか
アメリカや韓国なんかは借金してまで大量消費することによって
ＧＤＰをかさ上げしてるし、結果経済が回るからそれが賃金にも反映される
>>322
逆に雇われる側も気軽に会社捨てられるわけだから平等だよな
能力のある人間は引き抜かれる >>334
それが日本の現在の貧困化の原因なんて一つも言ってないがｗ？
実際に安倍ちゃんはみぞゆうの原油安というボーナスチャンスで
国潰しかけてるじゃないｗ
日本が貧困化したのは悪政のせい >>330
グループ会社と言う名の孫請会社だな
窃盗を万引きと言い換えるのと一緒 無能な社員は非正規へ
無能な非正規はどうなるんや?
>>287
おまい考え方が反対杉
>労働者なんていつでも転職できて好きなときに解雇できるようにすべき
>それにはそれなりの社会保障が必要なわけで
終身雇用重視の日本で社会保障が充実してて、転職自由のアメリカでは社会保障が
ボランティア団体の炊き出し頼み
>雇用の流動性が高い国は社会保障がしっかりしてるよ、
>じゃなきゃ餓死者や犯罪者や暴動が起きるからね
雇用流動性が高くても社会保障がダメダメな国なんていくらでもある
当然そういう国では犯罪率も高いし、暴動も頻発する >>345
その間にお亡くなりになってくれるのが政府にとっては最良 終身雇用を止めたところで優秀な人が早期退職して無能な人がしがみ付くだけで
困るのは経営者になるだけだと思う
な？給料やるくらいなら首切ったほうが気分が良いって論法だろ？
>>341
じゃあなんで外需対内需みたいな話してんのよ >>350
君が言う無能な人とは？
日本人の多くは自分で起業するバイタリティもスキルもないが、
それって無能ってこと？ 日本人が汗水流して働いた利益は海外の富豪へ吸収されていく
これじゃ才能あるやつは日本から出てくから新しいものが生まれない
やる気も無くなるので生産性も上がらない
美しい日本の完成です
>>352
「外国が豊かになれば日本も豊かになる」が誤りだと示すため。
日本は内需国だから内需が盛り上がらなければ豊かにはならない >>350
その通り
そうやって仕事早いのは早々に辞めて
無能が蔓延って残業地獄
パニクりの仕事で毎日ハプニング
同じ仕事の繰り返しなのに
毎日がハプニング
要領も効率も悪い部署ばっかりになってる ラジアーの賃金カーブを思い出した。
終身雇用では、
若年期は、生産性より低い賃金を貰い、
中高年は、生産性より高い賃金を貰う、
とか言うやつ。
この賃金カーブをフラット化していくべきだね。
>>338
お前はバカか？
平常時には天下り役員なんてただ飯食ってるだけでリーマン他の時に
親会社から援助がでるのはそいつらがカネ引っ張って来るからだ
非常時の為の保険が天下りの受け入れだぞ、その椅子守るためには
会社飛ばせないからな >>354
立派に完成しましたなww
いやー美しいww ちゃんと評価を正しくやれば終身雇用なんてなくなるよ。できるやつはどんどん昇進と昇給をさせ、できないやつはいつまでも給料据え置きとかな。
>>304
それはトランプがオートメーカに言っていた
ただし、あくまでも自分の政治的評価のためであって必ずしも労働者視点ではないが >>333
分配ってのは所得分配のことで「誰がどれだけもらうか」というはなしそのもの。
効率ってのは資源が無駄なく使われているってことで「どれだけ成長できたか」というはなしにつながる。
「分配率が間違ってるから効率が悪くなる」って命題に対してはなんとも言えない。
理由は『分配率の間違い』の間違いの基準がはっきりしないから。 >>357
誤謬推論だな。
現状で内需の割合が高い、ということから、
将来的に伸びるのは内需しかない（その割合は変わらない）という前提を出している。 >>362
評価とか転職サイト見たら
日本の教育にそもそも正当な評価する場がない >>365
効率は資源だけの話ではないよ。
まあ、労働力も資源だが。
同じ労働力でより生産性を上げる、
同じ投資でより経済を回す。
これ全部効率だね >>350
それこそ日本のあるべき姿なんじゃないか
良い企業にはいい人材が集まる
ブラック企業には人がいなくなる
やる気のある人材は所得が増える
やる気のない人は生活保護で最低限の人生 >>328
あなた貧困化とか言っているが、何をもって貧困化というのかがはっきりしない。
生活保護受給世帯数の推移くらいご存じ？ >>372
そうだよｗ
全ては「他の国が豊かになれば日本も豊かになる」は間違いであるってことを
説明するために言ってるの。
日本のシステムを買えないと日本は永遠に豊かにはならないね、もう あ、違うか。割合が変わらないんじゃなくて、
内需部分の割合しか増加しない、という誤謬推論だな。
このジジィ脳梗塞じゃーないのか？
原発作れとか言ったりして
>>365
マンキューが
効率と分配をトレードオフ
と言ったのは、
効率性（経済成長）は、
政府（分配）ではなく、
市場（資源配分機能）によって
実現するからだね。 >>1
正直に、年功序列は守れないと言え
部長級までいかなきゃ、一生年収４５０万辺りで買い殺す気だろ >>353
世渡りだけ上手けりゃいいんだろ
仕事の能力ではなくw >>366
日本を牽引しているは、外需の製造業で、
3本柱は、以下だね。
自動車、iPhone、半導体製造装置
iPhoneは販売台数がピークアウトしたし、
なかなか厳しいな・・ >>379
正直に、氷河期世代の生き残りをリストラしますって言えw >>381
自動車は危ないんだよね。
電気自動車ができたら工場がだいぶ潰れると思う。 いいじゃないか
全員非正規
そうすると非正規でもローンが組めるようになるぞ
事実上、非正規のおまえら格上げだｗ
>>258
令和って普通に変換すると零和。
和人を零にする時代だろ？
一般人を低賃金長時間労働で飼い殺しして結婚もさせないし子どもも作らせない。日本人ゼロ政策支持を中西はしているわけだ。日立不買運動してよくね？ バブルとゆとりがほとんど労働社会の人口構成してて、氷河期はほとんど労働社会に関わってないのに日本が衰退するのは氷河期のせいだと擦り付ける。
氷河期の労働社会参入を防いでるのも当然労働社会構成してるバブルとゆとりで、
バブルとゆとりじゃ労働社会運営できないから氷河期を正社員じゃなく派遣で雇って実務やらせるけど、なけなしの生活費を稼ぐために派遣氷河期が必死に働いてもバブルとゆとりの懐潤うだけだし、
わずかに雇った派遣氷河期では労働力足りず、外国人を雇ってなんとか労働力を確保しようとしてる。
新卒に拘って競って囲い混んでる以上基本終身雇用じゃなきゃただの手前勝手だろう
労働者にメリットなし
中途主流にして雇用流動化しろ
>>368
だから話が噛み合わない。
資源配分の問題には何をどれだけどのように生産するかという問題も
当然入っているのは経済学の常識なのにそのことを分かっていない。
それはあなたが経済学を学んだことがないまったくの素人さんだから。
だから自由貿易の話をしても話が通じないわけだ。
>>166
>>168
>>180 マンキューと言えば今、ブログで、
ムーア（経済評論家w）と、
ケイン（ピザチェーン社長w）、
素人のFRB理事就任に猛反対してるね。
マンキューは、主流派の保守派で、
すごいまともな人。
ブッシュ政権のCEA委員長で、
実際にブッシュ減税を推進したこともある。
実務派の保守派。
>>386
全員一気にやってくれるなら文句ないよ
でもいま高給もらってるおっさん連中は逃げ切る気満々だろ 、
雇用の流動性とか言って
儲けたのは竹中平蔵だけでしたｗ
後は生活保護の面倒見ｗ
安倍移民党を支持したんだろｗｗこれが美しい国ですよｗｗｗｗｗ
終身雇用で甘やかされ茹で蛙になるのは、本人にとっても社会にとっても大きな損失。
市場原理だグローバルスタンダードだと言いながら
集団だと力を発揮する日本人の特性を捨てて
日本はどんどん落ち目になってる気がするけどね
>>394
経営者サイドは雇用されるんじゃなくしてる側
労働基準法の外にいるってそろそろ理解しようよ 無能な役員を出世させたおかげで大変なことになったとは口が裂けても言えない経団連
>50リストラ、70年金開始
5070問題という、新しい日本の問題だな。
シャレにならん。
>>397
>集団だと力を発揮する日本人の特性
こんなもの最初っからないんだよ 社員の既得権益が凄い
本当に、野生の猿と根本は何も変わらないんだなと思う
>>384
iPhoneの次の稼ぎ頭が必要だな。
インダストリー4.0、ビッグデータで、
製造業の現場のデータって、
価値が高まると思うんだよな。
ものづくりの日本やドイツは、
こうしたデータを持っていることを、
強みにしたいと思っているはず。 別に今だってリストラするし守られてないじゃん。
経団連じゃなくて役所に導入するべきじゃないかな？
>>1
もう面倒だからさ、７ジャパンみたいに
オールバイトで行っちゃえ、行っちゃえ
そうでもしないと内部留保１０００兆円なんて達成できないぞ！ >>388
よくそういう世代間抗争みたいな話題が出てくるけど関係ないでしょ
日本にとって大きな問題なのはエリート教育が育たなかったこと
高度成長を支えてのは戦前の帝国主義と言われている日本の時代に
帝大だの陸軍士官学校だの海軍兵学校だのといったエリート教育を受けた人材が戦後活躍したから
結局のところ労働者なんて誰でもよくて、要は優れたリーダーがいるかいないか
しかし戦後はなんちゃってリベラルがはびこってギターで世の中が変わると思ってた世代が
高度成長期以降の日本社会を牽引できずに自由主義、個人主義の価値観から抜け出せなかった結果だ >>404
割りとマジで正社員の既得権益、公務員の既得権益が
凄いとわかっているのにあえて非正規選んだんだから文句言うなよ
就職する時点でそれに気が付かなかったか正社員になった奴より
劣っていたってのが現実だろ？ 、
ネトサポは本当に日本の癌だなｗ
今さえ自分さえ良ければ
それでいいｗ
YouTubeに社内ニートの日常とかいう動画
があった。
あまりに暇すぎて、5分でできる仕事を
3時間かけてやって、
後はネットサーフィンみたいな。
それはそれで、逆にキツそうだった。
>>393
竹中は日本の雇用慣行を甘く見すぎていたと言わざるを得ないね。 >>318
無能な社員ってコネ無し日本人全員だろ？上級国民関係者、白人、在日〜は有能。階級固定しようとしているだけだよな。能力重視という名目で。 >>413
割りとマジでふるい分けってのは大事だろ？
お前だったら50才の万年係長首にして若いの2人雇った方が良いとは思わないのか？ >>411
>エリート教育を受けた人材が戦後活躍した
なんの 冗談だバカ(笑) >>226
やめられるさ、ハイパーインフレになればどうせ全部チャラ。
で、強制終了。 終身雇用と年功序列と新卒一括はセットだから全部やめろよ
この際、全部やめてしまえばいい
一番いい雇用の方法は
業務委託だよ
労働法無視できる
役所も大手も切り替え始めてる
残業代なし休日も無視してok
何かあったら逆に訴訟も起こしやすい
>>411
なんでそんなエリートに率いられてた日本軍が負けちゃったんですか？ 、
雇用の流動性とやらで
氷河期世代の雇用を
作ってみろよザコがｗ
再雇用なき流動性ｗ
トランプの大統領選挙中の経済ブレーンが、
ラッファー、クドロー、ムーアなんだよね。
ラッファーは、あのラッファーカーブの人、
かなり偏ったサプライサイダーだけど、
まあまあまとも。
グドローは、NEC委員長になった。
ムーアは、FRB理事候補になっている。
この2人は、経済評論家wだから駄目だな。
あと、ハセットCEA委員長。
この人は主流派の経済学者、すごくまとも。
>>422
アメリカの方が多かったからだぞ？
同じ人数戦場に送り出してもアメリカには人が有り余っていて
次々と飛行機や戦艦作って前線に出していた >>422
エリートも一般国民も、アメリカの方が優れていたからだよ。
つまり、人材登用の仕組みをはじめとして、アメリカ社会の方が優れている。 男女雇用機会均等法で少子化を進め
派遣法改正で低賃金化を進め
氷河期を見捨てた穴を埋めて技術継承を途絶えさせ
今度は正規雇用をなくすのか
もうジャップ企業なんかいらなくね？
どうせ労働条件や待遇が一緒なら、成果に見合った報酬をキッチリ払う外資に行くわな。
>>417
そして２人雇った若いのが５０になったらまたクビにするんだ
ひどい会社だね 正社員という既得権益をとっぱらえばいい
正社員みたいな制度はいらない
これがあるせいで正規、非正規という身分制度ができてる
こんなものあるのは日本くらいだろ
>>430
ま、そうなるよな。
そうなると今度は役員報酬よりも株の配当に回せって潮流になるかもな。
ただし白人経営者はグローバル人材だから年収20億。 >>411
戦後日本って朝鮮特需や労働組合整備による安定雇用が生まれるまで超グダグダだったんだぞw ベーシックインカムにしてみんな企業からの直接契約の契約社員にすれば問題ないでしょ？
自分の仕事が一生同じで一生あり続けるという考えの方が奇妙だよ
上級国民は天下りして、プリウスでひき殺しても余裕だから
そう言いながら、自分だけはその恩恵どころか、辞めてまで社外取締役だの、
非常勤の肩書の掛け持ちだけで、年間数千万稼いでるけどな。
あー、いいご身分だねっと？ｗ フッｗ
>>425
年金払わないための大義名分だろ？
実際は氷河期は野垂れ死ねと言いだす。ネットで世代間対立煽ってな。 日本の失われた２０年の原因は、終身雇用・年功賃金。
ガラパゴス終身雇用・年功賃金を廃止しなければ、
今後も、日本はグローバル競争の中で沈み続けるのみ。
それを見て、喜ぶのはチョン。
アーメン
>>428
以下が欠如していたのが、敗戦の教訓だね。
・シビリアン・コントロール
・士官候補へのリベラルアーツ教育
・陸海空統合運用
・海洋国家との同盟、相互運用性
防衛省・自衛隊は、敗戦の教訓から
上記を重視するようになった。 >>1
終身雇用も守れない無能なのに経営者ごっこしてるのがトップとか社員は泣けてくるな 経団連会長が日本の経済が斜陽だと認める最初の事件。
>>434
高橋財政（日銀史上最大の失敗）による
インフレが収束したのが、
ドッジラインだね。 >>437
そういうの標的にテロられる時代が来るだろう。飛び道具は外国人移民が大量に持ち込みそうだし。
戦前の財閥、大地主、小作人みたいに階級化させたいんだろうな。ただし、結婚も子どもも作らせない時点で戦前より酷い。 経団連という組織は社会的に役に立たないと思っている。
原発は解体費用やリスクを考慮すれば今後構築する選択肢としては有り得ない。
経団連が経済界の代表みたいな発言するのを許している経団連は解体すべき
終身雇用は消えても経団連は老害ばかりってのは変わらない
>>432
それは70年も昔の高度成長期に遡る。
日本企業は景気が死ぬほど良くて、幾らでも人手がほしかった。
当然人の取り合いで囲い込みが始まる。福利厚生を競い合う。
その中で「会社が一生面倒を見る」終身雇用が始まった。
「一生面倒を見る」代わりに、給料は出世払いとされ、安く抑える事ができた。
会社にとっても、労働者にとっても、とりあえず都合の良い制度だった。
しかし、時代は大きく変わった。
制度は硬直化し、会社にとっても労働者にとっても、重荷・足枷となり、
経済発展の足を引っ張る制度になり下がってしまった。 労働者に未来も希望もない事をあっさり吐きやがってこのジジイ
そんな事を社長が平気で吐いたら社員は皆逃げ出すぞ
>>421
そういう案件あったら、即逃げるわ
ブラックな香りしかしないからなw >>438
転職繰り返す奴も就職氷河期にブラック入り一度辞めれば
その後はハロワの零細糞求人か非正規ばかりという例がほとんど
そういう奴だって最初から公務員かホワイト大企業正社員なら
転職繰り返す羽目になっていない 新卒氷河期に即戦力求めたのは、氷河期より上に仕事を教える人がいなかったからで、
それでも氷河期は自分で勉強したり、上司じゃない知ってる人から聞いたりして実務をこなしてきたけど、
氷河期が歳取ったから切り捨てて、代わりに若い人雇おうとして、
今の若い人達が即戦力で頑張るかどうか。
新人2,3人安く雇っても仕事こなせなければ意味がない。
氷河期が完全に抜けて、新人が即戦力として機能しなくなって日本に完全に業務をこなす人が空洞化してからが日本衰退の本格化かなと思う。
>>450
つか雇用保証もまともな賃金も払わないなら役員報酬を高く払う必要もないよな。会長も年収600万円にしたら？ >>451
終身雇用が高度経済成長の名残りというのはよくある俗説
実際は戦時中に労働者の再雇用制限として始まってる 鉄は熱い内に打てだからな
特にこの国社会は、公務員大企業が最強の勝ち組なんだからさ
そこに早い内に正規で入れないと、苦しい人生になりがち
(-_-;)y-~
Windows7中古PC一号機、プログラム更新が果てしなく続く・・・
いつ終わるんや・・・
>>451
だからそういう制度に変えるからあかんのや。
昭和の時代は国民の福利厚生から、住宅、福祉まで企業が面倒見てたんや。社宅を自社で持って総務部が管理してたんや。
なんでかわかるか？
そうやって、利益を社内で回したら節税になったからや。古い機械は捨てて損金計上して新しい性能のいい機械に入れ替える。
そうやって生産性を上げて来た。
40％あった法人税を25％にするから内部留保が増えるねん。
昔は銀行から借りた方が効率が良かったんやで。 >>451
そうだね。
終身雇用が足かせになって、
企業が資金を貯めこんでいるんだよね。
ただ、先に解雇規制を緩和すると、
労働者側にキツくなるから、
まずは、雇用の流動化を促すこと、
終身雇用を廃止することが大事だね。 「守れない」 じゃなくて、新しい仕組みを考えろよといいたい。
もっと職能と個人のマッチングをしっかり考えていかないと、
日本の仕事環境はものすごく遅れた状態に取り残される。
AIが発達してきてるんだから、もっと仕事の動的マッチングの仕組みを取り入れていかなきゃダメ。
会社の社員というくくりをもっと緩くして、その仕事、その能力を切り売りする
そのためのマッチングにはIT、AI、リモートワークをフル活用していく。
そういう考え方に今後１０年後、２０年後はシフトさせていかなきゃならない。
それについていけない会社は遅れた会社になっていくだろう。
じゃあ年功で上昇する分の中間の給料を若いうちから払わないといけないよね
>>461
正規で入れるのってコネ持ちか上級国民関係者。年収300万家庭出身者は無能扱いで非正規だろ？ 知ってたよ。
サラリーマンは、会社を辞めることも立派な選択肢であることを覚えておくべきだよ。
>>459
戦後に生き延びて発展したのは、明らかに右肩上がりの経済の下で都合が良かったからだよ。
さもなければ、とっくに捨てられている。
現に今、維持できないために捨てられようとしている訳で。 >>465
非正規採用しまくった上で内部留保高めてるだろ
バーカ (-_-;)y-~
戦前戦中は農業社会やしなぁ。
サラリーマン自体が少ないやろ。
>>468
新卒で無理なら、中途で非正規で入ってそこで長期的に信頼されるか、だな
新卒はかなり競争が激しいから激難だけどな >>471
戦後の国際社会は、
日本にとっては適温な外部環境だったね。
・東西冷戦下で完全競争ではなかった
・ITまではイノベーションが無かった
こうした適温環境の中で、
日本型の緩やかなカイゼンが威力を発揮した。 >>1
そもそも終身雇用なんて制度が時代遅れ。35歳で一回定年させて雇用契約を終了させろ。今に企業自体がどんどん潰れて働き口無くなるぞ。 >>455
逃げられるかな？
今どんどん増えてるぞ
圧倒的に人を使いやすいからね
派遣なんて目じゃない
これからの日本の雇用は矛盾してるが
業務委託ばっかりになる ま、公務員の俺様には関係ない話（笑）
お前らはせいぜいリストラにでも怯えてろやｗ
>>1
最初から守る気がない が正しい。
もう守れない という台詞は、守る為に手を尽くして
諦めざるを得ないと判断した人が言える言葉。 ゴーンの次に逮捕される経団連は誰だ？
売国奴は逮捕しないとさ
＞経団連と大学側は、個人にとっても企業にとっても、より良い雇用のありかたについて
「あ、労働者側の意見は要らんよ、もっと簡単に首切り出来ないか話し合うだけなんでw」
>>473
戦前の小作人に該当するのが今の非正規だろ。小作人は結婚もできて子ども作れてさらに子どもが優秀なら地主やらが書生として代わりに教育費だしてくれたけどな。戦前の小作人の方がましじゃね？ >>475追記
適温な外部環境に、
人口ボーナスが重なった。 >>454
ホンマにこの21世紀にマルクスの資本論が目を醒ますとはな。
なんで人間は歴史から学ばないのやろな。 技術の国？
企業のものつくりクオリティは中国レベルで、安く壊れる
辛うじて民間に技術力あるも、国が応援しないので虫の息
ジャパンクオリティ
雇用を流動化するのはいいが
業務委託にすげ替えんのマジキチだから
残業代、最低賃金、休日全部無視できる
>>471
終身雇用が人手不足に都合が良いというのは経済的には間違いで、価値の高まった商品に市場が出来ないというのは政策的に実施しないとあり得ないよ >>479
もう十分非正規採用しまくってる企業でも内部留保高いだろ
バーカ
終身雇用の為じゃねーよ、バーカ >>483
労働者は経営者がいないと何も出来ないが
逆はそうではない
圧倒的に力の差がありすぎる >>484
それはちょっと思う
現在の氷河期非正規中年と共働き家庭の子供は
戦時中よりも不幸なんじゃないかと >>491
それ労働者が上手く雇用できない
経営者に聞かせてやりてえなw 上級国民事故もそうだがこれが日本の現実なんだよな
令和はもっと地獄になる
この会長と大企業様の経営陣がさっさと引かないと、景気回復なんてないんだろうなあ
>>490
どの企業も終身雇用やめても非正規で
内部留保だけ貯める企業が生き残れると
思ってんのかバーカｗ 大企業が存続するのは難しいが正しい
経団連は消えていく
まあ経営者は困ったら派遣あるしね
何が来るのかは博打になっちゃうけど
>>494
業種のチョイスが悪いのだ
人手不足の業種は経営者が
何をどうやっても
人手不足 >>490
株主と役員報酬のためだよな。ぶっちゃけ。 >>497
転職って失敗してる人が殆どってデータ無かったっけ
大体が収入下がってる スパッと首切って老後資金や使えない奴の生活は国の社会保障に丸投げ
経団連の意向を聞きながら政策を決定していくのはやめないとな
国民の利益と大企業の利益は一致しない
転職3回している身としては終身雇用なんざ端から無いし。
最早何処に行こうと外様だし。己の能力で勝負して行く以外に無い。
必ず給料の上がる転職しかしていないし。
終身雇用で会社にぶら下り、定年を迎えられた世代こそ最高だろう。
何度も経済成長を経験し、バブルが弾けても堅調な会社でさえ方針転換は致し方なし。
現在の60歳はギリギリ逃げ切り世代じゃないかな。
悪い、公務員だから退職金も満額でて、退職後もまた再雇用してもらえるンだわｗ
ありがてえｗ
>>1
まー今でも６５歳までは再雇用と言っているのを
７０歳まで延長されかねない状況だもんな >>506
国が日銀通して株主だし。
配当のために企業の御用聞きで日本人すり潰すつもりだろ？ 企業側のいう終身雇用の終わりって単に事業が続く期間が短くなるのに合わせて解雇したいだけだから
終身雇用の悪い部分が是正されるとは限らないだろうな
>>489
それは人間の精神を無視した、機械論的な経済観だよ。誤っている。
個人の大多数はとても臆病なんだよ。
当座の給与は高くないけれど、大手で定年まで働けるし、社宅は有るし、
将来はやりたい仕事もやれそうだし、昇進すれば給料も上がりそうだし、…
となれば、より高い給与の雇用保証の無いオファーより、大手の安月給を選ぶ人の方が圧倒的に多い。 >>437
しかも、日本の会社の場合、誰が経営者でもたいして変わらんし。 終身雇用なんか固着してたら
転勤命令何度くだされるかかわらんわ
、
どの道クビになった分は
生活保護とお前らの住民税で
養うことになるんだｗ
企業に押し付けとけｗ
>>506
むしろ日本は社会保障が遅れてるんだよ
新卒で会社に入ることが義務で
会社が社会保険をかけてくれ福利厚生を与えてくれ
定年まで面倒見てくれる
家族のことも会社が手厚い福利厚生で面倒見てくれる
それ以外にはほとんど社会保障がない国だから皆が不安になる
生活保護は非常にハードル高いし >>488
俺が業務委託受けるならアホ正社員にワカラナイレベル >>513
ベゾスですら、Amazonの寿命は30年の積りだしな。 >>513
世界中で日本が一番古い会社が多いんやで もうがんばるのがアホらしくなるな。
ナマポで生活するのが一番だな。
もらえないなら刑務所で面倒見てもらおう。
その辺のヤツ一人やればしばらく面倒見てくれるだろ。
元々守ってないんだから、今更言わんでもみんな知ってるな。
携帯の縛り期間とか
同じメーカーのテレビを買わないと
録画番組を見せねーぞ、とか
メーカーオプションのナビを付けないと
車の機能を使えなくしてやる、とか
それぐらい強制的に買わせないと
国内のマーケットは
収益自体が危ないんだよね。
終身雇用してもいいけど
薄給でいいの？
って話になってしまう。。。。。。
>>11
大企業の工場があるところではそういうOBがうじゃうじゃいるよ
もうほとんど家族関係みたいになってて
自治会で決まったことも無視して、自分たちの意思を通そうとする >>526
>>488
俺が業務委託受けるならアホ正社員にワカラナイレベルで穴を作るし手抜きする。
メイドインジャパンの大凋落が起こるな。 これで持たなくなるのはむしろ経済界だろう。社員がクソみたいな仕事でも辞めずに働くのは終身雇用との引き換えだ。
個人が成長できる有意義な仕事を高報酬で用意できない企業には、もう誰も来なくなるよ。そういう危機感がないところが日本の経営者の間抜けなところだな。
>>527
企業の平均寿命は、30年程度だね。
人口動態と超金融緩和で低金利が続くと、
ゾンビ企業が延命して、
企業の新陳代謝が遅れるという副作用もある。 外国人労働者入れて、終身雇用を否定してやりたい放題だな。
数十年先にはフランスみたいな閉塞感に満ちてそう。
>>517
安いオファーしかしない会社が長期雇用するわけないだろ…
高額オファーする程評価してる方が長く雇用したいに決まってるだろw むしろいいことだよ
駄目な企業はどんな大企業でも被雇用者からダメ出しされて退場するからね
５０年前は金の卵だなんだで持て囃されて護送船団方式に終身雇用のゆりかごで護られてた金持ちジジイどもが「お前ら護るのムリ」だとよ
老害此処に極まれりだな、コイツらの襟首掴んで山に捨てたい気分だぜ
>>534
でも日本の経営者って殆どがそういう考えじゃん
高額報酬用意する会社って経営者が外国人くらいでは
中小零細企業は基本的に一族優先だし
皆似た考えなら変わらないっしょ 日本の経営者は奇跡的無能らしいから
この問題をどうにかしないと何も改善出来ないが
天に向かって唾を吐いても自分が汚れるだけだからみんな沈黙
泥船は沈むしかない
一番怖いのが
中高年で
リストラされること。
とにかく転職がうまくいかない。
日本には中高年市場が基本ない。
資格もっていても、通らない。
それこそ米国のアイビーリーグのMBAでももってないと
不安でしょうがないレベル。
それが大問題。
妻子がいて、住宅ローンがあって、子供の大学進学費用がいる。
私立中高にいかせてるとべらぼうな学費が必要。
そんなときにリストラとか地獄でしかない。
>>541
確かに。
こういうジジイが一番、邪魔。 若い人は起業を頑張るしか無いね
これからのホワイト待遇の会社は一部のコネありかエリートのみが受けれるようになるみたいだし
>>546
解雇できないから、簡単に雇えないんだよ
終身雇用がなくなれば中高年も雇われやすくなる >>533
当然始まってるよ
俺は彼らの仕事のチャックをしてるが
数が多くてチャックしきれないから
結構スルーしてるw 日本企業の大多数が日本市場で稼いでいるのにその消費者搾取宣言。
タコが自分の足食っているレベルのアホ。日立なんか白物家電やらで不買運動起こったらどうするわけ？日立というだけで原発反対とかなりかねないよな。社会責任果たさないでトップだけ高給なら、外資でもよくね？ってなるが。
でもバイトレベルでいつまでも働いてて拗らせてるのもな健全じゃないよな
他国はどうなのか知らんけど
>>546
住宅を捨て、子供は奨学金で行かせれば問題ないな
私立？ブルジョワでもないくせにそんなところに通う必要はない 良いところはなくなり、昔の悪いところばかり残ってきてるな
今の２０代は職種と年収さえ気にしないなら
働く場所はある。
しかしいつか３５歳になって４０歳になっていく。
そのときは、今の４０歳より状況がよくなってるとは思えない。
立法措置で、労働市場を強制的に
中高年以上でも容易に転職できるように
変えないかぎり、酷いことになる。
米国や欧州では採用における年齢差別は刑事罰対象だ。
有給休暇を取りにくくさせる
奴隷の癖に資本家気取りのクズ
>>537
あんた本当に大手の採用を知らんのだなw
日本の大企業の初任給は決して高くない。外資に比べれば大いに見劣りする。
でも、一流大の学生や、教授の紹介のある学生は、
「伝統的に」給与で見劣りのする大企業（トヨタや日立、パナソニック、…）を選んできた。
今、日本の大企業が斜陽化して体力を失い、それが様変わりしようとしているんだよ。 有給休暇自由に使わせない
あなたそこの会社の株いくら持ってるの？
議決権行使出来るだけもない癖に
労働者の癖に同じ労働者を挫く
ゴミカス
>>517
これまで3回の転職は全て一部上場の大手だな。1社目も含めて。
しかも給料は常に転職前より上がっている。給料下がる転職はしない。
現職も居続けようとは思っていない。
派遣法改悪前に繋ぎで少しだけ派遣として働いた時は時間給\6800だったな。 集団田んぼDNAのまじめで気の小さい人が多い日本人の労働には
安定性が大陸気質のひとより必要じゃね
完全フリーになるくらいならコルホーズやキブツのほうがマシってなりそう
欧米でセミリタイアが流行ってると言われてるのも実は中高年になったら働く職場が無くなると分かってるからもあるんでは
あるとしたら低賃金の単純作業だけで
>>557
それを20年以上やり続けた結果が今の氷河期貧困化だぞ
職種と年収を気にするような選択肢すら無く、そして20年先までそれを働き続けた奴はやはり少なかった 公務員の人件費の原資は税金。
民間の人件費の原資は売上から経費を引いてだろ。
圧倒的にバランスがおかしいのに。
何も考えてない労働者は自社の利益を増やそうともせず
貢献できなくても解雇できない日本のふざけた制度。
賢い人は分かっていると思うけど終わりは始まっている。
これから何かに依存している人は生きていけなく社会がくる。
でも、この国はバカだから公務員の人件費とかは放置しそう。
そして国は国力を失い衰退する。
>>541
こういう爺さんはどういう脳ミソを持ってるのかテメエらが享受してきた厚遇は全部棚に
上げてこんなことを平気で言うのよね、しかも本気でそれが善いことだと考えてるから始末に負えない わかりきっていたことだな正規雇用が安心なんてない
当然お前ら準備してきたよな?
たくわえが無くてローンや結婚した馬鹿はいないよな？
終身雇用をさっさと廃止して、
生産性がメッチャ低い５０代をクビにしろ
そうしたら、生産性が上がって、国際競争力がつく
スマホや家電も復活するだろう。
とにかく、日本の癌は終身雇用。
>>390
いい加減現実を見たら？
今ある手持ちで日本をどうしたらもっとよくできるか、
プラクティカルな話をしなければ話は擦り合わない。
なんで君は９９％なのに自分が豊かになることを否定するんだ？ 日本の癌と言われて久しい経団連の企業
ついに政府が守る必要もなくなったわけじゃね？
もはややってけませんってことなんだからねｗ
>>560
あんたの言うことが正しければ外資が参入しても様変わりしないだろう…
様変わりするってことは高額をオファーする方に人が流れてるってことだぞ まあ先ずは公務員からは正しいｗ
そこだよね日本の問題は
公務員の抵抗でまず実現しない
>>568
ジジイって、話が長い、頭が古い、高圧的で、
生産性の低下要因になってる。 >>560
終身雇用の建前があるからトヨタやパナソニックに行ったんだよな。
雇用保証なく低賃金長時間労働なんか誰が行くかだし、開発しても権利は会社帰属で低賃金なままいつクビ切られるか分からない状況で真面目に企業機密保持なんかするか、になるわ。 >>549
業務委託に近いけどな
コンビニで悪い印象があるが
あれはただの情弱詐欺だなｗ >>576
そうでもない。
日本はセーフティーネットがないから失敗したらやり直しきかないぞ。
クレカも作れなくなる >>534
これで持たなくなる会社がどんどん潰れてくれればいいよ 正社員「派遣と今度移民も入れるから自分も逃げ切り世代だな」
大企業経営者「終身雇用は即刻終わりにしたいです」
>>553
真の対等という意味では業務委託に近いな
コンビニで悪い印象があるが
あれはただの情弱詐欺だなｗ >>567
公務員叩きに持って行こうとしても「お前の席ねえから」 >>508
中途採用に不利な会社もある。
正社員総合職、
グループ総合職、
エリア基幹職、
有期雇用、
キャリアスタッフ、
派遣
とか身分制度がある所入ったら
人生終了 >>560
外資系にいくと
終身雇用でなくいつかは解雇されるリスクあるから
男性は外資系にいかなかったんだよ。
昔は４年生大学の女性を率先して採用したのが外資系だった。
女性もいつかは結婚という大前提だったので
終身雇用にこだわらなかった。
米国も１９８０年代まで大企業はおおむね終身雇用で
解雇もレイオフで一時解雇であって、景況よくなると社歴が長い順に
呼び戻すシステムだった。
今の米国では３年刻みで転職を考える必要がある不安定な状況にある。
常に転職を考えないといけない人生ほどきついものはない。
しかも年収が低くなったので、副業しているものが半数を軽く超える。
２０２０年までに北米では５０％がフリーランスになると予想されている。
https://www.lancers.jp/magazine/30703
つまり個人請負業者になるということだ。 ミクロだと派遣は使い捨てで人件費を抑制出来る
マクロだと経験のループと人材ノウハウが会社に残らないで競争力を失う
終身雇用も人件費を抑えられるが
人件費を上げないと有能な人材が離れる
短期で考えるか中長期で考えるかで正解が違ってくるのは
失われたｎ年問題でさんざん勉強したのに
日本にあった雇用モデルを構築できてないんだろうな
>>579
竹中平蔵さんによると日本のセーフティーネットは完成して
いて、もうやることないという話です。ご理解ください状態
一方しか見えない人をブレーンにしてしまった故の悲劇ｗ >>546
お前らが20年近く前に吐いたつばがかえってきただけだろ
そのときに苦しんだ人間で成功した人間もいるんですよ？甘えんな屑 >>563
４０超えると
転職は至難だよ。
いままでとは全く状況が変わる。
女性が３５歳超えると一気に結婚の可能性が激減するのと同じ。 >>571
現実見てないのはそっちじゃないか。
ＧＤＰの成長率のデータも生活保護受給率のデータも見ていない。
全部空想だけで語っている。 >>563
>>560で書いたのは、従来の日本の大企業の新卒採用の話だ。新卒は一応「幹部候補」の扱いなんだよ。
今までのところ、日本の大企業では、あんたのように転職を繰り返す人は「幹部候補」ではないんだよ。
当座の給料は良くても、会社は長期に渡って高給を払う積りは無い。
幹部職（部長待遇以上）になれば相当の高給が与えられ、中には役員クラスに上がる人もいる。
ま、そんな仕組み自体が時代遅れで破綻仕掛けているという話w >>588
彼はブレーンではなく主役でしょｗ
今の彼の仕事が何だと思ってるんだ。
私利私欲で国をぶっ壊した彼は銅鏡に並ぶ日本史上の
大悪人だと思うよ。
不幸にしてものすごい歴史を体験してしまったな ぶっちゃけ、所作がよければ男でもいい。信用第一。
影で雑巾の絞り汁とか入れられたくはないからね。
>>592
GDPは他の国から引き離され、生活保護受給者は過去最高。
これが現実なんじゃない？
日本人の実質賃金３割ダウンで、総貧困化中。
これ以外の現実、ある？ >>16
実力主義というかコネや出身校が優先されるかもね
この前テレビで早稲田大学出身で派遣のコーディネータやってる人が出てたけど
こんなカスみたいなヤツでも学歴のおかげでおこぼれみたいな仕事もらえるんだなと思った >>587
今は短期一辺倒だよな。経営者は自分が辞めるまでの数年間。後は株主配当。自分の後は日本市場壊滅でも良いんだろう。竹中平蔵は奴隷を海外から輸入すればよくて日本人全面施行でも構わないんだよな。 >>571
てか>>390で、すでにあなたにはこれ以上語る資格がないことが
明白なので、絡んでこないでほしい。 >>587
そもそも、派遣社員を雇ってまで、
大企業に成長させるメリットって何？
身の丈に合ったキャパで経営すれば、
不幸になる人減るのに。 終身雇用の幻想なんて30年位前に潰えたと思ってたけど多くの人の感覚は違うんだね
特に30代以下なんてそんな感覚じゃないの？
>>599
そうやって現実から目を背けても生活は良くならんぞ。
いくら１％の立場でポジショントークしても、君は９９％だからね >>600
考え方が逆。
正社員をなくして派遣社員にすると、人件費が安くなるってだけ >>596
ちがう。データを見ていないことが明白。
書き込む前にまずＰＣで調べろよ。
ついでに>>599も見ろ。 そもそもスライド賃金せいが成長ありき(^_^;)
成長をやめた経団連には無理なんだろう
>>604
日本人が貧困化していないデータ、一つでもあるか？
捏造改ざんした大本営発表でこのざま 奴隷にもう少し金と休みをやらんと
経済が回らないって話だろ
しかも一部の上級奴隷しか回ってこないってやつだ
労働者保護のために企業側に負担を強いる
労働基準法等の規制の撤廃が本丸だろうな
>>536
フランス？
寺院が燃えたのと移民は関係あるの？ >>609
彼らが奴隷と思ってる私達は実は彼らの命綱なのにね。
なんで金持ちをみんなで扶養してやらなきゃいけないのかわからん >>608
絡むな。
貧困化の定義は？生活保護受給率のデータは調べたのか？
お前には話が通じないし、もうＮＧにするわ。 解雇規制を撤廃しろ。
解雇規制の判例をつくった裁判所は死ね。
こいつらが、日本の敵だ。
労働者＝消費者＝GDPの６割以上が消費市場であり労働者こそGDPの最大構成要因
これを理解しない人が多すぎた。
目先のコストカットだけで目先利益あげても
消費市場がどんどん小さくなってGDP減少すれば
どんな大企業も衰亡していく。
労働者賃金カット リストラ解雇して
コストを減らしても
結局、会社は利益を最終的に長期にわたって減らすことになる。
最後は倒産する。
そりゃあそうですよね。日本人では世界に立ち向かえない。韓国人を見てください！たくさんの若者が世界で切磋琢磨をしている。
日本は？あなたは？なにしてるのかなー？英語は話せますか？大学は出ましたか？何にもないのにココでイキるだけ。あー恥ずかしいね！日本人！
定年年齢を50歳くらいまで引き下げる代わりに雇用を保証する方が労使双方とも気楽じゃないか？
>>615
現代の日本人だよ。
普通の日本人が、老人になるまで働いてもそれで生きていけるだけの
年金すらもらえない。
若者の６割が無貯金。
これを貧困化と言わないで何と言うんだ？ 少子化は発想を変えればAIとロボット化、システムの見直しで乗り越えるにすれば
メリットに出来たの無能経営者が人材不足で潰れるで移民受入れだろう
ホント日本の経営者は先が読めない馬鹿ばっかだな
経団連会長「経済界は 雇用なんてもう守れないと思っている」
>>617
一族経営なら会社を守る為に改革に乗り出すだろうけどサラリーマン社長の会社には衰退や倒産なんて関係ないんでは
自分の任期中の株価さえ守れてればさ >>546
アメリカは中高年の転職が何で上手くいっているの？ >>625
逆
終身雇用で雇用が死んでるんだよ
雇用を活かすための終身雇用廃止 >>617
そうなんだよね。
労働者は消費者でもあり、自分自身なのに、
自分が豊かになることは頑なに拒む人ってほんとわからん。
誰も得しないのに 終身雇用と老人経営者は、日本の悪しき習慣。
両方禁止したほうがいいやろね。
>>631
しっかりとしたセーフティーネットと年金があるならそれでいいと思うよ >>631
再雇用のためだけの訳の分からん役員もいらんよな。名誉顧問とか。 >>603
非正規労働者なんて社員に顎で使われて、
同じ職場で同じ仕事して同じ時間働いて、
賃金安くて、結婚やマイホームやマイカーも
諦める人生も多いのに、
なぜわざわざ失敗する人生を選択するの？ 今の経団連会長は理系出身だから理論的だ
今までのよりは遥かにマシそう
俺も４０代窓際
今度の不況で肩たたきされるだろうな
２年くらい前まで
韓国では
「実質４０歳定年制」だった。
４０歳で定年になって、会社員に再雇用されるものはまれで
殆どの人間は没落人生となっていった。
韓国の自殺率が異常にたかかったのもこのせいだ。
退職金で自営業をはじめても殆どの人間は失敗して借金だけが残った。
この事態を重く見て前大統領は、４０歳定年制を法律で禁止した。
経団連会長が狙ってるのは４０歳定年制だろうが
４０歳で定年になった日本の会社員が地獄の苦しみとなるのは確実。
それこそ一家心中とかざらになるだろう。
経団連がやれって言ってる事の反対が
景気回復につながる
>>637
多くの人はわざわざ選択なんかしてないんじゃない？
選択肢がないんだよ ダムの水をせき止めといて、下流の作物が育たないのに補修費がたりないから縮小する、とか言ってるのと同じ(^_^;)
ここまで没落しておいて、まだそんなことを言っている段階
>>579
アメリカはセーフティネットが凄いらしいね グーグルやアマゾンやネットフリックスに、
終身雇用で勤め上げた社員が何人いるんだ？
日本人はテクノロジー進化スピードに遅れすぎ。
終身雇用なんてやってたらもっと凋落するぞ。
>>590
ところが今年50になったけど、沢山スカウトが来るんだ。今より給料安いのは蹴っているが。
何をやれるか次第。
>>593
当然だ。転職した時点で外様だし。
結果を残して対価を得ればそれで良い。 なせば成るなさねば成らぬ
何事も
成らぬは人のなさぬなりけり
てか人材育てろよ
それやんなきゃ負のスパイラルじゃねぇか
>>645
日本：セーフティネットはちゃんとしてるけど、再就職は困難
米国：セーフティネットはほとんどないけど、再就職が容易 日本の没落を止めるには終身雇用廃止からだ
組織に属するのが全てだから革新的な事業も生まれないし
犯罪的な忖度も行われる
前期雇用 18歳〜48歳
後期雇用 49歳〜79歳
日本の雇用形態を2分したらいい。
全員一律に48歳定年、次は再契約で再雇用か転職。
歳を取ってからでも持続可能な低賃金の軽作業を整備する方が将来不安は無い。
終身雇用は無理でしょ
歳だけくった無能を高い金で雇うぐらいなら
それこそ外国人労働者の方にでも人として最低限の賃金払ってほしいわ
>>600
経営者は高額報酬、株主は高配当。
今は企業株主は実質、国=公務員。
経営者と公務員のために日本人を使い潰したいんだよ。 >>618
日本人の性格じゃ海外に出ても成功する確率は低い
なら国内をどうするか？を考えた方が合理的だろう
大学は新入社員用の偏差値認定所で機能していない
行政、教育、経営を含めたトータルシステムで考える必要があるが
戦略を立てるのが経団連なんだろうけど
期待しても無駄な状態だから泥船経済で迷走中なんだろ 終身雇用が諸悪の根源
戦前みたいにブラック労働者が企業を悩ます時代に戻ればいい
>>640
30歳まで無償で大学に通ったり結婚して子供を作ったりしたあと
30〜50歳まで正社員としてバリバリ働いて
あとはのんびり年金暮らし
贅沢はできないけれど
というような世界は作ろうと思えば十分可能なはずだったのだけれどね
今更言っても遅いけど >>650
終身雇用が廃止できれば
日本も数十年後はかなり変わってるぞ >>640
日本の40歳定年制ってのは、ひとつの会社に40年も
務めるのを止めて別の会社に移れるようにしましょうって
いう取り組みでしょ。40歳で次の就職先がない割合が大多数とは
とても思えないけれど。 日本は衰退国家なんだからギリシャとかイタリアとかあの辺のバカ国家を参考にしとけ
>>637
社員になっても
理不尽な転勤や異動、サービス残業、休日出勤、パワハラに我慢しないといけないからな
どっちもどっちなような >>628
やっぱり中高年になると難しい。
ただし、年齢差別を公的にすると刑事犯罪になる。
だから年齢で何歳までという求人は絶対できない。
またあからさまに年齢で採用してると罰せられる。
それでもいい条件で中高年で転職は難しい。
だからこそ、４０歳くらいまでに資産形成して
早期リタイアしたいというのが米国人の理想だった。
実際には不可能だから、副業をやってる人は今や半分を超えている。
以前７〜８割が副業をやってるというデータ、みたことある。
そこまでして、家族の生活費を夫婦で稼いでいる。米国ではほぼ全員が共稼ぎだ。
富裕層を除いてだ。
米国では学歴が日本よりはるかに大きな価値をもつ。だからこそ
３０歳すぎても大学院にいってキャリアアップを狙う。 終身雇用なんていらんよ。
AI時代を見越して、そろそろ人が働かない社会を
考えないといかんだろ。
市民から税金は取れない。むしろBI支給。
企業から税金を取るしかないだろ。
PCもろくに使えない50代オジサンが
終身雇用で年収800万円とか、
日本はどんなダメ国家だよ。
無能な役員を淘汰できるように、株主権利の強化と最低賃金の上昇も必要だな。
転職に足踏みしてるのって住宅ローンとかも関係あるよね
アメリカは家を手放せればチャラになるけど日本はそうじゃない
住宅の値下がりの早さも異常だしさ
自宅を売って新しい土地で1からってのが出来ないのも流動性を妨げてそう
終身雇用は要らんね競争しなくなるからな
でベテランの無能ばかりになる
経団連は欲張りでアホ
景気が悪ければ消費はしない
消費税がどんなものか
おのれに跳ね返る
>>629
正しくは、賃金の伴わない終身雇用制度廃止に反対されてるんだよな
昔からある大手ですら賃金がそこそこ安いのは雇用が保証されていたからこそ成立していることだった
その保証が無く雇用流動化で世界基準とかKO団連や政府がいうなら、まず賃金体系そのものも合わせろよとならないとだからなw
雇用は流動化、でも賃金は年功序列終身雇用型、ってなんのギャグだよをずっとやってきたのだしw あなた方が消費税増税と、
法人税減税を推してきた結果、
日本が貧しくなりましたからね。
いい加減、マクロ経済を勉強して下さいよ。
失われた20年で出世した今の爺いはコストカットしか出来ないから(^_^;)
まず切らなきやダメなのは爺いの白髪首
大企業の子会社とかすごい雰囲気の会社あるからな
あの人たちが終身じゃなくなったらどうなるんだろう
終身雇用で無能の中年を切って浮いたお金で
役員報酬をもっと上げていいよ
実力のある人にはしっかりとした報酬をあげて転職市場ももっと活性させよう
>>670
USBを知らない人がセキュリティ担当大臣の国だからな
落ちるとことまで落ちたとは言える >>667
自由業の立場で社員さんみてると、サラリーマンで定年まで務めるのも一つの才能
だと思うな。色々守られてる代償に耐えなきゃならんこと大杉 >>642
正直、非正規雇用が増え過ぎて職場が
ギスギスしてる。
しかも永くても３年だから、
会社に人的資本や技術の蓄積もない。
ただ利益率はめちゃくちゃいい。
日本がまさかこんなダメになるなんて 夜遅くのスーパーのレジのＢＢＡがくせーんだよマジで
息が腐ってる
マスクしてやがるが漂ってくんだよドブ臭が！
あいつはヤメロ
声も糞ＢＢＡのくせに甲高くてなんか喋り方も接客猫なで声でむかつくしよ〜〜
だったら勤続25年以上は問答無用で
直ちに解雇辞職で
>>680
まあでもセキュリティ考えたらUSBポートは潰さないといかんけどな >>675
終身雇用が無くなれば
労使が対等な立場に立ち、自由に組む相手を変えられるから
給料が少ないと思えば他に行ける
良い人材を取るための企業間の競争で当然給与が増えていく 終身雇用制度は企業側に有利ってこと理解してないのか
数年で辞める会社なら潰してもいいからストをガンガンやれる
>>667
パワハラとかって非正規に主に行われて来て問題化したものなんだけどなw
理不尽な契約解除や更新終了が問題化したのって知らない？ >>687
なんか2005年辺りからずっと眠ってたような人ですな >>663
え？何で再就職先があると思っているの？ 命令系統の年功序列はやめた方がいいけど
給与は年功序列にしないと
住宅買わないし子供生まないしでマクロで問題起こすぞ
ダメな経営者に社会を合わせなくていいよ(^_^;)
>>629
それは詭弁
竹中が提唱した雇用の流動性とまったく同じ (´・ω・｀)
「ようこそ一億総特攻社会へ。
冒険者諸君。
すばらしい冒険の始まりだ。
めくるめくあおり運転、
数知れぬ生涯現役世代による危険運転・・・。
あなたは年金を受け取ることができるだろうか。
ただ時だけが教えてくれるだろう・・・。」
>>655
区分がおかしい
実態は
前期雇用 18歳〜39歳
後期雇用 40歳〜５９歳
５０歳以降は役職定年ともいわれている。
晩期雇用 ６０歳〜６５歳 これとともに社内労働組合から業種ごとの労働組合に変わっていけばいい
>>682
教育コストに耐えられない会社が増えてて、その分20代の若手の能力が明らかに
落ちてる。出来る子とダメな子の差が極端になってきてるわ
で、出来る子はどんどん条件のいい会社に行っちゃって、中年まで残るのは
行き場がない人、って傾向が平成前期より強まってる >>682
規制緩和＝コスト切り詰め＝質の低下
90年代から2000年代にかけて、
産業界は、日本＝高コスト体質 だから、
その是正の為に規制緩和しろと言ってた。
馬鹿な政府（というか経産省）が、そのまま各役所にねじ込んだ。
結果は、見えてたｗ 日銀券ルールを撤廃すると、
ハイパーインフレがぁ
→嘘でした
30年前から財政破綻待ったなし
→嘘でした
消費税増税の影響は軽微
→嘘でした
5年経っても2013年の実質家計消費以下ですw
法人税減税すると成長率が上がる
→嘘でした。
法人税減税以降22年間の名目GDP成長率は世界最低です。
これでおのれらが信用されるわけが無かろうが。
>>691
東芝とかシャープを見て終身雇用が有名無実といいたいようだが
日本には終身雇用を守ってる企業の方がはるかに多いのだよ >>688
労働力が不足してるときは企業にとっても有利
いまは不足してないから
新卒取ってるように見えても大半は入った時から整理要因 >>688
双方にプロコンがあるってのは理解してると思うけどね >>692
なんでないの？
いまの40歳以上の人がすべての企業からいなくなっても十分回るの？ >>702
終身雇用なので、年取ってからその分払う、ってのが今までの建前 まあ、休職者の支援は、どうでもいいんだよ。
私が目をつけたのは、この制度が
無駄遣いの温床になってるってことなんですよ。
つまり、ｶﾙﾄを肥え太らせている。
みなさんもよく知っているように、
日本政府、地方自治体は、ｱﾎほど金を使っているね。
にもかかわらず、物価は大して上がっていない。
実は値上げは度々行われてきたんだけど、
庶民が金持ってないもんだから、売り上げが落ちて、
ｱﾜ吹いて元に戻したり、値引きしたりして来たんだよ。
で、なぜそれができたのかというと、
それは途上国の、安い労働力のおかげなんだよね。
お金が国内で回らず、つまり、給料が上がらず、仕事が減り、
代わりに、投資という形で海外に流れているのも原因だが、
これによって、この安い労働力が実現しているんだよ。
その代わり、国内の雇用や、労働条件は悪化するね。
そうすると少子・高齢化が進み、財政問題につながっていく。
みんな口々に、「破綻しな.い」「破綻しない」と言ってるけど、
増税だとかね、こういうわかりにくいところで国民から搾取をしてきたということなんだよ。
この事実をまず、大勢の人たちに知ってもらって、そして、ｸｷﾞをさすような状況が、そろそろ必要だと思うんだよ。
日本国憲法には、生存権や財産権の保障は書いてあるけど、営利企業の儲けの面倒までみろ、とまでは書いてないでしょ。
>>668
性別は出来なくなったが、年齢は今でも一定条件付けると出来るよ
例えばキャリアアップ目的()の為の年齢制限とか
34歳制限とか40歳制限とかはこの手の類、こうして堂々と氷河期を外せる ゴーンから首切りとコストカット習ったけどトップセールス習って無いだろ(^_^;)
西川はいつも自宅前でインタビュー受けて恥ずかしくないのか
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。
一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。
そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。
1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。
まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。
それから、この数字.は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^ 今更？
でも自分ら逃げ切りたいから若い世代犠牲にして
自分たちまでは終身雇用維持するつもりなんですよね
仮に「同一賃金」が実現したとしても、
労働者が無尽蔵に調達できるわけだから、
使い捨ての問題は残るだろうな。
結局、ﾌﾞﾗｯｸ企業の儲けのために、
自公が良からぬ政策を推し進めて、
国民負担が増えていっているという、
この一点に尽きるんだよ。
わかりにくいところだと、
たとえばAIだとかも、たくさんの職を奪うね。
失業した人たちが、別の職を得るためには、
新たに膨大な学習ｺｽﾄが必要になるわけだよ。
庶民からすると、仕事は減る、収入は減る、負担は増える、
一方で、投資家はｺｽﾄｶｯﾄができて儲かるわけだよ。
庶民が消費者の立場でこうした最先端技術の恩恵をうけるのには
相応のお金が必要だが、極限まで絞られていてはそれもままならない。
だから、このｽﾚだとかで執拗に引きこもりを攻撃して、
貧困を国民のせいにしょうとしている連中は、
ｶﾙﾄの奴隷貿易に加担して
金を得ている人間ということになるね。
皆さんは、「いいことをしている」と思って承認するんだけど、
実際には、大多数の国民に対する搾取に、加担してしまっているんだよ。
これからは、行政が技術の発展を後押ししていく上で、必要になってくるのは、
どうすれば庶民がその恩恵を受けられるのか、その方策を練ることだろうね。
国民生活を持続させつつ、開発も持続さ.せる方策をね。
日本国憲法には、生存権や財産権の保障は書いてあるけど、
営利企業の、金儲けの面倒までみろ、とは書いてないからね。
>>693
北欧みたいに賃金フラットでいいと思うよ
ほぼ昇給がないかわりに経験浅いうちから稼げる >>709
性別も女が少ない雇用環境における女性優遇ならおｋ
男女雇用機会均等法でアファーマティブアクションが認められてる 【 ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸはまだ終わっていない 】
1. 世界的な金融危機が起きる。
↓
2.世界中で、国や中央銀行が救済策を講じる。（ 日本も、円高とかﾃｷﾄｰに理由をつけてこれに追随。）
↓
3.通貨供給量が増え、物価も上がる。
（ ｺｽﾄに占める海外の割合が高いので上がりにくい。投資は途上国でﾊﾞﾌﾞﾙを起こしている。）
↓
4.金融資産の額面は増え、株価も上がるが、実体経済は落ち込んでいく。
（ 一般庶民は、資産価値が減り、仕事もなくなるから、物が売れなくなる。）
↓
5.物が売れないなら、ｺｽﾄを下げるしかないので、労働法制の規制緩和を強行する。（ 派遣法や入管法の改正。）
↓
6.少子高齢化が進み、財政を圧迫する。（「ひきこもり」も増える。）
つまり皆さんは、悪徳企業.が作った借金の
穴埋めをさせられているのだ。^^
中高年向けに、最低賃金が低い（時給300円）肉体的負荷の低い軽作業を整備してくれたらいい。
風呂トイレ共用で食事付の独身寮タイプの市営住宅を整備してくれたら尚良い。
【株価を上げている理由】
・選挙で勝つため。
・消費税を上げるため。
・大企業に海外への投資を促すため。（企業買収、生産移転の資金）
【金利を下げている理由】
・長期国債の利回りを下げて、予算を通しやすくしたい。
（貸出金利を下げても、企業への貸出は増えていない。）
・銀行には、投資法人や投資信託をやってもらいたい。
・預金者にも、投資信託や株式投資をやってもらいたい。
（株式は、海外にも投資される。一番儲かるのは新興国。）
・ﾃﾞﾌﾚ経済を維持・推進するため。（金額が下がると、利息が払えなくなる。）
【物価を上げている理由】
・庶民を困らせたい。（買収しやすくなる。民主主義のｺｽﾄｶｯﾄ。）
・年寄りに働きに出てもらいたい。（年金が浮く）
・主婦に働きに出てもらいたい。（税収が増える。と年金。）
・ｾﾞﾈｺﾝにｶﾈをまくと、自然と物価が上がるのを正当化したい。
【国際貢献している理由】
・原発を売り込むため。（そこそこの生活水準が必要。）
・ﾋﾄ･ﾓﾉ･ｶﾈを安く調達して日用品の物価を抑えるため。
・日本国憲法の前文に載っているから。
日本経済がｲﾝﾌﾚにならないで済んでいるのは、
海外から資源や労働力を
格安で調達できているからです。
これは官民の投資によるものであり、
その原資をたどっていくと、公金.、年金基金、
円資産によるところが大きいんですよ。
つまり、皆様方、国民のお金です。
日本は破綻間近なのに、終身雇用もくそもないけどねｗｗｗ
経済破綻すると、ほぼ全員強制的にクビだもんｗ
終身雇用で頑張っても意味ないと思ってもらうために
役員以上をプロパーから一切出さないようにしたら
なせば成るなさねば成らぬ
何事も
成らぬは人のなさぬなりけり！
氷河期世代の迫害で企業の体力も国内の消費も落ちまくったからどうにもならなくなっただけだろ
国家と企業の自己責任
>>652
いや。アメリカの方が生活保護を貰える人の数が多いし、失業手当を貰える期間も長い。正しくは：
日本：セーフティネットはほとんどないけど、再就職も困難
米国：セーフティネットはちゃんとしてるけど、再就職も容易
現実に日本で働く日本人は減っている一方で、アメリカで働く日本人は増えている。 【 ゆさぶり部隊の皆さん 】
・菅義偉・・・竹下派。創価と仲がいい。
・東京新聞・・岡田さんの弟が部長。（元竹下派。創価と仲がいい。 ）
・石破茂・・・元竹下派。創価と仲がいい。
・市民右翼・・土建に防衛、原発と、竹下派の利権を主張。創価の批判はしない。
・茂木敏充・・「人づくり」担当大臣。竹下派。技能実習生の派遣会社から献金。
・山口敬之・・創価と仲のいいTBSの人。総理に取り入り、PEGGY斉藤のﾋﾞｼﾞﾈｽのお手伝いをしていた。
・田崎史郎・・田中角栄の元番記者として有名。与党寄りの発言を繰り返す。
・籠池泰典・・維新と仲のいい藤原工業に多額の借金。創価と仲のいいりそなにも多額の債務。
・元榮太一郎・「弁護士ﾄﾞｯﾄｺﾑ」の創業者。竹下派。(参)
・桜田義孝・・復興より手下の当選が大事発言で辞任。竹下派。
(´・ω・｀)「生きているからﾗ.ｯｷｰだー」
ヽ(=´▽`=)ﾉ「お前ら日本人がおとなしく死ねば、平和は守られる！！」
>>699
内部留保が史上最大でそれはないわｗ
真っ赤な嘘 >>699
競争してる以上は若い人間に物を教えるより潰したほうが得だし 日本の経営は江戸時代の朱子学が影響してるだけなのに
外人はこのことしらないから社会主義と表現した
資本主義の定義が曖昧な馬鹿が社会主義反対の脊髄反射と
アメリカの新自由主義洗脳で会社経営をへんてこにしちゃった
>>687
労使と企業がズブズブな状態で眠たいこと言ってるなぁ
20年それごまかし続けてやった結果が出てるだろうw やｸｰｻﾞ「正々堂々と外で言うてみぃ！」
ｶﾙﾄ信者「そうだ！そうだ！」
6(・∀・)「そんなこと言ってみなさいあなた。社会的に制裁を受けますよ。」
(@∀@)「証言者の方は、目線入りで、音声を変えますから。」
ｶﾙﾄ信者「卑怯者ー！」
やｸｰｻﾞ「言いたいことがあれば、正々堂々と外で街宣すればいいんです。」
政治家「日本は民主主義国家なんです.から。」
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ規制して喜ぶのは誰？
>>1
と、終身雇用で社内政治にしか能力が発揮できない方が申されています 解雇自由にした場合
次の職がすぐにみつかる例えば３ケ月以内にみつかる
という環境でないなら
消費市場は一気に縮小して大恐慌になる
可能性が大きい。
失業＝消費激減＝消費市場崩壊
という厳然たる事実を無視している。
派遣労働者を増やそうとしてとき、２０代は猛烈支持したが
結局、低所得、低年金、非婚者激増、少子化
そして消費市場崩壊で、デフレ経済となり先進国で最も
成長しない国となり中国にあっという間にぬかれていった。
小泉竹中時代がはじまったとき、日本は世界２位のGDPだったという事実を
あっさり忘れる馬鹿が多すぎだ。
中国が日本を抜いて世界２位のGDPになったのは
第二次安倍内閣でついこの間のことなんだよ。
全然昔じゃない。本当に昨日みたいなものだ。
終身雇用には終身雇用のメリットがあるのに馬鹿だなぁ・・・
社会の安定性を崩すつもりか
ベースアップ、昇給、退職金制度、ボーナス、有給休暇制度、何それ？
何歳になっても何年勤務しようと最低賃金の中小企業の方が、リストラに怯えず働きやすいのは皮肉。
>>735
ヤクザって書けばいいじゃん
そもそもヤクザはならず者って意味だから >>655
30年単位の2分割じゃ
60歳定年の現状とあまり変わらないし
テクノロジー進化のスピードに対応できない。
PC普及始まったのが20年前
スマホやアマゾン普及が始まったのが10年前だし、
10年単位で転職する前提の社会をつくらないと
グーグルやアマゾンみたいな企業を
誕生成長させる国にはなれないよ。 、
リストラされた人の負担は
生活保護や住民税でお前らに
跳ね返って来るんだぞ。
なんでそんなにマゾなの？
終身雇用は無いけど70まで働かなくちゃいけないの？
>>733
分からん人だなｗ
終身雇用があるから日本の労使はズブズブなんだよ
企業に入れば一生食ってけるから、そのためなら犯罪も犯す 年金は未だに終身雇用基準だよね
今どき転職しない奴の方が少ないのに
>>716
それやると大学の学費は無料にするシステムにしないといけない
経営者集団ならトータルシステムの整合性くらい考えないと
神経行き届いてない馬鹿じゃしょうがないだろ 財務諸表出してるからこの理論は無理だよ、安部がトップセールスやってるからほぼ公営だよ経団連(^_^;)
第二経団連作って競わせた方がいい
>>731
君、働いたことないでしょ？
若い世代が育ってきてくれないと過労死するぞ。
全部自分で背負い込めるわけがない 終身雇用廃止でみんなハッピー的な意見がみられるが
そんな甘くはない。ほとんどの労働者の待遇は今より悪くなる。
一部の優秀な人が全体をまるごと救ってくれるなど、幻想だ。
>>1
つまり、身を粉にして
会社に尽くしても無駄って事だよね >>732
アメリカもイギリスも70年代くらいまではほぼ社民主義
経済もインフラ公共事業で生産性上げてた >>751
出世しないようにしつつ激務に耐えて欲しいんやで >>753
そゆこと。
コンプライアンス？なにそれ？おいしいの？みたいな時代はすぐそこだなｗ
あ、来てるかｗ 忠誠心や愛社精神を期待するなよ
金と契約で割り切ってやるべき事以上は一切しないけど文句言うなよ
終身雇用で、会社にしがみつくジジイは死ね
お前らが会社の癌なんだ
いますぐ死ね
え？
終身雇用じゃないのに、どうして結婚や子育て、家車購入なんてしちゃうの？
馬鹿丸出しじゃないの？
>>737
それは小泉竹中関係ないから。
終身雇用ならアマゾングーグルが
日本で誕生したなんて考えるやつはアホだよ。 まっ、日本が経済破綻すれば、上級国民も大損するわけだから
別に今までのままで構わないんですけどねｗｗｗ
>>699
教育コストの問題では無く、労働に対する意識の変化に教育の必要性やメソドロジーが対応出来て無いんだと思うよ 氷河期世代＋解雇規制緩和って凄いことになりそう
経営層と奴隷の二極化への道
実質的に日本破綻まであと10年、、待ち遠しい
上っ面は誤魔化すだろうけど
氷河期の呪いをくらえ！
>>761
家や車を売る経済モデルを放棄して、長屋で暮らし、自転車で移動する社会に戻るんだよ >>754
労働者が余るから
逆に言うと余るから終身雇用を嫌がってる >>769
それって日本全体が貧困国に落ちぶれるってことだけど、いいの？ サムスンとか韓国企業は40過ぎたらリストラか、韓国人は大変ねｗ
なんていって笑ってた時代が懐かしい
韓国の後追いをするようになった日本
現実の話をすると
この日立製作所出身の経団連会長の言うとおりに
立法化された場合、４０歳になって解雇された日本人が
無業者となって街にあふれ出す。
職もなく、収入もない。
妻子もいて、大学いかせる金も必要だ。
一体どんな地獄になるのか
想像するだけで怖い。
大暴動が起きてそれこそ、経団連ビルの焼き討ちや
タワーマンションでの放火騒ぎが起きるんじゃないかと思う。
もはや人間でなくなるのだから。
死を覚悟して復讐しようとする人間には合理性のかけらもなくなる。
なせば成るなさねば成らぬ
何事も
成らぬは人のなさぬなりけり！！
だから解決策はすごい簡単なんだ
二流以下の大学は全て職業訓練大学に変えて、即戦力を身に着けたものだけが卒業できるようにする
これで全てが解決する
企業ごとにバラバラだった職務が統一されて、同一労働同一賃金が実現し転職がやりやすくなる
転職が当たり前になれば企業は不採算部門のリストラを普通にやって、どんどん成長できる
企業も赤子同然の新卒をゼロから教育する必要がなくなってコストを削減できる
まさにいいことづくめ
欧米では当たり前のことが、日本で何故できないの？
>>771
経済界は下々の暮らしがどうなろうと知ったこっちゃないんだよ >>737
飲食店の禁煙問題と同じ
自分だけ禁煙にしたら客は逃げるが
どの店も禁煙にしたら状況は同じ。
自分だけ解雇自由にしたら非難されるけど
どの企業も解雇自由にしたら同種のどの企業からも
同程度の離職者が出ると考えられる。
だからずっと失業が続くとは考えにくい。
日本の派遣の問題は、喫煙ＯＫの店で
「あなただけ禁煙してください」
と言われているようなもの。 >>767
新人時代から手を上げて責任のある業務に立候補してたら、徐々にクソみたいな仕事が割り振られるようになっていったのを思い出すわ
最後は青森県の金融機関のサーバールームに60日ほぼ監禁だった 氷河期はもう第二の人生歩んでるかナマポだからほっといてくれ
俺はテキトーに稼いで暮らすよ!
社畜はもうこりごり
>>775
自動化しつつ外国から労働者を入れるから 経済界「終身雇用なんて無理。全員非正規にしたい」
経済界「新人教育なんて無理。全員即戦力だけ欲しい」
経済界「残業代なんて無理。なくても働け」
経済界「定期昇給なんて無理。安いままで働かせたい」
経済界「おかしいな？ 人手不足だ。腕のいい技術者が海外に流出する。愛国心がない」
>>777
日本全体には経済界も含まれてるんだがｗ >>754
終身雇用は廃止するとは言っているが、
残った社員の待遇をどうするとは言っていないからな 守れなくてもいいけど
それならそれに沿った待遇・制度にすべきだろう
非正規(解雇規制なし)が欲しいです
でも非正規には高い給与も十分な休暇も与えません
ってのはグローバルと日本の悪いところ掛けわせて
お前らが得したいだけじゃんとしか思えない
もっと言えば、その状態になってることを
実際は把握してるし理解もしてるのに
見ぬふりしたほうが自分らの利益にかなうから
ほうちして社会・国の不徳として擦りつけてるところが本当にクズ
おまえらが、なおせば、いいことなんですが？
>>782
だったら外国人労働者を入れなければいいだけじゃね？ >>731
後輩に置き換えられ、自分が解雇される恐れがあれば、そうなるよな。
有能そうな若者が入ってきたら潰す、自分より無能そうなら育てるw
部下が2人以上いれば、無能そうな方が成果を出せるようにするw
>>737
雇用の流動化で底辺は競争（上は安泰で逃げ切り）なら、そうなるよな。
日本では収入や資産があっても、消費を最小限にする。
ただし自己研鑽の投資は行い、海外移住や外資系企業への転職の機会を伺う！ 産業創製する気がないよこの爺いども(^_^;)
ネドのかねにたかるハイエナ
>>762
堀江を逮捕せず
日本のITバブルをあのまま拡大していけば
絶対、日本にも大成功するIT企業が生まれた。
実際、なんだかんだいって孫正義のソフトバンクは
世界的な投資大企業になった。 家族を持つことによる需要が日本における大きな購買力につながるのに、氷河期世代は家族を持ち得なかった人多すぎるからなあ
そりゃまあ国内市場は縮小するわ
最近のトヨタみてるとSONYがだめいなる過程に似て
製造業魂なくしたみたいに感じるし
これからが本当の地獄なんだろうな
>>789
90年代から少子化は放置して外国人を入れて解決するって方針で今までやってきたのに >>761
終身雇用やめれば若者の給与は上がるのよ。
30歳で1000万円かせげる奴が増えれば家も車も売れる。
それがアメリカ社会。 どっちにしろ
競争力落ちて底付きするんだから
泥舟だろw
氷河期を使わなかったからだよw
そもそも経団連は経営者の団体だから、経営者がいかに儲かるか事を第一に考えて政策に口出してるんだよなあ
>>789
日本人だと雇えない低条件で外国人雇うのが目的 >>797
それはアメリカの国力が強いからだよｗ
トヨタの非正規労働者が別荘とボートが持てる。
なぜだかわかる？ 経団連も落ち目で、日本経済崩壊すれば自動的に経団連も消滅だし問題ないよ
これからは若者も外国の方へ行く時代にシフトしていくだろうから
みな熱心に英語と中国語を勉強するように
>>518
仕事教えても最長二年で退職するのはめんどくさいから誰も雇わないだろうな。
日雇いを続けるのが向いてる。 老人が理解しうるビジネスモデルのまま競争しようと思ったらコストカット以外道ないよなw
>>800
だったら労働者あまりは移民を入れなかったら解決するのねｗ
外国人労働者は純粋に賃金カット目的だけなのでしょ？ >>1
公務員も終身雇用を止めたら評価してやるけど、どうせ民間企業に限定した話なんだろ？ >>762
堀江逮捕当時
日本で最初に大々的に
無線wifi >>776
大学教授様という既得権益層は強敵やでな。
「役にたたないことを教えるのが大学や！」
と自分の無能さを棚に上げて
40年間同じノート使って授業やってるのよ。 >>809
私達だよ、決まってんじゃんｗ
こっちは９９％なんだから そのうち40歳でセカンドキャリアとか言ってくるだろうね
40歳で課長になれなかった8割の大企業正社員は配置転換とかして実質クビと
そうなるとはじめから外資に就職するとか、20代、30代で早めに起業するとか、副業持つとかするんだろうね
>>797
終身雇用を辞めても若者の給与は上がらない。
低いまま据え置き。上げる理由がない。
そのまま、企業留保か役員報酬に化けるだけ。
そのぐらい企業は「信用がない」。 だって新しいチャレンジやらないんだもん
既存運営か、金で買うかを繰り返し
椅子取りゲームでゲームオーバーw
まさに無能
>>811
社会が人を守り・育て、中堅になる頃に独り立ちするという構造が日本の強みだったのにな
安心して暮らせるからできたこと、がたくさんあった
しかしそれは失われた 日本の給与体系は終身雇用を前提をしてるからそこも見直してね
将来の事なんて何も考えてない
こいつら老人が自分の生きている間にどれだけ貪り食えるか
それだけを考えている
>>762
堀江逮捕当時
日本で最初に大々的に
無線wifiの拠点をつくりあげていたのは
ライブドアだった。
米国でもまだ無線の時代になってない。
ライブドアはサムソンやファーウエイみたいな存在になるはずだったんだよ。
あるいは証券会社も、バフェットの投資会社のように成長する可能性も
十分あった。 まあ、お前ら非正規の創造主たる竹中教授が中間層無くしたおかげて次世代の電気自動車の波及は一部の上級国民にとどまるんだけどね(^_^;)
目を覚ませよ爺、覚めないならやめろ
>>813
外国人→日本人としたことによるコスト増への対応や、日本人が関わろうとしない３K業務の環境改善など、成すべきことはたくさんあるぞ
コストダウン以外の競争知らない人多すぎるから、おそらくそちらには向かわないけど >>821
国力がないからねｗ
アメリカでなぜトヨタの非正規工が別荘とボートを持てるのか
彼は理解してない 、
４０歳定年の韓国が
楽しい事になってるなｗ
経団連も後を追いたいのか。
報道特集
入管法改正で来た外国人労働者の酷い扱い
これ国際問題になる
>>819
いまはみんなそうだよ
じゃなきゃ原発事故を抱えたまま財政破綻を目前にしてんのに賄賂つぎ込んでまで五輪なんか招致しませんよ >>823
もちろんするべきでは？
環境改善なんて当たり前でしょｗ
何いってんの？ >>752
同感だよ
プラザ合意から新自由主義まっしぐらなのに
小泉元総理なんかの上手い表現にみんな心酔してしまってる >>822
日本の根幹産業であった自動車がお亡くなりになると
本格的に日本の終末だね。 >>825
それは会社としては正しい
てか外資はそうでは
1ヶ月更新のところもあるし >>814
競争が無いと人が劣化するのは確かだしねぇ >>776
ひとつの姿ですね。
大卒じゃなくて専門卒となり、そのほうが給料が高くなれば、
大学の数も調整されていくだろうし。 >>820
ライブドアってそんな事してたんだ
世間じゃIT企業扱いしてたけど個人的にはただの金融会社だと思ってた こういう話が出ると必ず外資を見習い無能はクビ切れ言う奴が出てくるけど、外資社員が全員有能だとでも思ってんの？
どこの会社も有能なのは上位数％であとは無能だよ
ただチームで結果を出さないといけないので結果が出ないと有能だろうが無能だろうがクビになる
>>834
私達だよ、決まってんじゃんｗ
誰が、じゃなくて君がやるのよ。
他力本願じゃ日本は変えられない。
こっちは９９％なんだからさ そもそも終身雇用の定義がわからん。
心身の問題で役に立てなくなったら自ら身を引くのを前提としてないかい？
社員が非正規を弾圧して自分達の利権を守る力は強いからなあｗ
終身雇用を擁護する人は、日本の1人当たりのGDPが
世界23位まで凋落してる現実分かってない。
「平等にパイの分け前よこせ！」と大声あげても
すでにパイが縮小しすぎて先進国脱落の寸前だよ。
ゴーンに何で、あんなに給料払うの？会社の業績が良いなら、ラインの時給も上げたら？納得がいかない！
まず、消費税廃止して
総需要＞総供給にして、
我々に生産できるだけ生産させろと。
そう言わねばならないだろ？
君たちサプライサイドも。
何のための政治献金なんだ？
先ずは法律に従って働くだけの公務員を
全て派遣企業に移行し非正規にすべし
忖度公務員が存在できないようにできる
次に私企業の正社員制度を廃止し
企業とは個人契約とすべし
>>842
経営者「競争に勝つために外国人使う。競争に負けると企業が潰れるので。」
これを変える具体的な方法は？ ６５歳年金にしたせいで
６０歳の定年以降の継続雇用が大きな負担になっているそうなんだわ。
そのしわ寄せが５０代どころか４０代まで及んで
どんどん賃下げする方向になってるらしい。
簡単にいうと
５年分の労働賃金だけ４０歳以降すこしづつ
削ろうとしてる。
役職定年も露骨らしい。
継続雇用も容赦なくて以前の部長でも、
役職なしで、若い人間にこき使われてるそうだわ。
なんか悲惨。
>>845
なんで市場が縮小したか理解してる？
企業の内部留保額が過去最高な理由は？ おい外国人労働者に何やってんだ
マジ国際問題になるほどひどい
>>797
>終身雇用やめれば若者の給与は上がるのよ。
ないないw
日本国内の競争相手の給与が下がるから、給与が下がる。
実際、派遣業の規制緩和では、正社員も派遣も若者の給与は下がった。
ただし雇用のあり方はどうであれ、米欧豪も新興国も給与は上がっているし、海外で働く日本人は急増してるから（>>802）、
あと5年10年もすれば日本国内でも大幅に給与を上げざるを得なくなる可能性は高い。 Yahooニュースで経団連会長の顔を見たが、駄目だね
見た限り何かを変える気はないよ。
>>835
首切りやすいってだけで新人だろうが金は出すよ外資は 我慢強い企業戦士ばかり育成して起業教育して来なかったツケは酷いね
国的に独立心持たれるのを警戒してたからもあるんだろうけど
>>850
簡単だよ、山本太郎の政策でいい。
・金を刷る
・法人税累進課税化
これで全て解決。
だから私達は彼を応援しなければならんのよ 一旦就職したら、特に欲を出さなければ、定年まで仕事が有って、そこそこの給料をもらえる。
解雇の心配も、転職のチャンスも、起業の決断も無縁でいられる。
そんな事は、右肩上がりの国と時代の、特殊な状況だったんだよ。
そうじゃないのが、普通の国の普通の人生。
時代と社会に適応して、うまくやって行く事を考えれば良いだけだし、そうするしかない。
>>859
金刷っても個人に回ってこないのは異次元の金融緩和が証明してるぞ >>860
全然特殊じゃないよｗ
それが普通なの、スタンダードなんだよ。
今の状況が異常 >>857
公共事業で企業を起こして軌道に乗ったら民営化をすれば良いのではないかい？ >>862
ヘリマネした方がまだマシだったという結果だからな 自民党も
経団連も
大企業も
「貧すれば鈍する」そのまんまで
どんどん、悪いほう悪いほうへいってる。
ばくちで失敗してさらに賭けてもっと負けるようなことを
ずっと続けてる。
こういうのを馬鹿は死んでも治らないという。
こりゃ酷い
朝6時に1人で働かせる
機械に指挟んで潰され解雇して国に帰れ
時給300円
強制的に4万預金させる
結婚すると解雇する
>>797
あり得る。
日経の記事によるとすでに先見性のある企業は
今年から新卒社員に高い給与を提示している。
（そうは言っても高が知れているが） >>835
外資は給与も高いし、福利厚生も充実してる。
ていうかGAFAの日本支社は普通に
正規社員の長期雇用でかつ高待遇だけどね
NTTとか今人材の狩場になってる 終身雇用にすると人件費が一種の固定費みたいになるんだわ
クビ斬りにくい上にそれを定年まで雇わないといけない
企業の業績が悪化しても切りにくいのは企業側としては面倒
実際は昇給や終身雇用と引き換えに若い時に市場の労働者の価格より安く買いたたくっていう
企業側のメリットもあるし、
転職封じにもなるので企業のノウハウが漏れにくいし、ノウハウのある社員を囲い込めるメリットもある。
結局雇用を経営側の好きにさせて労働者を不安定にさせようとしてる（＝社会を不安定に。）のは紛れもない事実
>>861
アホだと思う理由をどうぞｗ
言えないだろうけど。
だって君、ちゃんと彼の言ってること、理解してないでしょ？
>>862
金融緩和は金が増えてない。
実際に国債発行額の１０％しか市場に回ってない。
残り９割は海外流出か、誰かの金庫の中。
もっと真水部分を増やさなきゃだめなのさ >>857
起業のハードルが低くなったからブラックだらけになったんよ >>776
二流がどうして即戦力になるんだ？
阿保なのか？ 商売人なんて何も生み出さないのにな
労働者をこき使って利益を上げてるだけ
ストライキすればすぐに潰れる
>>865
その企業に氷河期世代を雇うことで彼らの職と収入を保障するスキームを構築したい
というか個人的にはそういうのをビジネスモデル化することに挑んでるw 金を持っている者が、
自分たちの金の価値をわざわざ下げるようなことを行うだろうか？
>>838
それ、最近流行りの理論だけど、
俺は、やめた方が良いと思うな。
戦前の軍隊が、専門教育偏重で失敗したから、
戦後の防大は、リベラルアーツ重視になった。
リベラルアーツは大事だと思う。 外国人労働者と組んで大きなデモでも起こした方がいいわ
ちょいっと労働者舐めてんだろ
>>873
事後法じゃあるまいし 嫌なら雇わなければいいんだよ。
一人親方やってろよ。 >>862
その原因の一端は今の雇用慣行にあると思うけどね。 >>788
日本人には無理だろ
能力主義よりコネや人脈
こんなもん別にアメリカだって同じだぞ
「能力主義って理想的！」なんて思ってると一般人レベルの能力差ではただ悪戯に搾取されるだけｗ だーかーらー
資本主義にメスいれろや
再分配に基準をつくれ
金払う気ない会社が生き残れるわけないだろ
終身雇用する気が無いなら、新卒至上主義もやめないとな
>>884
まったく関係ないｗ
アベノミクスの異次元金融緩和と年金税金の株の買い支えは
まったくもって純粋にお友達へのプレゼントで雇用は関係ない >>863
あんたの言う「普通」の国はどこにあるんだ？w
今の日本が背伸びしても届かない豊かな身分の国は挙げないでくれよ。無意味だから。 >>869
人間ってのは金に目がくらむとどんな酷いことでもやる
保険金目当て社員寮に火をつけた社長だっているんだから 実力制にするなら経営者ごと白人にした方が諦めもつくだろ
やる気も能力もない現状維持が大好きな無成長経営陣はいらない
>>737
そういうことも理解できなくするのがゆとり教育だったのかもね
今考えると >>859
正しいと思う。
>>862
山本太郎のは消費税減税とセットなので、金融緩和で個人に回る。日本全体が良くなる。
アベノミクスが失敗した最大の原因は、消費税を増税したこと。 >>874
職がない人には職と収入の補償を
ブラック労働による生活困窮者には直接の補助金を
これらを政府→国民の経路で実施することが必要
日本は仕組みに金を出すけど人には金出さないから、仕組みに流れた金が中間搾取され続けて今がある とにかく日本型雇用をやめないと日本は滅びるぞ
世界の常識は欧米型雇用
職務型労働で同一労働同一賃金が当たり前
日本だけガラパゴスで異常なことをやってる
>>878
俺も手伝うよ！マジで！
基本的に若者に起業させようなんて無理なんだよな
金ないコネない信用ないからね
成功すんのは運のいいやつだけ 富豪貴族が公然と奴隷搾取を宣言しただけの話だな
恨み買ってとっとと殺されてしまえば良い
>>860
それぞれの国がそれぞれの事情でやってるだけですよ。
普通の国の普通の人生なんて、あなたの頭の中にしかない幻想だよ。
猿真似してうまく行くならみんなアメリカみたいになってるよ。 >>887
新卒一括採用もやめるってよ
通年採用に切り替えるって >>890
たとえばリーマンから立ち直って他の国は実質賃金が２〜３倍増。
日本は３割減。
アメリカではトヨタの期間工が別荘とボート持ってる。
なぜか日本と韓国だけが大負けに負けてる。
この二国の共通点、何だかわかる？ >>6
半導体を手がけてた家電系メーカーで、木っ端技術者が請われるままに週末に渡韓
企業のありとあらゆる情報を持ち出している
中には役員がそのまま韓国企業に下って、かつての部下をヘッドハンティングしてる
終身雇用なんてなんの意味もなかったんだよ >>891
外国で取り上げられて騒がれ
G20や国連議題に持ち出される
これ以上日本の名誉を陥れるな いくとことろまでいったら
内乱だよ。
自衛隊は大体貧困層子弟だから
そこから内乱グループと手を結んで
政権を軍事力で倒す人間がでてくる。
自衛隊の大多数がうごかず、これを是認すれば
軍事政権の確立。
日本のカダフィ大佐が生まれる。
反対派の政治家や経団連幹部は全員、刑務所行きになる。
そこから先は国家資本主義そのもの国なるだろう。
自由主義はおあずけだね。
>>896
仕組み？
たとえば消費減税って仕組みか？
ダイレクトに君の生活が楽になるぞ >>873
一種じゃなくて固定費そのもの
だから企業の人事は固定費として負担できる額から採用計画を立てる
「固定費で競争に負けるから、いかにして変動費につけかえるか」という議論から派遣業種の規制緩和を政府に求めてきた >>880
流行とは知りませんでした。
まぁ軍隊とは違うからね。
自衛隊幹部は大卒でいいんじゃない。
理系なら技術者、文系なら経理税務関係の
知識を専門的に教える学校がもっとあってもいいと思う。 >>875
それは違う
自衛隊、警察、教職だってブラックそのもの
起業と何の関係もない >>852
つうか内需考えるんだったら、
正社員オジサンの給与減らして
非正規若者の最低賃金UPした方が
ずっといいよ。消費性向が圧倒的に高いからね。
自分の利益になることだけ考えて
正義を主張してる人達は論理が破綻してるよ。 >>885
外資って生産性を数値化して有能無能の選別をするんだよね
日本人だと監視されてるようで嫌だとか言う奴いるけど 経団連って自己の利益しか考えない団体だろ
あーパヨ陣営にも似たのがあったな
大体同一労働同一賃金って何だよ
称賛してるやつがアホすぎる
仮に「商品組み立て」という仕事があったとしても製品によって
全く作業難度は違うはずだわ
>>897
いやもう滅びるんだよ
金も権力もない一般下層市民が国を変えるためには、選挙と不買しかない
なのにアホジャップ土人ときたら、
奴隷搾取企業の製品をうおー安い！といって買う
資本家とずぶずぶで搾取弾圧政治をする自民党を、ここしか選択肢ないから・・・とかいって支持し続ける
こんな国が、万に一つ、億に一つでも生存する可能性なんてあると思う？
自然選択説の女神は、劣等種に寛大ではないよ >>900
アメリカが世界で唯一成功しているモデルなんだから、それをお手本にする方が賢い。
戦後日本はアメリカの指導を受け、アメリカをお手本にして大復興を遂げた。
能無しの日本人官僚や大企業経営者が、お手本も無しに道無き道を進むのは、端から無理な話。 日本企業が愚かなのは
この20年で労働者を虐げ続けてきたから
「信用」を失ったことだ
その状態で終身雇用をなくせば、若年労働者の給与が上がる？
だれが信じるんですかね。どの口が言ってるんだ？
新入社員で入社して外人のケツなめまくって出世して社長になって日本人リストラしまくったら
最後年収２７億円貰った元ソニーCEO平井
言っちまったな
企業への忠誠心なんて意味が無くなったな
サラリーマンは自分個人のために働く自覚を持たないとな
基本的に目的が違うんだよな
利益だけが目的じゃなくて国や社会の発展のために企業は存在していて
人を安定して雇用するということは社会を安定させるうえで価値があるんだよ
このままいったら70％、中国共産党独裁国家のような自民党独裁社会か、
もしくは30％の可能性で日本国と民族が消滅する危機を迎えるだろう。
どちらも巨大地震とその結果としての巨大震災の要因も付加される。
原発事故が複数地点で発生したら、汚染列島、隔離列島日本の誕生だ。
世界中から蛇蝎の如く、あの列島には強欲極まりない民族が住んでいて、
その自らの強欲の結果として、放射能汚染の隔離列島になったと、悪く口
を数百年数千年、言われ続けるだろう。
>>912
なぜ、金庫にたんまりとうなってる内部留保の話はしないの？
知らんのかな？
おじさんが若者よりいい給料名のは当たり前。
だって子供もいるし、家も買ってローンもあるし、老後資金も必要だしな 終身雇用の恩恵を最も受けた世代が
会社を傾けさせ自分らはぬくぬくとし
ツケを下の世代に押し付ける
なんとも卑しい連中だな
>>890
横からスマン。そいつ現実のデータも見ない単なる空想家だから、相手にしないほうがいいと思う。 正社員の特権は相対的にスゲーことになって非正規が割を食ったからな
同じ仕事しても給料は安い、解雇されるし
>>898
具体的には、国の入札案件を氷河期世代に回そうとしてる
専門知識を要する部分と要さない部分で分解
ポスドク、氷河期世代といった休眠リソースを使う想定
何を担当させるかは職業能力評価基準を用いたスキルマッチングを活用
前年度に大学生使って効果検証したので今年以降徐々に拡大する >>905
採用面接でも猫の手も借りたいぐらいの感じで採用がバカスカ決まったんだろうな
氷河期とは間逆すぎる 屑か屑の為にやるんだよ、最低時給で移民と競えwww
いつでも首を切ってやる、反抗するなよwww
>>926
GDPも実質賃金グラフも君に言わせたら妄想なんだな。
典型的な見たくないもんは見ないってやつだな >>924
> おじさんが若者よりいい給料名のは当たり前。
> だって子供もいるし、家も買ってローンもあるし、老後資金も必要だしな
仕事にこれらは関係ないっていう >>912
十分な賃金を与えないで、どうやって消費させるの？？？
買わないと企業は成長しないんだけど、馬鹿なの？ 終身雇用で経済成長！とか言ってるの
世界で日本人だけだろ。
もうこの国は、ダメかもわからんね。
>>933
あるんだよｗ
君がおじさんになって家買って、子供二人大学に入れて、自分の老後を
考える時、お金がいるでしょ？ 経団連の会長ってなんでみんな薄ら笑い浮かべんのかね。
個人的には米倉が一番気持ち悪かった。
>>880
リベラルアーツは中等教育でやるべきなのになぜか高校生は受験勉強してる
大学入試やめたら？
マジで
有名校は人脈づくりのためにあるんだから大金積めば入れるようにしとけばいい
その他は誰もが良質の教育を低価格で受けられるように >>880
リベラルアーツやるのは一部だけでいいよ >>937
俺たちは奴隷だ
運が悪けりゃ死ぬだけさ〜音符 >>939
個人の事情と仕事の賃金に関係性はないよ >>918
三代将軍家光じゃないけど、
俺たちは生まれながらにして貴族だから、奴隷に優しくするのは止めてこれからはどんどん苛烈に搾取するんでそのつもりでね？（ﾐｬﾊ） って言うのが日本の資本家、経団連の出した方針だからな
御恩と奉公っていう概念が１０００年前にあったのを、アホジャップはすっかり忘れやがったｗ
奴隷を弾圧して、それで旧来の忠誠心が変わらず得られると本気で思ってやがるんだぜこいつらｗ >>940
若者の給料上げれば子供作るでしょ？
金庫で腐ってる内部留保金、というか元をただせば国債発行した金だけどな、
これらを若者の給料に回せばいい そもそも解雇規制が厳しいのが日本だけでそれが遅れているなんて風潮があると思い込まされてる方がバカ
まんまと引っかかってる
>>917
米国の若年層の左翼化は凄いよ。
2019/02/25 6:10
https://toyokeizai.net/articles/-/267423
アメリカで★社会主義という言葉が、にわかに注目を集めている。
「メディケア・フォー・オールに賛成しなければ、民主党の予備選挙には勝てない」とでもいうような雰囲気が漂っている。
提案者であるサンダース議員の位置づけも、民主党の変化を感じさせる。
大本命のヒラリー・クリントン候補に対し予想外の善戦を繰り広げた2016年の大統領選挙と異なり、
今回の予備選挙では、最も支持率が高い候補としての参戦である。
出馬表明直後の選挙資金の集まり方でも、ほかの候補に圧倒的な差をつけている。
★資本主義に対する印象も、じわり悪化している。
ギャラップ社の調査によれば、★資本主義を好感する割合は、
2010年の★61％から、2018年には★56％へと低下している。
とくに18〜29歳の若年層では、★68％から★45％へと大きく低下しており、
2018年には★社会主義を好感する割合（★51％）を下回った（図2）。
2020年の大統領選挙に関しても、
AXIOSの調査では、18〜24歳の回答者の8割以上が、
「アメリカの経済システムの変革を約束する候補者」を歓迎すると答えている。 >>901
それが本当ならばとても正しい
新卒主義は悪そのものだ
氷河期世代が苦しんでいるのも新卒主義のせい
無能なバブル世代が蔓延ったのも新卒主義のせい >>937
終身雇用があるから企業のために全力を尽くす、やらないなら能力の50%しか働かないね
無駄だもの 自民は「賃金あげろ」「正規非正規の垣根をなくせ」「酷い残業は止めろ」つってるんだが、
企業がはいそうですかとはなかなかならない現実
しかしちょっとづつ動いてはいるんだけどね
体力ある大手は少しは融通効くから例えば
東京の最低時給1000円という指導に従ってたりな
>>945
いや、個人じゃないからｗ
国ってそうやって続いていくものだから。
個人の事情なんかじゃない 自動車とか、テレビとか、前世紀の遺物の製造にしがみつている国が発展する筈がない。
しかしまあ日本はコピーが専門で、独自の新製品を開発したことは無いかw
元から終身雇用なんて存在してなかっただろ
昭和の頃から言葉だけが独り歩きしていた幻想だよ
男だったら
プロトニウムの一つや二つ
いつでも肺に刺さってる
ささあってるー
>>953
いい加減安倍ちゃんの嘘に気づけば？
ちょっと考えたら嘘だってわかるやんｗ >>7
おいおい、多様な働き方とか転職の自由をモットーに終身雇用をはかいしたのは紛れもないパヨクなんだぞwww 大昔のアメリカのバンドが「世界中の女の子がカリフォルニア・ガールになれば良いのに」と歌ってた。
下らない意地を張らないで、世界はアメリカになれば良いと思うよ。
他のやり方でうまく行った試しが無いんだから。
>>953
www 座布団二枚www 妄想癖あるのか？www >>908
会計上の「固定費」とは意味が違うから固定費のようなものって表現しただけでしょ
賃金は固定費じゃない
管理職とかは別だけども いつか捨てられるとわかってるなら
こんな会社のために真面目に働くなんてバカだね
30%の力で100%ですってごまかすわ
なら終身雇用時代みたいな忠誠心を持たなくてもおｋやな
>>954
若い時にガツンと稼いで40半ばで引退とかも言い訳で
何が悲しくて生涯奴隷しなきゃならんのよ
頭が固すぎるわ >>773
今の若者はそれを見越して、外資やベンチャーに就職したり、起業したり、定時帰宅して副業に勤しんだり、夫婦共働きしたりしてリスクヘッジしている
詰むのは40歳以上のそういう時代に向けて何の備えもしてないで35年の住宅ローン組んで奥さん専業主婦で教育費のかかる子供がいる家庭だけ
騒動なんて起こらないし、最悪離婚して家を処分すればいいだけ（間違っても電車に飛び込んで通勤客に迷惑かけないでね） >>967
それが賢い
いつでも逃げる準備はしておけ >>23
似たような零細やからわかるけど一緒にしたらあかん
零細は決まった時間に仕事がない >>936
ちゃんと読んで。
オジサン・正社員の給与カット
若者・非正規の給与アップ
根拠はマクロ経済をみた消費性向。
労働者全員の賃金をカットせよなんて
言ってないから。 >>964
具体的に言おうか？
給料上げろ、投資しろって思う人間が法人税減税するわけないでしょ？
ちょっと考えればわかるよね？ >>972
日本はも成長しなくなるけどな
それが政府や経団連の望むだろうね >>967
100%で働いて給料や手当が増えるかと思ったら給料据え置きで
「なんか余裕みたいだからこっちの仕事もよろ〜」だもんなｗ >>962
大卒でも職がない超氷河期に「賃金下げてでもワークシェアしろ」つったのもぱよく野党だしなｗ
そして野党の意見を取り入れて小泉が実現した。
で、日本的にあまり文句が出ないところを見ると、
一部が年収０になるよりは、皆で貧乏の方が納得できるものではあるんだろうな
あくまで相対的な話な 今、物流とかトラック運転手囲い込み必死やで、もう労働時間が１１時間超えそうになったら
仕事放り投げて取引先から帰ってこいとか、残業時間越えたら月末強制的に出勤停止とか
>>968
忠誠心とかいらんよ
貰った賃金ぐらい働けばOK >>972
経団連 「分かった。もうジャップはダメだから移民入れるわ。」 >>968
今の若者は会社への忠誠心なんてかけらもないだろ 売り手市場だから、安定雇用のない会社に新卒者は応募しないだろう。
>>985
イランよ 違法労働はさっさと訴えればいいだけ。 >>970
何をお花畑なことを言ってんのｗ
４０までにがつんと稼いでリタイアなんてできる人、ほとんどいないからｗ
普通の日本人にできなければ無意味 >>959
小室圭のでた
ＩＣＵはまさに教養科目重視だよね。
小室圭は日本に見切りつけたんだろうと思う。
おそらく、小室は仕事を拠点を米国におくだろう。
今休職してる日本の事務所の米国担当みたいになる。
彼は日本に戻ってくる気ないのだろう。眞子さまも日本には戻らない。
米国で大手の法律事務所にきまったら１００％もどってこない。 一番不思議なのは、何で企業にも労働者にもデメリットが多い日本型雇用を続けているのかということ
企業側はリストラがやりにくいし、新卒をゼロから教育するコストが膨大だし
教育しても育たない奴もいるし
労働者側にしても転職が難しいから社畜奴隷として定年まで我慢するしかない
東大出ても過労死や過労自殺になるケースも結構ある
世界の常識は欧米型雇用で、必要な業務に対して、その業務を遂行できる人材を採用するだけ
非常にシンプルで効率的
リストラもあるが、転職が当たり前の社会だから失業しても次をすぐに探せる
企業はリストラすることで成長し、更に雇用を増やせる
このままだと日本はどんどん負け組になるぞ
とっとと欧米型雇用に転換しないとまずいぞ
なせば成るなさねば成らぬ
何事も
成らぬは人のなさぬなりけり！！！
今の新卒は定時で帰れて
そこそこ安定してればいい
くらいだろ
社畜願望なんてない
>>974
だから若年者給与アップなんてしないって
上の既得権レイヤーの報酬が上がるだけ
ただでさえこれから外国人労働者の増加で
下位レイヤーは賃金抑制されるのに mmp2
lud20190731044115ca
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