◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:ノートルダム大聖堂火災で十字架が無傷 「これは神の御業、なぜ神を信じないか説明して」→的確な回答が現れて世界が絶賛 YouTube動画>2本 ->画像>11枚
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仏パリのノートルダム大聖堂で現地時間4月15日に発生した火災を受けて、Twitterでは火事現場の写真から、思わぬ論争が発生しました。ある宗教的な投稿への、冷静で論理的なツッコミが話題となっています。
全世界に驚きと悲しみを与えた、ノートルダム大聖堂の火災。鎮火後のある画像をもとに、Twitterにある文章が投稿されます。
「After all the aftermath and destruction of the Notre Dame fire, the alter and cross remained untouched. Please explain to me how you don’t believe in God after seeing this.（延焼と破壊をつくしたノートルダム大聖堂の火災ですが、祭壇と十字架は無傷で残りました。これを見てもなお、神を信じない理由を説明してみてください）」：Kaylee CrainさんのTwitter投稿より
「火事によって大きく破損したノートルダム大聖堂の中で、十字架が無傷のまま残ったのは神様が起こした奇跡である」という趣旨の、信仰深いお言葉。しかしそこに、的確な回答が現れるのでした。
「Because the melting point of gold is 1064°C and a wood fire burns at around 600°C（それは金の融点が1064度であるのに対して、木が燃えるときは600度程度だから）」：Dan Broadbent さんのTwitter投稿より
「神の奇跡である」という発言を、融点（固体が液体になりはじめる温度）という科学的事実であっさりと説明したのは、Dan Broadbentさん。Twitterのアカウントプロフィールに「科学オタク」とあるのにふさわしく、冷静かつばっさりと簡潔に議論が終了してしまいました。これはぐうの音も出ない。
世界中の人たちがこのやりとりに反応し、Dan Broadbentさんの引用リプライは19日時点で20万2000RTを突破。そのリプ欄は、Dan Broadbentさんと同様の無神論者による「なぜ十字架が燃えずに残ったのか」の大喜利大会のような様相をていしています。
ちなみにDan Broadbentさん、4匹の猫と一緒に暮らしているそうで、彼らがとてもかわいいのです！ 無神論者も有神論者も、猫ちゃんのかわいさに負けてしまうのは皆同じはず。みんな、猫ちゃんを愛でて仲良くしようぜ！
4/19(金) 19:53
ねとらぼ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000090-it_nlab-sci そもそも神が御業を発揮されたら
十字軍の遠征であっただろ。
>>2 昔の伝説や奇跡とかってほとんどそうなんだろね
奇跡だとか言ってる馬鹿
>>14 逆に考えるんだ、何か気に入らなかったから御業で燃やしたんだと
旧約聖書の神は存在示すために街すら火で滅ぼすクズなので
そもそも神が何とかするなら火事もボヤで消し止めるだろ
有名な話だけど
> 金の融点が1064度であるのに対して、木が燃えるときは600度程度だから
なんでも都合のいいように解釈してるだけ
宗教信じるとバカになる典型例
ぐうの音の出ない正論で論破されてて草
日本のメディアも奇跡的としか例えなかったからな、天皇退位とか信仰面に配慮したのか知らんが
>>22 なるほど！御加護があるなら火事にならんわなw
>>14 >>26
悪いことが起きると神が人間に与えた試練だというのが宗狂
神がいるならなぜ神を讃える大聖堂が燃えるの
奇跡に見えるように建物設計段階でもし燃えても被災しにくい場所に配置してたりして。
火元とか燃焼の流れとか配置的な偶然もあるだろうな
燃えたのは試練だけど十字架が燃え残ったのは奇跡
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
だけど悪い事した奴には罰が当たるってのは信じたいよな
これも結構な数のシントニスタを獲得したろうな
>>23 そしたら燃え残った十字架と祭壇は神に背く反逆者だな
そもそも神の御業があれば火事も起らないし、老朽化もしないし工事もしなくていい。
そもそも神がいたら火事なんて起こさなかったんじゃないとかつぶやいたら袋叩きにされそう(´･ω･｀)
そして最後には金(キム)しか残らないという奇跡ニダ!!
良く知らないけど、本当に金だったのかな？
俺も昔 blogが炎上してね、飼っている猫画像出したら鎮火した。やっぱり
聖書を読んでりゃ神の前に人間なんかゴミだと気づくだろ
ノートルダムの火事はキリスト教の少年少女レイプに対する宇宙の怒り。
信じたらナンボくれんの？ 俺は金とロリコンしか信じない。
奇跡云々は置いといて木造家屋火災で普通に1064℃とか超えるだろ
>>1 木材は酸素燃焼すると1500℃以上に達する
はい論破
紙は存在する
こんなバッサリ系がネコにはメロメロってのが人間らしくて面白い
どっちかというと十字架の前においてあった彫刻が無事だったのかのほうが気になる
文系は感情で考えるクズだからね
これは問題発言だ。
なるほど・・文系は宗教を信じで、理系は科学を信じてるって事か
イエス・キリストは偶像崇拝も権威的な建物も推奨してないと思うけど
>>1 金の融点が1064度であるのに対して、木が燃えるときは600度程度だから ドヤッ
神様「モノの融点とか設定したの儂だけどな」
>>1 こうやって大昔から宗教屋は仕事してたのか
今はすぐに看破されて大変やろな
>>77 ローマ帝国「定義を変えた。細かいこと気にすんな」
>>63 だって文系はありもしない神や愛や塀和で詐欺るじゃない。(´・ω・`)
金は融点が高く錆びないから
回答として不十分だな。
>>51 電柱と違って中までコンクリ詰まってるから強いのかな
無神論文系人間の回答
ろうそくの火で例えればわかるだろ、先に支えが焼け落ちたお陰で温度の低い地上に落ち助かったんだよ
>>1 the alter and cross remained untouched.
祭壇と十字架は無傷で残りました。
× alter
〇 altar
キリストが十字架で処刑されたから、十字架信仰だろ？
>>78 となると、その神とイエスキリストとは別だよなぁ
>>47 いるいる、なんか勝手に来て、俺スゲー撒き散らして
だれも引き留めてないのに帰る宣言していなくなる奴。
祭壇も金属か？
別に信じるのは良いけど 「神を信じない理由を説明してみてください」
神が火災を放置したのか？エレベーターは辞めとけと啓示はなかったのか？
十字架の下がいっぺんに焼けてしまえば下に落ちるが、片側だけ焼けたから倒れた
不幸中の幸いを神の御業にすり替えるのが宗教だな
神を信じるならば、今の宗教は神の天罰くらってこんなになったってこっちゃね？
どこまで究明しても分かんないことばかり
キリストがいたらそもそも火事になんてなってないだろｗｗｗ
宗教は神父とその家族が遊んで暮らすための課金システム。
>>90 一神教地域の無神論は
聖書の神様に懐疑的思考
日本人のアスペルガーのように「霊もあの世も無い」とは違うので
宗教馬鹿のこういうところ嫌いだわ
>>58 状況が示してるのは
発火点600度の物は崩れ落ち
融点1000度のものは無傷だったということ
そしてそのような環境は、決して特殊な状況じゃないというだけ
本当にキリストが神なら自分の名前を使って金儲けしている連中を許さないだろうねｗ
【一神教】（いっしんきょう）名詞 一神教は論理的に「虚偽体系」でしかありえない。
信じる者は救われる。
>>1 さらに金以外の金属だと酸化して変色していたかもな
フランス革命で破壊しておいて、この言い様ｗ
>>112 よしんば神が報知機を鳴らしてくれてたとしても気づかないのが人間の愚かしさよ
【フランス】ノートルダム大聖堂、出火が確認される23分前に火災警報器が鳴っていた…
http://2chb.net/r/newsplus/1555478230/ お前ら残念ながら生まれ変わりはないぞ
神がいるのなら、この火災も何かの意味がある、それを読み解くしかない、
キリストがいないからあんな教会が燃えるんだろｗｗｗｗ
これって中世なら、科学的な答えを出した奴は火炙りにするぞ。
外炎は1000度以上あるのだから溶けても不思議ではないが、炎にさらされる状況によるのだから、浅い議論だ
>>1 カールセーガン「宗教も科学も妥協して仲良くしなさい」
>>47 久しぶり見たけど
ここでそのコピペは合わない気がする
>>141 今回の火事で何倍もの寄付が集まっているからｗ
そういう商法。
>>2 火病はヘイトではなく精神病として科学的に研究されてたような
だったら、神がいるならなんで、火事にしたのって話になるだろwwww
>>122 都合いいことばっか考えて生きることに意味があるんだよ
シラフで生きてたら鬱になっちゃう
この十字架を立てると大災害が発生するようになるんだろ
有神論者ってバカだよな
>>144 向こうの宗教家は結婚恋愛禁止だからな
必然的にホモばかり寄ってくる
ショタ狙いなんやな
「神はそろそろ新築を望んでいた」
つまり融点がめちゃくちゃ高いタングステンで
キリストも酷いね。
>>118 知ってた。大天使が太川陽介みたいな感じだってことも知ってる。
風見鶏も金属だったから燃えなかったんでしょ？
そういう問題じゃないだろw
神様が守ってくれるから防火も耐震もする必要がないのです
神は奇跡を必要としない。
そもそもキリストは神じゃない
木製の建物がただ燃えるだけじゃ
>>136 デモやらで乱れているフランス国内を嘆いて「フランス国民よひとつになれ」と
大聖堂の火災。その結果一日くらいはフランス国民はまとまったものの
あくる日に集まった寄付金をどう使うかで大モメ。
神様「ダメだこりゃ・・・」
ある論理体系ですべてを解釈しようとする分には
キリスト「そろそろノートルダムをコンクリート打ちっぱなしのおしゃれ系に建て替えるのだ！」
>>139 火炙りにすると心の中で思ったなら、その時その行動はすでに終わっているのが司教チーム
>>14 戦国時代に日本侵略にきた宣教師が農民たちにそうやってつっこまれて涙目だったらしいぞ
とくに全知全能というところ
>>63 何故物質には固有の融点があるのかとか、
凝固融解とは何なのかとか、夢に満ちてるじゃないか!
神「こんなこともあろうかと金の融点高くしておいたのに最近の人間どもは妙な知恵を付けやがって」
祭壇には火がかかってないんだから、
現在の平和や人権は民主主義はキリスト教から離れたからなされた。
真実はいつも苦い。
今回の火事は神はいないと証明したよねｗｗｗ
>>41 信仰に磨きをかけるため
試練を与えたんだろ
要約すると
>>181 水もそうだよ
氷の状態が基準だからね
０度で溶けるってだけ
>>120 カソリックの神父は妻帯できない。
日本の近代腐れ坊主みたいに妻帯して子供作るのは、プロテスタントの牧師。
火災温度は600℃じゃなくね
神なんか信じてる方が馬鹿で幼稚なんだよ
金のかけどころってあるよな
>>179 全恥全能でも全対応とは言っていないから
すべては神の御心によって定められている。
自分で神の御業って思うのはいいんだけど、
そもそも「十字架が残った」から「神が存在する」っていうロジックも意味不明
神じゃなくて、必死に延焼を食い止めてくれた消防士さんに感謝しろよ。
金属の融点が高い理由は？
>>9 「金は神か？」
「力さ。神なんかよりよっぽど役に立つ。」
>>2 昔の人だってそうバカじゃない
信じなきゃ異端者として殺されてしまキリスト教同調圧力だよ
紙を信じるなら十字架も溶けるだろ。 なぜ溶けなかったのか。
>>11 おれは信じてるから！
絶対にあきらめないから！
神は金が大好きだから
猫が可愛いのは神の御業
尖塔のニワトリ抱えてたハゲのおじさん、神に愛されたいなら
こっちの方が本物だろ
つまり融点が高いタングステン徹甲弾はヤハウェで
あれ金だったのかよ！
一方、常温でもふにゃふにゃで、柔らかい金属を使ったパイプオルガンはガタガタだという。
「神が望んでいる」
タングステンで作ればいいじゃない
>>1 「なぜ十字架が燃えずに残ったのか」の大喜利大会のような様相をていしています
俺も参加したいw ユーザーは @aSciEnthusiast でおｋ
>>179 庶民「あなたがたの神が全てを創ったというなら、なぜ神は悪も創ったのでしょう」
宣教師「・・・・」
宇宙は多元だからあの世に代わるものは存在するかもしれないが
そもそも神様が自分を崇め奉るよう強要する必要性がないだろ
あのパイプオルガンって、材質はなんなの？錫かなんか？
>>195 基本的に人為的に計算された細工をしない限り、600℃の熱を集めて1000℃にしようというのは不可能。
集めるというより熱をいったん別の形に変えて、エネルギーとしては失いつつ、別の所で別の発熱方法で1000℃にしないと無理。
熱力学の法則がそうだから。
そこは高等理系とそれ以外の基本知識の差が出るな。
木の融点が６００度でも、燃焼エネルギーが集中すれば金の融点を超えるでしょ。
イスラムに侵略されたから燃えたんだよ
頭悪いなぁｗｗｗ
キリスト「最近、信者からの寄付の集まりが悪いな。。。よし、ノートルダムでも燃やして寄付を集める戦略で行くかｗ」←神は定期的に協会を燃やすことで多額の寄付金が集まることを知っています。
>>229 グーニーズ的には、片目のウィリーが殺した敵の骨。
>>51 木造なら残ってないな
結論：コンクリートは強い
>>14 それはなんかの試練で十字架が残ったのは奇跡
別に都合よくなんかないもん！
>>194 歴史上カトリックの教皇の子供なんて山ほど出てくるんだがね、チェーザレ・ボルジアとかさ、妻帯しなくても
女とセックスして子供は作れるんだね。
しかも、子供の性的虐待が流行しれるらしいじゃん、カトリックの神父の間でさ。
>>211 すげー！信じることは良いことだ！アンタ輝いてるよ！キラキラに輝いてるよ！
神がいたらそもそも火災なんて起こらないで終わらせるわ
＞それは金の融点が1064度であるのに対して、木が燃えるときは600度程度だから
ようするに生命の木と知恵の木に
>>232 物理学的に不可能。
灯油かガスかガソリンでもぶち撒けてあれば可能だろうが。
ガキの頃から思っていた。もし神が存在するなら、悪人を退治し、
>>223 それは聖書に対応書いてあるぞ
悪性は神の作った噛ませ犬
なんだかんだで寄付1000億集めたからな
いや融点がどうのこうの言う前に神が存在するなら今回の火事は起きなかっただろうが
>>254 人間は想像上の神を捨てて本物を作らなければいけない時だと思う。
AIはそれになるだろう
日本語だったら「なに言うてん（ゆうてん）」と返すところだが
>>231 バカが知ったかこくなよ
火災温度は国際標準だぞ
「神が与えた試練」ってロジックを聞くたびに
例えば化学樹脂なんかは石油の塊だから、火がつけば1000℃以上の温度を出すことはありうるだろう。
>>1 神様がいたら教会が燃えるのは忍びないはず。
なんとしても止めたはずだ。
モーゼが川を渡ろうとしたときに、水が無くなったのは神の力でしょう
神がいたら自分の名前を使って金儲けをする教会の人間をまず殺す。
>>258 今回の件は人の罪が引き起こした火災
神は消防士を使って消化させた
まさに神の御加護だぞ
>>254 悪がなかったら全部均質で、善という概念もなくなるからやろ
ちょっと考えたら分かることをなんで考えへんの？
ノストラダムスは何と言ってるんだ
神様信じるのは勝手だけど何も知らない若い子を引き込まんでくれ
人は
>>252 陶器を焼くときは、薪を使って1000～1500度で焼くんだぞ。
the alter and cross remained untouched.
ビューティフルマインドっていう映画みて理系のロマン感じたけどな
>>1 なんでそのネコの画像がないんだよ！
ふざけんな！
はぁお前らバカな議論してるな
ためしに金の十字架に磔にして火炙りにしてみればわかるんじゃないかな
>>72 本来の文系は、各言語・各時代の山のような文献から関連事項を探し当て、精査して探究するものだから、情報をすぐ信じたりはしないはずなんだが、
ただ表面的な課題をこなすだけになってることが多いんだよなぁ。
彡 ⌒ ミ
>>243 チェーザレ・ボルジアも、枢機卿とバレンシア大司教だったころは結婚してないよ。
「緋の衣を脱いだ」あとで世俗権力に舞い戻って結婚した。基本でしょ。
昔だったら「金の方が融点高いで」と指摘した方が異端か魔女扱いで火あぶりにされてたんだろうけど
というか無傷で残ったことを主張してるのに金は簡単に溶けませんと返すのはなんかズレてね？
状況証拠から神の加護などない事は明らか
日本人でこれわかった人いるの？十字架って木で出来てるんだろ？
>>298 科学を迫害してきたキリスト教と違って
仏教では科学は否定されないから
>>2 ネトウヨなんてまだ「日本人は神々に祝福された選ばれし民族」と信じてるぞ
狂信者は洋の東西を問わない
髪なんて存在しない
人が火災にあわなかったのはお救いくださった
まあ神の意志で十字架だけ残ったのだとすれば教会が燃えたのも神の意志なんだろう
>>297 聖職者は妻帯できない建前だからチェーザレも肩書上は甥っ子扱いされてたって話では？
で問題投げかけたほうのKaylee Crainさんは逃げたの？
あのサイズの黄金だといくらになりますかね(ゲス顔)
>>1 無抵抗主義で争いごとを拒否し騎馬戦不参加して
学校で俺らを「愚かな奴らだ」と嘲笑した
エホバの商人信者のクラスメートをフルボッコした事を思い出したwww
この世に神など存在しねぇんだよバーカ
>>311 隣で飼われてたハチが無事だったのが何よりだと思う
>>288 あれは燃料に木炭を使っている。
ノートルダムの木材が火災中に偶然木炭になるという事は天文学的確率でありえない。
もしそうなってたらそっちの方が奇跡だ。
昔なら奇跡で通っていたし
神がいるだと？
>>300 なにもズレてないと思うが。
「これって神様の奇跡じゃね？」と主張するイタい奴に対して、
「冶金学的な必然です」と答えるのは、的確な解答だとおれも思う。
>>324 普通はネタで落とすところだよね
関西人としては失格だな
>>254 最終的に信仰を持つ人の典型的な疑問だよそれ
古今東西どの宗教も、そういう疑問を持つ人向けの物語があふれてる
遠藤周作の「沈黙」とか、映画になってて面白いよ
神はなぜ沈黙したままなのかという話
ま、物理現象も神が作った仕組みの一つだと思うけど……
>>3 >>38 >>47 >>72 >>75 >>88 麻原が空中浮揚でサリン散布なオウムガールズに気を付けて＞＜
>>305 ネトウヨの存在を信じてるお前も、神を信じてる奴と大差ねーよw
金の融点って高いんだな
>>321 ググったら1538度って書いてあるけど。
金って融点低いんだな。
80年前の日本の上級国民がやってたこと見てると他所を笑えないよ
>>332 神様は人間の欲深い傲慢な行いに対して
お怒りをお示しになる
元々から、火事などで失われにくいもの＝不滅＝神性の象徴なんだよねえ
>>332 何度も火災に見舞われてるってねノートルダム
>>313 あぁごめん、完全におれが読み間違えてた＞＜
親父の方の話か。それなら
>>243 が正しいな。
馬鹿なレス書いちゃってすまん。
都合の良いことは全て神様のおかげ
>>336 いや、馬鹿はあなただね。
炎の色は写真から見て明らかに600-700度程度の低温の炎。
あれが1000℃に達するなら炎の色は白くなる。
それは良質な一部の炭が好調に燃えてる時に見られる炎の色。
古い文化財を捨てて現代アートで大聖堂を作れっていう神の思し召しだろ
>>345 宣教師が論争で絶対に負けないのはその考え方を取るからだな
建物の上部で発生した火災だし、消火活動が始まって、水は上から掛けられて重力に従って建物下部に
神がと言うなら 火災自体消せよ もっと言うなら 起こさせるなだろ？
>>345 オッカムのカミソリ
神の力により、金属の融点温度が材木の燃焼温度を上回っていたから
カトリックはガリレイ・ガリレイを異端審問で裁いた宗派だからな。教会にとって都合が悪い人間をいちゃもんをつけて裁いてきた。
>>1 この問いかけをした奴は粘りが無いな。
「そう！まさに神が金をそのようにお創りになられたからだ！さぁ皆神の御名を讃えよ！」
くらいの発言はかましてもいいだろうに。
>>328 崩れた塔や屋根の瓦礫から無事だったことには答えてない。
火にしか着目してないことは的確じゃないだろ。
だからズレてね？って思う人がいるのも当然。
つーか神が見ているなら、そもそも指を加えて大聖堂の炎上をほっとかねえよ
>>323 今のうちに盗めないかなとか思ってる奴多そう
そもそも神の奇跡があるなら燃え広がる前に何故か鎮火してるだろ
お前は神を信じなさい ホレ信じなさい ホレ信じなさい
神の加護なんてものが本当にあるなら、歴史あるノートルダム大聖堂があんなにゴウゴウと燃え上がることもないハズだよなあ
2000年前の土人の宗教をなんでありがたがってんだよ。
>>328 科学は神の場所を作らない
>>2 実は無神論者は大昔からたくさんいた。
だけどそれを発言したり広めたりする自由がなかったから少数派に留まっただけ。
かのアインシュタインも本当は無神論者だったと思われる証拠が多数あるが、それを公言していたら”同朋”からどのような目に遭わされていたか……
傷がつくとかつかないって話なら
>>194 東方正教会では下級聖職者なら妻帯おっけー
これ見るとイスラムと勝手に殺し合えとしか思えんな
さあ、悔い改めよ！ドーーーン！
>>1 最初に言い出した奴はにわかだろ。
ガチの信者なら「金の融点と木の燃える時の温度が違う事こそが神の采配だ」と主張する
神のご加護によって修繕費用はすぐ集まったではないか
>>40 悪いことが自分たちに起こると「神の試練」
悪いことが気にいらない連中に起こると「神の罰」
単なるご都合主義。
>>375 間違って燃やすバカ職人を教会の中に招き入れない
バカは神を超える
>>41 聖書の一部にヨブ記というのがあってな。
神への信仰が厚い男を試すためといって、神の僕のサタンが
男を散々酷い目に遭わせるんだよ。
結局何のためにそんなことをするのかうやむやのまま。
最後にその男は、最後まで信仰を曲げなかった褒美として
以前の倍の財産をもらうのだがな。
※ちなみに旧約聖書ではサタンは悪魔ではなく神の僕として出てくる
理論に裏付けされてるってだけで
俺に対する文句と同じでDan氏に世界中のクソバカどもが食い下がってるのが目に浮かぶ。
そもそも神がいたらこの火事は起こらなかったんでねーの？
>>179 農民の知能の高さと宣教師の馬鹿さに驚き。信じた国は侵略されていったわけだ
>>384 それも大事なものは傷つきにくいようにした
設計がすごいて話になるだけのような
ちなみに
>>26 そいや長崎の原爆は教会の真上で爆発して信者の方々が漏れなく墨になったんだよねえ。
きっとよっぽど悪いことしてたんだろうね。
>>361 エレベーターは作っちゃダメ(名古屋民感)
>>269 木造だけでも1000℃越える
木は熱せられると分解してガス出すから
>>264 無理。ＡＩは善や悪の概念が無いからな。
人類にとって、善を行う者は神であり、悪を行うのは悪魔である。
人類にとって、都合が良い事をするのが神であるが、
ＡＩが高知能化すれば、そんな縛りに縛られる訳もなく、ＡＩが進化すれば、なるのは神でもなく、悪魔でもない、人間の上位種。
>>401 ちなみに農民はキリスト教信じる人だけ救われる
に、何でキリスト教信じない自分たちの親も救わないんだ？と詰め寄ったらしい
>>22 神「私は燃えることはわかっていたが、試練だから教えなかった」
>>223 悪が無ければ善も善のままではないからだよ
>>403 アンパンマンもバイキンマンも
菌からできてるしなw
>>17 鏡に細工したりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>27 辛いものつまり痛いばかり食って興奮作用の強い
ニンニクばかり食ってストレスが高まってるのが
通常運転だから、余裕と耐性がないんだよ
神がいて大聖堂を大事に思ってるなら、なぜそもそも火事になったのか？
>>405 長崎の原爆も落としたのはユダヤ人じゃなかった？
＞＞１、こう言う時こそ、ノートル寺院も
倒壊したせん塔は元々より高くなってたんだろ？これでエッフェル塔並みの塔を作れる
>>232 燃えたのは屋根と尖塔
十字架があるのは地階
熱は上部へ、二酸化炭素は下へ
二酸化炭素が降りてきた教会内部は石の壁で囲われた通気性の悪いところ
二酸化炭素は難然
なおここはシテ島(川の中洲の小さい島、おそらく地温は低い)
でわかるかな？
所詮神なんてものは何もしてくれないんだよ
神は全能であられる 神の住処を焦がすことによって
松屋のゴロゴロチキンカレー美味しい。神様ありがとう。
アホらしいなそんなこと言い出すなら
神がいないとは言えない
科学と宗教を対極に置きたがるけど、科学は宗教、特に一神教があったから発達したんだぞ。
>>371 そういう反論が出たなら、今度は金の硬度や、その瓦礫のもろさや
位置エネルギーがどうで、とかいう再反論が来るんじゃないか？
そんなややこしいシミュレーションする暇人もいないだろうから、
融点の問題、冶金の問題に収れんして「神の奇跡」を否定する
寸鉄くぎを刺すような反論に価値がある、そうおれは思うな。
>>223 神が悪を創った時に善が、
神が善を創った時に悪が生まれた
宗教は、旧世紀の統治システム。
>>223 宣教師「それはあなた方の信仰（金）を神は試しているのですよ」
まぁ、日本だとキリスト教信者なんて
現状の科学では宇宙の誕生どころか生命の誕生すら科学では説明できない
>>1 神を信じない理由を聞かれて、金の十字架が燃えない理由を答えるのは
微妙に論点がずれてないか？
科学的知識があっても敬虔なカトリック信者だっているだろ。
>>1 >>390 【世界史】 フランス革命１ 革命の勃発 （１９分）
【グロ注意】フランス革命 グロシーン集 処刑虐殺など 字幕表示推奨
歴史に学べば、
この火災はアンシャンレジーム回帰への
共和主義者による革命の号砲という可能性がある（仮説）
神などいないよ池袋人殺し爺が逮捕されないんだぞ？神は居ねえよ
要は神を信じることに際立った特典はないよね
600度の根拠は何なんだろう？
>>58 酸化もして無ければ表面は金なんじゃないの？
初詣で交通事故 お盆に水死 神道が宗教じゃない証拠
大昔の奇跡なんて、今なら科学的な分析であっさりと解決。
>>442 宗教の教義と違って
科学の仮説は進歩によって
どんどん入れ替わるのだが
>>22 お前が神を誤解しているだけ
戦争でも災厄でも陰惨な事件でも全ては神の許可で発動する
神が許さない事は何一つ起きない
これ、中国や韓国語だったら
>>429 太陽系の惑星が規則正しく動くさまを見て見たまえ
雨降らせようとしたら全く違う場所に降り注ぐかたちになるっていう神のテヘペロ事案だったら神の存在を信じなくもない。
ウリスト教ならこの十字架隠滅されてポッケナイナイだな
炎の十字架綺麗
>>426 じゃあなんで無実の嫌われ者たちを見世物みたいにして
生きたまま焼き殺すような非道なことをするクサレ外道共に
何の警告も罰もなかったんだよ？
言って見ろ！
>>458 規則正しいとは、真円を描くことだぞ？w
じゃなかったら、ガリレオももう少し多目に見てもらえたに違いない
>>448 ①拷問の張り付け板
②古代エジプトからのアンクの流れもあるが
神はヤハウェでないし天国への通行許可証に過ぎない
結論
十字架は神と関係ない
>>429 スピノザの神はいる
ただそれを都合のいいように解釈して飯食ってる宗教家が嫌いなだけ
>>415 アンパンマンは発酵
バイキンマンは腐敗
違いは（人間が）食あたりを起こすかどうか
これぞ神の思し召し（ウソ
むしろ十字架だけ燃えたほうが安上がりじゃねーか
キリスト「そもそも俺を張り付けにした板を信仰すんなよ痛かったんだぞ」
>>359 赤外線が強いので写真では赤くしか写らない
そんな基本的な事も知らないないで偉そうに能書き垂れるなバカ
>>453 おおむね同意だけど、「運」という問題があるんだよな。
現代でも、宝くじがあたる人とか、１００万馬券を当てる人とか、「神！」って感じするでしょ。
それこそ科学的に、数学的に完全に解明されているただの確率論の世界だけど、
それを当てる人には、なにか神秘的なものを感じてしまう人は多いんじゃないかな。
空海なんか、運がめっちゃいい人で、だから神様仏様扱いなんだけどさ。
火災で数千度に達することはあるし、無垢の金で出来てないことも当たり前
そうやって科学を駆使して弘法大師は水銀を見つけ井戸を掘ったわけだからな
さすが歴史上最も殺戮を行った宗教の信者は言う事が違う
>>448 そう。
決して神聖な物でも形でもないような。
というか恐ろしい拷問器具だよ。
上級国民なら人殺しも逮捕されない狂った国で何が神だ何が池田先生だ
神が存在し、且つ正義ならば聖堂を燃やしたりしないだろ
>>390 こんなん出ました
でも貿易センタービルは飛行機の燃料の燃焼温度より鉄骨の融点のほうが高いのに
仮にギロチンで殺されてたら
>>478 水銀は空海以前から見つかってた。
井戸に関しては、ほぼ全部、後世の高野聖の捏造。
それはともかく、空海は満濃池を設計したように、工学的能力・知識を
備えた人だったが、それ以上に、むやみに運のいい人だった。
これよりも「そもそもなんで神は火事を食い止めなかったのか」の方が好き
>>2 と学会が出てくる以前だったら、世界の不思議現象みたいな本で大々的に取り上げていただろうな
「神は奇跡など起こす必要がない。この宇宙の存在が奇跡なのだから」
>>398 そもそも十字架周りのロウソクですら溶けてないんだから大した熱が来なかったと考えるべきであって燃焼温度云々ではない
釘「なんでボクは飾ってもらえないの・・十字架ばっかずるい・・」
>>465 むしろイエスはトラウマで見たくないって言うかもｗ
>>491 神「守ってやると人間は怠惰になる、嫌がらせすると神に祈る」
>>491 いつもの「神が我々に与えた試練」で終わるよ。
都合悪い時にいつも使われるフレーズ。
>>3 こんなん、理系とか文系とかいう話でもないｗ
イスラム教なんて信じたら、爆弾体に巻き付けられ死んでこいだもんな
>>491 十字架が焼けなかったことよりも神が大聖堂を雨で鎮火しなかった方が問題だよな
日本の八百万の神の１つでしかないんだからさ
>>410 それマジで言ってますか？ｗ
600℃で燃えてミネラル分（灰）だけ残してあとは全部空気中に逃げます（byこどもりか教室）
1200℃で燃える事のできる木炭（炭素の塊）にする為には、蒸し焼きにしてガス分を飛ばしてあげる必要があります（byこどもりか教室）
奇跡や不思議な神秘体験を信じるのが宗教だからな。これを、科学で説明しろと言われても。
例えば、幸福の科学の大川隆法の守護神インタビューを説明しろと言われても困るだろ。信者にとっては、事実なんだから。宗教なんて、こんなもんだよ。
イエスの起こした奇跡も、この程度のものだって。キリスト教と幸福の科学の違いは、古いか新しいかだけ。
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>>491 それはちょっとレベルが低い皮肉だな。
神をアメコミのスーパーヒーローみたいに思ってるのは無神論者のほうだ。
とか返されるはず。
日本人の皆さんが
北の将軍様の為にビットコインのロングを積み上げる日々
四月の仮想通貨爆上げてもっとも喜んだのは
仮想通貨を制裁回避の為に大量保持してる北朝鮮
仮想通貨を大量保持してる将軍様の為にビットコインロング(買い）
日本人がビットコインロング（買い）で北朝鮮を関節支援
ミサイルの開発費になっちゃうのかな！！！
『遂にビットコインは国連の経済制裁を
仮想通貨のイノベーションパワーで破壊した』
***北朝鮮は国連指定の制裁対象国である
「北朝鮮が制裁回避狙いで仮想通貨を大量に保持 国連安保理で報告」***
これでは仮想通貨で経済制裁の効果が薄れてしまう！！！
仮想通貨ってほんとにすばらしいですね（棒）
>>1-598 >>498 イエス「おれなんかさ、十字架せおわされて山登りさせられて、あげく、その十字架に
手のひらと足の甲を釘打ちつけられて磔にされたんだぜ？」
古高俊太郎「お前はまだ頭が上のほうだったからいいじゃん。おれなんか、逆さづりだぜ？
そんで、足の甲から五寸釘打たれて、その釘に百目ろうそく立てられたんだぜ？」
イエス「お前も結構ひどいな」
古高「お互いにな」
イエス「ピラト死ね！」
古高「土方死ね！」
神なんて原始人が考えたものを信じるより
この600℃ってなんだ？
神の加護が無いから燃えたんだろ
ネットのこういうノリってほんと嫌いだわ
神を語るのではなく金の融点に達する前に
>>508 さっきも書いたけど名古屋城の金シャチ溶けたの知らないの？
銅も浸かってるけど基本木造だよ
十字架っつーキリスト磔た板を有り難がるって実はディスってない？
>>51 本殿破壊されて、門だけ無傷でも意味ないよな
最後に猫が出てきて全てが台無し
>>453 大昔の人も馬鹿ではない
ただ情報とか知識が少なかっただけで判断力はあるから
こういうやつを野暮って言うんだよ
>>22 奥さん「あなた燃えてるわよ」
神さん「あ～どうしたんだろう」
聖書の内容なんて大川隆法の言ってる内容と変わらんだろ。所詮、宗教なんてそんなもんだって。
>>484 祭壇は大理石でしょ
像とかもあるんで
石、大理石の場合には7～800度くらいでヒビとかが入りだすけど
600度くらいだとまだ大丈夫
>>1 木の燃焼では溶けない金という物質をこの世に創造され、我々に与え給うたことが
神による奇跡なんだよ。
はい、論破！
と言うか火災で金属性のものだけが残るってそこまでアンビリーバブルなことでもないような
アニマル浜口「血合いだ、血合いだ、血合いだーっ！」
＞火災で十字架が無傷
大事な建物さんざん燃えてもシカトで十字架だけ残す神嫌じゃね？
軽快に募金箱持ち出した奴が犯人だから神はいない
>>506 「赤外線が強いので」と書いているんだが読めなかったか？
>>531 象徴的な意味ならあるよ。
手垢のついた言葉だが、「復興のシンボル」みたいな。
今回のせむし寺院の件でも、神だのなんだの、宗教色を出さなかったら、
心温まるほのぼのエピソードでおさまったでしょ。
変に「神を信じろ」とか言い出すから、無神論者、不可知論者あたりが「うぜぇ」って
なるわけで、雉も鳴かずば撃たれまい、的な。
普通の木で1000℃は無理。
>>27 既に遺伝子学で、遺伝子上の欠陥と説明されていなかったっけ？
>>418 かび臭かったんだろ、建て替えさせたかったんだな・・・神さんきれい好きだから
あんたらは天罰が怖くないんだね。わしは怖いわ、死後に神様を侮辱した事を後悔するとええよwwww
どうしてこうなったの視点で見れば科学的だけど、なぜこの日にこのタイミングで火事が起きたのかという説明は出来ない
火災って1000度くらいになるらしいな
>>305 全然分かってねえな
なんでこんな頭悪いのパヨクは
火が燃えるのは600度くらいかも知れないが、燃えて風が起これば温度は高くなる
>>550 赤外線が強い
写真が赤くなる
因果関係を説明してください
だから神はおるよ
燃えずに残ったもんは全部神の奇跡なの？
消防士「夜中２時から燃えてるんすよー」
>>1 猫は猛獣である。
彼が放し飼いにしているかどうかはわからないが、
よそに行って他人の鳥かごの鳥を襲ったり、池の観賞魚を襲ったり、
あるいは台所に侵入して食べ物をあさったり、
ミルクの匂いのする赤ちゃんを襲ったりもする。
この人物が、猫を「皆が猫の可愛さに負ける」と信じて決めつけ、
他人の迷惑を考えず「猫かわいがり」するのと同じように、
神の奇跡を信じている人がいてもいいじゃないか。
>>560 運がいい、悪いは、ただの確率論なので、「運がいいとは何か」、なんて研究は成立しえない。
つまり、あなたが何を言ってんだかわかんない。
クソワロタこれが宗教だ！
>>566 ２０歳過ぎたパヨクは知性が足りないというだろ
>>525 ヒント：神がいたらそもそもキリスト様は十字架に架けられないだろ。
>>59 まだ具体的な実体を持ったネコを信じるほうが、よほどマシだわな。
いっぱい欠点ももってるから、狂信しないし。
抽象的な神は、実体がないからもうあかん。
奇跡を起こし始めるｗ
>>305 ネトウヨ信者現る。
なんで存在を信じれるのかりかいできんわ
というか、昔は神とキリストが絶対だったことは今の行き過ぎた科学万能主義をみて想像しろ
韓国にはこう言った論理的な説明は通用しない。
これが奇跡なら阪神大震災のキリスト像や東日本大震災のスサノオ神社はどうなるよ？
【話題】「スサノオ」を祀ったほとんどの神社が被災を免れたのに「アマテラス」を祀る神社の大半は被災…津波と神社との関係が論文に★５
http://2chb.net/r/newsplus/1496079308/ 神戸新聞NEXT｜連載・特集｜阪神・淡路大震災｜震災１１年目｜ もろびとこぞりて 鷹取ボランティア物語 ｜（１）ダチづくり
淡路大震災の火事によりＪＲ鷹取駅の南東では、住宅や商店の密集地約八ヘクタールが焼けた。約九十人が亡くなった。
教会も聖堂が炎上したが、キリスト像の背の後ろで火が止まり、司祭館は残った。あたかも像が奇跡を起こしたかのように。
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/sinsai/11/rensai/200504/0005563212.shtml >>550 真夏の炎天下の路上より夕刻の西の空のが赤いから
西の空は赤外線が強いですか？
>>533 キリスト教を信じることで特典があったんだろ
村八分にされないとか
あの風見鶏が無事だったのはすげえなと思った
というか現場の写真を確認したけど
>>578 キリストが十字架にかけられたっていう伝説は、要は目覚まし時計なんだよ。
倫理的に下等な、たとえばヴェトナムで強姦虐殺やりまくった朝鮮人みたいな集団がいるだろ。
その手の低劣な奴らに目を覚ませ、倫理的に目覚めさせるための目覚まし時計が、
イエスの神話。そういう風に社会的に機能してきたわけだ。
そういや最近スピーカー立て看板持って立っている終末論者おらんな
>>582 処刑と復活という奇跡の演出のためということで
>>578 それはちょっと違う
もものけ姫で神が首チョンパにされるだろ？
物理的にやればできる
が、やってしまったことは変わらないしその事を教える方向で動く
神「わしが火事を止めてたら１０００億は入ってこなかったんだぞ？」
>>586 まあスサノオは海を守る神だからな
津波に強い、とは言えるw
>>57 地獄ってのは、そうやって形成されるのか、、、
勉強になったw
基本、神は人にとってありがたいことはしないよ
神「I am that I am」
トイレの神は切らさないようにしてる
ミラクルではないけど600度の説明は出鱈目。
>>382 アインシュタイン「私はスピノザの神を信じている。それは、この世界の秩序ある調和の中に自身をあらわされる神であって、人間の運命や行動にかかわる神ではない」
>>600 強く言うけど、あなたは本気でまるでわかってない。
もののけ姫のシシ神は、日本的な八百万の神。多神教、アニミズムです。
たいして、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神は、一神教。
全然違うものなので、あなたそれダメだよ。そんな認識じゃ、幼稚園児レベルだ。
そんな認識でレスするのは、反則です。もうちょっと勉強してください。
実際に金が溶けてないんだから1000℃なんかになってる訳ないだろ、馬ー鹿。
>>8 死んでから3日どころか3年経つけど復活する様子がない
木が燃え始めるのは600度だとしても、火災現場の温度が1000度を超えなかったという説明にはなってなくね
>>305 それは世界中の神秘主義者が言っている当たり前の事でしかないな
バカのお前が無知なだけ(笑)
>>587 可視光としての赤と可視光に近い近赤外線と熱としての遠赤外線を一緒にするのはなぜ？
発火点に達した可燃ガスと酸素が混ざると良く燃える
>>612 言いたいことをわかる人もいるわだよ
べつに僕は神を特別に扱うわけでもないが、あるものはあるし、働きを擬人化してもいいと思うよ
大聖堂が炎上することを知っていたから重要文化財を別の場所へ運び出していた
>>618 万物は全て液体なんだよ
たまたま地球の温度が低くて固くなってる
シナチョンなんてのはイスラムの比じゃない悪質寄生害虫だからな
かみにみはなされたらじぶんでうんをつかめ
まぁ、神様が本当にいたらそもそも自分を祀っている建物が燃えてたらすぐ消火するだろ。
>>260 でも高校生の頃馬鹿は皆文系いってたじゃん
理系を選択したらガリ勉キモオタ認定されるし
つまり、猫が最強ってこと？
火災の温度とか、燃焼の仕方でもかわる
死体燃やしても金歯が残る位、溶けないよ。
神「俺様の悪口言うやつは全員地獄に叩き落としてやっかんな！」
信者
>>625 文系の友達は少ないだろ理系なんだから
お前は文系だから理系の友達少ないだろ？
そういうのを視野狭窄って言うんだぞ
>>622 近代人「神さ、おまえそれルターにも同じこと言えんの？」
>>617 赤外線が強いと赤くしか映らない
って
真夏の炎天下の路上は赤外線が強くないって事ですよね？
>>629 神様がいたら、地球上のバイキンレベルの人間がなにしようが
気にかけないとおもいます。
そこに金を使っていた事や、燃えた後も残って人々に感動を与えた偶然、
無知を騙して搾取してきたのが宗教という事を逆に露呈してしまったね。
大喜利合戦参加したいが英語ができん
>>630 理系の人間からサービスを受けてみるとわかる
これは人間的馬鹿でないかと
>>634 火葬場は温度コントロールしてるから
高温になり過ぎると遺骨がボロボロになる
ほんとバカだな
十字架ってギロチンや鉄の処女と同類の処刑道具で、
>>38 文系は神は死んだとか考えているほうだろ。
これだから理系は教養が無い。
科学が発展した今ならいざ知らず、それこそ昔ならこんなのを「神の御業だ！奇跡だ！」と騒ぐだけでみんな簡単に信じちゃったんだろうな
>>622 >>639 こういうの理解できる人間になりたい
わかったら面白いんだろうなあ
>>632 人は理解不能なものに恐怖を覚える。
その恐怖から逃れるために「神」を創造し、
その神の存在を確かなものにするために宗教を産みだした。
今でこそ、科学の発達により様々な不可思議な現象に説明が付くようになったけど
不可思議な現象に対して神の存在を理由づけるのはおかしい話じゃ無い。
ドヤ顔で無神論者にボールをぶつけなければマジレスのクリティカルヒットなぞ受けなかっただろうに…
邪悪なガーゴイルに守られ、権力に溺れ同性愛者と小児性愛者の巣窟である偽教会ローマカトリックが天の炎に焼かれる時
成功した理系
屋根だけ木材でその下は断熱コンクリートなんだから一部が重さで抜けただけであったかい空気は下には落ちてないしな
>>641 炎と比較すると桁違いに少ないですね
真夏の路上では木材が自然発火するのですか？
大聖堂の構造は石でできている
石のアーチ状の天井とその上で屋根を支える躯体である木造部分が火災になった
火災そのものは地上部分にまで燃え広らなかった
祭壇前の開けた空間にちょうど天井の石が壊れて崩壊
炭化した木がその空間に落ちてきたが、鎮火作業の結果そこで食い止められた
類焼していない（煤なども見えない）一階部分の祭壇や十字架、木製のベンチは残った
ちなみに、木材の発火点は250度くらいなので、紙は233度（華氏451度というSF小説もあるが）なので200度にも達していないな
木を燃やしてるところに金属を投げ込むと金属が溶けるそうですｗ
21世紀になっても信者相手に適当にホラ吹いてるってのがすげえな
オレは某宗教団体に所属しているが、こっちにもそういう話はある
科学は実証により導かれたので信じる
>>671 十字架の後ろにあるロウソクが原型を留めてるくらいの温度にしかなってないしね
>>672 金属にもいろいろあってな
鉛などすぐ溶ける
これでアグネスが金を欲しがる訳が理解できた
>>305 脳みそが弱いですと自白しているようなものだな。
>>671 そんなもんでしょ。1000℃なんて火災の温度じゃない
散々神の名の下に搾取しまくった守銭奴に天罰が下って火災になったんじゃね？
とにかくキリスト様から転げ回るようにして逃げるおまえらだけど
そこは、
ごみ虫みたいなやつに神の何たるかをかたらせるほどくだらないことはない
神はいつも厳しく試練ばかりを与える
キリストもイスラムも神はもういないんだよ！
天井崩れたなら熱が逃げてるだろうし燃え広がりはしても温度は上がらなかっただろうな
このKaylee Crainって人もだけど女の人って宗教好き多いよな
・金の融点は無傷(untouched)の根拠にはならない
>>672 焚火に金れても溶けんだろうけど、火災の場合
条件揃えば1000℃超える。
フラッシュオーバーとかなると、金も溶ける
メッシは神ではない！とか言っちゃう所だし(´･ω･｀)
そう物理法則を定められたのが神の御業である事は皆さんご存知の通りでありますが次に
神の大部分は祟り神だからな
>>686 キリスト様は栄華を極めたソロモン王の神殿ですら、石の上に石が残らない？
だったかな、そのようになると教えられてるからなあ。
信仰はあるのか？はい、あります、ということでもう一度その心を
哀しみの人間が尖塔というモノで表現してみせる蠢きというかさ。
ぶっちゃけ火災後の内部映像出た時に
十字架焼け残った？
どうでもいいけど、燃えたのは天井裏の木製骨組みみたいな所で
ノートルダムの火災は不幸だったけど、一つだけ幸いなことがあった
だったら愚民ども全てに叡智を授けてみせろ
>>2 中世ヨーロッパにおいては「雷に打たれて死ぬのは神罰だ」と言われていたが、街で一番高い建物はたいてい教会の鐘楼だったので、街でもっとも落雷による火災を起こしたのは教会だったというオチ。
クリスチャンホームで半ば洗脳教育を受けて育ったけど、自我がある程度確立した後で聖書読み返すとただの陳腐なフィクションであると気付いた
この人もそうだったのだろう
そもそも世界では聖書の中身を全く知らない人の方が少ない
日本人は知らん人もいる(国際的常識がない人が多い)けどユダヤ教イスラム教も旧約は共通だからね
それでもどんどん求心力を失ってるのが実情
旧約はただの小説
聖書に記述された出来事は嘘という研究結果も出ている
http://www.repubblica.it/dal-quotidiano/r2/2014/04/29/news/la_verit_dagli_scavi_i_grandi_eventi_narrati_dalle_scritture_non_sono_reali-84734510/ 新約はただのパウロの信者集めのための勧誘の書
イエスの描写はミトラのパクり
それを隠すためにアレキサンドリア図書館燃やしてるし、中東の遺跡からも粘土板など歴史的遺物が持ち出されてる
今ではキリスト教に嫌悪感しかない
>>672 アルミは錆びないというのと同じ程度の知能だな
髪は試練を与えるんだぞ
>>670 夕刻の西の空が赤いのは赤外線が強いからですか？
夕刻の西の空と真夏の炎天下の路上と
どちらが赤外線強いですか？
ちなみに、戦後の空襲の写真を見ると
>>699 神社でも、ご神木が台風なんかで倒れることがあるけど、周囲の建物や人に被害を及ぼすことはあまりなかったりする
だから、神威みたいなものがまったく無いわけではないんだろう
ただ、神様だって時には失敗する。だからボヤを出すこともある
なぜ神なのに失敗するのか？ それは人間を作ったのが神であるというのなら、これ以上の失敗作はないからだ
同じ木材が焼けもせず残ったのならともかく、金属ではな
>>153 神様というものは人間のために存在するわけではないという話がある。
髪は存在する
まぁ
>>730 つまり神は無能ってことね
それならそれでいいよ
無能を崇拝することはないし
>>697 まあそれらはわかってて茶化してる感あるが
物事の理屈について説明されても自分が理解できないから
「物事には説明つかないこともあるんだよ！」ってすり替えて逃げてるってのはあるわな
あれほどの大火で温度が600度以上1064度以下だったのは奇跡的じゃねーか
理科年表みれば分かる話だろうにと技術屋が呟いてみる(´・ω・`)
木が燃え始めるのが600度なんだろうけど
愚かな議論だ。融点云々というのは神が世界を支配する原理のうちもっとも
>>699 神様「火災報知器は鳴らしてやったのに」
神様がフラカスに乗り越えられない試練を与えたもうた。ざまぁ(笑)
>>1 >>731 >>734 この世に生きてる理由は何だよ
お前はどこから来てどこに行くんだよ
素でそれすら思わないなら動物に生まれるぞ
理系でも大学卒業して20年経ってると技術のことにはもうついていけない
説明して下さいと言った人は「融点の違い」と説明されてどう反応したの？
>>3 麻原を神と信じて人殺しまくったバカ理系(笑)(笑)
神なら小火の時点で消火しろよ
>>26 神の御加護がないんだから、背教者だったんだろ
木製の十字架が燃え残ってたなら話題に信憑性が増しただろうけどな
>>75 麻原を神と信じて人殺しまくったバカ理系(笑)(笑)
>>733 朝鮮人は、他の民族では見られない異常な遺伝子配列を持っていて
それが前頭葉の異変に繋がっている可能性が指摘されている。
これは既に学術書にも載っている。
レビ記には
>>1 そもそも神が奇跡を起こせるなら火事なんて起きなかった
>>730 キルケゴールが「死に至る病」で似たような事を言ってるね
「いや、俺は失敗作として消されることを望まない。俺はお前がどうしようもない
へぼ作家だということの証明として存在するのだ」
>>698 東大って手を動かさずに想像だけで済ませようとするアホも凄い多いぞ。
ただ木造建築の家の火災温度が1000℃超える事もあるっていうのは事実らしいから、そのメカニズムは検証する必要があるけどな。
おおかたなんらかの高温を出す別の物が燃えての温度だと思うけどね。
反射炉やイメージ炉みたいに赤外線の輻射波を反射させて一点集中させる様な、条件が普通の燃焼で揃うとは考えづらい。
>>670 木造建築物の燃焼で発生する赤外線>太陽光の赤外線
ってことですか？
>>88 ＞ありもしない神や愛
オウムや鳩山みたいなバカ理系のことか？
日本は祓い賜え清め給え
そもそも神のご加護があるなら屋根も燃えないんじゃ？
>>769 そういったのは「神が与えた試練です」とか言うから
本当に面倒くさいんですよ
アルミの融点は660℃なのにアルミ鍋をコンロの火にかけても鍋は溶けない。
至る所に書き込まれてるコピペの投稿がとうとうスレタイにまで現れるようになったかと思った
この人に華氏で反論してる人を冷静に摂氏を教えてたのは笑った
>>778 そんなに試練しか与えないなら人間に有害だから寧ろ積極的に排除すべきだよな
もはや神を信じるのは低能だけが世界の定説になりつつあるからね
夜上野公園に行くとジジイに近所の教会でみんなで祈りを捧げてるけど一緒に来てみないか
>>726 なんど言えばわかりますか？
>>617 >>744 神が金の融点を設定したっつう証拠出せたなら答えてやるぜw
>>736 屋根から燃えたから屋内の温度が上がらなかったのが幸運だったんだな
>>737 神様は超常の力を持ってるかも知れんし、完璧超人かもしれない
でも「人ならざる力を持っている」や「奇跡を起こせる」と「有能である」は別のコトだな
でも、欠点があるから慕われてるってこともあるんだぜ
全部燃えりゃよかったのに
>>14 キリスト教では神は試練や艱難をお与えになるとの事
>>769 この程度で済んでよかったと考えるのが宗教(´・ω・`)
「十字架が残ってた神の奇跡だ」なら良かったけど、「神がいないという奴はこれ説明しろ」じゃあなあ．．．
>>738 ポピュラス面白いけど、先に進むとどんどんできる事少なくなってくのが、なんかイヤだった
>>749 そもそもその意識は必要か？
ほんとに要るか？
身体は自動でできるようにしてあるのにいらん意識のせいで無駄なことするんだが？
他の生物のほうが正しいよ
人間はおかしい
>>774 なんど言えばわかりますか？
>>617 木材の燃焼温度
態々ピンポイントでその寺院からの出火を放置って
>>788 赤外線が強いと赤くしか映らない
可視光線と赤外線を区別しないで説明したのはあなたです
>>743 自然発火温度は250度くらいじゃなかったかな？
水分やガスを含むから炎は600℃。
一部の油分を含んだ特殊な木が1000℃近くの炎だす物もあるらしい（もちろんそんな木を使っている訳がない）。
木炭は1200度程度出せる物もあるが、炎は出ないので、伝熱か赤外線の輻射で周りを暖める事になるし、もちろん木炭を使っている訳がない。
そんなことより祭壇の十字架はほんまもんの純金でできてたの？
>>779 尚、鍋の中の水分が全損した後にも溶けた端から酸化するので溶けたって感じはしない。
カサカサしたまま穴が開く。
>>698 うっかり「小学理科だけで結論出しちゃった」って感じよな。
確かに小学理科はすべての自然科学の基礎ではあるが、
それだけで正答が出る場面はごく少ない。だから複雑な学問がある。
脳内で簡単過ぎる答えが出た時は、一度反芻しないと、
>>1 のフランス人（？）バカッターのようなアホを晒すことになる。
>>792 そのへんは一神教の弱点だよな
多神教だったらちょっとお社燃えても火事消す能力ないならしゃーないねで済まされるのに
全知全能とか大上段に構えるからツッコミがきつくなる
>>17 そういうインチキを見抜くためにも科学が発展した側面がある。
だから神や奇跡の存在を信じている科学者がいても矛盾しないんだよね。
宗教って知的欲求の邪魔になる？
>これを見てもなお、神を信じない理由を説明してみてください
さすがに今更信仰やってるとか危なくてしょうがない
>>14 オンボロの躯体を建て替えろという託宣だぞ
ギリシャ神話の神様連中なんか知恵遅れみたいなのばっかりだからな
>>2 ＞大昔だったら信じちゃうんだろうな
いや、現代でも信じる人がいるように、昔にも信じる人がいただけ。
信じない人は多かっただろう。
なぜならキリスト教成立以前に金属を加工する技術はあり、融点の違いを利用していたからだ。
木材の燃焼と太陽光で
生まれた年に年齢を足すと2018になるのが
良いこと→神のご加護
自分で勝手に信じる分にはいいけど
じゃあキリスト教徒を火炙りにすれば神のご加護がある奴は死なないのか
>>20 銅の融点も同じくらいだけどな
>>30 鉛は400℃くらい（うるおぼえ）
木が燃えるよりもずっと低い温度でも焼け死ぬ
火事を布教のネタにしようとしたら論破されたでござる(´・ω・`)
>>50 無理だろうね。
純金製なら何tになると思う？
重さに耐えか寝て建屋が崩壊するはず。
真ちゅうに金メッキが妥当。
信仰と科学は別に背反しないんだけどね
>>811 オウムみたいに人殺すところまでいくのが理系脳だもんな
>>9 神本人がそうなのかどうかは分からないが、有史以来たいていの宗教団体はGoldを集めてきたね。
俺は無神論者だけど、
死人に口無しだから、運良く生き残った奴が奇跡を叫び、運悪く死んだ人は神とやらの詐欺を叫べない。結果としてバイアスがかかる。
>>786 まあ、実際身の周りでも宗教活動にウツツを抜かしてる奴がいるけど、35近くなっても
定職に就かずに何も知らない高校生くらいの子達をたぶらかしてるようなドクズがいるわ
ほんと死んで欲しい
>>819 なぜ？そこで唐突にギリシャ神話
ディスっておかないと、キリスト教の神がまずいということか？
ところで．．．
あっちじゃ学者ですらそれについて否の論説唱えると
>>793 おまえさんが羽織ってるのは、キリスト教精神入りの繊維で織られた
日本国憲法という名の外套やぞ？ｗ
キリスト様にモノを言うことができるようにしてもらってるのを
棚にあげてよくもまあそんなことが言えるものだ。
頭か心のどちらか一方でも良ければ、洗礼受けて切支丹になるのが
正々堂々とした姑息ではない日本人の道（みち）よ。
>>41 人の心を試すとか嫉妬心の強いめんどくせー女みたいなことするな
>>23 ＞逆に考えるんだ、何か気に入らなかったから御業で燃やしたんだと
冗談抜きで宗教の信者はこう考えるぞ
通販で幸運のペンダント買ったらその日に事故に遭って
ただ火災の場合は木造建物でも1000度くらいは行くんじゃね？
ニワトリと卵になりそうだけど、大事なものだから燃えにくい素材で作ったからだけの話だよね
>>809 結論から予想する能力も必要なんだよ。
原文にはしっかり「恐らく」とある。
冷静に事実を集める能力すら欠けている貴方には、他人にバカと言える資格は無いと思う。
>>850 そういう特定の状況じゃなく普通の火事だったんじゃね？下層部分から燃え始めたわけじゃねーし
まあ、それならそもそもなぜ火事になったのかという…
ただの物理現象に神を持ち出してこじつけるやり方は俺はそっちの方がいただけない。
>>77 ユダヤ教とイスラム教が偶像崇拝を厳格に禁じてるが
キリスト教は、そのへん緩い
>>158 だから、そのバカのために必要なんだよｗ
人類への進化も神によるものだから、発火の温度差も神によるものとか思ってそう
>>852 でも金は金属の中では比較的溶けやすいのでは
鉄の方がもっと溶けにくい
金は耐食性に優れてる(錆びにくい)からってのもあるが、やはり一番はその輝き、装飾性でしょう
>>850 炭と輻射熱を利用しなければ、木材から鉄を溶かすことは不可能
アシモフ曰く、教会が科学に屈した最初の例は、教会の塔に避雷針を付けた時だそうな。
へーってことは金メッキじゃなかったんだ凄いじゃん
>>844 遠藤周作の「沈黙」は良いね
自らは熱心な信者なのに、最後まで神様は何もしてくれないって話
神様は聖堂だとか十字架だとか祭壇だとか
作った人が「万一の火災に備えて木よりは燃えにくいだろうと金属で作りました」
沸騰した湯に顔を突っ込んだらどうなるかも分からない連中だからな
>>2 今だって信じる奴けっこう居るだろ
なにせ21世紀になってなお地球が平面だと信じてる馬鹿が大量にいる
創造主が金の融点を高くお作りになったから金の十字架は燃え残った、つまりやっぱり神のおかげ
>>850 石炭があれば簡単に融点に達するんだろうけど
木炭では飴状になるのがせいぜいのところで
そこから叩いて伸ばす（鍛造？）を繰り返したお陰で（その他いろいろな条件が整って）
日本刀は固くしなやかになったとかなんとか
石炭もないのに良くやったというか
なかったお陰でトライアルアンドエラーが進んだというか
こういうのを見ると科学的視点っていうのはバカにならないなと思う
>>1 仲良くしようぜ！
という言葉は不良が自分より弱いイジメてる子にしか使わない
例：シバキ隊
>>873 金は王水で溶けるよ
電動率は金は価値が低い銀より劣る
オッサンがとりあえずビール、みたいな感じでとりあえず奇跡が起きた！っていうよね
「大喜利大会のような様相をていしています」
てかあの聖書見て神を信じる気になるとか馬鹿しかいないだろ
>>850 薪じゃなくて木炭ね。
まあそれでも低温な訳だけど、鉄に不純物が混じってると融点が1150℃くらいまで下がるんだよ。
んで、不純物が分離された所を叩き折るわけだね。
純鉄はマジで柔らかいので、多少の不純物、特に炭素は逆に強度を高めるから、それで都合が良かった。
>>1 キリスト教徒としての宗教的常識と信仰心があれば十字架を置いて逃げるなんてありえないよね(´・ω・｀)
>>875 地球平面説の問題点は
地球が平面かどうかじゃなく、球体を唱えるメディアを疑え、だからな
自分の目で見ていないから信じられないというわけだ
>>3 だから神主になるには文系に進学するんだぞｗ
>>192 炭化タンタルの方が高いお
>>229 パイプ部分は真鍮だよ
ラッパやホルンと同じ
火災を見越して十字架を金で作った神はやはり偉大だな
>>890 換えの利かない聖遺物は持ち出してるぞ一応
詐欺なんかでもそうだけど
>金の融点が1064度であるのに対して、木が燃えるときは600度程度
>>1 イスラム原理主義のテロリストにも同じように言ってみろよw
銃弾のプレゼントが返るだけだぜw
全知全能な唯一神と言う割に、奇跡の起こし方が地味でわかりにくいな
シャルリーエブドは、まだ風刺画出さないのか？
文系云々の前に
飯食う前に神様に感謝するんだと
この宇宙は神がつくりたもうたものである
もし本当にそれが純金の十字架だったのだとしたら
>>305 一旦は選ばれたのに、排除された民族がいるらしいぞｗ
詐欺事件の報道を見て
神が存在するならば、教会が燃える前にどうして火を消さなかったのかとどうして考えない？
>>879 いやあの人はあの人でｗ
ふと気づくと「作り話に科学的根拠与える」みたいな方向行っちゃってた
「霊を目撃した！(嘘)」
「それは科学的に証明できる！」
「えっ」
「えっ」
せやけど天井崩壊でくそ重い梁が落ちてきても無事やってんで？(`・ω・´)
燃え残る条件を満たしていた、科学的にはそれだけだな
そもそも何拝んでるかも不明な宗教じゃん
>>903 全フランス国民が納得するような再建をしなさい
出来ないなら辞めちまえ
by神
>>853 because節なんだから、「断定で決め打ち」やんｗ
because節の後ろは、科学的な記述を直接法BE動詞の言い切りで並べてる。
字数制限にかかったわけでもないんだから、慎重な推論をしたのなら、もっと別の、しかも長めの表現になるはずだ。
because節だけツイートしたということは、このおっさん決め撃ちしたんだよｗｗ
まぁ木でもあんだけ燃えてたら場所によっては金の融点越えるだろ
>>412 キリスト教が日本の一部にしか広まらなかった理由がわかるような気がする。
布教しにくい連中だなと宣教師は思ってたんじゃないかなw
神様信じちゃうと、死を恐れ無くなる。
「これは神の御業、なぜ神を信じないか説明して」
教会もよく心霊写真が撮れる場所。
>>１
>>921 韓国人は90%キリスト教なのに面倒臭い。
というかな
日本人だってすぐに神風だー日本は神の国だーって言うくせにｗ
>>419 神「出来ないというのはですね、嘘つきの言葉なんです。」
科学的に起こり得ないから奇跡
>>920 位置的と言えば、結局のところ火災になったのはほとんど木造の屋根部分だけだからね
建物の大半は石造りで燃えてないしね
まあ融点って言うのもちょっと違うような気もするね
木造住宅火災でも摂氏1000度以上になってて金属が溶けてたりするのよくあるから
>>904 マクロン大統領炎上！みたいな風刺画出したらしい
この十字架って燃えてたところにあったのではなくて
>>934 神風は500年前
それに、「神」の定義が違う
焼け野原になった跡地に無傷の祭壇と十字架が残ってればまぁ奇跡らしいけど
>>412 イエズス会も、煉獄概念をもう少しマイルドにして、「死後洗礼の一歩手前」まで進める方便を使えば、
もう少し布教できたかもな。こういう柔軟性は認められていたはずなのだが。
中世末の日本人の一般農民にとって、先祖とはせいぜい生前を知ってる祖父母レベルまでだから、
これで十分だったりする。
同時期の中国のような、何世代も正確に把握される宗族制度ではない。
>>1 >>903 神「ちょっと人間を脅かしてやろう。ホレ、ノートルダムをちょっと焦がしたった。で、こいつは残すｗｗｗ」
トルーマン「ちょっと日本人とロシア人を脅かしてやろう。ホレ、広島と長崎をちょっと焦がしてやった。で、京都は残すｗｗｗ」
>>924 ていうか、あんたのところの神様、いくつもの宗教を生み戦争ばっかりさせてるじゃないか
そんなの神様じゃないだろ
でいいかな
>>928 あいつらのキリスト教って朝鮮戦争の頃にアメリカさんに事大した結果やろ
中身なんざ何でもいいので結局カルト化している
>>921 けど一部には拡がって、大名というか支配者層にも拡がってたんだよ。ヤバかった。
十字架だけが残ってるように見えて
韓国や中国と関わってはいけないことがよくわかる動画がこちらにあります。 https://www.youtube.com/embed/1NVr5MInh5I?autoplay=1 https://dictionary.goo.ne.jp/jn/218633/meaning/m0u/ >>797 猫は植物みたいに光合成で生きたいかもな
望むものに近いものには生まれるだろうよ
閻魔大王って自分らしいし、結局全部自分が知ってる
>>1 >>951 「神は金を使えと仰せになった」って反論したら面白いなｗ
キリスト教には、神はいないよ
>>40 災害の多い日本でそれはハード過ぎる宗教だわ
追放令無くても駄目そう
イージー救済の浄土系のがウケるわ
神がいるなら、このような惨事を
論文も発表した時点で事実なのではなく
>>945 日本で言う神は欧米で言うとゴッドじゃなくてスピリット精霊みたいだなぁ
>>396 悪魔も主の作りたまいしものだからしゃあない。
兄弟なんだから仲良くしろと謳っても良さそうなものなんだが。
流れ速ええｗ
>>305 ネトウヨの基準が嫌韓嫌朝日ならそんな奴はほぼいない
>>956 欧米人は建前上でも大体キリスト教徒
文化に根付いてるからね
でももう大勢の人を洗脳するパワーは教会にも聖書にもない
屋根裏の木材が燃えただけだから空気の流れを考えると下の大聖堂の空間はたいして熱くなってないだろ
信徒「神の奇跡だ！」(まあ鉄燃えないよな)
そもそも実在を証明できない事を信じるのが宗教だろ？
>>982 屋根材が落っこちて焼けたのはあったけど
映像見る限り室内の低いとこはあんまり燃えてないな
>>971 悪魔は聖書に出てくるキリスト教徒が使う便利ツールだわな
おとぎ話で悪役がいないと話が成立しないのとまったく同じ
>>952 日本ほどの大国ならキリスト教が広まっても天皇家や摂関家が修道院を門跡寺院化して聖職叙任権を確保しちゃうわ
>>963 欧州人はもともと災害に大して慣れてないから、
昔、リスボンに一発大地震が来て付近のカトリックが全滅して阿鼻叫喚になった。
で、ルソーとかのプロテスタントの哲学者が
「ホレ見たことかい。おまえらの言う神の加護なんてどこにもないだろうが」って
>>1 のオッサンみたいにドヤったｗ
次の中で東京都を流れる川は？
>>101 キリストは神なんかじゃない
キリストはぺてん師
神は他にいる
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