【4月17日 AFP】大規模火災で壊滅的な被害を受けたフランスのノートルダム大聖堂（Notre Dame Cathedral）について、エドゥアール・フィリップ（Edouard Philippe）首相は17日、再建予定の尖塔（せんとう）のデザインを、世界中の建築家から公募する計画を発表した。
フィリップ首相は首都パリで会見し、目指すのは「今日の技術に見合い、課題に対応する新しい尖塔をノートルダム大聖堂に建設すること」だと述べた。(c)AFP
2019年4月17日 20:42
https://www.afpbb.com/articles/-/3221265
これで
再建じゃなくて、新築するんかいｗ それなら、絶対焼けない防災建築の堅牢なやつ
がいいんじゃね？
焼けた尖塔も19世紀の建築家のデザインで昔より10m高くしたとかだから
結構適当なんだよなw
外見まで変えるのか？
外見は以前のまま、構造だけ変えるのか？
>>1
は？
オリジナルの再現でええやろ
なんでわざわざ変える必要がある 再建の前に、残った部分にスプリンクラーを設置するほうが重要。
フランスは人権にうるさいが、人命には関心が薄い。
移民とお花畑がモスク風にしろとか言い出して
国内の分裂がさらに加速する未来が見える
この辺りが日本と違うとこだね
オリンピック場も外人に決まったてたのを
無理やり日本人にしましたね
4K - Laon Cathedral and City - France (Picardy)
中国がアップを始めました えぇー、新しいデザインより元通りの方がいいよ
素敵だったのに
ほっとくと
ロンドンみたいにモード学園みたいな建物ばっかりになるんだろうな
>>14
雷が落ちるから一時撤去してたのを19世紀に新築したんだよ
そのときの設計図は残ってるが別に古くもないからこだわり無いわけだ これだけの建築物なんだから全部データ化してるよな
3Dプリンタで元通りにできるくらいじゃないの？
元のデザインじゃないんなら、寄付した人から反感を買うんじゃないの？
びっくり
デザインはそのままにしてよ
最新の工法や素材にするのはいいけど
早くも新デザイン募集って、やたらサクサク手際がいい。
デザインセンスゼロの日本人に頼むのだけはやめとけよ
濡れ手に粟の募金といい、これといい、自作自演の陰毛論を疑っちゃうねw
元の姿に価値があるからルイ・ヴィトン達も巨額の寄付をするんじゃないの？近未来デザインなんかになったら遺産でも何でもないじゃんよ。
デザインを変更は禁じ手では。
よって、世界遺産はく奪。 ｗ
ポンピドーセンターとか有り得ないデザインになったし
パリは昔からよくこういうのやって
案が出てからかなり紛糾するんだよなあ
あのエッフェル塔ですら当初歓迎されなかったらしいからね
エッフェル塔をノートルダムからはやしちゃったりしてｗ
ちょっと待って！それ再建じゃなくてリニューアルでは？
キリストの絵をサルみたいに書き直したおばさんの事件を思い出すんですが…
なんだ、元のを再建するんじゃねーんだ
あんまり意味ないな
>>9
なーんだ、そんな最近作った建物だったのかあ え、元の姿で再建するから復元なんじゃねーの？
新造すんの？
1日で1000億集まったし、もう世界遺産看板にしてまで稼ぐ必要もねえわなｗ
これでどうだっ
>>1
１０００億円以上の寄付が集まったから、 うれしくて仕方ないんだろうな！！！ ざまあみろ白人どもめ！
貴様らの悪行の報いじゃ！思い知ったか！
>>1
つまりパリの象徴を変更するための燃やしたのか。 西洋の感覚では再建してもそれはもうオリジナルじゃないんだよ
それじゃ新しくというところだろ
日本は違う 再建してもそれはオリジナルだ その思考はどこからかと言えば
伊勢神宮の式年遷宮だ ２０年ごとに新築してもそれはオリジナルなんだよ
>>20
例のスペイン人のばあちゃん、とか書けよ童貞 復元に拘らないならチンポ型だろうが主体記念塔型だろうが好きにしてくれ
勿論フランスの金でな
いや、これすると世界遺産登録抹消されるんじゃ？
フェイクでしょ？
どうせ元の形じゃなく再建するなら、いっそのこと、これにするか
昔の通天閣みたいに、エッフェル塔を載せれば良いだろ
これぞパリの象徴
スペインの変な絵みたいに素人のおばあちゃんにやらせようぜ
>>14
何年か前に3Dモデルは作っているみたい
そのときに大規模な補修が必要なほど深刻な状況だったらしい
出火の原因はしっかり調べてほしいな
国歌ぐるみの計画的な犯行じゃないだろうな？ ずいぶんと気が早いな。まるで計画されていたかのような
>>35
19世紀末期に設計図全部書いてて、
以降の改修のたびに図面だけじゃなく素材からなにからすべてデータ化されてるってさ。 ベルギーの 故・アンドリュー・タロン氏
２０１５年 ノートルダム大聖堂の内部と外観をレーザー
で読み取る調査 10億回照射
ノートルダム大聖堂を ほぼ完璧に ３Ｄデジタル化
〔画面中に その３Ｄ映像で 寺院を再現〕
（CNN）
〔数ミリ単位で正確にとらえている タロン氏のデータに
よって 大聖堂の全ての構造や細部を見ることができ
複雑な作りの 尖塔の復元にも 大いに役立つだろう〕
（by.RX Nスタ 18：02 20190417）
課題に対応するのか。
火災に強いコンクリート製になったりして。
そうなったら、もう世界遺産取消でいいな。
>>1
日本に三人しかいない尖塔絵師の勝海麻衣も参加しろよ。 >>1
日本の文化財建築も、鎌倉～江戸にかけて当時の都合で修理されてきてるのだが、特に屋根はほとんど原型をとどめていなかった。
明治期に創建当初に復元すると方針がたてられて、発掘調査や解体修理の調査で相当に苦労してきたのよね。
とはいえ、鎌倉～江戸期の工事だって十分に文化財なわけで、それをないがしろにしていいのか？という意見もあった。
建築という文化財にたいする思想の違いかもしれんなぁ。 むしろ焼け落ちた聖堂を見に行くことこそ貴重な経験になるかもな
同じでいいだろ。なんで変える？
変えたら意味なくね？
やっぱりガワだけで別物にする気満々やんｗｗ
原型の資料ないんだからどうせってことなのか
>>1
だいぶ弱ってんな
自分で決めなよ、人に頼らず 立派だね
それに比べて日本は元号の公募もしない遅れた国だよ
>>74
ノートルダムⅡ ノートルダムⅢ も可能。聖地観光名所が増える。 もし日本だと同じにしないと国から補助金でないとかだったか？
公募とか言ってもう決まってるんだろ
計画もないのに燃やすわけがない
>>32
そんなもんに、なんで安倍ちゃんは日本の税金つぎ込む発言するのかね
いっちょかみも程々にしてほしいわ ならTEDでも話題になってた紙の教会のおじさんにしろよ
安上がりだろ
なんか段取りいいな
もともと大規模な補修が必要って言われてたタイミングでの火事
寄付金目当ての国家ぐるみの放火だったりして
もう世界のいろいろな場所の生映像が映し出される
かっこいいモニターに改造しちゃおう
>>122
パリはオルセーもポンピドーもルーブルも
リニューアルでずいぶん変わったからね 次に火災が起きたら責任転嫁されるぞ。
気をつけてな。
第二次大戦勝利国はなんで国家の象徴とも言える建築物が崩壊するの？？
アメリカはWTC、フランスは大聖堂、
イギリスはどーするつもりなの？？？？？？
>>79
日テレの仕事でシスティーナ礼拝堂の修復に関わってたけどそんな観念は聞いたことが無かったぞ
適当抜かしてんじゃねーよタコ そういえばエッフェル塔って、建造当時スゲー悪評もあったんだってね。
今では観光の名所になっている。
バンダイが500円くらいで作ってくれるよ。プラスチック製だけど。
当時と同じ材料で同じ形にしないと、世界遺産からはずれるんじゃないの？
デザイン変えるのかよ
嘆いてるくせに結構あっさりしてるなフランス人w
フランス人「伝統を重んじていない？なにをいってるんだ、今我々が新しい歴史を生んで、それが伝統になるんだよ」
文化財じゃないのかよ
出来る限り忠実に復元するのが筋だろ
ディズニーランドのシンデレラ城じゃないんだから
そもそも何で国家の所有物なんだよ
>>139
フランスが芸術にはわりとなんでも革新的なのに対して
イタリアはそこんとこ恐ろしいくらい超保守的で変えるの嫌がるよね 金閣寺燃えてデザイン公募とか嫌すぎる
フランス人はプライド無いの？
公募って貧乏くさすぎる
日本人の反応「デザイン変えるのかよW」
先進国「これを機会に新しい歴史を築こう！」
過去にすがる日本人と未来志向の先進国とではメンタルがえらい違うな。
今を生きている人類のとんがった最新デザインにしようってんだな
尖塔だけに
なんかドサクサに紛れて世界中を巻き込んで世界の宝化しようとしてるよね
おまえらも金だせみたいな
光ったりなんか発射したりするようになるのかな?
音楽なったり宇宙と更新したり多機能
>>139
タコはお前だ 修復じゃない 焼け落ちて消滅してる
もう新築だ 同じに造ってもそれはコピーというのが西洋だ フ ルーブルのピラミッドみたいに全然奇天烈なのにしてしまって、これが現代のノートルダムや！ってやりそうな気がする
そうなったとき、金出した人たちは、うん全く違う形のモダンでピカピカになったね！プラとガラス最高！って褒めてくれるかな
再建するんじゃないのか！？
じゃあもう何の価値もないってことじゃねーかよ
それとも500年後に価値が出るとかいう詐欺まがいの話かｗｗｗ
ええと、オリジナルのデータ無いの？
共産主義者マクロンのやれることは自国破壊だけ。
こいつが燃やしたんじゃないの？
公募って修復する気無いってことでしょ？
モスクにされてもいいってこと？
寄付金は何のために集めるの？
こんなの寄付金詐欺も同然じゃない？
新デザインって(絶句
まるで韓国みたいな発想だなw
こりゃあフランスも落ちぶれるわけだ
外側そのままでええやん
内部は日本の木造耐火構造のプランでおね
デザインを公募って、それ「再建」って言うのか？
つか別物建てて何の意味が？
スペインのサクラダファミリアも細かい内装の設計図が無いから、監督やってる日本人が、スペイン国内のガウディ建築を見て内装の彫刻とか決めてるんだよね
何故か日本人が監督やってるんだよなぉ
>>79
ドレスデンの聖母教会を知ってるか？
空爆でバラバラになったのを資料とコンピューターで出来るだけ当時のデザインとオリジナルの破片を使って再建したんだよ
息を吐くようにデマ流してんじゃねーよ >>151
昔からパリにとっての芸術とは伝統より革新で
敢えて摩擦起こして百家争鳴蘊蓄まみれに議論するのやたら好きなんだよ 焼け落ちて完全には再現出来ないんだし
全く新しいのを作ればいい
いつまでも偶像崇拝してろ
これ考えたら、名古屋城は頑張ってるほうだと思ったわｗ
欧州の町並みって京都なんか問題外ぐらい再現されたもんだ
それだけ透視図法が生まれ進歩していた地域
たまたまノートルダムがふるいってだけで回りはみんな再現された新築
面倒くさいからコンコルド広場のアレ持って来て突き刺しとけ
昔のだって、当時は最先端の建築物だったんだろ。
だったら、今の最先端の建築物を作ればいいのでは？
すばらしいアイデアだね
それに比べて日本は元号の公募もしない旧態依然とした遅れた国なのに
つーか焼けた尖塔も19世紀にコンペで選んで再建したやつで
別に創建当時のオリジナルでも何でもない
設計図も現存するしオルレアンの大聖堂がモデルだと言われてるから
新しく作るにしてもそう珍奇なもんにはならないでしょ
>>153
韓国ソウルの南大門かよw
新しくしたらノートルダムの価値半減だよ
歴史の意味(価値)の分からないバカは仕方ないけど
新しい物作るときは1からやるんだよ >>184
西洋は石の文化 残念ながら焼け落ちたのは木造だよ
オリジナルの材が無くなったんだからもう復元じゃなく新築というのが
西洋だよ マクロンは火事で国内がまとまって良かったと思ってるかもね
イエロージャケット着てデモしてる場合じゃないし
>>160
あのピラミッド見習って
総ガラスばりのスケルトンノートルダムとか案外平気でやりそうだからなあ 再現したところで、そこに歴史の重みはなく焼ける前の劣化模造品でしかない
ならば以前よりいいものにして、これから1000年誇れる建造物にするしかないだろう
面倒くさいから漫画龍でも書いてヒビだらけにしとけよw
フランス人は宗教施設のデザインを政治が決めるっておかしいと思わないのかね
熊本城の崩れた石垣は写真を元にして忠実に組み上げるというのに
フランス人の考えは面白いなー
似ても似つかないものにするなら、高層ビルでいいよな？
モンパルナス地区以外で初の高層ビルの教会
どうせ価値がつくのは数百年後だしｗ
日本が一般から公募したら
日本みたいに復元しないところは流石と言うかなんというか・・・嫌いじゃない
18世紀頃には、廃墟同然だったし。細部もその後の修復で元々の形と異なるしな。
公募かよ
過去の映像データなどをもとに、可能な限り原型に戻すのかと思ったら、フランス人の考えることは解らんな
カトリックを心のよりどころとしていた日本の新興宗教はみんなボロボロだな。
>>210
そういえば血を流して政教分離を達成した歴史的経緯に誇りを持っていたのにな
教育現場でムスリムのスカーフを断固認めない理由も「われわれは血を流して政教分離を獲得したから」だったのに 韓国人も世界中からの寄付目当てでなんか燃やしてみろよｗ
>>1
デザイン応募に際しては○○フランの
寄付も同時にお願いします
↓
検討の結果、以前と同じデザインで造ります。 何故変える？
世界遺産の地位は放棄すんのか？
特例で許されるのか？
>>216
フランスには新凱旋門とかいう恥ずかしいものがあります
ゴミみたいなデザインのやつ 隈とか安藤忠雄がアップし始めました
だろうからまあ全世界の話題の建築家が
見たこともない斬新で異様なデザイン提供するのを
パリの公募なら当然期待してるんだろうなあ
>今日の技術に見合い
3Dプリンターで全部作ればどんな複雑怪奇な塔でも作れるね。
ここまで自由な発想でいいなら
そもそも教会である必要がないと思うんだぜ、俺的にはｗ
モスクの尖塔建てると素敵なんじゃないかな、イスラムフランスだし
日本の城の石垣の組み立てって丁寧すぎ それが技術の伝承になるかもだけど
どうせうまく組み上げれないで適当にごまかしてんだろうけど
すでに失われた技術だから次に続くはそうするしかないか
>>225
復元に必要な資料なんて、映像も画像も山のようにあるだろうにな。
資料が足りないってんならともかく、昨日の今日で公募とか抜かしてがっかりだわ。 伝統工芸を職人の手作業じゃなく
テクノロジーで再現しようとする欧米のやり方は好き
強度とかを今日の技術に見合うようにするのはいいけど、見た目は変えないで欲しいわ
革命で破壊されて以降見捨てられ、倉庫にされていた建物だよ
聖堂の小説がヒットしてやっと顧みられるようになり
修復が始まったのが日本で言えば幕末の頃だ
その頃まであの尖塔はなかった
白く塗ったのもその時の修復時らしいね
修復といっても勝手なデザインで作る箇所があった
つぎはぎの近代建築みたいなもので
古さを強調するのはフェアじゃないな
再建するのはいいけど
下の土台部分がどれぐらいの強度があるのか
ちゃんと測れるのかな
いっぺんに建てれば、いろいろ全体の強度設計をできるんだろうけど
いっそのことモスクにすれば。イスラムに侵略されるのも時間の問題だし。
寄付募集にしろこの再建デザイン公募案にしろあまりに動きが性急すぎて何だか違和感を覚えるのは自分だけか？
玉ねぎ頭のやつで良いやん 他のとこからも寄付が集まるぜ
>>210
国有のノートルダムは教会のみならずパリのシンボルの一つだからなあ
当然喧々囂々囂しいになるだろうけどそれが毎度パリらしいってことかも 補修や復元せずに、新規デザインで建て直すという選択が先に来るのであれば、
トランプの助言で 消火剤 を巻いて火を早く消すべき を否定した 「建物が木造で壊れてしまうからNG」 とは何だったのか
デザインを公募って全く新しいもんにするの？
焼け落ちた塔の設計図とかあるだろに
全く別もになっちゃうじゃん
ルーブル美術館にガラスのピラミッド作る国だから、創造創作は伝統継承とは違う感覚を持っているんだろうか
芸術の最先端国家だし
オリジナルに正確に戻すのではないのか ?
新規に作るのなら、ノートルダムではないじゃんw
>>265
そうだねー
ありのままを再現って考えはないのかな >>259
普通はいろいろな人の意見を聞いたり手順を追ってやりそうだよな
大統領の国はちょっと違うのかな エレベーターは ? ねえエレベーターは付けるの ?
>>220
改めて見るとこのデザインほんと酷いな、しかもパクリだし
これにならなくてよかった >>139
建築って美術品の複合体なんだよ、ことさら西欧建築においてはね
でだ。。。
個々の美術品が焼失して再現したってそれはレプリカにすぎないだろ？
だけど、美術品の複合体が醸し出す雰囲気を再現することはレプリカの複合体でも可能だ
そのバランスをどうするかによるわけだが・・・文化によって違って当然だろうな >>266
自分のレスあとだったから
教会の上にろうそくタワーがww 寄付くれたサン・ローランやグッチのデザインでいいべや？
尖塔をつくると思わせて
上の方が大きいキノコみたいなものを作って
世界をあっといわせよう
デザインつっても建築様式は合わせとかないと変じゃね
まカトリック司教なんかも選定に加わるんだろうから それなりにはなるだろうけど
あいつら保守的だし
フランスって、
ルーブルにガラス製のピラミッドを作る国民性だぞw
トップダウンで決められない
馴染まないのが日本
何を決めるにもこのスレみたいにまとまらず
時間を空費する民族
世界から置いてきぼりがこの20年
>>277
これと比べたら今のデザインってよくできてるとしみじみ・・・好みはあるんだろうけど；； 公募するって
最初から焼け落ちること決まってたかのように早い動きだな
中途半端な塔とかやめて軌道エレベーターにしちゃえよ
えっデザイン変えんの？
ホントに一度壊れた物はいらない人種なんだなあ
日本ならどうにかして復元させたいと思うもんだろうにな
こうなったらすごい厨二的なの頼む
もはや聖堂なのは忘れて
デザイン有力案
建物の飾りはヨーロッパの建築物の
パクリの寄せ集めがノートルダム
世界遺産から外されちゃうだろオリンピックに間に合わせたいから新築しちゃうのか
ルーブルにガラスのピラミッド建てる国だしな
100年もしないうちにそれが名物になるんだよ
これも候補
5年で再建ってそういう意味だったのかｗ
違うものにしてしまうのね
マクロンの悪辣ぶりがまたひとつｗ
>>308
詳細なデジタルデータ取ってあったらしいよ。 >>288
君は専制国家と言われる社会に移住したほうがいい、マジで向いてる アバンギャルド前衛的にいこう。尖塔の先端が伸び縮みするようにしよう。
>>288
支持率凋落した政治家のあがきをそんなにもちあげなくてもｗ
まぁいってることは間違いではないが、それ実践したらしたで忖度とか癒着とか因縁つけ始める勢力が控えてるのも日本 リアリティを持って弾道ミサイルの発射台を付けるとか(´・ω・｀)
なんで元と同じにしないのか？
作る技術がないんだろうと思うんだけど・・・。
作り直すならもう普通のビルでいいんじゃないの。
ノートルダムって修復中だったんですよね。
おフランスって経済状態そんなに良くなかったんじゃなかったかしら。
で、もしかしたら修復費用の底が見えていて
一気に壊すことで多額の寄付を取り付けようとしたなんてことは
無いよね？ねっ？
>>275
個性の強さで勝負しようとするパリジャンの個人主義って
保守的で伝統的で大人しい日本から見たらとても付いていけないレベルだから
それでどんなに揉めようが失敗を恐れず新しいことしようとするのが
フランスというよりファッショナブルで革新性の都市型パリらしいって感じはするけどね >>1
え？
何か火災(人災)を速攻で政治利用してるよね ルーブル宮殿の前にピラミッド建てちゃう人達だしねえ・・・
モルゲッソよ
いよいよその時がきたんだな
バベルの塔を建てる時が
これで
>>46
木造建築の再建とか、歴史的建造物の復元とかそういうのなら日本人にお任せ！宮大工go！なんだけど、新しいの作れよって困っちゃったな まぁ燃えてなくなれば建て直すしかねーもんな
マクロンやばすぎ
>>259
タイミングも妙なんだよな。来月に欧州議会選挙があるんだけど
マクロンの党と右派政党の支持率が互角なんだよ
マクロンは焦ってイギリス離脱問題で強硬策に出たからな まー復元したところで経年の味わいとか思い入れは再現不可能だし、
いっそ別のデザインにしちゃった方がいいのかもな
思考が違いすぎて理解できない
泣いてる人までいたのに、デザイン変えて別物になってもいいんだ
ゴシックの尖塔はカトリックの全盛期のデザインだからねえ。
カトリックがカトリックであってこそ新興宗教が生きるわけで。
新興宗教がカトリックのパクリであれば、カトリックが新興宗教をパクるまでだろ。
実はカトリック嫌いの
カネもうけユダヤ好きがマカロン
で・・・これに応募しそうな有名建築家というのはどういう人がいるんだい？
俺は芸術とか建築、センスなくて分からねえからなぁ・・・
>>332
フランス人にとってのルーブル宮殿なんて
韓国人にとっての朝鮮総督府みたいなもんでしょ。 なるほど。原典を忠実に再現しなきゃならんという考え方は
必ずしも普遍的なものではないんだな。
これは日本にいるとわからんな。
詳細な3Dデータがあると聞いたけどそれを元に復元するべきじゃないのか？
建築資材の変更なんかはやむを得ない場合もあるけど
いくら燃え落ちたからって外見を故意に変えるのは世界遺産として失格だろう
マクロンは自分のために再建を考えてるから
五年で作る案を公募しとるわ
10年かけて直せよ
>>283
劣化バージョンだけど同じものになるやん >>306
確かパリディズニーランドのシンデレラ城って
異様なデザインなんだよね >>327
そういう風に修復するんだろうから5年じゃ無理だよねって思ってた奴多かったよな
でもそもそもノートルダムって像の修復にプラスチック使う適当修復で
遠目から見れば大丈夫なよう誤魔化してただけなんだよ
そろそろその修復も限界にきて耐用年数超えてただけ >>329
建築様式的にみるとノートルダムって中途半端なのよね
よくいえば個性の集合体！柔軟性！っていえるけど、フランスという文化風土がそうさせるんだろうね。
そのへんがドイツやイタリアの建築様式と微妙に違うところ。 >>317
あるらしい。だから以前と完全に同等のものが構造的にも作れるはず。
組積造のフライングバットレスとかヴォールト屋根とかは構造的には完全に解明されてる。やろうと思えば決して難しくない。手間はかかるが。 そーいや日本でもパチンコ屋燃やして保険金詐欺ろうとしたヤツいたな
>>307
岡本太郎が生きてたらとんでもないの公募するんだろうなあ >>351
春肉まん。とか思い付かん時点で、ラプソディの資格なし。
とか、２の言い様の方がええだろ？ｗ
もう、そういうの要らないんだよね。時間の無駄。 >>1
え？再建だろ？
デザイン変えたら意味無いんじゃないの？ >>1
そろそろゴーンが寄付アピールする頃？
の筋書き？ 中世の建築物だから価値あったのに現代建築にしてどうするんだよ
これでおねがいします
日本人より考え方が柔軟で先進的だね
日本だと絶対に出ない発想
>>351
ホモとカトリックは合わないよな。
いや、最近は合うのか。 >>371
解明されていても、今の法基準をクリア出来ないとかじゃねーの？ 前面の2つの塔に比べ中央の塔が目立たないからここはひとつ100ｍのばして200ｍの塔にしてもいいかも
と てきとうなこと書いてみる自由
日本でいうと鎌倉時代のもんだろｗ
奈良時代の正倉院にくらべたら雑魚すぎｗ
こういう聖堂ってヨーロッパならどこでもありそうだけどそんなに特別なの？
>>259
犯人探しのほうは積極的じゃないし
怪しさ山盛りだな >>348
カトリック全盛期かどうかはともかく、当時最先端のハイテック建築ではあった。 人権先進国のフランスの事だから障害者も考慮してエレベーター完備にするやろね。
>>290
計算されつくしたデザインらしいよ
めちゃめちゃクールでカッコいいよね
ほんとにこれで良かったと思うわ 京都の町屋なんかもどうなんだろうねえ
やっぱりバサッと建て替えたほうがいいんじゃねえか？
これ聞いたら、そう思えてきた
古い建物はやっぱり住みづらいでしょう
>>371
フライングバットレスもヴォールトも石組だから今回は燃えてないだろ
修復のメインは屋根と尖塔だよ >>341
火災がマクロンの自作自演だったら面白い事になるな >>393
どこにでもない。ロマネスクとゴシックでは何もかもが異なる 奇をてらったデザインじゃなくて
シンプルに巨大フランスパンでいいじゃん
ルーブルにガラスのピラミッドを作ったように
近未来的なヘンテコなの建てちゃえよ
そのほうがなんかフランスっぽいわ
そもそも焼けた部分ってかなり新しいんだよね。だから好きなの作れば良いと思う。
ディスプレーにしてGoogleのトップみたいに日替わりにすれは？
どうせだし、軌道エレベーター付き大聖堂にしちゃおうー
パリのノートルダム大聖堂の存在意義は
フランス革命時にカトリックの象徴で徹底的に破壊されたこと。
だから今あるのはカトリックであって、カトリックでないノートルダム大聖堂なんだけど、
ほとんどの観光客は理解しない。
だから炎上するくらいは良い教訓。
>>393
パリより立派なノートルダムは幾らでもある
ここはセーヌ川の景観セット あれ？3Dデーター取ってあるとかなんとか言ってなかったっけ
>>393
ノートルダム大聖堂だけで8つあるけどここは別格扱いだった >>400
天井のヴォールトは半分くらい落下してる。上から屋根や尖塔が降ってきてるからね パリは東京の次に五輪だから合わせて完成させたいのよ復興アピに
え？デザイン変えちゃうの？
意味ないんじゃないの？
>>324
無機質なコンクリ打ち放しの塔で
内部は表参道ヒルズのような歪んだ階層式回廊で
十字架が切れ込みでそこから太陽光が注ぐいつもの仕掛け 昔のパリが地下に残されてるってブラタモリでやってた
そこで働いてた日本人j女性はそれを知らなかった ってやってただろ
>>413
そんなにたくさんないよ。シャルトルとアミアンとルーアンくらい >>421
東京タワーもやってるし、鉄骨とガラスだろう。 最初から寄付金詐欺とは言わないが、こんなに寄付金が集まってこの先も寄付金増えそうだから
損得で寄付金運用する気満々だなフランス政府は
汚ねー国だわ
ニューデザインに変えたら遺産じゃないから世界遺産認定外せよな
日本人はコピーは得意だけど新しいものを創造するのは苦手だからこんな発想は出ない
ワザとやったような
コジキのマカロンが日産のお金どころか世界から金くれくれと
いやいやいやいや・・・
ちゃんと元通りに修復しろよ！
マクロン政権がいかれてるのか？フランス人がいかれてるのか？
この後のフランス国民のリアクション次第だけどさあ・・・
火災当時からマクロンの言動はピント狂ってたけどフランス国民は
何とも思ってないわけ？
なんだか、この仏首相の発表を聞いてると
仏国政府としては、もともと建て替えたかったんじゃないかと思えてくるな
次に向けてあっさりしすぎてるというかさ
元々価値がなかったかのような、見切りの速さｗｗｗ
古くなくて景観にマッチしてるのがノイシュバンシュタイン
>>422
昔の大阪城(豊臣版)も地下の中にある。
ってブラタモリでやってたな。
今の大阪城は徳川版の復刻版 フランス革命の理念を継承する現フランス政府は本音で言えば、
宗教施設であり、カトリックの象徴でもあるノートルダム大聖堂は
十字架の象徴に変えてしまうか、三色旗の革命広場にでも変えてしまいたいくらい。
カナマラさん塔か、もしくは
クマ🐻さん型の、ランプ塔ならカワイイかもしれん
夜に光るやつ
>>14
GODの手に渡らぬよう博士が9枚に破り、仲間の科学者に送った 考え方の違いに驚いたけど、確かにフランス人らしいのかもね
現代的な高機能計量素材使って
今までできなかったものとか作るのかな
集まった金で予算は気にせず凄いもんが作れるんだぜ
これでやる気にならなきゃ嘘だろう
>>353
もういっそのこと別の場所にまるっと移築して
地下遺跡露出して新名所にできそう >>1
デザイン公募ってなんやねん
復元するんじゃねえのかよ へ？
フランス人の考えることはわからんな
新築するのなら寄附金なんて集まらなかったろうに
5年前に観光で訪れたら現地の小学生が大勢来ていたけど
建物じゃなく薔薇窓を内部から見ておしまいって感じだった
>>457
いっそそっちに振り切る方がええな
先ず更地にしないといけないけど あの同じ風景をもう２度と見られないなんて
ってみんな思わないのかな
フランス人じゃないしパリ市民でもないんでどうでもいいけど
>>9
そうなんだ
尖塔はかわってんのにね
じゃあまあ焼けてもたいしたことない…？ >>456
なるほど
フランス人の知り合いがいるのか 革命後、大衆に彫刻の首やら切り捨てられ、長期間ただの倉庫化してたらしいじゃんｗ
歴史的なんて、そもそも大したことないだろうｗ
鉄筋コンクリート教会なら
ノートルダム ディランシー教会がすでにある
宇宙ロケットみたいなSFっぽい形の尖塔が良いんじゃないかな？
夜になるとレーザービームを夜空にむけて発射するの。
建材にグラスファイバー使うのとかどう？
最先端の素材ｗｗｗｗ
>>373
パチ屋って放火して保険金で建て替えするのがわりと常識だとか デザインの国らしい
どうせ現代の材料なら新しく公募しよう
燃えて新しいデザインで建てた事ものちのち歴史になるんだよ
いやいや
そのまま再建しろよ
なにわけのわからないことを言ってんだ
>>417
屋根が落ちたくらいでヴォールトは崩れないだろ
ヴォールトが崩れたら内部に向かって崩壊してもおかしくない >>452
800年前に建造して以来、何度もp改修を繰り返してるから、元の姿が分からなくなっちゃってる。
しかもオリジナルの図面は見つからない。 夜になると寄付してくれた人の名前がLEDで天井に映し出される先頭はどうだろう
新生アルピーヌA110の出来からするとフランスはこういうの上手く纏めていけるんだろうな
形あるものいつかは崩れる みたいな達観があるのかね？
だとすると、少し日本人の精神に近いものがあるなｗ
なんだ、原作を忠実に再現するんじゃないんか
トリコロールの塔が８本まであり得るのか
元通りにするべき。
姫路城がこわれたから、最上の天守だけ安土城のに変えるが
馬鹿げてるのと同じ。
誰も現代建築の尖塔なんか欲していない。
バカなのＦランス？
>>475
名古屋の本丸御殿だって3D映像で足りたのにわざわざ復元したのは子供たちに生まれた国の歴史を正しく学んで欲しいからやで 法隆寺焼けたから新しいデザインを募集って感覚 日本人は全く持てない やっぱ違うんだろうな 理解できない
そこら辺の古い役所ビルも建て替えじゃなく耐震補強でって 左翼的考えが根底に
>>393
ランスの方が代々国王が戴冠式行ってきたとこで
サンなんとかの方がパイプオルガンでかくて
シャルなんとかかルーアンがダヴィンチコードで有名になった(日本の一般人的に)とこじゃなかったかな それじゃ復元じゃねーじゃん
そんならモスクにでもしちまえよ
アンティークの定義は100年以上前に作られた工芸品
世界遺産の規定で認定されたときから現状維持しなきゃ
取り消されるって条件だったんじゃないの？
ユネスコも特別扱いしてＯＫなんか出したら権威も秩序も
壊れてしまうぞ！
いやはやもう欧州の上層の人間は頭壊れてるよ・・・
元通りにしない所がテロやな
高輪ゲートウェイと同じパターン
そうやって侵略
ミラノのドゥオーモみたいには屋根の上を歩けるようにする
金になれば原作無視の日本のアニメみたいな下劣な事はすんなよ。
日本みたいに 屋根に九輪を飾る？
禅の極み
それか、umbrella型の塔 愛の傘塔
>>477
寺院取るか、神を取るかどちらかにして欲しいｗ 姫路城なんて塗装塗りなおしただけで
白すぎると文句いわれたのに…
>>440
認定された世界遺産は出来るだけ登録時の姿を留めなきゃいけない >>492
俺知ってる
別のノートルダムが眠っているんだよねあそこ >>510
ユネスコはおそらく特別待遇にすると見た >>505
どうでもいいけど、しいて言えば右翼的じゃね？
そもそもなぜそこで左翼的なのか・・・とｗ 前時代のを再建しても愛着わかないもんな
自分たちの時代のデザインで良いと思う
偶像崇拝ではないので信仰心は建物ではなく神に向いている
アンティークの良し悪しは経年性にくわえて希少性、美術性も加味される
写真、模型、設計図ぐらいあるだろうから元通りにしないのは完全にテロ
>>510
ただでさえ観光客が多すぎて世界遺産の称号なんて要らんだろ マクロンは頭おかしい
世界遺産の指定建物から取り消すべき
イスラム教です
仏教です
という人がデザインしても別にいいのか
>>431
ザハが生きてたら橋脚を建てた建築不能みたいなのまた出したろうなあ モンサンミッシェルの尖塔の天使は雷おちまくるんだっけ
意地でも全く同じものにするんじゃないのかよ
それだったらもう、完全な近代建築でいいんじゃないの
え、新デザインにしちゃうの？
その発想はなかった
大丈夫？世界遺産の認定外されちゃったりしない？
え、デザイン変えちゃうのｗ
世界遺産ってそんなもの？
ノートルダム大聖堂の建築データ、４年前にデジタル化済み
なのに新しく募集とはこれいかに
まあ明治維新後に江戸城天守閣を再建しようと考える日本人では全く考えられない発想だろうね。
フランス革命後にシャルルマーニュのカトリックを復興しようと考える理論が成り立たたないのが分からない。
芸術の国の威信をかけて復元しろよ
初期投資をケチるとロクなことにならんぞ
安物買いの銭失いや
これでどうだろう
マクロン時代があったと強調できるデザイン
>>537
でも外されたからといって
別にかまわなくね？
あんなん観光客集めるためだし 燃え跡を見ようという観光客と建築中を見たい観光客と
新築されたのを見ようという観光客でそらもうウハウハよ
しかも建築費用は寄付ときたもんだ
大聖堂なのに異教徒にも公募するカトリックの寛大さよ
>>510
もはや世界遺産はモンドセレクションになったからな。
更地になっても世界遺産を維持できるかもしれん。 なんだか話がとんとん拍子過ぎて一気に胡散臭くなって来た
>>535
現代建築と表現すべき
後世に笑われるレベル イエローベストで分断された国民感情を結束させるための自作自演
WTセンタービルの崩壊で支持率が上がったアメリカを手本にした
これだけの大火災なのに出火理由に誰も突っ込まない
屋根から出火＝ドローンで放火、出火前に火災報知器が鳴ったのはタイミングがずれたから
>>548
税金使わないで済むニューディール政策だよな すぐお金の話になる人に驚く
ウハウハとかいう発想は自分にはない
>>494
そもそも西欧の聖堂建築にオリジナルという概念はそぐわない・・・
短くて百数十年、4世代も5世代もかけて工事したもののなにをオリジナルといえばいいのか ピカチューをあしらったデザインぐらいでいいだろ。それかマクロンの奥さんをあしらった砂かけババアあたり
不思議なもんで、たかが高層ビルなのに
自分が生まれる前と後のものでは価値が違って感じる
東京生まれの自分にとっては
霞が関ビル、世界貿易センタービル、西新宿ビル群、サンシャインシティまでは愛着を持つが
六本木ヒルズだの、汐留ビル群、品川港南ビル群には何も感じない・・・
モノの価値って、人間と時間が決めるんだな
911テロでやられた、ワールドトレーディングセンターの建て直しを依頼されたのは、槇文彦という人
新しく作っちゃうのが凄いなw
パヨクの究極進化系なんだな。
まー今の尖塔も割とオリジナリティ発揮して作っちゃってるらしいからいいのか…
昔は偏った情報しかなかったから欧州に過剰な幻想を
抱いてる人が多かったけどさあ・・・
情報化社会でダイレクトに情報が入るようになってから
欧州のデタラメさが目に付きすぎるよねｗ
いい加減で無責任で自分勝手！
これこそが欧州の本性だってハッキリと分かって来たよねｗ
>>555
日本人ならそうなんだがフランス人は違うみたいだなw 樹齢800年の樫の木が無いので復元は無理のようだ
だから最新技術で再建するらしい
>>521
いや、第二のフランス革命が起きた時に暴徒から美術品を守るために
あそこからターミネーターを搭載したミサイルが発射される >>510
そもそもノートルダム単独じゃなくて
パリセーヌ河岸としてまとめての登録だからどうってことはない 日本人は定期的に遷宮してまで伝統技術の継承にこだわるけど珍しいのかな
>>554
前のライブ会場銃撃テロの時も、
被害者家族が誰がどう邪魔しようと音楽とか人生とか楽しむのをやめない！みたいな事をいってたし、
フランス人は気も強いしメンタル強いよ。 ヒラメイタ！
フランス人って 恋愛市場的に くるくる巻き髪が好きだそうだから
大聖堂の屋根は、クルクル巻き髪のカツラを乗せたらいいかも～(笑)
カーボン樹脂とかでマキマキ作って 栗色のクルクル巻き屋根を完成！(笑)
世界遺産なんだからせめて登録された時に戻せよ。
寸法とか資料残っているはずなのに世界中から新案公募とかアホか。
歴史無視して安く上げようとしてるとしか思えん。
名古屋城のエレベーターは家康が作った
元通りに復元しないのはおかしい！
次は燃えないように、てっぺんから水出るようにしとけよ。
>>1
俺には見えるゾ～
次の一手が見えるゾ～
ディズニーが相乗りしてきて、
今夏「ノートルダムの鐘 ～復興版～」公開
チケットの60%は寄付にあてられます！
と予測する。 復元するんじゃないのか
文化財で無く実用品扱いなのかな
でもここまで歴史なるからね
宗教施設なんだろ
寄付金集まったし
今が1番貴重な景観かもよw
>>1
元に戻すんじゃないのかよ
火事をこれ幸いとばかりに焼け太りする気マンマンのカスだな
フランス人は 俺の中で復元最凶は大阪城
元の姿が不明とはいえ、
やっつけ仕事にもほどがある！と子供ながらに思った
結局この程度の扱いなんだよな
思い入れなんかまったくない
中国の文革と同じでフランス人は革命以降それ以前の文化遺産を破壊し続けてきたわけだからな
これもただの観光資源でしかないんだよ
>>583
それはあるね
常に再建が頭の片隅にある こんなでどうだろう？？
>>1
こんな所に新しい塔があったお♪
これをつければええお♪
マクロン氏を、シャチホコ型に鋳造して、屋根に２匹乗せよう！
新しいデザインつっても思い切り建材や様式を変えるようなことはしないと思うが
燃えてる真っ最中から寄付金募集するは火災の検証が出来てないのに
再建期限を決めちゃうは５年なんて早すぎる期限を区切るは・・・
そしてこの新デザイン募集だろ？
マクロン政権は頭おかしいとしか思えないんだけど・・・
この後でフランス国民が怒り心頭で批判し出したら安心するけどさあ
このまま何の疑問も批判もなく受け入れたらフランス人を軽蔑するよｗ
隈研吾のデザインは、もう要らない。
山手線の新駅駅舎はつまらない予感。
もともと悪魔のシメールありまくりの、
カトリック教会にしてフランス革命の洗礼を受けた実質悪魔の塔なんだが、
現代人には慣れっこになりすぎて、明らかにカトリックの教会と認識されてるから、
もっと悪魔的な塔に変える必要があるんだろ。
キリストの肖像画を修復したあのお婆ちゃんにもデザインコンペに参加してもらおうぜ！！
>>586
劇場で観たかったからそれはそれで助かるわwww >>576
築地本願寺とかお江戸にあるから焼けまくってて、
現在の姿は和・洋・中東・インドの見事な融合建築物ですわ。 事の次第を時系列で見ると
どうも建物の消火よりも、収蔵されている文化財の搬出のほうを優先させたみたいね・・・
やっぱ建物には価値なかったんやｗｗ
寄付した額に応じてヴィトンやグッチのロゴはどこかに入るんじゃないかな
>>575
ぶっちゃけ建築様式でいえばノートルダム聖堂はどうでもいい存在
歴史が蓄積された美術品の複合体という意味合いの価値を評価されてるだけだからなｗ
あらたに21世紀の美術品が追加された複合体として評価されることになるだけだし。 神にデザインしてもらえばいい。
何故、汚れた人間がデザインしなくてはいけないのか？
なんなら、伊勢神宮の神にデザインしてもらえばいい。
>>565
昔の東京の丹下健三のはゴジラが火炎で破壊しそうなものばかりで面白いんだけど
最近の特に森ビル系のは壊す価値もないほどどれ見てもつまらないんだよね 東京にある金のうんこを乗っけよう
きっと目立つはず
俺も参加しようかな、
建築家じゃないけど。
千利休の茶室の写真でも送ってやるか。
>>593
ありゃ建築というよりインテリアデザイナーみたいなもんだからな
プリツカー賞とるのも無理だと思ってる ノートルダム女学院となんか関係あんのかなって思ったら全然関係ないんだよな
唯一かすってるのはシスターがきたってだけでそれもドイツのシスター
>>583
ドイツなんかだと徹底的に元通りに戻したりするね
戦争の爆撃で破壊されたドレスデンとか >>1
いや、過去の写真を使い、専門家委員会による復元がベストだろ
コンペの公正性を担保できるのか？
何億円も寄付した人はコンペの結果に満足できるのか？
コンペに勝った建築家がまんま火事場泥棒にな李かねないぞ しかしまぁ火事程度で世界中が大騒ぎしたり
あっという間に多額の寄付が集まったりを見てると
つくづく地球の支配者は白人なんだなぁと思ったり
>>593
どれも建物に植木グサグサ並べるの止めて欲しい 悪魔の塔という本質から言うと、
デザイン的には日本の秘宝館的なものが最も似合っている。
ただまあそういう悪魔的なものであっても歴史が深いから、ガーゴイルの感じになる。
カトリックからすると、ミッキーのデザインであふれたディズニーなんかも悪魔的なものではある。
>>628
ゴシックデザイナーなんていないからな
現代建築だと 素材や技術はともかく、見た目は以前通りにしろよ
俺自身は第三者目線だからデザイン新しくして新たに前を向くのもいいとは思うが、フランス国民が納得しなさそう
新しく造りたいなら募金はしない。
頑張れよイエローベスト働かせて
今は火災が起こったショックと動揺があるから仕方ないけど落ち着いたら
マクロン政権の異常な言動にフランス国民が激怒すると信じてるよ！
もしそれが起こらなかったらフランスはもう完全にダメだは・・・
>>634
ドイツのそういうところは好きなんだけどな >>642
いやいや、ゴシック建築は、建築法違反なんだよ 復元する気はないんだなｗ
エッフェル塔みたいに鉄？で作るのが早そう
もちろんデザインは建物と調和して凝ったものでないとだめだが。
西洋建築って色々な理由で建築様式チャンポンが多いから
こんな事になるんだろうな
>>612
真っ白な塔にしたらプロジェクションマッピングでそれやって
ファッションショーに使いそう >>550
いっそ、丸屋根付けてモスクにしちゃえとかｗ 負の歴史として残す
原爆ドーム形式という手もあるけどな
再建じゃなきゃ・・・
募金は、意味無いな。
好きなデザインで勝手に作ってくれ。
>>650
はぁ？ 世界遺産が新しいものになっていいわけないだろ
材料もデザインも当時のままに復元しろ フランス自身がOKしたんだし、皆でノートルダム寺院使って自慰行為祭りを開催しようぜ！！
>>590
集まってないよ
「表明」された額の総額が1000億というだけ
NHKによれば実際に寄付された金額は仏政府公認で900万円だw ゴシック建築がフランス発祥ということらしいからドイツに負けないくらいの目立ったとんがりをつくってほしいな
ゴシックがとんがりとかよくわからんけど 無責任で
イタコを呼んでザハ氏を降霊、デザインを描いてもらおう
>>576
同じ物を作る復刻が目的じゃなくて、同じ技術で作る継承が目的だからね。
日光東照宮もそうだった。 >>664
そうなのか
アップルも寄付するとか表明だけかよw
売名になりすぎだな >>665
サグラダファミリアの完成が更に遠のくじゃねえかｗｗｗ >>563
まぁ、竣工当時の姿にしても、元々がロマネスク様式で建設していたのを
流行に合わせてゴシックにしちゃってるからなぁ。その後、改装に改装を
重ね、18世紀に例の尖塔を加えて今の姿になったのだから、どの時点でに
姿に戻すか難しいわな。
だからと言って、更に斜め上に作り直すのもどうかと思うｗ >>650
もし仮にそれが本当なら、法改正でノートルダム復興法により合法建築にすればいい
法律が間違ってるときは、法律を改正するのが筋 そもそも教会や信徒の理解をちゃんと取ってるのかよ？
どう考えても批判が出ると思うのに勝手に決めちゃって良いのか？
どう考えてもマクロン政権の対応は異常すぎやしないか？
ここまで来ちゃったらマクロンはトランプ以上に異常としか思えないんだけどｗ
マスコミが公正に扱わないだけでマクロンの方が明らかにトチ狂ってるよ！
もとから落雷で何度も焼失してそのたびにデザイン変わってきたし何をいまさら感
>>681
いやいや、
まあいいや
おかしいのしかいないな 一番多額の寄付をした者にはネーミングライツが与えられ新塔にネオンサインで煌々と照らし出されます
前に別スレにも書いたことですが、今のノートルダム大聖堂は、実は建築家ビオレ・ル・デュク（Viollet-le-Duc）によってかなり想像を交えて修復された姿となっていた。
そういう経緯があるので、この機会に現代のセンスで再修復するのも一つの考えといえる。
それで、どういう形がいいかという私からの提案ですが、
神戸にカナダの建築家フランクゲーリーの設計したフィッシュダンスという魚の形の建物があるのだが、
ノートルダム寺院を元の屋根の形に戻さずに、ゲーリーデザインでこういう巨大魚が跳ねるオブジェのような屋根にクリエーティブ修復すれば、観光名所として人気が出ると思う。
ゲーリーはフランスにも縁の深い建築家なのでこの場合適任と考えます。
>>683
基本は石造りだけど、全てを石にすると莫大な金が掛かるので、木も使ってる >>1
いやいや何でデザイン変えるのよ
元のと同じにすればいいじゃないか 自分だったら寄付の表明取り消しちゃう
最初から言えっての
>>1
燃えてる最中に募金募集して、速攻で金集まって、被害状況もまだなのに、もう設計コンペ
計画的犯行疑うぞ 中の木組みも結構適当だもんな
一度真面目に検討してからやった方がいいだろう
>>632
近年国宝が燃えた記憶のある国はいいよな
なんか慌てて復元したらしくて壁画が笑い物になってたらしいが
フランスには同じ轍を踏んでもらいたくないな 焼け落ちた炭、木材の欠片がほしいんだが
クラウドファウンディングで出してくれないものか…
100万ぐらいまでならポンと出るのだが
>>664
そうなん？
震災の時のソフトバンクみたいなもん？
とりあえず表明 あの手この手で聖堂を商売道具にしてるとしか思えない
>>693
フランスに文化財保護法みたいなのがあるのかな？
調べてみて ステンドグラスが有名だという話だったけど
やっぱり違うの？
その辺の教会にもステンドグラス程度はあるじゃない？ｗ
尖塔を逆さまにしてロンギヌスの槍が突き刺さってるようなデザインにするに一票
アメリカの大学教授が測定した緻密なデジタルデータがあるって聞いたがそれを元に再建したらあかんのか？
いいのかマクロン
前衛芸術家も応募してくるぞ
尖塔が垂直や2本どころではなくなるだろう
フランスもイギリスも レンガ積みの建物を
装飾で豪華に見せるのがうまいが
もともと安く作ってた
東工大のジャングルジムにしようぜ！
火事の教訓にもなる
簡単に元の形捨て過ぎだろwwww
完全再現！！！とか言ってる方がバカなのか？そうなのか？
世界中を巻き込むイベントにして雰囲気を盛り上げ
それに乗じて寄付をバカスカ集める予定
>>684
ライシテとの関連はどうなのよ、と疑問を抱いちゃうしな。 >>693
前に燃え落ちたときもデザイン変わったのよ >>690
あれそんなたいそうなものだったのか
安藤忠雄もかかわてるよな
兵庫のとんでも建築物はたいてい安藤忠雄関係 ダイヤモンドとガラスの区別つかねーやつにはステンドグラスの違いわからんだろう
何が何でも復元にこだわるより柔軟な考えかもと思ってしまった
日本なら絶対復元になるけどさ
デザイン変えるのが伝統！と言い張れば通るんじゃね<ユネスコ
フラ「フラの誇り！世界助けて！」
誇りではないのでは
むしろあそこに塔いるの？という感じ。浮いちゃってる。
本来はもっと低かったらしいし、元に戻した方がいい。
デザイン変えちゃってもはやノートルダムどうでもいいとか
さすがリベラル伝統文化の壊しやマカロンやで
デザインを替えたら、世界遺産登録解除だね
ばかだねぇ～～～
サノケンだと似たデザインに仕立ててくれる。
設計は姉歯でどーだ！
>>713
あれ本来の設計は縦なんだよね
金の炎、フラム・ドオル そんなに新しくしたいなら
ちんこ塔でも作っとけ
くだらん
>>710
しゃーないやん
木工の技術現在のフランスにあるの？ うんこが三つ、立ったやつがいい！
>>690
現代變態アート（笑）は自分のチラシの裏に書いておけｗｗｗ >>690
バケモノの子のクライマックスシーンを再現したのか？ >>1 >>684
＞そもそも教会や信徒の理解をちゃんと取ってるのかよ？
どう考えても批判が出ると思うのに勝手に決めちゃって良いのか？
まさにそれ！
バカなんだよ
福島原発の大爆発のときに、パフォーマンスに走った日本の首相と同じ匂いがする
（ウヨクサヨクとは関係ないし、ネトウヨは嫌いだが） 屋根の中の中の木造 舞台の裏って感じだった 超適当 垂木はしっかりしてた
屋根の強度的な構造はがらんとしてた 地震のない国はあれで1000年
幾ら歴史的に改築を繰り返したといっても世界遺産登録時からは
変えちゃダメでしょうよ・・・
世界遺産取り消し覚悟でやるのなら別だけど特例で規定違反を
見逃してもらうとかやったら大批判浴びるよ！
>>742
丹下健三の都庁はノートルダム模したデザイン 世界遺産なんて日本主導で日本がありがたがってるだけだからフランスは普通に無視するだろ
別なデザインにしたいなら他の場所に他の名称で建てろと
>>89
ザハの扱いが酷かったから最近日本の建築は相手にされてない >>754
あるよ。組積造だけじゃない。
民家は木造も多い
つーか宮大工とか、分かってなさすぎ。 >>1
寄付が集まることを見越してセレモニー火災起こしちゃったのか？ >>763
その通り
火事場泥棒で名を上げたい建築家が、舌舐めずりするだけ >>754
フランスには、多種類の工芸職人の組合がある。 >>766
なら韓国人にデザインしてもらいたいな
モルゲッソヨとか アサヒビール東京本社ビルね
不名誉な俗称がついちゃって・・・
俺、割と近所の高校通ってたけど、昔から変わらんなｗ
まぁ誰が見ても、そう見えるもんな
色が悪いよ、あれ
炎なのに金色ってｗｗ
>>760
まあ、焼け残った土台の上にだからね
明らかに欠陥建造物になるよ >>674
日本人の感覚なら社長個人がこっそりやれよと思うよな
会社の名前だして会社の金使うなんてもうそれ経営戦略じゃん なんで復元じゃなくて再デザインなんだよｗ
建造費乞食といい、あまりに展開の手際が早すぎて、マッチポンプに見えてきたわ
>>766
日本建築界は海外に喧嘩売ったからな。
ほんと槙文彦、伊東、三井所は糞だった >>677
多様性と柔軟性を発揮した芸術と評価するかただのキメラと冷めた目でみるか
建築様式という視点にたてばナナメ上かもしれんけど、ノートルダム聖堂の存在意義的にはさらにキメラ度が増すのもありかもしれない。 想定外に予算が増えてイベントやる心の余裕が出てきたかw
日本で言えば熊本城が焼け落ちて、デザイン公募するようなもの？
そもそもルーブル美術館だって思いっきり改築してるから
向こうは歴史的建造物も改築して使い続ける文化
あと10年くらいで、サグラダ・ファミリア完成するし、仕事が無くなる職人雇って50年くらい掛けて作ろうよ。
どうせだから数万キロの塔にしちゃえよ
軌道エレベータにするんだよ
ビクトル・ユゴーの「ノートルダムのせむし男」や「レ・ミゼラブル」でのノートルダム
の描寫に合はない現代變態アートになるのだらうなｗｗｗｗ
いつそ更地にしたら？ｗ
>>768
別に木造の性質をフランス職人がわかってるならいいが
如何せん人でが足りないんだろって言ってんの >>735
それだと仏舎利ぐらい偽物が発生するので公式で是非というトコなんですよ
ちな仏舎利全部集めると3メートルのブッダだ爆誕するらしい >>1
え？
完全な3Dデータあるだろ。
なんで変えるんだ？ ＞デザインを、世界中の建築家から公募
なんでやねん？
修復するんじゃないのか？
>>766
先日建築界のノーベル賞をもらってたろ日本人 >>794
わかってようがわかっていまいが日本には関係ないやろ なんかさ、火事からここまで早すぎるだろ
まるで火事の前から計画があったみたいやん
それにしても不思議なのは、ノートルダム大聖堂というのはパリの街、フランスを代表する名所である以前に、
現役のカトリック教会堂であり、宗教施設であるのだが、
それをどう修復するかをなぜフランス国家の首相が決めるのか？
建物の所有者・管理者は教会ではないのか？
フランスといえば政教分離が厳しく徹底された国だそうだが、この辺の兼ね合いはどうなっているのか？
図らずもこんなことになってフランス社会への疑問がいろいろ湧き出そうです。
文句があるならデモすりゃいいだろうフランスなんだから
>>794
まじめに聞くけどさ
あれのどこが人手が足りないほどの規模の建物なんだよw >1845年に修復が開始された。
＞ヴィオレ・ル・デュクは、1330年のノートルダム大聖堂を想定し、その完全なる復元に努めた。
＞大規模な修復の一つが、大聖堂の交差部にあった尖塔の復元である。
＞この尖塔は落雷でたびたび炎上し、倒壊の危険があるため1792年に一時撤去されたが、
＞ヴィオレ・ル・デュクらが修復に乗り出した。
＞ヴィオレ・ル・デュクによる尖塔の復元案は、全体の高さを以前よりも約10m高く設定し、
＞デザインもより豊かなものとなった。
＞さらに、最も大きな変更として、尖塔基部を囲んで福音史家と十二使徒の彫刻が付加された。
＞ヴィオレ・ル・デュクは聖トマ像のモデルとなり、
＞自らデザインした尖塔を見上げるポーズを取っている。
こういう経緯だとあんまり尖塔のデザインにありがたみがなくなってくるから
別に公募でもいんじゃね
安く仕上げられる案を採用したら寄付金が余りまくる、と
>>797
パリ五輪までに間に合わせるやつにするか、
できればマクロンの任期中に突貫でって事だったりして >>799
隈は三井所の腰巾着、エコノミストもクズだったな。
あいつ、はよしなねーかな。 資材だって色々制約のある世界遺産なのにデザイン変えちゃっていいの？？
>>789
シャチホコのデザインが定期的に変わるようなものだよ
シャチホコがイルカになったりすれば問題だけど細かいデザインまでは問われない ＞世界中の建築家から公募する計画を発表した。
一級建築士は応募資格ないの？
建築家と一級建築士の違いがいまいちよくわからないけど。
>>790
焼け落ちて改修とは違う
だったら、凱旋門もエッフェル塔もぶち壊して、現代の建築技術でもっと高くもっと大きくすればいい >>766
ザハは政治家的建築家として大物だったかもしれんが
建築家としてみればただのアンビルトアーキテクトなのよね
紙の上でのデザイナーとしてはすごく魅力的だけど、実現した建造物はクソ マクロン政権は人の忠告まったく聞かない独裁者だと
国民から散々言われてたけどさあ・・・
今回の件でもまさにそんな感じだよね？
これからフランス国民が激怒して批判し始めると信じてるけど
しかしマクロンやその周辺の幹部は頭おかしいとしか思えないよ！
もういっそこっちに木造名古屋城つくっちゃお
公募に図面出してこ
>>684
スタートの熱狂しか報道しない日本のマスコミがアレなだけｗ
日本の民主党政権並みに即失墜してる。
フランス人もマクロンがキチガイだとすぐに気付いた。 >>802
坂茂は新国立のゴタゴタの前じゃなかったかな >>818
それな、マクロン政権は真面目な話おかしいわ >>818
だよね。
前と同じものを再建しないと意味ないよね。 例えば今回防火上デザインに問題があったと言うなら変更もギリセーフ。
そうじゃないならこの話でユネスコは危機遺産リストに入れると思うけど。
恐らく具体的な復興計画の話の前に委員会が開かれる可能性が高く、
先んじてリスト入りされたらどうなるかね。
デザインはそのままで今の技術でどこまで再現出来るかのほうが楽しみなんだが
中国は高層ビルを二週間で建てる技術があるから
中国に頼めばノートルダムぐらいの規模は一週間で仕上げるぞ
>>801
あっそだったらいらんな
木の強度や性質は日本が一番理解してると思ったんだがな >>810
私の時代に新たに生まれ変わったノートルダムだ！ふはは！的な？ >>817
アホか。
そこらの建築家より遥かに多くの実績残してるわ。 >>664
政府の審査待ちってなだけだぞ
当たり前だけど >>677
当時の姿って写真残ってるのかな？
尖塔がない時代の写真は別スレで見たわ 建築家と芸術家ってのは、表裏一体同じものだと、個人的には思ってるが違うのかね
人体より大きなものを描くか、人体より小さなものを描くかの違いだと思っていたｗ
まぁこういう余計なこと考える。だからマクロンはダメなんだよ。
デザインまで変えちゃったら世界遺産取り消されないのか？大丈夫かオリジナルじゃなくて
>>817
ザハが資金提供して作るなら別
資金は他人頼みで、高コスト高難易度の図面を引くなら幾らでもできる人がいる 建築費用よりも内装の修復のほうが何十倍も金掛かりそうな予感はする
ザハのデザインって実際建ったの半分以下だから
日本を恨んでないってさ
「そんな事するなら寄付しないよ」
って言う奴出てくるだろ
>>9
むしろ日本くらいじゃないの。ずっと同じ状態にするのって。
大抵どこの国の古い建造物も 追記で言うと
フランスの工芸組合の数は200種を超えていて
その中でも木工組合に属する企業は7600社ある。
まぁフランスにおけるあらゆる家具やら部品やらといった木工に関してだから、
建物に詳しい奴らはいるかわからんがな。
まぁ文化遺産専門の組合もありおよそ100社程度が連なる。
>>848
磯崎新が自腹で建設の資金提供してるならすごいと思うよ ルーヴルにガラスのピラミッド建てたし、そもそもエッフェル塔だって
当時は醜悪と言われてた
フランスは革新好き
復元じゃないと、すでに寄付した奴とか慌てるんじゃないのか
ここは安藤忠雄がコンクリート打ちっぱなしを、隈研吾が木造を提案すべきところ。
>>802
最近もらった方は長年海外でも会長的な活動をされてきた方ですから功労賞のような意味合いです。 復元しないのかｗ
じゃ ガラスの塔がなんか新しいんじゃない？
今更感は多々あるが、２００メーターのガラスの塔なら結構な勢いで末代まで受けると思う
いままでもあんまり中央の塔部分はアピールしてなかったっぽいじゃない
やっぱ付け足した感があったからかな 夏休みの自由研究のような
復元するのなら
ディズニーが詳しいデータ持ってそうだがな
日本にいる日本人の感覚でケチつけてるやつしかいねーなほんと
マクロンって思った以上にアホじゃない？
暴動を起こしている人達の気持ちが分かってしまった。
>>841
違う
建築は人が使うものだし、人の金で作るもの。
予算の制限はあるし、法規を守る必要もある。
物理法則の制約もある
地震に耐えないといけないし。 可能な限り以前の形に復元することこそが信者の願いだろうに
公募しますってキリスト教徒にケンカ売ってるのだろうか
公募の結果悪魔城とかワイリー秘密基地みたいなのが採用されたらキリスト教徒は納得すんのか？
>>840
自己レス
写真じゃなくて残ってても絵だな ubiが精密なデジタルデータ持ってるからそれに沿って作り直したらいいじゃん
>>836
おまえザハデザインの建物で生活したいと思うか？
政治家としては成功したかもしれんが、
頭のなかのイメージを具現化できなかった典型的な建築家だろ
実績あるからこその影響力なぞこれっぽっちも否定してない えっデザイン変えるの？なんで？
元のデザインでいいのに
世界遺産は極力元の状態に戻さないといけないのにデザインを公募とかフランスは頭おかしいのかな
>>851
それな
ただ、燃えてる最中の画像を見るに一部炉みたいになって石が赤熱してたから、石がどれくらい健在かだな
石総とっかえになったら金額やばそう スワロでデコりたいな
>>865
まさか鳩山クラスがフランスにいたとはな >>796
キリストの聖遺物全部集めるとどうなるんだろう？ デザイン変えるなら、魔城ガッデムみたいな感じがいいですせんせー
フランスで黄色人種はゴミ猿扱いだからジャップには任せないという意見もあるが、
ルーブルレンヌは妹島和世だし、ポンピドゥセンターメスは坂茂だから、
突き抜けてる奴は人間扱いされる
>>794
木造の性質って
国によって使ってる木が違うから
日本の職人が日本の木造に使われる木の性質について解っていても
他国で使われる木材の性質に長けてるわけではないんだよ 磯崎さんはお前らの大嫌いな上海に事務所おいて仕事してたよ
元のデザインにしないんだ
歴史とかそういうのはどうでもいい感じなんだね
>>848
ほんとなんで取れたんだろうね。
磯崎さんは尊敬してるし本も何冊か持ってるけど
プリツカー賞とれるような作品は作ってないと思う。 フランスは伝統を大切にしてるように見えて革命により一度歴史を終え新しくスタートした新興国家だってことを忘れちゃいかん
なんだ、創建当時から尖塔があったワケじゃないのか。
じゃあ、令和の大修理的な改変もアリって話か。
その後、ヴィクトル・ユーゴーの『ノートルダム・ド・パリ』の出版が、国民全体に大聖堂復興運動の意義を訴えることに成功し、
1843年、ついに政府が大聖堂の全体的補修を決定した。
1844年、ジャン・バティスト・ アントワーヌ・ラシュスとウジェーヌ・エマニュエル・ヴィオレ・ル・デュクに委任が決まり、1845年に修復が開始された。
1857年、共同修復者のラシュスが死去。
その後はヴィオレ・ル・デュク単独の作業となった。1864年に修復は完了した。
ヴィオレ・ル・デュクは、1330年のノートルダム大聖堂を想定し、その完全なる復元に努めた。
大規模な修復の一つが、大聖堂の交差部にあった尖塔の復元である。
この尖塔は落雷でたびたび炎上し、倒壊の危険があるため1792年に一時撤去されたが、
ヴィオレ・ル・デュクらが修復に乗り出した。
ヴィオレ・ル・デュクによる尖塔の復元案は、全体の高さを以前よりも約10m高く設定し、
デザインもより豊かなものとなった。
さらに、最も大きな変更として、尖塔基部を囲んで福音史家と十二使徒の彫刻が付加された。
ヴィオレ・ル・デュクは聖トマ像のモデルとなり、自らデザインした尖塔を見上げるポーズを取っている。
どう考えても５年で修復なんてムリなのに
そういってしまうマクロンは
フランス人らしいのか？
元に戻せばいいんだよ 余計なことするな！ デザイナーなど不要だろ
>>1
馬鹿「ボランティアならやらない」「技術の対価ガー」 >>876
ああ、それはやめたほうが良い
スティール・ボール・ランという漫画がちょっと前にあって >>871
バカの一つ覚えでアンビルトとか言っていたのに、指摘されたら話題そらしとか、しょーもないな。
他人の受け売りでしか話していないから、中身スカスカの発言しか出来ない。 >>876
D4Cがラブトレインになるんだろ知ってるよ >>872
そんなつもりで寄付したんじゃねえ
って思う金持ちいそう これ寄付した人達完了してないなら取りやめる人も出てくるんじゃない？
天守閣をつけようぜ。天守閣。
パリにそびえる瓦屋根とシャチホコ。 カッコイイ。
>>848
そういえばそうだ、失礼、、彼はザハ擁護派で再設計もザハにさせるように表明してたな マクロンって全然伝統や文化を大事にしてないね
やっぱり自殺自演の放火とかしてそうだ
寄付金目当て
観光名所にする積りだろ
>>886
一度じゃないし
共和制にしたのに、ナポレオンを皇帝にしたら、また皇帝から引き摺り落として、
またまたナポレオン三世を皇帝に担いだりして支離滅裂 >>876
全部集めてアーメンって唱えるとキリストが現れてどんな願い事でも1つだけ叶えてくれる >>836
ザハが金を出して作るなら話は別だ
もちろん、個人が資産でザハに作ってくれと頼んで作ったならオーケー
国立競技場みたいなことになって、安藤がザハに恩を売って建築家ウハウハ、
代わりに何千万人が重い税金負担ならふざけるな、だ でもやっぱ石作りは全体像がのこるのはいいな 日本の建物は形も残らない
200年前に20年で修復できたんだから5年とか余裕だろ
尖塔なんてそもそも構造と切り離されてるから上に乗っけるだけだし
ポンピドゥーセンターの足場むき出し配管ウネウネみたいなのでいいんじゃね
また火事になったらそこから水撒くような仕組みにして
>>907
ちゃんとコンペで決めたわけだし
ただ日本がアホなだけちゃう？ そもそもパリの大気汚染で酸性雨とかで相当痛んでたんだとよ
ディーゼルのせいだよ
ガンダムにもザクにもいろんなアレンジがあるだろ、つまりそういうこった
>>901
磯崎さんはコンペの審査員として、建築界を盛り上げたな。
この人の政治力は半端ない。 >>891
結局、アレは聖遺物を我が物にしたら、
何がどうなったんだろう？
最後はよく分からんかった。 >>792
当然1番上階の床は強化ガラスで下の景色が見えるようにしないとな
ここは中国の技術でええやろ 「今日の技術に見合い、課題に対応する新しい尖塔」
↑
ハイテク素材で火に強いとか？
建築時に用意した木材、準備だけで50年
それが燃えて炭に。。。欲しい！！！！！！
なんかもう脳内で300万キャッシュぐらいは即金いけますになってる
やばいわ
>>907
あのさ、JSCと文科省がザハに決めてお願いしますと依頼したんだが。
そして安倍がザハデザインで、金銭的な問題も無く確実に開催するとか言ったの知らないのか？
これだから馬鹿は。 なんだかなあ
燃えたの昨日で鎮火もしてないうちに寄付募って翌日にデザイン公募って
ザハは図面とパースみるだけでワクワクする
実際に建ってるのを見に行ってワクワクするのはジャン・ヌーヴェル
設計図は完全に残ってるようだけど、
それを元にしたとして今の基準で建築出来るのか？
>>917
せんだいメディアテークを選んだ功績は大きいな >>805
政府の国有
教会のみならずパリのシンボル すぐにフランス人は～とか日本人は～っていう人は・・・
ノートルダムがキリストに恨まれるわけだ。
観光目的のみ
大馬鹿日本は日本様式入れる見返りに100億円とか出しそう
>>936
ちょっと部材、接合方法を変えるだけで、出来るだろう >>756
チラ裏では面白くない。
目立つところにドーンと置いて物議をかもしてこその現代アートですよ。
ゲーリー氏はビルバオのグッゲンハイム美術館でビルバオの街を一躍世界の観光名所に押し上げた実績があります。
これも何となく魚が飛び跳ねているように見えるでしょう。
ゲーリー氏は魚が好きなんですよ。
こういう所がただの建築家ではなく優れたアート性がある証拠です。
そもそも1345年建立のときとは形が全然違うからいいんじゃねえの
500mぐらいの塔にしたらいいよ
エレベーターと展望室付きで
コレジャナイダム大聖堂として生まれ変わる予感しかない
>>881
宮大工の木の知識なめてる？
どれだけの木のしなりや強度技術を日本が体得してるの気づけよ
現代のフランスの職人にそんな技術あるの？ >>1
映画の見過ぎかも知らんが‥
火事は政府の陰謀じゃね？
フランス国民を心をひとつにまとめるための策略に思えてきた こんなんやって、もし莫大な寄付が集まるわ、
建築家は名を上げられるわだと、
建築家の自演で、世界遺産への放火がブームになってしまうわ
>>906
付ける意味ねーだろ
建物はでかいけど、天井までが高い構図なんだぞ ノートルダムってつく建物って、フランスにはアチコチにあるのな
一番有名なのは、ここだが
>>937
せやね。客船ターミナルも。
九州のコンペ祭りも。 「世界の～民族と～宗教を～象徴した～」なお花畑になりそう
このタイミングで公募なんかしたら
保険金で新しいの建てたくて
放火したとしか思えんよね
>>934
ジャン・ヌーヴェルは設計段階でもワクワクするのに実際に見るとそれ以上に完成度が高くてビックリする
ノートルダム再建も彼にやってほしいな >>705
どんだけ自惚れてんだよw
流石に草生える ゲーリーの反射で周辺が発火したって事件なかったっけ
>>948
四隅にネギ坊主が付いた塔が建ったら、モスクになるかも すごいエリートでできる人だけど人の心をわからない人っているよね
>>910
ずっと変わらないんだから住んでる人間も飽きちゃうと思う
旅行で数日行ってウンザリしたからな石造りの街
ちょっとでもチャンスがあれば手を入れたいんじゃないか
あっちの人も 復元するんじゃなかったのか？
だったらサグラダファミリア風にして火災に強い鉄筋コンクリートで造るのもアリだな
建物全体をこんなイメージで
キリストに見放されたノートルダムの再建にこの塔のデザインを無料で使っていいよ。
駅舎を美術館にしたりルーブルの真ん中にピラミッド立てたりするところよパリって
>>尖塔再建、デザインを
鉄筋コンクリートで、外観復元 するのか・・・
中国に、まかせれば、コミコミ ５か月工事で終わりそうやな
>>955
尖塔の代わりに巨大ガンダム像を建てる
過去にとらわれないフランスならアリだろ >>962
客船ターミナルも衝撃だったな、、あの頃の建築は夢があったね 変な国だな
ガンダムだったのがゼータとかseedになっても構わないんだｗ
まずは現場検証、他の歴史的建造物の防火設備の検証、再建についての
方法や手段の検討会議、再建の日程と予算計上
の手続きを踏むべきだろ？
なんかフランの一連の無駄にフットワークの軽さはイベントのノリだよね。
歴史的建造物を失った時の行動じゃないと思うよｗ
理解できん。
>>893
あのね
頭のなかのイメージは豊かでアンビルドの段階ではとても魅力的なのに
いざ現実社会のなかで具現化しようとおもったらまったくちがったものになりました！
といってるだけで、言葉がないからといって「話をそらせた」とかホルホルしないでくださいね。
建築業界というのはそういうデザイン論だけで実績残せるわけではないので
というか「デザインの報酬なんぞ設計料の1割以下程度のものだ」と若造のころにいわれたことを思いだしますｗ
まぁ、実績のこしてるからといってすぐれたデザインであるかどうかとは別問題だといってるだけ
あなたはザハのデザインが好きなのでしょうけど、わたしにはただのの建造物にしか見えないだけです。 >>805
さっきニュースで管轄がバラバラだから意思統一が課題になると言っていた 公募なの？
和風建築で天守閣風なのとかどうだろうか？
地震で崩壊した熊本城の復元より費用は安いのに、クソ日本人が嫉妬してるのか？
こういうのは歴史的にはどんどん増改築してるわけだから
何でも現状維持が良いわけではないわな
まぁそれも一つの見解だけど
日本だとたいして価値ないものまで予算出して現状維持だもんな
中途半端なものは壊して新設計が良いと思うわ
mmp
lud20220827000711ca
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