2019年4月16日 20時12分
朝日新聞デジタル
一方的に給与の減額を通告され、会社の代表から「裁判でも何でもどうぞ」と言われたなどとして、男性従業員が勤務する福岡県飯塚市の製菓会社を相手取り、減給の無効確認や慰謝料などを求めた訴訟の判決が１５日、福岡地裁であった。
山田智子裁判官は、給与引き下げを「無効」と判断、慰謝料として計７０万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は２０１７年２月、勤務先の「キムラフーズ」から月給を５万円減額すると通告された。異議を唱えると、代表から「裁判でも何でもどうぞ」と言われ、その後、７万円を減額された。１６～１７年には仕事のミスなどの際、代表らから背中をたたくなど暴行を受けたり、「全く信用していない」「給料を下げてくださいと言え」などと言われたりした。
判決は「会社は男性の同意も就業規則などの明確な根拠もなく、減給した」と指摘。暴行や発言については「侮辱的な言葉や威圧的な言動を繰り返し、人格権を侵害した」と判断した。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16326549/
裁判でも何でもどうぞとか言ってる代表に70万とか痛くも痒くも無いだろ
慰謝料700万にしろ
5万も減額されてなんで働くんや
アホみたいな減額された時点で辞めて、裁判して慰謝料ゲットに向かえよ
キムフーズかよｗ
もっと慰謝料認めろよ
ブラックが無くならないじゃん
思うけど、金額に懲罰的な意味を込めるべきだろ
日本は実際の金額ってやるけど、それをやってる限り金のある側が有利だろ
はした金ってレベルになる
こういうのの積み重ねは結局
じわじわ底辺労働者の首を絞める結果になるんだが
まあそこまで考えられるやつはそもそも底辺じゃないわな
筑豊なら拳銃突き付けられて全裸で働くのが普通だからむしろホワイト
今気がついたのだけエンガチョは「縁がチョン切れた」の略な
うちも一切の説明なく手当月額1万程度カットされたから訴えても良かったんだが
ただその後は更に理不尽な扱いになるの目に見えてるから泣き寝いりしか選択肢がなかった
辞めるならいいけど
いしどAOまじくそ
>>1
スレタイ間違えた(´･ω･`)
無効→給与引き下げ >>1
おれなら、そんなことしてみろ、お前の命がどうなっても知らないぞというが 70万とか会社はそれ以上ピンハネしてるからな
ピンハネした一部を払っただけだから痛くも痒くも無い
なんとかならんのかね？
訴え損になる慰謝料の金額
何をしたら変えられるの？
>>3
70万は痛くも痒くもなかろうが、会社の信頼失墜という意味では大きな痛手だと思うよ。 >>21
パワハラ京都薬科大学の乾賢一は、教員任期付(再任可)をたてに、大学への寄付金要求してきたな。
ただその後は更に理不尽な扱いになるの目に見えてるから泣き寝いりしか選択肢がなかった。 汚い会社は課を移動させ何の手当てもない課へ行かせて
ストレートに引き下げと言わず
実質賃金下がるようなことしてくるからな
俺もこれ1回されたことあるわ
元の課は手取り25万で移動させられたとこが手当て何も無く手取り13万
バイトも認めなかったから辞めたわ
13万でバイトもさせないとか悪意しか感じなかった
>>1
ふざけんなよ 木村
甘納豆二度と買わねえからな 一連の非正規裁判の判決と同じ考え方のような
これが役職降格や定年再雇用に伴うものだったり
給与規程に7万円下げられる内容があったら判決はまた違ってたと思う。
裁判とかする時点で能力が無いんだよ
戦力外通告受けて裁判とか
よそで証明するしかないんだよ
>>30
こんなのが社長やってるんだから
信頼なんていらない仕事なんだろ
懲罰的賠償で一億くらい認定すべき >>1
「100万円払うから辞めてくれない？」と言った場合はどうなるのだろうか？ この会社の商品はもう売れなくなるな
こんな程度のリスクもわからんやつに経営やらすなw
減給が無効なんだから
2017年2月から引かれた7万円は支払うことになるんじゃね
慰謝料と合わせて300万円足らずか
弁護士代引いて
やっぱり割に合わんな
日本は なんでもそうだが、慰謝料が安すぎるよな。こんな経営者には700万とかの支払い判決出せよ。同じことする経営者が減らないだろ。
底辺労務なんてどんどんロボに置き換わっていくんだから
無能で可愛げがない奴なんざマジで生きる場所ないぞ
農薬被害の仏農家、12年越しでモンサントに勝訴【オルタナ】
意図的な犯罪行為に対する賠償は、アメリカのように懲罰的な要素を含めるべきだね
このケースだと、１０００万円単位ぐらいの支払いがあれば、被害者的にはこの会社を
去る決心がつくだろう
昭和2年創業だから2代目かな
半島から出稼ぎに来て
創氏改名を勧められて木村か？
中小企業の社長は、オレサマルールが法律だって本気で思っているバカが多いｗ
慰謝料70万とかゴミだな。
破産必死の懲罰的な金額にしないとこの手のパワハラは無くならん。
今までに減らした額からすれば、70万なんて屁でもないよなあ
セブン本部の擁護派の意見でいくなら
嫌なら辞めろ、契約だから仕方ない、従業員の方が我慢しろ、そういうことだよね
オマエこれ何だ。何がやりたいんだコラ！紙面を飾ってコラ！
何がやりたいのか。ハッキリ言ってやれコラ。
噛み付きたいのか、噛み付きたくないか、どっちなんだ。
どっちなんだコラ！
アメリカはさすがにどうかと思うけど、
訴えられて負けてもどうってことはないうえ勝訴しても現実には負けたも同然の不利益が残るんじゃ裁判制度への信頼なんかないわ。
現に日本人は裁判をほとんどしない。
この社長も愚かだが、男性従業員も余程仕事ができない奴なんだろうな。
世の中、隠れADHDやアスペルガーがワンサカいるから、なかなか見切る判断が難しい。
>>30
仕事の付き合いも似たような価値観の持ち主だから変わらないよ
むしろ武勇伝的に評判上がってる可能性すらある
何しろ日本は社員の給料減らすと株価が上がる国なんだぞ >>58
セブンオーナーの大阪人みたいなゴネ方が理想だよな 無能だからクビにしたかったけど出来ないから辞めさせる為に給料下げたって事かな
正社員は切りたい時に切れないから派遣も増えますわな
俺はこんな社会に嫌気さしてるから
働くことを断固拒否する
・福岡
・木村福光
まぁ、ネトウヨじゃなくてもさすがにこれはチョンだってわかるわな…………
>>64
解雇のハードルが高いのはそろそろ変えてほしいよな。
中小はパワハラ解雇が基本だが、規律ある解雇制度のために、金銭解雇制度について真面目に論議してほしい。 >>32
バイトを認めない？それ時間束縛してっから
その分請求しろよ 日本の中世司法では慰謝料が安すぎなんだよね
これだからやり得なんだわ
>>51
退職者をマジで訴えたブラック企業もあったもんな
当然負けたけど、法律なんか知ったことかって思い込みが
世間に通用すると思ってるところがアホだよな >>69
金銭解雇制度を整えたところで守るわけないじゃん
自己都合退職に追い込むためにさらなる嫌がらせをするだけだ >>70
なんか就労規則で
副業禁止になってるみたいで
当時俺は安全衛生室で居たから
室長に言ったら
室長が「バイトしたらクビ！」って言われたよ
公務員でもなんでもなくただの港湾作業の職なのに 木村福光
日本人になりすましたいのに何でわざわざ韓国人っぽい漢字を選ぶのだろう？
パワハラによる職場での人権侵害行為には、実損害×5の懲罰的損害賠償をするよう、
法改正すべき。
1万円減らされたり、ストレスで病院通いにでもなったら死活問題になる貧乏世帯が
増えてるご時世なんだから。
>>3 >>30
俺も役所の人間に言われたことあるけど、その体験談からすると
必ずしも資金的余裕があるからとは限らないよ
実際、派遣社員でもそうだけど、裁判なんて滅多におこせるもんじゃない
主に経済的に
派遣なんかでも裁判を起こせる奴は、いわゆる「派遣貴族」
余程良い弁護士がついているか、趣味で派遣やってる奴
俺みたいな無一文だって、たぶん「裁判でもなんでもどうぞ」と言うかもしれない その会社の当時の社長
女事務員ばかりの女子会に参加しまくってて
それが取締役にバレたのか
社長解任されてたよ
クソみたいな会社だった
>>41
今後、この社員には手出ししづらくなるし、他の社員へもパワハラ出来なくなるだろし、効果てきめんでしょ
300万って、臨時の出費としては小さくないしね
でも、この社員はこのお金を手土産に転職する方がいいとは思うけど
人手不足だし 訴えた社員の気持ちはよく分かる
ボロ雑巾みたいな扱いされたら、敗北感がデカすぎて、その後生きていく気力さえ失っちまう
俺も似たことやって会社にカネ払わせたのが、ささやかな救いになった
１０万円以上の裁判は弁護士費用５０万はかかるから
サンクコストとしてスルーするのが適切だろうなぁ。
負ける可能性もあるんだし。
>>57
>合名会社
調べたら会社の持ち主と経営者が一致って、ワンマンオーナーか
お察し… >>32
なるほど。
そういう手もあるのか。
参考になるなあ。 アマゾンも一方的にprime値上げしやがった
訴えたら勝てるかな？
嫁とか働かせてたら
社長とかがセクハラしたり何するかわからないからな
変態が必ず1人は居るから
>>59
敗訴してる会社側を支持するって
相当だな なんで解雇ってできないの？
冷静に考えるとおかしいよな。
法律で解雇が規制されていてダメ社員も解雇できないから嫌がらせで自分から辞めるように仕向けるしかない。
>>94
解雇制度は労働法にちゃんと規定されている
要件は厳格だけど、例えばよほど無能だとかいう場合は解雇できる
冷静に考える前にお勉強した方がいいですね スレタイ
× 裁判長「解雇は無効 慰謝料７０万円払え」
○ 給与引き下げを「無効」と判断、慰謝料として計７０万円の支払いを命じた。
>>90
元の課の連中とか皆常勤に行かされたら生活出来ないから辞めるわって言ってたから
社員全員知ってるよ？
こんなことしてたらそのうち噂広まって掲示板とかで叩かれるだけ
俺も辞めた後、ハロワにも言ったし
労働基準監督署にも労災で行く必要があったときに言った
「ここの会社の役職付きはほぼ出向者で埋まっており○○会社ってのは名前だけですよ
本来の○○会社の人間で役職ついてるのは片手で足りるくらいしか居ない」って 「無能だから解雇」は実質できない。
それができるならバンバン解雇できることになる。
>>103
労基が役に立たないから裁判やってんだよ 各都道府県の労働局にあっせん制度というのがある
裁判する費用を持ち合わせていないなら一度相談してみるのもいいかも
>>98
そのよほど無能だと証明するには
その本人が数千万数億の損害を出してるとかじゃない限り適用不可じゃないの？ 辞めさせるための給料減額やパワハラなんだから、辞めないで定年まで居座るが最大の報復
社員側がどれくらい使えなかったのかわからんからなんとも
なんの仕事も出来ないで会社にへばりついてるだけの奴なら
70程度で切れたのはラッキーかも
>>109
お互いにだが、弁護士費用がかかってるからなあ。 >>109
クビになってないし70万で済んでもない 無能って線引きの定義は？
有能を10人集めて10人で仕事させてても
その有能の中でランク付けが行われて
下位3人は無能と言われるようになるんだけど
>>108
大企業ならそれでも４０万、５０万もらえるけど、
一回しかない人生、こんな企業に居座っても得られるものはないだろ？ たった70万とか
だからブラック企業はなくならない
裁判所が不当な解雇、違法と判断したのだから
ただ単に気に入らないってだけで辞めさせようとしたってことだ。
1人をターゲットにして会議や朝礼時に吊るし上げるのは、悪徳企業がよく使う手法。ほかの社員を洗脳して無理をやらせる為の
>>117
そんな意地張ってるくらいだから
やっぱ無能なんだろうな >>106
判例によると勤務態度や勤務状況の不良、労働能力の欠如なども正当な解雇理由になる
そのためには会社側から社員に再三の指導を行うなど、それなりの努力を行う必要があるけど、多額の損害は要件じゃない >>108
辞めさせるなら給与減額よりも
外回りの飛び込み営業をさせて業績上がらないと
毎日プレッシャーかけたら速攻で病んで辞めるよ >>117
意地ってもなあ。
向こうは会社だからダメージは別にないが、閑職に飛ばされて月給１０何万もらうだけだろうな。
それで歳だけとって行く。 裁判官まであへ自民の人間
企業に甘く一個人に厳しく
日本は甘いよね
海外なら倒産するほど莫大な慰謝料求めさせるのに
減給無効だから7万×2年の168万が一括払いで追加でしょ
>>122
管理職がヒラといざこざ起こしてるのも
管理能力が欠如してるから解雇理由になるね >>126
裁判官は企業に厳しい
労働者の味方
だから企業に金払えと言っている
前例にない億払えとかねーよ >>122
労働能力の欠如の認定が非常に厳しいんだよな。
大企業はこれのせいで無能を飼い続けないといけない。 キムラのお菓子好きだったのにショックやわ
こんなブラックだったなんて
こういう時こそユニオンを使わないと会社を乗っ取ることも視野に入れて
どうぞとか言って１００％負けるよ社長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
営業職に飛ばして数字作れないから
って減給すれば良かったのに
こんなストレートなやり方はダメだろw
悪徳企業なら有能なやつからどんどん辞める ただそれだけ
裁判までして辞めないならそういうこと
>>132
そう
だから例えば遅刻の常習者だとか、取引先とトラブルを起こすなどの分かりやすい社員は大歓迎w 本来は会社に対する賠償額の算定は被害額じゃなくて会社の財産の割合から算定すべきなんだよな。
>>131
70万は無いわ
200万300万だとしても会社の1人1年分の利益分で収まる
17年からとして2年だから会社の取り分の2年分は吐き出させないといけない >>139
＞数字作れないから
それも無理だろ
タクシー運転手じゃあるまいし でも裁判所って支払いを命じるだけで
取ってきてくれないだろ?w
営業でダメでも運転手に回すとか企業はやれることをやる義務がある。
今の法律と判例ではそれでもダメな時しか解雇できない。
ほとんど解雇できないと言っていい。
>>1
傷害罪で刑事告発していいよ
社長を刑務所に入れろ >>146
企業は口座が分かってるから
差し押さえでＯＫ こういう労基法まもらない会社は
社長を禁固刑にするように法改正しろ
給料一月分に少し色をつけて渡して解雇とかなら
この会社を庇うやつもいると思うけど減額とかはやり方としてはない
なんかこの原告が俺らの仲間みたいな扱われ方だけど、月給7万減らしても普通に生きていけてるならかなりの高給取りじゃないの？
>>145
無理かw
じゃあ数字作れないからって毎日会議で吊るせば勝手に辞めるだろ >>138
なんで当然なの？
企業が生き残るために必要な部門の取捨選択をしたりスリム化を図るのを阻害してるんだが？ 労働能力の欠如と言っても
大手は欝で1年休み1ヶ月だけ出勤してまた1年休みって言う幽霊社員飼ってるとこあるんだけど
これは労働能力の欠如として解雇出来るならやってるはず
これすら適用できないわけだから
労働能力の欠如を理由に解雇は相当ハードル高いはず
グーグルの企業レビューの口コミが炎上しててワロタw
特攻班GJやで～(^o^)
そこまでしがみついてアホみたい
さっさと転職すればいいのに
時間が勿体ないわ
強気発言の末の敗訴か
こういうヤツはどんどんさらし首にしろ
裁判の目的として、第一に恨み晴らす
第二に企業と社長に汚名を被せることで第二の被害者(就活生)を減らすこと
第三に取引先との契約解除を目的に倒産まで追い込むこと
以上のことが考えられる。
>>147
> 営業でダメでも運転手に回すとか企業はやれることをやる義務がある。
それは一つの企業がやるべきことじゃないと思うんだよな。
その企業がダメなら簡単に他の企業に移れるようにした方が良いよ。 福岡は従業員に人権がない
丸刈りドライバーの運送会社のトラックは今日も走ってる
波風立てて、ここから先がきついだろう。陰湿な報復をされなければいいけど。
就業時間中はずっとボイスレコーダーで録音するしかないな。
一度雇ったら解雇できないが故に簡単に中途採用もできない。
だから新卒一括採用になって一度やめたら再就職が難しくなる。
ダメな社員が高給で居座り、有能な若者の採用が進まない。
解雇規制には悪い部分がある。
>>155
弱者にやさしいのが近代社会の原則であり
これが裁判の原則
従業員が解雇される＜大変
企業が無能を雇用＜なんとかなる
そういう理屈
それに無能を証明するのは大変だし
それに対して企業は教育を施すとかいろいろしないと
裁判所は認めない >>157
Googleってリスクだからね
マイナスの方が多い >>167
> 昔ながらの製法で、原材料にこだわり、美味しい甘納豆を造り続けています
俺は一生関わらない会社っぽいｗ >>170
アメリカは簡単に解雇できるけど近代社会じゃないの？
制度は国ごとに違って絶対的に正しいものなどない。 >>174
じゃあ、日本はそういう社会
これでいい？ ミスをすると給料や時給を下げるブラック企業なんて
まだあるんだな
>>157
見てきたが最近のばかりだな
大量にアカウント作って1人の奴か元従業員か怪しいとこだ >>139
数字作れない理由が上司とかの可能性もあるから、
本人無能の証明ができない 意識低いどころか社会的責任や認識のない知恵遅れ系ブラック企業ｗ
低学歴がわんさかいるんだろね
>>2
おまえみたいに逃げたりしなかったということだ 0.1%くらいは本当に不当な扱い受けてるんだろうけど、こういう目に合う社員って
大概の場合「度が過ぎる無能」なんだよなぁ～
むしろ解雇をもっと簡単に出来た方が労働力の流動性を高めることになって
プラス効果が出ると思うんだよね
簡単にクビにできないから雇用も慎重になるわけで、それなら新卒の方が良いとなり
典型的な日本型の雇用市場になる。
そしたらロスジェネが大量発生して将来財政破綻必至なんて話に・・・
この人みたいに、会社が理不尽なことしたら、ちゃんと出るところに出て戦った方がいい。
>>170
> 弱者にやさしいのが近代社会の原則であり
> これが裁判の原則
その事象だけ見ればそうかもしれないが
実際は過度の解雇規制により企業の人材投資への動きを硬直化させてる。
まわりまわって新卒偏重主義や脱落を恐れる労働者の保守主義につながり
最終的に弱い労働者に不利益になってると思うんだけど？ バブル崩壊後、団塊を解雇できなかったから団塊ジュニアとその下の世代は見捨てられて日本は衰退したわけだが、
それは解雇できなかったからで適切な解雇は行われないと日本全体が衰退する。
>>155
年金だの住宅ローンだの専業主婦だの新卒重視主義だのといった
日本型の正社員雇用を前提とする社会システムを維持するためには
安易な解雇を認めるわけにはいかないからね
というか、その全てが崩壊しつつあるのにシステムの切り替えができていないところに
衰退を続ける日本の問題点がある ミスをすることで人は育つ
若手のときにミスはどんどん経験しておけ
大損害を与えるようなミス以外は。
ミス無しでのし上がった奴はそれなりの地位になってから莫大な不利益を被るミスをする
>>168
会社側も録音しないとだよな
こういうタイプは子供みたいに自分に都合いいことしか言わない
裁判でも何でもっていきなり言わないだろ
その前にどうせ訴えてやるとか言ってんだよ
っていうか辞めろよ
訴えるほど酷い会社にしがみつくなよ
意味分からん >>176
備品壊したら弁償とかのブラック企業も残ってるよ >>186
それで日本はダメになったわけだから。
解雇規制緩和すべきだな。 無能だとどうかなんか関係ない
「裁判でも何でもどうぞ」と言って裁判で負けただけ
>>189
そらー壊したら弁償やろ
壊れたらしゃーないけどｗ 減額の給与＋70か
会社も理由つけて退職勧告すれば良かったのに
賠償額は少額だが、こんな会社に就職する奴がいなくなるだろ
>>188
会社が負けたのは
負けるだけの理由があったから >>190
何言ってんだ？
俺が木村と思ってんの？w
お前、Amazonレビューで中華連中に騙されるタイプだわ >>195
故意や重過失は別として
備品はいつか壊れて当たり前
それを弁償させる企業があるんだよ >>188
いや録音されたら明らかに会社側が不利
俺もいざこざあって人事や総務と話し合いが何回かあったんだけど
録音しようとすると
録音するなら何も喋らないって言ってきたからな >>192
企業も規制撤廃して欲しいって言うけど
その場合は今みたいに簡単に仕事内容を変更出来ないし転勤も難しい
それが分かってるから痛し痒しみたいだよね >>200
自分さえ良ければいいという身勝手な考えが日本を衰退させたと思うんですよね。 >>175
就職氷河期を生んだ社会だけど
そうだからそれでいい理論ですねｗ
>>186
そういう事だよね。
昭和とは何もかも違うんだから
システムも時代に合わせて変えなきゃだめだよな。 企業にはどかーんと制裁金課さないと、70万って屁でもないだろ
>>1
これがアベノミクスによる人手不足の実態ｗｗｗ
× 労働力不足
○ 安価な労働力不足 録音するなら何も喋らないって言ってる時点で
会社側に問題があると認めてるも同然だよ
>>2
それだと糞社長の思う壺
反撃してから辞めればいい 給料は同意がないと下げられないからな。昔給料カットする時社長が役員も報酬下げるからと従業員に同意させて給料カットしたことがあった。悪人だろ、潰れたからざまーみろ
裁判でもなんでもどうぞと言って裁判で負けてちゃダメじゃん
経営陣もアホなんだな
>>188
就職妨害受けるからだろ。こういう風に裁判やってマスコミにさらすのがベスト >207
判決が出たなら俺も俺もと出てくるし、100人いれば7千万円払わざる終えない
労基法で給与は下げられないんだが、賞与は違うんだよね
だから下げる時はまず賞与をカットする
その時点で社員側から会社を見限った方がいい
>>206
的外れ杉
氷河期関係ないじゃん
同じ雇用習慣・法律で
バブル世代も氷河期もいる
俺はそんなことに言及していない ワンマン一族経営
取引先への問い合わせも凄いだろうな！
ネットで暴露された以上は新卒の子は入社しないだろうし。転職サイトにも口コミとして情報が掲載される。
昔のように入社してみないとどんな会社か分からないっていう時代じゃない。
>>210
反撃というほどではないけど、
顧客つれて転職した事はある 法的には会社がアウトだか、
実態はクズ同士の泥沼の底辺争いなんだろうな。
>>214
アホだし、今までに泣き寝入りした人間が何人も居たからこその発言だろうね 氷河期はそもそも採用されなかった。
派遣に置き換えられた。
それは解雇規制が厳しく一度雇ったら首にできないからだ。
めちゃくちゃ関係あるじゃん。
いたいた糞会社
頭の悪い社長と太鼓持ちの取り巻き連中、真っ黒い腹をポンポコポンポンポコポン
>>208
で、誰になると賃金が上がって、その分を
値段に転嫁できるのん(´・ω・｀)？ >>3
これな
実質社長の勝ちなんだわ
これがブラック大国土人国家ジャップである証明
国司法が全力で支えている 慰謝料70万プラス、
もし辞めてないなら17年2月からいままでの26ヶ月分の7万。しめて252万ゲッツ。
俺みたいな相手が課長だろうが部長だろうが取締役だろうが
物怖じせず話せる人間をゴミ扱いするとは
味方につけるような頭の切れる人間が居ないゴミ会社
>>227
誰にと言うより、長期政権が問題だと思うよ
二大政党制が機能している国がうらやましい >>222
何回かこっそり録音したよ
課長がキレて本音言い出してて面白かった
本音だから普通に言っちゃいけないこと連発してたよｗ >>218
だから時代に合ったシステムに変えなきゃならんと言ってるんだが？
今の時代に過度の解雇規制は合ってないよ。企業の活動を阻害していて
成長の芽を摘んでいる。 安倍内閣の長期政権は新卒雇用の絶好調に寄与してますよね。
裁判を起こした人は、キムラフーズの取引先が関連するホームページや掲示板に訴訟の内容と結果をひたすら書き続ければいい。
今後も生き残るにはキムラフーズの実態を淡々と外部に知らせることが大事。
>>217
下げよう思えば出来るよ
要件厳しいけど 氷河期が採用されなかったことでその子供の世代も進学したいのに親の年収が低くて学費がないとか、
そもそも子供自体が少ないとか影響出ている。
これはもはや回復することができないダメージを日本社会に与えている。
解雇規制はやはり緩和すべきだろう。
まあ、労働者は弱い立場だからな。首には出来ないとか言われてるけど
会社から嫌がらせを受けたら耐え切れる人は希だろうな
雇用者が労働者を事実上首にすることは簡単なんだよね
ＨＰ見たら昔買ったかもしれん商品あるな
気を付けよう
「キムラフーズ」
「キム・ラフーズ」
キム
つまり・・・
>>236
おまえの仕事っぷりはどんな感じだったのよ。
他の従業員にも同じ扱いなら会社がブラックだが、特定の従業員に対してだけならそいつがブラックなんじゃないの？ ブラック企業で擁護されるのは、マスゴミに多額の宣伝広告費を流してる企業だけですよ
身の程を知れ、バカ企業が
こんな無茶苦茶しても70万とかなんも痛くないだろw
70万なんて普通に仕事してたら簡単に無くなるわ
>>249
甘納豆みたいよ
俺には不買は無理なようだｗ >>30
消費者としてはどうでも良いかな
気にせず好きな商品があれば買うわ 今は労働者が労働者を批判するような風潮があるからなあ
労働者が雇用者側の味方をするようなとこがある
別に少額だろうとやるだけやって会社の信用（元々あるのかは知らん）にダメージ与えて転職すればいいんだろう
こんな話が公に漏れたらもう入ってくる奴いねーだろ
実際には70万どころじゃない痛手を食らわせてやったわけだ
あとはザマーミロっつって砂かけて辞めてやれ
キムラフーズ
資本金１０００万円、従業員３３名
正社員は親族と古くからの社長の右腕的な人で、残りはほとんどパートなのでは。。
ポッキンサワー？！
あのキャラクター
子供が好きなチュウチュウやん
>>247
俺の仕事っぷりと言うか
俺が労災で怪我したんだけど
それで治療中のときに産業医から止められてる作業を
その中卒課長は知らず俺にやらせようとしてきたわけ
んで俺は以前安全衛生室で居たから
まあこの中卒課長、法とか知らないんだろうなと思って
産業医が止めてることをやらせたらやらせたあんたから直属の上司・取締役・社長に至るまで
懲役もしくは罰金300万ですよって教えてあげたわけ
そしたら、中卒課長が「お前難しいこと言うからよくわからんわ」と
もうねアホかと >>256
少なくとも裁判で認められるくらいには理不尽なことはあったのは事実なんだろう
とはいえ、従業員側に落ち度がなかったとも言えないよね 他の社員の意見が聞きたいな
世の中には仕事の準備さえ永久に出来ないのがいる
裁判所なんて世の中のこと知らなさすぎるからな
昭和の自民党が強い頃は雇用が安定していて、内閣がころころ変わっていた頃は氷河期だったんだから
安倍内閣一強が新卒雇用の絶好調に寄与しているのは明白なのでは？
普通こういうのは 裁判官が和解しろって言って
企業が解決金を払って終了する
支払い命令が出たって事は
企業側が和解を拒否したって事
糞だし マヌケ
>>253
労働者が正規と非正規に分化しちゃってるのが大きな要因じゃないな
非正規は正規の6割にも達しているから、もはや無視できない >>256
社員に落ち度があったとしても、
違法減給する理由にはならない 裁判は宣伝の場として有効だな
「このクソ企業はブラック企業ですよー」と良い宣伝になる
この社員の人はすごいよ。俺なら解雇したいんだなと思うから
辞めるわ。並の人はここまで頑張れないよ
少なくとも今回の裁判は、就活生を助けた行動だよ
カネも時間もかかるのに裁判やったってことは相当悪質だったことが想像できる。
私恨による殺人事件とか多いからな。裁判で済んで良かった
非正規が正規採用されるには中途採用が広がらないといけないわけでしょ。
でも中途採用が広がらないのは新卒一括採用だからであり解雇規制が厳しいからだよ。
裁判は宣伝の場として有効だな 。裁判沙汰になれば被告人の名前、住所は公表される
確実に信用失墜
敗訴したら信用ゼロ
>>63
まあブラック企業と戦うには
マスコミを味方につけないとな
広告費使ってるからなかなか取り上げてもらえないが 7万減給を実際やったわけだろ
一年雇えば84万だ
これを払い続けるくらいなら慰謝料70万払って辞めてもらい
別のやつ、例えば若い新卒とか取りたかった
ってとこか
慰謝料は70万だが、減額した給与、7万円を過去に遡って払えと言う判決でもある
減給は無効って判決だからな
過去3年分にしても、252万プラス法定利息
そして慰謝料70万、350万くらいかな
弁護士の取り分は1割か2割だろ
300万貰って同等の企業に行ったほうがいい
300万なら1年は就職活動できるし
まあ、雇用契約書や就業規則、協定
何もなしで開き直った馬鹿社長の典型だね
馬鹿な労務士が雇用契約をテープで聞かせても有効とか
頭の悪い士業に騙されて毟られてるタイプ
>>258ぐらいが普通の考えで
信用がとか就活がって言ってるほうがズレ過ぎ というか代表が社員に直接くるのって珍しいね
普通なら取締役までなんだけど
>>285
一族経営のオーナー社長とか、そんなんだろ
役員、株主も親族か自分 会社は株主の物、と言うアホな欧米人の私的主観に騙されて
中小のオーナー社長にまで士業がそれを吹き込んで
ああ、会社は俺の私物だ、と勘違いさせたのが運の尽き
キムラフーズってそんな小さい会社じゃないような
西日本だけどこっちではよく見たり聞いたりするよ
ここの地域だけかな？
こういう小さな会社は正社員は社長との個人的な信頼関係で成り立っているから
信頼がなくなったら辞めるしかないよな。
法的にはどうであれ。
>>289
辞めようと覚悟したから法廷に持ち込んだんだろ >>261
なるほどね。
つかその作業は止められてますと言うだけで済まなかったの？
法とか罰金とか余計なこと言う必要もないでしょ。 実際のところ、解雇規制が厳しいというのは大企業の話だけで、
中小零細では社長とうまくいかないのに社員が居座るのは難しい。
中途採用も個人的なコネとかで簡単に入れることもある。
解雇規制緩和が問題になるのは大企業だね。
大企業は給料高いから嫌がらせしても辞めないし。
>>291
産業医から止められてますって最初言ったら
中卒課長「皆やってるから自分だけやらないのは～」とか言い出したから
そこまで言ったんだよ
最初からそう言ったわけじゃないよ >>295
法律がそうなってるんだから中小でも辞めない奴は辞めない。 ブラックだなぁ
今時珍しいからキムラフーズは避けよう
>>291
産業医と話するときに総務の主任がついてきて
後ろで話聞いてたんだよ
この中卒課長は「そんなの聞いてない」とか言ってたから
もう俺は知らないよ
情報伝達がまともに出来てないのまでこっちに責任ないから ブラック企業はどんどん破綻したら良い
こうゆう企業は、減給できないと知ったら、
備品破損の弁償制とか、罰金制とかはじめるから注意
>>268
分化は法的には根拠無い。雇用期間以外が区別してはいけないとある。
でもバイト君に責任ある仕事を任せようとしても「俺はバイトだから」という意識で無責任だし無理。
その無責任さがバカにされているだけ 「窓際族」っていう今は死語に近い言葉が昔あったけど、
あれは首にできないから成り立つことであって、
年収２００万の非正規雇用の人から見たら羨ましい話でしかないね。
>勤務先の「キムラフーズ」から月給を５万円減額すると通告された。
うちの会社も、葉書で社員一律減額のお知らせが届いたな。
課長が理由を聞きに行ったら、「おまえに言っても分からんから言わん」って社長が返事してたわ。
>>301
それは無理だろ。日本では法がブラック企業にさせる仕組みになっている。経営者の資質の問題じゃ無い。
法と経営者・労働者の意識の全てを改革しないと無理。 >>303
待遇に見合った責任しか持てないのは当然のような。。
来年契約されるかどうかもわからんわけだし。 >>291
医者から止められている作業をやらされそうになって、それを拒否した時点で（医者から止められてる旨）説明してると取れないか？ >>304
出世ができないんだからいつまでたっても糞みたいな給料だけどな
40代50代になって周りや同級生が出世して行く中で差ができる。役職つかないと給料8万upとか無いまま昇給分しか上がらない。 >>306
あなたはブラック企業の経営者？
備品破損代を社員から巻き上げてるの？ >>297
だがしかし、首を切るだけならできるから解雇しちゃうのが中小企業。
切られたやつは裁判費用に耐えられないから泣き寝入り。 70万円だけなら痛くもかゆくもない
裁判の負担だけが従業員にかかる
>>310
辞めても行く場所がないからしがみついているわけでしょう？
解雇規制が緩和されたら、その人が辞めたら派遣を２～３人雇うことができる。 同族なんて従業員奴隷程度にしか思わない企業あるからな。大企業の経営者でもたまにいる
どこかと思ったら片島の国道沿いかよ。
昔ながらの経営だろうし、もめたんだろうな。
とはいえ、人手足りなくて、少しひっかかる従業員雇ってみたら
頭おかしい人とか普通にいるしなぁ。
入社半年で会社がやっている技術は自分が教えた技術だから使用料3億よこせとか。
(自分が今までやってたのと似てる事やってるとか知らんがな)
>>307
そら経営者も当然と思ってるよ。
でも、そうしたいけど法的根拠が無いし、最近は契約を切るのもいろいろ制限があって難ししくなってきているぞ。 >>312
金無いなら労働組合に相談したら良いかと >>317
正社員にしたらいいじゃない？
モチベーションが上がるから役職にもつくだろうし。
それが普通の考え。 >>312
そうしてたら、ブラックと呼ばれるようになり、労基を呼ばれて裁判で負け、信頼を無くしていくわけだ。
そのうち辞めない奴が増える。そういう時代だよ。 5万とか7万とか減らせるってことは、元々手取りで30万くらい貰ってたのかな
>>318
中小レベルの労働組合は意味ない
組合員がそもそも上の顔色伺ってて強気に出ない
自分の給与に影響されたら困るから 地方だと転職先探すの大変なんだよ。よく弁護士金にならないのに受任したな。俺なんて経営者じゃないのに顧問弁護士契約しているぞ。トラブル対策のために
そもそも企業が求める能力に達してないから減給や首候補になるわけで
なんで自分の能力不足を企業のせいにするんだろ不思議だ
これ70万貰って同じ職場で働き続けるつもりか？一生給料あがらんだろ
転職するにしても会社を訴えた経験がある人を雇う会社なんてそうないだろうし起業するしかなくね？
>>320
バイト時代に無責任なやつを正社員にするなんて、それは企業にとってかなり危険だな >>1
5万円引かれてからさらに7万円引かれて、計12万円なのか、最終的に計7万円が引かれたのかどちらなのだろう？
いずれにしろ、2017年2月から現在までの26ヶ月間で26×5万円は＝130万円は最低でも減給になってるはず
それでも70万円しか認められてないということは減給になるのも致し方ない部分もあったということかな？ >>312
だよな、どんな手段でも使って従業員を追い込んで
やめさせる
運悪く裁判になった場合だけ少額の慰謝料を上乗せすればいいだけなんだから
やりたい放題
これが日本企業 こういうのって７０万ぶんどっても微妙じゃね？
辞める事を考えたら２００万は欲しいところ
>>314
大手は派遣雇うのにも課長クラスのコスト掛けてんだけどな。ひと月の単価50～120万円、契約金150～300万円払って
製造業やプロジェクトごとに事業を終えるエンジニア業は派遣ばっか >>326
法的にはそんな理由で減給やクビにはできないぞ。 >>325
1人か？
俺あることで裁判されたとき
50万程度のものに相手側5人も顧問つけてきたよ
なんだこれ思った >>324
企業横断的な労働組合あるよ
俺も詳しくないけど、時々労働裁判で勝つニュースみかける >>328
だから、お互いに利害が一致しているんじゃん。
バイトはバイトの責任。会社はそれに見合った給料と待遇。
バイトは無責任だ～とか言っても意味ないじゃん。 >>332
企業だってそんなことはしたくない。法が現実にあってないから仕方ない。 発言強要は行き過ぎだが
この社員も実際どうだったのかね
職場内で浮いてそう
>>326
能力関係なく好き嫌いでやるんだよだからトラブルが大きくなる。わかってないな >>339
どんなダメ社員でも首にできないからパワハラして辞めさせるしかない。
法の方がおかしい。 >>326
役員の無能を、従業員に責任転嫁するのも不思議 明確な基準があるようで
労働基準法なんて結構ふわっとしているんだよ
見逃されたり、曲解されたりする
こういうので社長が勝つケースだってあるんだ
アフォくせぇ
>>322
労基は余程の物的証拠が残ってないと動かない。(実体験)
基本的に会社側の味方だと思った方がいい。
俺は民事で一方的に会社側を叩けたが、労基は会社側の主張を全面的に採用した。 >>341
このケースは社長が裁判どうぞと言っている 公務員だと役に立たなくても税金だからみんな笑顔で中が良いｗ
>>343
業務遂行に支障がある場合はクビにできるんだよ？
ただそこに至る手続きというか経緯が大事
ちゃんと適切に注意したかとかクビにする際理由をキチンと説明したかとか
そういうのを問われると企業側に問題があることが多い >>310
中小零細企業なめんなよ？
役職手当なんて課長で1万、部長で2万、それで裁量労働制で無限社畜だぞ？ >>338
そだよ、利害は一致しているよ。
でも日本の法律はそうなってないから、バイト君を無責任で良いとはできないんだよ。 >>203
こっそり録音し、紙に起こして労基へ証拠として提出。
最良は双方が書面でやりとりする事だけど、後に不当な言動の証拠となる事を恐れて話し合い、つまり口頭のみでやりとりをしようとしてくる。
その場合、証拠となるものが何も無く言った言わないの泥沼になるので、証拠を残すために秘かに録音することは容認されている。
正確には盗録は不法行為ではあるものの、発言内容など相手方の真実の意思表明を残す手段が他に無くやむを得ないと判断され、盗録については不問にふされる。 >>351
もちろんバイトの職務の範囲で責任があって、不適格だったら首にするのは容易いわけでしょう。
契約を更新しなければいいわけだから。 >>214
基本的に飲食の経営陣はアホだよ
悪徳コンサルにすぐ騙されるしなw >>329
給与引き下げは「無効」 7万×26ヶ月=182万
+
慰謝料 70万
=
252万 最初の減給5万円はある程度認められており、
文句をつけてからの減給や暴力や暴言を受けたことへの補償で70万円ってことになったのかな？
裁判所から通知が来た時点で和解に動かなかったこの社長も相当なスカタンだな。
>>323
一度に可能な減額は概ね1割じゃなかったっけ 日本も、職務給を採用して、業界を横断する同一労働同一賃金にし、
担当仕事以外を手伝うことは、他人の職務を奪う悪いことであると意識改革すれば、
かなりブラックは減るだろうね
とにかく、労働者と経営者の意識も、法律も、「会社はみんなで頑張ろう」で成り立っているのが大問題
>>93
こういうやり方しか出来ない愚かな社長を支持している訳ではない。
その業務をこなす力も無いのに、周りに迷惑かけ続けながら就業し続けるのは、本人もフォローし続ける廻りも皆が不幸になる。
そうならないようにするのは難しいね、と、そう言ってるだけ。 役に立たなくても給料はちゃんと払えや
それで潰れるなら潰れたらええ
潰れないのが公務員である
やられたらやり返す
やり返さないといじめっ子が図に乗るだけ
そもそも不要な人間を首に出来ない法律がおかしいよな
会社が嫌がらせをしてくるんだからこれに耐えられる労働者は少ないよ
窓際に追いやれただけでも辞めていくだろう
実状は会社が社員を辞めさせようと思えば簡単に出来るよ
そりゃあ、数十人同時とかは難しいだろうけどね
あはははは。
この人手不足の時代によくやるねえ。
会社にはいい評判がついただろうから、
人がたくさん来てくれるよ、よかったねえ。
底辺労働だと文句を言うのなら今すぐに辞めれって言われるがな
代りはいくらでもいるんだぞが現状なんだよ
昨今の裁判ではほとんど労働者側に有利な判決が出るの必至なのにこの経営者はアホなのか？
今回みたいに裁判で金ふんだくられるのがオチ。
キムラフーズ商品
安すぎるわ
日本はまだまだ企業にあまいな
70万貰っても居づらいだけなので生涯賃金ベースで賠償額だすべき
>>3
これな。裁判して70万じゃ労力考えると少なすぎるわ 普通の労働者は裁判までは起こさないよ
解雇したい意志が伝わってくれば辞めていくわ。会社に残っても居ずらし
待遇も悪くなり何も良い事がないだろう。この人も会社に残る気などないと思うけど
>>176
ウチの会社は備品壊したら弁償だし、所長の機嫌を損ねたら賞与の査定を何万も減額されるシステム。
営業マンは毎日罵倒されて、罰則の嫌がらせ業務をやらされてるよ。 >>373
今は変わりはいくらでも居ないんだよ
外食も時給1200円以上で必死に若い人奪い合ってる時代よ？ 確かに安いけど、本当のダメージは判決まで行くと〇〇（会社名）事件として名前が残ること
有名なのは去年よハマキョウレックス事件や長澤運輸事件
こんな風になると仕事も人も入ってこなくなるからな
移動だろうが前の額より下げれないようにするべき
移動で手当て無くされて激減とか企業はあの手この手で法に引っかからないようにしてくる
>>373
> 代りはいくらでもいるんだぞが現状なんだよ
労働人口が順調に減少してるのに？ 会社側は簡単にはクビにできない
でも能力低い人には辞めてもらいたい
でこうなるんだけど、
こんなの続くと入社基準が高くなるだけかと思うと人手不足でつい入れちゃう
悪循環だね
>>382
弁償制とか罰金制も、もっと取り締まるべきだな
違法な事すら知らない経営者が多過ぎる 70万支払い判決により今後はさらに中小企業は堂々と胸を張って給料減額してくるだろう
1億円なら全国の中小企業もガクブルだったろうな
企業が手当つけて会社都合で解雇できるようになれば
こんな悲劇は起こらないんだよ
人手不足なんだから雇用の流動化を
推進すべき
一個人の生活とかどうでもいいから減給とか出来るんだろうし
こういう奴は殺されても仕方ないと思うわ
保護と変わらないくらいにまで減額してくるってことは
相手もある意味殺しにかかってるわけだし
>>45
なんでコンビニの自販機化が遅々として進まないか知ってる？
メンテ費より人件費の方が安いからやで しかし中小企業だとほんとゴミ待遇だな
大企業だと風評被害で軽く億の損失になるから
へたなことしなくなってる
社長の「文句あるなら辞めろ」発言はあったの？
社長は徹底的に争う構えなの？
まあ、会社の都合で解雇が自由になったら
サラリーマンとかやってられないだろう
中年過ぎたらいつクビになるかわからんだろう。いつまでも自分は関係が
ないとでも思ってるんだろか
甘納豆の袋見たらよく買ってる商品だった・・・こんな代表なら不買しようっと
機械より人件費が安いおかげでご飯食べられている労働者は大勢いる。
>>3
前の社長が言ってたわ
バイト含め200人もいると、ゴネて裁判とかになった奴にだけ金払えばいいってね
来年はそいつと契約しなきゃいいだけだし 昔はタクシーとかも労働組合を作って会社と交渉してたけど
組合の代表とかすると転職は難しくなると言ってたぞ
この人も転職は難しくなるのかもよ。今はネットがあるから特に情報が廻るだろうからね
>>403
機械の場合は買ったらそれで終わりではなく定期メンテ費用も莫大にかかるし､定期メンテをやっていても故障しないとは限らない｡しかも社員側もある程度機械の知識が求められる
そんなこんな言ってたらトータルで高給官僚の生涯収入数人分に匹敵するからな 給与減額は無効って判決、これって減額された差額分×月数＋慰謝料って事なのかな？
>>12
それな
懲罰金というのを導入するべきだわ >>221
それ業界内の御法度だろww
よく訴えられなかったな 能力が低いの基準が曖昧だからなぁ
一日中一つの作業しかしない単純作業すら出来ないという意味での無能なのか､
それとも複雑業務(コンビニみたいな単純作業の積み重ねも含む)がこなせないという意味での無能なのか
で､大半の企業が声高々に主張してる無能とは後者の方
>>221次の会社でも同じことする可能性ありって思われて出世できなそう >>412
司法が慰謝料をキッチリ払わせるように制度改革しないと、慰謝料・賠償金踏み倒しが当たり前なこの美しい国ではなぁ・・・ >>412
電通の50万とか鼻で笑ったわ
社員一人の月給分にすら満たん鼻クソみたいな額やんけ
そんなの間接殺人を黙認したも同然だわ >>369
それをやるなら36協定廃止と履歴書､職務経歴書､年齢制限の罰則付き禁止を同時にしないと､失業と過労死が「同時に」莫大に増えるだけ >>412
記事は原告に対しての賠償金だけだけど、労基法違反に関する罰はこれとは別に受けるんじゃない？
労基法は両罰規定のものもあるから、その場合の罰金は法人である会社と事業主である社長にそれぞれ課せられる。
この件でキムラフーズ側の支出は裁判費用も含めて表にでてる額の何割も増した額になるね。 70万以上の損害は与えたしいいんじゃね
福岡在住だから今後買わないように気をつけるわ
>>39
それ普通にリストラじゃん
100万はちょっと安いけど よほどの盆暗でミスしたのかそれともただのブラック経営者なのか
>>415
零細企業だと能力関係無く社長奥さんに嫌われただけとかありそう >>45
おめーの会社はそのロボの導入費もメンテ代もだせねえだろ こんな会社じゃ安心して食べられないね、
素材や工程も心配になります。
日本人がサッカー選手の故意の反則とかに嫌悪感を示す理由がわかった気がする
国と富裕層に洗脳されてるんだな
海外では法律は「破ったら相応の罰を受けるもの」だが、日本では「破ったらいけないもの」
子供が親に「何でダメなの？」って聞くと親はブチ切れて「ダメなものはダメなの！」と、疑問を持つことすら許してくれない
親がすでに洗脳されてるから
>>362
そうなの？
じゃあ月収70万ってことかよ 今どき甘納豆とチューチュー作ってる会社だからなここは
>>210
ユニオン通して労基に入って貰ったら、
もう死にそうな顔してたわうちの元社長。
当時の上司もクビになった。 >>1
いやいや、「給料を下げてくださいと言え」ってのは人格権関係なく法律違反だろ
別件で追加しろよ >>1
裁判でも何でもどーぞ
それで敗訴ってキムラフーズはアホなのか？ 給料も下げられない、解雇もできないで
無能社員をどうするの？ずっと高給で飼うの？
>>443
そうなるわな
シュレッダー係もダメらしいし >>443
割増退職金付きで、あくまで募集という形で、、、これしか解決方法はないなあ
まあ、応募してくれなければそれで終わりだけどｗ >>80
ユニオン付ければ素人でも余裕
勝てる案件だから費用なんて気にしなくて良いし まぁでも控訴上告と続けば儲かるのは弁護士だけだよな。
70万ぽっちで何年も裁判したくないわｗ
たった70万で厄介払いできるならむしろ会社にとってはボーナスじゃん
>>444
使える物は何でも使う、特に共産党は庶民の味方だ。
大体庶民の俺としちゃ、自民を支持する理由もない。 違法行為に泣き寝入りするな
労基法を守らない会社を罰金だけで済ませるな
懲役刑または懲罰的な10億円単位の罰金を科せ
月12万削減して慰謝料70万なら会社の勝ちだわな
給料12万削減したそのままで再雇用しても
ユニオンはこの程度の金額なら普通和解を求めてくるけど、
この社長は突っぱねて訴訟になったってことかな？
>>50
キムって木村に改姓するケースって多いの？ >>457
削減は無効だから、全て返済だよ
その上で賠償で上乗せ70万
なんか間違った認識してない？ >>457
減給してた分の遡及支払いもあるぞ
慰謝料はパワハラ分 外国人技能制度の問題あるし
行政も雇い主側を厳しく処罰する方向ではある
>>20
ちょっと惜しい
縁が千代(チヨ、永遠)に切れた 労働関連の裁判はいつもハイリスクローリターンだな。労働関連だけじゃなく日本は人の価値が安いんだろな。
アメリカとはいかないがせめて一桁高い賠償金とれるなら企業もかなり気を使うようになるんだろうけど
キムラフーズっの商品て有名なのある？
何か食べたことあるかな
>>460
普通は漢字を合わせるから金は木村にしない >>465
出来ない社員を１人は作らないとだめなんだよ
そうしないと全員出切る事になって給料増やせとか調子に乗るからな
気の弱い奴とかに狙いつけて出来なくなるようにいじめたりする 解雇は無効→無視、給料は支払わない
慰謝料→無視、支払わない
これでOK
支払ってほしければ行政代執行まで頑張れ
>>474
行政代執行？何言ってんの？
裁判所が差し押さえて終わりだよ。 出来ない社員の出した形 誰だって使う側からしたら出来ない奴には高給は出したくない ましてや半人前のクセに権利は一人前 代表からの肩叩きなんてよっぽど酷い人材なんだよ
高いだけの地方公務員みたいな人材
>>475
じゃあ差し押さえまで頑張れ
また長い道のりだw >>478
裁判所の決定（いわゆる判決）には期限が定められていて、期限内に支払わないと差し押さえられる。
おおむね30日以内。 慰謝料安すぎ
経営者にとっては痛くも痒くもないこんな判決を出してるようじゃ日本の労働環境の改善なんか遠い先だと言わざるを得ない
これはアメリカみたいにとは言わないが少なくとも経営者が二度と同じ事はしないと思う程度の賠償金、
今回なら7000万ぐらいの賠償金を払わせるべきだ。
>>32
これが正社員信仰の実態なんだ
何が正社員は守られてる、簡単に首には出来ない、だ
その実クビ以上のことをされるのが正社員
派遣みたいに後腐れなくスッパり切ってくれた方が良心的なんだよ アメリカのように
懲罰的な賠償金を課せるように出来ないのか？
>>470
木村なのってるのは朴さんが多いような。 >>487
差し押さえは強制執行の言い換えだよ。
すこしは裁判所による差し押さえについて調べなよ。 会社だと逃げも隠れもできないから強制執行を免れるのは無理だろ。
理由があっても１０パーセント以上下げると懲罰になるから法的にはできないよ
ただ、居座られたらともかく、これを機会に辞めてくれるんなら弁護士費用も高くはないかもね。
HPのトップに変なポエム紛い載せたり、会社概要が履歴書だったり、まともな会社じゃないな
男性の年齢とか名前が書いてない。なんかとんでもない社員なの？
ここかな？
判決が70万円って結果キムラ大勝利じゃねえかよwwwwww
食べ物会社ってマジやべぇ
ウチの地元にもとんでも給与形態の所あるわ
ビビる
俺の知り合いにも木村って名字の朝鮮人居るわ
だから木村って聞くと在日なのかなって思う
>>503
世襲が多いからね
先代が優秀でも後継の息子が超絶無能なパターン多い >>453
解雇が難しいのは判例だから、なるのは政治家じゃなく裁判官 政治家が法律を変えれば判例も変わるよ。
判例は永遠普遍の真理ではない。
なんかあったんだろ 社長が感情的だから勝てた感じかな
こんなふうに直接雇用にはリスクがあるからな、高くても派遣会社通したほうがいい。
>>410
>>414
>>416
顧客も転職先も俺がパワハラ受けてるの知っての事だから大丈夫
というか、営業へのパワハラで顧客もダメージくらってたから >>513
これは直接雇用のリスクじゃなくて
社長がアホなだけの案件 >>516
さあどうかな
とんでもないクソ社員の可能性も十分あるだろ >>438
いやぁ、そういうルールを知らずにやってるんだと思うよ…
こういう事が本当にあるから自分の身を守る為に労働基準法すこしかじったよ… 同意がないと減給できないとかアホな判決出すから給料上がらないんだけどね
そもそも解雇の自由が無いから無能社員が企業に嫌がらせをされるんだよ
人口300万人の国でしか成功しないベーシックインカムが日本を救うとかいう馬鹿は黙ってて
>>476
自民も大概だ、
他にまともに与党を出来る党がないってだけの理由で与党をしているだけだ。 >>445
大森駅前にある女社長がやってる某IT会社、クビになったけど
普通はそんな簡単にクビにできないもんなんだな。粘れば良かった。 >>2
よっぽど給料か福利厚生が整ってるのか、転職できないくらいの無能なのかどっちだろうな 「裁判でも何でもどうぞ」
↓
「よくも裁判したな」
>>522
完全同意
会社が傾かない限り解雇できないとかって､資本主義じゃあり得ない
その時には既に手遅れの可能性も大きいし
こういう正社員の終身雇用&年功序列の超特権が日本凋落の大きな原因なんだよ >>527
それ以上に十分な理由はないだろう。
野党が政権を握れば今より確実に悪くなる事を君自身が確信しているんだから。 >>532
必要なのはまともな引き継ぎ能力だ。
一党独裁のせいで今の野党は与党をした事すらない。
って別に自民の話をしに来た訳じゃないんだがね。
ユニオンと生協は共産系だが有用って話だ、
自民にブラック企業をどうにかする事は出来ない。 >>533
いやユニオン様々だわ、個人で戦ったって勝ち目ないからな。 >>531
至極正論
その上今度は生保使っての課税繰り延べすら認めないとか言い始めた
経営者にリスク背負わせ過ぎなんだよ >>529
転職できないくらいの無能の場合は企業側が気の毒すぎて 記事だけ読むと
会社側の横暴だけが印象に残るが
従業員３３名のメーカーだけに
実際は原告の人物もかなり浮いてたんだろうな。
この手の零細メーカーによくある役員は血縁者だけで
役員もラインに入ってバイトや社員と
同じ仕事をしてるような場合、
家族的なヒエラルキーを構成して相互の関係が濃密になるから
馴染めないと辞める以外に手段がなくなる。
>>540
その解雇条件が諸外国と比べて断トツに厳しいだろ
そういうのは企業競争力を落とすだけだ >>542
それは解雇された側が解雇無効を訴えて裁判になった場合だろ。
普通は失業して無収入なのに、日本のトロ臭いのに金ばっかり掛かる裁判なんてとてもやってられない。
例え裁判で勝ったとしても、「勤務先を訴えた裏切り者」を雇うような企業なんてないし。 従業員33名とかドのつく零細で草。
会社じゃなくて個人の家だよ（笑）
やってやったとスッキリ退社かね
こんな事で有名になって会社は大損だし残るつもりなら裁判までしないよなぁ
>>544
>それは解雇された側が解雇無効を訴えて裁判になった場合だろ。
訴えて裁判になったって､本来なら能無しをクビにする判決を出すのが正解だろ
逆になんで、そんな企業にとってじゃまなヤツを雇用してやんなきゃならないんだよ？
企業は慈善事業やってんじゃねーんだぞ？
そういう判決を出す自体が社会共産主義なんだよ >>548
日本は法治国家だから、法に照らして裁く。
君のはどこかの国と同じく、法よりも感情で裁く人治国家のそれだよ。 >>550
その法が左に寄り過ぎてると言ってるまでだ
分かるか？共産主義野郎？ 経営者からすれば辞めさせたい社員なのにそれもできず、じゃあ少なくとも「減給してやるぞ！」
と思ったらそれすらできないなんて、やってられねーよな
な？
コマーシャル入れるような会社じゃないと報道するだろ？
偏ってんのよ日本の報道は
>>553
きちんと手順を踏めばよいだけの事。
自分にとって都合よくいかないからといって法がおかしいと言うのは、
ただのわがままであり怠慢。 守るべき家族とかいると裁判どころか転職も厳しいんだよな。
だからブラックは社員に家族作らせるといいよ。ホント辞めないから。文句だけはうるせーけど。
>>542
違法な解雇して裁判になってる例しかお前が目にしないだけ >>548
共産圏と言うより、弱者救済
少なくとも日本では、会社と言うのは法人であり
公器って側面が大きい
少し不況になればワーキングプアを量産したり
雇い止めを平気でやってるだろ
経営側にモラルや倫理がしっかりしてれば
法でがんじがらめにする必要も無い
ちょっと目を離すとデタラメやり始める経営側も反省すべき >>557
>>559
その法律自体が完全に左翼的だ
おまえのようなクソ左翼どもは抹殺すべきだな
それが資本主義の結論だ >>561
資本家が出資をし、経営者が目標を立てて導き
労働者がそれに協力する
その上でトリプルウィンの関係が真の資本主義が目指すところ
お前らの糞ロジックは資本家と経営が儲かれば良いと言う
倫理観の欠如した頭の悪い論 >>562
何が頭の悪いロジックだ
おまえら共産左翼どもに都合のいい､言い分なんか聞いてたら会社が潰れちまうわ
そしたら社長から何から全員失業じゃねーかよ？
おまえらの方が頭悪いんだよ！ >>563
ワーキングプア増やしまくってる時点で何言っても無駄 
この会社、安全ではありませんと出るぞ >>563
こう言う馬鹿が、株主分配や経営、役員報酬などの決算を開示しないで
従業員には経営者目線で！と馬鹿な事を言いはじめる
典型的な馬鹿 >>562
それは悪い経営者、悪い取引先、悪い従業員のいない素敵な世界
現実問題はそうはいかんが、なぜか経営者だからなんとかしろでマルナゲされるのだな こんな会社だから社名が何故キムなのかはすぐわかったけどラフーズって何？
>>392
例えば
雇用１年未満の社員を解雇するなら１年分の賃金同額を退職金として支払う
雇用５年なら５年分、２０年なら２０年分だ
これなら問題も少ないだろ 経営者の立場から見れば使えない社員の給料払うの嫌だから解る
でも人を雇うって使えない奴もいるの含めてなんだよな
それが嫌で俺はひとり自営業なんだけどね
>>573
20年真面目に働いたら後は会社に来るだけで手抜きし放題だね >>573
給与が上がっていくから最長で十年くらいで首切りかな >>575
そうなるね
でもそれも含めて人材雇用だからさ >>576
それもあるだろね
企業方針がそうだとわかれば新規人材が来ないだけだから構わないでしょ >>561
左翼的ってw
ワガママワンマンオーナー向けなのか右翼って 仕事できても、できなくても
嫌われるというのは、致命的
よっぽど、得意な技能や最先端でないかぎり
募集かければ、代変え可能な仕事だと
いじめられるのは、どこいっても同じ
>>573
キミ、バカじゃないの？
打てなくなったバッターは
必要ないんだよ？
客を呼べなくなった歌手は
価値がないんだよ？ こういう馬鹿がいるから会社は儲かる。減給なんて不要って言われてんだからしがみつくなよ。
>>571
現実は違うだろ
優位な立場を利用して、
やりたい放題やってるのは経営側だよ
俺は別に仕事しない者に金を払えと言ってる訳じゃない
往々にして稼いだ金の分配が偏り過ぎんだろって事 こんな会社が作る食いもんなんて何入ってるかわからんぞ。危険な会社だ。
>>30
まぁ俺は買わない。親類縁者が買ってたら買わない様に言う。簡単な話 まぁ、経営者を擁護する気も起きないが、
経営者が給料を上げることに尻込みしちゃう気持ちも分からなくもない
>>573
それで会社が成り立つなら、
そりゃ労働者側には文句の付けようが無いが。
1年働いたら1年遊んで暮らせるって事だろそれ。
敢えて数年で解雇まで持って行かせたら
退職金が莫大な額になる。 >>587
しょうがないじゃん
君が銀行行っても運転資金借りられないし、個人保証入れるのも嫌でしょ？ >>573
40位まで行ったら、あとは有責にされない程度に手を抜くなあ
クビって言われるまで、行けるとこまで給料もらってお気楽社員しちゃうねw >>597
もう完全に共産クズっすね
日本が溶けるわww ここで人を無能呼ばわりする奴凄いな
当然ノーベル賞の一個や二個くらい持ってるんだろ？
特定されちゃうな
>>594
金借りられれば経営できるってもんじゃないだろ？
人間には得手不得手があって、経営がやりたい、得意だと言う人がやれば良いし
自分にはその才覚はないから
仕事で会社を稼がせましょうってのが労働者だろ
そして、大企業には別に資本家が居て出資をしてる
じゃあ、三者納得できる分配にしましょうよ、
これは当たり前の話ではないか？
今やワーキングプアを増やしまくってて
何処に社会正義や倫理があるのかと言う話だよ >>601
やはり、資本を国民全体である程度共有する仕組みが必要だな。 前、この規模の会社にいたが、社長がマジキチでその社長の取り巻きも全員キチでまともじゃない奴しか残ってない状態だったぞ
常識的な人はすぐやめちゃう
>>603
「類は友を呼ぶ」
「破れ鍋に閉じ蓋」
「似たり寄ったり」
昔の人はうまいことを言ったもんだ。 >>605
裁判所に行くまでに20%が行方不明になる土地柄 
