でもJR東海に乗り入れられないので新大阪乗り換え必須か
>>2
しかもあそこ単線だからな。
もう出来てるなw いいぞ！四国にも新幹線を建設だ！
バブル！バブル！
単線は絶対に辞めとけ、、
信楽線の事故を忘れたんか アレは信楽鉄道の責任で無くJRの責任や
新幹線の正面衝突なんて見たくないからな
バカな事言ってるんじゃない
まず「電化」だろう
どこに新幹線なんて需要があるんだ？
建設したい、もっと言うと建設費を使いたいだけだろう
2/3で妥協してもとにかく作りたい、作らなきゃ懐に入るカネは0だからな
完成後の需要？赤字？何それ関係あるの？
くらいの認識だ
>>7
ところがどっこい、四国の場合
新幹線のほうが黒字になるんだよ ねぇ 単線の環状線して左回りのみでどう？
一周二時間で行けるだろ
>>1
つーかこのルートなら良かったのにな
明石海峡大橋が計画通り鉄道併用橋になっていれば
単純に高知まで電化して寝台特急を走らせたら？
サ ン ラ イ ズ 龍 馬
とか言って、22時東京発 - 高知翌8時半着くらいに。
高松止まりにするのはもったいない。高知だったら
通勤時間帯に寝台特急を走らせてもかまわないだろう。
四国より営業係数の高いところに
つくってからにしろ。
>>19
明石海峡でなく紀淡海峡に橋かければ通せたのかね >>1
何言ってだ！四国には既に素敵な新幹線があるだろう！ >>19
なんにもない淡路島に鉄道を通すなんてありえません。 >>20
JR四国に乗らない一番の原因は、すべてにおいて高速バスに負けてるから
新幹線作るとバスよりはるかに早く中国地方や関西に行けるので
黒字化するんよ ３割ケチらなければ安全な複線にできるのなら複線がいいと思うが
どうなんだろうか
正面衝突とか追突とか起きないかもしれんけど
おきれば悲惨だし
まあ ５割り増しは痛いかもしれんけど
コストに無理があるなら作らないというのもいいと思う
>>19
技術的にハードル高かったから、10年は橋の開通が遅れただろうな。
建設コストもどれだけ増えたか。 予讃線複線でいい定期
ただ四国としては岡山からの乗り継ぎ特急券が半額で気に食わないってのもある
高速道路に特急バスを10分おきに出したほうが、費用最小で最大限の効果 費用対効果は人類生まれて以来、永遠の課題！ ちょっと 町の近所のバスストップをちゃんとして、バスストップと市街地とのバスをちゃんとすればいいだけ
1時間2本ならそれでもいいというのは事実としては正しいですな
新幹線は絶対衝突しないから
単線でも大丈夫だし、どうせ30分に一本あれば十分だから
向いてると思う
３００km/hで通過待ちとか怖いけど
>>31
四国で経済がある程度回っているのは、松山－高松－徳島
のラインだけ。
それ以外はどうしようもない。
だからそのラインだけ新幹線を引いて残し、それ以外の在来線は
全廃する。
そうすれば新幹線だけは何とか黒字になるかな？ >>44
1時間1本でいいだろ
だれが乗るんだよ末端の四国で >>1
事故って国際的信用無くしたら元も子もないからやめとけ
あと今から導入検討するならリニアにしとけ 先に予讃線の改修を…
あと個人的には、高松駅は高徳線と予讃線が直通できるように改造すべきだと思う
財政再建中にどこに金が湧いて来るんだよ。もう1個原発つくるか、米軍基地誘致するしかないな
馬鹿だ。
岡山から島根県に行く特急「やくも」。
岡山から松江まで2時間半もかかる。
岡山から新幹線だったら、2時間半で熊本までいけるのに！
単線じゃなきゃ、時速120kmの車輛で200kmもない路線だから
2時間切るのに、単線だから2時間半もかかる！
むしろ在来線と新幹線の単単にしとかないと
各駅停車出来ないのに田舎の駅とかどうすんの？って話になる
高知新幹線だと恐らく
大豊・山田・高知・須崎・窪川・四万十・土佐清水くらいしか止まらないだろうし
瀬戸大橋経由にしても途中で減速しないと与島の連中が騒音騒音でクレームつけるんだっけ
また、こういう馬鹿なことを。
安全のマージン下げるんじゃないよ。
ほんと、マジで死んでくれ。
整備新幹線の財源は、北陸新幹線を、
小浜京都ルート（2兆1000億円）ではなく、
米原ルート（5900億円＋リニア後の東海道新幹線乗り入れ費用）にすれば、
約1兆5000億円が節約できる。
この1兆5000億円で、四国新幹線（1兆5300億円）がほぼ造れる。
北陸は米原ルートの方が、関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利。
ジャップの中国、朝鮮差別がひどい理由
・ジャップは実はまだ、朝鮮、中国の侵略を企んでいる（日帝の亡霊）
・そのため朝鮮、中国の人のイメージを情報操作で悪くしている。
具体的には、
（１）「性格が非常に悪い、歪んでる」と思わせる → 殺すべき人間と思わせる
（２）「非常に愚か」と思わせる → 簡単に殺せる、と思わせる。
というもの。
最近どころか明治から、中国、韓国に関する国内の情報は、
この（１）（２）に合うものばかり。
で最悪なことに、今じゃほとんどのジャップがこの洗脳を真実だと思ってる。
リベラルな人間でさえこんなのが多い。
もはや差別という意識さえ無い。
死ね糞ジャップ
q2
>>40
>>43
阪神地区のベッドタウンとして開発できるだろ、アホかよお前らは >>35
瀬戸大橋に鉄道がどうしても無理だったら
明石大橋にも鉄道を検討したらしいが
そうじゃなかったから早々に道路単独にしたな やめとけ
北海道新幹線だって散々やめとけの声があったのに作ってあの様や
>>28
日本書紀、古事記にも紹介されている日本の中心地の件に関して＞淡路島 >>47
徳島はさほど良くはないだろ
高松も最近はイマイチ
高知はほとんどが高知市民だからコスパは高いんだよ のんびりお遍路するだけなのに何で新幹線なんかいるのさ
>>35
紀淡海峡大橋を今から作るとか、ダメですかね？ これって始発駅から終着駅まで乗っても20分もかからないんだろう？
土建屋は作りたくてしょうがないだろうね(利権的な意味で)
単線はアイデアとしては検討の価値はある
大分と愛媛を結ぶ新幹線も単線トンネルで
事業費圧縮できる試算が大分が出してるし
>>19
これ下手したら北海道新幹線より赤字額酷くなるぞw >>45
その「絶対」が破られた際を考慮して、
最初から単線の可能性を排除したのに、
安全に慣れた馬鹿どもが単線とか言い出す始末。
ほんと馬鹿には死んでほしいわ。 >>19
そんなルート人乗らねーだろ
せいぜい４両編成だな >>71
人口が増えたら考えてもいいけどなあ
女子は1人5人まで産むことを法律で義務付ければいい
あっというまに人口倍増で景気も良くなる >>19
鉄道は荷重集中が自動車よりずっと大きく、つり橋の場合だと
橋が大きくたわむから、橋の痛みがひどい。
岡山－高松間の本四連絡橋は、老朽化が予想よりも大きく
すでに架け替えまたは大規模補修計画が持ち上がっている。
理想はもう一本架けることだが、とてもそんな金無いしな。
だから一番高価な明石海峡大橋を道路占用橋にしたのは正解。
あんな高価なものは、頻繁に架け替えできないよ。 250キロで走る単線なんか、恐くて乗れんわ
行き違いでオーバーランすれば大事故だぞ
>>47
徳島は市内近辺だけ良くて、愛媛方向の吉野川沿いに広大な無駄土地が広がってて
高速とか見りゃ判るがろくに車走ってない
そりゃそうだｗ 昔から関西に向いてる土地柄だから
高知の場合はわりと高松岡山とも縁が深いから高速もわりと走ってる インフラ整備の前に少子化対策の方が先では？
四国は少子高齢化かなり進んでるだろ
>>75
一考の価値も無いよ。
「原発の全電源停止は考慮する必要が無い」という気違い理論と
同レベル。 香川って日本でも有数の平地なんだよね
場所が不便だけど
>>68
そんなに近郊需要があるなら、第三セクター作って勝手にやってください
山越えてJRに接続しようなんて考えるなｗ こういうスレって必ず
ミニ新幹線だのスーパー特急だのとゾンビを崇める奴や
在来線の複線化だの電化だのと脳が化石化した奴が湧くな
>>93
あほ
在来線電化しようにも、トンネルがディーゼル規格なんで無理なんだよ
新規なら掘り直せるから新幹線ならおK 北海道新幹線を総括してからやれ
これ以上赤字垂れ流しの土建屋政治家利権を許すな
>>89
瀬戸大橋ができて不便ではなくなったでしょ >>94
大分から福岡へ接続する東九州新幹線の構想もある
第二国土軸として大きな効果を発揮すると思う 四国には376万人も住んでいる。
秋田県98万人、山形県109万人の県にも新幹線が来た。
どうして、四国は日本の国土開発から取り残されているのだ？
>>1
これだと徳島から大阪行くのに使えないし淡路島ルートで作ろうよ まあ単線区間が始まる宇多津から松山でも140kmくらいだから
時速320kmだと１時間かからずに往復できて
単線区間を閉塞にしても１時間１本が確保できちゃうから
アリといえばアリなんだろうな
>>19
このルートいいな
大分から小倉博多にも出やすいし、大分と松山に新幹線の問題も解決 >>61
現状の北陸新幹線の計画だと京都ｰ新大阪は新幹線の複々線だもんな
過密の大宮ｰ上野差し置いて複々線とかアホらしいわ
どう考えても敦賀ー小浜とかより高松－松山の方が需要多いに決まってるし
リニアができれば、首都圏や関西県から北陸方面は、多くの場合リニアで名古屋乗換で行った方が
到達時間短くなるから、米原ルートの方が遥かに得策だと思うけどね 橋もバカみたいに三本も架けて新幹線もだと？アホかよ
>>16
時速600kmくらいか、、、
直線ちゃうから乗る前に空自で訓練が必要かもしれんなw まあとにかく早くしろといいたい
このあいだ岡山行ってる最中
使いもしない間に瀬戸大橋サビサビで、まじ驚愕したわ
うちの近所のどの橋より劣化してた
>>1
いやいやいやｗ
国家百年の大計で、ここは新幹線ではなく、
四国～東九州リニアにすべきだよ
山陰も同様である >>74
あぁ鉄路の建設は専門的過ぎる上に、職人さんも諸々免許必要なんだよ
ゼネコンさんが丸っと抱えて、地元の土建屋さんは精々ダンプ貸してくれ、ポータブルトイレ貸してくれ、くらいだから
バラストもコンクリも規格品で地場の物は一切使わないし インフラやら土木やらで豊かに…とかまだ諦めてないという。
在来線でさえ乗る人いないのに
新幹線作って誰が乗るの？
>>61
これな
北陸新幹線は究極の税金の無駄遣い、利権漁り、国民の税金泥棒
リニアには大反対の共産党も、なぜか北陸新幹線にはダンマリｗｗｗｗｗ JR東海は乗り入れを認めないから新大阪まで
無理して建設する意味があるんやろか
>>109
わざわざ「知能の低い白雉です」と告白してくれなくてよいんだぞｗ 誘致といえば聞こえはいいけどその金どこから湧いてくるんだよ
今の在来線でも、
日立がイギリスに売ったやつなら時速200キロまで出せるから
新幹線の規格にする必要はない
在来線のスピードアップで十分
>>109
そういや四国は国鉄末期まで電化路線がまったくなかったんだよな
東北6県は全県庁所在地は電化されていたのに >>124
海の塩害というのは本当に進行が早いよ
瀬戸３橋の長寿命化工事も相当な額になると思う 在来線全部例の新幹線で統一しろよ
新型車両もあのお面必須で
坂出高松間・徳島・高知の山の中・高知から向こう 松山から向こうは単線でいいんだよ
市街地部だけ複線
>>77
つい昨日も紀勢本線出ポイント切り替えミスで脱線事故起こしたしね
単線にしても絶対に事故は起きないなんて言えるわけが無い つか整備して160キロのみに新幹線でええやろこんなの
間違いなく赤字なんだよなー
それと大阪が繋ぎたがってそう
四国に新幹線はいらんなぁ。
「在来線で どう客を呼ぶか？」なんじゃないの？
新幹線導入しても 客来ないでしょ
>>147
東北は末端ではなく通過点でもあるし、出稼ぎとか多いから
結局関東行かなきゃどうにもならんという理由がある >>102
鳥越トンネル電化できてるから
7000系や8200系みたいに
対策済車両onlyでよければいけるかと
採算とれるかは知らん 高速を伸ばして高速バス運行した方が良いんじゃない？
>>145
狭軌では最高速度は160㌔が限界でしょ
それに日本の在来線はカーブも踏切も多く、諸外国に比べれば軽便鉄道みたいなものだから、まあ無理だろうね 2/3って言ったって元々の建設費が、距離が短い長崎とは桁違いだろ。
完成後も赤字の可能性高いし。
作るのに赤字はもちろん
維持するのも延々と赤字になるからね
はっきりいってこんなの作ったら
将来の日本人に恨まれる
いらないと思う。
こんなもん作る余裕あるなら千葉北西部の道路なんとかして欲しい。
神奈川などと比較しても
人口比でこの道路整備状況ってマジで恐ろしい状態だと思う。
千葉北西の片側２車線道路MAP
建築費三分の二になるとか言って
出来上がったら当初の予定の３２倍とかになるんでそ？
既に毎年100億の赤字で、路線が維持できるかどうかのレベルなんですが。新幹線なら黒字になると思ってんのか。
車両を白く塗って新幹線ですよ～って言っとけば満足するだろ
どうせ乗らん
在来線を全面的に例の新幹線に置き換えれば全て解決だな
非電化区間でもどこでも走れるし
まあ、ほくほく線(北陸新幹線金沢延伸前)も成田スカイアクセスも単線で160キロ出して問題なかったから
新幹線もなんとかなりそうな感じはするけど。
>>1
四国新幹線
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 老朽化だから掛け替え工事したい所だろうけど
単線の新幹線作るぐらいなら、特急でも十分。
むしろ新幹線作っても、四国に客乗るんかな？
四国民はどこまで寄生するつもりだ
まず先に無駄でしかない
三つもの本四架橋の建設費を全額払え
高松の野郎路線維持に金出す気はないと言いながら新幹線誘致とか頭がおかしいだろ
速さよりも如何に楽に瀬戸内海を越えるかの方が重要な気がする
アクセス良いなら在来線で十分
運賃めっちゃ高くなるのに、高知や徳島の人が運賃安い
高速バスから新幹線に移動するとは、到底思えんが…
>>179
現実的にはそれもいいと思う
鳴門大橋は新幹線通せる構造になってるし
今は遊歩道になってるけど取っ払えばいい これから日本人は半分に減るんだから四国なんて捨てられる土地だろ
四国のような
ド田舎の離島に新幹線？
ほんとふざけるなよ
在来線の維持すら困難な状況で新幹線とかアホ過ぎるよ
JR四国自体が四国四県の自治体支援が無いともう無理ポって状況で
四県の知事まで集めて窮状を訴えてる状況なのに何を考えてる？
高知起点として高松岡山は今でもそこそこ
ただ徳島－池田、徳島－松山とか横移動は弱いな
そこを補強するならわかるけど高知まであの山間を抜くのはう－ん
>>95
昔「オラが村にもTGV」があったんだ
パリ発→地中海線→リヨンまでLGV（高速線）→アヴィニョンまで電化在来線
そこから先のマルセイユ～ニースはディーゼルの機関車牽引（空調なし）
今でこそマルセイユまで電化したが単線のまま
モンペリエ・ペルピニアンは今もディーゼル牽引で単線 瀬戸内側から太平洋側へ二本くらい通せば良いだろ
距離も短くて済む
周囲を回そうなんて大層過ぎるわ
>>186
明石海峡大橋が新幹線構造じゃないんです。 >>185
たぶん飛行機からの客の移動を想定してるよ
新幹線は定時に運行するし飛行機よりは
信頼できる 馬鹿みたいに３つも橋かけて…
１つぐらいトンネルにすれば良かったのに
もう、建設中の北海道・北陸・長崎だけで腹一杯だぜ。
四国新線なんかマジ要らんよ。山陰もな。
四国に新幹線なんかいらねえよ馬鹿
北海道ですら必要ねーのに
四国新幹線よりは
国債発行しまくって災害対策バキバキに進めたらええと思うのよね
災害対策は、先に金借りてやっても
十分やってりゃ将来へツケを残す事にはならん
むしろ、復興費の先払いで救われる人命が増える分お得
フランスや中国に国際入札させれば結構安く作れるのでは？
>>169
（ ´∀`）σ）Д`）
大量に人間いないだろ～ >>179
そもそも紀淡海峡に鉄道橋を造るくらいなら、神戸・鳴門ルートを道路鉄道併用橋にしていた
これが道路専用橋になったときに、もう四国新幹線はないと決まったようなもの >>195
ところがどっこい、大阪ー高知なら飛行機から客は奪えるかもしれない。
東京便に関しては、四国各県は飛行機で羽田か成田へ飛ぶよね。成田便は格安だし。
高松か松山の客ぐらいだよ、長距離を新幹線移動するやつは。 >>206
飛行機は定時制がないし
何より搭乗手続きに時間がかかる
場所も都市部から離れてる
新幹線なら飛行機の客が移動してくれるはず 四国もだけど
長崎もいらねえ
ほんとド田舎土人の新幹線信仰には参るわ
しかも全てが寄生と赤字垂れ流し前提
>>108
山形も秋田も新幹線通ってないが
ってか四県の人口が愛知県・埼玉県の半分ってすごくないか？ この際だから四国そのものにエンジンを付けて移動すれば
好きなところに行けるし南海トラフ地震も回避できるし便利だぞ
>>201
日本の新幹線は横5列座席だからね。
ＴＧＶやＩＣＥと同じ横4列座席の規格で作れば、トンネルなどの建設費がかなり抑えられる
日本は山国なのだからこれは建設費に大きく響く 単線は本質的に事故の可能性があって危険
どんだけ気を付けてもエラーが起き悲劇を招く
もうただ走らせたいだけみたいになってるけど、狭軌で何キロださせたいんだ？
高松でスイッチバックする新幹線とかないんで徳島にはいかんでいい。
>>19
これはどう見てもだめだわ
せめて広島芳香と途中で繋げないと >>108
ミニ新幹線だよ。
四国もミニ新幹線だね。 東京五輪関連施設やNHKの新社屋より建設費安いなら良くね(適当)
>>210
紀淡海峡は単線のトンネル工法で
事業費を圧縮することで可能だと思う >>169
新幹線で採算取れるほど、在来線でも人乗ってんのかな >>215
そんなことしなくても、四国の住民が首都圏に移住すれば新幹線なんて使わなくても
東京に簡単にアクセスできるぞ 運行数少なければって・・・要らないだろｗ
コミューター飛ばせよｗｗ
>>217
その際に専用ホームになるから、たぶんJR東海とJR西日本、また計画によってJR九州も見放す。
新幹線って、そこまでして欲しいんかな？
今の在来線維持するのも、四国はマリンライナー以外ほぼ真っ赤なのに。 >>19
成功可能性があるとすればやっぱりこうだよね将来的にリニアレールに置き換え可能な線路を引ければ尚良い 今さら新幹線とか
リニアだろリニア
四国リニア作れ
瀬戸大橋には場所取ってあるし、
宇多津までならできるんとちゃう？
たぶん電化するのがいちばんコストに関わる筈だから気動車の新幹線でいいんじゃないの
車体にでっかく「キハ」とか書いてたら熱狂的な鉄オタでごった返すよ
とりあえず、土讃線を高知まで単線でいいから線形改良・電化してくれ。
宗谷本線をやったくらいなんだから土讃線くらいできるでしょ。
>>220
信楽高原鉄道の事故のことを言っているなら
あれは別々の運航会社が乗り入れてたことによる
ヒューマンエラーの悲劇だよ
新幹線なら起こりえない 四国民だがそのお金はもっと有意義なことに使って下さい。お願いします。
要らないわ
四国民は車しか乗らないし
四国以外の人が利用するとしても初めの物珍しいうちだけだろう
>>210
むしろ和歌山にまで新幹線を通して紀淡海峡をつなげる為の策略だろw >>206
日本の場合、中小都市が数珠つなぎになってるから、空港だけでは対応できない
単線新幹線の場合、小都市を切り捨てることになるけど、中都市は再生可能となる
ここのところ琴平など観光客が増えてるから、良いアイデアだと思う >>12
JRが勝手に改造したことも、JRの運転手が、本来停車している列車を確認していないにも関わらず発車したことも確かにJRのフォールトだ。
だが、信楽鉄道が赤信号で車両を出すということさえしなかったら事故にはならなかったのだよ。 >>225
紀淡海峡を抜けるルートは
兵庫と大阪の負担分を四国が肩代わりすれば
ワンチャンあるかどうかだな 単線とか運行数少なくてもいいとか、レール敷きたいだけなのを、隠さなくなってんな
>>240
札幌まで伸びてない段階で何を学習するの？
緊縮バカは死ね 新大阪―和歌山―徳島―四国中央―松山―八幡浜―大分―熊本―長崎
このルートならありでは？
>>226
マリンライナーだけは、ほぼ満員。
フェリーは、宇高航路が日中5便になったから
マリンライナーに乗るしかない。
24時間フェリーが動いてる時は人間1人390円で乗船できたから、本土に車を置いて本土に仕事にいく奴もいたぐらい。
またその逆もいたよ。 >>235
英国やドイツなどでは、ディーゼルカーでもふつうに200km/h超で走っていますが、何か？ >>246
事業費一兆とかのプロジェクトだぞ
日本にそんな金はねえ >>1
これちゃうやろ。
岡山から渡って各県バラバラに、て。
全部本州に吸い上げられてまうがな。
「新幹線」ちゅうなら神戸から淡路島経由して徳島＞高知＞松山と繋いだらんかい。
そいで、佐多岬から大分・別府へ至る っちゅうようにすれば南日本大改造になるわ。 そうまでして新幹線欲しい？
新幹線さえあれば未来はバラ色とか思ってんの？
土人なの？
>>249
なんでわざわざJカーブ描くんだ？
誰得なの？ >>258
新幹線なければ未来バラ色とでも思ってんの？緊縮バカは首吊って死ねよ >>210
インバウンド目当てなら関空から客を呼び込める紀淡ルートがむしろ本命かも >>249
何がありなの？
ゲームじゃないんだから…
そんな採算取れないルートを
莫大なコストかけて作ると
延々と凄まじい赤字になるってわからん？ >>246
さすがに四国に四本目の橋はあり得ないだろう
橋を造ったら肝心の新幹線への投資も怪しくなる 絶対採算取れないんだから止めろ
どうしてもやるなら関係者全員自殺してからやれ
>>260
え？ それ返しにもなってないしw
アホはとっとと寝ろよ。 >>249
いっそ夢を見るなら、新大阪から高松、今治、松山を経由して福岡辺りにリニアでも走らせたほうがビジネス客取れるよ。
終点を福岡国際空港にして。
それをJR東海とトヨタと結託するんですよ。
なぜなら、九州にトヨタの工場があるから。
名古屋と福岡が1時間強で片道行けたら、日帰り出張させられまくる。 >>248
四国なんかに新幹線通ったって採算とれないだろアホ 高松、川之江～西条、松山で、徳島と今治をかすればそこそこの都市規模になるけどなあ
九州とそんなにかわらんはず
高知は無理
> 四国新幹線整備促進期成会
利権カスは全員死ぬべき
維持費が掛かるから赤字になるだけだろ
JR四国ですら赤字なのに作って無駄
>>260
四国に未来なんてハナからねーんだよカス >>33
君はもっと自分の意見をはっきり言ったほうがいい >>257
非関西人で神戸にちょいちょい出張する身としては
神戸→淡路島→徳島のラインてもうちょっと発展してもよさそうに見える >>126
法定で「主たる区間を二百キロメートル毎時以上で走る“電車”」だから新幹線になれんよ
電気ディーゼルの機関車（TEP80）の瞬間最高速記録が271km/hね
単機で軌道破壊あり、設計220km/h（30分内）、実軸重25トン、整備重量200トン（8軸）
新幹線の路盤は軸重15トンまで、軌道破壊なしで430km/hまで出してる >>275
アホはお前だろ
四国新幹線沿線のがすでに黒字の北陸新幹線より人口多い
そもそも新幹線で赤字なのは現在盲腸線状態の北海道だけ
作らないほうが頭イカれてる おいおい新幹線初の正面衝突事故なんて勘弁してくれよな
まあ四国発着で羽田の発着枠１割くらい使ってるから
数兆円かけて羽田を拡張するよりはマシかもな
>>272
お前が金払って作ればいいだろ
賛成の奴は財産没収でいいよ >>290
お前の家の前の道路はお前が金払って作ってるのか
国がなんのためにあると思ってるんだよ >>292
言ってるいみがわからん
道路は必要
新幹線はいらない 無駄 >>285
人口で比較してどうすんだバカ
新幹線通ったら人口流出して過疎が加速するわドたわけ >>285
ならあんたが作って経営すりゃいい
はい。良かったね。 四国4県で多摩より人口少ないのに、新幹線なんかいらないだろう
単線でやっと採算取れるようなところに
新幹線なんかいらんやろ
単線なんて最早新幹線じゃないだろｗ
別のコンセプトの高速鉄道ならアリかも知れんが。
>>295
新幹線通ったら過疎になるとかまだいってんの？
なら山陰は山陽より人口多いのか？
バカは首吊って死ねよ >>291
金が無いんよ。JR四国も。
JR北海道ほど秒読みでは無いが、国鉄民営化の時から絶対的な赤字会社って決まってたから。
せめてネクスコとかNTTのように分割したら良かったんだが、労組がなあ…濃かったんだよ。 >>297
JR四国ごときが金を借りれる訳がないだろうが 単線区間と複線区間を採算と照らし合わせながら建造計画を立てればいいんじゃないの。
たとえば、単線を１００Kmそれに続く１０Kmが複線区間。採算が取れる本数を計算して
割り出せば建造費は割安になるし、新幹線もの本数とスピード、さらに管理もしやすくなる。
ほくほく線は単線で160km/h運転やってたからへーきへーき
海外じゃ単線並列が普通で部分的に単線運転できる信号システムになってるし
四国4県で茨城くらいの人口なのに、茨城は新幹線無いんだぜｗ
千葉もだけど。
>>299
単線の在来線で赤字なのに。
そんなに優しく言わなくても…。 >>289
四国から新幹線で東京まで行く奴はいないと思うよ。
おそらく岡山駅で乗換えだろうし。 >>301
田舎にいつまでもしがみついてると思ってんの？
若い奴は都会に出て行くんだよ老害
田舎の地域行事とかウゼーんだよ 距離が短くて片道1時間以内、1時間1本でいい四国だからできる案
無駄なもん作るなよ 絶対赤字になるわ
まずJRを黒字にしてみような
ハコモノの代わりに新幹線って頭おかしいキチガイの発想だからな
>>297
は？整備新幹線は政府とJRの折半で建設されるんだが？ これ進めてるのは四国経済同友会だったかなよく知らんけど
電力とか一部上場企業の中央とパイプのある人物だろ
そいつらだってポチなわけ
要するに誰が儲かって誰がそれを負担するのか
四国民はそりゃあ声を大にしては言えないけれどもこれは望んでいない人が多いと思うよ
１００％赤字で、日本中がＬＯＳＥになるの分かっていても、
こういう話が進むのは選挙制度のせいなんだろうな。
与党でも野党でも大赤字だろうか票にむすび付けば、
国益を捨てて行動するからな。。
>>316
折半でも今のJR四国の状態で作れるかよ >>254
走ってませんがなにか？
機関車牽引ばっかりで汽車がごく少数だし
ジーメンスのユーロスプリンター系で一番速いのでもES64P/U系のでも設計最高 230km/hね
なお機関車単機の速度 ミニ新幹線なら単線をやってるんだし、
岡山からせいぜい高知くらいだったら単線でもいいよ。
松山の方はそれほどトンネルもないから複線でも高コストじゃないだろうし。
>>310
高松や松山に限ってだけど、飛行機利用するのに車で空港まで行く時間も含めてたら
新幹線と特急使っても、時間的に差がない。
岡山や広島も新幹線駅に近い奴は、割とそれで新幹線利用してる。
空港に近い人はやはり飛行機。
利用者は、どっちの時間が短いか？で考えてるよ。
個人的には寝台特急のほうが東京に行くには便利なので、サンライズには生き残って欲しい。 特急がディーゼルなのに、いきなり電化して新幹線？むちゃやわ。
>>322
それは間違いなくお前だわ
知能レベルの低いお前な >>321 新幹線北海道延伸に固執して政治力を発揮しまくっていたのが
民主党時代の海江田万里だからね。 今の建設スキームだと、地元自治体が何千億円も
負担することになるけど、そこまでして建設する
メリットなどなにもないね。
対東京は四国各県それぞれ空路で直結している。
対岡山は高知や松山からの現状2時間半程度が半分に
なったとしても、数千億円の地元負担と確実に上がる
特急料金に見合うほどのメリットではない。
四国は無理ゲー
何やるにも効率が悪く生産性もダウン
>>316
日本国が100%株主の四国と国が折半てどーゆーこと？ >>19
単線新幹線で2/3に建設費浮かせるんなら、このルートだな。
鳴門大橋はもともと新幹線を通せる仕様だしな。
但し大阪へは紀淡海峡を越えて通す。 >>171
あるよ。
大分～久留米～佐賀～長崎の九州横断新幹線と繋げれば新大阪～九州にもう１つのルートが出来た。
長崎新幹線だって今の博多ルートだと全く美味しくない佐賀県がやる気ないのを翻意させられるし。
まあ愛媛県の政治家がしまなみ海道なんて経済的に大して意味のない橋を架けずに豊予海峡トンネル選ぶという大局観を持ち合わせてなかったから無理だけど。
本四架橋ばっかり三本も架けた四国の政治家が無能だったんだから諦めロン。 >>330
赤字のインフラは不必要なんだろ？
ならまずはお前の家の前の道路道路の撤去から始めるのが筋だよね？
ほら、早くしろよ
そもそも四国新幹線は黒字だろうからそれ以前の問題だが >>310
飛行機と新幹線のシェアが半々の広島ー東京と距離変わんないしなぁ
それに将来の東京ー大阪リニアも考えないと >>326
それ在来特急ww
しかも四国には電化路線がない つか四国に新幹線がいらないだろ。
全然電車文化じゃないし。
>>338
四国新幹線が黒字の理由を説明して下さい 単線でも十分すぎるくらい無駄(笑)
いらない(笑)
四国縦断新幹線と四国横断新幹線が
四国を死国にいざなう死の十字架に見えてきた。
>>306
千葉や茨城は新幹線使わなくても短時間で東京にアクセスできるからね
新幹線が欲しいのは結局東京や大阪に速くアクセスできることが目的なのだから
それなら四国住民に対し、首都圏や関西圏に移住を奨励すればいい
その方が新幹線造るよりも安く済むだろ >>343
現状黒字の北陸新幹線より沿線人口が多いから
はい論破 >>329
在来線とは全く別の新幹線を
作るので関係ない 黒字になるとかぬかすアホから
まず金かき集めたらいい
>>80
そもそも論として明石海峡に橋を渡す必要なかった。
海峡の幅はせいぜい5km。ならトンネルで問題なかったんだよ。
そうすりゃ道路用鉄道用トンネル掘れた。 線路引きなおさないと無理ぽ
徳島に高知に鉄道で行ってみたら分かる
>>338
四国はムリだって効率悪すぎる
四国みたいな場所を発展させようとするなら
四国だけ税金下げまくって富裕層や企業を誘致するしかない
新幹線なんて作っても無駄にしかならん
それくらい理解しような >>350
まあ難しいでしょうね。
四国アイランドリーグというどうでもいい例えを見てて分かるように、四国で資金集めは大変です。 平成の大合併は、過疎地を『市』に併合して負担を押し付けましたが、
今や、赤字の自治体そのものを、計画的に廃止する段階なんですよ
正面衝突の大事故も無いとは限らない。あの例のまん丸い輪っかを新幹線でも交換しあうのかな？
>>238
なにごとも「起こり得ない」という思い込みはだめ。 東北新幹線の盛岡以北もそうだが、フル規格新幹線を作って、走るのが毎時1往復では、ちょっと勿体無いよね。
>>62
>死ね糞ジャップ
ヘイトスピーチはやめろ、チョーセン。 北陸新幹線新大阪まで乗入させるのに莫大な建設費掛かるのに
よく四国新幹線とか言えるよな。財源はどうするんだよ。
F32A戦闘機かて、あと100機以上買うんだろ。
>>19
道路もしまなみじゃなく大分に掛ければ、九州東岸から大阪までつながったのにな >>355
発想が小泉竹中レベルでワロタw
お前いつの時代の人間だよ >>348
どん詰まりの島と本州と比較されてもな。 >>341
> しかも四国には電化路線がない
バカの自己紹介？ >>348
何言ってんの？
沿線人口は始発駅から集計しなさいよ。
東京1300万 >>362
財源は国債で十分
緊縮財政からいい加減卒業しようぜ ＞＞54 複線は本数を増やせるだけで単線でも所要時間は変わらない。
トンネルも拡張工事いるんじゃないかね
その前に山間部はバラスト死んでて草生え放題だし
>>1
宇多津～徳島は在来線整備
それ以外は新幹線の環状線でせｋびすればいいやん？ >>364
ならなんで都市に集中していってるんだよ
税制が全国同じなら便利なとこに人は集まるんだよ
お前ホントに大丈夫か？ >>288
本線上における高速列車同士の正面衝突事故（世界初）は、かの国が既にやってる
四国は戦前は大学すらなかったもんな。私大さえも。
中国地方には広島文理大つう官立大学があったし北陸にも官立の医科大学が
あったが、四国には全国一律でどこの地方にでもあった高等専門学校
（今の駅弁国立医学部とか工学部）しかなかった。
>>328
新幹線は騒音問題防止の為、始発は午前6時からと決まってる。
仮に松山～岡山が新幹線で1時間だとして岡山～東京が3.5時間なので松山～東京は4.5時間。
始発が6時だから10時30分に東京着。
実際は乗換え含めて11時ぐらいになるよ。
飛行機の始発が6時台にあると全然勝負にならんよ。 新幹線の技術開発では、高速化ばかりではなく、これからは低コスト化にも力を
入れればいい。
そうすれば輸出でもかなり有利になる。
>>364
このスレで必要って言ってるアホはコイツだけ
根拠が沿線人口w
アホすぎ >>362
北陸新幹線は京都止まりでいいよ
もともと北陸は京都とのほうが
交流が深かった
新大阪まで延伸はあまり意味がない でも関西⇔徳島間は明石海峡大橋通る高速バスが圧倒的なんやろ？
いいとこ関西⇔高松くらいしか需要ないと思うんだが新幹線
このスレに黒字になる
って喚き散らしてるやつがひとり
どれほど無理ゲーかわかるね
>>353
岡山、伊予、松山方面か。あそこだけなら、1日1往復くらいなら新幹線あってもいいかもな。ビジネス用。
他は無理無理 中国にくらべてなんて貧乏くさい話・・・
まあ中国国鉄は兆単位の債務積んでるけど
やっぱりきた単線新幹線
でも一番合いそうなのは、山越え区間に限って新線を引き直す
これを新幹線財源でやるもの
>>367
へぇーじゃあなんで電車特急が8600しかないんだかねぇ >>370
緊縮財政よくないのは分かるけど、国鉄じゃないんだから無理だろ >>375
お前が小泉竹中時代で頭止まってるのはわかったけど、四国新幹線沿線は北陸より人口あるんだからそもそも黒字だろうし作らない理由がない 四国の所得を増やしたいなら、
過疎地から強制的に撤収させて、中核都市へ移住させないといけない
人口密度が過密じゃないと、人間の創意工夫は爆発しないんだよ
幸せなに田舎で死にたいやつは、今すぐ死ねばいい
岡山広島、松江ですら鉄道で楽に行けるのに
四国の不便さと来たら
>>285
新幹線というのは幹線が足りないからできたものなの
北陸本線は特急銀座だったから北陸新幹線が成功したの
四国で特急増やすなら単線を複線に変えるのが先 >>359
事故が起こり得ない
絶対に安全な乗り物なんて
この世のどこを探しても無い
お前は徒歩か自転車だけの
人生を生きて行け >>390
なら何で都市に集中してるの？
速く答えろよ >>340
広島は100万都市で人口は松山の2倍。
しかも博多や小倉からの客もいるし
まさか同じ本数が松山～岡山に走るとは思ってないよね。
単純計算で本数は半分になると思うけど。 >>381
赤字になると思いこんでるところにロジハラしてすまんな >>390
広く分散した人口は人口ではない ただの金食い虫だ >>19
淡路島を新快速が走っていれば鳴門・徳島も神戸のベッドタウンとして高松みたいに生き残れたかもしれないんだよなぁ 仮にどういう形でも、四国に新幹線ができたら
飛行機の近郊路線はほぼ運行取り止めになる。
九州新幹線が鹿児島まで開通して、岡山からの鹿児島便は廃止になったし、東海道新幹線でもそれなりに飛行機は減便してるから。
おそらくかろうじて残ってる寝台特急は廃止になるし、あまり良いこともないよ。
それらを四国に住んでる人が受け入れられるか？そこだと思うよ。
本土の太平洋側と違うぞ。四国や山陰って、気候が違うだけで北海道の奥地みたいなもんだぞ。
>>397
論点ずらしすんなよ
黒字ならつくるべきなんだろ？ 高速鉄道と単線は確かに相性がいいけど建設費は2/3では済まないだろ
無能ばかりが作れ作れと大合唱
そんなに作りたいのなら徳島県営新幹線でも作れ
>>360
盛岡以北は整備新幹線
フル規格じゃないから出せても260km/h >>382
京都と交流あるのは福井だけ。
例えば大阪に本社があるコクヨの創業者は富山の人。 まんまフル規格は合わないわな
こだまタイプすら持て余すような途中駅ばっかり
>>406
赤字になるからつくらなくていいな
理解できるか？ >>115
>>61
>現状の北陸新幹線の計画だと京都ｰ新大阪は新幹線の複々線だもんな
>過密の大宮ｰ上野差し置いて複々線とかアホらしいわ
複々線にしなきゃいけない路線を複線でやって勝手にヒイヒイ言ってる大宮ー東京間の
あの大失敗あの大惨状を他所に押し付けるのはやめろw 人は記憶型と思考型に大別できる
い～や、複線でなければならない
何故なら九州と四国を繋げるからだ
九州だけじゃない
東海道とも繋げるんだ
大分-愛媛-香川-奈良-三重-静岡
更に貨物も走らすんだ
>>1
単線で作って利用者増えてから複線化で再工事、地元工事業者JVウマー
利便性のいいもの作ると収入減る 岡山愛媛までやってみれば？
今治は行かずにショートカットとする
山形とか秋田とか
あれ新幹線かよw
東北新幹線のラインを走る
Ｅ6系こまちの勇姿を見ろよ
秋田に分岐するとただの特級電車になる
こまちが不憫だわw
>>117
>橋もバカみたいに三本も架けて新幹線もだと？アホかよ
山陽をディスってんの、お前？ >>404
確かに
明石海峡に鉄道通しとけば大阪、神戸の通勤圏内になれたかもな。 もちろん将来的に複線にできるような施工するんだよな？
岡山と繋いでも意味ねーだろ
徳島～淡路島～関空じゃねー在来線の二の舞だろ
四国を一周というが、室戸岬は急な山地が海に落ち込んでいて、
鉄道はつながっていないし、道路は台風のたびに通行止めになる場所だ
今後、トンネル技術の革新があれば、東から高知へ抜ける鉄道も開通するだろうが、
現状、あの辺は台風で物流が止まる、リスキーな場所なんだよ
キーになる技術は
・シールドマシン
・電気自動車（トラック）
ホントどーしようもねーな
新幹線作れば発展するとか思ってる池沼わ
四国新幹線がリニアの新大阪以西の延伸計画に組み込まれる可能性もあるかも？
あれがねえからとか、あれさえあればとかウジウジ言ってるから
四国はダメなんでね？
海の幸山の幸があるのに栄えねえのはなんとかのせい、みたいな
こと言っても、そもそも神奈川とか兵庫でも、大都市を抱えつつも
海の幸山の幸くさるほどあって都会も過疎地も両方あるから
別に四国自体いらねえわな。
そもそも、リニアシフト前の線路容量が逼迫した状況ならば
九州・四国新幹線が東海道新幹線側に乗り入れることはない。
山陽新幹線は輸送量が逼迫していると言うが、東海道新幹線に
比べるとすっかすか。こんなの混んでいるうちに入らない。
→九州新幹線とミニ新幹線併結で岡山切り離しというのはどうかね？
どっちにしても土讃線はトンネル掘り直しなんだし、
まっすぐトンネルを掘って高速で走ればいい。
岡山 - 一度高松 - 方向転換して高知でいいじゃん。
>>417
当たった試しのないものを出されてもねぇ >>404
確かにそのルートの高速バスは満員で走ってる事も多いし、渋滞も多いルートなんだけど
道路専用橋で作られちゃったから、逆にフェリー時代より輸送力が落ちて、過疎っちゃったんだよね。
橋がつくことで車の維持費の恩恵も受けられなくなったし、なんか淡路島が気の毒です。 人間同士の結婚（同種婚）
だけが結婚ではないニダ！
人間とゴキブリの結婚（異種婚）
を認めるニダ！ <＃｀Д´>
>>399
羽田の発着枠の話してたんだけど話そらされてもなぁ >>435
新幹線で赤字なのは現在盲腸線状態の北海道以外無いんだからむしろ外れた試算が無いんだよな
九州北陸ですらアホは赤字って言ってたんだぜ？信じられるか 橋を3本(道路3本、鉄道1本)も作ったんだから、我慢しなさい。
九州(道路橋1、道路トンネル1、鉄道トンネル2)より多く必要なわけない。
どうせカネだけかかってずっと赤字っていうオチになるでしょｗ
出来た頃にはもう乗る「ヒト」がいないだろ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ
>>437
>>440
むしろ新幹線不要論者が都合よく数字を作ることが大半だよ
北陸新幹線九州新幹線赤字論の総括ぐらいしろよ 新幹線以外の選択肢はないか？
最初からリニアを狙うのも手だし、電車でコンテナ貨物ってのも手だ
>>123
>>105
>過疎地を国土軸とは言わん
博多ー小倉ー大分ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー夢洲IRーUSJー
ーうめきたー新大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山ー長野ー高崎ー大宮ー東京
15都府県を結ぶ新国土軸。
なかなかいいじゃない。 公共鉄道を鉄道事業単体で建設費までひっくるめて
採算が取れることを要求する異常国家日本。
世界標準とかけ離れている。
まあ、それでも四国新幹線なんて不要だけど。
>>354
だから単線・棒駅だけになるだろうね
退避線なしのどストレート線を新設
路線丸ごと一閉塞、終点に列車が着いたら交換で発車できる
往路も復路も2-3時間に1本、ただし週のうち2-3日は保線休み 四国民は沖縄の人ほど強くはない
これは間違いなくそう
上からものを言われると折れちゃうんだよ
もし仮に基地でも核廃棄施設でも仕方なく四国にってなったら実現しちゃうと思う
>>363
そう、それでルートに選択肢が増えるってもんなのに無駄なしまなみなんぞ作りよって
あーでも佐田岬断層なかったかな >>449
小倉から大分行った辺りで、もう笑える。 昭和の時代ならまだしも人口減るしかない島全体が限界集落状態の四国に今更新幹線って正気か？
建設してもその後の維持はどうやってするつもりだ？
>>439
新幹線利用客が激増する前提の話は無理がある。
しかも、四国各県の県庁所在地の位置が悪いから4県に新幹線を通すのは無理だろうし。 40フィートコンテナが世界のスタンダードになり、
狭軌式鉄道そのものが、時代遅れになりつつある
四国に必要なのは旅客用鉄道ではなく、世界標準の40フィートコンテナを運べる貨物電車だ
そのためには、在来線（狭軌）の改修が必要なのであり、
中途半端な標準軌の新設に意味は無い
>>407
土佐電があるじゃん
部分電化じゃ意味がないんだよね >>457
見たことないならお前の記憶力が痴呆老人レベルというだけ
九州も北陸も北海道利権ガー採算がー言うアホのせいで着工が遅れに遅れた
本当は30年前にできてないといけない路線なのに >>458
高速バスの発車場所は大抵、駅前
で、新幹線なら高速バスの半分くらいの時間で到着する
他に聞きたい事は？ >>1
いらんいらん
単線で済むとか需要が無いって事だ。
しかも事故るぞ。 >>446
並行在来線3セク化のコスト高による利用者減の負のスパイラル化、同貨物列車運転負担費、県外移転による税収減少
これらを加味したという数値にお目にかかったことがない >>341
> しかも四国には電化路線がない
バカだwww >>453
ほんとな、なんで九州と繋げなかったんだろもったいない。松山が九州の玄関口になれたのに。
しまなみ誘致したバカどもを叱りつけたいわ
。 まあ、フリーゲージトレインでも良いって思ってたら、国が長崎新幹線でフリーゲージトレインはダメって決めちゃったからなあ。
四国だって、謙虚にフリーゲージトレインでいいって言ってたわけで。昔は。
>>451
徳島市からだと瀬戸大橋経由で岡山駅乗換えはメリットが全くないと思うわ。
大阪まで高速バスで行くのと時間がたいして変わらないような。 四国の在来線を整備するなら
・室戸岬を回避する、大深度地下トンネル
・40フィートコンテナに対応する基盤整備
・淡路島の海底トンネル（埋設型）
これに尽きるのではないか？ 高速ではなく低速の近代化
>>458
利用者が激増もなにも今新幹線がなくてゼロなんだから
利用者がいたら増加率＋∞じゃん
よく考えて書き込めよｗ >>460
人がいないのにISOコン持って行ってなにをする気なの？w >>476
ついに何も言えなくなった？
あロジハラしてごめん。俺もキツく言い過ぎた >>13
見てみたい、夢のディーゼル新幹線。歌丸です。 新幹線で在来線を廃止にしてよいのは、末端を除けば高知県だけ
そもそも電蝕と伸び縮みで瀬戸大橋がやばいのに、在来線車両より重い新幹線の運転本数を増やしたらどうなるかなんて馬鹿アホでもわかる
>>466
徳島市の位置でそれはないだろw
確か岡山～新大阪で最短50分ぐらいじゃなかったか？
そもそも徳島から香川までの移動は新幹線なの？ >>474
神戸まで高速バス使う方が速い
てか、岡山から徳島に新幹線で来ました。
でもそこから結局、レンタカーかバス
になるんだよな >>481
遅れたからなんだよ
いらねーもんはいらねーぞ 大分-博多南-唐津-終点は長崎新幹線ルートから外された
佐世保にしてくれるならＯＫする。
佐世保、唐津は博多南から山陽新幹線乗入も可能とする！
>>479
四国の県庁所在地の位置関係を無視してる。 >>490
ゼロから増えたら増加率＋∞と
県庁所在地の位置になんの関係があるんだよｗ 快速の頭を新幹線っぽくしてやれよ
それで首長の顔も立つだろ
>>185
>運賃めっちゃ高くなるのに、
速度めっちゃ速くなるのに？ >>472
あー在来線だと100キロ出せない
標準軌だと270キロで脱線しちゃうアレね
今の振り子ディーゼルより遅いやんけ 従来路線に代わる新しい幹線という意味では
電化・全高架・標準軌を敷く意味はないことはないが
単線？ オーバー200ｋｍ／ｈで走って駅ごとに停車で反対列車通過待ち？？
高速道路の対面通行ですら複線なのに
四国は平野部が少ないから、都市開発するにも分散しちゃうんだ
分散した都市には熱気が集まらず、インフラのコストだけが増える
四国の過疎人口を都市に集約するのは、都市化が有利だからじゃなく
無駄飯ぐらいの田舎者を、町で働かせるためだよ
>>494
少なくとも徳島からは速くならんよ。
運賃は高くなるけどw
高知もルートはどうするつもりなんだろう？ >>483
いや、新幹線は在来線と引き換え
両方残せってのはナシ
どちらも欲しければ整備でない新幹線で 小浜に1兆5000億円より、
同じ金額で松山や高松、高知に新幹線の方がはるかに人口やら観光客やら多いんだがね。
富山も石川も福井も、リニア後の米原ルート乗り入れの方が、関西、名古屋、東海道新幹線、リニアと全部つながって便利だし。
自民党の整備新幹線プロジェクトチームのメンバーはいったい何をしでかしてるのかと思うわ。
自民党議員を落選させて壊すつもりとか？
新幹線？w 必要ないだろ。安良田に居住を禁止して 全部国定公園にしろよ。
か
>>471
九州としても第二ルートがあれば万一の時に助かるしな。 このままじゃJR四国はジリ貧で西日本に吸収してもらうしかないから、一発逆転狙わんとどうにもならんか。
なんかよーわからんが、
N700系2両編成ワンマンを単線という話ね。
>>499
在来線は三セク化されるよ。
つまりは実質は県営の鉄道になり国の援助はなくなる。 とてもじゃないが、北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000億円をゴリ押しする
今の自民党は支持も応援もできない。
自民党は緩みがでてる。
あと数十年は先送りが吉じゃないかな？
室戸岬を回避する大深度トンネルも、シールドマシンの性能アップ（低コスト化）を待つしかない
それができたら、40フィートコンテナを電車で運べるよう、
狭軌鉄道の規格を拡大した、大口径トンネルが実用化されるでしょう
この規格改定の流れに乗って、淡路島の海底トンネルも着工されるはずです
多度津まで複線で、松山＆高知まで単線延伸が良い希ガス。高松と徳島は大回りすぎる。
もう県庁所在地(と精々第二都市)以外居住禁止にしろ
無駄は減るし人口経済地価はしばらくは維持出来る
それでも新幹線は要らないだろうけど
山陰がミニ新幹線誘致しはじめたら面白くなりそうなのに
>>352
アクアラインは線路通した方が良かったと思うけどなあ。
そうすれば品川まで30分の新しい都市圏が木更津・君津に
誕生した筈。 >>500
関西～長野に2時間で行けるようになる。
長野は観光県なので、おそらく関西から長野に行く関西人が激増するよ。 >>515
長野市に2時間でいけても、長野県は広いし、
長野市の位置は長野県の中では北に偏りすぎ。 海底の地形にもよるけど、
佐田岬半島って、九州へ向かう海底トンネルのルートに使えそう？
あれは水没した山脈の尾根だよね；
>>515
それ、5900億円と乗り入れ費用でできる米原ルートでも同じだから。
長野ー関西の少ない需要より、
北陸各県ー名古屋や東海道新幹線、
松山、高松、高知ー岡山、関西
の方がはるかに需要が大きい。 いいぞ！バブルだ！
日本は日本で公共事業をふやし日本の内需を拡大しろ！
カネは国および東京が出せ！
景気対策だ！
>>410
じゃあ、黒字になるならお前が近所にコンビニ作れよwww 東南海トラフ地震が来るのに、新幹線とか引いてどうする。
流されて消失するだけだろ。
>>496
駅間の所要時間が短いからそんなに行き違いは多くない。
それと行き違うときはできるだけ上下片方だけが停車してもう片方は通過するようにダイヤを組む。 >>518
アクアラインには道路の下に鉄道用の敷地が確保してあるから、線路さえ敷けば鉄道を通すのは簡単。 >>523
軽井沢も新幹線の駅がある。
長野～松本は車だと1時間位のはず。
とりあえず長野駅まで行けるのは大きいよ。 リニアで新幹線利用者激減？
いっそうの事 リニアにしろよ！
銭はなんぼでもある…
>>214
神奈川県だけで人口910万だった筈
つーか、横浜市の人口が372万だぜ？ トラックの電気化と無人化は、トンネルの新設に恩恵をもたらすよ
酸素を必要としないから、換気設備を省略できるのだ
橋は減速しないといけないし、また穴ほるの？
橋三本にトンネルは四国に過ぎたるもの
>>531
そんな敷地は確保されていないけど。最初から道路専用で
計画・設計・建設されている。 もうバーテックス襲来して四国以外全滅ぐらいの出来事が無いと四国の復権はないな
現実はその逆で四国だけ産廃や放射性廃棄物押し付けられまくって四国だけ死にそう
高知市 335,263
南国市 47,767
四万十市 34,085
あかん、少なすぎる
>>531
え、そうなの？直ぐにやるべき。
そうすれば総武線が東京湾環状線になる。 海ほたるで実用化された、埋設式の海底トンネルっていいかも
造船所で内装まで終えたトンネルを海上輸送し、沈めてダイバーがボルトを締めるだけ
>>496
違うよ
途中での交換は一切なし
始発→終点で在線は常に一本だけ >>523
米原ルートでも同じことはできる。
小浜京都ルートの大深度地下ホームの不便さゆえに、
高架ホームで東海道新幹線と共用で維持費も安い米原ルートの方が
むしろ時間的に早いか、変わらないという。
なんで2.1兆円もかけて小浜京都ルートに浪費して、
四国400万人と四国新幹線を無視し、
北陸ー名古屋、東海道新幹線を断絶させるのかと。
自民党の整備新幹線プロジェクトチームのやってることの意味が全く理解できない。 >>503
JR西に東や東海ほどの体力はないよ。
三江線を100km以上に渡って全線廃線にしたくらいだし。
>>505
JR四国は国有なのになにを書いてんの？
ww 千葉でさえ特急で済ませて採算取れるようにしてるのに。四国が無理すんな。
>>78
関西からバスで四国に行く便はこのルートです、乗り換えを考えたら新幹線より早い。 東京から金沢に新幹線で行けるのは便利だけど
四国は飛行機でいいかもなあ
大阪の人は便利なのかなあ
そんなに線路工事したけれゃ、東京-大阪間に貨物専用線でも作れよ。
全線高架でヤードだけ地上。160km/hで走らせろよ。トラック相当減らせる。
海ほたるも、計画当初はメガフロート都心の係留場所のはずだった
しかし、高止まりした不動産価格を維持したい、土建屋によって骨抜きにされた
>>512
ミニ新幹線ではないけど、山陰は山陰新幹線を望んでいるんだよ。
一応、一つの計画として伯備線も老朽化してるから、掛け替え工事案としてね。
例えばだけど、松江と米子から伯備線のルートで岡山経由の瀬戸大橋線ルートで坂出経由の予讃線で高知行きみたいな縦ルートでの案はあるのよ。
なので、山陰側も一枚噛んできてるわけ。
でもそうなると、高知はまだなんぼかマシだけと、徳島と愛媛が怒るわな。
愛媛はまだ松山と今治があるから、場合によっては新線を引ける可能性はある。
でも、徳島は一番ババを引くよね、その山陰新幹線と同時計画の四国新幹線だとね。
だって明石海峡大橋と鳴門海峡大橋って、鳴門海峡大橋も道路専用にするとか一時的になったのに、それをひっくり返して高知をそそのかして、トンネル後から引けばいいじゃんで鳴門海峡大橋を無理矢理鉄道併用にしたのは徳島の政治家です。
でも、今となってはアダとなってる。
徳島に今は不倫する政治家しかいないし。 在来線廃止して、新幹線と路線バスだけにするなら良いんじゃない？
四国の交通インフラにあれもこれもとコスト掛けるのは無駄
>>447>>460
Mc250の大失敗も忘れたんか…… 車がないと生きて行けませんわ田舎は
そこで！新幹線！！
淡路鳴門に鉄道通ってたら可能性あったけど、岡山周りでは関西との旅客需要ねえだろ
>>507
四国の場合は新幹線が人口ストローになりそう >>547
？
3セクって国は関係なくなるよ。
赤字補てんは県の予算から出さないといけなくなる。
無理なら廃止。
そのためのバーターだから。 >>546
今や新幹線以外で車内販売のワゴンないし。 新幹線でゆすりたかりをして、
スーパー特急で妥協するのが現実的
表定速度が200km/hとして、1時間に1本ダイヤなら交換設備は100kmごとで済む。
高速鉄道こそ単線で作るべきなのかもね。
正面衝突とか怖いけど。
新幹線の父が愛媛の人だから四国にもって気持ちはわかるけど
ここは新幹線越えてリニアで、出来たとしても沿岸部だけくるっとなるのか
富士山より西で一番高い山は四国にあるからあの山々にトンネルとか厳しそう
>>553
全く需要ないなぁ
なんで駅まで、しかも誰がコンテナを取りに行くんだ？
その間にトラックは納品先に着いちゃってるよ 中国の黒字路線は北京上海ラインだけだよ。
赤字路線ばかり。
日本の昔の国鉄みたいに赤字体質。
>>567
角栄は米原ルートで考えてた。
そんな昭和の50年前の黴生えた計画なんか、今の社会情勢とは全く相いれないけどね。 >>564
こないだ東北新幹線乗ったら
ワゴン販売3月で終わったって言ってた >>553
新世代の貨物鉄道を、完全な新設でやるかどうかは、予算しだいだね
贅沢をいえば、フル規格の新幹線貨物を、全線、大深度地下で作ってしまう
（リニア貨物は、まだまだ未知数だろう）
狭軌の縛りが無く、パンタグラフの高さも新規格でやれるなら言うことは無い
（全線トンネルなら、パンタグラフすら不要） >>1
ＪＲ四国があるなんて、初めて知った！ ＪＲ西の一部かと思ってた！！ >>557
徳島はたまに四国連合を裏切って、大阪、兵庫、和歌山に浮気する。 >>1
豊後水道と紀伊水道にトンネルを掘ったときに面倒な事になる。
やるなら複線だ。 >>571
普通のまともな国は幹線鉄道に鉄道事業単体での
黒字なんて要求しないけどね。 四国に新幹線は不要
２両編成の特急でもがら空きなのに
>>570
時速300キロで定時運行できる貨物新幹線と、長距離トラックで競争になるか？
トラックは貨物駅から顧客に届けるだけになるよ >>573
そうだよ。東日本管内になったら、ちゃんと食料と水分は完食しなくても持って乗らないと。
マジで雪や風になったら、止めちゃうんだから。 例えば坂出松山はおよそ150km。
西条くらいに交換設備を作れば、1時間ヘッドダイヤが実現する。
余裕見て四国中央にも作れば完璧。
将来を見越さず、予備工事とかを一切やらない割り切りが大切。
複線を単線にするのは2分の1
工費は3分の2
割に合わない、以上
なぜ新幹線が必要なの？
今の特急の運用ではダメなの？
>>563
JR四国はJRTTを介して国が全額出資してるんで
それ以前の問題っす >>578
徳島のテレビ電波は、海を越えてやってきますからね。
だから後藤田の嫁の水野真紀が関西のテレビに出るんだよ。徳島でも映るから。 >>583
荷役設備への莫大な投資や荷役の時間を無視してるだろ(笑) 新幹線幻想は捨てて、
ゆったり高級感の特急を充実させたほうが、
観光客にも受けがいいはず。
>>545
JR北海道の問題も四国の問題も、米原ルートの問題も国鉄分割に賛成した当時の国民が原因だろう。
JR西日本もJR東海も互いに他社であって、民間企業である以上利益を確保しないといけない。
分割されず国鉄のままだったら米原ルートだっただろうな。 >>591
四国の観光列車は楽しいよ。
しかし、それだけでは会社が死亡しちゃうの。
もう人工的な問題だよね。 新大阪→淡路島→四国ってルートなら需要あるやろなただ四国に観光するべきものが何もなさすぎるわ
そこまでして要るか？高知まで岡山から二時間。松山は伊丹から飛行機で30分。どうせ南海地震で…
>>590
高速道路を走るトラック、それ自体がインフラと人材と時間の無駄ちゃう？ >>583
それどこの国で走ってんの？
(^q^) ぼくのかんがえたさいきょうの～、なら誰も勝ち目ないわなww >>595
それは昭和の計画の時にも言われてたの。
一言で言えば、その当時の政治家が我のことしか考えてなかったに尽きる。 >>595
うどん三昧と道後温泉ぐらい？
観光としては弱いよね。 新幹線が通ると在来線がなくなって、金はかかるし不便になったりもする
>>598
可能性以前に、新幹線による増収見込みで地方交付金まで減らされるけど
県歳入の7割が地方交付税交付金なのに、それ減額されたら死ぬよ 新幹線に逆行して走れＫ１００みたいな水陸両用の観光列車作った方が
海に囲まれてる四国には合いそうだ
むしろ、淡路島に在来線を通してやれよｗ
最近知ったけど、淡路島に民間鉄道が昔あったのだと
離島に民鉄があったなんて、どれだけ豊かな島だったんだよ、淡路島ｗ
>>1
神戸ー淡路ー高松ー宇多津ー松山ー大分
のほうがよくねえか🤔 >>603
四国まんなか千年ものがたりという観光列車もなかなかおススメですが、
観光をまともにしたいとなると、車かバイクに乗らないと観光地が離れてるからね。
東京や関西のようにちょっとだけ歩くというのは無理だから。 コンテナ貨物を電車化するのは、佐川急便が車体を試作して研究しているよ
機関車でガタン！と引っ張るのは過去のものとなり、
荷役場でも、車台一台一台が独立して動かせる
ぶっちゃけ、フォークリフトが待っている位置に電車がセンチ単位で位置合わせできるのだ
>>1
四国は観光地が少なすぎていらない
赤字になって税金垂れ流しになるだけ >>610
それ以前の話として、集客力のある観光地がほとんどないような。 それから、整備新幹線として線路敷設すると
地元路線は切り離して、県出資の第三セクターだからな
料金上がっても文句は言えんからな、それも覚えておいた方がいい
単線で十分な需要しかないなら、選択肢は新幹線化ではなく廃線。
>>599
ならなんで鉄道貨物は誰も使わないの？
今だとJR-F使うと国が運賃折半してくれるんだぜ（JR-Fの運転資金も運賃補助も全部税金）
それでもトラックより数倍高くて時間が読めない
国鉄貨物があった頃はフェリーより遅い！なんて言わったそうだが
港運の時限ストで荷役止まってるけども、内航船ですらJR-Fに積み替えどころかFの字も出ないのはなんでだろう？ 松山～新居浜、四国中央～高松～徳島～淡路島～和歌山～関空～奈良～津、伊賀～四日市～名古屋
高知の人間は新居浜、四国中央まで出なければいけないがこれなら1府5県が繋がるしいままで新幹線のなかった愛媛、香川、徳島、和歌山、奈良、三重にも経済効果がある
大阪も別にハブ駅の新大阪に繋がらなくても関空までつながればいくらでも交通インフラがあるから不便じゃないし堺、泉南の経済発展のメリット大
奈良までいけば京都も私鉄ですぐだし観光客誘致の路線としてもメリットでかいよ
紀淡で作るなら当然新幹線だけじゃなく車も通れるように、できれば貨物路線も併設でお願い
>>618
他はともかく東海道はキャパ限界まで使ってる。 新幹線だと直線でないとダメでしょ？
四国の地形は平野が少ないんです
山いきなり海だから四国新幹線はトンネルばかりになるよ
多分トンネル掘るとしたら現在の高速の下になるんだろうけど、そこに沿って断層が走ってんだな
>>611
へ？Mc250の後継ってとっくに開発断念してるけど？
しかも十五年も前に ないない
乗る人も人自体もいない
更にこれから減る
>>580
鉄道はそうだが、新幹線は格別に金がかかるから
中国みたいにやたら作るのはバカ >>615
あるとしたら、松山近辺になるかな。
うどんブームの時は香川も凄かったけどね。
松山なら道後温泉や登山客が訪れる石鎚山とかかな。
あとは香川なら、王道の金比羅さんぐらいか。
むしろ逆に公共交通機関を利用せずに、ドライブを楽しむ車やバイクのほうが多い気がする。
実際には美味しいものって、車が無いとたどり着けないところばかりだし。
うどんブームも車客だったわけで。高速道路千円の時はそりゃあもう凄かった。 >>611
ゴトコンだ31ftを持てるフォークなんて初耳だw
トップリフター知らんとは運び屋じゃなくて所詮は鉄ヲタか
セミトレーラは倉庫のバースに直付けできるのにフォークが待ってるとか 地方の観光と活性化の目玉
ブームでもうかる
地方の見栄っ張り
欲しい欲しい病の最大級
莫大な建設特需
維持もコストすごい
利用客60人の新幹線駅てなんなの
赤字は後の世代に押し付け
本四架橋を3本も造らせた犯歴があるから、
国民はスルー。
>>618
それもなあ、最近鉄道事故が多いと
時刻が読めなくて、嫌がる企業もあるから。
とりあえず線路に人や車が入ってくるなと。 それより見ろよ、この今治の女の子
のんびりフェリーとディーゼル車でいいやん
無駄なことやめましょ
>>616
JR四国はJRTT経由で国の全額出資
さらにJRTTが整備新幹線代を出すのは法的に無理
どうしても建てたけりゃ経営安定化資金の返済まで含めて地元負担
四国四県は再三支援を断ってるので、三セクではなく線路を剥がして鉄道事業から撤退 丸亀の女なんかこんなんだぞ
現行の鉄道コンテナが使えなさすぎる
世界標準の40フィートでないと、船荷から鉄道、そしてトラックへと積み替えられない
アメリカのアムトラは40フィートコンテナの二段積みを優先して、
ディーゼル区間の電荷を見送った
おかげで骨董品のような鉄道になったが、それはそれで効率的なのだ
ところで佐川は電車コンテナ電車の研究を続けているよ
車台が古いから型番が変わらないだけで、どんどん進化している
ただ、専用規格の新幹線貨物はやっていない この規模は民間企業じゃ無理っぽい；
徳島:鳴門の渦潮、阿波踊り、大塚美術館、
香川:金毘羅さん、うどん、
松山:道後温泉、松山城、
高知:高知城、かつお、坂本龍馬関連
全体:お遍路さん
世界遺産がねえな
川越線を複線化してからにしてください。
単線の上を通勤快速が乗客パンパンで走っとるわ。
>>78
四国らしくワンマン１両でいいよ
当然駅は無人駅改札なし券売機なし 四国は新幹線の前に
・予讃線の多度津から伊予市までの複線化
・土讃線の新ルート建設と高知までの電化
・土讃線の高知から窪川までと
予土線の窪川と中村線予土線分岐までを土佐くろしお鉄道への譲渡と
・高徳線の電化
・牟岐線の廃止
以上の事をやらなければならない
松山はどこにいくにも飛行機で行けるからいいんじゃん。
新幹線反対。
ディゼルかガスタービンで高速出す奴にしろ
電化はダメだ
特急を新幹線って呼ぶことにしたらタダだぜ
それらしくペイントしたら誰も気付かないって！
瀬戸内海をどこか埋めて本州と陸つなぎにしたらいいのに
>>644の事を実施したら四国に新幹線は不要だとみんな納得するだろう 停車駅を極力少なくした岡山までの特急だけでいい
どうせ四国民は車持ってるし、最寄り駅が遠くなってもなんとかなる
>>595
鉄道は瀬戸大橋ルートで正解。
道路は網目状に作るものだけど鉄道は大幹線から支線を伸ばしていく方が便利になる。
四国であれば予讃線も土讃線も山陽新幹線の支線という位置付けになる。 単線なんて新幹線の安全性が落ちるぞ
山形新幹線とかは、正式には在来線扱い
>>1 また土建屋政治か。でっかいどうの二の舞になるのが目に見えてるわな 急ぐ仕事なんて四国にはない
四国に新幹線なんて税金だろ？やめてくれよ
四国なんかに誰が住むんよ？
>>638
多分だけど長野県単体に負けてるかも。
軽井沢、松本城、善光寺、上高地、乗鞍、駒ヶ岳、白馬(白馬岳)、ビーナスライン、諏訪湖。 四国ってどれだけ県あるの？
徳島香川愛媛高知、他あった？
いずれ大陸移動で瀬戸内海無くなるからそれまで待って
確かにプレート移動で本四国はねじれて接続されるなｗ
運行数少なくする事自体、機会損失呼び込んでるじゃ無いかw
言い訳作ってるんじゃねーよ。
近*中距離の鉄道が廃れるけどそれでもいいなら造れば
四国の島内を高速で移動したい需要なんてないだろ
空路に注力すべきだ
2/3で使えないなら
複線にしろよ・・・・
今の特急がｱﾚなのは単線だからだろ
というか電車にしろｗ
>>655
幹線である予讃線でも電化されてる多度津伊予市間は1両編成の普通電車で足りてる
新幹線が単線？
何か間違いがあって正面か二百何十キロの新幹線が二百何十キロの新幹線に向かってくる事になるんでしょ。
怖すぎるわ！？
>>657
諸外国では単線並列が当たり前。
日本だって海外には単線運転に対応したシステムを売っている。
国内で流行らないのは列車の本数が多すぎて単なる複線にしないと回らないところが多いから。 >>666
松山なんて超便利だし
徳島はバスで十分
香川は岡山から快速で十分
まあいらんな ついでに和歌山から四国への橋を
和歌山も新幹線無いｗ
安全面に関して云々という意見が多いが、単線ついでに新幹線発のスタフ閉塞にすれば全く問題ないwww
それより道路交通もたいして無いのだからわざ全線高架にする必要が無いのでは
北海道も
むしろ小型の車両を高速運行できるリニアの方が良かったり
>>677
リニアモーター駆動＝高速、ではないよ。 >>19
世界一過密な明石海峡に今更新幹線通すのは無理だから
何度言ったらわかるんだ >>666
それを言うなら本州も島なんですがね…(-_-;) すでに珍幹線あるだろ！
それに単線にしたらロクでもない事故になるぞ。
ちゃんと制御したら安心だ、って言うけど信楽高原鉄道でもちゃんと制御してれば事故にならなかったんだからな。
左が今治の女の子
新大阪から関空分岐を隔てて南下
紀淡海峡と豊予海峡ルートで長崎まで繋ごう
道後温泉、別府温泉、湯布院、日田温泉、嬉野温泉、終点には稲佐山温泉
温泉ライナー入り比べ号を運行しよう
>>681
単線が危険だったら複線の追い越しだって十分危険。 >>683
でっかい風呂を搭載した車両をつくって
機関車牽引でいいだろw 民主党じゃないけど橋代だけでもタダにせんかな
物流は増えるよ
ちっちゃなフェリーに業務トラックぎゅうぎゅう詰めですながな
観光客も電車じゃなく車やバスやバイクなんだから橋代をタダにすべきです
>>686
高速1000円乗り放題は麻生政権の時では？
民主党は継続しただけで、菅政権で予定よりも前に廃止にした。 >>692
四国全路線それで埋め尽くしたら国も考えてくれるかもしれない 人口減って都市部に人が集中する時代にこれやったら四国死んじゃうんじゃね
神戸の地震の時、幹線寸断されて
旅客機徳島→備讃瀬戸経由で移動したことを完全に
忘れとる奴がいるな
>>694
四国が四国たりえたのは交通的に僻地のままであったからだ。
すげー便利になったら本格的に死国になる。 新幹線通ったら愛媛やら高知から関西まで1時間出いける
つまり、通勤・通学可能って事なんだが？
まだ無くていいとか言い張ってるのかｗ低能は
単線ってぶつからないの？
セマフォでなんとかなるの？
>>697
行けないよ。
岡山～新大阪で50分だから。 >>697
その代わり独自の商業圏は消滅するけどな関西経済に飲み込まれて。
地元の文化や方言も消えて大阪弁の土地になる。 >>687
ありません
本州四国の移動はマイカーか高速バスか快速マリンライナーで事足りてます 新幹線で1時間「通勤」って首都圏の発想だわ。
大阪は梅田から30分で千里だし、そんな「長距離」「長時間」通勤するアホは少ない。
>>702
新幹線のほうが速いし黒字になります
他になにか？しょうもない質問有る？ この先はもう巨大工作機械の世界なんだろうな、特注で組んで組む機会も特注という
三分の二しかコストが抑えられないのなら複線でいけばいいじゃないの
>>704
はい残念
広島や神戸から岡山に通学してる学生
いっぱいいます >>704
大阪までの通勤圏内は長距離でも
西は姫路
東は米原と名張
北は篠山口と亀岡
南は和歌山と吉野
と相場が決まってる >>705
なるかいな、在来線の特急が２両編成でもがら空きなのに
新幹線にしたら北海道新幹線並みの赤字になる >>698
和歌山から船で徳島
そっから高松、瀬戸大橋、岡山という物流ルートもあったし >>712
確かに、四国の鉄道で廃止すべき路線はある
牟岐線の小松島から南は廃止でいいし（100歩譲って阿南から南）
土讃線の高知から西は土佐くろしお鉄道に移管でいいと思う >>713
在来線の鈍行に高速バスの乗客は乗らんから
おまえアホすぎ >>710
間違ってた
松山～岡山と品川～岡山がほぼ同じ所有時間 >>683
高速道路でな。新幹線はいらんのんじゃ！( ; ゜Д゜) >>718
その赤字の理由が高速バスに負けてるからという理由
何度も言わせんな 単線だとレールが歪むからスピードは出せないよ
熱膨張対策でレール間に隙間を開けるけど
現在でも本土から空気輸送の特急南風、うずしお、しおかぜがあって赤字だというのに
四国新幹線なんかいらんわ
それより人殺しアンパンマン列車をどうにかしろ
>>722
ぎゅうぎゅう詰めだぞｗ
嘘も大概にしとけ >>709
たくさん？
それは「クラスのみんな持ってるからボクにもゲームウッチ買ってよ！」ってやつだろ。 >>697
じゃあ住めよ､関西に！( ; ゜Д゜) >>716
お前がアホだ、四国の高速道路網を見てみろ
しかも本四を結ぶ橋が3本ある
となれば、マイカーか高速バスになるに決まってるだろ
ＪＲ四国見てみろ、収益の大半が子会社のＪＲ四国バスの収益に支えられてる事を知らんわけない
それと高速バスを全部調べてみろ
東から西にかけてＪＲバスの他に関西の鉄道事業者のバスや船会社の子会社のバス会社が
どれだけ走ってるか知ってるか？しかもきめ細かな路線網を張り巡らせてる
しかも兵庫岡山広島山口大分と四国を結んでいるカーフェリーが
いまだに存在している事もお忘れなく
宇和島大分間のフェリーに至っては最近新造船を就航させてる
俺も鉄ヲタだが、鉄ヲタの理想をそのままやるとしたら各自治体の財政を破綻させかねない 建設費及び維持管理費を四国四県で全て負担するなら良いんじゃね？
>>730
「いっぱい」ってどのくらいか聞いてんの。そんなこともわからないなら豆腐の角で首吊って死ね >>728
新幹線のほうが速い事を言うと怖いから
高速がどうとかへんぴないいわけして、恥ずかしくないか？ｗ
最低でも高速の1.5倍の速度で目的地に行ける時点で
だれも高速バスなんぞ乗らなくなる
必然的に新幹線は黒字
わかった？詭弁君 >>731
だから地元民はいらないって言ってるんだが。
これが地元"経済界"だと話が違ってくるんよね…(;´д｀) >>723
嘘言うな、特急しおかぜ南風が宇多津で高松発との併結運転になってもがら空きだぞ >>733
お前が反証出せばいいだけ
問題提起したやつが反論出すとか
あり得ない >>731
だめ
今まで我慢したんだから国に見てもらいます >>734
新幹線って夜中も走っとんのけ？
時間の有効活用という点では高速バスの方が有り難いがな。 >>736
併結運転になったら空くだろｗ
車両が多くなるわけだし 高知ー岡山ー鳥取 まで整備新幹線でいいじゃん
瀬戸大橋そのまま使えるでしょ
>>739
高速バスも最終はせいぜい19時くらいだぞ >>734
詭弁なのはお前
新幹線が速いからって黒字を維持できるわけがない
実際九州新幹線でも博多と熊本の間は高速バスの利用者が多く
熊本まで乗る人の大半は大阪や岡山広島から来る乗客ばかりで
かなり苦戦が強いられている
現実見ようぜ この新幹線利権はゲルが狙ってるな
何せゲルは自分の派閥の山本Bの地元高知まで行ってサポしてるよなｗ
>>741
１日の常客何人だよ？w
高知と鳥取だろ？w >>739
翌日眠たいだけですがな
朝出て昼くらいに着くほうがいい >>742
じゃあ夜１１時過ぎに神戸淡路鳴門自動車道で見た
東京行きの小田急バスと大阪行きの京阪バスを見たのは幻か？ >>742
夜行あるやん(´･ω･｀)遊びに行くときは夜行。 >>743
＞多く
つまり新幹線優位だって事だな
ほとんど高速バスしか乗らないって書き方出来ない時点で >>741
すまん、山陰も需要ない
だから伯備線に新型特急車の投入が決まって
振り子にするかケチって車体傾斜式にするかテストしてるじゃない 大鳴門橋は鉄道併用可だけど、明石海峡はダメなんだったけ？
>>746
仕事はネー(´･ω･｀)これが遊びだとテンション上がるんですわ >>748
夜行というのは新幹線より速度が遅いので結果夜通し走ってる
というだけの代物 >>749
すまん、全然優位になってない
割引切符を作っても博多熊本間の高速バスの利用者は後を絶たない
それが現状だ >>756
そりゃバス停近くで用が有るやつはいるだろう 複線で2/3って、効率的に悪いじゃん
結局必要のないものを無理に作ろうとするとこうなる
言っておくけど、赤字でも人手は必要とする
毎年毎年北海道みたいに赤字出し続けて、
その補填は一体だれがやるの？
そんなのに金を使うんだったら、
四国の若者が子供を作ったら金を配ったほうが、
日本の為になるわ
>>754
だから？あたいは時間の有効活用､と言ってるんだけど？
速さは絶対ではないと思うね。 >>751
それね、明石海峡に仮に新幹線を通すとなれば
別に海底トンネルを掘るか必要があるのと
マイカーか高速バスで充分と考えている人も多いので
兵庫県が消極的になってる >>745
別に一人の人間が端から端まで乗るわけじゃないし
高知鳥取から電車で高松坂出岡山に行く人は現状めっちゃ時間かかるから
便利になれば使うと思うけどね
今でも高知から長時間かけて岡山の病院に通院してる人けっこう見るよ 無関係の徳島のやつが必要に岡山が田舎だから不要だのわけのわからないことを執拗に言うのはなんでだろうか
徳島神戸間より岡山神戸間のほうが比較にならないほど多いのだけれども
徳島経由の高松神戸間と岡山経由の高松神戸間とを比べてもいい
四国新幹線どころか鉄道のお話に徳島はお呼びでないよ
>>760
×時間の有効活用
○お金の節約
わざわざ無駄に長い時間乗って、時間の有効活用とか言い間違うってｗ
相当頭わるいなｗ 岡山住んでるけど、北は津山鳥取、南は高知から病院目的で来てる人多い
これから益々そういう人増えると思うんだよね
>>762
鳥取市の人口は20万人切ったよ。
広島県二番手の福山、岡山県二番手の倉敷、兵庫県二番手の姫路の半分未満の人口なのが鳥取市。 …でどのルート通すのさ､仮に通すとして。
明石から行くの？海底トンネル掘って？そんな金ねーよw
現実的なのは瀬戸大橋経由だろうけど､これは徳島と高知が蚊帳の外…
愛媛は今治が政治的に強い土地柄なんだけど､これも含まれない…
誰が推進するんや…(;´д｀)
>>765
まず、大阪とかだと0時前には到着
基本近場の高速バスは0時前に着で終わるように時間決めてる
夜通し走る場合は、現地に早朝付くように計算して決めてる
つまり言うこと全く矛盾してない >>762
そんな特殊な人を参考にされても困っちゃうよ(´･ω･｀) >>768
昔近鉄でATSの故障が原因だったが
そこが単線だった故に大惨事の事故が起った事がある >>764
頭悪いのはあんたでしょ(;´д｀)文章読めんのか？
夜休めるだろ？日本語難しいですか？ 運行数少なければて…
需要ないとこにわざわざ作らんでええやん
>>774
特殊じゃないよ
私がここで書いても信用されないかもしれないけど
もし知り合いに岡山の病院関係者いるなら聞いてみて欲しい
びっくりするくらい増えてる 新幹線できたところで利用客が増えるわけでもなし、若者は帰ってこない
バスも飛行機利用客も理由があって電車使わないんです
>>778
うん。さすがに申し訳ないわ。橋はもっと掛けてもらうけどな(´･ω･｀) 単線だと2時間に1本ぐらいかな
盛岡の先とか1時間に1本程度でも複線だしさ
本州四国連絡橋公団の国庫投入分まで全額返済終わった翌日にも着工しよう
今世紀中は無理か？
四国の中だけを走るんならいいんじゃない？
高松から岡山までは特急なり快速なりで十分でしょ
瀬戸大橋を走らせる気なら反対
＞＞776
どうでしょう見ろ
&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r >>773
それと一つ例を挙げてやるね
徳島を２１時に出発するＪＲバスが三ノ宮のバスターミナルに着くのは２２時４８分
三ノ宮のバスターミナルと改札は歩いて１分程度
２３時３分発の野洲行きの快速電車に乗れば芦屋に２３時１５分尼崎に２３時２５分で
尼崎で最終の新三田行きや松井山手行きの電車に余裕で乗れる
２３時１７分の新快速野洲行きに乗れば
大阪に２２時３８分
京都に０時９分
草津に０時３２分
終点野洲には０時４０分に着ける >>779
そうなんか(´･ω･｀)高知も田舎､鳥取も田舎。
確かに先進医療は受けがたい。
そやけどそんなんよっぽどの金持ちやんか…そんなにたくさんおるんかな？
まあ受けんかったら死ぬから､あーもすーもないわな… 四国で速さを求めるなら軍隊の輸送ヘリコプターじゃないと
人数的にも効率いいでしょ
四国新幹線
おへんろ：全駅停車こだまタイプ。
けつじつ：速達のぞみタイプ
下り：順打ち
上り：逆打ち
＞＞790
当初の電車とくらべてxx設定を
ガン無視
いかにデタラメか
>>791
見たらなおさらお前がおかしいわｗ
車で帰れる特殊なやつの話してるじゃん
詭弁中の詭弁だろｗそれｗ もう一例
伊予鉄道（オレンジライナーえひめ、共同運行、西東京バス）
八幡浜１７時２０分～西大洲・大洲本町・内子・道後温泉・松山営業所～松山市駅１９時４５分（どこが１９時で終わりだって？）
～大街道・余戸南インター・松山インター口・川内インター２０時２０分
～横浜西口６時４０分～バスタ新宿７時４０分着
尚、八幡浜、西大洲、松山営業所、余戸南インター、松山インター口、川内インターには
パーク＆ライドの駐車場あり
>>794
無理無理、四国に新幹線作ってみろ
間違いなく地元自治体が破綻する 四国の高速道路細くて怖い。何とか計3車線にして欲しい。
>>10
こんな車両マジで走らすなんてぶっ飛んでるよな >>799
オイルをどこでいくらで交換してるか言ってみろ >>800
ありません、高速道路網の発達により
鉄道よりマイカーや高速バスを選んでいる人が大半です
岡山経由で行くよりも神戸淡路鳴門自動車道経由の方が四国に早くつけます
証拠に新神戸発着の四国方面のバスが目白押しです >>799
ほらなｗ
話をすり替えた
高速バスから降りて自車に乗って買える特殊な客の話を
免許もってるかどうかとかいう出鱈目な筋の話に改変
負けたくない一心なんだろうが
みっともないにもほどがある >>802
徳島､高知道がなあ…まあ高知道は仕方ないよ､人口からしても。
しかし徳島道はもっと太くしないと。 >>806 横ですが貴方はガソリンを交換した事がありますか？ >>796
徳島を夜９時に出るバスに乗っても野洲という大阪からかなり離れたところまで行けるって事 >>807
あのさ、そこはちゃんと計算していくよみんなは
それを考えないで新幹線ありきってバカじゃね？ >>811
それはお前がすり替えた話
元から議題では無い
ちゃんとオレのはじめの質問に答えろ >>812 でしょ？おかしいでしょ？でも
>オイルをどこでいくらで交換してるか言ってみろ
と言われて
>ガソリンの事？エンジンオイルの事？
と聞き返す変人が居るのですよ >>807
それとね、自車で帰る人は特殊じゃない
普通にそれをやってる人が大半
車や免許持ってない人は親や兄弟、友人に迎えに来てもらって家に帰るよ
それか自転車で帰るかだな
いくらだって方法はある なんで四国だけ単線なんだよ！おかしいだろ！
今まで我慢したんだから、フル規格で造れや！差別はやめろ！
初の死亡事故起こりそう･･･
単線にするぐらいなら新幹線は要らない。
>>806はカマかけて相手が消防とかかどうか確かめたつもりだろうが
オレならこういう
エンジンオイル？それともATFの事？
こんな程度の事も思い浮かばない時点でガキ確定 四国なんて高速道路ガラガラでアホかと思う。。。贅沢だよ立派な道路があって。。。
混んでる所で今なお高い高速料金払い続ける地域からするとほんとムカつく
>>815
お前が現実見えてないからだろｗ
今の現状を見ろ、高速道路網の発達、それによるマイカーでの移動の多さと
高速バスの需要の高さ
そしてＪＲ四国の瀬戸大橋線以外は大赤字という現状
どう見ても新幹線は四国には不要というのを物語ってるではないか
しかも、４月には高松自動車道が片道２車線になったのを知らんわけではあるまい 芸備線
予讃線
土線
線島
高徳線
八王子線
丸ノ内線
>>818
何％？
エビデンスが必要でしょ
そこまで言い張るなら >>816
いや、わざと聞いたのよ
日本語が変だからｗ 運行数が少ないのなら、そもそも新幹線自体いらんのでは？
>>813
よく解らんが人口からしたらそっちのが全然コスパいいわな。
そっちにしてあげて欲しい。
四国は後でいいよ。 >>822
ガキなのはお前だろ
現実が見えてない時点でｗ >>820
騒ぐなよ。橋掛けてもらわなきゃいかんのだから。 新幹線の停車駅以外は衰退していく運命だからな
それが狙いなんだろう
＞＞829
いや、わざと聞いたのよ
頭が変みたいだからｗ
>>824
空いてる道路､めっちゃ気持ちいい（ ´∀｀）来る？歓迎するけど。
で､空いてる道路ってどこよ？ ＞＞832
いや、わざと書いたのよ
頭が変みたいだからｗ
>>838
お前ゲシュタルト崩壊してるな
病院行けｗ >>835
…それって松山､高松以外全滅…(;´д｀) >>1
開発中のフリーゲージトレインをそのまま使えば、今すぐ出来そうやな！ 今後四国も活性化させて運行数増やしていこうって発想はないんだな
そりゃ地方衰退するわけだわ
支配階級の利権とメンツがすべて。
長崎だっていずれ長崎本線３セク化して大赤字廃線になり地元民の鉄道は奪われていくだろう。
>>843
快速マリンライナー、特急しおかぜの終点しか需要はないのは確か
まあ大手企業の主要工場がある川之江新居浜伊予西条にもあると思うが限定されてしまう
となれば、新幹線を敷くよりも予讃線の多度津と伊予市を複線化したらいいのよ
それと岡山県を説得して岡山から茶屋町の間の宇野線を複線化させるとかね >>847
データ出されて悔しがってるのはお前に見えるんだがｗ >>845
フリーゲージトレインは開発中じゃなくなりました
新幹線から在来線は無理になりましたが
これからは標準軌と狭軌の間で使えるかどうかの試験になると思います（近鉄にて） 今四国4県が推進してるのが
瀬戸大橋をそのまま使って
岡山－○ー高知 の南北ルートと
松山－○－高松－徳島 の東西ルートの組み合わせ
でもこれで大阪から徳島まで新幹線使う人ってまずいないと思う
>>818
経験上言うと
高速バスから自転車に乗り換えて家に買えるとかいうアホはお前だけだろう
駅前にチャリ置いて何日も放置すると盗まれるか撤去されるかであって
普通はチャリ海苔ならバスかタクシーで帰ろうと思う
いかにこいつが人生経験無いかが判るな >>846
造船が好調の今治でも駅の周りの中心街は廃れているけどね
しかし、マイカーで行けるイオンモールやフジグランに行くとかなりの客がいる 訂正
>>855
バスターミナルに駐輪場ねえのかバーカ >>857
つまり経験ゼロのお坊ちゃんって事かｗ
アホスｗｗｗｗ 単線は危険！とか言うけど
なんだかんだ言って単線並列の信号システム開発やってるんだろJR
秋田新幹線方式でいいんじゃないの
予讃線はもう少し直線化などをして新大阪から松山まで乗り換えなしで三時間切らないかな？
>>850
複線化は…無理(;´д｀)予算的に。ペイ出来ない。
高速道路があるんだからそれ使え､ってなっちゃう。
関東からは飛行機使ってもらう。 >>863
それはＪＲ西日本が断るよ
長崎新幹線がミニ新幹線やフリーゲージトレインでやる場合は山陽新幹線を走らせないって明言したからな >>865
ま、それが妥当ですな
俺も四国に行くときは鉄ヲタではあるが鉄道を使う気にはなれないね
車かバスだわ、それかオートバイに乗ってるからそれで行くという手段も持ってるし
わざわざ岡山経由で行くというのもね
それと飛行機だけど大阪から松山と高知はまだまだ廃止にならずに飛んでるんだよね >>864
論破されたの認めるのか
ご苦労さまでした アホ君ｗｗｗｗ >>867
それ、アリｗ
多度津駅の近くの駐車場に車をとめて乗ってみたいわｗ >>868
スーパカブで高速乗るのはやめたほうがいいよ
しかも無免で 徳島県人だが高松から徳島は大赤字になるとしか思えん
徳島に人は来ないし徳島からならバスに乗って神戸で新幹線乗るだろう
広島の半分くらいの経済活動の岡山で分岐するの？
しまなみ通すのは無理だったのかな？
>>869
お前…
論破されてるのに気づいてない？ｗ
こんなレスしたらもう最後だよｗ
859 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/16(火) 04:17:01.92 ID:5mM8AtAr0 [6/7]
>>857
つまり経験ゼロのお坊ちゃんって事かｗ
アホスｗｗｗｗ 何年も前のテレビ番組の受け売りだけど、
在来線の再整備をやるのに数百億が自腹でかかる。
新幹線と名前さえつけば国のカネでできる。
そういうことなんだろう。
あとは野となれ山となれ。
三嶺山らへんに上げてから各地にローラーで滑り落とせば速いし安いんじゃね？
>>871
カワサキのZX-6Rに乗ってますが何か？ >>872
普通そうでしょうな
バスの本数も多いですしね
ＪＲバスの他に神姫バス、徳島バス、阪急や阪神や山陽とかの電鉄系のバスや
フェリー会社が設立した本四海峡バスが走らせてますしね
確か徳島は関空リムジンバスも走ってますね あ、それと原付で四国に上陸できるよ
神戸から高松までジャンボフェリーがある
>>868
鉄道はもうルートが決められているが自動車は複数選択肢があるからぬ。
第二国土軸整備のが先や…( ; ゜Д゜) >>801 どうしよう、休みを取っているわけでもないだろうに
非正規のクズが俺様の高偏差値ギャクも理解せずに絡んで来やがった。 >>876
愛媛の塩崎はボンクラのバカボンやけどアベトモやからな…
全国初とか､愛媛だけ試験的に､っちうのが矢鱈目立つ。
油断ならんで…( ; ゜Д゜) >>886
四国は洗濯機か
昔うず潮という名前の洗濯機はあったけれども 神戸の人も勘違いしてるところがある
殆どの客は西日本なら大阪目当てで神戸に途中下車はしないと思うよ
四国と大阪と結んで、その間に多数の都市があって、そこ目的の人も多少はいるだろうから岡山経由で通らすのが利便性が高いってだけ
神戸は姫路等々その他大勢に過ぎないよ
信じられん、むしろJR四国が必要かどうかって話になる時代だろ
なんで高知自動車道を造成したときに鉄道引かなかったんですか？
それ通しておけば外周りのルート使わずに住んだじゃないですか
>>894
必要なし、ＪＲ四国は新幹線云々という前に赤字路線の廃止を実行するのと
岡山県に瀬戸大橋線の岡山茶屋町間の複線化を働きかける事 単線な場所に新幹線は要らないですよ。
絶対に赤字路線。
コストを下げても需要がないからプラスにならないんだよなぁ…
まあ用地を買収するためのエサかも知れないね
「単線という名目で土地を買って複線に育てるのかな？」って思惑を匂わせてね
その場合買い取ってもらった地主が損するわけではない、仮に鉄道が永遠に来なくてもね
>>900
未完成で終わった名古屋の東海道貨物線とか呼子線みたいだね 先祖が犯罪人か島流された極悪人ばかりな四国土人共なんかと良識ある方々は皆無に関わらんよw
新幹線通すと、並行在来線が3セクになって、自治体経営になる。赤字補てん・・・・
盛岡以北の東北本線は、
岩手県内が「いわて銀河鉄道」
青森県内が「青い森鉄道」
東北本線ですら、3セク化して赤字経営。県が赤字補てん・・・・
四国の新幹線誘致派の人、わかっているのかねえ・・・・
それより、ミニ新幹線なら、ＪＲ経営のままだから、県に負担が無くて楽ちんだよ。
各県で行き止まりみたいなのは返って不便になると思う、便数が少なくなるだろうし
神戸→淡路島→徳島→高知→松山→大分
これがベスト
ただの衛星写真なのに四国には絶対いらない事が分かる図
四国は橋を作りすぎた
新幹線誘致できない理由はこれ
>>907
これ見たら新大阪ー和歌山ー四国ー大分ー新鳥栖ルートが良いよね 青函トンネルと同じ問題が瀬戸大橋で起こるだろ
貨物列車はニ、三往復しかないはずだが、その分快速列車が走ってる
なんで快速列車が盛況かといえば特急料金を取らないから
運賃的にも競争力がある
>>1
ワロタｗそれ標準軌の普通で良いんじゃね？
速達いらんじゃろｗ 四国は拠点を岡山とか神戸に繋げてるのが駄目だんだよ
どちらも衰退都市じゃん
徳島側は関空大阪
愛媛側は福岡と繋がないと意味ない
これ理解してる奴少ないんだよな
本州とならどことでも良いと思ってる
全列車各駅停車、毎時3本まで、交換待ち時間10分以内ならありかも
過疎化が進み続ける四国に新幹線
砂漠に水を撒くような公共事業はやめましょう。
これはJR四国が中国共産党に買収される前触れだな
関門海峡を潜って半島から触手のように伸びてくる海底トンネル
単線新幹線からあふれ出る移民、工業油スープのうどん、まさに死国と化す絶望が待っている
>>914
そういうのは一切関係ない
新幹線の整備計画に四国は入っていて、これは約束なわけ
だから四国民は今までコツコツと納税して、他の新幹線を羨ましく思いながらも開通おめでとうと祝福してきたわけ
それがいざ自分達の番になったら、人口減だ、無駄だ、単線だ、と言われたらどう思う？
約束を反故にしてフル規格を通さないなら、四国民が払った国税を全額返してもらいたいね 鉄道のことよく知ってる訳じゃないけど、
単線ですむようなとこに新幹線なんか要らないんじゃないの？
開発にもならないただ線路敷くだけじゃん。
>>918
無駄に橋をかけたのが失敗の始まりでは？ >>909
あなたがいいと思ったルートと活断層地図を重ねて見てください >>908
最後に九州に接続すれば良いのではないか >>921
連絡橋と新幹線整備計画は別の話ですよ
あちらは基本的に自動車用です >>918
利益でないならしょうがないだろう
駄々こねれば開通すると思ってんのか？ >>925
本州民からしたら同じなんだよ。
予算のかけ方が違うだけ。 「将来の人口増加を考えていないのか～！」と地元の老害が言う
北海道がこけかけてるから
整備新幹線は先細りじゃないのかなぁとは思っている
昔は越智伊平という大臣がいて橋もかかった
今は有力な大臣が居ないもんね
>>926
はい？
利益出ないなら北海道新幹線も九州新幹線はどうなんですか？赤字じゃないですか！！
それに利益じゃなくて約束破るんですか？という話です
利益うんぬんは後付けでしょう。
約束する前に計算する事ですからね
契約してから反故にする様な事を国がしていいわけありませんよね >>918
四国民の納税額じゃ新幹線なんて作れません。
現在の行政コストも都民が負担してます。
四国にだけ新幹線特定財源なるものが存在し
ガソリン税並みの負担がされているのですか？ 他地域民が四国に対して約束を守るのか？約束を破るのか？民度が試されている
そもそも明石、鳴門大橋は兵庫県の
瀬戸大橋は岡山県の
しまなみ海道は広島県の
強い要望
有力な政治屋もおらんもんで
特になくても困ってないのがなんとも
汽車好きは除いて
四国に新幹線は要らないんだけど、旅行客の強い要望があるから
>>934
はい？
権力も人材も東京に集中してやってるんだから、面倒見るのは当たり前だろ
どんだけ旨味あると思ってるんだよ
電波権とか独占させてもらってるくせに生意気なんだよ
四国の面倒全部みろや >>912
あとはしまなみも広島市でなく尾道方面だしな 明石海峡大橋も鉄道を入れなかったせいですごく不便なものになってるし、自転車や歩行者を
排除してるのでしまなみ海道のような観光名所にもならない。
>>942
成功した金持ちにたかる
ろくでなしの親戚みたいだな。 >>939
いまこそ四国全県を代表する地域政党の設立だな
そして中国製の高速鉄道を巡らせて同時に建設労働移民を呼び込みGDPを激増させる
奴隷化した日本の貧民どもをはるかに凌ぐ経済圏が四国を、いや日本を支配するのだ 高速道路の方が遥かに有益。
路肩＋走行車線＋追越し車線の普通の高速道路ね。
新幹線よりも安いんじゃまいか？
>>948
あれ？主旨そらし？
東京が面倒見てやってるみたいな態度とるからでしょうに
地方から吸い上げてるんだから、それは違うでしょという話 ＞＞１、はぁ？
運行しない鉄道なんて収支見込めないじゃん？
飛行機：国内の長距離や外国都市とのPtoP
新幹線：中距離都市間のPtoP
四国みたいな短距離都市間のPtoPや観光は自動車やバスでシームレス。そのためにも高速道路。
はあ？
そんなに作りたいのか、新幹線？
地元住民の負担にならないようにしてくれ
>>948
この手の大規模事業は東京のゼネコンも絡みまくるだろ
真にたかってるのは誰なんだろうね FGTミニ新幹線が山陽新幹線乗り入れ条件をクリアするまで待とう。
>>953
整備新幹線に関しては、採算度外視だからな
北海道や九州みていればわかるでしょ
四国だけ採算言われる筋合いはない >>214
東北地方全県に「新幹線」が来ている。岡山からミニ新幹線でも構わない。
繰り返すが、東北地方全県に「新幹線」が来ているのに、四国の4県と、
山陰2県には来ていない。すっぽり、国土開発から取り残されている。
首都圏の人口と比較して、首都圏以外の地域の活性化が必要ないという
意見は、日本を都市国家にしたいという意見であるが、1億２千万人の
暮らしを維持するのは都市国家では無理。頭が悪すぎる。 >>1
高松の人間が欲しがっている新幹線なら、瀬戸大橋経由で本土とつなぐ新幹線は想定してないことでいいのかな。
なら停車駅を少なくした快速特急「スーパーしおかぜ」みたいなのをつくればいいと思うけどな。
例：高松-今治-松山-宇和島
こんなんでどう？ >>952
面倒見てやってるだろ。
東京が四国に面倒を見てもらったことなどない。
たかるだけなのに厚かましい奴らだな。
>>956
こんなもんに金入れるなら
ホリエモンのロケットに金入れた方がマシ
土建屋には転職をすすめろよ。 >>963
秋山兄弟が帝国軍人として明治時代にロシアを打倒した。
それだけで良かろう。 普通の列車通過待ちでさえ通り過ぎる列車の風圧で
窓がビビり音をたててちょっと怖いのに、大した度胸だ
>>959
首都圏以外必要ないよ
君達のくだらない故郷愛のせいでどれだけ迷惑してるか。
公共事業なんて砂漠に水を撒くようなもの。
こんなもんで景気がよくなったらスペインもアルゼンチンも苦労しない。
田舎が淘汰されていくのも神の見えざる手が調整した結果だから
あきらめろ。 >>966
私個人のことを言っているのではない。
ちなみに私は東京に生まれ育ち、現在は関西人になった、名前は谷崎である。
日本国の発展を願う一人の日本人である。
お前は日本を滅ぼす朝鮮人であろう。 岡山じゃなく大阪に繋がないと意味がなくね？
だって岡山への特急は既にあってそれが大赤字なのに
>>969
岡山につないだら、新大阪までスカスカだからOKｗ 現状高速バスは徳島ー大阪間がすごく売れてる
関西出るなら岡山経由にしないだろう
シンガポールみたいに
国家を成長させられなきゃ公務員は減俸かクビ
こうすりゃいい。
田舎なんざ見捨てようってなるから。
>>955
見栄を張りたいだけの四国民となんとかして広島に勝ちたいだけの岡山民の利害関係が一致しただけのクソみたいな構想
そもそも瀬戸大橋の老朽化が当初の想定より意外に早く南海トラフで崩壊する可能性もあるのに >>973
次は自衛隊の射爆場と
廃墟を使った市街地戦闘の訓練施設だな。
よかった 使い道みつけて。 >>971
新大阪から岡山まで新幹線で50分。
岡山から高松まで新幹線で20分、さらに徳島まで20分。
ビジネスマンなら乗るんじゃないかな。 >>980
そもそも1時間に1本
ガラガラの特急が走ってるだけだから
ビジネスマン自体がいない。 >>981
それは現状。バスが2時間半で大阪まで行けるので。
新幹線で2時間になったら、新幹線に移行するよ。
神戸や姫路などはもっと近くなるわけだし。 >>982
四国はもとから人が居ないのに誰が乗るんだよ。
毎日乗るような連中は最初から関西に引っ越すわ。 >>983
四国には400万人弱の人口がある。
瀬戸内海には化学工場が林立しており、徳島には悪名高い
青色LEDの日亜など、これまた化学産業がある。
四国と関西の結びつきは強い。
秋田と東京を新幹線で結ぶなら、香川や徳島、松山と大阪を
新幹線でつないで活性化すべき。秋田にどれだけ産業があるのだ？ 四国に新幹線は必要ないでしょ。そのうち、淡路島や佐渡島にも……ってなるぞ。
理想だけなら
大阪→徳島→香川→愛媛→大分→福岡だけど
現状で距離によって車と飛行機使い分けるから要らない
>>986
残念ながら淡路島には15万人しか住んでいない。
また高知県の産業は、それ以外の3県に比べるとはるかに脆弱。
だから最初は高松ー岡山ルートと、高松から徳島、松山への支線を作るのが
現実的だよ。山陰新幹線も同様に、まずは岡山から米子、松江ルートを
作るべきだが、北陸新幹線が米原に来ないのと同様、政治的な理由で実現しない。
ここは、安倍ちゃんが一気に決断すべき。 新幹線の路線の延長じゃねえんだからリニアだろ
単線なら尚更ね
高速鉄道が四国に必要かは置いといてね
四国の鉄道は全部標準軌に改軌して新幹線車両が乗り入れできるようにしたらいい
どうせ在来線はいらないだろう
>>939 仙谷由人という犯罪級癌が居た事を思い出した >>991 本州四国連絡橋の国庫投入分まで完済したらね 四国の効率悪い在来線は全廃して
効率よい線形で新幹線だけにしたらいい
>>995
繰り返すが、東北全県には「新幹線」が開通している。
次は四国と山陰を開発する。
国土を強靭化する、というのは国の方針である。
この国賊め。 >>997 馬鹿？「ダメ」って一言も書いて無いょ？＼(^o^)／ 需要のあるとこにだけ新たに鉄道を引く
需要がないとこは廃止する
基本と正道
>>998
阪神淡路大震災の借金を兵庫県が返し終わったのは20年後。
東北地方も、現在借金まみれだ。
国土開発とはそういうものだ。
四国新幹線万歳！山陰新幹線万歳！ mmp
lud20190620125200ca
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