【鉄道】九州新幹線西九州ルート、佐世保線の複線化区間短縮　工事費は約2割増 ->画像>3枚

国土交通省は、九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）の工事計画の変更について、4月12日付けで認可したと発表した。

九州新幹線長崎ルートは、博多から武雄温泉を経由して長崎までを結ぶ路線。
当初は在来線を活用したフリーゲージトレイン（FGT）の導入が検討されていたが、開発の遅れなどから導入が見送られることが2018年に決定している。
従来の工事計画では、FGTの導入を前提に、佐世保線の肥前山口〜武雄温泉間を複線化する計画だった。
FGT導入断念に伴い、工事を担当する鉄道・運輸機構は、同路線の複線化区間を大町〜高橋間に短縮する計画を国土交通省に提出。
今般、変更が認可された。同区間の複線化により、リレー方式での開業に伴う特急列車の本数の増加に対応可能としている。

また、長崎ルートの工事費は、労務単価の上昇や耐震設計標準の改訂などにより、認可額の約5,009億円から1,188億円増加。約6,197億円に変更認可された。

http://news.livedoor.com/article/detail/16317988/
2019年4月15日 7時42分 Traicy

フル規格になれば複線化は無駄になるからって切り捨てたか。

そもそも作らなければもっと削減できる

果たして鹿児島に経済効果はあったのであろうか？

>>1
偽造、捏造、安倍晋三「この道しか無い(ｷﾘｯ」　←　この道＝下関北九州道

天下り予算
大体、増えるよね〜！

まったく要領を得ない記事だな
意味不明

単線でも間に合うようなところにわざわざ新幹線など作るのはアホの極み

なんかもう誰得状態になってきたな
性能・費用・利便性、どの観点からも理想形とは程遠い

>>4
博多まで1時間半で行けるようになったから十分効果はあったんじゃね

誰も本心ではやりたくない、誰もが得をしない
そのような計画を民主主義は合意することがある
アビリーンのパラドックスというやつだ

読んでも意味がわからんっ

もうここは永久にリレー方式で

ゴネ得、やったもん勝ちを許さないためにも

>>13
あと、長崎人に身の程を知らしめるべき

いらないだろ。なんで欲しがるんだよもう！

単線新幹線でいいじゃん

今からでも狭軌で引き直せば

今の九州特急で十分　新幹線フル規格いらない　需要あるのか　赤字
函館見ればすぐわかる　忖度するな

この部分だけじゃなく、鳥栖から分岐するんじゃなくて、筑後船小屋あたりで分岐して、
佐賀空港経由で佐賀駅につなぐルートに変更したほうがいいとおもう。

開通したらオランダ村に行くと決めている

佐世保は新幹線入らんから複製化してくれや特急が行き違い停車って情けなさすぎ

今のママで十分です

宮崎、大分「…」

ハウステンボスにIRこないなら不要じゃね

>>10
若い世代が福岡に吸収されて、十分にストロー現象があった。

大村で土地を買って家を建てた県庁マンが直通で登庁する夢を見るスレ

永久にリレー方式になったらかもめに戻せと言い出しそう。

結局佐世保駅はどうなるの？
ICすら使えないままなんか？
早岐駅の方まで新幹線って聞いたことあったけどあれは幻聴か？
地元民じゃないからわからんのだが！

この前特急減便したばっかやん

早岐をΔ線化して駅移設か佐世保線早岐新駅作って折り返し解消やる方がいいのでは？

長崎くらいの距離では必要とは思えんがな…

ん？佐賀は金出すの？嫌だって言ってたけど

高速化は線路容量を大きくするので、複線にこだわる方がオカシイ。
またリレー列車は新幹線に接続するだけの単純なダイヤと折り返し運転は段落としなど
余裕を持つダイヤにすることも普通は可能で、受けの在来線も複線化にする必要は全く無い。
複線化による融通を利かす意味なぞ元来無かったのである。

創価的な理想を求めたことによる現実とのギャップ調整と受け止めるがキチ

リレーが長期化すると、高速バス会社が喜ぶだけ

>>4
熊本を壊滅できた

新幹線・長崎ルート、複線化区間短縮　佐賀県側、対立避ける
整備方式は徹底抗戦へ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/361702

長崎ルート
フル規格で大阪からの直通を通さないと意味ないよ

ミニ新幹線にして佐世保新幹線を走らせる

クソ田舎に空気輸送の新幹線を作っている間に
中国は月の裏側を目指している。
金をかけるところが間違ってる。

密約したのに置いていかれた佐世保だが、佐世保駅周辺の再開発が報酬
あと、アルカス佐世保とかの箱モノ

>>25
それはないよ

>>4
支店が廃止されて出張が増えたからビジホが増えた

減ってるのに増える

>>4
鹿児島はあっただろうな。
熊本は知らん。

>>37
どうせ博多で乗り換えなのに？

>>16
あほですかｗ

長崎と佐賀は合併すべき

>>47
佐賀崎県でいいよ

新幹線要らねーから新幹線架線改良してリニアを全国に開通させろよ。

老害が新幹線建設に反対して建設費が高額になった案件
社会に必要ないのは新幹線ではなく老害
本当に老害どもは早く死んで欲しい

これ営業路線名どうするの？
まさか長崎方面行きも九州新幹線と呼ぶのか？

これでますます宮崎、大分の陸の孤島化が進むのか

>>23
宮崎は新幹線いらん。
そのかわり鹿児島〜宮崎間は複線化してくれ。
どうしても無理なら鹿児島〜国分、都城〜宮崎間だけ複線化でもいい。

仮に開業しても全列車800系で運用の気がする……。

素直に肥前山口から諫早間複線化でよいのでは

開業後、新幹線高架をなぜかげんきにはしる白いかもめが！

長崎がガタガタ言うなら、佐賀で止めて良いよ。

FGT前提じゃなくなった長崎新幹線も区間短縮だな

宮崎は八代辺りから宮崎市に向かって新幹線を作ってほうがいいな

攻めの単線wwwwwwwwwwwwwww

それで北陸新幹線はどうなる？

何が決まったんだ？

鹿児島新幹線に対して長崎新幹線というけど、
佐賀県と長崎県というか長崎県建設派の暴走がひどい
長崎県建設派の議員が県内の反対意見を出した一個人に対して、脅迫じみた郵便を送りつけるとか、もうすさまじいわけ

在来線の複線化短縮

>>62
朝鮮人はハングルで書き込めよ

なんで佐世保に新幹線を引くのに四国に新幹線をひかんのや
北海道新幹線みたいに酷い赤字になることもないぞ

>>4
鹿児島なんて九州新幹線開通以後、超勝ち組じゃねーか。

>>64
実在しない生物を書かないように

>>60
どうにもならない。
とりあえず敦賀までは開通する。

それ以降は、超難工事が待ち受けているから、いつ開通するかわからない。
建設費も間違いなく試算から大きく増加する。

誰や、早岐駅移転とか言っている奴ww

新駅に建替えたばかりだろ。もう解体するのかw
鹿児島線の某仮設プレハブ駅から怒られるぞ。

>>9
素直に狭軌新幹線にしていればこんな苦労もなかったのに

>>65
佐世保には新幹線は来ませんよ。
来たとしても単線のミニ新幹線で、それも早岐駅終点だな。

早岐-佐世保は大村線直通列車あるし、トンネル2カ所あるし
国道横の崖通っているし、莫大な建設費掛かる。

やれやれ、当初は嬉野ではなく早岐経由だったってのに…。

長崎新幹線が長崎県の計画通りフル新幹線で開通してしまうと、佐賀県のJRは一部区間を除いて将来的に3セクとなってしまう
しかも佐賀県は博多のベッドタウンとしてどうにか持ちこたえているため、3セク化されたらもう鳥栖と唐津と玄海原発をのぞいて消滅

GCTは昔から無理があると言われ続けており、低コスト重視のJRは使いたくない

こういう状態でも「佐賀県が折れることを期待して」長崎新幹線末端の建設が認可され、今建設中
でも、佐賀県は存亡の危機であるため、徹底拒否
現計画路線での解決方法は長崎県が建設費を全額負担する以外ない

長崎新幹線が全線フル化後も、佐世保線特急用として
複線化区間は有効利用出来るから、それ程無駄ではない。

ただ、佐世保IRカジノ誘致出来たら、長崎新幹線・佐世保
支線の建設機運が相当高まって来るのは確か。
支線建設となると、この区間も廃線になって無駄になる。

>>73
JR九州はドル箱である博多佐賀区間は第三セクターにしないと明言

干乾しになるのは長崎区間

>>73
採算がとれるなら三セク化しないですむよ。
本当に福岡のベッドタウンなら、再三取れるやろ。

>>72
JR九州の猛反対で早岐(佐世保)ルート廃案な。

長崎客の速達性が失われるという理由で、武雄短絡ルートに…

とりあえず早岐ルートで開業しておけば、後は長崎県と
佐世保市の金で、佐世保への支線延伸も出来たのにな。
早岐−佐世保なんて、たった8kmなのにな。

>>1
＞九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）
不要不急

>>9
「原子力船むつ」の件があってだな……。

>>78
支線が増えると運用が難しくなるからな。
東北新幹線の悲劇からＪＲＱも学んでるだろうて。当然。

>>73
長崎が当面JR維持で決着付いた以上は
佐賀もそれ以上の条件にしないと絶対飲まないよ
佐世保線のことも考えると維持する可能性は高いけどね

あくまでフル規格なの？

間違いなく佐賀駅から西の在来線は3セク化する

>>75
鳥栖-佐賀間は残すだろうな。
実際は鹿島特急運行保障の関係で、佐賀-肥前鹿島も当面残る。
あと、長崎-諫早間もJRQで残すことになっている。
佐世保線もまず残るだろ。佐世保線が残るとなると、車両検査
回送(小倉工場入出場)の件で、武雄-肥前山口も残ることになる。

結局廃線が可能なのは、たった諫早-肥前鹿島間だけになるww
島鉄がこの区間を欲しがって、三セクで残るかもしれん。

フル規格じゃなきゃ建設する意味すらなくなるからなあ。
現状だと、フル規格で整備するか、計画自体を完全に凍結させるかの2択。
ＪＲＱでなくとも、誰だってフル規格で建設するほうを選ぶわな。

3セク化するっていう奴は分かってない
現にその話すら上がってないのだ

フル規格にした方が山陽方面からの直通もできるし、
車両運用面でも鹿児島ルートとの共通運用による効率化というメリットもある。

>>35 >>44
大学教員してるが熊本で開かれる学会は明らかに増えたよ

佐賀県が納得する長崎新幹線
長崎新幹線
新鳥栖−（佐賀北側の山をトンネル貫通）−武雄温泉−（建設中区間のため省略）−長崎
新鳥栖−武雄温泉間途中駅なし
建設費全額長崎県持ち

在来線として廃止する区間（佐賀県内）
肥前山口−武雄温泉：3セクにもせず廃止、バス転換
肥前鹿島−（長崎県境：肥前大浦駅以南）：長崎新幹線末端開業後23年間運行を維持したのち、バス転換
それ以外は在来線として存続

>>75
ソース頼むわ
ついでに筑肥線電車をどのように回送するのかも

>>84
今月、佐世保線特急「みどり」の高速化が合意され
振り子電車の新規投入で時短することが決定した
ばかりなのに、JRQが撤退する訳ないだろ。

>>89
金沢のほうが増えただろ

>>92
ここ10年はそらならないよ
当面ならないだけ

イェーーーイ！
バブルバブル！
日本は日本で公共事業をふやし日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしろ！
景気対策で金をケチってどうするんだ。
四国にも新幹線を作れ！新幹線の橋は四国の東端と西端の二箇所を通せ！

在来線がなくなるのを新幹線のせいにするが、北海道は新幹線が無くてもバス化されてるだろ。
文句を言うなら日本の自動車産業に文句を言え。

>>96 「北海道は新幹線が無くても」

札幌とか函館の話じゃなくて、北海道内のもっと東とか北のほうの話ね。

IRカジノ設置候補地決定、8月頃だろ。
もし佐世保が3ヶ所の中に入れば、またJR九州の計画も
変わり、佐世保線、大村線は死守するだろうよww

>>89
若い子は福岡に買い物に行ってしまうらしいな

>>92
まあ武雄温泉から唐津周りでもいいと思うわけだが

2022年に武雄〜長崎間が開通
その後全面開通にどれだけかかるんでしょうね
それまでずっと長崎は人口減少するわけだ
そうなった時に果たしてJR九州が3セク化しないなんて言えますかね？

佐世保線の高速化は、長崎新幹線開業後ではなくて
"開業に合わす"ってなっている。

「みどり」号に投入する振り子電車は新製車しか無理だよな？

山形新幹線や秋田新幹線がどれだけ東北新幹線に負荷をかけているのかを知ればフル規格意外はあり得ない。
ＪＲ東だからあんな金食い虫のゴミカスをかかえていてもやっていけるのであって、体力のないＪＲＱが同じことやったら倒産するｗ

>>100
もう佐世保線の部分複線化工事始まっているんじゃないの？
唐津ルートなんて、北陸新幹線の米原ルート並みに可能性無いww

JR北が毎年300億円も赤字垂れ流さなければ、その金で
肥前山口-武雄温泉間、建設費ケチらずに完全複線化
出来るのになぁ…。

博多−唐津−伊万里−松浦−たびら平戸口−佐世保−大村−長崎
急行「平戸」が新幹線で復活

単線並列(一部三線軌条)のミニ新幹線で作れや

長崎新幹線はマジ要らない
3年で大赤字で廃止になる

今のかもめの乗車率みても、まず赤字にはならんだろ。

>>108
まあ、北海道より利用価値あるし、利用者も居るよ。
区間が短い分、建設費も運行経費も北海道とは桁違いだし。

青函トンネルのように高架複線の3線軌条にすれば、フル規格新幹線も在来線も走らせられる。

在来線を走らせる意味がねーやん。ダイヤの邪魔なだけで。

もうフルにするなら、佐賀の中心部無視してそのまま東に通して
佐賀空港に駅作ったら？
福岡空港から短時間に結べるから移動もしやすくなる。

安全保障から何から何まで、長崎市より佐世保市の方が重要
長崎市なんてもはや投資する必要はない。

>>110
桁違いに無駄だよ
何分短縮できるんだってレベル
何時間、何十分じゃないぞ
高速バスでも走らせてろ

>>113
佐賀には埴輪しかいない

>>116
気球があるでよ

>>1の画像見る限りでは
リニアよりもトンネル区間多いんじゃね？

>>115
それは当初のフリゲやリレーのまま長期化した場合だろ。
全線フルになると、博多間でも1時間近く短縮になるし
何と言っても新大阪直通乗入の効果は大きいものがあるよ。

長崎福岡間　特急バスで2時間半2570円　特急かもめにくらべて26分短縮の1時間22分　対抗できるのか

>>120
フル規格だと1時間弱だから、充分に勝てる。

佐世保線肥前山口−武雄温泉間廃止時の佐世保地域車両回送方法
末端開業後23年内：長崎本線・大村線経由
末端開業後23年以降：肥前山口−有田間トレーラー輸送

>>119
だから長崎県が全額出せばいいわけで

>>117
年に一回、数日だけ、高圧電線に引っかかって騒ぎになるだけのな

>>118
山が海に沈んでいるリアス式海岸の地
新幹線なんか要らん

>>120
片道で6000円近くなるのは必至
せいぜい、5980円
往復て9500円程度だろ
長崎は低所得だから高速バスに乗る
新幹線は初年度から廃止になる3年後までずっと赤字

在来線特急で充分です　by SAGA

>>126
新幹線ネットワーク全体のシナジー効果を無視して、単区間の運賃だけ比較してもナンセンス

>>128
長崎くらい大阪直行はほとんど実現しない
ほぼすべてが博多乗り換え
シナジーもクソも無い

いらない。
政令指定都市でもなんでもない地域に新幹線は一切不要。
北陸新幹線含めて建設する必要はまったくない。

なんで佐賀県を刺激するようなことするかね
複線化は約束だったろ
この部分複線化で捌けるならそもそもFGT云々は関係ないじゃん
そりゃ怒るわ

https://www.sankei.com/region/news/160313/rgn1603130020-n1.html

博多⇔熊本に新幹線が開業して鉄道の乗客は1.54倍。
いくら高くなっても現実に客は増えたわけだからな。

ちなみに高速バスも増えたが、1.13倍にしかなっておらず、
高速バスのシェアは下がっている。

熊本のように佐賀で1.5倍増の乗客が見込めるなら佐賀にも費用負担のメリットがあるけどそうじゃないからなあ
むしろ料金値上げで高速バスに流れる可能性大だし

西鉄が対抗して、佐賀線とか作ったらQは焦るぞ

>>25
鹿児島・宮崎のストロー先は、福岡ではなく東京。

もうどうにもならんでしょ。
長崎は新幹線と言うより、公共事業欲しかった
だけだから、出来た先の計画も無い。

>>102
現行のかもめの車両を転用するだけだろ
新幹線部分開業時にはほとんどそっちへ流すんだから

>>129
いや、フル規格なら大阪直行は確実。

>>133
佐賀県民は新幹線代もはらえない貧乏人の集まりなのか？
久留米、熊本、鹿児島、どこも新幹線に流れているのに、佐賀だけバスに流れるのか？

>>123
佐賀県内には1駅も建設しない、その分時間短縮できる、という約束なら、全額長崎が支払うんじゃね。

>>140
費用対効果が1を切るからあり得ない

>>137
だと、新幹線開業前に車両交換の必要性があるな。
開業前にみどりの高速化するんだからな。

かもめの885系は6両編成だけど、みどりは4両＋ハウステン4両の8両だぞ。
その問題はどう解決するんだ？新造しないと無理だぞ。

そもそも長崎県は金は出さん
特急列車は廃止するな
在来線の面倒は見ろ
とか言ってること滅茶苦茶じゃん

佐賀より人口減少が著しい長崎に佐賀分を負担するだけの余裕はないぞ
フリーゲージの製作に失敗した国が佐賀の費用負担を軽減して佐賀にも負担してもらうしか道はない

>>141
なら佐賀県も金を出すしかないな。
文句言っても結局は利用するのだから。

>>145
だからリレー方式なんだろ？

鳥栖から長崎に行くまで、異常に時間がかかったが、分離すれば、普通で早くいけるのか
３セク化で料金上がりそうだけどｗ

>>58
＞宮崎は八代辺りから宮崎市に向かって新幹線を作ってほうがいいな


ホントね
そうなると便利になるよな
無理だろうけど…

武雄温泉-早岐間にミニ新幹線の追加導入もお願いしますだ＞安倍ちゃん

ミニ新幹線は車両開発費が高いうえに、新幹線のダイヤを乱すから駄目だ。

長崎県営バスで十分電車より早いし安い

リレーの期間は利用客激減するだろ。
JR西がそろそろ廃車する500系を譲受けておいて走らせろよ。
鉄オタらが乗りに訪れるだろ。

FGTミニ新幹線が実用化すれば・・・実用化さえ成功すれば・・・。

九州各方面だけでなく、山陰、四国、和歌山など、西日本の新幹線ネットワークを一気に乗り換えるポテンシャルがー！

九州新幹線にもうれつに反対して、九州新幹線の開通を10年以上遅らせた熊本県といい。
今回の佐賀県といい、九州は基地外県が多いな。

>>153
ＪＲ西「フリゲの山陽新幹線乗り入れは断固拒否します」

>>155
軽くて300km/h出せればええんやで？

佐世保は福岡から唐津経由で行けるから別にいいよ
西九州自動車道が全線開通すれば便利になる
欲を言えば佐世保と伊万里のアクセスがもっと良くなれば言うことなし

>>153
近鉄が開発引継ぐみたいだけど、新幹線性能の試験はしないだろうから
もうフリゲの新在直通運転は諦めるしかないなw

>>156
伸縮する車軸に傷が入る問題もあっただろ。

>>103
フル規格で先行着工区間の長崎〜武雄温泉間みたいに
山形・秋田も狭隘な奥羽山脈越え区間をフル規格で着工してたら
負荷も大きくなかったろうさ
あとは武雄温泉〜新鳥栖間はほとんど平地で線形も良好だから
E6系の九州版を走らせりゃ良い

>>157
佐世保-博多でどうするよ。

佐世保-新大阪だし、リニア完成して余裕出来たら佐世保−東京にしないと…

>>144
FGTなんか信じた佐賀も佐賀だけど
やっぱりFGTが失敗したのが悪いわけで
となると国がどうにかしないとなあ
佐世保線の複線化の短縮化だって佐賀県に喧嘩売ってるとしか思えない

>>140
JR九州「たかが長崎のために、ドル箱路線の博多佐賀間を犠牲にするわけない。棄てるなら長崎だ」

>>161
大阪や東京行くなら飛行機でいいだろ

長崎新幹線がフル規格だったらＦＧＴを嫌がるＪＲ西日本は山陽新幹線乗り入れＯＫしてくれる
さくら＋かもめ併結で新大阪〜鹿児島中央・長崎

乗車率は悪くなりそうだが

>>164
新幹線できたら大阪は新幹線の圧勝だぞ。
リニア開通後は新大阪乗換えで、東京でも5分のシェアになる可能性すらある。

>>162
佐賀は当初から狭軌新幹線前提だぞ

フリーゲージはフル規格が欲しい長崎がすがり付いた戯言
愚かな長崎は失敗したのだから、諦めて当初計画通りの狭軌新幹線を受け入れろ

ていうかFGTを断念したのはJR西日本がFGTなら山陽新幹線乗り入れ拒否。と言ったから
九州新幹線もそうだが、山陽新幹線乗り入れをしないと赤字なのよ

もういっそ佐世保を長崎に改名しよう

長崎は三菱重工市に改名し朽ち果てればいいよ

>>168
嘘つき

フリーゲージはそもそも、機構的に実現できなくて失敗した
JR西の受け入れは別問題

>>170
嘘はお前。
FGTは台車が重すぎて山陽線の線路のメンテコストが凄まじくかかる
それでJR西日本は乗り入れを拒否した

台車の部品のひび割れとか、線路のメンテコストを考えなければ何とかなった

>>167
当初はスーパー特急でも途中でフル規格に変わってるんだから長崎の戯言でも何でもないだろ
武雄温泉駅がどこにあるのか分かってるのかよ

1兆円以上の東京湾アクアラインみたいな糞無駄使いせずに全国の地方都市に新幹線引けば良かったのに。
房総半島みたいなどん詰まりに立派な道路造って誰が渡るねんwww

つーかお花畑すぎるんだよなあ
フルで作っても西は可能な限り乗り入れ拒否だろ
結局博多乗り換えになる
そういうわけだから武雄で永久リレーな

>>173
みんな利用しとるがな

>>170
できなくはないが、軌道を変えるのに1回5分かかるし
最高速度が新幹線区間でも220キロどまり
遅い上に線路にかかる負担が大きすぎてＪＲ西日本が乗り入れ拒否

>>174
航空需要が奪えるのになんで乗り入れ拒否なんだよｗ
馬鹿か

全線フル規格になったら山陽新幹線乗り入れ、山陽区間は併結とか言うやついるけど
JR西日本にメリット全然ないからありえないだろ

>>173
その計画がおじゃんになった直接の原因は、成田闘争。
成田闘争で死人まで出たことで新幹線を全国各地に敷く計画はなくなった
成田新幹線なんか左翼団体がちょっと抗議しただけでビビってしまった

>>177
�脂ﾔちゃ〜ん

>>150
わざわざ0から開発せんでも
東に営業運転速度320km/hの
実績ある新在直通車両があるど

>>171
メンテナンスコストを考えないとか、非現実的戯言で嘘をつく
現実的な運用が出来なくても生き残るなら、コンコルドが今でも飛んでいる
脳みそが腐った戯言もいい加減に

>>172
経路は狭軌新幹線の時から変わっていません

>>182
経路が変わってないから何なんだ？
整備新幹線が着工したってことは沿線自治体は同意したってことだぞ

単線の高速鉄道ってなんかこわいな

何かの間違いで正面衝突事故とかないの？

>>176
長崎の捏造費用対効果ではFGTで300キロ出す前提で計算してた
それを新聞にスッパ抜かれて以降、費用対効果は口を閉ざしている

時速300キロ出せない時点で破綻してる上に、部品磨耗が経済的限界を越えて、まさにコンコルド状態

>>182
うそつきはお前

JR西社長、フリーゲージ「山陽新幹線乗り入れ難しい」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF21H1E_R21C16A1PP8000/

>>183
狭軌新幹線としてね

整備新幹線には狭軌新幹線も含みます

せっかく複線化するんだし、リレーのまま固定でいいんじゃないっすか

>>142
報道見る限り新車入れるとはされてないし、全列車が振り子になるともなってない(上下10本程度)
単純に現行のみどりに6両編成のまま混ぜるだけでは
まだ開業まで時間はあるから変わるかもしれんが

>>186
自分の嘘が見抜かれたからといって、ねじ曲げない

乗り入れ問題以上に失敗を確定させたのは機構的欠陥を改善できない点
乗り入れは早い段階で拒否され博多まででもと進め、最終的に機構的破綻で失敗

>>187
あのな、途中でフル規格に変わって工事が続けられてるわけよ
お前の主張だと長崎(と国)が勝手にフル規格に変更して佐賀は知らんって言ってるのと同じなんだが
そんな馬鹿な話があるかよ

誰が乗るの？カステラか？

さすがに現在工事中の区間を佐賀の同意なしに勝手にフル規格はないでしょ
整備新幹線のスキームに反してる

>>16
このくらい尖った発想が必要だなｗ

>>191
佐賀区間についてはフルなど知らんと当初から言い続けている

フリーゲージで長崎がフルにするのは勝手にどうぞ、でも佐賀区間は狭軌のままだと言うのは変わっていない
フリーゲージに失敗したツケは長崎が払えば良いだけ
佐賀は当初からなにも変わっていない

>>189
土日祝ハウテン併結運転日は、朝夕のみどり単独運転列車だけか…

>>190

170名無しさん＠１周年2019/04/15(月) 22:49:09.94ID:75Exn9Q30

>>168
嘘つき

フリーゲージはそもそも、機構的に実現できなくて失敗した
JR西の受け入れは別問題

ソース付きでウソがばれたのに、開き直るその腐った神経どうにかならんのか？

見苦しい。情けない。卑怯者

雪というハンデのある北国ですら新幹線の事業化しているのに
いまだ新幹線の着工巡って揉めている長崎・佐賀土人は無能だなあ

今後はリレー方式だな

>>197
全くソースになっていない記事で戯言を続けるなといっている
その記事はいつの記事だ？

フリーゲージの断念はその2年後だぞ

>>194
将来、武雄-早岐に延伸する時は短区間だから単線でもいいけどな。

新鳥栖-武雄間の単線は危険だな。

>>195
佐賀区間って現在工事中の区間だって佐賀県あるじゃん
言ってることがおかしいことに気づかないの

フルにこだわるなら、
・佐賀の追加払い無し
・在来線の経営分離もせず、本数も現状維持
くらいの案を出さない限り、納得しないだろ。

それが無理なら、もうミニしか選択肢は残されてない。

>>198は土人未満の糞

>>200
フリーゲージ断念とフリーゲージの山陽線乗り入れ拒否は別問題な
FGTの開発そのものは国の事業だからどこの鉄道会社が拒否しようとやっていられる

>>198
問題の根本は佐賀県にはデメリットしかないのに高額の負担だけは当たり前に要求してるから
長崎とJRが全額負担するなら今頃できてたよ

>>202
今問題になっているのは、着工予定のない武雄鳥栖の佐賀区間だ

長崎の戯言にこれ以上付き合う理由はない
長崎は盲腸フル路線を抱えて、リレーで我慢すれば良い

それが嫌なら、当初計画通りに狭軌新幹線を受け入れれば良い

FGTはあくまで長崎主導とか言ってるやつは何なの
嘘を言い続ければ何とかか
整備新幹線は国の事業だし、FGTの研究だって国の事業だろ

>>203
佐賀駅を設置しなかったとしても、武雄と嬉野はフルの恩恵を受ける。
それなのに、佐賀県が一切の負担なしではダメだろうよ。

>>205
フリーゲージ断念なんて2018年に起きてないぞ

長崎新幹線のフリーゲージを断念しただけだ
JR九州が部品損耗率が酷すぎて、とても採算ラインに乗らないからと諦めた

>>209
その区間は既に金を出している

長崎の戯言のためにこれ以上金を出す理由はない

>>210
お前、本当に何らかの　精神疾患　を患ってるようだな
相手をして済まない。

200名無しさん＠１周年2019/04/15(月) 23:11:58.50ID:75Exn9Q30

>>197
全くソースになっていない記事で戯言を続けるなといっている
その記事はいつの記事だ？

フリーゲージの断念はその2年後だぞ


お前に必要なのはフリーゲージでなく、精神科の医師だ

全面フル規格が出来たとして、果たしてその頃に費用対効果は1を超えているんですかね？

枝線なんだから山形・秋田方式で十分なのに

国税の追加負担だけは絶対反対な
そもそもフル規格でっていうのは無しのはずだったから
長崎は焼け太り狙ってるけど

>>214
だったら特急でよかった

>>207
言ってることがころころ変わりすぎだろ
お前の主張だと佐賀県は着工済区間のフル規格に同意してないし
長崎県が暴走してFGTがどうのこうの言ってるわけだが
未着工区間なんかどうでもいい
スーパー特急だって着工当初のことだし

>>215
まあ長崎県が出すのが筋でしかないからな

もうね、長崎のやったもん勝ちのゴネかたが醜すぎるんだよ

他の整備新幹線では、ミニやスーパーの政府案に対して知事や地元議員が
「ウナギを注文したのに、アナゴが出てきた」なんて怒ってたが
それになぞらえると、この場合は長崎が
「アナゴを注文したのに、お値段数倍のウナギをしつこく勧めてくる」って感じ

それも、アナゴの注文を聞いてた上で勝手にウナギを仕入れて
「やっぱアナゴ入らなかったからウナギしかないわー。ねぇウナギがいいよね、佐賀くん」
「こっちはウナギこれだけ仕入れてるんだから、買ってくれないと困るんだよ、佐賀くん」
と無理やり押し売りやってる状態

>>215
とは言っても佐賀県が追加の金を出す道理もないし…
長崎県が金を出すべきとは思うが、乞食全開の態度だからな
国もそもそもこの武雄温泉〜長崎を着工させたのがおかしい

>>214
それと違うところは狭軌の別線が確保出来ないというところなんだよ

>>214
長崎本線、佐世保線を運休させて工事するためのバイパス線なんぞ存在しない
山形、秋田とは決定的にそこが違う

一生リレー方式でざまあw

>>1
ただ通すだけで納得する田舎者の利権者か
どうせ使わない無駄なものになるんだから作るなよバカが

>>215
国鉄時代に開通した新幹線路線は全額国費で建設しているはず。
都市部が無負担で、財源の乏しい地方が1/3負担させられている
事実も認識しろよ。

>>222
運休させて一気に工事せんでも
終電〜始発までの時間で徐々に片線を
三線軌条化するなど運休せずとも工事は可能
運休前提の工事は単にフル規格にしたいだけの
詭弁にしか聞こえない

>>225
今は地方の行財政改革の成果で、大型事業は自治体も応分の負担を求められるようになった。
それに地方税の割合も多くなっていて国鉄時代とは税制そのものが違う

>>211
そんなのわかっているよ。

フリゲが頓挫しての追加費用なんだぞ。
武雄・嬉野駅がある以上、その分の追加負担は仕方ないことだろ。
子供みたいなわがまま言ったらいかんよ。
出せないのなら、フリゲ開発失敗した国の責任を追及しろよ。

>>135
九州各県の転出先はどこも福岡がトップだぞ
と言っても北部ほど差は無いが

>>226
そこまでしてミニ新幹線にする価値がどうしても見いだせない
フル規格かリレーでいいだろ

武雄温泉駅以南の長崎新幹線を開業すると、
肥前鹿島以南の長崎本線の架線は外す＝すべて気動車での運転になるのは確実

そして23年後。長崎県内のハウステンボス以南全てのJR九州在来線を長崎県3セクへ移管するのはほぼ明白

肥前山口−武雄温泉　JR貨物へ（鉄道旅客営業廃止）
武雄温泉−早岐−ハウステンボス間　JR九州保有のまま
早岐−佐世保　松浦鉄道へ（架線撤去後譲渡）
ハウステンボス・小長井以南、　長崎県3セク
肥前山口−肥前鹿島　JR九州保有のまま
肥前鹿島−小長井　廃線

僕伊万里市民、低みの見物

>>232
伊万里だったら、唐津乗り換えで天神地区まで地下鉄直通で行けるじゃん
まあ、高速バスの方が早いだろうけど

>>231
佐世保線はJR貨物が第2種鉄道事業者だけど貨物列車はすでに走ってないぞ

>>231
23年後に長崎・佐賀なんて合併してるわ。
九州自体、道州制で1つになってるよ。

23年後ってことは23万人減少ってことだから長崎市の人口18万人になってるわ

>>228
そういう話なら、佐賀としては「じゃあ、リレー形式で結構」だろうなあ。
当初計画通りのFGTならば不要だったはずの、乗り換えを受け入れた分だけでも、
譲歩してると言えなくもない。

>>234
並行在来線回避のための分離
同区間は、ほとんど検査する武雄温泉−早岐−ハウステンボス間使用のJR九州電車の甲種鉄道車両輸送に使用

そもそも長崎が見切り発車で作り始めたのが悪い
まあ、ＦＧＴ失敗するの薄々わかっていて、それでもフルで作っちまえばこっちのもんと思ってたんだろうけど

改軌や三条軌がカンタンに出来るとか、勘違いしてんじゃねーぞと。

>>239
フリゲは失敗してくれて助かった。
新大阪直通乗入をJR西に拒否されるとか予想外だったからな。

残すところ、新鳥栖−武雄温泉間のフル規格完成。
贅沢言えは、佐世保方面に単線フルかミニの支線建設な。

>>241
予想外って何言ってんだか
260km/hが要求性能のFGTだと乗り入れ出来ないってのが予想だっただろ

>>225
東海道新幹線は国鉄の自己資金と世界銀行

いいぞ！
バブルだ！
日本は日本で公共事業をふやし日本の内需を拡大しろ！
カネは国および東京が出せ！
景気対策だ！

>>128
長崎駅を16両対応に改造してのぞみを延伸

>>35
それは地震によるものだろ？

>>21
早岐を”新佐世保”に改称して複製化完了。

>>247
早岐ルートだった頃は、東佐世保に改称予定だった記憶が…？

まあでも、佐世保中心部から北部の人は、もう少し鉄道利用しないとな。
佐世保駅の利用客数の少なさは異常。
すぐ近くに早岐駅とハウステンボス駅が存在する、特殊事情を考慮しても…

自家用車と高速バス利用し過ぎるだろ。

佐賀武雄温泉間は完成してるの？
もしまだなんだったらここだけミニ新幹線にしたらええのではないだろうか

ミニ新幹線なら在来線も走らせられるし3セクで切り離される事もないからな

>>178
フル規格で整備されて佐賀＆長崎に直通を走らせることができれば
1番恩恵を受けるのがＪＲ西なんだが。

>>251
ミニ新幹線だと九州新幹線のダイヤを乱す原因になるから
ＪＲＱは断固拒否、ＪＲ西やＪＲ東海も難色をしめす。
ダイヤの乱れが酷くなると、九州新幹線の山陽乗り入れも便数を減らされる。

九州にとって100害あって1利なしの愚案。

>>252
九州新幹線なんて大層なダイヤでもないのに文句言うな
東北が何だかんだでやってるんだから出来ないことではない
FGTみたいに技術的に頓挫したものでもない
フルに誘導する詭弁でしかないわ

そもそも雪降るわ獣もじゃんじゃん出るわの山形秋田と
新鳥栖〜武雄温泉間のほぼ都市部の支障度合いは段違いじゃないか

>>160
つばさは板谷峠越えの新線の話も出てるよな

>>10
西九州 (＝佐賀・長崎) 新幹線は
本州と佐賀・長崎を結ぶものであり、博多は単なる通過点。
博多に停まる必要すら無い。

「福岡を通らず」小倉へ行く、直線で時短効果の高い
「長崎街道ルート新幹線」、又の名を「幻の國道四號ルート新幹線」を
フル規格で造るべきである。
前 佐賀市長の木下秀敏氏を座長に期成会を結成すべき。

🔵幻の國道四號ル一ト新幹線
「東京ヨリ長崎港ニ達スル路線」
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6

>>250
新鳥栖〜武雄温泉間を
フルにする(在来線分離の可能性がある）かミニにする(大して早くならない、工事運休発生)か
何もしないか(リレー方式固定)の3択になっている。

佐賀県はFGT導入(成功していれば工事ほとんどナシ、在来線維持)の約束と
肥前山口〜武雄温泉全線複線化(ここだけ単線で残っているがフル規格になれば3セク分離可能性大)の
約束の2つを反故にされた状態。

九州新幹線のときとまったく同じ構図だよなあ。
新幹線に超積極的だった鹿児島県、猛反対した熊本県
終着駅と中間駅の差なのだろうが。

猛反対した熊本県が開通後はちゃっかり新幹線にすり寄ってるのも笑えるが。

なんで工事費だけ増えてんだ？

高騰した価格分を距離短縮して穴埋めかよ。
何のための複線化なんだよ。本末転倒だろ。

さっさ決めて実行しないからこうなる。
トロトロしているとその間に人件費も資材費も高騰するなんて
普通に考えればわかるだろうに。

>>259
人件費＆資材の高騰

まだ正式には決まっていないが
・フル規格＝国、JR九州、長崎県、長崎市、諫早市、大村市、嬉野市、武雄市
・全て反対＝佐賀県、佐賀市

まあ、普通に考えてフルしか有り得んわな。
運行主体のJRの意向は特に重視されるし。

>>251
ミニ新幹線＝三条軌は誤ったイメージ。

現実には、ほぼほぼ全面改軌が正しい。

今になって「不要」だの「無駄」だの言っても意味無いんだからな。

既に多くの構造物が完成し、レールも敷設しているんだからな。
中止したところで、負の遺産しか残らないからな。

結果的に新幹線フル規格で通して良かったわってなるんじゃない?
新幹線通して失敗した県てないよね？

この複線化工事と今後、武雄−新鳥栖間をフルで建設しても
全ての長崎新幹線建設費は2兆円台で済む話。

20間程度の東京五輪が3兆円なんだからな。

>>257
今でさえ約束を反故にされてるのに3セク化しないと約束されても反故にされるのは確実

>>265
JR北海道は北海道新幹線の維持費が一番の赤字要因
九州新幹線も山陽直通列車が稼いでるが九州内だとかなり危ない

>>257
佐世保が欲しいのもそこの複線化だなぁ

>>260
だよなぁ
さっさと長崎県とJRが全て費用負担すると約束すればよかったんだ
無駄な時間と経費をかけたね

>>265
整備新幹線に関して言えば、在来線分離と言うバーターが重すぎるんだよ。

>>262
今の決まりだと佐賀県が金を出さないなら永久に工事できないよ
佐賀県に決まり通り金を出させるのは不可能なので
他の誰かが金を出さないといけない

>>271
辺鄙なところに新幹線の新佐賀駅作られて、料金は倍に
便利な佐賀駅の在来線特急はゼロで、おまけに第三セクターなんてことになったら
目もあてられないもんな

このまま延々と作られなくて長崎から新幹線出れないとかなったら面白いんだけどなー

>>263
その反論もおかしい
全面改軌した上で在来線列車（線内打ち切りのJR普通列車）が走ってるのが実態だから上の奴の言い分と矛盾はないだろ

>>252
定期で博多、異常時新鳥栖打ち切りで運行しくれる分には構わんけどな
要はローカルエゴのしわ寄せをグローバルに広めるなと

>>275
屁理屈で勝利宣言か？

>>263
何を基準にそれを書いているのか説明せよ

わざわざ複線作るんならもうミニ新幹線備えて3本レールで敷いとけよ

長崎県：フル新幹線以外認めん
佐賀県：在来線もしくはミニ新幹線しか認めん

ミニ新幹線でも新大阪発着は可能なことを考慮すれば、当然長崎県が譲歩するのは当たり前
それをしないのだから、佐賀県の途中駅建設費用以外はすべて長崎県が負担するのは当然

>>263
が的外れで知ったかレスなだけだろ
ややこしくすんな
整備新幹線スキームで検討されたミニのスキームは何れも不発（秋田と山形は東日本の独自）
東北、北陸は全線フル化で分離問題が出てる
また3線は貨物直通のためで、在来旅客線列車を狭軌で検討した例はない

>>7
>>12
なんでこんなシンプルな記事の意味がわからないんだ？
文盲なのか？

>>280
>>276

>>279
長崎県に全負担させるなら、佐賀県内は新幹線駅一切建設しない、という選択肢もありだな。
「長崎」新幹線なんだから。

>>282
何その自爆ギャグ？

>>283
すでに建設中

嬉野温泉駅　佐賀県嬉野市嬉野町下宿
武雄温泉駅　佐賀県武雄市武雄町大字富岡
（新鳥栖駅　佐賀県鳥栖市原古賀町。完成済）

金の無駄になるとみた
高速ですらｶﾞﾗｶﾞﾗなのにw

新鳥栖〜武雄温泉って今までの山間部のミニ新幹線と違って平野が続くし
改軌とホーム改修しちゃえばつばめ/こまちみたいな専用車両作らずとも
短編成も出来るようにした新型のN700系でそのまま通過出来るんじゃない？

春だね

>>277
他のやり取りを見てると、三線軌で貨物を一時残したのと、標準軌の在来線普通電車が走ってJRに残った話を混同してる模様

三線軌条の場合、ミニ新幹線車両の中心と在来線車両の中心は大きく異なる
具体的な例が、昔は27cmも開いていた六浦駅「恐怖の隙間」

佐世保は西九州自動車道全線開通で
我慢しとけと

>>290
なので貨物列車にしか適用しなかった
プラットホームは標準軌車両のみに合わせてある
貨物の営業範囲からしても、今回の話と3線は無関係

>>290
ミニ新幹線車両にはステップが付いてるからそこまで悲惨な事態にはならない

>>279
佐賀県はミニも認めていない
ただ、フルは在来線からのルート変更や停車駅減少が見込まれ
下手すると在来線分離などもあり得るため
それらが一切起こらないミニを、佐賀県の追加負担最小限で
作れるならば比較的呑みやすいと思われる

ミニだと所要時間ガー支障ガーって言ってる連中もいるけど
そもそも全体合意したFGTがまんま在来線を通る形式なので
車両大きさもスピードも事故支障リスクも全てミニ並みなんだよね
何ドサクサに紛れてスペックアップさせてんの

>>292-293
フル新幹線は博多南線とかガーラ湯沢みたいな路線を除き、全てフル新幹線区間
置き石やブロック程度は弾けるけど、自動車には対応していない
なので、まんまるおはなの0系は当初あの鼻が鳥の衝突程度で割れたほど脆かったし、自爆NHKいわく車両前部（爆笑）が人に当たった程度でひび割れたりする

ミニ新幹線は自動車との衝突を考慮して作られており、何度か実際にぶつかったけど、事故廃車にはなっていないと思う

>>294
ミニが嫌なんじゃなくて、工事期間中に運休が発生するのが嫌なんじゃないの？

現在の線路に沿って高架複線で三線軌のミニ新幹線を走らせれば
スピード：フル並み
在来線：分離せず、佐世保線や唐津線列車の乗り入れも可能
にできる。
新幹線と在来線のホームは分ければ、車両とホームの間が空く問題もクリアできる。

>>296
不便の度合いによるのでは
肥前山口まで複線だから全面完全運休にしなくても工事はできる

>>297
工事費がフル並みってかフルより高くなるのに誰が出すのん
それが一番の問題なのに

>>211
武雄から脊振山を越えて博多へ直接出たらいいと思うのよ
福岡近郊の用地買収が発生するけど佐賀県の危惧する軟弱地盤による建設費高騰は避けられるんじゃないか？
費用は政府保証付長崎県債でいいんじゃないか？
後博多駅前再開発に託つけて福岡県にも幾らか負担してもらえたらいいなぁ

長崎は外堀りを完全に埋められた
解決策はスーパー特急しかない

新幹線用に作った今の設備使って、高速バス専用ではしらせれば良いんじゃね？

佐賀んもんの通った後は草も生えん！
そんな奴らが金出す筈なかろう！

今度、長崎に行くから美味いちゃんぽん屋教えくれ
やっぱりリンガーハットなのか？

>>47
ほんこれ

>>65
四国は船頭多くて山登る自滅だろ

三線軌の問題点は右側の全部使うレールの摩耗が激しくメンテが難しい事
メンテの経歴をキッチリ取らないと事故のもと

>303
そんな言うても、長崎県の観光地って
結構、佐賀の人が資金面とかで関わって
るよ。

>>256のリンク貼り直し
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm

>>307
いっそ四線軌条にしちゃえば？

>>291
佐世保の陸・海自衛隊は、最前線の精鋭部隊。
全国から優秀な隊員達が集められている。
GWなんかでも、みんな郷里への帰省を楽しみに、佐世保駅に向かうんだぞ。
それなのに、その肝心な鉄路が不便とか、かわいそうな話なんだよな。

>>47
佐長崎県か。いいね！

>>268
違うだろ。
博多までの運賃はJR西に入るんだろ。JRQは関係ない。

それでもJRQの新幹線が利益出ているってことは、博多-熊本・鹿児島客と
博多以東からの直通客が十分居るからだろ。

>>311
国防にGWは関係あるのか？

フル新幹線以外認めないのは長崎県

もし、ミニ新幹線でよいのなら、肥前鹿島の北から松原まで複線化して、あとは一部改変で済むから
新鳥栖近く−肥前山口　1線ずつ1435mm・1067mm
肥前山口−肥前鹿島−松原　1435mmのみ　新線区間25km
松原−諫早　1067・1435mmの3線軌条（1067は車両回送で使うだけ）
諫早−喜々津　どちらとも1067・1435mmの3線軌条。西諫早駅では1067mm車両は通過
喜々津　1・2：1435mm専用、3：1067mm専用
喜々津−長与−長崎　1067mm　木床信号場新設
喜々津−市布−長崎　1435mm

シーサイドライナーは松原−佐世保間
長与経由普通列車は長崎−諫早のみ・西諫早駅は通過

で今すでに新大阪発着でミニ新幹線「かもめ」が走っている

>>283
まあ絶対ありえない話だけど、佐賀の費用は全部長崎持ちにする替わりに
佐賀には駅は作らず通過するだけという案でフル規格で作ることに決定したとするじゃん
そこからどうなるかは手に取るようにわかるよ

いざ実現にこぎつけたら、今度は負担が長崎に重くのしかかってきて
佐賀を通るのに佐賀が負担しないのはおかしいとブーたれ始め
終いには佐賀にも止めさせてやるから佐賀も金を出せってなるよ

まあ、そもそもこの件は佐賀の建設費負担の話だけじゃなくて
本当に佐賀に新幹線高架通すなら佐賀駅を通すのが無理とか
在来線切り捨ての話とか、いざ通した後の運用費とか色々山積みなわけで
長崎が考えてる建設費だけの話では終わらない問題なわけだが

>>1
九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>1
九州新幹線（長崎ルート）を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>256の訂正
❌ 木下秀敏
⭕ 木下敏之

>>316
だから佐賀県は佐賀市の北の果ての山中しか認めないワケ
原野に駅を作っても誰も利用しないのでJR九州が怒る

てか他所から見たら明らかに必要の無い公共工事なのに反対している方がキチガイ呼ばわりされる不思議

武雄から脊振山地の下を通って、博多南につなげば早いし、佐賀もこれ以上金だす必要も無い

つか、ミニをそこまで嫌う理由も分からんな。

当初計画のFGTだって、車両サイズは在来線同等、狭軌区間の速度も在来線特急同等と、
少なくとも輸送能力・時短効果においては、FGTとミニとで差は無い。

>>324
長崎ルートは改軌不可能。

>>324
そもそも完全新設の武雄温泉〜嬉野温泉あたり以外は金をかけたくない
ミニ新幹線だって莫大な費用はかかる
FGTなら線路まわりは肥前山口〜新鳥栖に関してはほぼゼロだった
武雄温泉〜肥前山口も割と安く複線化できる筈だった

JRが九州が負担して、九州各県が支援する分には問題ない
国は一円も出すな

ミニ新幹線にする金がもったいない
っていうかJR九州が同意するわけがないから着工出来ない
そんなこと分かりきってるからミニ新幹線の方針にするわけがない

>>294
FGTは佐賀県内の地上設備の整備費用は格安で済んだから
その辺のメリットと天秤にかけて運行上の支障に目を瞑ることができた

でもミニだとFGTの整備費用に比べれば莫大なコストがかかって予め支障が起きることも分かってるのに
わざわざ金かけて欠陥路線整備するバカいるかよって話になる

リスクはFGTと同じなのにかかる金が桁違いなんてゴミ方式
何処ぞのマヌケ以外誰が採用するよ？
FGTで合意したからミニで同程度の支障発生は合意の内とはならねえんだよ

>>255
山形・秋田も奥羽山脈越えの区間を新たなトンネルで貫こうと計画している
どちらも山越えの狭隘区間での悪天候または野生動物（クマ・カモシカ）との
接触による運行支障を最小化にしようとしてるのが主たる目的で時短は副次的効果
特に秋田の場合は珍しくJR側から自治体に持ち掛けている事業案件でどうも
こちらが優先順位が高いっぽい

何か対案を出さない限り今のところリレー方式以外ないよ

>>329
> わざわざ金かけて欠陥路線整備するバカいるかよって話になる

他地域で実績のある方式をゴミだとかは、少し言い過ぎでは？

>>329
ていうか、もうスーパー特急が一番いいよ
武雄温泉〜長崎の新線も狭軌に敷き直せば5年以内に全通できる
全線フル化できたとしても、あと何十年かかるの

>>329
FGTでも格安じゃないないぞ国交省の出している試算だと
武雄温泉駅での対面乗換開業以降に新鳥栖〜武雄温泉間をFGTで整備する場合の費用は
ケース�@約800億（博多駅の新幹線と在来線のホームを共に使用する場合）
ケース�A約1400億（博多駅の新幹線ホームのみ使用する場合）
FGTでも決して格安ではないんだな佐賀はそれを呑んでいるいるけど

国の長崎県への意見聴取は今月終わった。
佐賀県の当初負担金1100億円から250億円位まで大幅にに減らした
うえで後日、佐賀県への意見聴取が実施されるはず。

ここまで大幅に負担金軽減してもらったので、佐賀県も今までみたいに
強硬な反対は出来ないものと予想される。

よって、佐賀県が全線フルに妥協するのはもう時間の問題。

この軽減分の財源はJRQが国に支払う線路使用料を変更か何かして
捻出し、実現したもの。国や長崎県が直接負担した訳ではないからな。

JR九州は経営安定基金3877億円のうち2205億円を九州新幹線使用料の
一括前払い金に既に使用したけどそんな余力あるのか？

余力も何も元々毎年支払ってたものじゃないか
前払いという扱いで取り上げられただけだし

地方都市が国に対して、ある程度の反発は出来ても
ずっと反発を続けることは実際出来ないからな。

黙認されているのは、国に負い目がある沖縄だけだろ。
泉佐野市も、ふるさと納税指定対象自治体から外されるしな。

長崎市って実は日本一の衰退都市らしい。
道は狭いわ坂ばっかだわ仕方ない。

>>332
運営しているＪＲ東が、ゴミといってるけど。それは無視か？

>>341
そのJR東がゴミと云っているソースニュースをお願いする

>>340
だから、日本各地から新幹線で長崎に観光客を呼び込みたいんだよ。
クルーズ船の客を関西に送り出すことも出来るし。

まあ、この区間が複線になっても、佐世保行特急「みどり」の
運行本数は増やさないよな。時短には貢献するけど。

>>344
肥前鹿島に行かない分は佐世保に行くんじゃないの
列車名はみどりじゃないかもしれんが

九州新幹線長崎ルートが実現するのは佐世保市が
原子力船むつを受け入れたからこそなのに、いざ
長崎ルートが実現しようとするときには、佐世保は
切り捨てられるんだなぁ…

長崎県政界では取り返しの付かないしこりにならん？　

利権、天下り、公務員天国だな

>>342
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180723/bsd1807230500002-n1.htm
ゴミじゃなければ東日本自ら山形秋田合計で2200億もかかる在来線区間のトンネル整備の検討なんてしないよなぁ

>>348
ドル箱の東北新幹線のダイヤを乱しまくって、その額以上の損失をＪＲに与えとるからな。

この問題知ってから長崎のイメージ最悪になったわ。特に5ちゃんで工作してる地権者らしき連投厨の言い草。自分らの事しか考えてないもの。

新大阪~淡路島~香川~愛媛~大分~熊本~長崎でいいんじゃねえの

https://www.jrkyushu.co.jp/trains/unkou.php
いやー博多より向こう側の人身事故なのになー
なんで長崎本線・佐世保線が影響受けるんやろなー（棒

>>99
わざわざ熊本から福岡まで出て買うようなものないぞ
目論見外れてストロー失敗したからJR九州は熊本駅前を大規模再開発することにした

>350
ごめん。それが長崎の本質だよ。だから人口減りまくってる。

単体運用の特急みどりの切妻型はスマートでかっこいい。

>>355
「改造しました」って顔しているけどなww

＜長崎新幹線、リレー方式暫定開業後の在来線特急＞
�@すべての特急が「みどり号」となり、武雄温泉行と佐世保行に。
�A現行「かもめ号」の振り子電車885系6連が、「みどり号」単独運用に
　 入り佐世保行となり、時短8分の達成に貢献する。
�B「みどり号」＋「ハウステンB号」の783系8連は現行のまま継続使用。
�C「ハウステンB号」を運行しない時間帯は、�Aの783系8連は
　 武雄温泉行として運用。武雄温泉駅での折り返し運用とする。
�D「かもめ号」の走行区間半減及び、長崎線特急の統合による
　 運行本数一部減の関係で、「かもめ号」用787系は余剰車となり
宮崎地区の783系の置換用として転用。捻出783系は廃車。

>>349
資料も出さずにそれ以上の損失って
単なる偏見に基づく個人の感想かよ(笑

>>307
JR北海道だって青函共用区間を
きっちり保線してるんだし
JR九州もやれるでしょう

>>251
ミニ新幹線が山陽新幹線に乗り入れる事はないでしょ。
JR九州がミニ新幹線が嫌なら3セク切り離しをしない取り決めを結んで佐賀県の負担を代替わりしてやれば良い

>>361
もうすでに合意した約束を複数反故にされてるのに？

罰則規定と今まで反故にした約束の代償とセットで。嫌ならフルは無しという事にすればよい

GCTができなかっのは技術的な問題なので約束違反と言われるのは酷な話だが

今回の複線化短縮も合意を反故にしてるんだけどね

そこまでして新幹線必要？
在来線区間が三セクになるんだろ？

>>73
>>364
GCTってなに？

英語　Gauge Changeable Train　＝　和製英語　Free Gauge Train

>>368
逆だろ。

福岡から佐世保時間かかりすぎだろあれwww
乗り換えで50分待たされた挙げ句2時間近くの移動とかアホじゃねの
今は知らんが

みどり で良かろうが

>>370
乗換50分は、長崎行「かもめ」を優遇している結果だな。
博多駅で「かもめ」発車後に「みどり」を発車させるダイヤにしているから待たされる。
おまけにり返し運用のため、車内整備の時間まで掛かるしな。

特に多客期の臨時特急が酷いよな。ほぼ2時間掛かるもんな。
「九十九島みどり」、「有田陶器市みどり」とかな。
たった117kmなのに特急で2時間とか、鈍足にも程がある。
佐世保市長がJRQに高速化をお願いするのも当然である。新快速以下。

折り返し運用な。スマン。

>>370
便利で安い西鉄させぼ号をご利用ください

>>374
高速バスさせぼ号は便数多くて便利なんだけど、2時間半掛かるからな。

>>374

安いが不便

>>47
嵯峨県爆誕

いつ長崎県は佐賀県へ武力侵攻するんだ？

佐世保線ってローカル線だと思ってたけど幹線なのね。

長崎新幹線の開業が延びれば延びるほど博多南線の住民は喜ぶという構図

>>379
ほんまもんの幹線ではないが、一応電化しているし、朝から夜まで
最長8両編成の特急列車が、それなりの本数走っているからな。

まあ、当面リレー方式は避けられないから、この区間の複線化は
必須で仕方ない事なんだけど、でも一番複線にして欲しいのは
特急「みどり」が運転停車しまくる、早岐−佐世保間なんだよな。

>>382
運転停車が多いのは佐世保〜早岐より早岐〜肥前山口の方では？

>>383
昨年のダイヤ改正で、大村線の列車が7往復半もの
大幅削減になったから、今はそうなんですかね。
以前は大塔・日宇で交換していましたが…

俺が王様だったら長崎新幹線は唐津＝伊万里＝佐世保＝長崎で建設してた。
これなら佐賀方面在来線も博多方面通勤線として活用できる。

>>385
誰がどう考えたって百パーそうあるべきだったよね

>>385
そのルートだと唐津市中心部から外れるだろ。
伊万里はもろメリットがあるが、有田は微妙。
そこから南下させると大村線の彼杵付近に出る。
佐世保はもちろん、早岐、ハウステンにすら寄れない。
今の佐賀・武雄・嬉野に寄れるルートがまだマシ。

唐津伊万里と海沿いは鉄道の便が良くないから整備する意味はあるのではないか？

>>388
直線的かつ最短ルート上に、たった伊万里市だけしかまともに
存在しないようでは、整備する意味がないもんな。
整備ルートとして不適切で失格。

複線化する区間を両端1駅ずつ縮めたわけね
それでOKなので早いとこ長崎まで新幹線通してください

長崎にはあと数年で通るのでは？
博多まで繋がるのはどうやってもあと十年か数十年かかるけど
ばかだなあ

結局、佐世保(早岐)ルートが廃止になったのは
運行主体のJR九の反対意見を国が尊重した結果のこと。

今回もJR九はミニの導入を強く拒否している。
それに対して、国の理解は十分得られているのが実情。
よって、事実上全線フル規格が決まっているようなもの。

だから、限定利用となる単線区間も最小区間に縮小したし
佐賀県に合意させるために、地元負担額も従来提示額の
1/3位まで、大幅に譲渡して交渉するつもりでいるんだよ。

今後は佐賀県が国に対して、いつまで反発を続けられるか
だけの、時間的問題になっている。
佐賀空港オスプレー配備は既に解決しているから、佐賀県
に対して国が特段配慮する程の負い目は無い。

配慮が足りなかったら佐賀はNOと言い続ければいいだけ
現行の枠組みであれば、佐賀がNOと言ってれば永遠に作れない
作れなくても佐賀は特段困らない

×　限定利用となる単線区間
〇　限定利用となる複線区間

新線を狭軌新幹線化してスーパー特急かもめで十分なのに

>>393
まあ、制度上はそうなんだけどね。

でも国はいつまでも大人しく佐賀県の事実上のわがままを
黙認はしないと思うぞ。沖縄とは訳が違うんだからな。

新幹線と別の件で許認可もらえなかったり、地方交付金
減らされたり、いろいろと間接的に嫌がらせされるよ。
それが政府自民党だもん。泉佐野市がいい例じゃないか。

>>395
運賃が上がる訳だから、スーパーではダメなのわかるだろ。
高い・遅いでは、誰も利用しなくなる。

今からでも中止しろ

ミニ新幹線でも肥前山口通過なら平均時速80km以上になるし多額の県税突っ込んで
更に在来線切り離しのフル規格なんて嫌だって佐賀県の気持ちもわかる

山間部を一回り小さい新幹線で走る山形秋田と違って平野を突っ走ってるから
速度は在来線の特急みどりでも結構だせてるし

>>392
そもそもオスプレイの佐賀空港移転は全然解決してないぞ
解決していないから予定がたてられないし予算も使えない

>>392
なにその無意味な提案書
そんなB/Cが悪いものなんて却下するわ

私たち鉄道ファンの提言を取り入れるべきだ

>>396
今時そんなアホな事したら全国に拡散されて国側が余計に恥かくだけ
佐賀を動かすなら十二分なお土産付けなきゃ無理
佐賀の主張は一貫してて周囲が揃って約束を破ってる状態なんだから
制度上の穴を利用した泉佐野市とは訳が違う

今の在来線特急で博多ー長崎間が約二時間。
これが半分になっても大した効果では無いと思うがね。

駅の位置の妄想なら
鉄道板でやれよ
無駄な公共事業を叩くスレッドだぞ。

こんな無駄なものを無茶なごり押しで作ろうとしてたんか。最低だな長崎。

>>404
ダイヤ上はね
で、長崎・北部九州の在来線が現状で毎日定時運行できてると思ってるなら出直しておいで

必要もないのに短編成の列車を無駄にたくさん走らせているからだろ。
今の1/3の本数で充分だ。

>>408
JR九州がそんな無駄なこと放置する訳ないだろ。
昨年のダイヤ改正での、超大減便を知らんかよ。

>>407
少なくとも俺が乗ってる範囲ではそんなにダイヤが乱れることはないが？？

何にしてもわざわざ新幹線を引き込むメリットなんかほとんどない。
在来線が不便になって新幹線料金取られるだけになる未来しか見えん。

既成事実作ってしまえばあとはゴネ得で何とかなると思っている長崎の考えが見え透いててイヤ

肥前山口諫早間のスーパー特急方式新線と諫早浦上間複線化で良かったんだよ。中途半端に乗り換えを強いる新幹線作るよりコスパはいい。
乗り換えを強いる時短効果薄い新幹線じゃバスに完全移行もありうる。

>>412
スーパーの新線を作るメリットは無い。費用対効果が無さ過ぎる。

リレー方式は永遠ではない。
フル・ミニいずれにせよ、開業には間に合わないから暫定措置。

リレー運行期間、バスに客が流れるのは認める。（博多・佐賀⇔長崎客）
でもその反面、各地から長崎新幹線に乗りに来る客も、一定数は居ると
思われる。

>>410
https://www.jrkyushu.co.jp/trains/unkou.php
利用区間が何処か知らんが君の感覚だけで全てがそうかのように断言されてもねぇ…

長崎も3セク化になるだろうな
すでに短縮して反故にされてる訳だし

>>413
スーパー特急にする費用対効果がない場所にフルなんかもっと要らん

>>416
時短15分程度で、山陽新幹線乗入出来ないからだよ。
航空機との対抗にもならんし、少し考えればスーパーが
ダメな物ぐらいすぐわかるだろ。
過去に導入実績が無いと言うのはそういう事。

四国新幹線スレに貼ってあったもの盗ってきたw
地方田舎の長崎線はそれなりに健闘している。

在来線特急利用者数ランキング 2018年新春版
　 1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人
　 2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人
　 3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人
★4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人
6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人

もう既に、GW中の「みどりハウス8両・指定席」空席無いやん。
まあ、有田陶器市の影響も大きいが…

長崎人は佐賀に立ち入るな

>>417
長崎行き最大のボトルネックを除けるのは数字以上のメリットがある
ていうかフルは金かかりすぎ
そんなに効果があるというなら恩恵を受けるところが金出して
作るべき。何渋ってるの

>>417
現状全線フル規格で建設できるか怪しいから、できたとしてもいつになるかわからない。
全線開通まで建設してしまった区間をつなぎとして改軌でやる手もあるわけだし。つなぎとしてのスーパー特急は前例がないわけではない。
長崎県がどれほど負担できるかもわからない。確かものすごく人口流出しまくってるよね。

そういえば新大村駅て大村線接続しないの?

追記
新大村駅っていまの竹松　諏訪　大村駅の位置に作るのは駄目なの？
在来線を全く考慮してない用に見えるんだが。

>>423
在来線駅も併設するよ。

>>424
良かった最初作らない見たいな話聞いてたから。
全線フルになったらこっちから佐世保行くのも手なんじゃないかなって思ってた。

九州新幹線に猛反発して10年以上開業が遅れた原因をつくった熊本県がなあ。
開業後は恥も外聞もなく大阪でくまもんと熊本県のアピールに1番必死なんだよなあ。

佐賀県もそうなる気がする。間違いなく。

>>426
佐賀は既に新幹線の駅があるから何のメリットがあるの？

>>416
スーパー特急方式の費用対効果がある路線って具体的に日本のどこ？

>>428
ほくほく線

>>427
なら武雄温泉駅も今からでも遅くないから放棄しなさい。

>>429
あれスーパー特急じゃないよ。

>>430
そのへんのカネは普通に出してるやん

>>426
熊本地震で大打撃を受けて、くまもんや熊本城や阿蘇といった
全国的コンテンツを持ってる熊本県とは根本的に違う
あと作っちゃえば使うのは道理
文句言ってカネ出してないとかなら兎も角

>>429
ほくほく線は在来線（高速特例）です
ほくほく線はスーパー特急ではありません
スーパー特急の条件
　フル新幹線の建築限界を用いた設備
　を
　在来線車両が運転できる線路・駅設備に一部改造して運転
を満たしていないから

>>421
金、金って、国費1/3、JR1/3、地元1/3だったろ。
お前がどこに住んでいるのか知らんが、長崎新幹線は区間が短いし
トンネルも短く少ないから、大した金額じゃ無いんだよ。
総費用が3兆円掛からないんだぜ。東京五輪並みなのに金、金言うな。

マジ、単線の四国新幹線の方が余程費用掛かるよ。
本州との海底トンネル掘らないといけないのに。
大分につなぐのなら、その間の海底トンネルが更に必要になる。

>>435
大した自治体でない佐賀にはとても重荷
長崎県だって佐賀県の分を結局肩代わりできないレベル
しかも佐賀県にメリットがほぼ無いのに自治体負担分の
半分以上を押し付けて「長崎新幹線」とか開いた口が塞がらない

長崎佐賀方面は熊本鹿児島の次に重要視されて工事も間もなく始まるようだが
大分宮崎方面はもう永遠にほっぽらかしなんだよね

大分は未だマシだが宮崎になると辺鄙
これで南海地震で壊滅した場合完全に過疎が進むか？
逆に交通網が整備され大復興を遂げるかだな。

宮崎は陸の孤島とよくいわれるけどさ

30年以上も前から、高速道路をつかえば、福岡から鹿児島に行くのも宮崎にいくのも
ほぼ同じじかんで行ける。

>>437
それで今頃になって「九州新幹線　西九州ルート」とか急に呼び始めてて笑えるｗ

何でだよ。
佐世保市の年間予算でさえ1100億円超えているんだぜ。

何で佐賀県が350億円ぽっちの負担が出来ないとか有り得ないぞ。
在来線保護するために、「金無い」ばかり言っているだけだろ。
別に単年で支出する必要は無いんだし。

>>440
西九州ルートにしたのは、佐賀県側から出た不満に
応えた結果のもの。それ以下でも以上でもない。

>>427
鳥栖に新幹線駅があっても、メリットあるのは佐賀県人だけ。
関西人は鳥栖駅なんぞで乗換して、武雄や嬉野に観光に行かんよww

長崎新幹線なんていらないよ
税金下げてくれよ

>>443
博多で乗り換えだわな、普通は。

長崎が佐賀の分出せば済む話だろ

佐賀県はリレー方式が最適だと考えている
リレー方式にかわる提案を長崎、国からしない限りリレー方式が続く

フルで全線開業しても、博多から佐世保やハウステンボス行くには武雄温泉で
乗り換えか並行在来線に特急走らせなきゃいけないのがなんだかなぁ…
フルとミニの差額で佐世保方面もミニにしてしまえばいいのにと思う

>>393
嬉野市･武雄市｢それはない!!｣

高圧的な佐賀批判レス減ったな。関係者だったのかな？これ以上、心証悪くしたら不味いか

>>448
そのうち特急は全て新鳥栖駅発になるだけ。

>>447の間違い

>>449
武雄は特急倍増するしリレーなら全列車停車して便利に
嬉野は元々なかった線路が来て便利に
リレーのままでも飛躍的に便利になってますわ

>>448
とりあえず今月、JR九、長崎県、佐世保市で特急「みどり」の
高速化工事が合意したから、「みどり」の武雄温泉止まりは
とりあえず無いと思うよ。

長崎新幹線が全線フル化後も赤字続きで苦戦が続けば
佐世保客を強制乗換えにして収入確保するかもしけんけどな。
でもそうしたら、佐世保の人はもう高速バス一択になるわな。

>>451
ならんよ。
博多と新鳥栖では発着本数が全然違うのに。

>>453
一応、嬉野・武雄市議会は全線フル規格を希望しているからな。
お忘れないように。

>>450
まあ、俺ら一般人がここで批判合戦しても仕方ないからな。

近日、国が佐賀県の負担軽減をした上で、意見を聞く
みたいだから、それで国の方針が決まるだろうよ。

>>448
早岐ルート廃案にしたのJR九なんだから、特急みどりの運行は
責任持つだろうし、持ってもらわないと困る話だわな。

ミニは遅延起こすから、JR西や東海、下手すりゃ東日本にまで
迷惑掛けるからな。

>>451
新鳥栖に折り返し設備や電留線ないだろ。

>>458
フルが遅延しないみたいな言い方だなあ

九州新幹線長崎ルートフル規格　県追加負担６６０億円【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000004-sagatv-l41

長崎新幹線　フルなら佐賀県の負担６６０億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-50445786-kbcv-l40

>国が整備前に負担額の試算を提示するのは異例ですが佐賀県は追加負担には応じない姿勢を改めて示している。
>副島副知事：そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していないということなので、
>金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していませんので、特にコメントはない。

ゾンビランド応援するわぁ

>>458
新鳥栖もしくは博多で打ち切って後続に割り振る
現行の鹿児島ルートでも遅延回復が厳しい場合は
博多でさくっと打ち切って後続に振り替えているでしょ
ミニでも同様の処置をすれば良いだけのこと

長崎と大阪繋がっても新幹線で行かんやろ
福岡が限界、佐賀長崎熊本は飛行機
けど、鹿児島は新幹線で言ってみたい不思議w
大分はフェリーで行ってみたい
宮崎は(；゜∀゜)

トンネル多すぎ、高速に連結バス走らせるんで良いんじゃね？

フルスペックのスーパー特急でいいんじゃないか

ミニかフルか、どちらに決まるかは分からんけど。

代替案の選定に当たって、ミニは在来線走行するから時短効果がとか、車両サイズが
在来線だから輸送力がとか、当初計画のFGTでもそこは同じだろってのを、ことさらに
あげつらって、フルに誘導するような物言いには、大いに違和感を覚える。

>>460
ミニほどはせんよ。間違いなくな。

>>463
その経済的損失をかぶるのをJRQが嫌がってるからな。

>>459
リレー方式が暫定だからな。
長期化するなら整備して、全て九州新幹線に誘導する。当然。
なんで新幹線が走ってる区間に在来線特急を走らせて需要を分散させないとあかんのよ。

ミニ新幹線なんてJR九州にメリットないから論外
フルに誘導も何も選択肢はそれしかない
金の問題が解決しないなら武雄温泉でリレー状態が続くだけ

リレーが固定化されて分断した新幹線区間でフル規格車両のメンテを
継続しなければならない方がJR九州に重く圧し掛かってくると思うけどね

>>469
そこは当初計画のFGTでも同じことでしょ
>>467 のレスはまさにフル規格推し派の矛盾点を突いてると思う
だれも>>467 に反論レスが付かないのがその証拠

>>472
フル規格の車両と、ミニの車両、両方開発維持するよか楽だよ。はるかに。

>>473
FGTとミニの決定的な違い。
FGTは車両の問題だから、いつでもフル規格に再整備できる。
ミニで路線を整備してしまったら2度とフル規格にはできない。

これはJRQがかつて語っていたこと。

別にミニ車両なんて新規開発する必要はないじゃない
東に営業運転速度300km/h超の実績のある車両をベースにすれば良いし
当初のFGTを維持するよりラクでしょ（笑

因みに佐賀県も同様のことを言っていた。
「FGTが導入された後でも、いつフル規格に変更されるかわからない」
とJRQを常にけん制していた。

>>475
佐賀県副知事のコメント↓

>副島副知事：そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していないということなので、
>金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していませんので、特にコメントはない。

>>476
まさかJR東の車両をそのまま使えるとでも思ってる？

>>479
それをベースにと言っている
新規に開発する必要はないでしょ

>>480
その開発費が無駄。
しかもJR東の路線に入るわけじゃないからJR東も協力する義務もなければ義理もない。
JR東海や西が協力した「さくら」のようにはいかないよ。

あとその車両を維持整備するのにJR東に毎年大金支払わないといけないなあ。
JRQも大変だな。

意味不明、わざわざ東にメンテを依頼するの？
西・九州もN700S/R編成は東海に毎年大金払ってるんだ？
特に西は無印700系とN700系は東海にW7系は東に払っているんだよね
たしかに大変だわ

まさか払ってないと思ってた？

佐賀県はこれ以上金をかけたくない
つまりリレー方式が最適だと考えている
現状リレー方式より良い案を出さない限りリレー方式は続くよ

車両取得後に西・九州はどういう名目の費用が発生して東海に払い込んでいるの？
資料あるなら見てみたい

痛み分け落とし処としての消極的なミニ規格整備だけど
リレーが一番いいね

鹿児島ルートは新八代〜鹿児島中央間の線形が悪かったから
新幹線でエキセントリックに時間短縮になったけど
長崎〜武雄温泉はどれくらい時間短縮になるんだ？

佐賀は県内分は狭軌を敷いて
県の境界でリレーが一番いいね

まあ、フル規格かリレーかの2択しかねーわな。
リレーで決着なら新鳥栖に折り返し機能を整備するしかねーわ。

>>36

全線フル規格だけは避けたい。
北海道新幹線みたくなるぞｗ

>>489
それ何？武雄温泉駅からは佐賀も負担して長崎新幹線は作ってるのに
そこは争点でもなんでもなくフル規格だぞ

佐賀県がフル規格なんか要望していないのに、
ごり押しして負担金払えというのはひどい。
本州の人は九州に来るとしても、福岡、阿蘇、九重、湯布院、別府くらいが
目当てで、長崎なんか行かないよ。

まるで20年前の熊本県をみているようだ。
その熊本県もいまや新幹線需要にうはうはだが。あれだけ猛反対してたのに。

>>463
昨年10/19の山陽新幹線姫路駅での人身事故が原因で
本来直通運行打ち切る新大阪を越えて東海道・山陽新幹線全線が運転見合わせに追い込まれた件について何か思うところは？
https://www.sankei.com/affairs/news/181019/afr1810190040-n1.html

>>494
決定的に違うのは佐賀市は福岡市のベッドタウンということ
特急定期で金額的にも安かったのが高くなるなら福岡市内に移住する人が増加するだろうよ

>>20
長崎オランダ村→キャスビレッジ→ポートホールンに変わっただろ？って思ったけど、またオランダ村に戻ったのね。

知らんかった。

>>490
福岡の会社は通勤手当もねーの？　やっぱ田舎はやだなあ。

>490は>>496の間違い

今2ちゃんねるの方では暴力団らが好印象を稼ごうとまともな書き込みばかりしてるぞ
過去の2ちゃんねるでの汚すぎる犯罪書き込みをお前ら一般人のせいにしてしまおうとしている
日本警察は現在、暴力団対策をほぼまともにできなかったことて強烈なバッシングと膨大な賠償金に脅えている
テレビタレント(氣志團はいた)は暴力団付き合いが割りとあるグループがある、またその周りの一般人らも(何か爽やかな奴ら)暴力団の
お前らを馬鹿にするネタを楽しんでいた事を確認。
テレビ付近に暴力団のネタを楽しむ謎の爽やかな一般人社会がある。そいつらと懇意なのが「ニホンジン」警察。
「ニホンジン」警察が暴力団と付き合っていて、テレビ関係者や新聞を口封じしている。
威力記事に関しては危険性が高く、警察と新聞テレビが懇意。「ニホンジン」警察が暴力団とグルで、
「ニッポンジン」という風貌は汚いが普通の一般社会人集団を無理に働かせようと狙い続けていた。
警察内部は本当に腐っているぞ！！

最後に私田中寛喜ばかり暴力団に集中攻撃されているのに、犯罪警察がまだ誰一人助けに来ない。

>>495
同じ事故でも末端区間と本線では対応が違ってくるのは当然だろ
末端区間で抑止したからって全線は止まるわけがない

>>495
それに合意していた当初計画のFGTでも同じでしょ

>>496
新幹線が整備されて所要時間が短縮された方が
あえて福岡市内に居を構えるよりは出費が抑えられると通勤する人も増える。

FGTとミニ新幹線は全てにおいて決定的に違うのだから、同じと叫んでも全く意味ないんじゃね。

まあ長崎佐世保は流石にいらんと思うぞ。
ただの複線化で博多からの特急のスピード上げるだけでよかったのに

>ただの複線化で博多からの特急のスピード上げるだけでよかったのに

試算したら費用対効果があまりにも悪いから早々に切られた案だね。

>>503
九州島内は時短より値段の安さを重視する傾向があるので
福岡に居を構えるよりJRから高速バスに転移する可能性大

>>504
大きな違いは車両面では台車の軌間変更機構の有無か
地常設備の軌間変更工事の有無で運用面においては大きな違いは無いよ

>>503
どっちみち新佐賀駅を街外れにつくるなら使い勝手は悪いよ。

>>370
肥前山口まではまだいいけど佐世保線に入ったとたんスピードガタッと落ちるからな
しかも早岐で方向転換するし

佐賀県の負担額が600億円まで下がった。
もう負担を強固に拒否するだけの金額でなくなった。
佐賀県が国からの要請に対して、どう反応するかが見もの。

まあ、佐賀は引き続き反対するんだろうけど、国が落としどころをどうするかだな。

>>509
佐世保線、佐世保-有田間の高速化工事するよ。
車両も振り子電車にする。早岐での運転台乗換えもさっさとやるだろ。

博多−佐世保間で8分早くなるよ。複線化終われば更に早くなるし。
根本的には武雄温泉-有田間の高速化工事が必要だけど、予算がな。

>>510
金額の交渉なんてする訳がない
そもそも要らないんだから

>>510
既に佐賀県側は副知事が↓のコメントを出している

>副島副知事：そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していないということなので、
>金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していませんので、特にコメントはない。

つまり、フル規格の押し売りは止めてくれということだよ

>>508
佐賀市内だが、郊外にある新幹線単独の新佐賀駅。
佐賀市外だが、在来線と接続している新鳥栖駅。

新佐賀駅までバスなり自家用車を使わねばならないなら、新鳥栖駅にも
パークアンドライド駐車場はあるし、それで十分だわな。

佐賀が国に反発するのは自由だが、沖縄みたいにトランプは絡んでいないんだぞ。

国に許認可や地方交付金で不利益差別受けるの覚悟しろよ。

そんなことしたら、押し売り新幹線とかゴリ押し新幹線とか忖度新幹線とやらで
バカ野党とマスゴミのいいネタ提供になるな

>>510
それ実質負担だろ最初の頃から佐賀の主張には実質負担は下がるって
言わないって指摘有ったがな
下がった訳でも何でもなく実質負担を前面に言ってるだけ
これも着工して建設費の上振れしたらまた変わるから