http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/
残念ながら世の中にはまだ「それ、いる？」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ！」である。
こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。
さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。
「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」
今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」
その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。
スレ主は他にもこう書き込んでいる。
「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」
なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。
「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……
スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。
ちょっと前まで大学でのんびり楽しく生きてきたような子が、新年度に入ってすぐこんな有様だ。にも関わらず彼は
「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。
そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし、こういう「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。
ところで、スレッドにはこのような会社の無意味としか思えないイベントに対して「小学校の帰りの会」という指摘を見ることができた。
まさにその通りである。生産性は皆無だ。
もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。でも少なくとも僕なら、社長への質問を
休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。
※以下、全文はソースで
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555144656/
1が建った時刻：2019/04/13(土) 10:03:47.45 2なら7億当たる。当たったらアキバのビルの上からばらまく！
ジャップの
企業は大手まで含めて総ブラックだからね
新人は奴隷
こういうの入る前に人事とか総務から話聞けばだいたい分からないか？
大手だと思って油断してたんかな
氷河期世代だけど、最初に入った田舎の食品加工会社。
普段もサビ残ばっかでアホみたいに忙しかったのに
卸してるスーパーの現地調査って言って
休みの日、ほとんど社長の息子に連れ回されたの思い出した
幹部候補生として入ったけど結局普通の社員と給料変わらんかった
某ソフトウェア会社、何も知らない新入社員を
毎日終電まで働かせて休日も勉強会と称して出勤させて
業務に必要な勉強させて、社員イベントの幹事までやらせてた
ところがあったけど、あの女の子、体壊さず元気にしているだろうかな。
社外の人間として仕事して色々話ししてくれたけど、余計なお世話だと思い
労基に相談したほうが良いとは言えなかったな。
7年ぐらい前の話だけど。
その程度でブラックと感じるなら
大手程ブラック率高いんやで
マッタリ仕事したいなら公務員へどうぞ
社会人は学生じゃない
頑張って偉い人になって改革目指すのもいいかもよ
帰りの会か、あったなあそんなの
どんなことしてたか忘れたよ
普通、入社前に調べるだろ。ある程度のことは覚悟して入社したくせに、イヤなら辞めなさい。
>>15
廊下走ったとかチクられて、反省の言葉言わされてた >>1 金儲けが目的の組織なのにホワイトとかあるわけないだろ。
大企業なんて真っ黒とグレーしかないんだよ。 研修の成果すらまとめるのが嫌なら
何の成長もないな
どうせクビになるんだから公務員でも目指せよ
もっと無駄な紙作りまくりだぞ
神のお告げで退社した奴が出て来い
阪神ファンなら知ってるであろう、グリーンウェルの社会人版として
>>1
何処のﾊﾟﾅだよwww
>>19
実務とは何の関係も無い研修を受けさせられる場合もあるんだぜ?
で、実務に対してどう反映させられるのかを考えろと。 反省文は「社内ルール」の範囲内だからな
厄介な枠組みとなる
まあそう思ったら偉くなって廃止すりゃいいだけのことが続いているのだから満更無駄でもないのだろう
>「うるせえ給料上げろ！」である
二週間もたってないわけで、
またもらってないだろw
なんで給料が安いって実感できんのかね。
セブン店長みたいな馬鹿だな
契約しといてブラックとか喚くな
>>8
そういうことをいう上司はなにハラになるんだろうな？
意見も言えない こんな事言ってる新社会人は
社畜になった自覚がないわな
大手だけど、土日祝はちゃんと休み、もし来た場合は必ず振替、残業は部内月平均8時間くらいで、有給も年間10日以上取らないと指導が入るw
>>19
公務員なんてもっと理不尽なことばかりだぞ。
相手はキチンと説明しても自分の思う通りでないと納得しない市民相手だ。
まだ話が通じる上司の相手している方が安らぐわ。 >>1
研修って自己の研鑽のために本来なら自分から金出してやるもんなんだけどな
それすら嫌ならその会社さっさと辞めればいい 新入が即戦力なわけもなく
新入りだから、新入り用の研修程度の仕事が続くもんだとでも思っているのだろう
無駄なような仕事だからこそ篩として機能するのだろう
大手だからこそ扱き使われるわけで、それが低賃金でやらされればブラックとなるのだよ
余計なこと考える者は不要ってことだな
半年経って似たようなことあったら
それを理由に有休使えばいい
そして労基へ駆け込むんだな
>>37
会社で業務に必要な研修も、自費で時間外に受講しろって言い出したら、本当真っ黒だなwww
>>38
無駄な研修でもｶﾈが出るんなら文句は言わないけどなー。 >>39
そんな会社に、有給があると思うのか? www >>10
社会人で、その文章はダメだよ。
文章は短く書く癖をつければ、あなたの文章は人に伝わりやすくなるよ。 >>36
役所行って思うんだけど
自分がわかっているから相手も知っていて当然な感じで応対する職員多いよ
説明が面倒なんだろうけどそれが仕事だろって感じ 研修中は試用期間なのだから、提出しなければ良い。
ブラックなら、出社に及ばずという回答が来る。
ホワイトなら北海道支社に飛ばされる。
>>42
で、主語と述語を抜いてる文章と会話が出来上がるとwww
>>43
そう言う連中には、その同じ事を説明するのが仕事なんだから、文句を言うなって言いたいよなー。 >>40
何にしても文句言うやつはイランってことっしょ
大事な仕事で責任感による対立なら結構なんだけどね 仕事？
笑わせんなぁ
こんなクズ仕事、偉そうに。・・・・・・・・・・・・お前こそ ゴキブリ以下の低能だろ
>>48
休日に業務の事をやらせようとする方が異常。 俺は製造業から公務員に転職したけどほぼ定時退勤で笑えるｗ
アホな職場は辞めたほうがいいよ？
社会ってのは時代とともに有為転変してくんだよ。
自分たちが当然のようにやってきた事、それを当然のように後世の世代へも引き継ごうとする様式がそもそも現代には適さない。
旧弊な価値観や思考に凝り固まった勤務態度や奉仕精神を押し付けは、
現代の若者からしたら、社会に対する考え方へのギャップがあり過ぎて噴飯物でしか無いんだが。
自由主義的な思想へ時代の変遷によって移行している現代に、そのような時代錯誤も甚だしい旧来の社会のルールや常識で、残業代支払わずに業務押し付けられたらそりゃ辞めるわ。
会社への奉仕精神とか無いぞ？今の若者は。
仕事とプライベートを明確な境界線があり、ワークライフバランスを重視している。
グローバル化・娯楽の多様化によって、仕事より自分の私生活や時間を重視してるからな。
況してや昨今は自由主義的な思想が広まって旧来の結婚などというイベントも見込まないまでに自由時間を確保しようとする趨向に傾斜してるし。
>>45
公務員は、客相手ではないってことだろうから横柄な感じに見えるのだろうけど、一般企業で自社が客の立場でも相手に横柄な応対なんてしないんだけどね >>55
俺様達が若い頃に苦しんだからお前等も苦しめ! ってのがミエミエなんだよな。
馬鹿じゃねーの? って言いたいよwww >>51
無理の効く者じゃないと大事な仕事は任せられないからね
誰が残るかってだけのことで去る側の言い分なんて関係ないっしょ 俺はもっと頑張ってるのに文句言わないんだから
即戦力ではない新社会人は文句言うな
今後あるおかしさに比べたら小さいんだから考えるな
>>58
ﾌﾞﾗｯｸ側の論理だなー。
>>59
そんな連中に限って、やってる事は極めて非効率だったりするんだよな。
で、改善提案は煙たがると。 >>60
大手をブラックと呼ぶのならそうなるね
まあ、そうなれば全部ブラックで無問題になるけど 会社で上り詰めるのはコミュ力のある陽キャ・リア充だから、そいつらが良かれと思ってやることが隠キャ殺しになるのだろう
>>1
自分で何もできない雇われるしかない奴は仕方ない 陽キャばかりのこると
鈍感になって
企業が傾くか
評判が落ちジリ貧になる
電力会社に入社したが、不満な点は
新入社員歓迎の飲み会、いつ空いてるか
確認してきたので逃げ場なしの強制参加
もう一つが電験三種を取るように言われた。
これが平均勉強時間1000時間、合格率1桁
そのあと二種、一種がある。
大学受験より勉強時間長いじゃん
ふざけんな
企業の問題点をスルーする傾向があり
劣化する傾向があるようだ
大手重電なんか昔は五十鈴川で朝から水行させたりしてたが
>>42
あなたの文章はただ短いだけで、
てにをはや組み立てが変だし説得力もない >>62
え？あの子辞めたの？なんで？折角入ったのに勿体無い。。。
って感じでしかないだろうね
それで会社がスムーズに機能するわけだろうしね アメリカのドラマとか見たことないのかな？
ボスからの仕事に断る自由なんて無いのは当たり前。
スキルアップ目指してて、かつ自由時間欲しいなら、仕事中・食事中・帰宅中に下らない質問の答えは瞬時に解決してないと次に進めないw
甘過ぎるんじゃねw
これでブラックと感じるなら再就職先で後悔する事になるだろうな
なんとなくで研修やってそうなイメージがあるんだけど
実際どのくらいの根拠とかデータ揃えてカリキュラム決定してるの？
>>72
新興宗教の洗脳プログラムだからね
それなりに効果があったんじゃないの 大変であることを問題にしているのか
休日に「業務」をやらざるを得ないことを問題にしているのか
>>1のような無駄を肯定する訳ではないが
明らかな無駄の中にも何か自分の糧になるものはないかと考えながらやる方が生産的だよね
建前上ではなく実際に血肉となるもの
今はいくら文句言っても変わらないんだし割り切れ
無駄だと思ったことをちゃんと覚えておいて将来権力貰ったら廃止しまくろうぜ
権力者へ提言できる立場になら割とすぐなれるんでない？ >>75
ここの批判的レスは前者メイン、擁護は後者メインで見てるのかね >>1
ブラック度の大小であって
大手だっから嫌なことは
その1個で済んだだけど
ブラックは10個以上だったりするかもよ >>1
働くことが こんなにつらいことならば 俺は一生ニートで良い 「このハゲー！」と言うのと
「カツラ利用した方が対面よろしくないですか」との違い
かといって一国一城の主人になるのは総合力が必要だよ
自衛隊研修が最悪だったなー
3日間行進の練習しかしなかったわｗ
カレーが旨かった
>>75
お前みたいな話の通じない奴と意思疏通をはかる努力が大変 大手に就職出来るのは能力が高い奴だけ
レポートくらい簡単にこなす
これ大変だっていうのが問題にしてる点だよね？
全然大変じゃないじゃん
>>1, >>1
日本土人国の 裸の王様 安倍チョン、老害経団連と日本会議
1 日本車(三菱 マツダ スズキ ヤマハ) 検査不正
2 かぼちゃの家データ偽造
3 レオパレスデータ偽造
4 ダイワハウスデータ偽造2000件超
5 三菱地所高級億ションデータ偽造でお取り壊し
6 休みに三菱地所新ビル5階から地下二階に作業員三人転落死
7 三菱重工業 豪華客船 三度火災
8 三菱FACO組み立てF35墜落
9 三菱MRJジェット度重なる納期遅延
10 女子就活生レイプ多発の大林組
11 女子就活生レイプの住商
12 女子就活生レイプのTBS NY支局長
13 女子就活生セクハラの共同通信
14 全国の医学部入試、男子優遇加点合格大量
15 皇室女性継承差別
16 安倍首相 証拠隠滅 面会公文書破棄隠蔽
17 安倍首相 メディアを脅迫し言論統制
18 自民党 特定記者の質問禁止し言論統制
19 自民党 特定メディアだけ会見許可し言論統制
20 ジャニーズ事務所, AKB NGTなどのAKS事務所, 能年玲奈や清水富美加のレプロによるタレント奴隷虐待契約(男女交際禁止違反者に丸刈り謝罪強要、強姦被害者に謝罪強要)と移籍禁止で公取委の監視対象に なにがによるよな
べつにそれで安定してたらいいんじゃないの
どうせぶらぶらしてても2000円超えることないだろう、解雇や入れ替えで失業の
リスクもあるし
割と無駄でもないでしょ。その企業色に染め上げる作業だ
これだから文系は使えない。
大学をレジャーランドにやがって。
理系の大学生なら、普段の授業でも実験レポート作成で休日も
忙しいっつーの。
ましてや、研究室に入ったら、月月火水木金金だって。
個人の感想より
集団として
今の時代に合うかどうか
そういう議論がほしい
>>95
そんなに理系が使えるなら何でMRJ遅延したりF35墜落したり豪華客船火災で遅延したり、マンション不正するんだよ 今の流れから行くと
かなりふさわしくない組織と言わざるを得ない
新人自体がお金に直結しないだろ
何が給料上げろだよ
休日中にはまずいな。
今時そんなの指示する大手企業があると思えないけど
まー言われてやるのは違うけど
ワイ若いうちは休日も家で仕事に役立つ勉強してたで
おかげさまで同期と差がついて今があると思っちょるよ
体力的に無理なほどはやらんかったし何事も程々がいいね
だらだら残業したり、非効率な
作業は反対だが、何でもかんでも
ブラックと言う風潮もどうかと…
全会社が完璧ホワイトになったら、
どうな社会になるんだろう?
大手企業→株式上場→株主の利益がすべて→社員はただの奴隷
それがグローバリストに支配された日本の大企業の現実
新入社員になにがどう役に立つかなんてわからんでしょ
理想として、「業務内容とその意味・目的を教えてもらって、すぐにうまく出来るようになる」 って姿をイメージしてるんだろうけど、
現実は、「業務内容を教えてもなかなかすぐにはこなせない。その意味や目的を教えても理解できなかったり、忘れたりする。」ってくらいだったりする
だから、まず研修で全体像やビジネスマナーや業界内の常識を教えて知識を与えて会社脳に変えるところからはじめて、
業務はやることを簡単に教える
そのあと慣れてきたら意味や目的も教えたりする
なんて流れにすることもある
新人は自分の能力を高く見積もりすぎなんだよ
こうやってむだに残業して残業代を取り返す社員ができあがるんやで
ほんと休日に何かさせる文化はクソ
>>97
モラルが欠如した人もいる
客船は作業員のせいだろうけど、ドカタに理系も文系もあるか >>97
マジレスすると、そもそも日本企業や日本人はものをつくってない、技術力は大幅に後退しているか無い。
大手企業は企画立案、設計して下請けに丸投げだし、本生産は東南アジア、中国などがほとんどで
それをかき集めて日本製として売ってるだけ、実は日系企業はモノづくりの実態がない虚構
日本経済やものづくりは相当深刻なことになっているが、
それをバカの一つ覚えみたく景気回復したとかいってるどアフォ総理が一番の問題 >>7
大手ならではって感じかな〜
本社の管理部門はホワイトでスマートだけど
営業部や地方支社は体育会系のブラック
ガバナンスが行き届かずユニットリーダーの気分次第になっちゃう 全文はソースで、
というので全文見てみたら、最後にこれ付いてるだけ。
＞もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。
＞でも少なくとも僕なら、社長への質問を休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。
文章おかしい。
この研修自体が新入社員の戦力化にならないムダってことじゃないの
まあ会社に限らず組織一般に「それをどう利用するか」が大事なんだけどさ
ヤクザだって代紋が無かったら孤立無縁のただの厄介者でしかないわけだし
>>103
結局、社員にとっても仕事がしにくくなるだけだと思う
サビ残とかパワハラ無くして欲しいとは思うけど職種や会社によって働き方異なるのに、労基法を厳格に適用なんかしても窮屈になるだけだと思うなぁ >>112
研修の中身がわからないからなんともだけど、無駄な研修って中々無いと思う
新人がそれがどう自分の血肉になってるか想像できないだけだと思う 確かに言いたい事は分かるけど、まだ何も会社に貢献してない奴が言う事じゃない。
>>104
旬の技術や商品持ってないとこはそんなもんだなぁ・・・・
持ち合わせてない事業所に雇用される関係よりリターンを要求する立場どっちがいいかなぁ
って時代 さすが円周率３でお手手繋いで徒競走ゴール
親が写真撮るのに何度も何度も横一線でゴール
電車の中で考えて翌朝５分早く来るだけなのにブラック？
無駄かどうかなんて新米が考えることすらおこがましい。
まずは言われたことをやればいい
10連休ある会社なら 休み明けに
出社しなくなる新人が今年は多そう
>>117
量産企業戦士教育ｗ
真に受けてるとろくなことがない そんな思考停止につきあう必要はない
さっさと辞めるべし
何がどう役に立つか？をちゃんと説明できない側にも問題あるとは思うけど、
そんなことを理解してもらうよりまずはやってもらってあとから意味を理解してもらった方が早いこともあったりするしなあ
学校の勉強が人生においてどんな風に役立つかなんかいちいち教えてられないだろう
>>110
すごい納得
自分の知る限りでもこういうとこめっちゃ多いわ 早慶や日大(笑）が経営層にいるような会社がまともなわけないじゃんwwwww
>>118
考えることは良いことだけど、そこですぐに無駄と結論付けちゃう辺りがね… 自分、多分ブラック会社に所属
してるけど、毎日楽しく幸せなん
だよね。立派な社畜ですわ。
>>127
楽しく仕事できてるなら何も問題無いと思う
他の人にブラックを押し付けないようにだけすれば良いと思うわ パナソニックのCMで目標を喋ってるうちに感極まって涙声になるアレ？
社畜社畜言ってるてめーらと仕事してるこちらの身にもなれや
雑魚ども。
てめーらが言い訳ばかりで仕事しねーから大変なんだよ。
上から目線で大層なことを述べる新人が多い割には日本経済も大して良くなってないし、新しい良い会社も増えないよな
理想ばっかり考えて結局自分で何かを変える力なんて無いんじゃないか？
>>131
社畜って言っておけば自分の方が優れてる気になるんだろう うちは最初の一ヶ月は人事主導の研修で配属先に顔を出すことがない。
中途で入ったからその経緯はしらんけど、こういう風になってしまうと
総合的すぎて配属先や希望職種実務の役に立つのかわからん
研修だらけになって、>>1のような状態になる。
>>1はホワイト勤務なので、やりたい事の準備が整うまでは
やめない方が良いと思う。 休日にレポート考えさせられてる時点でアウトだろ
会社の案件は業務時間中で完結すべき
洗脳されるなよ
愚痴をこぼしてる新入社員がそれほど駄目だとは思わないけどね
入ったばかりの頃はみんなこんな感じじゃないかな
仕事を家庭に持ち込む時点で無能
仕事は全て社内で終わらせて、自宅では一切しないのが有能
俺の場合は家で寝るのも仕事だという意味が分かった(´・ω・`)
>>128
>>130
有難う。部下には勿論残業や
無駄な仕事は押しつけないよ。
ブラックだけど、ここ数年で
大分改善されましたよ。
大変な時は周囲も助けてくれるし、
本当に有難い。 学生は大手、一部上場が全てホワイトだと思っちまうんだよな…
耐えれないレベルなら早いうちに辞めとけ
日本の会社は皆そうだよ
基本がブラック
企業戦士とかの信仰がある国だ
宗教国家
社長への質問ならざっくりした事を聞けば良いんじゃねーペットは何か飼ってますか？とか
コイツは営業向きだなとか判断材料になるんじゃねーの
>>129
パナソニックに勤務する親を持つ
１０代２０代女性に中だしし、
孕ませて親から出産費用と新築
費用をひねり出すという目標 >>135
やりたい事がまず見つからない
とりあえず気に入らないから辞めて後で後悔するタイプ >>1
つーか無駄だと思うんなら、なんでその場で発言なり問題提議しないのかね。
いまの新入社員の多くがこんなんなんだもんなぁ、そりゃ日本も衰退するわけだよ。 こういう一見無駄で面倒くさいことをやらせると人間性がむっちゃ出る
人間観察的には意味があるだろうｗ
ただ、俺なら研修時間の最後に30分なり時間を取ってやらせるけどな
先輩は若い子が入ってくるとウキウキするよね(´・ω・`)
レポートごときでブラック認定とか凄いなぁ。
学生時代は宿題をしてこなかった人なのかな。
早く辞めてフリーターになって本当の自分を発揮するんだ！ 今という時間は帰ってこないぞ！
無給残業徹夜自慢野郎みたいのが偉そうにしてる企業はだめだね
>>147
いかにも働いたことのない奴が言いそうな台詞w みんな文句を言いながら一人前になるんだよ
それが分からん奴は1stガンダム見ろ(´・ω・`)
>>65
資格はあったほうがいいじゃん
手当とかつくんじゃないの
会社でもスキルアップ要求はどこでもあるでそ >>159
本当のは死人が出るもんね(´・ω・`) 研修って使えない社員が内容考えてるからな
使える社員なら他のことやってもらうし
>>114
こういう記事はデタラメな研修をやらせないための牽制の効果はあると思うけどね
会社にうまく取り入ったコンサルがテキトーなカリキュラム組んでる可能性はあるし
マウント取りのためにあからさまに無意味なことをやらせる例もないとはいえない これくらいでブラック？ww
さっさと辞めてもっとホワイトなとこ行けばww
日本の大手って、中学生の部活みたいなノリの所がマジであるからね。
反省レポートなんて海外ではあり得ない。
あと入社式とかバカみたいな事やってんのも日本だけ。
嫌ならとっとと独立起業して自分の好きにやりゃいいのに
やらずに現状に文句言う奴のなんと惨めで滑稽なことか
そもそも民間企業に就職してる時点でアホだろ
今は公務員か起業家しかないだろ
企業に入っても個人経営者扱いだからな
ハイリスクローリターン
>>56
いまどき横柄な態度の公務員なんて絶滅したけど？ こんなわけのわからん記事を配信させてるやつらの方がはるかにブラックだろ？
新入社員に研修なんかやるのは日本だけ
自我も意思もない、体育会系のノリに従順なだけの「頭まっさら」な新卒を採り、
まるで新興宗教のように、自社色の奴隷に染め上げる、
という日本ガラパゴス文化のせいで、
入社式やら研修やら、謎の奇習が日本にはたくさんある。
自衛隊とか寺に入れる研修やる企業はブラックだと思う
多かれ少なかれ、組織ってのはそう言うもの。
個を尊重しすぎる風潮は、組織をぶっ壊す。
新橋とかで新入社員がアンケートしてるのはなんなん？
辞めても職歴に傷しか付かないだろ
嫌だからと言って転職繰り返してたらどこにも採用されなくなるよ
普通は前の会社に電話してそいつの勤務態度状況問い合わせるし
日本で教育受けたらおしまい
日本で就職したらおしまい
日本に生まれたらおしまい
金ある奴は海外で子供育てるといい
サビ残あればパワハラもあるだろう。
録音アプリと画像撮っとけよ
とにかく飲み会だけは何とか拒否したい
先輩に聞いたところ
歓迎や新入社員、退職や異動、忘年会×2回
出張先など全部、数えれば年20回はあるとの事
これってパワハラじゃねーの？
アルコールアレルギーってあるから
最初から、それで乗り切ってもいいが
参加自体したくない
匿名で社長やコンプライアンス委員会に
メールしようと思うんだが何かいい方法ないかな？
>>182
同じ会社かは分からないけど、
【度胸をつける】方針でやらさ
れてるみたい。
一日会社訪問して名刺を最低
50枚ゲットを課す会社もあるよ。
今年も名刺ゲットに新人社員くるかな…? 朝礼で無意味な社訓とか言わされる、無意味なラジオ体操、残業して当たり前、意地悪そうな上司、初日でこんなんとかのに出くわしたら今の若者は耐えられないだろうな
研修は無駄に近いが、無駄ではない部分もあるが
「マラソン」とか「ウォーキング」とか「声だし」
このへんは業務と一切関係ない
ただのハラスメント
わい女さんだけど、会社（中小）のわいの部署だけ、
冬の繁忙期になるとほぼ毎日、深夜１２時〜３時に
仕事終わり。（５年前に会社の体制が変わってから）
１年のうち定時で帰れるのはだいたい１週間くらいｗｗｗｗ
定年で退職金もらって辞めるつもりだったけど、
３１年も勤めたのに、もうブラック過ぎて辞めます。
高卒５０女に次の定職なんて無いんだろうなあ。
はあ〜。
>>114
研修所での研修はまだ分かるが寺での研修は胃腸の弱い俺には二日目以降下痢の為にほぼ不参加になって意味を感じてないわ うちは新入職員は2ヶ月研修あるんだが額面28ぐらい給料出てる。有給も初月から10日。その子たちはまだ利益は出してないが自分もそうだったからなんも言えない。研修は学生の延長みたいなもんだったしこれで給料貰っていいの？って感覚だった。
>>188
学生時代にEXILEとかAKBみたいなかっこいいダンスを散々やって
入社したらラジオ体操だもんな(´・ω・`) 休日返上で会社のことを考えられるヤツが生き残っていく。
君たちに休みはなく、常に振るいにかけられてるんだよ。
むしろこの手の行事でラジオ体操ほど意味があるものは他にないと思うが
研修受けたらその感想文書かされるのは当たり前
休日時間潰されるの嫌だったら、研修受けた直後に紙なりスマホなりに感想メモっとけ
毎朝社訓を大声で言わされる？それでお給料もらえるなら万々歳じゃん
てか、学生時代のバイトでもっと理不尽な扱い受けたことないん？
ラジオ体操は意味あるとは思う。
きちんとやればの話ですが。
まあ、職種にもよるかな。
>>179
自衛隊でやる企業もあるのかｗｗｗ
自衛隊の存在意義を間違えてるｗ >>186
嫌なら行かなくてもいいよ
それで君は差別されない
でも行った人が可愛がられるのを差別と言うなよ >>196
運動的に意味ないものが多いからな
やるならストレッチとかやったほうがマシ
序盤なんて腕振ってるだけだからな
昭和の体操を平成、令和でやる意味ないで
時間を割いてやるなら意味のあるものを、って事 え？媚へつらって雇って貰ったんじゃないの？
なぜ文句言えるのか理解出来ない
仕事の大部分は赤の他人とのコミュニケーションから成ってるんだぞ
>>195
それはねーよww
×休日返上で会社のことを考えられるヤツ
○休日返上で会社のことを考えているフリをするヤツ
色々な会社を見ているが、本当に会社の事を思って仕事をしている奴は潰される
誰に? ずる賢いヤツにね
「○○さんは効率が悪い」「そこまで言うなら自分で実践すればいいじゃないですか」
無理難題をみんなの前でふっかけて、追い込む 帰りの会は明日の時間割とか必要なものとかそういう事務的なことの反復で
ADHDな自分には有り難かったけど
大学のレポートを休みの日に書くのは構わなくて
会社のレポートならダメなのか
それとも今時は大学でも家で書いてこいって言わないのか？
>>205
他にいいのがあるんなら提案でもしてみたらｗ >>210
先輩からのコピー改変ですよo(^-^)o >>192
それは自分で意味の無いものにしてるんじゃ…
まあついてこれないくらい厳しくて無意味ということもあるかもしれないけど >>179
寺での食事でめっちゃ下痢してるのに研修中病院にも連れてって貰えなかったわ 研修って友達を作るのが目的やで
この期間に一緒に過ごした同期が大切な仲間になるんや
頑張ってね(´・ω・`)
>>36
話の通じない上司ってものすごく多いんだぞ
徒党を組むから話にならない 無能な奴ほど権利だけは声高に主張する
好きなようにさせておくと組織そのものが機能しなくなって潰れる
漫画の世界だけかと思ってたわ
ラオウやフリーザ様が実践していた暴力と恐怖による統治が正解だな
>>97
上司がバカだから手抜きが見抜けないだけだろ >>103
夜勤がなくなるので、急病人は朝まで放置
家が火事になろうが強盗に遭おうが、朝まで放置
交通事故でそこらじゅう多重衝突でも朝まで放置
いきなり道路が陥没したり、上水道が破裂して噴水状態でも朝まで放置
当然ことながら、深夜走る輸送トラックはないから、どこのコンビニにいっても朝食は並ばない ブラックだろうがパープルだろうが働いてお金をいただけるだけで有難い
easy modeの人達は苦労が多くて大変だね
from 氷河期
>>163
そうだよな
電験二種とかあれば、一生食いっぱぐれはないだろな
個人にそんなもんとらせてくれる会社なんか最高だろ
資格は会社に付くんじゃなくて個人に付くんだからね >>222
一番大切なライフライン忘れてないかw
ガス水道電気もまともに機能しなくなるね 入社して最初の仕事は花見の場所取りだろ
違うんかい(´・ω・`)
入社早々たのしい仕事ばっかり回してもらえる有能な新入社員様ならこんなことないだろ
>>229
色々世知辛くなって、花見やらんくなったわｗ
BBQ禁止、タバコ禁止世知辛い世知辛い >>190
よほど会社の弱みでも握っているのなら同業他社に売り込めばいいけど
そうでなかったらやめるのは愚策
むしろそこをどうすれば時短出来るか考えてやった方がいい
何でも一人で背負い込まないで、PC使っているのならマクロ組んで時短するとか
なにかついでに勉強を兼ねてやってみるといいとおもう
最初は大変でも、すぐに成果は出てくるよ
ちなみに、ＰＣプログラミングなんて50過ぎても余裕でやれますよ >>205
ラヂヲ体操は1，2をつづけてやるとかなり意味のある物になる
1はただのストレッチみたいなもんだからな
まぁ明らかに踊っているだけだろとか、外国人やヲタのラヂヲ体操見ていると
吹き出しそうになるけどな… そういや去年台風で停電した時、
関電とその下請けは毎日夜通し復旧頑張ってた
そんな中うちの会社の定時勤務のおっさんが、
隣近所復旧してるのに自分家がまだなのに怒って
関電に文句言いに行ってた
仕事って何なんだろうと思ったわ
俺今現役で財閥系の大手にいるけど、
日曜日に欧州まで出張(移動日は勤務日カウントされないので、振り休も手当もなく日当のみ)
金曜日夕方に仕事終わってそのまま夜中便で土曜帰着(振り休なし手当なし)
とか
平日仕事終わってそのまま羽田から東南アジア
早朝着でそのまま仕事、夜中便で帰国
一旦家でシャワー浴びてまた出勤
結構あるよ
東南アジアがあとちょっとで手が離れれば少しは楽になる。全部ビジネスとは言え結構疲れるよ
新入社員ではないが、入社5年目
・仕事は中途半端
・態度がデカイ
・上司にはゴマをする
・知識も無いのに後輩に間違った事をドヤ顔で教育
・忙しくもないのに残業して俺デキルアピール
・仕事中に抜け出してスマホで遊んでる
マジでこのクズどーにかできねーかな
新入社員の頃からクズだったが、上の者にゴマすりはプロ級
>>212
提案も何もいらないって事な
各自で必要ならストレッチとかやれば良いだけで
わざわざ時間を割いてやるものではないし、みんなヤル気ないのは一目瞭然だからな
しかも、効果あるならまだしも、昭和のレベルの低い意味ない体操だしな >>237
すげえな・・・おまいは島耕作か(´・ω・`) >>238
役職つけさせちゃってノルマ課させるのがイチバンイイかな
できれば専門課で部下なしでね
ゴマすりが神業なら部下がそのうちできるだろうし
いいかげんな仕事しかできないのならそのうち社に損害与えるか
客先でドジ踏むから、自滅する
自滅しかかったら追い込めばいい
ま、オマイさんがトップクラスと仲良くなってないととれない案だが
俗に言う褒め殺しってやつだよ
がんばんな >>235
意味あるものだけチョイスしたものならな
もう令和になるんだし、いつまで昭和の遺産を引きずってるんだよ、って話
レベルが低すぎるんだよ >>228
電気だけは、夜停止したら少子化対策になるからＯＫ ゆとり世代が管理職になったら
ホワイト企業ばかりになるな。
>>238
お前気をつけろよ
こういう無能だけど声のデカくゴマすりが上手い奴が結局、出世する
そいつに冷や飯食わされることになるぞ 文句だけはいっちょまえだけど、自分がどれだけの逸材と勘違いしてんだ？
>>65
楽したいなら、他へどうぞ。
そんな考えなら、ナマポへまっしぐら。 >>239
効果はあるぜ
オマイが勝手に効果が無いと思っているのならそれはそれでかまわないけどな
イヤならその時間帯だけバックレていればいいだろ
別の体操していてもとがめられたりしねぇんじゃね？
どうしてもっていうのなら、腹が痛くなったふりしてトイレにでもかけこんでいりゃいいだろ
毎回だと目を付けられるから、そこは要領よくやりゃいいんだよ
オマイもくだらねぇことで悩んでいるバカなんだな >>43
役所の書類は基本的に出す側が知っとくべきものだからな
知らないほうが悪い
事細かに書き方説明してくれるのは過剰サービスだし、それを押し受けるのはクレーマーと同じ 無駄に見えても結構後で役に立ったり成る程と
思うのが仕事には多いよ
そもそも新入社員が感じる事なんて、既に何百
何千人の社員が感じて来た事でな
その結果がその仕事なんだから、どうしても納得
出来なきゃ辞めれば良いやん
向こうだって「未だ１円も稼いで無いのに、口
だけは立派だなwww」と呆れていると思うぞ
>>190
次あるかは職種次第。
31年やってるなら、辞めるのは最終手段で。 >>43
まあそう思ったら偉くなって廃止すりゃいいだけのことが続いているのだから満更無駄でもないのだろう >>239
>>250
ラジオ体操やるべきはかやらないべきか会議しましょう。各々レポートにまとめといて。パワポで分かり易い資料にしてね。
やる場合は就業時間内?でも生産性落ちますよね?やらないと会社の士気が!!
みたいなことうちの会社真面目にやってた時期ありましたよ。 >>2
就業時間中に自分で仕事詰め込めない奴が生産性に不満漏らしながら残業代せびるなんてちゃんちゃらおかしいよな 5ちゃんねるの敵オープンで立ったスレロンダのお手軽記事でスレ立てする恥知らず
>>1 >>237
どんな職種でも、文句言わずやる奴らいるから、無くならない。
で、今の政府は、大多数の文句ない仕事を無くそうとしてる。 どんどん辞めてニートまで転がり落ちればいいんじゃね
>>190
どうしたらいいのかわからねぇんだったら、少しは手助けできるかも知れねぇから
ここにカキコんでミロ
情報は秘匿しながら細大漏らさず書くんだぞ
ちょっと難しいとおもうが、ガンガレ >>65
飲み会が多いのはつらいけど
資格取れってのはものっすごく良い環境だな
羨ましい 学生のときは、休日にレポート書いてたくせに。
金をくれるようになったら、逆に書かなくなるとか、あまのじゃくか！！！
>>239
解ってない奴ら多いけど、身体動かす仕事なら軽いスポーツと同じ。
いきなり動かすと身体痛める可能性がある。 >>248
人手不足で、こんなでも獲らなきゃいけない企業に同情するわ >>265
面接の時に「腰痛は無いですか？」って聞かれてビビった(´・ω・`) 会社経営者だが
非生産的な仕事だからこそ
勤務時間外にやるのは当然
スキルアップの資格取得や
語学学習は勤務時間外にやってるよ
>>265
朝一番でやるならまだしも、意外とお昼とか途中にやってるじゃん 入社して会社のやり方についていけなくて半年以内に退社、そのままニートになる人も多そうだな。ゆとり世代は特に。
スレ読んでて幾つになっても勉強は必要だと思った
日々の仕事が用事足りちゃってるからまあいいか今やらなくても、みたいに思ってしまいがちだけど
先延ばしにしてるだけなんだよな
ダラダラ長くてダルい作文だな
そりゃ休みの日に文章作成練習させられるわ
新幹線掃除した後にお辞儀させるのもやめろ
電車に向かってお辞儀するの地球で日本人だけだぞマヌケ
>>247
実際そうなんだよ
あまりにも態度が悪いから吊るし上げたら
「僕は何も悪い事してません」「ハラスメントされてます。助けてください」
と直属の上司に泣きつき
結果的に俺が悪者に仕立てられた
クソガキ、ぜってぇ潰す 大手なんて全国に支店あるんだから入社したては研修であちこち転々としなきゃいけないのに
こいつら耐えられるのか
うちの会社は、定時（17時30分）から30分以上経過してパソコンを立ち上げていると
パソコンのログから残業発生が発覚し、申請せざるを得なくなるので、残業はほぼない
土日祝はきっちり休みで、それ以外に毎月最低1日有休を取るように言われていて、
有休消化率も評価の対象になっている
まあ幕末にアメリカが黒船で押しかけて軍事力を誇示して不平等条約を無理やり締結させたりしたから
これはいかんと日本は必死になって富国強兵せざるを得なかったわけで
それに伴って今に尾を引く軍隊式のブラックな職場環境も作られた
したがって日本の職場にブラックが多いのはアメリカのせい
研修中に研修のレポート書いて終了後即出しすることすらできない無能ｗ
つうか言われた通りのことしかできんの？
この手のしょうもない研修レポートなんて「お願いだから出して」って哀願
されてから出すぐらいでいいんだよ
「そんな会社の利益にならないことに割いてる時間はありません」くらい
言っとけｗ
大手ならしゃあない
いい金もらってるんでしょ
末端の労働者になれば気楽なもんやぞ
>>281
家に持ち帰りたくないなら空いた時間に会社でやればいいのに、そういう奴に限ってがっつり休憩してそうw 『ホワイト三年、ブラック三日』
貧すれば鈍する、竹中平蔵が製造業への派遣解禁してからというもの
「キツイが短期間で稼げる」仕事は無くなり「キツいのに薄給」な仕事ばかりになった。
そんな企業には労働者の方からノーを突きつけねば日本の労働環境は悪化の一途。
うちは30歳で同期が半分になってるぞ
特に女子はかわいい子ほど残らん。
なんというかこいつらには
社会で他人と競争してるという意識が全然ないんだな
>>186
飲み会ほどんど欠席の先輩居たよ。
ただし滅茶滅茶仕事できるトリリンガルで、だれも何も言えなかった説 資本主義社会の本質は労働力の搾取です
これ経済の大原則
この新人社員も、数年したら、同じようなことをその時の新入社員に言われるのさ。
無駄とか、生産性がないとか
所詮こんなこと考えるような仕事しかないのが双務やぞ
レポートを自宅で
書かされるってざらだった。
それに研修期間中にテストあるから
テスト勉強も辛かったなぁ
当時超一流企業といわれていた。
野村とか三井とか都庁職員は楽そう
新宿の飲み屋でうるさ過ぎる
よくあんなパワー余ってるわ
渋谷と丸の内なんて死んでるぞw
この程度ブラックとは生温いわこいつ生きていけるのか？w
休日挟まれるだけ優しいじゃん！
明日提出しろじゃないんだろ？
>>1
まず「研修中」であり
1企業しか勤めて無いのに
なぜ「ブラック企業」と言い切れるのか？
バイトと正社員は責任も立場も違うんだぞｗ
研修中の新入生諸君、不満なら中小零細企業に入り直してお山の大将ごっこでもしてろｗ 去年は【昼休みない】とメールで
言って来て２日で辞めた社員さん
いました。
いや、昼休み１時間あるのよ、きちっと。
サイバーとディー・エヌ・エーなんて死んだ目で飯食ってる渋谷
まぁ3ヶ月間は「見習い」社員だからなｗ
ウチの会社基準だと
自虐風自慢ほどつまらないものはない
堂々と自慢してくれ
仕事で車に乗るのに、免許を取る金も時間も個人負担と言われた。会社が負担して、当然だと思うんだが。
>>298
定時で帰れず休日出勤があればブラックだと思っている奴がいる ブラックの拡散能力や強制圧は半端ない。
常時スマホで録画準備、ICレコーダー携帯を心がけよう。
辞める際や訴える時の準備をしよう。
>>295
中央官庁の若手役人が
ハンパなく働くのはガチ
ただし、天下り以降は怠慢づくしだが >>305
定時に帰れない職はふつうにあるよな
残業代出ないのがブラック 大手に入った癖に反省レポートをすぐ書けないとはその新入社員が馬鹿なだけだろ。能力がないのなら辞めちまえ
>>311
漆塗のまさに漆黒という黒をみちゃうと、モニタの#000000なんてグレーだお。 >>304
それは思った。営業職で運転必須なのに
就職前に免許は持ってたが
違反して反則金払う段になって
なんで仕事で運転してんのに反則金は個人負担なのかと >>313
違法運転しろと会社に命じられたならその理屈が通るかもしれないが 今の若者はこんな奴ばかりだから 大量採用せざるを得ない。
面接ではサラリーマン金太郎演じてくるけど、いざ入社したら競争意識ゼロの甘太郎。
今は決して売り手市場ではなく、甘太郎 大量発生中のため 入社しても多くが2〜3年で辞めることを想定して採用しなければならない。(甘太郎は戦力にならないため、辞めなくても採用を継続しなければならない) 人事は大変。
>>312
おまいはどんな修羅場をくぐってきたんだ… >>21
南海デパートの受付嬢の新人研修で熊野古道修繕作業がある話を思い出した >>315
言ってみれば業務上のミスやろ？
重役でもない社員が出した故意でない損失が自己負担っておかしいと思うわ
会社が負うリスクがない >>315
うーん、考えられるケースとしては、駐禁とかかな
俺「あそこ止める場所ないですよ？」
上司「ちょっとぐらいだいじょぶだろ」
とか
まあそれでも教唆とか示唆にならないんだろうね >>315
会社からの移動時間指示がスピード違反しないと無理な場合でも個人負担
って裁判あったな
違反したのは社員だから会社の費用負担は不要だって判決だった ブラック企業と一般的に言われてる会社を除けば
大手の方が中小より勤務時間も長くてブラック
休みの日のレポート書き命令はアウトだろ
土日休業なら休みにならねーじゃん
土日フルに使わなきゃレポートも書けないようなアホなら違法と騒いで辞めりゃいいんじゃね
>>323
ブラック企業はそういうの声に出さないよな
業務時間中に無理な命令を指示して持ち帰らせる >>291
無駄な苦労を後輩達にやらせないために無駄を断ち切る先輩と、
俺達も理不尽な苦労をしたんだからお前らも苦労しろという先輩がいるな
役に立つ苦労ならいいが 3月から入社したうちの会社、新卒の研修レポートが回ってくるんだけど
手の挙げ方や「はい」の抑揚、声の小ささ、引っ込み思案な性格まで注意を受けた話が
載っててドン引きした。
そんなに気になるなら面接で落としてやっとけと思った。
>>8
これだわ
就職した会社に失望するくらい能力があるなら
もっといい会社が雇ってくれるはず
今は売り手市場だから早く辞めて次探したほうがよい >>330
実際、能力ある奴は辞める前提で動き出すからなあ
会社の金で資格取るだけ取ってから、三年目に他の会社に移った奴いたわ 20年後あたりが一番怖いよね
会社の中堅以上がほぼゆとり世代になる頃だろ？
間違い無くこの国終わるわ
>>319
会社とは関係ないお前個人のミスだな
まあ昔なら気の利いた会社なら反則金くらいは出してくれたりするんだが
いまどきは世知辛いから無理だろうね
お前らが馬鹿にする昭和じゃなくもう平成なんだからあきらめろ(笑) ブラックブラックってバカかよ
どのみち日本は働き続けなければ生きていけない国なんだから仕方ないだろ
売るだけで金が稼げる資源もないし食っていけるだけの食糧もない
ひたすら働いて何かを産み出して金を稼ぐしかない運命なんだよ
休日中に書くのが嫌だったら、出勤日の朝、、早く起きて書けばいいじゃん。
>>334
ゆとり世代が学んだ内容だけでも
専門職じゃなければ問題ないとは思う氷河期世代
社会に出てから学んだものの方がよほど多くね？ 40分まえ出勤、ラジオ体操、社訓大声だし(女子社員も)、ローテーションコーヒーだし、休憩時に本日の自己能力プラン発表、退勤時に社訓についてレポート
↑ 社員20名で嫌がらせ合戦、告げ口、嵌め当たり前
交通費なし、ボーナス手取り三万、昇給なし、退職金なし、もちろん薄給
同族企業
大手は研修制度は充実してるだろうから
学べるだけ学んだらドロンが正解
移動先が今より良い場所とは限らないけど
>>339
新入社員は確実にすぐやめる、昼休憩にそのままいらくなる人も
ハローワークには嘘求人内容をだし
面接に来た人を笑う、採用決まったら大爆笑 >>287
同期と出世に差がついて初めて自覚するんだろうと思う >>333
わざわざレベル低い会社に3年いる必要もないでしょ
資格なんて次の会社でとればいい >>344
大手だったからその辺の補助だけは充実してたのよね
会社の金で勉強するだけして、そのまま自分の好きなことが出来るベンチャーに移ってったわ >>334
今の40代半ばのロスジェネ世代(就職氷河期世代)は競争を勝ち抜いてきた仕事人間が多い。
自分にも部下へも厳しい。
あと数年でこのロスジェネ世代が役員や部長になる会社多いと思うから、今のゆとりさとり世代はしごかれて甘ちゃんは脱落していくと思う。
ロスジェネ世代は今後の日本社会の恐怖。 >>332
そしたら余力必要だから
あんなでかい声で喋らんわなw絶対楽だよw >>1叩きに励む連中の、正体丸わかりだよね。
「世の中は厳しいんだぞ説教おじさん」は叩く。
ところが「休日に仕事させられて文句言う新入社員」も叩く。
つまり
>俺サマは若い頃苦しんだってのに、今の若いモンだけプライベート守るのは許せねー
ってことだよね。
だから自分を苦しめた「説教おじさん」も、
プライベート守って、ゆっくりしたがる若者も、
両方叩くというわけだ。 大手なら多少ブラックでも続けないと
再就職したらもっとブラックな職場にいくことになる
ブラック企業は自民党と癒着してるからなくならない
昨日も出勤で今の会社です
4/1に入社して休みは先週の日曜だけ
マジでつらい
国際成人力調査（PIAAC)は、OECD２４か国各国の成人のスキルを評価する調
査で、読解力、数的思考力、ＩＴを活用した問題解決能力の３分野について
実施されているが、日本は全分野で１位（2013）を獲得している。日本人は
世界で最も優秀なのだ。にも拘わらず、労働生産性も最低賃金も先進国で最
下位。
これは明らかに働かせ方に問題がある
大手って言っても色々あるけど
伝統的な日本の大企業はブラックだよね
休みの日にレポート書かせるなんてひどい、ってゆとり脳全開のやついたけど
自己研鑽や鍛練だと思わないのかね
茶飲んでテレビ見ながらやれるやん
こんな馬鹿を採用した人事もアホだが
コンプライアンスが、労基法に対しては著しく軽視されてる会社が多いな。
事実上無能な連中が既得権を守ろうとすれば
ブラックになるしかない
>>342
いつの時代にもいるね
世の中の仕組みに気付く奴と手遅れになるまで気付かない奴と >>355
そういう奴は研修のレポートは業務ではないので無駄という考えしか持っていないので、はじめからズレている >>346
ロスジェネ世代こそ日本がどうなるかの最後の砦になると思ってるんだがねー
その後はゆとりが政治経済、社会を回していくんだぜ？
一握りの人間がロスジェネのしごきに耐え抜いたとしても全体的に見たらやっぱダメだろ この程度でブラックて
もうなんかゆとり乙にしか見えない
レポートと言っても反省文だからな厳しい言い方すると要らない子なのかもね
多目に取って取捨選択するのは良くある事だろ
>>355
自分の将来に役にたつならアリだろうけどね
昭和脳のバカコンサルが作った研修内容なんて
今の時代に合わないし、実践ではまったく役にたたないのが現実 仕事もまだ出来ない青二才が文句だけは一人前だな
と上司は思うんだろうな
>>363
世の中理不尽だらけ
会社なんてのはいまだに昭和脳が幅を利かせてる点も多い
新人のうちは文句垂れる前にとりあえずやって、何が役に立つのか理不尽なのかを勉強すればよい
自分が上にたつようになったときに、変えればよい >>360
全体的見たらダメだろうな。
今のゆとりさとり世代がフリーターニート世代になると年金も崩壊するし。
大手企業はふるいにかけて耐えられる奴だけ残れば良いと考えて、既に採用人数を増やしてるから 民間の大手企業は影響少ないと思うな。人手足りなくなったら、中途募集すれば大量に応募くるし。 >>1
それ、いる？とか言われちゃ日本の文科省義務教育の敗北だな
明白に不必要な事を文句を言わずに黙ってやり続ける人間を製造する為に9年間も費やして居るのに >社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろ
お・・・推しメンは誰でつか(｀・ω・´)
>>281
ホントだよ
生産性が〜
と不満を言いながらこの程度の作業に残業代よこせって
まったく逆だよな
新入社員の中で自分の生産性が最低だとばれてるじゃん >>1
こういう、俯瞰した小利口な自分がウリのやつって
結局40くらいになっても特に何事もなし得ず
あいも変わらず何かに対してのグチめいたコメントを気取った口調でほざいてるだけのクズ止まりな奴が多い印象 ギリシャ人の労働環境がホワイトの最低基準だぞ
日本人は洗脳されてる、ほぼ全ての企業がブラックだと肝に銘じよ
イヤなら勤務時間中に合間見つけて書けよ
勿論やることはやった上でな
>>370
勝手にサビ残して見た目の生産性上げる奴よりは、正直に請求してくれる方がマシなんだけどなw
バレた時に周囲まで疑われるから、ホント止めてくれ... >>363
そう考えるのは自由だけど
その考えを反映した行動を認めさせたかったら役に立たないことを立証する必要がある >>21
実務とは全く違う事をさせるのは
目の前の実務しか考えない視野の狭さを広げる為
元々視野が広い人は興味が勝って楽しめる
実務しかやらないと狭い視野がますます狭くなるから
全く違う事を強制する事で視野を広げてやるんだよ
まぁその意味を変に解釈して古臭い根性論と混ぜたのもあるから
視野を広げる効果が殆ど無いケースもあるけど >>344
次の資格を取るための実務時間を問われる資格も多いんだよ
いきなりいなくなったら、その時間がもったいないっしょ 大手は「寄らば大樹の陰」ってやつが腐るほど来るから、いくらでも使い捨てられるのでブラック維持は難しくなさそう。
勤務時間以外は一切仕事に関係することをしたくないんなら
ハケンのライン工にでもなればって感じ。
学生時代だって予習、復習はしただろうに。それと同じ事だろ。
職業人意識が低すぎ。
自分はシステムエンジニアだが、土日に一切仕事を忘れて過ごすなんて無理だ
以前ほどユーザーから電話がかかって来ることはなくなったけど、会社支給の
iphoneでメールは見られるから問い合わせがあれば調べて返すし、翌週以降の
準備で資料の作成とかも行う
それが苦痛かといえば、全く苦痛ではないけどなあ
>>374
なるほどそれもそうか
一方はかくれて仕事持ち帰ってでも自分が仕事出来る事にしたい
一方は生産性を批判しながら自分はまったく動かず無能をさらす
どっちも間違ってるんだろうが、意識はまったく違うね なあ研修のレポート感想文なんかいるか？
どこの企業でもやってるけど出してる方は読んですらいないぞ
>>17
みんなの前で謝らせられて
先生「許してあげますかー？」
みんな「だめでーす！」
昔こんなんだったわいじめだよ ブラックかどうかは相対的なものだ
ブラックであってもブラックではないし、ホワイトでブラックだったりする
明日はブラックかホワイトかのどちらかでまたホワイトでブラックもあったりね
>>383
レポートを書かなければいけないとなれば研修も真面目に受けるだろう 大手は余裕がある分そう言う無意味な作業やらされるの多いんじゃねえの
それでブラックだって言うなら辞めるしかねぇと思うぞ
週休２日制の生みの親、松下幸之助は
１日教養、1日休養と言ってるしな。
休日と言っても資格の勉強してるのもいれば、お出かけ先でもライバルやユーザーの動きを気に掛けてるのもいるし。
会社を大手と言われるまでデカくした者がいて、その者たちがヤレと言ってるなら素直に従うか、別の形でそれ以上の結果出せばいい。
嫌なら辞めて自分で1から大手を作ればいい。
研修中に社訓を覚えさせるのは賛成だが毎朝の朝礼で言わせるのはほんとクソ
時間の無駄だな
辞めたければ辞めればいい。
でも、辞めた途端に、本当の社会の荒波にさらされるからな。
新卒で入って、その企業の同期がいる中で育つのが一番だろう。
将来、リストラがある場合に、真っ先に狙われるのは中途採用社員。
中途採用はリストラのバッファで、同期の仲良しグループは、
パフォーマンス関係なしに守り合う。
>>346
それなあｗ 氷河期世代なんてのはまるごと棄民世代であることは
今や明らかなわけだけど、その中でも少数は勝ち組もいるわけだよ。
んで、ちょうどいまジャップ政府が氷河期救済するとかガラにもないヨタを言い始めたわけだけど
ツイッター当たりの勝ち組氷河期世代を自称するヤカラのご意見を、まあ見て御覧なさい。
あれはね、すごいね。いやはや、よくまああんなこと言えると思うねえ。
あのナチスの収容所でも小伝馬町牢屋敷でもなんでもそうだけど、
一番収容者をいたぶるのは収容者の中から選抜して内部統治にあたらせる
上級囚人みたいなやつなんだってねｗｗｗ
それと同じようにおそらく氷河期世代の一番の敵ってのは自称勝ち組の同世代なんだろうね。
いや、あの酷薄ぶりには少々驚かされるよ。 >>383
そもそもビジネスに感想ってものはいらないよなｗｗｗ
あの、ネトウヨのおっさんどもってさｗ
このスレでもビジネスマスターのエリートサラリーマンみたいな口きいてるけど
なんかさ、すっげえ情緒的でウェットなのな。うえええｗｗｗ
ビジネス＝忠誠心でそれで仕事のすべてがうまくまわる、みたいなｗ
なんだろうね、それ、違くない、みたいなｗｗｗ
たまにこの板のビジネス設定っておかしいんだよな。
喫煙者がタバコを吸いに行く時間が非効率、とかさ。そういうもんか？ 仕事って。 >>382
>一方はかくれて仕事持ち帰ってでも自分が仕事出来る事にしたい
>一方は生産性を批判しながら自分はまったく動かず無能をさらす
自分は前者ですね
会社は残業禁止だし、月に最低1回有休を取れといってるけど、
抱えている案件をこなすにはどこかで帳尻を合わせる必要がある
それが土日なのは明確なわけで
案件量が多いので出来ませんとは口が裂けても言えない
こんな状況が苦痛かといえば決してそうではないから続いている >>346
あながち間違ってないな・・
氷河期の勝ち組は、日本をよりブラックにしてる可能性あるな 最近は過程はどうでもいいから結果を出せば良いがただしいからな。
となりの国みたい
>>392
>喫煙者がタバコを吸いに行く時間が非効率、とかさ。
実際に、そういう声が従業員の間であがることがあるんだけど、
お前は働いたことないのか？それともそういう詰まんないことを
いう人間は周りに全くいなかったとか？ >>383
投資効果を測るために必要
少なくとも、教育して能力向上させながら使うべき奴と
特に手をつけずに、行けるとこまで使い潰す奴の見分けに使うんだよ
少なくとも、ちゃんとしたレポートを出せる奴は
それが学生の宿題みたいなもんじゃなくて
出資者への報告書だ、また自分に投資して貰うために必要なモノだ
と言うことを理解できてるってこと
あんたみたいなタイプは、コイツに金と突っ込んでもムダ金だな、と判断される >>392
マトモな会社だといろいろと言われるんだがなｗ >>396
マジレスだけどタバコに限っちゃただの１度も聞いたことがないｗｗｗ
それに吸ってる時間がもったいないとか不平等だ、みたいな
アナルの小さい声も聞いたことがない。
タバコについてなにか上つ方から文句が来るとすれば
火災防止がらみのことと、適正に区画することだけだね
まあ時節柄かなんかしらんが、そういうのはやかましいねえ
逆に言えばエリアを守れば誰も何も言わんわけでね >>346
たしかにその世代の友人らで
ある程度成功してる組はひたすらドライでシビアかな
プライベートで飲んでる分にはいいが、仕事するには疲れそうだ
俺はそこまでのモチベーションと向上心は持ち続けられんw >>400
そんな事グチグチ言ってる暇に仕事した方がよっぽど生産性上がるってのなw 緊急事態でもないのに休日仕事しろと指示してくる上司がいるなら、社内異動か転職した方が良い。サラリーマンは上司次第で運命決まるからな。
うん、ブラックだね、やめればいいんじゃないとしか…
弟は4月いっぱい合宿所に泊まり込みで大学の延長みたいで楽しいらしい
俺も教師なんかならなきゃよかった
>>402
ワーカー？ っつーか、なにげにサベツ的なかほりがするがｗ
あの、別に１時間いくらの仕事しているわけじゃないからね。大抵の人はそうだろうけど。
席についておとなしくしているのが仕事じゃないわけで。
>>403
貴見の通りの要素もあるし、
喫煙者がね1時間に5分10分30分とかタバコ吸いに出ても
マジメ系ネトウヨのおっさんがシャカリキになって
1時間ガンマジで仕事するより普通にスコア出るしねｗ
問題にならないんだよ、たかがタバコ休憩がどうとかそういうのは。
ってかそういうタバコ休憩にうるさいネトウヨのおっさんに限って
すうぐネットで遊ぶんだよな。萌えエロ画像とか見まくったりしてｗ
それ、普通にセクハラじゃねえかｗｗｗ >>401
就職氷河期とは無縁だったかもしれないけど、ホリエモンやサイバーの藤田やZOZOの前澤も一応ロスジェネ世代やからな、、
この人達みたいにドライの考えがもった役員や部長が増えると、ブラック企業は増えてしまうかな、、
同世代は多少意識してそうだし >>407
タバコ嫌いの意見を寄せてくるのは、ネトウヨのオッサンでなくて、
むしろ女性が多い。
女性はタバコ吸わない人が殆どだから、タバコを吸う男が
定期的に休憩を取るのが憎らしくてしょうがない。 ゆるーい研修に何の意味があんの？って俺も思ってる方だが
新卒のこの手の研修はこの時しか受けられないし
むしろ楽して勉強させてもらって給料貰えてごめんなさい
早く仕事できるように頑張ります、って思うもんだと思ってたけどな
こういうの見ると試用期間って必要だなと思う
っつーかこいつらに教える人頑張れｗ
>>410
研修があれば、昼に夜に食事に行こう飲みに行こうって、同期の絆もできるし、
お互いを知ることにもなるんで良いと思うけどな。
後で仕事を一緒にやる機会があったときだって「同期はライバル」でもない
「同期は助けあい」みたいな効果だってあるだろう。 少しでもブラックと気づいたら速攻で辞めろ。
ガマンして居続けるからブラック企業がつけあがる。
部長直々の勉強会のレポートにダメ出ししたら気に入られたなw
会社に貢献してから言え。会社に利益出してから言え。馬鹿なのかな
>>2
そのままだな
言われたことを、そのままやってたら
社会で生きていきない
たとえば、会議前に、会議の議事録全部書いておいて
終わったら修正する
出張レポートでも同じ
そうすれば、夜中や休日に
書類つくる必要はない 就業中にレポートまで書けるよう、時間を管理できない無能な管理職のせいだな
まぁ普通に考えれば、休日中のレポート作成に関わる時間は業務なので、時間外労働手当てを申請するのが普通だろう
まあ甘やかされて育てられた坊ちゃん達は「働いて頂いてる」と錯覚してるんだろうね
会社の都合は全て個人の都合が優先して当然だと思っているのだから
>>409
女の方が吸うけどな…
世間ズレしてんじゃねぇの？？？
まぁわざわざ喫煙所まで走って行ってご苦労なこったとは思うけどな
仕事は基本出来高制なのでさぼって云々は関係ないな
連中がタバコサボリしている間に非喫煙者はティータイムやお菓子タイムしていることもあるからな… >>420
なんでも「お仕事優先」っていうのも昭和脳だよ 企業してみるといいかもね。3期くらい回すと、色々分かってくるから。
>>409
出た出たw
なんでも女に押し付けるなや >>425
「タバコ嫌い」は別にネガティブなイメージでもない。
「押し付ける」ではなく、客観的な事実。
女性のがタバコ休憩など取らずに連続して仕事をする人が
多く、タバコ休憩と称して１時間に１５分も喫煙所に行って
だべったり上司におべっか使うような喫煙者を煙く思ってる
そういう人が多い。 こんなん昭和脳じゃなくても、「甘ったれんな」の一言だわ。
研修は超ヌルゲーなのにきっちり給料出るとか最高の環境だったわ
今の新卒なんて小学生だと思って接するくらいで丁度いい
3年くらいでやっと話が通じるようになる
金金言うなら出来高性で良いんじゃね？
で期限にちょっとでも遅れたらマイナスと
ヘタレの新入社員は直ぐ辞めるかなw
大手はブラックじゃないという発想がダメだろ
一般的にはホワイトだと認識されている会社も
部署によってはブラック化しているからな
民間だけじゃなくて公務員もブラック化しているのが
いまの実情
>>1
日本企業が精神主義で生産性を低下させているのは事実だが、
この記事からは、マヌケな新入社員がもう根を上げている、ということしか読み取れん。
こんな奴は欧米でも使えないから、さっさとインドにリリースしてあげなさい。 >>428
普通は研修中なんかお客さん扱いだと分かると思うけどそれが分からない奴は一定数いるんだろう タバコ休憩に意味が無いとは思わないが特定の人の話ばかり聞くのは不公平だな。出鱈目な事ばかり言ってる人もいるから
全員の意見が聞けるようになっていた方が良い。上司のフィルター無しでね
あと研修は数少ない自己アピール出来る場なんだから最大限に活用するべきだわ 配属されたらそんなに自由は無いからね
ブラックな会社なら遠慮なくジャンジャン
辞めたほうがいいぜ
会社は会社の論理でしか動かないからな
会社が個人のために何かをしてくれると
思うなよ
自分の身は自分で大切に守れ
>>375
まぁそういう事だな
文句言うだけなら誰でもできる
根拠を示して結果を出せないなら子供の駄々と同じ >>440
だわな。ブラック企業に勤めるのも害悪。 残業代出なかったらﾌﾞﾗｯｸ
即ち残業代さえ出れば良い
経済の原理が働かないとブラック企業は無くならないし正されない。
ブラックだと思ったら即辞めるのが世のため人のため。
ようするにこれが戦後社会の塾産業の弊害
塾にいっていた子供たちで望んだ未来にならず、底辺になると
安楽死を望む。体は健康でもだ
なぜなら塾産業に植え付けられた小さなプライドやエリート思考のせいだ
そして無職か犯罪者を叩く弱いものイジメしか楽しみがなくなる
俺も君も
ネット上でマウントしてるだけで何時間も消費してる猿のできあがり
今年の新入社員の方が給与高いんだけどどうしたらいい？
(社会人7年目)
昼職の経営者は客を大切にする代わりに従業員から搾取する
夜職の経営者は客から搾取する代わりに従業員を大切にする
だから>>1みたいになるの >>434
今の？今のほうがまだマシだと思うよ。
まだまだ時間外に労働させて当たりまえなままではあるけどね。
労働者のほうも。ダラダラ会社でお茶飲んでるのが、
当たり前な意識のままだったりするし。 同族とその仲間たちが会社で暗躍してる。あいつに家買わせろだの、高い車買わせるとか話してる。管理職と同族とその仲間たちがタッグを組んでパワハラ嫌がらせをし、対象者に暗躍してることを簡単にバラしたやつもブラックリスト対象者になっている。
中途だけど448のような状況になったから即辞め。
次の会社は給料1.5倍。
理不尽を受け入れ過ぎると世の中歪むから良くない。
初々しくてかわいいねえ
真にヤバい客のクレーム対応やってみ、泣くじゃ済まないぜ
労働基準局に相談したら？
監査とか来るで。
公務員も成果になるから。
>>455
労基の監査がくるとこの勘違い新入社員が研修受けなくてもバリバリ仕事できるようになるの？ >>434
ブラックの発祥は大手で中小がそれを悪しき手本にして広がった。
そして大手は大体厚労省とコネがあるから見逃されてただけ。 健康診断無し
空調無し雨漏りしまくり粉塵吸い込みまくり
年休100日ボーナス0.5ヶ月な工場に勤めてた俺に比べれば余裕余裕
もうすぐ潰れる会社てのは、狂ったように
内部の研修だのレポートだの会議をやるらしいね。
外を向け！てこと。
あったな
毎週会長の話をレポート作成すんだよな
業務の都合で朝礼で話しを聞いてないと、録音テープが渡されるんだよ
あんなレポート誰が読むんだよ
毎回話す内容似てるから、レポート作成もテンプレ出来てたわ
真の意味でブラックな人達が牛耳る風俗店や水商売関係の仕事をして来たが
こういうブラック企業は儲かっているせいか不思議と残業代が払われなかったりした
店舗は噂でさえきいた事がなくキッチリ残業した分は時給で支払われるし
給料を待ってくれも聞いたためしもないのでお金の面に関して言えば
真のブラック企業はしっかりしているが上下関係はめちゃくちゃ厳しいよ
上司がカラスを白だと言えばカラスは白いと言わなくては生きていけない世界で
口答えは基本的に許されずそんなに会社を変えたいなら自分が出世してからやれと
今は下っ端なんだから黙って指示にしたがえの一言で終り
グダグダ言ってくる奴は一番嫌われてその後のイジメが酷くて辞めてくパターンだね
>>459
健康診断って体調不良の奴を切る為のものだからな >>461
毎週会長の話ってどんだけ小さな会社だよ。
普通会長の声が聞けるなんて年1回あればいいほうだろう。
社長ですら直接会うよりテレビで見る回数のほうが遥かに多いのに。 無駄な仕事も後に必要となることもある全てを額面だけで受け取ると屑に育つ
>>15
今日○○くんが▲▲さんのパンツを崇めてました。どーしてですか！
今日▲▲さんがボクを踏んでくれました。ありがとうございました！ >>40
介護業界のことですね、わかります
介護福祉士受験資格を得るための講習は業務時間外で自腹 日本って、何故皆が一律に企業や官公庁に勤務する教育ばかりなんだろう。
社会に出るノウハウをもっと色んな形で教えて、自分に合った働き方を選べるようにすればブラックだなんだという問題は起こらないはず。
正社員となる以外に、個人事業主として、または法人を起業してスタートする人が沢山出る社会になったら、それこそ個性だけで勝負できる優秀な人材が育まれるんだろうに。
>>462
そういう腐りきったバカが経営を牛耳る社会が今の日本の現状だわ。 >>456
研修が要らないなんて誰も言ってない。時間外にやるのを強制するなって話。
新卒社員が仕事できるようになるかどうかも、雇用側が労基法を遵守した範囲で実現しなければならない。
それが何故理解できない？ >>459
健康診断なしはうらやましいね。
雇用されていると、健康診断は強要なんだよなあ。
これは会社がどうこうじゃなくて、酷い法があるせいなんだけど。
土建みたいに血圧血圧うるさくて、現場入れないような業界もあるから
それはしょーがないけど。 >>454
休日にレポートを書かせるより、いきなりそういう現場に放り込んで、仕事の現実を見せる方がよっぽど勉強になるわ。
座学でくだらない講義するよりも、身につくスキルは沢山ある。 外資系の広告代理店は楽しいよ
タトゥーに金髪当たり前の制作チーム
もろオタクの営業マン
インド人の上司
何でもあり
後から思う。
研修受けてる頃が一番楽だったな、と。
セミナー系のクソ役にもたたねえ研修ブッ込んでくる会社はブラックだろ。
コミュニケーション研修やったってコミュ障は治らんw
新入社員当時
毎日毎日、なんでこんな勉強しなくちゃいけないんだと
ハードで後悔しまくりだったな。
社風って本当にある。
面接で厳しい会社は入った後も同じだよ。
みたまんま、感じたまんまが、入社後も続く。
面接で嫌な感じしたら避けるべき。
そういえばレポートを書いたな〜
休日に４時間かかったが、文筆があって綺麗な字なのでほめられた
それでも会社を辞めた時は、清々した
>>474
それはそのとおりなんだが、学生気分が抜けずボサーっとしてる馬鹿が結構多いから
そうもいかないんだよｗ
座学や社訓読ませて社風に馴染ませる研修期間は準備期間だし、家で課題やらされると
ブツブツ言ってる奴は使い物にならないｇｍが多い。研修期間は天国なのになｗ >>480
学生気分で当たり前なのが新卒社員。そんなのは百も承知で対応するもんだろ？
それを逆手に取って上手く利用出来るくらいじゃなきゃ、人材育成なんざ最初からムリだろ。 研修中のやつらに、休みにやれとは言わないはず
だけどね。時間を見つけてやっといてくらいに
ぼかすのが普通なんだけど。
大学でマイペースの言い訳できる生活に慣れちゃった大卒より、
勉強スポーツ漬けで、就職したほうがフットワークは軽そうだな。
足りない分は、プライベートで補ってくれないと困るわな、会社としては。
入社当初は、なんもかんも足りない状態でスタートだし。
>>478
ろくに研修もなくOJTで派遣先にぶっこまれる一部上場もありますんでｗ
いまだに変わってないだろうな。 >>481
自分が社会に出たくて会社入ったんだから学生が気持ち切り替えるに決まってんだろ
なんで会社が給料払ってしかも学生気分で対応しなきゃいけねーんだよ 日本人は書類大好きだからな。
利益や売上そっちのけで、日報書くのが
日本企業の失われた20年の習慣や。
もう10年以上前だけど、NTTデータの内定後の研修で
手当なし、交通費自腹の手弁当で人を呼び出しておいて、
「この研修にもコストが掛かっているから社会人としての自覚をうんぬん」
とかほざきやがったから内定辞退して他社に行ったわ
>>2
書く時間設けてんならそれが正解
違うならその話はなしな 担当は休みにやれとは直接的には言ってないはず
月曜の朝に出すようにって言ったのを投稿者が分かりやすく翻訳したんだろ
本質的には全く同じことだけどな
まあ辛いだろうがその経験から処世術を学ぶことが現代人の人生だ
ゲームのように攻略本なんかないからな
>>484
人材育成のプロなんだろ、研修担当は。
プロなら成果出せよ。それも出来ない人間が新人をビジネスのプロに育てるだって？
寝言は寝てから言えや。 >>488
仮に、それを金曜日の定時ギリギリに言ったのだとしたら、確実に無言の圧力と見なせるから、パワハラ認定の一つにはなる。 >>313
マジレスすれば、反則金や罰金は業務上の経費として処理するのが税法上認められないから。これは法人も個人事業主も同じ。
もし、会社が従業員の反則金を負担した場合、一時所得とみなされて、課税対象になる。 >>376
トンチンカンな方向に視野を広げてもなあ
こういうことしてるから、他国にどんどん置いていかれる
他国なら、きちんと業務上の目的のある研修をするよ もちろん真正ブラック企業は撲滅すべしと思うが、
この何でもブラックと言っておけば桶みたいなクズも野垂れ死にしろとも思う
テキトーにそれらしいこと書いとけば1時間もかからんだろ
馬鹿なスレ建ててる暇があるならチャチャっと片付けちまえ
こういうこと言わずに言うこと聞く奴に「矯正」するためにやるんだよね
やらせる奴の中では会社の望む通りのパーソナリティに導くためにやってるとか考えてるんだろうけど
荷揚げ、引越し、テレアポ、プロバイダー電話受信
学生時代にバイトで世の中で一番キツイと言われる仕事をして来た俺にはブラック企業など存在しないわ
レポートを書くのがブラック？はあ？
なんだその楽な仕事は 甘えるな
>>503
レポートを書くのがブラック×
就業時間外の休日に書けと指示されたことがブラック○
本質わかってなくてワロタwwwwwwwwwwww >>498
就業時間外に仕事しろと指示されたらブラック確定じゃん
労基法も知らんのか ブラックだと思ったならさっさと辞めればいいのに 自分自身で起業して超絶ホワイト会社を設立すれば良いだけじゃね？
自分自身でやることもせずに与えられた事に文句言うならバカでもチョンでも誰にでも出来るしなWWW'
才能があったなら学生時代にIT会社設立出来てただろうにな
>>492
新人教育なんて片手間なのが現実
夢はベッドで見よう ホワイト企業にもブラック上司は居る。ブラック部下も居る。
そういう奴にはこっそり悪戯してやればいい
>>492
＞>>484
＞人材育成のプロなんだろ、研修担当は。
お前研修担当如きがどんだけスゲー奴だと思ってんだ？
あんなの手空いた奴の一業務程度に過ぎんわ 大阪本社の糞会社は残業代つかなかったから２ヶ月目に辞めた思い出w大阪本社の会社はサービス残業が当たり前になってるだろw
大手はブラック。
中小もブラック。
ベンチャーもブラック。
無職最高ー！
>>496
会話になってない。働き方の多彩さを教えろという意見に解雇がどうのとか的外れだ。 >>508
お前にとっては新卒に仕事を教える業務＝片手間にやる程度なんだな？
そりゃ人が育たない訳だわ。給与泥棒なのはお前自身だと何故気付かない？ >>470
>>515
>日本って、何故皆が一律に企業や官公庁に勤務する教育
この前提が間違ってるだろうよ。
場の量子論や一般相対性理論を勉強して企業や官公庁に勤務するための教育だと思うのか。
文学や歴史を学ぶと企業や官公庁に勤務するための教育だと思うのか。
高卒で「挨拶は基本です」しか知らないとか、Fラン卒で面接の仕方を特訓とか、
そんなのしか経験ない奴がそう思ってるだけだろう。 >>510
こういうバカが人材育成担当だということがよくわかったよ。
俺、氷河期世代だが、当時はとにかく社会に出てスタートラインに立つことだけに必死になってたから、さして働きたくもない職種（営業）に就いたよ。
だが入社早々からOJTでの現場同行で7月には担当持たせる位の実戦で、主任クラスが半年付きっきりになってくれた教育方法には感謝してるわ。
おかげで、転職繰り返しても渡って行けて、今じゃ自営で受注取れるスキルが身についた。
この位に本気で人を育成できる人間が皆無だと知れたスレだわ。
言えることは一つ。片手間にしかやる気ないなら人材育成なんざ止めちまえや、クズ野郎が！ >>518
というより、人を育てるって業務としてするのがナンセンスだよな
所詮先輩の劣化版しか出来ないし、日本特有の上下関係ができる
自分の能力は自分で金払って見につける
これが一番だよな 資源もなく平地も狭い日本で、1億人以上が生きていくにはどこかでお零れを頂戴しなければならない。
それも一度雇用されてもいつ解雇にならないとも限らない状況では安心して家族を形成できないから、子孫を残して
国家を存立させることが難しい。
日本の生産性、一人当たりのGDPや福祉政策などを上目線で論評する海外居住者がいるが、国が置かれ
ている多くの環境をよく考えずに、たまたま目についた点だけで日本を批判するのは間違い。人口、人口密度、地政学
などを考え、生産性の低い者も含めて終身雇用や社会保険を維持しなければならないことを留意すれば、極端なハラス
メントなどは別としても、ブラック企業は上場一部企業も役所の多くが該当する。
俺も40年上場企業に勤めて今は叔父の会社で非常勤顧問をしているけれど、人を雇用するのがどだれだけ大変なのかを
今更ながら痛感している。
ブラックだと思うなら早くに転職をお勧めするが、余程の幸運に恵まれない限り、全部がホワイトの職場はないと思われる。
>>517
ここで言ってる「教育」は学習科目内容じゃないことくらい察しろや。
そもそも個人個人の性格や適性を見極めない一律の管理教育（組織行動主義、同調圧力容認）の中で、「日本では決まった学校を終えたら組織で働くことが当たり前」って風潮を洗脳する事が社会を歪めた要因だと何故わからん？ >>517
日本語が少しおかしいが、言おうとしていることは理解できる。
当然のことをあらたまって言わなければならない日本の教育というのは、
大昔から崩壊しているということな。 >>519
今の時代にそぐわないと言えば、それも妥当かも。やる気ない社内の人間に片手間でやらせる時点でブラックだからな。
外部のプロに任せるアウトソーシングの方がかなり優秀な人材が育つと思う。 >>1
「社長に話を聞く機会があるから質問を考えとけ」なんて普通は言われなくても機会がありゃ質問は出てくる
でもこの世代は他人にも自分が所属してる組織にも業界にも何の興味も持たないから、わざわざ子供みたいに言われるんだろうな
6月以降もこんなこと言われてたら、逆に新入社員の方がやばいんじゃね？ >>521
>そもそも個人個人の性格や適性を見極めない一律の管理教育（組織行動主義、同調圧力容認）の中で、
別にそうでもないんじゃないの？
あんたはそういうところで教育を受けたのかもしれないけど。 会社の歴史や創業者の理念といったものは業務に直接必要ないから無駄という考え方なのかな
社内での研修で業務に直接必要な知識や技術以外一切不要という考え方も極端だと思う
>>508
お前の会社、将来的にロクなのが残ってなさそうｗ 類は友を呼ぶだよ
ブラックに入ったあなたもブラック
>>15
掃除の時間の雑巾掛けの時に、私のパンツ見て笑ってました
とか、名指しで指摘されたで
ダチと話してただけなのに・・・
散々否定したけど早く帰るた
めに最後は渋々謝ったが >>525
マトモだったのは、小学校の5〜6年くらいだけだったな。それ以降は記述の通り。
集団行動の必要性を未だに理解できないアスペたからな。自営でやった方が向いてるという適性を新卒の頃に知ってたら、今より幸せになれたと自負してる。 >>526
実際に無駄だから。過去の栄光を聞くのに時間を割くよりも、今、現在の秒単位で変わりつつあるマーケットの情報を得る事の方が何十倍も価値がある。
その現実を何故新卒のうちに教えない？ >>530
世の中、医者弁護士公認会計士司法書士とか、一般に企業勤務や公務員とは
別に働いている人も大勢いるし、そういう人たちが学校からどれだけ
輩出されたかという評価軸を言い出す人だって大勢いる。
あんたが、そういう方向にすら行くような知能も知性も持ち合わせなかっただけ。
むしろ、成績が抜群に良ければ「医者になるのか？」とか思われても
普通ではない。 書類と言う物体が存在しているだけで、仕事をしたと安心する管理職。
でも、内容を読まない、読めない、理解しないだから、
最終的には、
裏紙をメモに使う。
>>533
最後の行は
「普通ではない」ではなくて
「おかしくはない」だな >>533
その見方ってさ、医師や士業になれる能力に秀でた子供だけをエリート扱いして、残る生徒は一律でかまわないって話？
それ以外の個性は潰して、一律な教育するのが当たり前とそういう話にも聞こえなくないが？
自分みたいに、興味ある科目だけしか成績が良くない人間はそうそう扱い受けてきたんで実感してるわ。 そもそもなんで新入社員が至れり尽くせりだと思ってんだよ
能力がない事を自覚しろ新卒がプライド持つなブラックてレッテル貼って逃げんな
経営者目線が微塵もない時点で社畜なんだよ
>>526そういう意味ではないだろ
会社側としてはレポート等書かせて個人個人の資質を探りたいのかも知れんが、立場利用してええわええわ過剰に深掘りし過ぎてんだよ
そらやる気あっても休日くらいは頭ゆっくり休ませてリラックスしたいと思う奴いて当然だからな >>537
職人になったり、お店やったり、世の中、色々進路があるのが、あんたには見えないのか？
あんたが勝手にどこにいるのか分からないような「みんな」と
誰も正解なんて思い浮かべることがない「おなじこと」を
「しなければ」と思い込んでただけのこと。 24時間365日会社の事考えろと会社は思ってる。実際そういう人しか残らないし出世もしない。嫌なら起業しろ
>>538
日曜に給料を払わないで反省文を書かせるのはブラックだと思う。 大手なんてどこもブラックだよ
まあ楽したいなら二番手でいいよ
大手の基準に達して無いのでは?
電通の女みたいに死ねば
>>540
それは言い訳できないかもな。親や教師の責任にしたくないけど、それに気付かせるようなアプローチしてくれる大人は、親も含めて皆無だったし。時代的に情報収集するツールに恵まれてなかったのは辛いよ。
逆に、今の時代、自営でも会社と同じ仕事だって出来ることを今の新卒はノウハウ学べるチャンスは沢山あるだろうに。 >>541
だからといってそのモチベを無理矢理押し付けようとしても返ってモチベを削ぐだけなんだよ
大体そういった仕事に対する姿勢なんてもんは自主的に思えるようになって初めて意味があるんだよ
無理矢理押し付けたところで表面上だけ取り繕った本質全く理解してない死んだ魚の目をした無能な社員に育つだけだわ >>542
そんな意識でも、何もせずにロボットのように会社に帰属する意識より遥かに優秀と考える。 >>487 そういう頭固いのが実務で使えねーって言ってんの スマホで会話するのに忙しいから情報収集する時間もパソコンも無いよ
日本の企業は、ブラックというより無駄だと思う事が多いと感じるわ
現場で働いていない、上の人間が思いつきで考えたことをやらされて
無駄な残業が増えたり
それで利益に直結していれば良いが…
週明けの朝イチで書けって言われたらそれはそれでちょっとブラックとか言うんだろ？
休日でもサービス出勤して仕事すんのが日本式なんだよ
嫌なら日本から出ろ
>>549
それな。それこそ、社訓だの理念だのと「所詮は過去の遺物」でしかない話で取り繕った老害の考え方なんだよな。
24時間仕事したい奴は勝手にすればいいし、時間内にしかしたくない奴も勝手にそうしてろってのがセオリーな筈だわ。 仕事をなんだと思ってるんだ。時間給だけもらいたいなら工場で働けよ。
これでブラックなら日本の大手企業はぜんぶブラックよ
日本はそういう職場環境しかない
自分を許せるかどうか。底辺職である自分や、理想とかけ離れた自分を許せるかどうか
許せない人は弱そうなニートや犯罪者を毎日さがしてイジメたくなるのかもしれない
キミのように
無能なんだろうな。研修中に賃金が発生してるにもかかわらずボーっとしてたから上司も暗に辞めれと言ってるんだよ。まぁそれにも気付かないから無能なんだけどな
全体的にブラックだろ
耐えられなかった同級生はやめて公務員とか塾講師とかしてるわ
留学してMBAとって外資で採用されてるやつもいるし
＞毎朝社訓を大声で言う
大声で言うだけでなく、左手は腰に手をあて、右手は親指を中に入れて社訓が書いてある看板を指差すとか、
こと細かに決められていて、ちゃんと出来ているかどうか管理職の人が見て回るのが俺の職場
ちなみに郵便局
大手だけど、毎月いろんな物を買わされるブラック中のブラック
>>557
いや組織で働く以上、共通意識を持つ事はとても大切な事は大切なんだよ
ただそれを最初から新人に一から十まで無理矢理押し付けて叩き込もうとするのには無理があるんだよな
無理矢理やれと強制的に押し付けるのではなく
自主的にそういった方向に新人のモチベを持っていかせる工夫や努力が必要なんだよ >>14
休憩時間で書くとか対応しないからな、提出が、ある事は事前説明有るだろ
要するに自分で考えて行動できるのは、その程度では困らない 配属されてすぐに、「よし、乙四取ってこい」だったな。
エンジン部品設計＆評価担当になったから、いつでも耐久評価当番できるようにって配慮だったわｗ
タダで国家資格取らせてもらったのは有り難かった
基本、業務の事は業務時間に全てやって欲しいと思ってるが、
使えない奴には休みの日にでも少しだけでもパソコンの使い方位は勉強しろよと言いたい。言わないけどさ。
一年経っても「共有フォルダにファイルコピーってどうしたら良いですか？」とか言い出す人いるんだから。
>>569
それは採用したやつの責任だろ
責任取らないなら採用担当やらせるなよ >>569
最近の新入社員は、「フォルダの作成方法」からだぞｗｗ
ビックリするよなｗｗ >>566
無理だろ。このスレですら「新人教育は片手間でやる」とかふざけた主張するバカだらけなんだから、育成スキルを今の時代の人事に求めるだけ無駄だよ。
ホリエモンタイプの人材集めて、オリエンテーション期間終えたら即現場に出して仕事させる方が利益になる。 >>515
解雇できないから、新卒一括採用にならざるを得ないんだよ 嫌なら辞めればいい
会社もアホだから若手が辞めないと文化とか変わらないから
どんどん新卒枠無駄にして人柱になってくれ
辞めればいい
転職繰り返してそのうちお前らの仲間入りだ
新入社員なんてみんなこんなものだったし甘々だったけど
友達同士の中での愚痴が全世界に発信されて生涯残る事の怖さ
>>570-571
それが、全部の事誰かに聞いてくれるならまだ良いが、
一番肝心な業務のアウトプットだけは誰にも聞いたりせず、自身にも不安残したまま出しちゃうんだよ。
教えても「ハイワカリマシタ」とすぐハイハイ言っちゃうから教えても本当に分かってるのかなーて感じ。 無理してFラン大学行って、クソみたいな会社に就職するより
高卒で大企業入って、そこで頭角表わして企業推薦で大学入ったり
養成校（所謂科学技術高等学校）へ行って、現場監督者コース歩んだ方が良い場合もある。
一番やったらあかんのは、背伸びしてFラン大行って詰む事だな
こういうのを無駄な作業にしか見えないヤツが社会人やってる事が恐いわ
社員とアルバイトの違いもわかんねーだろうな
管理職だがオレやオレの部署の連中は、まず定時で帰ってる。
持ち帰りはしない。朝、よし今日も定時で帰ろうぜと言うと
みんな笑って返事してる。
そう腹に決めて仕事に向き合えば、まあ大体できるものだよ。
腹に決めないからズルズルになる。勿論追いつかない時も
年に数回はあるけど、その時はこちらも付き合うさ。
>>582
腹落ちしないと部下はついてこないもんなｗ どうでもいいことでブラックブラックいってると5chの無職童貞みたいになってしまう
大手に入っても結局同期や同僚との戦いなんだから、
休日や終業後にやってたヤツとなんもしないヤツで差はついてくしね
業務だけじゃなくて資格とか外国語とかマネージメントスキルとか
>>585
今は、報告書なり会議内容の英訳とか即引く受けられるヤツは引く手あまただなｗ
派遣で英語ペラペラ、議事録を即英訳してくれる人が引き抜かれて正社員になったよ。（結構かわいい女の子） >>582
職種や部署による
テレビ会議があると深夜早朝もありえるし トイレに立つのに許可も得ないで出て行く奴っているよね
目配せして中からカギ閉めとくと、ノブをガチャガチャやった後、廊下でぽつんと立っている馬鹿
「○○は小用のため離席しますっ！」
「何分で戻る気だ？」
「5分でありますっ！」
「3分で戻れ」
「はいっ、○○は小用離席3分で復帰しますっ！」
最近はこういう骨のある奴いなくなったな 日本も亡ぶわ
と、嘆くのが団塊ね
>>591
新卒を育成するのは仕事じゃないのかよ？遊びか？ >>585
差が付いていいなら、そいつの勝手だろ。なんで働くからって組織内の競争に巻き込まれなきゃならない？やりたいやつだけで足の引っ張り合いでもなんでもやってりゃいいだろ。 >>592
新人育成しても大して評価もされないし、
育てた新人を下に付けてくれて右腕として使える訳でもなくさっさと切り離されるし
正直個人で考えるとあんまりメリットないよね >>593
それは、組織としての全社方針に真っ向から対立するからやん？
方針の理解と、その遂行は全社員の義務だよ。
理解出来ねぇなら、首切られて当然だ。 >>594
それ、人事の部署を置く意味ないよね？それこそ最低限の業務だけなら総務や経営管理が兼務できる業務量。
優秀な人材を育成することは企業にとって重要じゃないと？ただのヒューマノイドしか残らないぞ。 >>595
お前の会社は内部抗争するのが全社方針なのか？それで業績は伸びてるのか？ >>593
差がついても組織内に居場所があれば、ね。
高給のまま飼ってくれる会社は基本的に無い。 >>597
抗争とまでは言わんが、議論する余地のあるもの、腹落ちしない案件は納得するまで話し合うものだろ？ >>519
ここまで突き抜けるとじゃあ新卒イラネっていう真実にようやくたどり着くかもね
そしたらこいつなんかも無能力のクセになにもしないうちから
甘えて権利主張することもないだろう まあ5chやらツイッターに書き込む程度ならずっとマシなんだよ
おかしいのになると親が出しゃばってきて会社を提訴したりするから
成人してるんだからそれくらい自分でやれよと
でさ、研修させる側の研修計画はいつ書いてるんだ、あとレポート読んで確認・評価する業務は
大手は定期的に泊まり込みで 自己啓発研修みたいなん受けさせられて 洗脳されて戻ってくるからな
意外とブラックの自覚無くなるのよ
ホンマのブラックは研修なんか無いから
実力ないのに行動力あるバカは本当のバカだな
手に負えん
明日は研修を行うので1時間早く出社してくださいとか普通に言われるからな・・・
業務時間内で納めろよ・・・
>>598
スキルさえ盗めりゃ用はない。少なくとも俺は会社組織をそうして利用した挙げ句、個人事業で生きることを選択できたからな。 >>599
議論することと出世競争は別次元の話だろ。 >>603
全部会社が業務としてやらせてコストを負担してクチをあーんて開けて待ってる雛鳥の新卒に給料まで払って与えてるんだよ
それをまだよこせっていってるのがこいつ
研修と生産性とに不満があるなら
わたしにはこの研修不要ですので今日から先輩方と同じ業務をさせてください
一人前以上の利益をあげます
って言えよ出来たら大喜びされるよ 毎年、新人が使えなくなったてきて困ったてる。
支持なしだとボッーとしてるし
正に給料ドロボウ
そら指示待ちじゃない煩いやつを嫌うからしょうがねえじゃんｗ
大手家電だけど、これ当たり前になってるわ
今後は見直しされるだろーな
俺もおかしいと思ってるし、何より新人におかしいと思われたら優秀な人が来なくなる
どう思おうがどう行動しようが他人に迷惑掛けなきゃ勝手にすればいい
結果にさえ責任もってくれればな
>>609
あ？ｗ
議論の場こそ評価の原資だぞｗ
知識、人を動かす､約束を取り付ける、組織間の連携を取る
一番評価に値するところを勘案しないとか低脳そのものじゃねぇかｗ >>589休日に自主的に勉強もしとけと促すだけなら全然構わんが
>>1みたいにレポートの提出を強制するのは業務命令に該当するし明らかに違法だろ
てか大体無理矢理書かせた建前ごとのレポート見て一体何になる
そうやって敢えて必要以上に無理難題押し付ける事によって従順な犬に仕立て上げる事が本質なのかもしれんが
そんな無意味な試練与えて苦労させる事を通例行事的にやってるから上辺っ面だけの薄っぺらい社会に成り下がってくるんだよ これが嫌なら公務員にでもなれと言ってる奴はニート確定
公務員も同レベルのブラックです
25年も前だけど、転職で入った小会社が顧客に食品関係が多かったので土日でも誰か出て電話対応とか取らなきゃならない。
なのに経営も思わしくないから残業代も一切出ない。果ては月給の分割支給とか税務調査とか有り得ないものを見られたのは良かった(笑)
でもこの会社、自分が辞めた後にどこかから資金援助受けたらしく倒産はしなかった。
>>33
>>32
「嫌なら辞めろ！」「お前は使えないから不要だ！」「給料泥棒！」まで言ったらパワハラかも知れんが退職を促す位だとパワハラとは言い切れんよ。 >>608
一応書いておくが、それができて生き残れるのはレアなケースだよ >>616
時代遅れはくたばってろクズ野郎。お前の考え方が日本から産業競争力を奪ったこと忘れんな。 意味不明な社訓を毎朝10分、100人の従業員が唱えると
のべ16時間以上も時間を無駄にする。
8時間労働の従業員2人分の給料を無駄に捨てているのと同義。
>>614
本来は時間内に一切をおさめられれば良いが、
それができる人は有能な一握りでもあるんよ。
能力ありきで即戦力として雇った人ならばまだしも
新人にそれをやらせるとほぼ生き残れない。
ある種の篩と温情を兼ねた措置ではあるさね。 >>617
議論ってのはディベートだ。正論同士のぶつかり合いで道理を通せるスキルを鍛える場だ。出世競争のために誰かに媚びる場じゃねーよ。 ウソデタラメ捏造の権化の厚生労働省が労働分野でも機能するとは思えんよなあ。
奴ら大企業に天下ってるんだし。
古い考えの企業はつぶれるのが当然
でも、やつらは労働移民と言う外国奴隷で延命策を取った
しかし、奴隷は必ず反乱・氾濫する
スウェーデンでも帰国条件を反故にして居座った
日本は最初から居座り条件を与えている
さらに発展途上国＋シナは1核家族（夫婦+その妻から生まれた子供）が10人とか当たり前
1家族は10核家族程度だから、1外国奴隷に100人が永住権を得るという事
34万人だから、半数が残ったとしても1年につき1700万人が増え、そのほとんどが違法生活保護の受給資格者となる
※外国人への生活保護支給は最高裁判決ですでに違法が確定している
下請けよりも優秀である必要があるのを理解してないなw
>>623
実際にやってみると、そんなレアケースには思えないけどな。少なくとも企業組織ってのがいかに必要ないコスト払って体面を維持してる愚かな傀儡かというのを実感できるぜ。 >>628
会社における議論（打ち合わせ）は
プロジェクトを正しく導くための決定を行う場所。
声だけデカいバカ、机上の空論を振りかざす奴は評価されねえよ。 まああくまで会社の看板で働く訳で、それも既存の会社なら決まりきったルーチンなんだよ
お前の意思なんぞはいらんと徹底的に○○会社教に染め上げるわけだからな
スキル？そんなものは○○会社の正社員というスキルだって感じだろ
それが嫌なら出ていけって話だ
ある意味氷河期で非正規にならざるを得なかった奴らはこの洗礼洗脳を受けてないラッキーな人たちとも言える
まあ貧困だけど
ラジオ体操と社訓は大切
体操中は体操に神経がほとんど使われるので、生の表情が出やすく、
顔色などが悪いのは個別に呼び出して話を聞くなりする
社訓は会社の基本方針を全社員に毎日示すことで、内部腐敗阻止に役立つ
ただし、社訓が矛盾・わかりにくい・形骸化している場合は別
>>625
それなんて愚の骨頂の究極例だが、他にも無駄なもの沢山ある。
個人事業になって感じるのは、仕事なんざ自分が得る利益だけ考えてれば良いってことだわ。クライアントさえ満足してくれれば、その金をどうしようが脱税さえしなきゃ自由って話。 >>635
ものすごく手厚い会社年金があれば、社畜になるやつも多いけど、そこまである企業なのかなここは？ 今時はちゃんと来月のお給料がとボーナスをあてにできるってだけで
随分違うでしょ
>>634
無駄な会議と指摘されないために取り繕った詭弁だわ。
アジェンダすら配らすに進行するリーダーが仕切る会議が普通に蔓延してんだぜ？それでマトモな議論ができる土壌があるとはとても思えない。 >>641
だから、それを自分で変えろよ。
文句だけ言う奴は何の生産性も無いゴミ。 >>628
なんやディベートってｗ
勝った負けたじゃねぇ、社の方向性を決める場であり腹落ちする場だ。
オメェ何処かオカシイだろｗ 何でも資格だけど、資格の知識が仕事に活かせるのはごくわずか
雨後の筍状態で増えに増え続けている資格のほとんどは、実質その資格を作っている団体が地位を販売する「ディプロマミル」にすぎないんだよ
>>641
いきなり、効率悪いから俺が改革してあげますわ、
みたいなこと言ったら周りは付いてこないからな。
頭でっかちなだけでなく、人や組織を動かす力が上に立つ人間には求められている。 >>604
でかい官公庁や大手は大体どこも一緒だね
時代に合わないけど、学生気分吹っ飛ばすには軍隊形式が一番手っ取り早い >>642
おあいにく、自分はもう組織で仕事する気はないんで。自分のやれる仕事だけをやりたいようにやる方が精神的にも経済的にも豊になれると把握できたからね。
そういう生き方を新卒の段階からだって、やろうと思えばできるというのを主張してる氷河期の老いぼれだよ、俺は。 いままで学校でヌルい環境だったわけだからなあ
ちょっと厳しくしたらブラックとか言いそう
>>645
自分も、3つめの会社で、その考え方とは沢山戦ってたわ。挙げ句、上の一方的な判断でチーム解体されて、社長室乗り込んでったけど。 若輩なら、会議で自らホワイトボードの前に立って議事を取る。
「この方向性、結論で良いですか？」と承認を求め修正があるなら書き直す。
「では、議事を関係者に転送します」で締めてくれれば良い。
上司は関係部署から「オイ、いいヤツ入ったな」「イキナリ仕切るとかやるじゃねぇか！」
とか言われて、「ああ、飯でも食いに連れて行くよ」ってなるんだｗ
事前に「会議では目立てよ？」って言うんだけどさｗ
新卒新入社員研修は、二週間今でいうビジネスホテル付会社の研修施設で寝泊まりして、みっちり「会社の常識」を植え付けられる
定時が終わってからも研修をするから、消灯午後10時までの4時間分は残業代として渡されたね
一週間目は全員一緒、二週間目は幹部候補とその他を分離
それで、各職場へ送り込まれるけど、幹部候補は最低1年間は会社のアパート住まい
今は研修材料をすぐに送信できるので、新卒新入社員研修の寝泊まり研修は一週間に短縮された
幹部候補の1年間会社アパート縛りもなくなったし、ある意味うらやま
>>651
業務時間外に給料払わず業務させるとか
ブラック以外の何者でもないだろ レポート位さっさと書いちゃえばいい
時間をかけずさらっと休み使わずに書けるでしょ、有能なら
合わないなら退職代行にお願いして退職手続きした方がいいべ
一流企業でステキなオフィス素敵な仕事、定時で上がれますなんて
幻想抱いてるからギャップが埋まらないんだよ
大企業、特に体育会系比率の高い職場は、自衛隊隊内生活体験で「お客さんモード」を吹き飛ばすことをしているけど、
それについて売国サヨクは何も言わないんだよね
ここが不思議
>>654
今は、業務時間以外に社にいてはならないが、ウチのコンプライアンスだからなぁ
お前さんの言う事は確かに正しいけど、ブラックってのはどうなんかな？ どんどん物が言えるようになった方が良いよ
日本のブラック労働環境を少しでも良くするには
>>518
話しをどう読んだら俺が人材育成担当なんだ？
最初から自分のレス読み返してみな
お前みたいなロスジェネ世代って仕事でもそうなんだけど、勝手に勘違いして勝手に盛り上がって周囲巻き込んで余計な事させるヤツ多いんだよね
ID真っ赤にしてないで仕事しなよw 休みの日に仕事も嫌だが、休みの日にBBQをするぞと言い出す上司がもっと嫌
できる奴はどんどん外資に取られて
ゴミしか残らなくなってどんどん消えていく日本企業
いつになったら変わるだろうか
ちなみににおっちゃんは、誕生月の人間ドックで、腸内ポリープ指摘されて今日午後から精密検査；；
何か書いてないと落ち着かねぇんだわｗ
>>659
お前が事実育成担当かは関係ねーよ。お前のような「育成は片手間業務」と考えるバカじゃ優秀な人材が育たないって主張が解らないか？アスペの俺が噛み砕いて説明しなきゃならない程、深い考え方が出来ないバカか？
ただ、お前の指摘で一つ的を射てるのは、勝手に周囲を巻き込むタイプって話。それは合ってるよ。だから個人で仕事することを選んだって話で納得しないか？
周りに好かれたいから同調圧力に屈するヘタレよりは、嫌われても正論に基づいた行動できる人間の方が、よっぽど組織には必要だと感じるがな。 新入社員でまだ一銭も会社にメリット生じてないにもかかわらずこの言いぐさｗ
土方とかライン工なら現場にでてりゃそれなりに仕事にはなるんだろうが。
嫌なら辞めろ、で済む簡単な話なのに辞めてないのはつまりただの構ってちゃんってだけの話だわな
ただ話を聞いてほしいの！とか共感してほしいの！とか女みたいな奴だな
これが何も指導をしない労働行政の実態、労働基準監督署がほとんど機能していない証
>>657
違法行為やって無償労働させて
ブラックじゃないとか面白いこと言うね君 >>669
正義マン気取るのは良いけど、では何処までそれが通用するか考えた事はあるかい？ >>654
ブラックてのはな、退職届書かせた上で業務させ、無茶なノルマ達成できないと本社の研修施設で地獄の研修受けさせられる
自尊心ボロボロになるまで口撃され(男でも泣き出す奴いるくらい)、低カロリー食と無睡眠(研修終わってからレポート書かされるが、無茶な枚数要求され寝る時間がない)の上で洗脳教育される
もし居眠りしたり拒否したりしたら、退職届受理されクビになる
10年位前までは一部上場企業でもこんな会社がざらにあった
どんだけ甘いんだゆとりは >>619
公務員こそ生産性のない業務の塊だからな。 >>670,671
これがブラック企業精神が骨の髄まで染み付いた老害です >>673
そう思うなら、自ら改革してみせろとしか言えんわｗ なんでもブラックって言えばいいっちゅうもんじゃないぜ、新入社員ｗ
社会の厳しさを知るのはまだまだ５年以上先の話だｗ
>>671
だって労基が審査しても「問題なし」と放置しているのが実態だから
なので、直らず、逆に社会保険労務士でそれを全国に広めているし 面接で会社を評価しないからそうなる
面接官が「じゃあword使ったことないんだw」とか言ってボロだしてたでしょ
受かりゃいいってもんじゃないからな、あーあ新卒切符もったいない
>>672
まだマシなのは教師ぐらいか？サービスなら警察と消防
後は足枷だからな 教師はつまらない雑用が多い
さらに近頃は変な集会に多く駆り出され、上司にゴマを毎日すっておかなければならない
それでも、受け持ちの生徒からの教委を通した苦情はかばってくれない
まともな教師ほど公立ではなく学習塾・予備校へ行ってしまい、
政令指定都市の大きなところの公立学校に残っている先生は教員免許を持ったカスだけ
>>677
あれはツイート主がボロ出してたんだけどなw 部活や教師による理不尽な上下関係も社会に出る前に理不尽体制
スルースキルを身につけるという１点のみにおいては良かったなぁ。
９割以上クソだけど。
>>676
俺は大手IT系に就職したが、サビ残で残業100時間超えなんてざらだった
まだうちは仮眠室と簡易ベッドあったから良かったが、中小いった奴は椅子並べて寝てた
新卒殆ど採用しない時代だから、その負荷が全部俺らに来た
ロッカーに着替え置いて会社のソバのクリーニング屋に出し、風呂も近所のサウナだ
3年位たった頃に時間の感覚がおかしくなり、病院いったら休息入院させられた
そのまま会社を退職したが、営業職にしかつけなかった奴等の話聞くともっと悲惨だったな
残業代請求できないものかと労基署いったら「残業の証拠ありますか？裁判やる覚悟ありますか？」と怒鳴られ、ほぼ門前払い状態だった
ホントにあの時代は異常だった >>677
草使う奴って物事を自分の良いように解釈するからな
フェイクだし、私も至らないところがありましたと後からツイートして逃げ道作ってた >>682
社会に出るとどう足掻いても基本的には年功序列と、入ったもん順だよね
体育会系って理不尽に早くから慣れてその一点はいいね
人から可愛がられるスキルを身につけたかった
このツイ主みたいな波風立てる奴は損する 如何にも単価が低そうなライターの駄文
ネットニュースに群がる連中の脳みその程度も分かる
ちょっと読んだだけで日本語がおかしいところがあるし
無駄な研修はカットして当然だけど大事なところが伝わらんよ
とりあえず法令違反に大きいも小さいもねーから法令違反してる企業はどんどん通報して是正させるか潰せ
日本人って、ちょっとキチガイなところがあるから、
目的とするべきところへ到達するうえで、全く関係ないことを
延々時間かけてするよね。手段が目的に入れ替わるよーな。
一見無関係でもその中から意味を見つけろとか屁理屈こねてみたり、
意味の分からん精神論を振りかざしてみたりして。
で、その結果どうなの？不正がはびこり、チャイナ資本に蝕まれ、
技術は遅れ、市場は狭まり、、もう日本企業終わりじゃん。
長い人生で、綺麗なままを望むなら品質関係にだけは来るな。
人生の先輩から助言できるとしたらそれだけだｗ
>>688
ほんまそれ
残業するのが頑張ってるとかねw
残業するのは無能だからなのに 実際酷いとこもあるんだろうけど
あまりネットを真に受けいちいちブラックだなんだと選り好みしてると
中年になった時後悔することになりそう
>>691
その有能な君たちの力で日本経済復活させてくれ
俺らは疲れたから後は頼んだ >>693
コンプライアンスを押し出せば「客先に嘘はつけません！」で詰むんだよｗ
若い衆は正義を貫き、管理職は正義を貫いたように見せかけつつ、担当を外して責任ある立場だけで秘め事を企む。
大いなる矛盾は解決されないのさｗ >>1
そこがおそらく君の人生で一番条件のいい企業であり転職するたびに待遇は悪くなっていくからな
少しブラックくらいならぜんぜんホワイトだよ 自ら奴隷になるのはサヨクだけ
自らの国民を奴隷状態にしたのは保守の皮をかぶった実質サヨクだし
あの党名の正式英名をみれば一発でわかる
社会が奴隷撲滅を諮っているのに、日本は逆に奴隷推進を与野党上げてすすめた
その結果がさらに外国から奴隷を入れましょうという今のありさま
そもそも日本企業はバブルまでどんどん福利厚生をよくしていった
社員旅行や保養施設など良かれと思ってやってたの
それを悪いこととしたのが小泉竹中の構造改革
あれが日本的なわけないわなあ
アメリカの圧力
その延長にあるのがいまのブラック日本だよ
うちの新人ちゃんは今のところ定時で帰宅中
これからどんどん残業だよおお／(^o^)＼
>>13
就職してすぐ辞める奴なんて、どこの会社も採ってくれないよ。 >>696
そう、ブラックなんて、どこの会社にもある。
我慢出来ない奴は、どこの会社に行っても通用しない。 >>82
両親が死んだら、お前はホームレスだな。🤣 企業はブラックだらけやで
他に行ったら他はもっとブラックかもしれないぞ
>>1
自分が会社に対して金を稼いでこられない人間であることを棚に上げて
自分がさせられていることは金にならないと文句を言うのはおかしい
金を稼いでこられるようにするためには金にならないことをする必要もあることを知るのも社会に出て必要なこと >>1
大手企業にもブラックは紛れ込んでるからな
もちろん中小零細よりは遥かにマシだが… まだ甘いな
ビジコンのリーダー研修はトラウマになるよ
ホントにキツイ所もあるから体壊す前に辞めるのはいいけど、耐性なくて職を転々とするような奴は何処に行ってもすぐズル休みしたりするし誰からも信用されなくなるよ
休日に仕事を命じたら休日出勤だな
ちゃんと給料出さないと
うちの会社改心したのか、突然残業は1分単位になって、
通勤も勤務時間に含まれるようになったわ。
でもブラックか？ブラックじゃないか？と聞かれれば、ブラックと即答するが。
>>701
労基の窓口職員がブラックって馬鹿話あるからな
定時間しか給料もらえないのに一時間前から業務の準備して
相談が終わらなければ昼休みなしがザラ
終業時間過ぎても相談者が帰らないから毎日サビ残
やっと窓口閉めたら、その日の仕事をまとめて翌日の準備
非正規の契約終了は、前日告知でOK
厚生労働省の改善命令にあった事例見て吹いた 新入りの頃は、とっとと仕事覚えてまともなことやりたいなと思ってたから、
言われた以上のことめっちゃやっとったな。とろとろやるの嫌い。
あと、リクルートスーツ着て、学生みたいなガキっぽい顔つきで、
ワイヤレスのイヤホンで音楽聴きながら歩いているやつ、超恥ずかしいでｗ
>>1
問題解決は唯一、自分で創業すること
他人が作ったシステムに乗って稼ぐつもりなら、グダグダ言わず
相手の考え方に近づけるしかない
「いずれ俺が改革してやる」って思って、実際そうなったとしても、それも他の人
からすれば「なんかおかしくね？」 それが人間社会。正解なんてない >>709
採ってもすぐ辞めると思うからだ
採用も相当金かけてやってるからな
すぐ辞められたら大赤字 そんなつまんねーもん書かせて本当に読むの？
さらにちょい上のやつが読んでレポートを書くというブラックで、一番上はそれをゴミ箱にポイなんだろ
こういう企業は下から声が上がっていたのに不祥事を起こしてから、知らなかったとか言うなよ
まぁほとんどがブラックと思った方がいいな
休日働く奴隷は評価され給料アップするぞ
仕事を早く終わらせる人は土日努力してないってことで評価上がらないぞ
家なり何なり、適当にやってりゃ給料貰えるんだからそれで良いじゃないか。
会社が一円も稼いでない新人に給料やってんだから、新人もそれなりに会社に付き合ってやれよ。
休日なんでやりませんでした、とか
今からやりますって月曜日に言ってみたらいいんじゃね？
>>690
品質調査
「品質調査結果、a項目100点でした！」
「ご苦労！」
次の品質調査
「品質調査結果、b項目が70点→100点でした！」
「ご苦労！」
次の品質調査
「品質調査結果、c項目が70点→100点でした！」
「ご苦労！」
次の品質調査
「品質調査結果、a項目が70点→100点でした！」
「ご苦労！」
ちなみに、ここで品質調査に疑問を抱く奴は出世しない(時間が掛かり納期が遅れるため」 >>694
活性化というより機械化AI化してベーシックインカム導入でいいだろ 仕事のやるきのあるやつは休日じゃなくてもこなせる課題だろ、こんなのいわれたその日におわせてるわ
できないだろうから明日でいいからやっとけよって言ってるだけ
>>708
まず法令違反してるブラック企業が信用されないだろw 自分の頃は５回転職する人間は５人人殺しするより悪だったけど、今はそうでは無くなったからすぐ代わったほうがいい
最近の学校は、家に帰って宿題とかないの？
あれと変わらん事だと思うんだがなあ
大手に入っておいて、たかだかしょぼいレポート
で文句言っててられんのって、この時期だけだろ。
大手の友達の話聞くと、土日でも趣味で会社に行
ってるしなぁ。
>>234
こーゆー会社名はじ自助努力で早く仕事終わらせても
それならと次の仕事やらされるんだよ。 >>732
終わらせたから次の仕事をお願いしますと要求しているともとれるからな
会社に来てるのだから、仕事が早く終わったから余った時間遊んでていいよってなるわけないだろｗ 15年ぐらい前は大手なんてマーチ卒でもかなり狭き門だったのに
今じゃFランでもそこそこ受かるとかイージーモード過ぎだろ
前スレか前々スレで隣室のヤバイ新人研修を書いたんだけどさ
今日も「おはよーございまっす！！」の大絶叫を小一時間の後
近くの公園を斜めに走ったりしてる エンジニア系の人材派遣の筈なんだけど
そのうち組体操でも始まるんじゃないか？
研修レポートが良いのか悪いのかは意見われるだろうけど進捗状態見るために書かせたいと思ったことはある
全く覚えてないのにわかってるとか知ってると嘘つく新入社員がいるんだよ
グループ研修だから同期に見栄張りたいのかしらないけど一通りやってわからない部分を細かく消していく課程でも
他の社員と違ってわからないと言わない聞いて来ない確認しても自信満々に大丈夫ですとしかいわない
で翌日翌々日に次のセクションに移ってしばらくしてからあやしい雰囲気出してくるの本当にやめてほしい
昨日の講師は昨日しか来ないんだよ･･･
ホワイトを求めて何社も何社も転々と、って
そんな人生いつまで続くかね。
そんなに有能なら何故企業しないの？
>>733
こういう馬鹿が減らないから日本の生産性上がらないんだよなぁ 要領のいい人ならその日のうちに終わらせるわ。
休みたければさっさと課題を終わらせればいいだけ。
土日も猶予をくれるなんて優しすぎじゃない？
嫌なら辞めた方がいいよ？
>>738
お前みたいに、生産性があがらないと文句をいうだけで対案を同時に書かないやつのほうがよほど害悪だがね
仕事についての勉強がしたいなら上司にそう伝えておけばいいだけのことだし
いわれたことをやってるだけのやつは上にいけないと思うぞ オマエラ、レポートてそんな苦痛か？
適当に3〜4p書きゃいいやん。
相手もそんなガチで読みはしない。
自分で起業して経営者になれば、働くも休むも思うままだろ(休めるとは言ってない)
休みの日に休みたい奴は、仕事中に仕事終わらせるんだよ。
時には手を抜いてできないふり、遅いふりして時間を合わせる。
俺できるからっつって走りっぱなしなら、そらなんぼでも仕事振られるし、
それで評価されるのが好みの奴だっている。
結局自分がどうしたいのかじゃないのか？
どういうスタンスで居たいからどういう立ち位置を確立するのか。
その中でどうするかを自分で模索していくんだよ。
何やったら給料上がるかとか何が出来たら給料増えるかとか、そういうのは他人観てりゃそこそこわかるじゃん。
少しブラックだったぐらいで辞めない方がいい
経営者はそのうち代わる
>>701
通用しないっていうのもおかしいけどな
こういうブラックに順応するのにベストな選択はバカになることなんで
バカ有利 仕事を早く終わらせて遊んでいたいやつは、正社員をやめて請負にでもなれよ
>>747
早く終われば別の仕事もこなせるから会社にとってプラスだろ
お前算数もできないの？ >>715
自分で創業して成功しても買収しかけられて乗っ取られるよ
結局ね、おれらこんなやり方でうまく行くわけがないと愛想尽かして辞めたわけだけど政治や銀行はそういう企業を優遇するし外からじゃ変えられないわけよ
だから若い人に言いたいことはなれるならサイコパスになって自分たちが幹部になるまでやりすごしてそして最後にひっくり返せ
頭よくて責任感あるヤツが辞めていったら日本企業まとめて不正や不祥事で壊滅しそうになってたｗ
悪いヤツらに負けるなよ >>750
会社にとってはプラスだけど>>1にあるようなやつにとっては
どんどんと仕事が振られるブラックという扱いになるからそう書いたんだよ >>749
法改正もなにも有給は全員にあるだろ
週40時間以上働いてるなら(正確な時間は忘れたが)
法改正は有給取得の義務化だろ
有給のあるなしじゃねーよ 反省しろって言われるだけの態度だったんだろ？
反省出来ないのなら中小零細や非正規にどうぞ
>>752
それは雇用契約書次第だな
俺は雇用契約書にない労働は全て断ってるよ
もちろん社内には定時まではいるよ
早く帰るのは労基法でもダメみたいだからね労基署に確認済み
そもそも会社と社員てのは雇用契約を結んだ労働者と雇用主という関係なんだから雇用契約書通りしてりゃ問題ない
それ以上でも以下でもないんだから >>755
その場合は契約外といって断ればいいだけだろうな
それで首がきられるなら会社のほうがおかしいから案件になる ぶっちゃけ専門職や技術職でもなけりゃ企業で働いてるヤツもバカだからさ
若いヤツが勘違いしてる場合もあるんだけど、これは理屈が通ってないなあと思うならおそらく効率的じゃなかったり無駄なことやってるんだよ
一応、そういうの指摘するのは全体がみえてから仕事を理解してからにするべきだけど実際企業もバカばっかりなんだよ
しっかりしている企業や人はすごいのわかるからさ
頭いいなって思う
それ以外はバカ
早くそれに気付いてやりすごせるメンタルつくったほうがいい
理解してもらえるとか思ってるとストレス溜まる
移動中に社長の本読んで感想文書かせるのどこだっけか
居酒屋か金貸しのどっちかだと思うが
会社とはストレスを我慢することで金をもらうシステムなんだよ
合理性とか生産性とかを考えてはいけない
上からの命令には逆らわず周りと調和することが最優先
そういうことは学校教育で重々学んでいるはずだが
何でこんな勘違いちゃんが発生するのか？
>>750
雇用者視点の書き込みに対して、使用者視点とか読解力以前の問題だな 池沼かな 帰り際にちょっとデスクに残って5分ぐらいで簡単にまとめて終わらせれば済む話じゃないの？
5分も時間外労働させやがって、って事なのか
>>760
今の学校教育って調和よりも、自分の好きな事だけを好き勝手やって良い、じゃない？
まあ、子供がいたら日本の学校よりインターナショナルスクールや中華学校に通わせた方がマシだわ 日本の新卒とか何のスキルもないから奴隷扱いされても辞めることができないんだよな
スキルさえあればホワイトで人間扱いされるのに
全部ﾌﾞﾗｯｸだっつってんのに
ﾌﾞﾗｯｸが例外的と見せかけるｱﾝｺﾝに騙されたのかな
例外的ならね、人が移動するから成立しないんだよ
全部がﾌﾞﾗｯｸだから成立する
ブラック自慢なら絶対に負けねーぞw
糞所長ぶっちめてー
小泉と竹中がホワイトをブラックが駆逐する仕組をつくったからね
それがデフレの価格競争
ホワイトな市場があったら採算度外視の安値でシェア取りにくるからさ
ホワイトがホワイトを維持できない
それでも耐えるホワイトはマスコミが叩いて株で乗っ取る
>>2
その時点では課題の内容が発表されてなかったのでは？ 少しブラックっておかしくない？
それはグレーっていうだろ普通。
白か黒かしか無いのかよ。
>>766
そうかな
今でも小泉が人気なのは、当時は上半分はまだﾌﾞﾗｯｸじゃなかったからだと思う
下半分だけを犠牲にすれば上半分は安泰だった
それが徐々に上まで侵食してきたように見える
小泉時代の過労死のﾆｭｰｽは中小で、最近の過労自殺のﾆｭｰｽは大手と、変わった気がする >>751
＞サイコパスになって自分たちが幹部になるまでやりすごしてそして最後にひっくり返せ
復讐のためだけに会社に居座り人生を浪費して一生を終えるのか
つまらないな・・・ これ、要するに出世競争の試験みたいなもんだろ
レポートだの質問だのははっきり言ってぬるいぐらいのもので
資格取得試験を課してるとこも結構あるからな
試験勉強なんて当然業務時間にやっていいわけない
>>762
会社に残ったり会社で書いたりしないで必ず自宅に仕事を持ち帰って
やれという業務命令なんじゃね？ >>772
復讐じゃなくて世直しだよ
警察や官僚もいっしょだぞ
この道しかない
３０年計画だ >>732
それが生産性を上げるって事じゃないのか？ 世直しするんだって強いモチベーションでもなけりゃアホらしくてやってらんないでしょ
時々ブラックでもなんでもないのにブラックブラック騒いでる奴とか転職するたびにブラックだと騒いでまたすぐやめるメンヘラ女みたいな奴がいるからどれが本当のブラックかわからないことはある
つーか、組織の人間が動いてナンボの世界でしょ。
最初はその動かし方を学ぶ。
つまり、この会社の人間が何を重視しているか、どんな仕事の仕方をしているかを知る時期。
そこが判らず、人が動くかよ。
正社員として採用した以上、人から動かされるだけの奴になる事は前提としてない。
そこがわかってる奴はポイント抑えて上へ行く。
もしくはノウハウと人脈を吸収して他社へ行くか独立する。
駄目な奴はただ愚痴を言って朽ちていき、会社から捨てられる。
もしくは逃げるように辞めてキャリアをドブに捨てる。
>>775
復讐を選んで本当に望むことを無視し犠牲にしちゃったらそれは相手のせいじゃなく
て自分のせいだから犠牲の恨みは自分に向かうんだよ？
復讐じゃなくて世直しだからこの生き方でよかったんだと自分に言い聞かせて本当に
望んでた生き方が出来なかった悲しみ恨みを押し殺して死んでいくみたいで私は嫌だな。
組織は人間と同じで他人には変えられない。当事者が変わるしかない。
自分が「変わるべきダメ組織」の一部ならまず自分自身から変わっていくしかないと思う。
それは組織のためじゃなくて自分自身のためでもある。
自分にしか創れない人生の喜びよりも復讐を選ぶ自分を変えればその分組織の体質も変わるだろう。
（会社乗っ取られた時に恐らく未来の幸せな可能性よりも過去の復讐を選ん人がいたんじゃないかな） >>778
ﾌﾞﾗｯｸが例外的なら、みんな移動して成立しないから
「ﾌﾞﾗｯｸでもなんでもないのに」なんてほぼ存在しない
少なくとも、一社でもﾌﾞﾗｯｸがある業界は、全部ﾌﾞﾗｯｸじゃないと競争にならない
問題は業種自体がﾌﾞﾗｯｸじゃないのがあるかどうか
昔はﾌﾞﾗｯｸの先駆けであるＩＴから、他業種へ移動する話が多かった
ﾀｸｼｰや警備員なんかまさにそう
でも気付くと、ﾀｸｼｰはかなり前から、警備員も近年はﾌﾞﾗｯｸとか >>751
自分は起業してそれなりに順調にはきていると思うが、
それが乗っ取られるってことになるってのがよくわからない
倍々ゲームで増やしていこうってバクチのような経営をして
いるわけじゃないから。企業はいろんな存在の仕方があるからね
それと、若いヤツに最後にひっくり返せって言うのは簡単だが、まずあなたが
それをやってないのに、若いヤツにはそれを望むって、ちょっと無理があると思う
まずあなたがその道筋を作る。その過程で多くの理不尽なことに耐えても孤軍奮闘し、
四面楚歌の中、次の世代のヤツらのために貧乏クジを惹き続けて、報われることも無く
追っ払られるように辞めさせらる。その上での上記の言葉を残すなら感化されていくものも
いるだろうが
間違っいる組織ならいずれ淘汰される。どんなに政治や銀行が救済しようと
しても、需要がなくなればそれが終わりの始まり。GAFAだって、我々が思っている
以上に早く衰退期に入ると思う、一昔前に比べ社会の変化があまりにも早いから >>780
復讐って最初から世直しするために働くのに恨みもなにもないでしょ？
あるのはピュアな善意と正義感だけよ まあヒントになればいいんだよ
政治や銀行がホワイトな社会をつくろうとはしてないんだって
だから環境はブラック有利でホワイトは淘汰される対象なんだって
それを知ってりゃ対抗策はある
俺の勝手な想像では、どんなにﾌﾞﾗｯｸつってもＩＴほどにはならんとは思うんだが
仕事内容が複雑かつ膨大なので
資料をﾁｪｯｸする速さと緊張感は、弁護士より遥かに上じゃないかと思う
客は隙あらば騙そうとしてくるし、たった一言の注意書きを見逃して莫大な損害が出ることもある
たとえるなら、夏休みの宿題を最終日に全部一気にやるような状態が、毎日１０年でも続く感じ
新婚旅行に行けたのは結婚１０年目
ただのｻﾗﾘｰﾏﾝなのに
がしかし、他業種でも実際に過労死や過労自殺が起きてる
他業種のことはやはり経験しないと分からないんだろう
信長は弱い金で連れてきた兵隊を踏ん張りが効くように戦わすために長いやりや鉄砲を手にいれた
経営者には経営者を責任がある
その責任を過重な労働にてまかなおうとするなら経営者は必要ない
俺なんか先週から自宅謹慎で計画書かされてるけどなw
来月まで会社に来なくていいってさw
一日100万円羽毛布団を売る計画書だとさw
先月から何人も退社させて所長は何がしたいのかね。
>>30
今はある程度の規模の会社ごとの実際の労働環境はネットで把握できるからそれを参考にするのが良いですよ。 >>789
リストラしたいんだぞ
政治や銀行がやらせたいこともとどのつまりはリストラ
小泉竹中以降、どうやったら企業がリストラするかを追求してるんだから
すぐコストカットだ人件費削減だって言うでしょ？
いまだにこれを改めない
ＡＩだなんだの煽りまで入れて 入社式（東証1部）での社長訓話、メモは取るなと言われてそのまま聞いていた
最後に人事部教育担当の一言「訓話内容の要点をレポートにして提出せよ」
一同一瞬「えっ？（騙しか？）」とどよめいたが教育担当「静粛に！」と一喝
入社式は金曜日で翌日の業界紙に訓話内容がダイジェストで載っていたので
丸写しにして月曜日に提出
3年いたけどクソ上司と反りが合わず転職した
>>756
だろ
だからこのスレにある休日の仕事も断ればいいんだよ
それか時間外手当請求するとかね >>786
まあ実質実行不可能な策も多いけどなw
確実なのはさっさと辞めることかな
ブラックな企業ほど弁護士揃えていて裁判慣れしていてその手の対策がされている、ということを忘れてはいけない
そして法律は案外と労働者より企業の味方、労働者に比べて法解釈の隙間をつきやすく作られている。 まず、時間外労働をキッチリ申告できる企業かどうか。
サビ残問題は大手企業も労基に入られて、ボコボコにされてるから
まずここが守られているならマシな企業さ。
コンプラとかは、二の次。
>>795
辞めちゃダメなんだよ
おれらが辞めた結果どんどん悪くなっていったんだから
ブラック企業が淘汰されるならよかったんだけど国策でオールブラックだからね
日本企業も役所も警察も総倒れ
悪貨が良貨を駆逐するって流れを止めないといけない コンプラとかコンサルと社労士の詐欺るための合言葉だぞ
裁判用のアリバイつくりくらいの意味しかない
逆にコンプラコンプラうるさいくせに実態は逆の企業多いから
そういうのは全部社員やバイトに責任かぶせるつもりだろうな
社員が勝手にやったことですってね
>>787
中小でならキチガイワントップなオーナー会社ならそれ以下のとかろはある
まあ大手じゃITより酷いはそうはないけどな
まう平成も終わるというのに今時報告書はPC使うな手書きでかけとか、
就業時間より1時間早く来て朝礼に出て仕事しろ(勿論その間無給)とか、
日報は就業時間終わってから書けとか(勿論時間外だから無給、つまり強制サビ残)、
朝令暮改当たり前、その場にいない奴の悪口は日常、あれば精神を病んでなきゃ居られない >>783
自分でピュアな善意と正義感とか言っちゃったよw
自己欺瞞してますって白状したのと同じwww
そうか。かまってちゃんのニートか・・・ 新卒で入った会社
試用期間明けの7月に
いきなり残業時間が月90時間になった
今思えばブラックだったんだろうな
当時はこれが普通と思ってた
5年間頑張って辞めた
おやｗ
しかし１に関しては、過労死が起きそうなﾌﾞﾗｯｸな内容は書かれてない
無駄なﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝは無駄なだけで、それ自体はﾌﾞﾗｯｸではない
休日に無償でﾚﾎﾟｰﾄ書けは違法ではある
まあそんなことさせるぐらいだから、今後推して知るべしというのはある
でも、むしろ「ﾌﾞﾗｯｸ」をﾅﾒた逆ｱﾝｺﾝ記事のような気がしないでもない
実際、自動車メーカーの不正検査なんてコンプラ不遵守の最たるものではあるけど、
じゃぁお前達の会社って、ス○キやス○ルを糾弾できるほど崇高なんですか？と言われて「はい」と言える奴なんていないよｗ
>>797
政治も警察も悪貨の味方だからなw
一労働者なんて捨て置くからな >>801
それがサビ残じゃないならまだマシだとか思えてしまうからな…
難癖付けて残業認めないとかやる会社や、残業時間カウントそのものを握り潰す会社とか色々あった 仕事って何なのかみんなよく考えてるな
どこの世界も新人いびりみたいなのあるね
>>805
月90時間は、まともに申告できない。
と言うかその時点で組合に呼び出されて、役員部長がお白州だよｗ
各労組の取り決めで合意時間は異なるが、月90は何処の組合でも捨て置かない >>782
社長さん、その人ニートかかまってちゃんに見えない？ >>806
群れ社会だからね。
群れに馴染めない人は弾き出される。
これが社会の縮図。
時々、日本特有と考える人が居るけど、外資はもっと酷いからな。
その風土に馴染めなきゃチャンスすらない。
極論すりゃ二択しかない。
自分で環境を作るか、自分を環境に合わせるかだ。 >>809
そうそう
能力よりまず、人から可愛がられるのが大事だって30過ぎてから痛感してる ＞でも少なくとも僕なら、社長への質問を
＞休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。
文章おかしい
>>805
残業手当つくならセーフ
事前協議面倒だけど
問題になってない＆残業代払われてるってことは
ちゃんとされたんだな
ブラックだとやってない扱いにされるから >>10
休日の自主的（でも出欠はとる）な勉強会でも
実戦的な教材のほうが身につくと称して業務の続きをやらせる
IT業界では当たり前のことなんでしょ 19時から会議設定する会社とかもあったな
もち時間外だし
間接業務だからどのジョブにもつけられず
サビ残業
1ミリでも法令違反があればブラック
この程度で�ﾆか、このぐらいどこもやってるとか言ってるのが馬鹿。
どこもやってるなら横領も問題いとか？
ｗｗｗ
>>820
お前さんの定義は良いけど、社会はそれを許容しないってのは分かろうな？ｗ 会社としても、社訓を無駄とかいうやつにどうこう言われなくないだろうな
>社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた
なんか頭の悪さ滲み出てる文章なんで、底辺高卒で
まともにレポートとか文章書いた経験が無いんだろうな
研修終わって、反省やらなんやらレポート書かされるのは、わりとどこでも普通でないの？
馬鹿正直に休日に時間とってやらんでも
休み時間とか、仕事の合間とか、ちゃっちゃと手早く片付けちまえばいいだろ
学生気分を抜けさせるというのは人事部が考えた当然のカリキュラムだよ。
ついてこれないヤツはふるい落してOKって承認貰ってやってんだからｗ
>>825
学生気分というが、学生こそ休日に課題出されてレポートとかごく当たり前だろw 日立とか新日鉄とか、戦前や戦後すぐの会社って縦社会多いから
見方によってはブラック臭するからな、階級優先で同じ階級なら一日でも長く居る奴が上
>>824
そういう事じゃなくて日本の反省の文化がダメなんだよ 俺こういうの書いたことあるけど
自分の反省レポートというより研修の内容や講師の話のつまらなさをボロクソにけなして
「他人に反省させるための」反省レポートを書いてやったよ
>>827
まぁ当たり前だったなｗ
追加検証まで、教授に申し入れてやったよｗ 簡単に辞めろと言っている人が居るけど、以降、転職するたびにそこを問われるぞ。
明らかなキャリアの傷だ。
勿論、人事担当を納得させられる説明が出来るなら良いが、
馬鹿正直答えたら、それは大変でしたね。と言われて蹴られる事になる。
勿論、命大事だから、死ぬと思ったらなら逃げたほうが言いに決まってるが、
今後の事も考えて慎重に動けよ。
下手すると生涯年収に大きく響くからね。
コーチングっていう概念が必要なんだ
反省させてるようでは社畜にしかならない
理不尽な事に耐えられるのか振るいにかけられてるのでは？
>>823
というか、曲がりなりにも周りは真面目にやってるディスカッションを無駄を断じる上から目線と研修に対する消極性から休みの日に反省文書いて出せと言われただけだと思うんだが、これに対し自分の非は完全に棚に上げ、妙な理屈つけて文句垂れてる図だなｗ
要はどんなプライドだかわからんが自分に対するプライドが高く、自分の行為行動が周囲から全て認められなければヒステリー起こして泣くと。
フォーク准将と命名ｗ >>835
それは普通採用試験の時にする
圧迫面接をした後は、別室にて必ず今さっきの面接は圧迫面接でそれがどうしてわが社に必要なのかを説明してから、受験生を帰らせること
圧迫面接をしたままでお祈りメールを出すところが多いので、ヒッキーが激増している 俺の学生時代や新入社員時代はとにかく根性だったし。
管理職になった今でも、ウチの会社って体育会系の奴らばっかりなんだけどなｗ
ブラック企業なんて一つ残らず潰れてしまえ！
オレは３０年以上超ホワイトな会社に勤めてもうすぐ退職金たっぷりもらって辞めるからカンケーない
人生の勝ち組ｗ
>>835
そうも思うんだが、おそらく振るいにかけられたことのなに本人にはそういう自覚がない。
というか本来理不尽な事態など自分には起こり得ないと考えてる節が何となく>>1からは読み取れるんだわ。単なる俺の主観だがな。 まぁ、社会に出てから自分の濃いい性格に気付いて驚くとｗ
>>841
関係ないなら特にブラック企業の有無は気にならなくない？ まぁ、工場系というかモノづくりの会社なんで、現場からの洗礼を耐えなくちゃならない
分かる奴は分かるし分からん奴は分からん、そういうもんさ
現場のオヤジが味方についてくれた時のヘヴン感がいいんだよｗ
今、東大の名誉教授にもなっている人が東大の准教授をやっていたころ、
「今の俸給なら我が家は生活保護がもらえる」と家内に言われたとの有名な話がある
>>846
そういう人は多いけど、実は理系って体育会なんだよねｗ ブラックはブラックに違いないけど、
「屈服して見せる」ことで、圧を弱めることはできるかもしれないね。
向こうも舐められないように虚勢張る場合がある。
>>842
自己をワイとかいう奴にろくな奴はいない
これは確か とりあえずもう少し経験値上げてみればいいのでは？
スライムに苦戦してるレベルで分かった気でいるのもどうかと
頑張って管理職になれば仕事もできないのに還暦後嘱託なった爺に
仕事頼んで直属の上司じゃねーからおまえの仕事は受けねえと断られて
苦笑いする楽しい未来が待ってるぞ
>>854
要するにお前が仕事出来ない
おまけに文章も意味読み取れない
駄文だという事までは判ったｗ 毎朝の朝礼で持ち回りの5分スピーチ考えるのが面倒くさい
むしろ家で書かせてくれるの優しいだろ
スマホで変換しないと漢字が書けない子にも親切設定だ
反省レポートになってる時点で研修受けてる態度がおかしかったんだろうな考え方が自分本意すぎるし
>>36
そう決まっていますしか、いわないけど
キチンと説明してないよ >>864
反省させられるような何かしたんだろって事だよw
普通ならレポート提出してって言われるだろ
研修してた全員に言われてるのかこいつ1人に対して言われたのかによって違うって事だよ >>861
ブルーだろうがホワイトだろうがそれが当たり前。 >>807
組合の超強い会社だけど、年に何回も月100時間超の残業を申告してたよ。
残業代だけで月40万円とか凄かったわ。
現場のルーチンワークでその残業時間はダメだけど、
本社系では結構当たり前だったな。
資料作成とか平日にやる時間がないから、
土日出勤して電話の鳴らない環境で集中してやってた。 毎朝社訓を大声で言う
バイトだけど、これやらされるところは大抵カス会社
自称一流気取り
>>871
シャ◎プの天理の研修所で毎日創業者のナンカの唱和させられたな
研修担当が、新興宗教２はまってる奴だった
お断りしたけどな 反省なんかサルでもできる。
よく読むと研修の不備や改善点が書いてあるような
スタンドプレーが効くんだよ。
そういう諸々の理不尽がある上に給料などの待遇もクソ
これがブラックだろ
どっちかは問題ないのに文句言うのは甘え、贅沢だよ
そら全ての会社がスーパーホワイトの世の中になるのが理想だけど現実はそうではないのだから。
当たるまでガチャ引けと言っても、引くたびに履歴書は汚れるわけで引ける回数には限りがあるぞ
たまたま当たり引けただけの奴が言ってることを真に受けると後悔するぞ
>>876
スーパーホワイトにしないというかブラックを放置している厚生労働省労働基準監督署という機能不全機関を配置換えして機能する機関にしなければ無意味 いつも思うんだけど、労働組合も全然、社員個人は守ってくれないよね
>>877
まず無理だよ
俺が辞めたブラック企業は倉庫内でヘルメットすら義務なのにしてなくて労基署に通報したが俺の個人情報いろいろ聞かれたから匿名の通報じゃ駄目なの？と聞くと匿名だとイタズラの可能性もあるから動けないと言うから身分明かして名前も住所も言ったのに全く動かなかったよ
はっきり言ってあいつら全く仕事してないよ ちなみに動くのに２ヶ月ほどかかるとかわけのわからないこと言っててもう半年以上経つが１度も立ち入り検査してない
会社に連絡して通報あったから気をつけてとか言ったのかな？
あまりにもめちゃくちゃなパワハラなんで退社しようかと思ってるんだが、
ただ俺が一方的に不利益を被るのは納得いかん。
この１ヶ月間で俺で四人目の退職だぜ？
正社員で。
所長になんでこんなパワハラするんだって聞いたら「俺はパワハラなんてしたこと無い。お前ら全員病的な被害妄想だな」って言われたよ。
思い知られてやりてぇ。
＞おーぷん2ちゃんねるに
ここが一番の笑いどころか
>>879
だから、労働基準監督署を監督する労働局に駆け込む
労働局は全員国家公務員（しかも第I種が多い）なのに対して、労働基準監督署は出向扱いの第I種「以外」がほとんどなのでスキルが違いすぎる
また、ハロワ内に労働基準監督署があることが多く、企業には求人を多く出してもらうよう働きかけているので、企業とべったり癒着してほとんど動きもしないのが実情 >>881
証拠収集と録音・できれば録画
それらを持って、労働基準監督署ではなく労働局へ相談する
とりあえず録音だけでもいいから1回とって、労働局へちょっと軽めの相談しておいたほうが、それからあとどのような証拠が必要とか教えてくれる
（ただし、担当者も当たりはずれがあるので注意）
できれば、その退職させられた3人のうち2人と一緒に行けば、更に労働局が動きやすくなる
退職届もしくは退職願は書いてはならない >>884
脅迫めいたパワハラメールは何百通も保管してある。
退職に追い込まれた元同僚のうち二人も許せないから何とかしたいって言ってる。
ただ、会社と揉めると退職金が貰えなくなるって聞いたんで二の足を踏んでる。 >>11
公務員こそ文書作成の雨嵐だろ。
くだらんレポートやら研修行った後の復命書やら書き物ばっかり。
民間に移ってそれから解放されてマジで楽になったよ。 うちの会社の上司は次の日仕事だというのに朝方まで毎晩幹部連中の部下を
クラブだのに連れて行き朝まで飲みにつき合わせている。
飲み終わった後、会社に早く出勤して一時間ほど仮眠をとってから仕事などしょっちゅうだ
おかげで下っ端の社員達はみんな上にあがりたがらない
上の人達は付き合いもあるから大変だよなと恐れられている。
一度なんでそこまでするのかと聞いたら役職ついたんだから付き合いも仕事なんだから
仕方ないと言っていた。
自己教育セミナーのような新人研修はまだやっているのだろうか
プログラマーとかは会社が来月から新しい言語でプログラミングすると言ってきても、就業時間内で新しい言語を勉強させては貰えないもんなぁ
講習会は仕事中にあるけど、家でも自習するし
してないと仕事出来ないし
休日のレポートが違反だというのはわかるが、効率悪い仕事してるのはブラックとは違うだろ
営業マンだが、営業所の売り上げが悪いと見せしめで自宅謹慎させられるのが納得いかない。
出社させなければ当然売り上げが無いので俺の社内の立場が悪くなる訳だが、会社としても損害になるんだがな。
今まで一週間の謹慎ってのは何回もあったが、今回は一月だと？
会社への背信行為じゃねーのか？
なぁ所長よ？
>>1
こんな程度でブラックとか言ったら氷河期世代が号泣するぞ(´・ω・`) 社会人になっても
休日使って宿題やれって学校教育の延長を
企業が糞真面目にやるから衰退してくんだわ
そんなレポートがなんの利益になるんだか
休日くらい社員に自由に使わせてやれよ
>>894
チョンモメンはいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ！！ >>896
読解力ない？
そりゃこんな非効率なことしてたら、中韓にに抜かれるわけやわって言ってるのに
何がチョンモメンだよアホウ >>883
ハロワが労基署に促してたが他の苦情言ってる人達を >>889
業務上必要なものだから言語の習得も勤務時間でないとおかしいんだけどね。 >>895
俺には辞めてほしくないそうだよw
期待してるからあえて後輩達を引き締めるための見せしめにするんだってさw
田村しねよ >>892
俺は氷河期世代だが１分でも残業代支払うよう労基署通報して残業代貰ってるよ >>1
その程度のことで大袈裟に騒ぐなよ
来週の頭までに資料を用意しろ、なんてブラックじゃなくてもざらにある とにかくネットでどうこう言うより労働局に駆け込んで相談しろ
>>902
その程度のこと？
小さなことだとしてもそれを許すとどんどん付け上がるんだよブラック企業は うちの会社も、なんか意味のない研修ドカドカ入れやがって
強制参加だからイヤイヤ行ってる。
中身もほとんどなくて、外部に「社員研修やってますよ」アピールのためだけって感じだな。
日本人は勤勉って聞いてたけど実際は違うね、とアメリカ人に言われたことを思い出した
彼が言うには、日本人は勤務時間中は真面目だけど、時間外に自習時間をほぼ設けない、アメリカではそれは勤勉と言わないとのことだった
日本企業は給与伸びないのにアホだな
普通なら外資に入るだろjk
バイトならいいけど会社についてブラック評価するのは早すぎるだろ
まだ学生気分が抜けきってないのか？
高額羽毛布団訪問販売で一日に100万円売る計画書を毎日提出しろって指示されてるんだがw
しかも自宅謹慎１ヶ月の最中w
まだ二軍のくせに、文句と要求だけは一人前。
そりゃ移民入れたくなるわな、政府も財界も。
>>900
やべえから労基署かユニオンにでも相談しに行け 役立たずでわがままな小僧小娘がなに生産性とか言っちゃってんの
7：50からのラジオ対応が強制なのはオカシイ。
8：00始業なのに、8時前から朝会やるのはオカシイ。
ってんで、7：55から体操(任意）8：00〜朝会になったｗ
ゆとり世代の意見が汲まれたわけだｗ
日本企業だから反省レポートで済んでる
外資なら半年で首だろ
>>899
１ないし２言語知ってれば、あとは勉強会なんざしないで
仕事しながら覚えろっていうもんだったが・・・
それに比べたら、看護師は最悪。
自腹且つ休みの日に、資格維持のために講習にでないといけないからなｗ
出世しようとおもったら、セカンドだサードだと数十万する講習を年休とって受けるとか
もうかわいそうだわ 今は選ぶぐらい余裕あるみたいだから
辞めてやれば良いんだよ
企業の体質を塗り替えてやれ
自己啓発の一環として色んな通信教育から選んでやらされる
毎日残業、家事、子供の世話、親の介護等々でやる暇ないからどうでもいい簡単な英会話とか選んでる
ずーっとやってなくてお盆休みくらいに半年分纏めてやって提出する
会社の金で勉強させてもらえるんだと恩着せがましく言われる
こんなん若い子とか暇でやりたい人だけにして
>>925
プログラムは基本部分似たようなもんだから新しいのは仕事しながらで覚えられるよね。
看護師は大変そうだよなぁ。
人間関係とかもw 今は企業選び放題だから嫌だったらすぐに辞めて次探した方がいいよ
学生から見たら普通
研修一週間もなくてすぐ営業部署に配属なんて氷河期時代より研修あるだけマシだろw
この約立たずも4月に給料もらえるのかねw
恥ずかしいゴミだなw
人間関係の信頼感がないのに
「上司と部下」という枠組み通りの話し方をされる
「上司ならこう言うし、部下ならこう答える」という
マニュアル通りのことをやろうとして、それを期待する
そういうのは学校を出たばかりの若者には出来ない
小学校や中学校ではマニュアル通りの会話なんか出来ない
相手の顔色とか気持ちをうかがいながらしゃべるのが普通
ところが社会に出たら、言葉だけが前に出てくる
上司は、「これしといてね」と言えば、してもらえると思っている
最近の若者がついていけないのは、その異常さだろうと思う
研修中も勤務時間内しか勉強しないんだなw
その会社の研修、失敗してるぞw
すぐに辞めて新たに就活するかニートすればいいじゃん
>>937
今時のゆとりはそう思っているらしいぞ
まあそんな奴は落ちこぼれていくだけだけどね
今は人手不足で求人のほうが多いからでかい態度で楽していても良いけど
状況悪くなったころには手遅れで先輩には追いつけず若いやつには追い抜かれる運命だな 業務であれば就業直中にやればいいとは思うけどね
ただ新入社員レベルで研修内容の必要性を判断できるかは疑問だな
仕事なんて出来ないうちが一番ツライんだから覚える努力は自主的にした方が得
『 アイオイクス株式会社 瀧日伴則 ブラック企業 無給インターン 労働基準法違反 』
↑この程度の書き込みも削除できないアイオイクス滝日のＳＥＯはクソ！！！！！！
レポート書かせた上司、若い時、「チーズはどこへ消えた」読んで頷いてそうｗ
あほか
日本という国自体がブラックだと、いつ気付くのだろうか、国民は
日本に暮らしている時点で幸せにはなれないのだよ
今年くらいからの新卒は脱ゆとりだろ
地獄は終わる
企業はゆとりを切る準備に入る
>>937
当たり前だろ、事業主は賃金を支払ってる時間だけ従業員を拘束出来るんだよ
社員を奴隷かなんかと勘違いしてない？ >>949
それを自主的に取り組んでる学生もいるんだよ。例に挙げればマックやアミューズメントのバイトでも、統率力高いとバイトリーダーとなって店長直属で業務を任される立場になるとか。
あと、今はわからないがPCやインフラのスキルある奴は派遣業に登録して、長期休講期間に企業に派遣されてスキルを盗んでくる輩とか。
ただ、何故か企業側は採用基準においてそういう経歴を重視しないどころか、採用後は結局は一律の研修を他の新卒と同じにさせたり、非道い場合は、それまでのスキルを潰すかのような仕打ちをしたりする。
本来、即戦力になりそうな新卒をなぜ現場が引っ張っていかないのか理解できない。利益を産み出す人材が欲しいんじゃないのかよ？ だから老後どころか育児が崩壊している現状において何ができるんだ
だから、ヒッキーが増産されて「人手不足」になるんだ
ヒッキー増産を食い止める方法は簡単だけど、厚労省がブラックであるかぎり不可
なので、それらの解決のために安易に移民を入れて、破滅の道を選んだ
新札がこれまでと全くデザインが異なるのはデノミをする証
本当のブラックは社員教育なしで結果でないと昼めし後に籍のない外資系
で、あまりブラック連呼で転職すると５ｃｈのネットのお兄ちゃんなるよ
しかも国債引き受け幹事行の一つが2年前くらいにそれを返上しただろ
だから、日本の破綻は2023年ころとすでに予測されているんだよ
しかも、大阪万博は鼻薬程度で本当に開催されるか怪しいレベル
いい加減マスゴミの大本営発表を信じるなよ
あいつらが出すバカなんてソウピーやニダ子と同じ自分より下の学者なんだから
外資はそもそも使えないのは入社させない
外国の大学と間違えているだろ
何もたいした事やらせて貰えないから色々書いたら「箇条書きにしろ！」と
怒られて、しばらくして元の形式にしたらまた怒られた。
・・・いやそれ以前に何も仕事回されてないんだってば…
いやだから、それ以前に任してもらえる仕事ないんだってばｗ
いやいやだから、職場見回してもスキル的に出来る仕事がねぇんだってばｗ
いやいやいやいや、だからそれ以前に給料稼げるだけの採算取れる仕事が何も思いつかないんだってばｗ
・・・・一体雇う方も職場に行く方も何しに集まってるのか・・・・ｗ
社会というもの いい加減目覚めなさい
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
愚か者や怠け者は差別と不公平に苦しみ、賢い者や努力した者は色々な特権を得て、豊かな人生を送ることができる。
それが社会というものです。
あなた達は、この世で人のうらやむ幸せな暮らしをできる人間が何人いるが知ってる？
たったの６％よ。この国では、１００人のうち６人しか幸せになれないの。
残りの９４％は、毎日毎日不満を言いながら暮らすしかないんです。 全然たいした事じゃなくて草
この程度でブラック。
この先、生きていけんのか？
俺はいつも研修最後にレポート提出あるのわかってるから午後の眠くなる時間に書き上げておく
終わった後ストゼロ飲みながら職場に戻ってそのまま逓送で研修センターに送りつける
んでストゼロ飲みながら帰る 翌日は年休
>>970ｰ971
これ 自社だからまだよい
これが客先へ提出する書類や報告資料をこれから作るんだから、いまのうちに耐性つけるべき
いつまで学生気分のつもりだ 位置について、ヨーイドン！では生き残れないわｗ
生きる事は出来ても出世も出来ずに床ペロだわ
>>973
んなもん、テンプレ渡して最低限の書き方教えときゃいいわ。どーせ皆同じようにやってんだから。 >>975
出世したくない奴の生き方まで強制すんのか？人の人生なんだからほっとけよ。
それとも生涯現場のプレイヤーで居る自由は許さないと？ 給料は良いけれどマンパワーでごり押しみたいな
仕事の仕方してる大手企業ってあるよな・・・
あんなの俺には無理だわ
>>977
生涯現役とかイキってんじゃねーわｗ
ただの無能だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>980
うるせーよ。ガチでそういうバカが経営陣に多すぎなんだよ。自営の方が同じ仕事してて遥かに楽になった俺が言ってんだよ。社蓄は勝手に自分が有能だと思って飼われてろクズ。 >>982
経営側に回れよ、出来るならなカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 馬鹿でも人減らしの２０年の恩恵を受けて経営陣になれたんだからすばらしいじゃん頑張れよ馬鹿
>>984
やだねーだ。リスク抱えてまで金欲しくねーんだよ。経営もマネジメント職も、やりたい奴、リスク大好物な奴がやりゃいいだけだろうが！
リーマン時代にうざかったのは、常に「お前はいい加減若手を動かすポジションになれ」だのと圧力かけるバカ上層部だったんだよ！ いつもこういうスレで言ってるが、今の会社員が全員個人事業主になったら社会が幸せになるというのが俺の主張。
支配構造が完全に無くなって、個人が好き勝手に商売する社会が理想。
研修の振り返りレポートはしたほうが自分のレベルアップにはしたほうがいいだろうよ
但し反省なんて言い方はいらん
仕事をミスったせいでもないのに何様だと
ささっと書けよ、で何処気にするか解んだろ、でまた書き直せ
こういうメンドクサイ仕事はちょっとした空き時間に
チャチャットやっちゃうんだよ。（どうせ研修部門がアリバイ作りでやらせてるだけだからｗ）
どうでもいい仕事は適当に抜いてやる能力を身に着けようぜ！！
mmp
lud20190621050158ca
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・【ブラック研修】「人格否定研修」で自殺 ゼリア新薬、新入社員遺族と和解 コンサル元講師が哀悼の意 東京地裁 ★2 [ばーど★]
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