http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/
残念ながら世の中にはまだ「それ、いる？」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ！」である。
こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。
さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。
「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」
今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」
その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。
スレ主は他にもこう書き込んでいる。
「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」
なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。
「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……
スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。
ちょっと前まで大学でのんびり楽しく生きてきたような子が、新年度に入ってすぐこんな有様だ。にも関わらず彼は
「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。
そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし、こういう「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。
ところで、スレッドにはこのような会社の無意味としか思えないイベントに対して「小学校の帰りの会」という指摘を見ることができた。
まさにその通りである。生産性は皆無だ。
もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。でも少なくとも僕なら、社長への質問を
休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。 マナー守れよ
マナー守れよ！！
pbs.twimg.com/media/DkvFiQuVsAA1HCA.jpg
俺と代われ
俺は働きたいんだ
短期バイトですら落ちるが俺は働きたいんだ
死ねよガキ
それくらい当たり前だ
やめてもらって構わんよ？
労基署にかけこめよwwwwww
大手で５〜１０年経験積んで外資あたりに転職するのがいいよ。
自分の時間を少しでも、自分の所属する組織のために使うことができない人間とか、
そういう人間なら、ずっと同じ仕事だけする、派遣、契約社員のほうがいいんじゃないの？
何で、普通に就職しようとしたのか？
社是を大声で言わされるとか、どこの軍隊だよｗ
お客様は神様ですってかｗｗｗ
日本の企業ってマジで時間にルーズ
出勤時間はキッチリ守らせるのに、
隙あらばプライベートの時間まで踏み込んで来ようとする
>>4
公務員はセキュリティの名目で持ち帰りとかないからな 平日に合間縫ってやればいいじゃん
休みの日にやれと言われたらその通りにしか頭が動かなくなるの？
>「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
>もっと生産性あることできるんじゃないんか」
こいう人にQCサークルのリーダーを任せてみたい
最初は理不尽に思ったりアホらしく感じるがそのうち慣れて染まってくるから安心しろ。慣れてきたつもりなのに身体に異変起きたり精神に異常をきたすようになってきたらブラックだから辞めろ
知識的技術的精神的に未熟な新入社員だからお金に直結しない教育してんだろうが
休日になんかすることもさせられてると考えてるからブラックなんだろ
自分の成長のための努力の時間を強制されないと持つことが出来ない無能
まぁ程度ってものがあるけど、少しとか言ってるくらいだからこいつがあまちゃんなだけなんだろうな
>>1
同じ内容を繰り返しているようだから、新人研修中はレポート作成が必要なんだよ。大手になればなるほど一つの部署に役付けの上司がたくさんいるせいもあり、いやというほど報告書書かされるんだから。 わいも大手就職３年で辞めたが、ブラックかどうかより、融通の効かないところ
ワクワクしないし何を成しても自分の手柄にはならない
完全にNPC
そういうところが逃げ出したくなる理由
>>10
派遣・契約社員は想像してるほどドライで楽なもんちゃうやろ 給与が出ない時間に働かせるのも働くのもいかんでしょ
洗脳されてる奴が多すぎて先輩達のアドバイスも役に立たんしな
身内でしか通用していないやり方を社会常識だと思い込んでる奴の多さに驚く
割に合わないと思ったらやめる
割に合うと思ったら頑張る
シンプルでいいんだよ
ちょっというなら、何を真似べるのか？ということを考えたら
割に合う場合がある 若い時は特にね
休日中にQCサークル・改善提案などもあるからね・・・
>>15
うちの会社の中国の工場に出向して、現地の中国人に仕事教えることが
あるけど、「拘束時間も労働のうち」という考えを逆に学んだ。
中国人にプチ残業とかさせるとすげー切れるから注意な >>18
業務時間外に業務をやらせるのが問題って話じゃないの >>6
人手不足なのに落とされるのは相当な問題を抱えているということだ。
さっさと全てを諦めて逝け。 >>10
これ
自分のためにもなる(仕事に余裕が出来たりする)のに何が何でも業務時間にするって人は職場にいるけど
そのせいで本来の仕事が出来ずに周りに押し付けて自分は定時になったら帰るんだよなぁ
ハケン以外だわ 日本らしいな
外資系行くしかない
忘年会の余興で辞めたやつもいるらしい
>>1
それが実務の時のためのトレーニングだから、
他人の話聞いたり、メモとったり、報告書書いたり。
配属後にそれを同じことをする。
実務の方がもっと非生産的・非効率的・時間の無駄だったりもする。
それに耐えるためにも、新人の内は研修で慣れておく必要がある。
ペーペーのくせに分かった風なクチきくな、ってことだよな。 どうせかなりの割合で3年以内にやめるのに、毎年多額の資金と膨大な時間を研修につぎ込むのやめたい
歓迎会もだるいし
結局最初にやとったとこがババ引かされてる気がしてならない‥
タバコ休憩もほぼ全滅させたんだから、そのぶん文句言わずに頑張れよ
研修は社会人や仕事をする上で最低限必要なもの、また、考え方や効率を学ぶ場所だと思う。
研修があるだけ、
その会社はホワイトだ。
こんなの実装してその会社というか日本の社会は大丈夫なのか？
ちょっと怒られただけでブラックだと騒ぐようなのは
これから先、仕事やってけないだろ
こんなんが引きこもりになっていくんかなあ
>>34
リアルは日本の企業全て落ちぶれてんやん
ねえねえ たとえばラーメン屋
独立を考えてるなら、労働条件がどうとかは優先順位が低くなるはずだ
それより何を学べるか、で必死になるはずだ
リーマンはどうだろうね 終身雇用制度が崩れた時点で、しがみつくメリットなどないだろう
あると考えるのなら、努力するより、のほほんとしがみついているほうが楽でいいだろということだが
これも矛盾を起こしている しがみつかせてやるかどうか決めるのは会社のほうだからである
会社によっては派遣や契約社員にもQC・改善提案が
当たり前にあるからね・・・
＞１ 反省レポートを書くように
おれはオジンだけど、学校生活ではそんなことをやらされた覚えがある。
「自分を客観的に見て、いろいろ判断・評価をする。」
そういうことの大切さを教えられたように思っている。
何かとてつもなく、日本国憲法や西側世界とかけ離れた思想信条を
抱いているのかもしれない。そうであると、とても困ったことに
なりそうな気がするよ。
反省してまーすAAでもかいときゃいいんでね
やめるならそんくらいの気持ちで戦え
>>38
スターリングラード戦のソ連兵のように、何も準備させずに現場に特攻させる会社あるよなｗ
とくに中小ｗ
銃は死体から見つけろの世界 >>41
ほんこれ
無駄に長く働いてるけど先進国の中で年収は低いジャップw >>33
外資こそ自己啓発に自主的に時間使わないと周りと差ができて置いてかれるんじゃね >>25
あかんけど横行してるよな
受け入れて慣れるか、拒絶して辞めるか、反抗して戦うかの三択で
社畜が多くてこうなってるからまあしゃーない
戦う奴が増えたら変わるんだろうけど先頭に立って行く奴はそういないだろ やめりゃ良いじゃん
中小なら高卒無資格でも
雇ってくれるとこいくらでもあったぞ
大手じゃないと嫌なら我慢しろ
いまだに大手でも自宅でパソコンで仕事しまくりだぞ
現実を知らねえな
会社や組織が雇用している構成員に何かさせるなら給与を出せ
それができないのに何かさせるのは単なる搾取
自分の為組織の為と称して無償労働をするのも、そうした悪習を助長する手前勝手な行動に過ぎない
今の職場で現場から内勤に配転されて書類作成で地獄見てるからこういう研修はきっちりやっといた方がいいと思うわ
そうか
昔は年功序列、終身雇用が約束され奴隷にしてたが
今はそんな保証はないのに昔の奴隷制度が残ってるんや
ブラックすぎやろ
大手と絡むと必要ない書類作成に時間取られてうざいときあるよね。
あとアイツらすぐ自分たちの言ったこと忘れるから必ず確認メール送らないといけない。
フットワークも悪いしさ、良いのは単価だけだなｗ
馬鹿だな
現場に配属される前の今のうちから新歓で大爆笑取って気に入られる一発ゲイを
休みに練習しとくくらいじゃないと出世できないぞｗ
>>54
>いまだに大手でも自宅でパソコンで仕事しまくりだぞ
俺休日にそれやったら問題になって怒られた >>29
中国人にサービス残業を強要しようものなら暴動が起こって殺されかねないらしいな
やっぱり最後にものを言うのは武力だわ そもそも休日にやれと言われて、
真面目にやらんでも、
10分くらいで纏めりゃ良いんだよ。
その辺りの柔軟さが必要だ。
>>30
別に「業務時間外にやれ」とは言ってないんじゃないかな。
おそらく「○月〇日までに提出せよ」みたいなことだと思うわ、普通。
要領のいい奴だとビデオ見ながら、スピーチの感想書いてるよ。」
要するに、会社側としても、そういうてきぱき仕事をこなせる人材を求めたり育成したりしたいと思う。
「時間がないからできませーん。」て言う社員はいらんわな。
もうこの時点から、能力評価や出世競争始まってるんだよ。 実際会社の役員は土日も仕事のこと考えてるからな
年寄りはもう遊ぶ友達も家族も相手してくれなくて仕事しかやることないからやけどw
それが遊びたい盛りの若い社員達との温度差なんや
サービス残業に厳しくなったから、
余計に自宅での仕事が多くなってる現実
>>1
いきなり板前になって
一日の労働時間が18時間になってビビった。
殴られるし三食賄い作らないといけないし地獄だったわ。 >>25
正論だね
これからはそういう時代
今までは拘束時間に寛容というかルーズ過ぎたよ 大企業だからホワイトとは限らんだろ
むしろブラックだったから競争に勝ち残って
でかくなったって企業もあるし
>>48
あれは包囲されて補給の見込み無しのドイツ軍の弾薬を一刻でも早く消耗させるのが目的
ライフル無しで突撃させられる兵隊にはたまったものではないが 研修の大部分は無意味
どういう内容の研修かは人事担当が上に納得できる報告するためのものであって社員の為、会社の為は二の次になってる だから昔社長、会長が考えたであろう古臭い研修をやったり経歴に華のある人を講習に呼んだりして自分や上司を納得させてるだけ
>>62
中国のブルーカラーは怖いよー
さすが共産党の国ダヨ
あと１０分で終わる作業工程があって、プチサービス残業させようとしたら
いままでニコニコしていた中国人が殺意の波動を感じた おそらくこんな奴はすぐ辞める。転職しても同じ不満を言って同じこと繰り返す。
本当に優秀な人材なら会社立ち上げたりして成功するだろうが１割未満くらいかな。
残りはずっと初任給のままジジイになる。この給料じゃ結婚できないと嘆く。悪いのは誰だ？
>>1
グダグダ文句言う前に一人称で「ワイ」ってのやめろ。キモい。 その程度のことしかやってないのに稼いでる大企業こそ真の勝ちと気づけないとは
結局ふるい落としだからね 嫌なことがあっても頑張れる 見返りのあるやつが 残って管理職になっていく
能力ないやつは こうやって悪いとこみて辞めていく
いかに会社に強いやつを残し使えない戦力にならないやつを辞めさせるかだから
仕事してからのディスカッションは面白いかった
仕事の内容で理解が全く違う
新入社員っぽい愚痴だな
メリハリよく働けるようになってからぬかせ
>>66
経営者が24時間経営のこと考えるのは当たり前
だから短命だけどな 本当に２０代前半の新入社員だったのなら法律知っててやるじゃん
日本、日本って言うけど、
アメリカの海外ドラマ見てると休日出勤、突然の呼び出し、レポート提出、感想提出なんて普通にあるけど
あれは架空の話で、視聴者はドラマは遅れてるなぁって笑いながら見てる物なの？
>>51
授業のレポートを授業時間内に書けるようにしろ、つう
授業評価アンケート世代だなww
仕事じゃなく振り返りと自身の学びを進めてね、つうことだよ
単にやれと行ってもやらないから、やった証を見せてね、と みんなこんな感じになってやりたくないものはやらないってなってくと普通に衰退してくんだろうなぁ
がむしゃらにやって来てここまで成長させてきた人達が報われんよ
そういや内の会社は働き方改革と言われだしてから
家でやれということは一切言わなくなったな
今は中小だけど結局大手に常駐して良い大学出たんだろう人らと机並べて仕事してるわけやん
そんでブラック中小よりむしろぬるいってわかるわけやん
そんなクソ企業はブラックぷりを晒して辞めてしまえばいい
で研修とかろくにないと
育ててくれないとか文句いうからなあｗ
社長に自分を印象付ける貴重な機会なんだから
言われなくても必死で考えまくるわｗ
そんなんだからそのうち辞めて非正規になって
ここの非正規底辺みたいになるんだよｗ
よくある振るい分けの一環だろ
出来る奴は何をやらしても凄い
ブラックというか大手はやはり大手だけあって日々の業務量は中小よりははるかに多い
福利厚生は充実しているかもしれないけれど、その仕事の密度に忙殺されるので
免疫のない新社会人の中には嫌気がさすこともあるかもしれない
>>69
でも板前はつぶしが効く職業だからいいんじゃないの？
あるていど腕が立つ板前なんて海外に行くとすげー好待遇で雇ってもらえるじゃん >>84
ここで語られるのと同じように「クソみたいな慣習だな」っていう文脈だろそれ 研修を受けさせてもらって給料もらえるなんて良い会社じゃんｗ
日曜日を業務日に設定で募集すればいいじゃん
なんで求人に嘘書くの？
>>92
だな。これで文句言ってやめる社員が多いなら、企業側としては、
外国人雇いたくなる気持ちもわかるわ。
もう日本は移民社会になるしかないね。 無賃金労働は違法だからまともな会社は絶対にやらせない
労基署に駆け込まれたらとんでもないことになるんだからリスクが大きすぎる
>>72
前線から逃亡すると後方の督戦隊に銃殺されるわけだけど
その督戦隊の銃と弾丸を前線に送ってやれよｗとおもた いきなり現場にぶっ込まれて、ノルマ背負いたいのか。
最近の新人はブラック好きだな
自主独立さすための過程だろ、これが出来なきゃ社会で通用せんぞ
>>93
大手でルーチンワークしてればスキルアップすると
信じてるの？ ＞研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから
＞聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた
休日潰れるような量やらされるのかと同情してみれば。。。
コレに10分以上かけるヤツは使い物にならないわ。
>>84
アメリカのホワイトカラーは、役割に対して給料をもらってる。役目を果たしていなければ、やれるまでやるし、できなきゃ首。
日本では管理職でないなら、時間で拘束されることの対価で給料を貰うから、考え方が違う。 シフト制の会社だけは辞めておけ。病欠者や急な離職者が出ると非番だろうが何だろうが朝早く電話がかかってくる。
貴重な休日に電話にビクビクする生活に嫌気が差して俺も転職した。
>>79
管理職になりたい社員減ってね？
特に女性管理職増やせなんて言われても誰もやりたがらないからどうしようもないわ
ほんとに考え方が違ってきてるんだと実感する >>90
労組入って休日にデモに行かされたりしてなｗ
…いとこがガチでそういう目に遭ったから洒落にならんが… >>68
いまからコレじゃ、夏休みが激減する事に耐えられるのだろうか・・・ >>92
「出来る奴は何をやらしても凄い」は能力を神秘化し過ぎだろ 俺ならレポート書いた奴に金一封やるわ
御恩と奉公がしきたりと搾取になったら滅びるのは歴史が証明している
>>6
無賃労働だから嫌だと言っているのだが、君はタダ働きでいいの？ >>101
そうだね
外人雇って休日働かせて刺されないと学習しないね >「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。
なんだコイツwだからどうしたとしか
>>106
するぞ、研修がめちゃくちゃ充実してるからな 出世する気がないなら生産性のあることだけやってろ
俺みたいにある程度の技術はあっても人を使えない，新人教育で失敗しやすい
代わりは探せばいる下っ端のままでいいならな
やめたいやつはやめろ、の結果が人手不足倒産だよ
もう少し考えた方がいい
このままじゃ移民社会だが君らはそれでいいのか？
入社当時＝なんでこんな作文書かなきゃいけないんだよ、早く仕事させろよ
今＝話聞いて感想文書きゃ給料貰えるとか天国かよ
生活保護費稼いでやるからよ。仕事なんかもうしないでニートしてりゃいいよ
>>65
根拠ナッシングｗ
同じレベルで、休前日の帰り際に「休み中に考えろ、休み明け朝一に提出な」と解釈するわ >>113
そういや、◯休みがほとんどなくなったのにはいつの間にか慣れたな。 >>96
どちらかというと、優秀な人はさっさとこなし、
ダメキャラが毎回つらいつらい文句言いながら書いてたり、残されたりじゃないかな
優秀キャラは恋愛までこなす感じ 「会社にとって不要なもの」ってお題で
「こんな研修は不必要です」
「相手を言いくるめたり、罵ることで優劣をつけるのはプラスになりません」
「この研修成果を客先との打合せで適用できるとは思えません」
発言したら全力でボコられて、上司にも見捨てられたわ
俺間違ってるか?
もうさ、自分の思い通りの会社=ホワイト、それ以外=ブラック、になってるよね。
社会に適応出来ないにしても、程があるだろうと。
日本人って約束を守れなかったり
決めた通りに物事を進められなかったりするの？
とにかく一年目が一番大事なんだけどな
毎日やったことをきちんとメモして記録に残しておかないと
二年目以降が大変になってくるぞ
>>95
うん。
今は山岡士郎みたいにメチャクチャ料理がうまくなり知識も上がり
女性と話しても話が合うし
我ながらすげーと思えるようになった。
若いときは気がつかない。
その苦労が必ず報われ役に立つことを。
部下に年上で全く仕事が出来なくてどうにもならないのがいるが、
逃げ回ってるとこうなっていたのかなぁ・・と彼を見て哀れに思う。 出来る奴が言うのは「誰でもできるはず。人間の能力はそんなに違わん」
生産性のことばかりで企業を長く存続させる努力が理解できないのか。辞めて自営しなよ。
企業側が労働としてやらせるのと社員が自発的にやるのでは意味が違う
自発的にやらないのは大抵目的が明確ではなく、
自身の成長につながり待遇が良くなると確信していないから
>>133
無償労働はブラック以外の何物でもないだろ 「休日中に研修の反省レポートを書くように」
これは休日在宅職務命令なので、
休日出勤（土曜日は平日扱い、日曜日は日曜日扱い）手当を支給しなければなりません
学校が休みでも宿題があるのと同じ感覚だったけど違うのか
>>15
その点、時間にルーズと言われがちなラテン系は時間をきっちり守るから。開始時間はちょっとだけルーズかもしれないが、終業5分前には片付けを終えて、定時ぴったりでいなくなるから んじゃね？今いる所がブラックだから辞めるとするだろ？？
次どーすんだよwwwwwwwwwwwww
既にブラックやめた先人達が示してくれてんだよね
末路は派遣からの体ぶっ壊してナマポな。
気軽に「嫌だから辞める」が出来るのは上位数％だけ
こないだ会社の命令で、土日連続大学に行って講習と資格試験受けたけど
仕事扱いではなく、あくまでも個人が講習を受けたことにされて何も給料出なかったな
そのあと他部署の先輩がこれはおかしいと上司に意見して、結果休日出勤扱い
になって二日分の休日出勤手当がもらえたよ
おかしいことはおかしいと上司に意見するのはアリだよ
その代わり意見できるほど普段きちんと仕事できる人間でないとだめだけど
ほんと
できるやつはまずみっともない文句なぞいわない
自分の裁量内でベストを尽くし成果を上げる
不満があるなら自分の裁量内で環境を変えようとする
変わらないなら黙って日々の仕事を完璧にこなしながらも転職活動をしていなくなる
結局自分は無能なくせに周囲への恨みつらみをぶーたれる無能ばかりが現状にしがみつく
日本はリストラをすると無能だけが残る
>>17
ささっとできないのが悪いんだろ
３分で終わることに３時間とか３日かかるとか >>107
思う
帰り道に考えて家で10分あればまとめられる程度のこと
本格的に仕事始まってもレポート書くのは当然のことなのに、何を言ってるんだか >>112
労働組合で○○委員というのになると土日に会議やらイベントやらに行くことになるね
そのときのランチが豪勢で驚かされるんだが(えっ、組合費でコレ食うの！？って) >>127
つーか、最初の新人研修で「（上司の指示があろうが無かろうが）人の話を聞くときは
必ずメモをとるクセをつけろ。」と教わるはずだがな。うちの会社だけかな。 自己研鑽は自分の時間を削ってやるのが当たり前。
新人たちへのオリエンテーション、3コマ担当、準備に1つあたり丸一日かかってる。通常業務があるのでやるのは土日か仕事終わってから。
指導する方も準備はすべて労働時間内にやっているわけではない。
何でもかんでもブラックと言う前に、自分の生産性と価値を考えてみたら？
研修レポをブラック認定するとか
そんなこと言ってるから文章力なくなるんだよ
>>152
ディスカッションの反省会5時間もする会社に言えよ 大手は自分では何もしないくせに全部下請けに丸投げして利益だけ吸い取っていくようなヤツラだし
理不尽な世の中であるのは間違いないからなあ
>>51
仕事中に書かせたら何時間もかかるのはどうすればいいんだろう？ ブラックかホワイトかで判断して入社した様な会社はどうせその内退職する。
自分が何をしたくてどうなりたいのかが重要、金の為だけに仕事してると辛いし意欲が無いから出世しないし給料も上がらん。
>>157
メモ取ると「目元ると覚えない」
とか言い出す会社もあるぞ >>65
金曜の定時刻に言われて月曜の始業時間に提出なら業務時間以外の労働強制だろ 日本人は人に言われないと仕事も勉強もできないからな
土日に開催される資格試験を取得しろなんてブラック企業だ！
資格は一切取得しません！！
>>24
そんなに優秀で時間効率の良い仕事できるなら自営で良い
まあ入社一ヶ月でこんな事言う奴が優秀とも思えんが 他社さんが教育してくれて育った人材を中途採用ウマーですわ
新人教育に使う時間も金もねえよw
>>7
その程度の事務作業基本レベルの課題さえ満足にこなせないなら会社勤務はムリじゃね？
ラーメン屋で修行を積むなりした方が向いていると思う 大手ってまさか大東建託とかユニクロみたいなぶらじゃないよな？
あれは社員をとっかえひっかえ使い古して成り上がった偽大手だからな
>>125
>今＝話聞いて感想文書きゃ給料貰えるとか天国かよ
あるあるｗ
ＱＣの地域発表大会を見に行くだけで出張手当もらえた時はひゃっほーだった >>128
ものにもよるけど、新左翼系が浸透してるデモとかやだよｗ ＱＣサークル・改善提案・安全関係・組合・飲み会・会社行事などあるからね・・・
今まで宿題もレポートもやってこなかったのか？
甘えんなよカス
本当の大手は社長にそうそう会えるもんじゃないよな
なんちゃって大手じゃないのか？
>>115
管理者は新人からリーダーになれる奴を探してるんだよ
素質を持ってる奴はしょうもない事でも光る部分がある こういうやつらの最底辺と氷河期バイターの最高峰で入れ替え戦やればいいと本気で思う
>>162
フルメタルジャケットって映画でもそうだけど
学生時代に変なプライド持ってて幼稚な考えしかできないやつらを短期間で社会人として仕上げるには
一度その幼稚なプライドを完全に叩き折らなきゃいけないってのもある しかし、このスレ見てると皆熱いね
役職付いてるけど、やる気なんて何もないわ
原子力業界来いよ
家に仕事は持ち帰っちゃダメだし大手重工並の給与が約束されてるぞ
>>134
始業時間は守るけど終業時間は守らない
前者だけ見て日本人は時間に厳しいとガチで言ってる脳障害者は多い >>180
ユニクロは3月から働かせて卒業旅行に行かせないのはなぜなんだろう？ ＞社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた
この記事の疑問点を投げかけてみれば？そう言う場を設けてるって事でしょ。
大企業ほどきついんだよ 高い給料もらう為には仕方ない
だがアホな事ばかり社員に強いているとやがて潰れるわね
時代遅れの大企業
>>130
無能な働き者は無気力な無能よりたちが悪いからしゃあない これで初任給に休日勤務分が含まれていたらちゃんと謝罪すんだよな？
>>8
こういう老害のせいで日本の旧き悪しき慣習がなくならないんだわ >>171
ちがうね
金だけのためにすべてを犠牲にできる覚悟と能力こそが大事
社会人の基本といえる
金で動けないようじゃ転勤もできなければ
なにかあるごとに疑問を持ち働き続けることができない
金だけのために働ければ報酬として金が与えられるかぎり何でも遂行できる
そもそもウンコ拭きや警備や清掃みたいなやりがい0の仕事をする
底辺こそわかってるものだと思ったが 日本企業なんて大手だろうが平気でこういう事をするだろ
>>132
その「研修不要」っていう考え方は正しいとしても、
直接反論しても反感買うだけなので行動戦略として正しくないって見方はある
なんにせよ茶番中心の企業はさっさとやめたほうが良い >>188
それは米軍でも時代遅れです
日本の労働環境がベトナム戦争時代レベルってことでもある >>137
一面の進路いだが、一方で
出来ない奴が言うのは「誰でもできるわけじゃない。俺にはそんな能力ない。」だな。
能力がない、才能がないと言いたかったら、まずは少なくとも1年間1日10時間そのことに
集中してやってから言ってほしい。それだけやってもできないと言うなら納得する。
勉強にしても、スポーツにしても、楽器にしても。
一生懸命したこともないのに、それを言うなら、できないのはもう能力や才能の問題じゃないから。 大手の新入生にしちゃ、ちょっと意識が低すぎないかい？
>>74
プチとか窃盗を万引と言い換えるような事して正当化しようとしてんじゃねーよ
サービス（）残業ってそもそもの前提が間違ってると理解しろ 疑問を持たずに会社のいうことを聞いてりゃいいんだよ
日本の仕事に創造性はいらない
ブラックすぎだろ！
何考えてんだ！
学生じゃねーんだぞ！
>>50
そうだよ
（日系2社、外資系2社経験者より） >>132
まず理由と現実結果を示さなければ当然蛸殴り
また、一人だけで言ってもムダ
責任問題系は軋轢とねたみとうらみを買うだけだから
いきなり議題が示されたのなら、放置
事前に示されたのなら、だいたい根回しをしてほぼ7割を切り崩した後、会議の場で提案するとだいたい通る こういうアホは年収分の働きも出来てない
自分に年400万500万の価値があると思ってるのか
ボーナスなんか払う価値はない
あ？そんくらい片手間でやれや
大手企業なんだろ？エリートにしては使えない奴だな
>>170
仕事中に書かせんに決まってるだろ仕事なんだから 優秀な人間はこんなことで文句は言わないが
優良な企業はそもそもこんな要求をしない
優秀な奴は会社を見限って黙って転職する
ちゃんとじっくり研修してくれるだけマシだろ…
酷い所だと分厚い本渡されて明日までに全部覚えろとか言われて放置とかあるし
半年かそこらの辛抱なんだからそんぐらい我慢しろよ
>>195
卒業旅行は学校行事ですか？
3月の給料は出ないのですか？ つか、新卒の新入社員いる？？
中途で即戦力掻き集めるほうが生産性よくね？ｗ
>>224
仕事じゃ無いんならなんで提出義務あるんだ？ 日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。
>>188
なによそのブラック 兵隊と見なす企業なんて
離職者続出だぞ >>188
飲み会で調子にのって、後輩にリアルで「おまえ気に入った！俺の妹をファックしていいぞ！」と言ったことがある
すげー嫌われた >>133
適用すべき社会は自分たちによって構築されるんだから、
自分の幸せにつながらない茶番に奉仕するのは不毛 早めにふるいにかけることは、雇用主にとっても、新人にとってもいいことだと思う
>>219
こう言うやつはココでしか偉ぶれないから >>198
アホなことやっても潰れないほど儲かってるってことじゃん
そういう会社を作るのは大変なんだよ 昔はアフター5とか言われてた時代もあるんだぜ
そんな時代の老害がなぜか今では24時間仕事してたとかホザいて若者にサビ残強要してる
昔の老人どもや今の還暦世代はさっさと家に帰ってビール飲んでたことを忘れるなよ
普通とまでは言わんが大企業のほうがこういうの残ってるもんだよ
JRとかNTTとか
つーか、そもそも底辺職のおまえらとは違いすぎるだろ
大手企業←人間を雇う
底辺職←消耗品、使い捨て
なんで比べようとするの？
>>225
アメリカの企業って基本
宿題だぞ
労働時間が短いが家に持って帰って
仕事が基本だぞ 学生のうちに本当のブラックでバイトなりすれば超ホワイトだってわかんだけどね
なんか入社するまで優しかったのにさ
いざ入社した途端にこれやれ当然だろみたいに高圧的なんだよな…
仮にも大学じゃ上級生だった俺らにぺーぺー扱いはねーわ
俺ら世代の若い力を借りたいっていうから入社してやったのに、新入社員に商品開発とかリーダー的な仕事何もさしてくれないなんてブラックだろ
辞表書いてるわ
まじめすぎ
こんなんは差し障りのない適当な内容にして速攻で提出しときゃいいんだ
>>171
それはおとぎ話
絶対最上位の動機は、カネ >>156
親父が現役だった若い頃に、何かのはずみでその手の委員だかなんだかになった時があった
後から聞いた話だが、当時は自分よりずっと上の役職の人達から、本来の自分の役職だったらあり得ないくらいに丁寧な待遇をされたりして、あんなもん長く続けてたら勘違い人間になると笑ってたわ 会社は儲けてくれる人には金を出せばいい
儲けない人は辞めさせばいい
>>243
バイトで無料で休日仕事させられたことはないぞ 今の企業って無駄の塊
些細な言葉の違いで何時間も
意味のない討論をし無駄だらけの書類作成をし
無駄な気遣いをする
日本の企業はもう終わりだな
労働基準法について、社長のご見解をお聞かせください
はい、レポート出来上がり！
まあこういう色々な研修に対する対応で配属先とか決まるんだろうな
人事じゃないから良く知らんけど
>>229
プロパーだからじっくり時間をかけて育てたいんだろ
それだけの余裕がある会社ってこと まあ研修期間中はおそらく定時で帰れるからまだいいんじゃない
そのあとはどうするんだろうね
>>132
上司を言いくるめられた時点で、間違ってるね。
相手から反発が予想されることを言うなら、説得できる根拠や戦略を立てて言うもんだ。
反発の予想すらできてなかったのではなかろうか。としたら、０点だね。
戦略を立ててするのがビジネスにおける討論。
感情で発言してたら、仕事にならん。友達と話してる気分じゃ、ダメ。 >>1
甘いなぁ
甘ちゃんが「うるせえ給料上げろ！」笑える
会社から要請されたものが仕事だろw
仕事しろw 電〇の飲み会では、今でもうんこポッキー喰わされるんですか？
食うとホモ仲間認定、
食わないと辞めさせるためのパワハラがはじまるんですよね？
>>213
最初は幼稚な創造性しかないからね。
自分じゃ気がつかないけど。
それが洗練され進化向上していくのは毎日の仕事に慣れ、工夫とどうすれば良くなるかを考え仕事をする。
それを10年20年続けるとあら不思議。
出来てるどころか自分でちゃんと創造出来てる。 >>253
真面目に書く奴隷はキツイ部署に
適当に書く上手くやるやつは軽い部署にしよう >>243
まるっきり子供の状態で入ってくるとこうなるよね
上司はパパママじゃないんだぞ >>195
コマ？
マジなら他の会社に就職した奴らからの情報を入れさせず早期から洗脳するためだろ
社会にはユニクロのようなブラックばかりだという刷り込みをするための 新人の頃、イマイチだったヤツは社歴を重ねてもイマイチ
ピカイチだったヤツは社歴を重ねて更にピカイチ
社畜オッサンの戯言 忘れてくれや
>>157
俺が前にいた職場なんて、メモ取ってたら「自分を良く見せようとしている、メモ取るな」
と言われたぞ。 まぁ正社員だったけど体育会系な雰囲気だったし三ヶ月で辞めてやったわ >>250
無駄なことやらせて月数十万の給料を払えるなんて羨ましい限り
この国は社会主義国家だとつくづく感じる >>188
上官は射ち殺されたんだからめちゃくちゃ批判的に扱われているのでは >>44
レポートの一つも書けないのが外資でやっていけるとは思えんけどな >>6
日本もだんだんキモくなってきて昔はやる気ある人が歓迎だったけどたいしてやりたがらないやつを好んでさせるようになってきた感がある。
自治会でも役を長くやってたけど仕事が忙しいから代わってほしかったけど、何故かやる気ありそうな奴は選任されなくて、俺がむりやりやる気ある奴数人選任してやっと何とかしたわ。 >>188
お客さん気取りの新入社員を採用した人事に文句を言いなさい 某電力会社に入社したが、いきなり資格を
取るように強く推奨された。
9月あたまに試験があるんだがググると
勉強時間1000H 合格率10%以下の試験
なんだが、しかもまだ三種で二種、一種とあり
二種は三種＋2000時間
一種は二種＋1000時間
とか意味不明な難題を突きつけられたんだが？
なんなんだ？
新卒なら、未来を担う管理職候補だろ？
経営側にたったら、平日だの休日だのと言ってられないよ。
まず、こういう人に従わない不満分子にさっさと辞めてもらう為にやってるんだよ
こういう人間は文句ばかりで働かない
最初に見極められるぞ
自分を試されていることに気付け
時間外労働させるからブラック
こうやってどんどん自分の都合の悪いものをブラックにしていく風潮
これじゃ日本はダメになっていくよ
昔は過労死が尊いと言われていたのにその国民性は何処へ行った
大企業ならホワイトでぬるいとか思ってれば間違いだわなｗ
糞みたいな研修は不要
即戦力にならないゴミお荷物は即切れるような社会にすれば解決だろ
ブラックだなんだと甘やかされたワガママキッズが不平を言うこともなくなるしな
ブラックに洗脳されてる奴が多いな
パワハラしてそうな奴もいる
転職経験ないとひとつの会社の経験だけを社会の常識と思い込むのが多いから怖いわ
>>50
勤務時間外の活動で差がつくのは間違いないね。日系企業は全部上司が指示してくれるから楽だよ >>10
その自分の所属する組織が
ちゃんとした見返りを寄越すならそういう考えに自然となるだろ
当たり前のように見返り寄越さずに労力だけ払わせる糞企業が日本は多過ぎんだよ >>244
その程度の作文じゃ釣られないって。
５ちゃん舐めてんの？バカなの？ >>1
アルバイト感覚で何でも時間給にしたいなら、会社員にならず派遣社員になれば良いのでは？ >>1
単純に社員の能力を測ってるだけなのにな
重要な仕事があったとき能力のわからんやつに任せるわけないじゃん
任せられるかどうかを見るための目安なんだよ >>267
何をいってんだ
時間外の仕事！は、世界常識だぞ
家に帰ってやれ！っていってるし
残業ではないぞ 何が反省レポートだよ
始めに反省ありきで考えてんのがオカシイだろが
「我が研修に一片の悔いなし!!」とでも書いとけ
>>283
まあこれが正論だな
つまり日本はもう駄目ってこと >>1
ただのコミュニケーションの一環じゃね？
面白くも嫌味のない文章を書く能力を惜しみなく発揮すればいい
こんなの新入社員の思想や思考力を知るための方法だと思うよ >>224
なんて書いたらいいかわからない、思いつかない、とか平気で言ってくるぞ。
それで他の人と同じ給料をもらい、文句を言い、仕事中に雑談ばかり。
叱ればほっぺた膨らましてむくれる、泣く。
口癖は「平等じゃないですよね？」
アホじゃないのか？ >>282
ウチの会社はイエスマンばかりが管理職になって、会社がなくなった 反省レポートで改善するエビデンスあるの？
虐待じゃない？
無能ほど始末書とか書かせようとするよね
外資のソフトウェアメーカーもそれで日本から逃げ出した
>>231
それ続けてるから忖度重視の不正しまくりになっちゃったな ブラックかどうかはともかく、生産性がないことをやらせる企業はアホだね
なんか就職がゴールだと思ってる感じだよね。
会社はクビに成らないもんだと思ってる。
日本の会社「新卒！低賃金！要経験！！人手不足だわー」
滅べよ
いや勝手に滅ぶわこれ
>>279
法律で資格がないと仕事できないことになってる >>259
どっちもどっちだな
優秀なやつは新卒でも中途でも価値がある
だが普通以下は新卒の方がまだ給料が安く時間的猶予を設けて
多少でも使える方たちに持っていける可能性もあるし
だまって挫折してやめてくれるのも新卒だからありがたい
中途は半ばキャリアがあるやつほど
前の会社こうだったとかいってごねるし
給料も新卒より高いから外れを引くとダメージがでかい ホワイトと思われてる企業でも実態は各事業所のトップや幹部次第だし
大手と言っても、大手に育つ仕事をした人達は既にいない。
ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ能力、飲みニュケーションとか言って、
ゴマスリで残った管理職達だ。
台湾韓国中国に抜かれた原因もわかってない管理職達だ。
>>176
別にいいよ
じゃあうちの部署からは放流するから >>279
資格はマジで若いうちにとっとけ。中年になってからやとマジできつかったわ。
手当てとかもつくし資格はとっといて損はない >>307
新入社員は生産性なんて評価出来ないだろ。 毎朝毎朝就業前の5〜10分前に社是とか言わせる（当然給料にならん）会社もどうかしてる
ああいうのって言わせることで軍隊の規律みたいな感じで洗脳させる気なのかね・・マジで時代錯誤
実は世間でいわゆる大手企業と言われている会社ほど
面倒な仕事は丸投げしているので時間がありこういうことばっかりしてる。
だから大手企業やめちゃうとつぶしがきかないし、仕事できない。
立派な一流ホテルに就職した料理人は、仕事が分業なので何年たっても１日中
鳥を捌くしごとしか出来ない。それなりの中小ホテルやレストランだと人手も
ないし、新人でもなんでもやらされる。野と一緒だな
そのうち公務員も仕事と関係ない作業多くて
ブラックとか言い出すんだろうな
「今度のディスカッションのお題は○○、各自勉強や資料を用意しとくように」
↓
"仕事"が忙しく、残業・休日出勤ができないから上司に
「勉強したいのは山々ですが、今抱えている仕事を処理するだけで時間が足りません」
「残業も休日出勤も禁止されてて何時やればいいですかね?」
↓
上司「考えろ」
ありえるか? なんなんだよ、考えろってよwww
暗に「家でやれ」ってことだよな?
え? ﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸと金にもならない事の為に自宅でやれと?
会社員は金稼いでなんぼだろ
あまりにも無能すぎるわ
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
が通用しない昨今（今現在）
必要かどうか、まだ判断するレベルでも立場でもない
「これって必要ですかね？」っていう新人て間違いなく周りをブラックにする
1人で働き方改革するな
労働者の権利を行使しようとすると労働者が叩きだす
経営者は楽で笑いがとまらんだろうな
労働者の意識は未だに後進国
今頑張らないとお前らみたいに休みの日から５ちゃんねる人間になるぞｗ
何処に行っても大体新人にはブラック雑務が押しつけられる
腐らずに的確にこなし続けることで勝ち組に移行できる
>>263
うんこついた後ポッキーになるということなのだろうし尻に挿れてるのはプリッツだよな >>25
ならそのやり方以上の結果を出してそのやり方は間違っていると証明してみせればいい こんな事やっておきながら効率だなんだと言ってる日本企業、そりゃあ世界で勝てませんよね
あたりまえだが、
大企業や公務員は仕事に関係ない宗教行事が多いよ。
>>279
バカだなぁー
だったら、その電力会社の下請け辺りに入社しとけよｗ
わざわざ難易度高い会社選んで文句言ってりゃアホみたいやん 繰り返すけど、個人に対して反省することを課題にするのは絶対ダメ
人のメンタルにとって有害でしかないことをナチュラルにやりすぎなんだよ
>>325
公務員はホワイトだろ。定時で帰れるし給料は上がるし。事件起こしても不起訴＋注意で済む 休日なんだから1.5倍して勤務表につけとけばいいじゃん。
>>279
周りに聞いてみろ
誰もそれ持ってないから
もしみんな持ってるようならお前が配属された部署がそういうところだっただけ
ご愁傷様 会社が新入社員を試してるてアホか
試してるのはお互い様なんだよ
当たり前の理屈さえ守れない時間にも規則にもルーズな会社は人手不足で滅ぶだけ
>>1
１）指示された仕事をマニュアル通りに勤務時間内に消化する。
２）合意した結果を、合意した期間中に完了する。
３）会社や部署が抱えた課題を分担して解決する。
どのクラスの仕事をするかによって、給与水準が変わる。
まず、私は１）だとはっきりさせるべき。
そうすれば、残業しなくていいし、残業させられそうになったらハッキリ拒否できる。 >>190
だって無職の寄せ集めだもの(´･ω･｀) >>229
日本の企業は一斉に新卒しか取らない
入社式なるモノをやるのだ
同期で出世を競わせるのかまるで陸軍時代だ
優秀な人でも新卒じゃないと取らない
はみ出てはいけないのだ
日本が日々落ちていくわけだ >>324
そのかわり昇給は中小と段違い
新卒時は横並びだけど年食うほどに差がついてくる 氷河期世代大学工学部卒の大半が経験した職場の例
職場；工場（工学部なので）
仕事；１０代から２０代半ばの高卒新卒者（何故か新卒採用されているｗ）による
罵声を浴びせられ続ける環境での単純作業または
バブル世代が管理職をつとめる職場での責任転嫁
内容；現場では、耳元で死ね死ね死ねを連呼する連コリアンが存在し、近くの机、引き出し、
工具箱をたたくひっくり返す、工具を取り出して手の甲をハンマーでたたく、カッターで
切り付けるなどの高度コミュニケーション下で作業。氷河期大卒派遣が１０人いたら、
１人が半年以内に脳溢血で死亡していた１９９９年から２０１０年
管理系の職場では、同様に実施された。が、現場よりも精神的追い込みは厳しく、胸ぐらを
つかみなぐる蹴る程度で傷はつかない。さすが狡賢さで有名なバブル世代。頭を使ってる。
会議室に閉じ込めて責任取らせるターゲットを２、３時間精神的に追い込む。具体的には
机を何度もたたく、威圧する、お前がやったのだろうと繰り返す、はいと答えるまで繰り返す。
答えると、殴る蹴るをした後、大声でバカヤローと叫び、お前がやったのか！死ね！と周囲に認識
させるために（加害者自供確認済み）何度か繰り返す。大体２か月で精神が崩壊する割合は３０％。
こんなやり方を知ってるのが俺ら工学部卒の氷河期派遣ですよ。くっくっく(´・ω・`)
次は俺のステージだよ。俺がやってもいいということ。
>>324
それなー
取引先と話すと、自分たちのスキルの無さに対する危機感がヤバイ >>279
電力会社なんだから当然
事務専属で入ったのではないんだろ？
総合や営業でもある程度の電機系資格は必要
災害の時なんかつなぎを着て当然のごとく作業をさせられるから 日本人に必要なのはロボット力だ
食事も睡眠も必要としない
疲れない、壊れない
やる必要性や問題点を考えない
計画は人に立ててもらうし疑問を持たない
作業が速い
作業が終わったらそれで終わりで改善しない
支配欲を満たしたいだけの馬鹿は出席させちゃだめだよほんと
自分の満足する企業に転職すれば良いだろ、不満を言ってないで
>>324
そういう企業は数年後に中国資本になってるんだろう >>204
じゃ学校なんか通わせんで児童労働が正解って事だなw
ものすごい結論だ >>219
誤解を与えたならすまん。俺には全然できなかったことだから。
五輪の金メダリスト、いろんなトッププロとか、医者や弁護士でもそう。
我々凡人は簡単に、「天才」とか「才能が違い過ぎる」とかいうけど、
言われる側にしたら、「おめーら、俺がどれだけ努力してるか微塵の知らないくせに、
天才とか才能とか一言で簡単に片づけるなよ。」と思ってると思って。
イチローなんて最たる例でしょ。自分は誰よりも練習してると豪語するトッププロは多いよ。
つまり、彼らは>>207みたいなことを言いたいってことでしょ。 >>279
資格取らないと仕事にならない職場に入ったんだろ？
それが最初の仕事ってこった。
資格が取れないようなボンクラだと判明したら頭脳がいらない閑職に行くだけだ。 試験雇用期間は会社にとってだけでなく
労働者にとってということを理解してない企業は多い
>>171
それもわかるけど、嫌だったのは「好きな仕事してるんだから安くてもいいだろう」的な事。
自分はプログラマー兼SEみたいなものたけど、じゃあ人事や経理もやりたい奴にやらして給料下げろやと思ったわ >「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。
>そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし
こんなすぐ辞めて履歴書が転職歴いっぱいの奴なんてよっぽど人が足りないブラック会社しかないよ
自分で自分の首絞めてるって気付いてない馬鹿
そんなんだから、こんなしょうもない記事書くぐらいの仕事にしかつけてないんだよ
うちの会社は一年未満の離職歴が一度でもある奴はいくら優秀そうに見えても採用しない。
忍耐力、継続力が極端に欠けている奴と判断される。
>>334
そういう糞精神論だけを振りかざすせいで日本が落ちぶれたんだよ
管理職（）だろそんなん >>305
やらないと同じ間違いを繰り返すからだろ 新卒採用無くなったらこういう反省レポートなんて無くなるのかな
無駄だなんだという台詞は日立名物落ち穂拾いを経験してから言うが良い
バカソニックや凶セラには、
教祖様の聖典があってな。
毎日の輪読と感想文の作成が
義務ずけられている。
富士通は半年に１回、上司と目標を決める面談。
つーか
上司「休日中にレポート掛け」じゃなく
上司「月曜日までにレポート出せ」と言われているんだろうな
勝手に変換してるだけだろ、金曜の4時59分に課長が新人呼んで
言ってる訳じゃないんだろうからな
反省文「特に反省する部分は無かった。」30秒もかからない。
日本の社員全員のレベルを上げようとするやり方が時代遅れなのよな
若手がベテランに意見するようになってきたけどもっと実力主義して使えない奴はどんどん辞めてもらわないと諸外国に対抗できんよ
大手いうても一部上場してるからホワイトなわけないわな
レオパとかだい〇うとか不動産関係はヤバい。今でも営業はつるし上げされて数字上がらないとパワハラしまくり
>>18
この時期の新入社員に合間の時間なんてないんじゃないか？ >>229
名古屋の某中小食品会社
毎年自腹で社長の指定した本を買わされて読書感想文書かされる
トヨタのカイゼン関係とか、中小に全く無意味なやつ
日本企業終わってると思う もしかしてレポートって紙に書いてんの？タブレットとかじゃなくて？
全然ブラックじゃないじゃん
感想文や質問なんてggれば良いだけじゃん
こういう社員は休日に業務のための資格の勉強とかもしないんだろうな
平日9時5時しか絶対業務しませーんてのだと、これから先ついて行けないだろ
これはブラックだな
レポートは勤務時間中に書くのが常識だぞ
>>284
>昔は過労死が尊いと言われていたのにその国民性は何処へ行った
帰依 「うるせえ給料上げろ！」
面白そうだからそれ書けよw
>>334
時間外労働なんて結果がどうって話じゃなくてやっちゃダメだろ 新入社員をいきなり現場に投入してもリスクが大きいからなあ
やはり最初は当り障りのない事務処理や電話対応、あとは研修研修研修
新入は転職経験はない、この設定上法律を知り絶対の基準をもってないとまずいな
>>29
うちの会社の現地雇用のマネージャーは、平日の20時で21時でも普通にウイーチャットで対応するし、勤勉な中国人も増えてるよ。
今の中国はけして不動産と製造業だけの国じゃない。
だけど向こうに出張いくたびにあれこれ買ってきてくれと頼まれるのはうんざりだけど。 研修で本当のその会社の姿を知ることが出来る
これで辞めたくなるってのは、正しいと思うよ
>>380
「電子文書なんて心がこもってないじゃないですか」
未だに結構いる 新人なんて半年くらい研修してから配属するもんなんじゃないの
>>340
公務員だと実名報道すらされないのはおかしいわな
しかも児童買春しても停職3ヶ月
民間ならクビで逮捕だわ >>367
戦後貧しい時代ににみんなで頑張ろうってならありだったろうけどな 仕事でもやりたくないことは無駄な事くらいに思う奴がいたな
すぐ辞めたが愚痴しか言わなくなったらおしまいだわ
>>340
定時で帰ってる人の多くは非正規か大昔の化石 今回のこれはバカらしいけど
基本的にできる人間は仕事を残さないふりをして家でやってんだよ海外では常識
やってないと無能の烙印押されてクビだからな
まぁ…日本の会社ならクビはないだろうけど
出世目指すなら涼しい顔して家で努力するのが正解だな
>>373
会社からの命令だから、
残業をして、残業代を請求しないとな。
業務内容は感想文の作成だ。
怒られたら簡易裁判所に判定をゆだねようぜ。
でもって、残業代＋慰謝料を地方裁判所をとおして請求だ。 >>380
ジジイ「レポートはテキストファイルとだ社長が読めないから400字詰めの原稿用紙に直筆で書いて提出すること」 >>346
別に格別優秀でなくても当たり前のことを当たり前にできるようにするのが仕事だ >>340
嫁が公務員（教員）だけど、超絶ブラックだぞ。
休日出勤当たり前で学期中は年休も自由に取れないのに、
40歳で年収700万円ちょいしかもらえない。
俺はホワイト民間企業の管理職だが、休日出勤なんてまずないし、
比較的自由に年休も取れて40歳で年収1100万円。
子供の授業参観とか熱出してお迎えとか全部俺が行ってるわ。 ブラックだと嫌になって大手止めて中小に入ったら本当のブラックでウンコ漏らすかもな
>>380
五十島さんの事ですかね？彼は全部紙ですよ。ホットラインも使えるけど。
だから計画が全部ばれない。手に渡った先が破り捨てて焼くと証拠は残らない。 そらしょうがないよ。そういところにしか就職できなかったやつの自己責任。
努力不足と能力不足が原因だね。
>>50
自己啓発()に時間かける人間は
そもそも外資に向かない 公務員でも定時すぐには帰りにくいぞ
ちょっと残ってちょこちょこしてから帰らないと悪いみたいな雰囲気ある
自分は定時になったら速攻帰りますが
>>15
ほんこれｗ拘束時間は労働時間だし、休日にメール対応とかレポート作成とか逝かれてんのか？こいつらｗ
> 日本の企業ってマジで時間にルーズ
> 出勤時間はキッチリ守らせるのに、
> 隙あらばプライベートの時間まで踏み込んで来ようとする 研修している側は、昔「チーズはどこへ消えた」読んでレポートか書いていそう
元号も変わろうとしてるのに、やってる事が昭和のまま。
>>400
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ほんと海外の会社努めたことある？ これブラック企業じゃなくてブラック社員やろ
何もできねえ先輩の労働で金貰ってる身なのに
>>400
そういう雇用形態なら否定はしませんがね。 だがちょっと待ってほしい
電子メールが今年やっと経団連に導入されたレベルの日本企業に
無償奉仕を辞めさせろというのは酷ではないだろうか
「いやならいつやめてくれてもいいんだよ
「かわりなんていくらでもいるんだ
こう言ってくれるうちはまだいい。再考を促してくれている。
ひどいのになるとバカータ一行即解雇。
>>361
カルトにはまる様に企業にはまると、こういう思考しかできなくなるんだろうと思う >>10
その無駄な句読点は何ですか？
超読みづれえ どんな事も基礎あっての応用なんでこういうのは所謂基礎力の育成と強化だよ
基礎勉強せずに答えだけ求めるようなやつに大した成果なんて出せんよ
by基礎勉強を怠ってきてクソみたいな人生歩んでる先輩
ワシも大手企業に何社か勤めたことがある。ハケンとしてだ。
一介の浪人であるハケンの側から黙って大手直参の連中を観察したのだが・・・
彼らは仲間意識が強い。時には仲間のためにも頑張れる人でないと勤まらない。
簡単に大手直参の地位を捨てる若者もいた。その彼はやはり常に個人主義だった。
このトピック主も後になって組織に尽くすとは何なのか、考えることになるだろう。
>>399,405
公務員いうてもピンキリだけどね。けえさつや消防は大変だろうが
市役所に努めてるのは超絶ホワイト。嫁の売店手伝うために夏だけ1か月欠勤しても首にならない そんな会社やめちまえよ
そんで掲示板に書き込んだら人こなくて自然と潰れる
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
●偏差値５０バイオ 田舎者の一部のバイオ女たち 消滅した理工学部
女は男性教授よりバイオ実験が早くて正確だ。無賃で働く女子学生は教授の次に発言力が強い。
彼女たちは、私へ四つんばいで女性器を突き出す姿勢→怖い顔で攻撃→性器出し→攻撃を繰り返す。
これは売春の前金の恐喝だ。私は彼女たちが不良や教授にだまされた、無意味な誤作動だ思ってた。
細かい整合性の手前の大局観で、彼女たちは自分の意志で不良の縄張りにいる。いかがわしい。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
仮に、私が不良の縄張りの女へ先払いしたら、金で不良の縄張りを攻撃したとみなされ、卒業が危ない。
不良の悪意で、女が善良な操り人形だと錯覚で見えて、「いかがわしいシグナル」が頭から離れた。
私が彼女たちに話すと、彼女たちは共通して５分で奇声を発して精神錯乱を起こし記憶と正気を失う。
恐喝女たちは、学部生の勉強実験を邪魔して、それが正しいと一部の教授から擁護された。
恐喝女たちの自我を一部の教授の都合で自在に解放させるので、学部生全体の教育がダメになってた。
バイト首で追い詰められて、理系教育で身を立てようと入学した学生は、そこを卒業すると、無職破滅だ。
そこの理工学部は廃学部になってた。学部改変で医療資格大学になった。
医療資格は、教育の質を担保するのが教授とは違い国家試験だから、うまく行ってるようだ。
web-n17-0056 2019-04-13 10:36
http://2chb.net/r/kouri/1547360809/7- 結局新卒は半分辞めるからな
新卒採用ってあんま意味ないんだわ
>>430
●偏差値５０バイオ 教授関係
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
彼女たちを無賃利用する将軍H教授が教授会で彼女たちの被害届けもなしに、在学中、私をストーカーだと叩く。
H教授の家来の不良学生の男衆が私の卒研担当助教授の学術PCをエロゲーム専用にし、研究室を制圧する。
私は腕と肩を捕まれ研究室から廊下へ放り出された。助教授に言ったら、助教授は将軍H教授に屈服してた。
大学は、昼の職場の父にイタズラ電話「お宅の息子はストーカーだ。」と呼び出し、父の仕事を破壊する。
私は大学出入り禁止なので、大晦日の深夜に行って元旦の日の出の前に資料発表形式にまとめて卒業した。
卒業後の私は無職貧乏なので、利害関係が変わり、彼女たちは被害を訴え始めた。
被害届けもなしに、在学中、私をストーカーだと叩くのが、卒業後、被害があったと経緯がすり替わる。
卒業後は、利害関係は組み変わった。
親へ申し開きをするために、私は損させられたという証拠集めに切り替わった。
当時、私に損させた人々は証拠を取られたらいやだろうから、遠ざけるだろう。
状況は変わってるから、大学側が当時の手紙を手に入れてても、
当時、女が被害を訴えていた証明にはならない。
不良の縄張りにいる女が、しつこく色目をつかってきたら、その女はいかがわしい。 法律は訴えなければほぼ無意味
法律なんて日本ではお飾りだよ
>>395
大手なら一年以上かけることもできる
新卒で中小に入るなという理由だ >>279
と言うよりも電験を知らないで、なんで電力送配電に進んだんだ……
もっとも電験持ちならお宅の会社相手に仕事できるけどもな こんな面倒くせー事やってるから日本のGDPは上がんねーんだよ
>>415
ハッキリ別れてんだよ
努力するやつと努力しないやつの差が住み分けされてんぞ まあ、兵隊に余暇を与えると悪いことしかやらないもんな。
＞１のように愚痴をネットに書くアホも現れてしまう。だったら２４時間３６５日圧力かけて時間を与えず、余計な情報与えない余暇も与えないってほうが組織運営としては正しい。
大手企業とか行くと皆さん、時間外に勝手に集まって勉強会とか、
講習会に出たりするけど、中小企業では望めない文化だよね。
偶に講習会に行けと言ったりすると
「給料が出ないでっすよね？ 俺行かないっす！」とか言われる。
学ぶ事を自分の為だと思ってないんだよね。
>>431
新卒で20人の欲しいなら半分辞めるなら40人雇えばいい。新卒制度は意味あるよ 企業「また新人辞めちゃった。
だけど氷河期よりはマシだし。
うーん、また若いの採ろ。」
>>435
会社の方針が嫌なら
やめるのが正解なんやで？ >>405
何言ってんだコイツ
俺の担任なんて夏休み春休みには家族でエジプト旅行やインド旅行に行ってたわ
他の先生方も旅行してるけど誰にも言うなよって口止めされた >>390
何の？
データで表せるのは表層部分のみだけどな せっかく電力会社って大手入ったのに
いきなり1000時間も勉強して資格取れって
普通なん？俺がおかしいの？
上司には3年計画で最初の年は2科目ぐらい
取ればいいんじゃないのって言われた。
先輩に聞くと二種ぐらいまでは取らないと
出世、出来ないと言われた。
電力会社受かって一生勝ち組だと思ってたのに
早くも挫折しそうだわ
石の上にも三年という言葉があるけど
三年は頑張ってみないと何も見えてこない
社会を知らない若者が一時の感情で辞めない方がいい
どこに行っても嫌なことはある
最初の大手で頑張っておけばよかったってことになるのがおち
ちょっと前にヨタがQCサークルは自主的に集まってやってるんだから時間外ｗ
なんて馬鹿なこと言ってたけどあんなの自主的ちゃうやろ。結局裁判で勤務になったけどな
こういうことへーきでいうからな・・マジで日本っておわっとる
>>157 人の話を聞くならメモを取るのは当たり前。
やらない社員はよほどの天才かろくでなしでほぼバカ扱い。
最近じゃ録画録音させろというから断るが。
（なんで生体情報を与えにゃならんのだ） おれが年2回期間バイト行っている会社は
事業所に社長が来るとみんなで社長に大声で
こんにちわ！！ってあいさつしなくちゃいけない
バカくせ〜と思うけど時給が1200〜1325円で
他に比べて時給の水準が高いからバイトしてる
クソ企業で働き続けるやつがいるから
ブラックが蔓延る
要するにブラック企業は宗教なんだよ
社長が神様で社員が信者
>>400
「できる人間はできるフリをしている」って読めるんだけど
それはまさに茶番では 自発的な行動ならともかく、会社業務として
プライベートの時間に干渉するのは間違っている
こんな当たり前のことが日本の企業文化だから、
って屁理屈だけで罷り通っている
>>325
昔は公務員は公僕と言って民間より安い給料が普通
安倍になってからは公務員が大企業並みの給料
安倍は両班時代を作りたいんで公務員をなるべく
同胞に割り当て日本人を税金を公務員に捧げる為の
奴隷にしたい 日本人は命令には素直だから
そんな時代に期待する安倍が令和と元号をつけたので
頑張ろうね 最近の若手は氷河期の惨状を見てきてるからね
頑張り屋さんが多いよw
>>395
部署次第だけど、研修と呼ばれるのは一ヶ月もやれば長い方。
後は短期間の現場体験に回るとかは有ると思うが。 まあ、たったそれだけで文句を言う？
みたいな新人も居るんだろうけど、
もし本当にブラックと感じたのなら、身元バレしないようにsnsで社名晒して叩けばok
それが後輩(犠牲者が出ないように)の会社選びに役立つし社会貢献に繋がるぞ
昭和かよみたいな旧態依然みたいな会社、未だにあるからなあ。
>>127
要領次第だよ
その程度の事は通勤時、入浴時、トイレ中に考えをまとめれば後は出力するだけ。
仕事は同時タスクなんだからその練習をしてると思えばいい。
自己啓発と一緒 >>1
『どうでもいいことを必ずやらなければならないことにして、それを血道を上げてやらせる』
それをしない企業はつぶれる これ、職場全体がそうならそうでいいんだが
上司によって変わってくるのがめんどい
Aさんはそんなことはやらんでいいと言うし
Bさんはこうしろああしろ家でやれ言うてくる
>>443
経験もなくたいして伸びしろもないし資格も持ってない氷河期なんていらねーだろｗ
それなら何も知らない若い奴のが使い勝手がいい。変に年いったのは覚えが悪いし反発してくるしな ブラック企業はすぐ辞めた方が良いよ
パワハラとか逃避不能ショックによるトラウマってほんとヤバいらしい
研修中の反省文とか
社長に聞きたい質問リストを作るのって
勉強の範囲内であって仕事じゃないから逆にそんな指示されるのって超親切なんじゃないのかい
>>4
公務員でサービス残業よろしくの5chやりながら仕事してる俺に謝れ() 学校の宿題も「学校以外は遊びの時間なんでしません」とか言ってたのかな。
スレ立てしてまで会社の事を休日に考えまくってる自分に気付くのだ。
一円にもならんのに。
>>458
特別職は労働基準法適応外なので
ブラック以前の問題 >>305
こらこら王子HDグループにいる名古屋大
理学部卒バブル世代の事を言うんじゃない。ばれちゃうじゃないか？ｗ ウチの会社、大部分の社員のホワイト感を一部のブラックが支えてる (´･ω･｀)
替えの利かない専門スキルを持ってるとブラックだが、普通の事務員とかは超絶ホワイトという
オレも先月は時間外100時間近かったわ
>>469
ジジイ「印刷すると文字の大きさが各自バラバラなので却下」 そこまでやってもラテン系より生産性悪いんだから、いい加減やり方見直そうってならないあたりがジャップ
>>428
嫁が市役所勤めだけど超絶ブラックだよ。結局は官民問わず職場環境で大きく変わる >>467
これからは移民の時代
無能なゆとりも氷河期も必要ない 研修は適性検査のふるい落しだろ
文句ばかり言う奴は他へ行けって
さっさとやめたほうがいいね、頑張ってもいいことないわな。
大手なんかブラックに決まってる
広告代理店に就職して自殺したマンコとかいたっけな
他人様よりも綺麗な環境で高給取るんだぜ？ブラックに決まってるだろ？
スーツなんか作業着だしカッターネクタイなんかロッカーに替え常備じゃねーと話にならんよ
一日も早く組織から信用されれば反省文なんか書く側から書かせる側にまわれるよ
経営者サイドに成れればって条件つくけど部長代理とか課長くらいにならなきゃ無理だけどな
>>427
個人主義と言えば格好いいが
まあ仲間はずれにされるんだよ
仕事ができないとろいコミュニケーション能力にかける
人事だけでなくまわりも入社から研修配属から新歓あたりで
しっかり観察しておりだいたいの評価がきまる
新歓をただの飲み会とか思ってるアホの多いこと
おまけに最近はその出席をごねて欠席する新人とかもいるらしい
すごいもんだ >>448
勝ち組って努力しなくていいって意味じゃなくて努力すれば給料が上がるということ
普通は努力しても給料が上がらない 今は入社前事前研修ないの？
昔は3月くらいから全体研修やってたよ
>>436
大学は工学部で電子工学、少し電気は勉強したが、かじった程度
そりゃあ地元じゃあ最高ランクの優良企業
だからだよ、中身なんて知らなかった。 >>484
「外国人は日本語書けんからいいわ
あ、お前日本人だからレポート出せな」
てなるんでしょ >>480
うむ、市役所は部署によるけど福祉はだいたいクソ
夜11時くらいでもやってることはザラ
残業代貰えるんでしょうとか言うが予算付かないとか普通にあるからほんとクソオブクソ しかし定時で帰るような責任感もないようなゆとりが上司になったら日本終わるなｗ
これがGHQやじたみが仕掛けた時限爆弾やね
>>460
氷河期世代「がんばって働いてくれ。俺らは刈り取るだけ。」 >>8
老害は労基に行かそうとするよなw
若者諸君、会社と戦うならあっせんがオススメ
それか社外の組合な
街宣車会社に来たら困るから老害は労基をオススメするんやで >>446
長期休暇で旅行くらいするだろ、普通。
そうじゃなくて、普段の授業のある期間がブラックすぎるんだよ。
家に持ち帰って仕事とか休日も学校行くとか普通だからな。
給料がいいなら納得できるけど、民間と比べると全然安いからなぁ・・・ 残業して幸せになるならやるけどな
そうじゃないならやらない
労働は会社のためじゃなく自分のためにやるんだぞ
そんぐらい書けよ！と、思っちゃう自分に戸惑うわ
よくよく考えれば、勤務時間外なんだよなぁ・・・
>>448
ご愁傷様
逆に資格取れば出世できるんだから他よりイージーだと考えろ
人間関係や派閥でガチガチの総務畑より幸せな会社生活を送れるかもしれんぞ >>456
茶番って言い方はアレだが
似たような流れは日本にもあるぞ
やる気を無駄にアピールして仕事を残さない奴は出世して
できるのにやらない風を装って
実は俺はできる奴だ！って思ってるアホは出世しない >>8
お前みたいなゴミはこの国に必要ないからさっさと死んでね 好きな部分が一つでもあるなら続け他方がいい
優しい先輩でもやりがいでもブランドでもカネでもいい
０になったら即効で辞めよう
>>487
やらされる側からやる側へって言ってるけど、
その仕組みが嫌だって言ってんだろ
辞めた方がいい OJTだけでは結局不足してくるから、いつかは自分の時間を仕事のために割かねばならない。
しかし、労務管理としての考え方は>>1の言う通り。
自分の時間を仕事につかえないヤツの成果と使えるヤツの成果に差が出るなら、そこでキッチリ評価に差を付けるのが
会社にできることで、前者に自分の時間を仕事に使うように指示する権利など持たないのだ。
解雇規制がガチガチでクソも味噌もそれなりのレベルに仕上げにゃならんのもわかるけどね。 >>8
労基は企業の味方だからね
でも休暇中に仕事をさせたら休日出勤手当を貰えるんだよ >>434 この延髄反射、笑っちまった。 バカッタ一行ファイアの口だな。 >>506
履歴書と一緒で字がキレイかも評価ポイントになりうる。読めない字を書いた奴は当然地方に飛ばしたりお仕置き部屋行き対象 >>487
電通でワーカーの使う上下作業着を着て働く。
それだけで周囲に嫌がらせはできる。が、私服について
文句言うと今ではパワハラのため、許される。 >>493
うちの会社は外国人にも日本語でレポートを書かせてるわｗ
日本人と視点が違って面白い 休日中にさせるのが間違い 何の為に休日が
あるんだ 仕事中にさせろてかここに書き込める
くらいなら時間などかからず幾らでも書けるんだけど
それも出来ない？
>>8
労基署なんか行ったって無駄だけどな
あいつら明らかな法令違反でも説教垂れて追い返す
死んだり診断書持ってかないと徒労に終わるよ >>410
原発事故の時とか、経産省勤めの公務員は毎日地獄だったって友人が言ってたわｗ
なんかほぼ毎日寝泊まりするぐらいの残業続きだったし
マスゴミは何の情報ももっていない下っ端公務員にまで毎日突撃インタビューしてくるしで
全然家に帰れない状態だったそうなｗ 公務員なのにｗ >>498
教師も部活顧問になったら平日も休日もないんだろうね
先生は大変だと思うよほんと >>448
出世したくなきゃいいんじゃないの?
職によるけど、どの企業も出来る人間は自分で勉強・研鑽に時間割いてるよ。 >>510
当然だね。サビ残を解消したいなら労基の人間に権限持たせてもっと人増やすべきだが
アリバイつくり程度でそれ以上踏み込まないのはあまりにやりすぎると中小企業が潰れるしなｗ 本人の成長のためとかいうけど
実際ちゃんとどのくらい成長したのか調べる
という発想すら起きてなさそうなのが
日本企業の恐ろしいところ
書いたものはちょろっと読まれたら
ファイリングされて棚の肥やしになってそう
まさこさまごせいこんの休日、全員出社させられてミーティングさせられた。
>>447
反省レポートを書かせた場合と書かせない場合に間違いを繰り返さないことに差があるかどうかのデータだよ
話の流れで分かるだろ？
そう言うならデータ以外で表層部分以外が判断できる客観的な方法を書いてくれ >>492
つか、電気の保守会社なんて
一般的な知識なんかより、入社後から覚える知識がメインになってくるから
まだまだ勉強、勉強の連続だぞ >>56
やるなら社内で時間内にさせろって話
休日にやることではない >>518
アイツらお役所仕事だから
まぁ、お役所だけども こういうの読むと高卒→速攻で社会人のほうがまだマシな気がしてきた
帰りの会て、犯罪防止のためじゃなかったっけ？
生産性皆無に見えるものを素人判断で断罪してくとそのうち致命的な問題が発生するていう好例かと
毎日何件もリツイートとかもうね
クリックの練習なのかな？
強要がダメだな
自発的に頑張るヤツと頑張らないヤツを振り分けるシステムが必要
成果を出したヤツには報酬を
出せてないヤツにはペナルティを
つまり評価する側も有能で公正じゃないと無理
>>523
勉強は義務じゃないだろ
義務で仕事させて金払わないのが問題なんだけど 公務員がホワイトと思うやつは公務員になりゃいいじゃん
文句いってるやつって公務員じゃないだろ？
なぜならんかったんだ？
>>448
仕事に必要な資格なら取らないとダメだろうけど。
就職後に取得でいいとか就職の間口広くてよかったじゃん。資格必須ならそこに就職すら出来なかったのでは >>492
工学系の大卒で電力会社入社なら取得せにゃな
がんばってね！ 研修中のレポートなら家で書いてこいとなるのは気にならないわ
振られた仕事が持ち帰りやサビ残になるのは嫌だけど
そのうち通勤電車を強いられるのはブラックだとか言い出すんだろ
エンジニアなんて休日使って自分で知識つけないと、仕事中に勉強する暇なんてねーぞ
技術は日進月歩で新しくなっていくから、自力で勉強しないと使い物にならなくなる
それでいて給料は勉強いらない職より特別多いわけでもない
ほんと人生の選択間違ったわ
子供には絶対エンジニア系は勧めない
そのうち移民党により正社員が廃止されると
先住民である日本人差別がより一層激しくなるね
>>446
それ1990年代頃の話じゃね？
90年代は厳格な戦前教育世代の管理職が定年退職していなくなった直後で
教員たちもバブル気分が抜けなかったから
開放感にまかせて、かなり規律が乱れてたよね。ニュースにもなってた
でも現在の公務員の教員って>405のほうがリアルよ？ 結構でかい会社でしかも理化学系なのにFAXを未だに使うのやめてほしい
>>492
電験３種なんてちょっと勉強したら通るぞ
四の五の言わずにやってから考えろよ 辞めたらええやんとしか言いようが
次見つかるといいねー
>>513
気に入られてるかどうかだから書こうが印刷しようがあんま意味ないよ どうせなんでソックスは白じゃなきゃだめなんだとか言って教師も面倒だから放置して育ったんだろうなｗ
>>506 人の資質は文字に現れるとかディスられるおまけ付き。
字が汚いだけで人格否定までされる不条理。
人はそこから叩き上げられて強くなれたのは
それ以上に打ちのめされた過去から這い上がってきたからであって、、、、 >>287
「最初から出来るはずないんだからさ、ちゃんと教えてくれないってブラック企業じゃね？」って言われるなw >>480
同じブラックでも公務員は国から保証されてるん
だからブラックとは言えない 官僚なんか見ろ
首を飛ばされるような事をしても昭恵夫人の御付きは
イタリアに栄転してるぞ >>427
研修の無駄さを感じることが仲間を見捨てることにつながると？
協調性の定義を拡大しすぎでは
むしろ研修の茶番を感じられる人間のほうが、
無駄な課題による評価で貶められる仲間をフラットに評価できるのでは？ 適当にこなすって事を覚えれたと思えばええやん すっげーマイナス思考やな
>>528
横槍だが
それはね
ほかの大きな、当人に関係のない責任を取らさせて
辞めさせる手段ですよ。
目的として、改善とかないよ。 少しブラックっていうのは、スレ主の言うとおりなんだろうな
会社側も、それに金払う価値なんて無い行為と分かってるから家でやらせてる訳で
>>550
ファックスは電メとちゃーて情報を盗み読みされる危険が格段に下がるから大事らしいぞｗ 立ててるスレッドの方が無意味だし、
言動からして積極的に雇いたい人間でもない。
辞めて独立しろ。それかお互いの為だ。
>>440
それは社員の平均レベルが低いから
中小企業でもレベル高い人は自分でとか仲間で勉強するよ
そういう人が会社を引っ張っていく >>440
そりゃ、会社から行けといわれりゃそういう反応になるだろ。
自分のために講習会に行ってほしいなら、その必要性を感じさせないと。 >>29
日本がおかしいだけやで
どこの国でも時間外なんて切れるわ >>533
流石にそれはない
高卒上がりは他人の価値観を理解したり許容したりする人間性を養う時間が足りない まあ仕事ではないよなあ
育てる方もノウハウない会社多いわな
>>538
なお公務員も>>1みたいな
休日中に研修からのレポートは日常茶飯事の模様
役所だって市民向けの窓口が閉まってるってだけで
土日休めるわけではないんだよなあ・・・ 法を無視して労働力を搾り取るって意味のブラックと
ただ古い慣習から抜け出せない根性論のアホが生産性下げてるブラックは近いけど別物
休日中にかけって言ってるけど、この例だと仕事中にちゃちゃっとメモしてあとは早めに仕事来るなり移動中なりで書けそうなレベルなんだけど・・・
俺だったら休日に時間使いたくないからその日のうちにさっさと片付けるけど 休日にやれ！って言われたら休日にしか出来ないみたいなアレなのか？
こんなことでブラックなんて言われた日にゃぁ
この先道はかなり険しいぞ？ｗ
>>512 その一行は自身に還っていることすら気が付かない延髄反射 素晴らしいサンプルだ。
もう少しの間、反射し続けてくれ。 世の中には活動しない大脳を持つヒトのようなものがいるらしい。 >>560
ジャップの一番ダメなとこだよな。優先順位つけてどれが大事でどれがムダかを見極めが下手 まあ、正直、会社がホワイト企業でも上司がブラック上司なら職場はブラック。
会社 ホワイト 会社 ホワイト 会社 ホワイト 会社 ブラック
社長 ホワイト 社長 ホワイト 社長 ブラック 社長 ブラック
上司 ホワイト 上司 ブラック 上司 ブラック 上司 ブラック
僕 ホワイト 僕 ブラック 僕 ブラック 僕 ブラック
要は、会社＆社長＆上司がホワイトでないと僕はホワイトになれない。
だから、就職した職場がホワイトなのは奇跡であって、狙ってホワイトには成れないんだ・・・
こうなると通勤時間すら労働時間にしろって社会が来そうだなあw
>>448
少しでも若いほうが取り易いだろ
平日１時間休日１０時間勉強すれば、
１年で余裕じゃない？ >>518
弁護士同伴でいけよ無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>577
商売人は毎日勉強してるでー勉強の毎日やで
奥さん「これまだ安くなる？」
店主「奥さんにはかなわんなー勉強させてもらいます」 >>535
PC立ち上げたらキーボードの周りをマウスで10周な ブラックでも何かしら次へのステップになるなら粘ってもいいよ
たまに完全に時間と労力の無駄ってところもあるけど
マジレスすると、新入社員に与える仕事なんて何も無いからｗ
>>526
評価しないんだよね
やったら満足、その効果は知らんって 嫌なら辞めればいい。そう言う教育を受けてる世代だろ？
>>583
マジで辞める気なら辞めるなんて言わないで突然辞める。辞める辞める言う奴に限って辞めないの法則 社訓を毎朝大声は長すぎなければ別によくね？
洗脳みたいでくだらないけど、朝の発声練習みたいなもんだし社訓なんて言わなきゃ誰も読まなくなるしな
楽して給料の多い方が勝ちって考えの奴ばかりだな
さすが５ちゃんねる
>>533
DQNは中学高校を卒業して土木や工場に正社員として入る
彼らは連帯やコミュニケーションに優れており加えて
多少の地頭があれば着実に出世していく
現業も管理職になればそこその給料がもらえる
いっぽうビジネスパーソンとしての素養をもっていない
大卒の頭とプライドでっかちは最初はそれなりの企業に正社員としてはいるが
いずれ切られるなり挫折するなりしてドロップアウト
中年になったころには非正規として出世したDQNたちにこき使われるわけだ >>580
人件費節減のために在宅職化を会社が進めるようになるのは良いことだな 研修の反省レポート要請は辞めさせたい社員にのみ課せられた課題だけどな
>>537
誰も義務だなんて言ってないよ。
自分の市場価値をどこまで高めるかは自由。 日本電産の永守じいさん曰く
入社早々から給料を支払わなきゃならんが
会社は新入社員が使い物になるまで教育しなければならん
其の間は此方（会社）が新入社員から給料を貰いたいぐらいだ
>>563
近頃はPCでFAXを送ってPCで受信だけど
あえてFAX狙う奴は少ないわな ホント気の毒
三ヶ月ぐらいまでは雰囲気を体感するだけで十分
文句ばかり言う奴は他へ行けよ
会社が迷惑だから
マジで
今は会社がお前の資質を見極める時間だ。
それを忘れるな。
>>463
その程度の出力ってどの程度？
30秒の社長話に100枚のレポートかもしれんｗ
出てる情報だけだと何も言えん >>503
やってることが結局、時間の価格をダンピングしてるだけなんだよな
それで出世しても生産の効率性にまるで貢献してない >>448
電験持ってないと
高圧設備というか電力設備の点検に単独で行けないからだろうが。。。
会社研究してないのか？
それと1種ないと支社や発電所の所長になれないんだぞ 日本にホワイト企業なんてないでしょ
日本は企業もブラック体質だか労働者もブラックなヤツが多い
ホワイト＝労働者の要望が全部通るじゃないからな
人生のルールじゃないから全てじゃないルールをどうとらえるかと言うだけ
>>546
お金のためにだけで働くんなら金融でも行ったほうがいいだろ
人間関係がきつそうだけどなｗ
エンジニアは面白いだろ。文系職種では経験できないことが経験できる おれなんかQC活動をチーム毎にやれって言われブラジルと派遣と組まされて結局一人でやったわ
企業戦士なんだからガタガタ言わず
死ぬまで働けや
家に帰してくれるだけでありがたいと思え
家で仕事するってのは、残業代が浮くって事やぞ
つまり、それだけ会社が儲かり生産性を上げてるって事だ
分かったか社畜ども
日本全国総公務員化かよ？ｗ
若いやつは自由主義経済の競争嫌なの？
社会主義国家がいいの？
革命起こすの？
バカなの？死ぬの？
そう文句を言ってやめていけばいい
次のところも文句があれば辞めればいい
いつか納得できるとこが見つかると思って繰り返そう
>>530
どこの職場も就職後に勉強すること多いよね
県庁や市役所も仕事の幅が広いんだから覚えなきゃならない法律も部署で違うし >>590
OJTとかいってろくすっぽ研修しないで現場に放り込まれるよりは
十分な研修期間が与えられることがどれだけ幸せなことか 最初の出社日前のまだ内定状態の新入社員(以前)に対して
課題をふっかけ何度も会社まで呼び出し徹夜までさせてくだらない入社式劇の練習させた挙句
無報酬。
入社後は定時後、「自主的に」全員に残業強要して課題クリアまで毎日終電帰り。
しかも残業未払い
配属後も配属先の都合無視して勝手に新卒拉致りまくって時期採用活動の手伝い
させてた。
このトンデモ人事部長をクビにするのに1年も掛かったクソ会社だった。
若いころか
4回生で卒論を受理され、下宿先に帰るとドアに就職決定先のOBから張り紙があり、
「卒論受理されたのだからもう暇だろ。給料出すから明日から出社しろ」と
翌日からほぼ今でいうOJT、さらに週末には社員アパートへ引っ越し
翌週に何も伝えていなかった親ががらんどうの下宿先へ来て仰天し、「人さらいにあった」と交番に届けて大騒ぎになった笑えない話付
利口ぶるな
馬鹿になれってことよ
朝礼で社訓を大声で斉唱するのも
歓迎会で恥かかされるのも
馬鹿になるための訓練よ
利口なヤツはカイシャでは使えない
３年我慢すりゃわかるよ
>>１
海外でもホワイトカラーはオフィスの外でも死ぬほど勉強してるよ
社会人でも教育課程を課してるのは幹部配属される新人が多いっしょ
そもそも、本当のブラックには「教育」なんかねーよｗ
いやなら中小でほそぼそと働くか
ブルーカラーに転向しろ
まあ休日に業務やらせるのはおかしい
俺も休みに仕事なんてしたくない
ブラックってのはそういうとは次元が違うんだけどな・・・
>>3
確かにろくな仕事も出来ねーくせに残業代もらおうなんて図々しいにも程があるわな
とっとと帰れよ 毎年恒例のふるいにかけられる期間だからどーでもいい
文句あるなら辞めて独立すりゃいい
小生意気な新人の鼻折る期間だろ
まぁ、洗脳系研修は二日三日じゃ効果薄いどころか弊害のほうが多いと思う
自衛隊並に仕込むならいいけど、そこまで予算と時間を使うのもいかがなものか
鉄は熱いうちに打て、そういう言葉があるけどね
経営者は試用期間中に有るレベルまで社員を教育しなければならない
それに満たなければ辞めて貰うしかない、辞めさせられなくても雑用ばかりさせられる。
それで辞めて行く社員も多い。
だからこの研修期間は凄く大事。この大事な期間である程度は知識を入れとかないと
ここにいるおじさんたちのようになるぞｗ
ユニクロなんか３月から出さされて
いきなりブラックだった
大手に就職した俺勝ち組wwwとか
有名大学入学した俺勝ち組wwwの感覚だな
世の中にホワイトなんてのは重役に登らなければ無いよ。^_^
予習復習したことないんだろうなあ
とっととドロップアウトしてコンビニのバイトでもやっとれ
>>569
その人間性を養う時間を社会人としてやれって意味では？
大卒で人間性が養えてないとか終わってるやん 俺の会社は資格を取らないと上にはなれない
資格の勉強やセミナー費用は勤務時間内はNG
テキスト代や受験料は会社負担でテストの日は出勤扱い
合格すると報償金が出る
ただし報償金貰って一年以内に退社すると返さないとならない
ブラックじゃないけどホワイトでもないグレー
>>558
何が保証されてるのかよくわからないけど雇い主が国か民間の違いで大差はないのでは？
まぁ利益追求と公共の福祉と目的は違うけど、仕事自体は大して変わらないと思うなぁ 自分が嫌だと何でもかんでもブラックにしちゃう風潮なんとかせい
>>10
こういうやつがたくさんいるから日本からブラック企業はなくならないんだよなって思う >>48
俺が中途入社した会社もそんなとこだった
だから新卒なんてとったことない
でも給料はよかったので、まぁ研修がある会社って余裕があると思うわ >>448
取り引きしてる電工さんもメーカーさんも、下手したら電験どころか、無線も通信も持ってる士業ばっかで社長だぜ
取引先は注文に応じて遮断器から給配電から施工から工作から建築まで出来るんだぜ
そも雇われでしか働けないのが挫折するなんて器用だなぁと思う 違法行為する会社はいずれかのタイミングで廃業か事業統合か、ばれた部署の解体、
大きな人事異動がある。
今「働き方改革」推進で、大手はうるさく言われてるから、
「休日を使って仕事のレポート書きを指示された」と社内の然るべきところに通報すれば、指示した奴が叱られるよ。
ほんとに大手なら、だけどw
>>560
直接にはそれを言わないからな
それに気づけない人もいる
また自発的にやったということで責任はこっちにくる
まあお前の発言からして早速責任のなすりつけをしているな
そういう手法だな もう役所の窓口でお前らが出会う人々は大半が非正規なのに
未だに公務員たたきが収まらないのはなぜ？
あの人ら年収300万行ってないぞ
私は軽い眩暈に見舞われた。
これ、どういう趣旨のスレなの？
眩暈はどんどんひどくなるばかりでアンピバレンツな感情に襲われた。
>>570
教える側がワサーっと大量入社させて競争させて、伸びのいい奴を上に立てるやり方の時代の人らだ。
逆に伸びないヤツなんか見切ってヒラさせておけばいいってな。現代ではそのヒラのポジションは派遣がやる程度の仕事。
取りこぼしなく育てるなんて高度な教育はそうそうできるものではない。 >>10
派遣、契約社員という生き方に夢を見過ぎ。
自分の所属する組織のために自分の時間を使えるのは、おっさんが経験したようにその分の見返りがあるからだよ。 >>621
マジのカルトじゃん
その群れの中にいるとそういう行動をナチュラルにやってしまう価値観がインストールされるってのが本当にカルト インドから大枚はたいてヘッドハンティングしてきた高度人材に向かって、
「ウチは新入りはどんな奴でも雑巾がけからだ！」と言って雑巾がけさせて全員逃げられた、ってこの前ニュースがあったような。
日本の義務教育が軍隊ベースなんだから、んなもん当たり前だべ？
ルーチン定型戦力は強いが、戦略を巡らす実戦に弱いという日本の真骨頂はそれが原因。
とりあえず、右も左も分からん状態で文句言うなよ
最低でも１年は働いてから文句言え
そもそも必要とされてる人材は
反省文書けよ→あいよ、楽ちんこ、ちゃちゃっと書いちまうわと言う人材であって
反省文書けよ→うわ、だる、なんて書こう・・・あーうー、こまったなー
ってのはいらない子だろ
これ書いて金もらえるとかお仕事選んだ方がいいんんじゃナインかね
今のうちに死んどけよwww
どうせ耐えられなくなるだろ
>>528
始末書とは、業務などにおいて過失や規程違反を犯した者が、事実関係を明らかにするとともに謝罪し、再発させないことを誓約するための書類
誓約書がない状態でもう一度やらせるかって話
データとか論文の話じゃないんだよ 「つれーわーレポート書くだけで金が貰えてつれーわー」自慢
欧米企業だって休みは6.7週間とか長いけど連絡はきちんと取れるようにしとかなきゃあかんのや
>>622
社内組織としては必要なスキルかもしれないけど、会社としては求めていない
だいたいの腐敗した企業でありがちな事 ここのオッサンらはオウム真理教とかの事件を経てるやつばっかだろ
なんで企業のカルトさには甘いの？
>>622
そういう光景を見た外国人の社員が「日本人は頭おかしいのか？」という感じで呆れている映画が昔あったが、
海外はそういうの無いのだろうか？ もはや不甲斐ないジャップ労働者には何も期待できない
移民と銃が日本社会に必要な劇薬
そんなの小一時間でサクッと終わらせろ
ゆとりは文句ばかりか
お前ら新人はアムロレイみたいなニュータイプでもなんでもない単なる発言権の無い雑魚よ
おじさんになってようやく意見が通るんだよ。おじさんって素晴らしい
>>646
その派遣の人たちがもらっている額が
公務員の適正年収なんだよ
身分保障の分さらにカットしても良い 新興宗教の研修じゃあるまいし、今は1960年代か？
俺の爺さんの頃と大差無いじゃないか
電力会社すすんだのが間違いだったのかな
◯友重工とか◯井物産とか商社いった奴に
ラインで聞いても、そんな理不尽な資格とれ
なんて言われてない、みたいだし
あー完全にミスった、んな資格取れるわけない
>>540
お前んとこは知らんが、うちは始業から終業までマンツーマンだぞ。 本来労働者の責任である技能向上を研修として労働時間中にやってくれてるんだから
労働者側もすこし休日を差し出すぐらいええと思うけど
その会社に残るか辞めるかの判断は
自分が本当にやりたい仕事なのかだよ
本当にやりたい仕事なら我慢出来るはず
嫁や子供がいるなら守る人がいるから我慢出来るはず
守る人がいない無敵なんだから
判断の基準は
本当にやりたい仕事かやりたくない仕事か
それでいいんだよ
>>659
あ、始末書に突っ込んでたのね
反省レポートの方かと思ってたわ
すまんな >>8
労基署が仕事するとでも思ってんの？お前馬鹿だな >>647
贅沢な悩みを抱える若者におっさんが説教するスレ
アベノミクス万歳 この程度でブラックって言って転職してたら、最後働くとこ無くなるだけじゃね？
世の中なんて理不尽のかたまりなんだし。
まあ死ぬとか病むくらいなら辞めた方が良いが。
>>640
会議でも同じなんだけど、始まってから、初めて資料読み出すような会議や打ち合わせなんて 全部ゴミ。
会議する、打ち合わせる、QCとやらするなら事前に課題出して資料配布して
全員読み込んでかんたんな質問は直接聞いて疑問解消して、
「全員集まってここは決断しなきゃね」
ってところまで絞り込んでから開催しないと、時間の無駄。体力の無駄。ニホンの会社はとっても無駄でお金持ち。 ここの投稿見てると会社でまともに務まりそう奴がほとんどいない
実際そういう人ばかりなんだろうけど
>>19
それいいな
じゃあお前どんだけ生産性の高い提案出来るのかと
経験上、何も出来ない奴の方がこの手の文句言う声が大きい 働き方改革で企業は就労時間減らそうとPCを時間制限してるけど
社員はそれだと仕事がさばけないからとPCが使えるうちに紙ベースで仕事が出来るように事前に印刷してる
なんか無理しすぎで色々な間違いがあるよな
>>4
うち、研究所なんだけど
隣の部の新採が問題児で
土日のオンコール私はやりませんと宣言して
医師の診断書を持ってきた
土日のオンコールできないから残業もさせないことになった
それで今年からうちの部に移動になったんだけど
仕事の内容が変わって新任研修の前日
「名刺をどうしたらいいですか」って聞くから
講師も研修生も全員仲間だし、必要ないって答えたら
残業して名刺を自作して
(ロッカーに自作名刺のキットがあるけど、少し待てば庶務が名刺を作ってくれるし、基本、名刺交換のない職場)
その残業を申請していた
土日のオンコールやりたくないから診断書とってきた職員に
残業をやらせることはできないのに
残業はやりたいし、やるからには１００％残業代を申請するつもりらしい ほんもののブラックとは。
あれだ。ホモかゲイに職場でやられる仕事だ。(´・ω・`)
あれはきつい。本当にきついんだぜ・・・。俺は逃げたから掘られてないぞ！本当だから！
成功報酬、年収評価な上の職は法律なんて無視して会社も社員も動くけど
日本はそれを見て素晴らしい！って言って労働者にも適用しようとするのはアホ
無駄に高い意識を求めるし
底辺でも経営者の考え方させるのは逆効果でしかないと思う
>>1
こうやって辞めさせようとする奴、なんなんだろう。
自分が不安定なライター稼業やっているから、それ以下の境遇に叩き落そうとかんがえているのかね。
最低だね >>672
人にもよるが、電力会社って
残業は当たり前だから覚悟しとけよ
今月はこれ以上残業できない（つまり、限度まで残業してる）って言う会話
わりと良くある >>303
レクチャーしてやれよ
事前研修でそんな事もさせないの？
採用試験でふるい落す事もできなかった？
何の為の試験、研修なんだか
研修もない会社とかは知らん
教育担当くらい立てて相談できる環境でも作ったら？ 老害老害言って逃げてるだけだもんな
そりゃ、使えねぇわ
生産性wおまえは何を生産する事ができんだよ
会社にとっていきなり成果出せるのかよw
よくよく読んだら質問考えといてって事しか言われてねえじゃん
>>49
えーっとお前はどこの国の人でどこから目線で物言ってるわけ？ >>494
残業代満額出るところなんか少ないわな
働き方改革で超勤も申請できないから、倒れた時のために宿直に必ず挨拶して帰るようにしてるのとノートに手書きで出勤と退庁した時間を書き留めてる 管理者養成学校のアレみたいなグループディスカッションやってる企業ってあるよね
もう昭和どころか平成も終わるってのに、上の考え方がまだまだ昭和のまま
しかもコイツら会社を成長させたんじゃなくて、傾ける方の昭和の考え方だしｗ
>>640
QCやらされたなぁ…
売り上げ在庫計算システムの高速化をしたら
定時1時間前に終了してしまい、結局定時に終わる様に調整させられたw >>664
だから日本企業に抜かれる
外人でもエリートは自分の時間使って勉強とか仕事してたりする
日本のマスコミに出てくる外国ではーってのは労働者階級だからそんなことしないだろうけど 狂セラでは毎朝朝礼で稲盛教祖様の本を読み所感を述べさせられていたな。
>>698
残業どころか
台風や災害時も出勤
下手したら被災地に応援として派遣されるぞw ということで犯罪を白日のもとに晒します。
パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った
香川県さぬき市長尾
ルーちゃん餃子フジフーヅ
pij
>>305
始末書は改善のためじゃない
最終的に懲戒なりなんなり処分をする場合に、
「コイツはこれだけ悪い事をしてきた」という会社側の証拠集めだ >>4
もうそんな時代じゃないぞ。
一部怠けている奴もいるが、21時、22時帰りならザラにいるぞ。 >>15
あらゆる理不尽は終身雇用と年功序列が担保されていたから労働者も
会社は第二の家族とばかりに奉仕していた
今や終身雇用も年功序列も崩壊している
この状況で未だに労働者に家族的奉仕を求める企業は狂ってる >>1
社名晒せよ
次の被害者を無くさないのなら
この愚痴には何の生産性も無いだろ >>702
生産性と成果を同列にもってくるとか
頭わるそうだな
アホだろ >>699
無能でしょ
ここで新入社員が無能無能と喚いてる輩の会社の人事も無能
なんのために時間とカネかけて選考ごっこしてるのやら >>681
2ちゃんねるは貧者の核だった。
男は悟った。 >>653
書き込みが情報源だが、今日本が労働環境の改善を外国からうるさくいわれるようになったのは
日本での実習で違う業務でコキつわれたインド人が国連で出世したかららしい >>684
外資系では資料読み込んでこないで会議に参加すると次呼ばれないらしいね
こいつを呼んでも無駄だと
そして不必要ならそのうちに肩たたきになる
会議進め方の自己啓発研修みたいなので基本として教わったな ゾンビタスクを次々生み出して
悦に入ってるバカが上に立ってる会社の典型
>>710
残業まみれで勉強どころじゃないんですけお 日本って生産性世界最低じゃなかったけ？
まあ無駄なミーティングなんて生産性ゼロ
営業マンなんだから営業の時間削るなよって思うわ
その分会社の売り上げ減りますよと
>>634
高卒なんて企業が絶対のイエスマンにしかならんぞ
今の社会が、そこにいる自分が絶対正しいという価値観で固定される
大卒でも人間性を養わなかった人はそうなるけどね >>166
つ リモートアクセス
最近は在宅勤務ができるようになったので
休日勤務もできるようになってしまった
まあ、残業代か代休保証はされてるけどな これきっちり守ったら今度は企業もきっちりと結果を求めるようになる（出せなかったらクビ）わけで
そうなったらそうで結局自分の意志で自分の時間を会社の為に充てるようになるだけでしょ？
子会社では、FAXひとつでことを荒立たせ、今でいうパワハラで自分たち幹部のいうことを聞かない優秀な社員を辞職へ追い込んでいたので、
親会社の職権で無能子会社幹部だけの孫会社を作ってパワハラバカを全員退職へ追い込んだこともあるね
あの時ほど退職関係、特に労基が使い物にならないことを学ばされたことはないよ
そんなレポートその日のうちに作ってしまえばええやん。
帰りに喫茶店でも寄って15分もあればチャチャっとできるやろ。
なんで休みにせにゃならん。
自分の息子が今年就職で、半年ほど集合研修やってるんだけど。
スケジュールが押してちょっとでも就業時間を過ぎたら残業がつくってびっくりしてる。
休みの日に課題なんか無いし。
それが当たり前の社会にならんといかんよね。
営利企業における終身雇用とは、企業のメンバーシップに加入し、人生の一番大事な部分を喜んで仕事に捧げる対価として守られるもの。
プライベートを一番大事にしたい人は、ノンキャリ公務員か起業かアルバイトをお勧めする。
毎日毎日定時の為に満員電車に乗ってる奴等がホワイトだブラックだの草生えるわ
>>730
無駄な品質管理多いしな初期不良なんて交換すりゃいいんだよ この手のスレを見ると、使う側か使われる側かよくわかる。往々にして使われる側の視野は狭い。
なぜならほとんどのケースで使う側は使われる側を経験しているが、使われる側は使う経験をしていない。
無能な若者がイキっとるなw
大手とか言ってる時点で無能と気づけよ糞ガキw
底辺工業高校卒だけど、年収950万の公務員ですまん。
気持ちは分かるけど、世の中理不尽だらけ
そのうち分かるよ、長いものに巻かれることを
>>738
だいたい4時間くらいの報告書を求めるところが多いけど、
こういうブラックは8時間くらいの報告書かな ホント日本だけ無駄なことをやってることが多いこと多いこと
そりゃ生産性低い言われるのも納得するわっていう
気に入らなければ辞めればいいだろw
ドカタならレポート提出とかないんじゃない？www
こんなんでブラックなんて言ってたら働く場所なくなるだろ
5時間うんうん頷いてりゃ給料もらえるなんて超ホワイト
>>199
ってことは企業が選り好みしてうだつの上がらない安い賃金で人が居ないだの人手不足だのと怠慢我侭ってのがわかるな。 >>727
はよ管理する側になれｗ
体だけは壊さんようにな 就業時間内に出来るかその場のアドリブで出来るんならそれでいいが出来ねぇなら事前に準備してこいよってだけの話なんだが
そんな事も理解出来ずにブラックブラックブラック言うような奴は続かないから早めに辞めとけよ。大手だがとか言っちゃってるけど
寧ろ大手の方がそうゆーの細かいからな
会社の為にはなんの役にもたたないガキを、二、三年金払って遊ばせてるわけだから、最低でも給料分くらち会社に貢献できるようになってから初めて意見言え、て感じだろ
>>724
それが合理的だな
日本だと資料を見て来ていない人に配慮するのが当たり前になってるからな 外国行って一緒に仕事した経験からして、インド人だろうがスペイン人だろうが
日本人のほうがよっぽどマシな仕事してると思うことが多々ある。技術面もな。
結局人による。
いや、ダメなものはダメだろ。
休日中に反省レポート書かせるのは。通報するべき。
>>1
学生時代は「みんなと同じことをする」のが安全圏にいるための最高の手段だけど、
社会人になると「みんなと同じことしかしない、みんなと同じことしかできない」人に高い価値はつかない。 簡単にいうといきなり仕事に突っ込んでも使い物にならないどころか
失敗して損害すらだしかねないから。
本当にごく一部の有能グループがはいる企業ではこういうのはないだろうけど
ある程度バラつきがあると「導入」をしないと離職や失敗を招く。
まあ休日にやらせるのには賛成できないが。
個人的な経験だが新卒で入ったときの同期にめっちゃ意識高いやつがいた。
しかしそいつは電話一本すら取り方がわからんかったからなｗｗｗ
「はい」で出てそのままだったときは周辺が変な空気になったｗｗｗｗ
グループディスカッションなり、社員洗脳なりして同じ方向を向かせた結果が組織ぐるみの不正隠蔽体質
スズキやスバルや神戸製鋼やKYBなんてまさしく昭和的な企業土壌による不正だよね
もう社員研修で社員の個性を消して同じ方向に向かせるのはデメリットの方がデカいよ
(´･ω･｀)
「やめりゃいいだろ」
の一言ですむ話ではなくなった
こういう風にネットで騒がれると世の中に影響が出るので
ブラックだあパワハラだあって日本の良いところがどんどん潰されてく
こういうふうん騒がれると>>1見たいなきゅうじつぎょうむもいずれ
出来なくなり日本は潰れる ブラックだのホワイトだの贅沢な悩みですねぇ
そう遠くない未来、日本は極貧になって
働けど働けどまともな生活出来んようになるのに
>>739
そう言うことに厳しい会社ってのは
逆に社員にもそれ相応の厳しさを持つってことだからな 実際のところ海外企業はもっと厳しい
実力主義、成果重視だからできないやつはレイオフ
大手企業ならみんな休日仕事や勉強してるやつ
のほうが多い（休み中ずっとではないけど）
レポートぐらいで不満垂れてるとか勝手に夢見て甘えてるだけ
「休日中に仕上げてこい」って平気で言う慣習はなんとかせなあかんよ
元請けがそれを連発して何度盆正月を潰したことか
>>1
組織が嫌なら、自分で起業したまえ。
起業して、君らの言う「無駄」なことを省いたらいい。 >>716
ごもっとも。ただ労働者側も解雇規制にあぐらかいて、成果の追及を怠けている面もあるぞ。
上で海外でも自分の時間に勉強している云々の話あるが、それで成果を上げて出し抜こうとしているんだろう。
逆に切られる当落線上からの脱出を図っているからかも知れない。
この向上心や危機感は日本の労働者には欠けている。特に危機感はな。 会社名出せよ
社長はやってて恥ずかしくないと思っているんだろ
こそこそやらず堂々とやっていることを晒せばいい
>>1
大手は給料高いというけど中小零細より激務でブラックな会社多いよ。 >>706
>>689の子は満額もらうつもりらしいよ
今の子は研修でサービス残業はしてはダメだと教わるらしい 今でもこんなことやってるのか
光通信とかの研修の話とか面白かったな
セガのパソナルームとか
>>736
生産性削ってまで
成果主義でやってきたせいで
日本の生産性が低いんだよ ちょっと感覚が違うかな
あくまでも、これは俺の場合だが、
新しいプロジェクトに参画する場合は、
業務知識とか経験ない技術とかを事前調査するけどな
それは仕事っちゃ仕事だけど、休日にやることに拒否反応もないし
賃金払えとも思わない
あくまでも自分が今の自分に必要だと思うからやってるだけ
異業種交流会とかハッカソンとか出席してるから
ムダに人脈だけは広いからｗ
休日にランチ奢るよ
みたいな感じで誰かしら、いろいろと教えてもらってるし、
自分も教えたりしてるよ
>>538
公務員は一定の試験に受かっても就職の決め手は
縁故だからね お仲間を入れるから優秀とか関係ない
雅子さんだって英語が下手でも面接で受かったんだぜ
父親が外務省を仕切っていた反日だったから反日勢力
のお陰だ 外務省は昔からおかしいのばかりいて日本
本国からの大事な文書を駐米大使館員が夜遊びをして
いて放っておいてしまった タイプも手間取って打てない
位のクズだった そのせいで日本の宣戦布告を通告する
のが遅れ未だに責められる 外務省が戦争を起こした
ようなもんだ 今時ノートと紙で授業受けている大学生の日本
アジアの国の大学生でも今は紙のノートなんて使わない
民間も公務員もそういう面で遅れまくって停滞している日本
「欧米では仕事を家に持ち帰らない」
と賢しげに言うアホであふれかえるんだろうけど、
普通に持ち帰ります
仕事できる奴＝仕事沢山こなす奴
なんで
抜き出した例えが悪すぎ
・毎朝社訓を大声で言う＝
学生は声が小さい人が多いので集団で声を出せる練習として効果がある
・重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書け＝
特に事務的な仕事は書類およびメールなどでやり取りを行う事が多い
相手に要点が伝わる文章、失礼のない言葉選び等書き方の練習および会社が文章を精査してくれる
これらは使いものにならない学生に対して、お金もくれて教育もしてくれるレベルの話
とりあえず、学生と社会人の仕事に対する意識の差を理解した方がいいな
・学生はバイトの様に時間内働けばお金を貰える拘束時間給の意識が強い
・社会人は成果・結果を出す事でお金が貰えるプロ意識が必要
休日に考えてこいと言われる話は、殆どが瞬時に答えられて当たり前の話と思った方がいい
感想文（作業）なんかは小一時間の残業でやれば文句は言われないだろう
どうしても、拘束時間給でしか考えられないなら、適材適所的に
ライン工場や工事現場などに転職をお勧めする
（会社はお金になる作業しか指示しないし、社員は余分と思う事はしなくてすむからなｗ）
＞社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた
こんな怪しい日本語使うやつの言う事は信用できない
新入社員に辞められて泣きをみるのは結局残された社員
簡単に辞めろとかいうなバカ上司が
人が足りねえんだよ
>>744
若者が幸せな悩みを抱えているならそれで十分だと思える
そういう国すら作れないやつらもいるんだから 流石、先進国で唯一衰退してる国が尊ぶ事は違いますなあｗ
>>684
日本的な会議って周知の為がかなり多いからな。
決断をする場所じゃなくて報告をする場所なんだよな。 >>742
なるほどなー
俺は営業だけどモノ作ってる人から見ても無駄が多いと
ほんとバカみたいだよな競争力落ちるわけだわ >>751
大手に就職(笑)とか言ってないで、嫌なら自分で起業しろって話だよなwifi いまの若者は大変だよなあ。
入社前研修とかあるんだろ？
入社するまでは遊ばせてやれよと思う。
>>788
公務員も忖度しまくりで大日本帝国そのものだな
どうなっているんだ >>1
「少なくとも僕なら〜まともじゃないだろう」
ロクに日本語使えないヤツが書いた記事なんてなあ 出来る人は、この程度でブラックだ騒がず、当たり障りなく適当にこなしてるよ。
最低でも2年は頑張れ！
じゃないと次探すの辛い
大手なら5年頑張ると、その後あんまり困らない
って大手で働いてた家族みて思った
大手から中小で年収うｐした上、ホワイトになって昇給も早い
>>714
その半ば恨みやストレス発散のためにやらせた戒めが、次の世代にも受け継がれて負の連鎖
最初に勤めてた会社がそんな感じだった
誰も止めない、10年選手の人間が社会の正しい姿だと思って若手にやらせるんだわ
狂ってるよ >>757
特に上の人間な
下から説明されるのが当たり前だと思ってる
1時間の会議で最初の説明で30分、てにをはなどの重箱の隅をつつきで10分
残り20分で決まるのは次回の会議の日程くらいw >>489
>>559
シンガポールで管理職として働く日本人のブログを読んだことがあるんだけれど、
あちらでは技術者も作業員も「納期すら」我関せずで自分の契約を優先するらしい
納期などはマネジメント職の責任だと、はっきりしているらしいんだ
実は俺は日本もそうなって欲しいと願っているんだけど、日本人には合わない気がするんだ 大手がダメなら全部ブラックだろ。なに楽しようとしてんだよ
福利厚生が手厚いし仕事もでかいんだから我慢しろよ。まぁ希望部署に配置されないとつまらないけど
>>689
なんだよ？オンコールって。
で、何の診断書なんだよ？
診断書もってくりゃ残業も免除って訳わかんないんだけど？
オマエの文章独りよがりで全然意味不明なんだよ。
オマエんとこの職場がいかに専門バカばっかで
融通のきかない問題児ばっかだってことだけはよくわかったわｗ 「そうなの？じゃあお前は明日から研修こなくていいよ」
っていわれたらこいつどう反応するんだろうなｗ
休日中にレポート書けってのは、勤務時間として扱うべきだよ。
やってない企業はみんなブラックだね。
>>777
それは同意やが、新人がいきなり生産性が~とか草しか生えんわ
生産性は労働時間と原料費やリソースに対してどれだけの成果が得られるかや
まだスタートラインに立っただけでグダグタ文句だけ一丁前に言う新人多過ぎやろw 社員なんてこんなんで当たり前だろ
イヤなら非正規になれよ
１０年後には立派な金になる社畜の育成期間中なんだから学校教育の延長みたいなもんだｗ
大手はブラックで大きくなったんだからまだブラックなマインド残りまくりだろ。
新興企業に行くべきだな。
>>777
いわゆる成果主義人事は欧米でもやってないことを日本で流行らせようとしたもので、未だに日本も含めた世界中に成功例がない そもそも新入社員ごときに生産性のあることなんてできないから初めは教育期間なんだろ
自分にはまだなにもできないんだからせめてレポートでやる気見せておこうって思えばそれでいいだろ
即仕事させてミスしたら怒るとか言うのがブラックなんだよ
なんでこんなカスが社会に出てくるんだ
>>1
ああわかったよ そういう風に騒いで日本の良いところつぶしてけよ
でも勝った気になるなよ？
お前らには極貧老後しかないからな？ >>792
いや買う側からしたら交換対応期間までにほんとに大丈夫か確認したりでくっそめんどいけどね無駄ではないよ生産性()上げるためには無駄だけど 今は年功序列終身雇用でもないしな
適当に態度合わせて、会社の金根こそぎ奪うつもりで働け
>>770
論点ずらしで誤魔化さないでいいから違法企業はとっとと廃業しろよ >>734
ITの会社で、サーバのお守りとかもあるんでリモートは必須な訳だが、
「リモート作業はタイムカード押せないので勤務時間が証明できない。
だからリモート作業の分は賃金払えない」
とか言い出して
現場がめちゃめちゃ怒った。
「じゃあ夜間深夜トラブっても会社出社するまで放置でいいですね(はぁと)」
その人事部長も即刻更迭された。 「でも少なくとも僕なら、社長への質問を休日に考えるように指示する職場なんて、
まともじゃないだろう。」
目糞鼻糞を笑う。
とりあえず使えるようになれ
使えない癖に要求ばかり言ってるとサクッと首切られるぞ
休日に言われたといっても、そんなことすらうまくこなせない奴は大企業には要らない。
そもそも休日に片手間で反省文ごとき書けないくらい職務遂行能力が低いし、突発事象
にうまく立ち回れない人物であることがわかる。そういうやつは、言われたことをただ
やるだけの下請け中小で仕事すればいい。
>>802
今の上司なんて氷河期世代が大半だっつーの
社会でてみた事ある？w これぐらいで〜って言う奴が多くてヤバいな
日本は学校や部活で洗脳されてきてるしなー
他人に合わせるのが1番、結果よりも課程が大事
目上の人の言うことを聞けか？
無駄な仕事も休日出勤も会社が従業員に甘えてるだけだろ
何のためのマネジメントかと
まあ、今後そんな余裕が無い時代になるし、淘汰されるだろうけど
新入社員で生産性のある仕事が出来るなら会社なんぞ入らんぞ
有能な奴は在学中に起業するからな
>>804
外国人労働者と若者が変えていくさ
無能老害は駆逐されてしまえー 労基も基本企業寄りだから苦情言ってもムダなんだよな
まぁ日本の会社なんて基本そんなもんだと生活のために割り切るしかない
ホワイトと胸張っていけるとこなんて本当の極少数でそういうところは枠の奪い合い激しくて
まず入れないだろうし
>>758
中国ベトナムマレーシアインドメキシコで仕事したけど、
やっぱり日本人が一番きっちり仕事する
ただどの国にも能力の高い人材はいる
特にITの分野では日本人は完敗だね する方もされる方もパワハラと気づいていないヤバイ企業
>>767
レポートも勉強も本人の積極性、主体性が求められるわけで強制させるものではない
レポートなんて書く事ないなら「特にない」でいいんだよ。それ見て上司が本人の評価を正しくするよ。
こいつ、会議出しても何も考えてないなってな
会社が求めてる人材像と本人の能力に乖離があるなら辞めてもらうしかない
会社も社員にそういう積極性を出すように環境作れないとぶつかるだけだけどな 休日何をしてたかをレポートに書いたり、家出るときはちゃんと届出を会社に出さないと社会人じゃねーだろw
>>785
そういう人手不足な状況も
新入社員が調子こく要因だよね
わがまま無能新入社員にも媚売らないといかんから日本は地獄
もう破綻の未来しか無いよね 業務に必要な技能を持つ人間を雇うのが当然で
何もできない新卒を雇って教育するというのがそもそもおかしい
>>779
その時間を会社の感想文にあてて休日明けに提出しろって言われたら嫌だろ 日本の生産性が凄く低いのは、こういうことなんだけどね。
まぁお先真っ暗な可哀想な世代だから
愚痴ぐらい言わせてあげよう
俺が健康でいられる間、医療と経済が普通に機能してればいい
その後のことは正直どうでも良い
価値観に乖離があるので移住するか今の若者世代に合った新しい社会構造を日本で構築して下さい
こういう企業の儀礼的行為の話はカルトを例に取り扱うべき
人は無意味な課題でも神秘化して内面化するんだよ
内面化された無意味な振り分けの結果を「できる人/できない人」っていう大雑把なワードで取り扱ってるし、
無意味だから大雑把なワードでしか取り扱えない
まあ売り手市場だと思ってんなら辞めればいいんじゃない？
やっぱりひろゆきのスレ立てセンスの方が
圧倒的に面白いな。
>>824
違法行為しかできない無能社長のそういった屁理屈根性論なんかいらないんだよ
求人二度と出すな 文章の構成能力とか見てるんだよ
マシな奴とバカカス野郎の違いって作文にも現れるからな
ただ仕事を知りもしないで生産性だのほざいてる奴は間違いなくバカ無能
この程度なら問題はないかと。
オレのところなんて週6日ｶﾞｼｶﾞｼ働かせられたしｗ
世の中にはキツくて高給かキツくて薄給かユルくて薄給の3種類しかねえんだよ諦めろ
日本人なんて欧米人よりだいぶ劣るんだし残業して更に休みの日も無償で働いてやっと欧米に肩並べるレベル
そんなことも知らん若もんが増えて欧米人並みに自分の時間がどーたらこーたら言い出して日本の国際競争力が低下した
>>4
公務員が羨まれたのは団塊までだよ
給料は今や一律カットの繰り返しで
社会人採用や新卒配属者が泣き言をいうレベル
枠を早々にこえて残業代もつかん
特別な手当てや社宅も今やなく
定年抜けた穴が補充されない上にサービスは増える一方
局や本庁は割とブラック…公務員も逆方向に率先垂範してるで >>.839
そういうのは非正規で事足りる時代だから
>>843
いや、どっちか言うとパイロットじゃないか？
まだ歩兵自衛隊員のが自由がある >>781
自分で勉強してみりゃわかるよ
ただ暗記するだけならよく整理された参考書があれば十分
ただそれだけでは自分で整理する力はつかない 出来るやつは業務中に時間作ってやる
そこで出来るやつと出来ないやつの差が発生する
>>768
いや、寧ろ就業時間にそんなもんやられても >>279
なんで電力会社に入ったんだよw
でもその資格取れば将来的に給料安定なら取った方がいい 嫌なら辞めればいいんだよね
今時期人手不足だし起業もハラスメントには注意してるから、ガチブラックだったら淘汰されるわ
>>1
入社早々それは完璧なブラックだなw
諦めて洗脳されるか、早く脱退するかで人生が変わるw >>808
まだ試用期間のはずだから、いつでも切れる >>856
でも男の子も育児休暇もらうんだろ？
公務員がブラックとか民間で営業10年やってから言え 自転車操業の片棒に足をつっこむなら
ペダル助走してるフリをして
いつでも北東に逝けるようにな（）
>>862
持ち帰り残業やってるだけじゃないか。
安倍自民の働き方改革で、一流企業まで
一気にブラック化してきてるぞ。 >>846
定年間近の人はみんなそんな感じだよね
ブラックだのパワハラだの煩いから
若手がクズでも怒らないでニコニコしてる ＞やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで
本当に嫌なら、やらなければいい。
出してる側もそう思ってるよ。
結局こういうことに書き込んで愚痴ってるだけなんだよなあ。
女々しいわー。日本没落するな。
無能なひよっこの癖に文句だけは一人前だといくら人手不足といっても外人に仕事とられるぞ
>>842
日本の社長に国民の労働任せて人生預けた結果国が衰退してるしな
それで未だにこれだ、絶対に社長どもを処刑しないとだめ社長らには責任がある これはまだマシな部類だろ
休日で遊びに出てるのに〇時からミーティングやるから会社来てとかそういうのちょくちょくある
クソみてーなとこも存在するんだぞ
>>835
強制させるものでないなら提出させるのがおかしい 新入社員に求められているのは会社の指示に従えるかどうか
まずはそこから
能力があるかどうかなんて自然にわかること
一番駄目なのは入った早々出世を焦って同期を貶めたりするイキった社員
飛ばされる可能性が高い
それを徹底していくと新卒の価値がどんどん低下していくわけだけどな。
自分の価値を高めるような能力開発を日本人の多くは会社に頼ってる。
会社はそれを投資だと今は思っているけど、この後には「じゃあ最初から使える
奴を雇用すればよくね？」みたいな世界になる。
当然雇用の安定はさがっていくことになるわけだ。
>>807
オンコール 検体(患者)が発生したら電話がかかってきて、出勤して検査をするために自宅またはすぐに出勤できる場所で待機する。働いた分だけ時間外を申請できる
診断書 診断名は特定を避けるために伏せるが、医師に書いてもらった診断書を持ってきて、だからオンコール(無料働き)はできませんと言った
＞診断書もってくりゃ残業も免除って訳わかんないんだけど？
健康ではないので定時退庁させる
診断書を持ってきて土日のオンコールはできませんと言ってる人に、平日の残業はさせられないから
ここまで説明してやっても、無職のひきこもりには理解できないよね
だから、いい年齢してこども部屋でインターネットしているような奴はダメなんだよ 企業も慈善団体じゃないから給与に見合った人材を育成するのに必死だよ
いくら人手不足と言っても利益にならない社員や使えない人材は早めに切り捨てる必要がある
感想文や質疑くらいで文句を言ってる奴は会社には必要無い
社会を余り舐めない方が良い
新入社員「レポートのせいで休日が潰れました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ」
上司 （あー、無能の自己紹介か・・・）
なんか勘違いしてるが大手とか関係ないその会社の社長がワンマンかどうかが全て
若者の幸せ自慢におっさんが嫉妬するスレでもあるなｗ
下の世代がより不幸になるようなら国としては終わりだからまだマシなのだが
やりたくねーけどまあ我慢の範囲内だわなぁ
パワハラモラハラあったらすぐ辞めるけど
何回か転職してるけど仕事って人間関係が8割みたいな感じだわ
イカれたやつやサイコパスいる所では働きたくねぇ
自分たちは1円でも１ポイントでも得することを考えサービス、マナーはより良い物をと求める癖に
少しの残業や研修でガタガタ文句たれてんじゃない 早くその矛盾に気が付けよ
>>869
試用期間も2週間過ぎれば解雇予告手当必要だなw 俺は嫌だな、なんで休日使わなあかんのや昭和どころか平成も終わるのに
朝会と夕会が毎日あって、感謝の言葉を言い合うとか皆で趣味の話をしろとか強制される会社はブラックですか？
あとタバコ休憩もない。勤務時間中は喫煙禁止。休憩時間も管理される。
うちの会社なら
休日にレポート書かせるバカ上司とか
こうかくさせるけどな
>>842
むしろ勤務時間外にまで仕事させてるのに生産性が低いのだから壊滅的に生産性が劣っている 大学でも自宅でレポート書いただろ？
何言ってんだこいつは？
休日中にレポート書いて仕事しろというのはおかしな話だよね
改善していくべきところかも
いま人不足だから変な感じしたら即辞めるのが良いよ
即辞めれば若いから即採用決まる
下手に勤めて無駄作業経験数年とかなるとマジで人生詰むぞ
>>874
愚痴ってるだけじゃなく愚痴によって広めてるのが目的だろ？
現にこのスレも伸びてるし、SNSありきでそれなりの影響力を与えてる
直接上に文句言うのとは違う一つのアプローチとして成り立ってる 今の世の中、甘やかされて育ったのが大半なんだから
こうなるのは当たり前
>>885
上場企業でも法令遵守でないのが日本の現状だなぁw そもそもこれって、課題出してるほうも意味がある思って課題を出しないなってバレてるんだよ
だって「反省のレポート」だぞ
違和感持たない方がおかしいわ
研修中はそんなもんだけどな
嫌なら辞めるか書かなければいい。
無意味なことをやらせる日本の教育
そりゃ外資に負けるわなあ
>>25
いやっ、時給で働いてる訳じゃないんだからw だから日本人は欧米人より劣ってんだから、休みも働いてやっと追いつくことを理解しろよ！
けっきょくのところ面接とかをくりかえしてふるい落とす性能をあげるしかない
たとえば面接とかでも面接官がそうとう能力が高くないとひとの本質は見抜けない
こういうのは水商売とかのねーちゃんの中でごく一部の人がそういう能力が高い人がいる
接客をとにかく数こなしてそういう観察スキルを手に入れた人がいる
だから試験的にそういう特殊な観察スキルをもったひとにオブザーバーとして面接を補助してもらうのも一つの手
たとえばひとは歩き方ひとつとってもジョギングとか武道経験者などは重心のぶれなんかが普通とは違う
だからちらっと見るだけでわかるひとにはわかる
女慣れしてない男も頭の中にフィルターがあるから女の見た目でしか判断できない
どんなきれいなおんなも毎日くさいうんこしてるただの人間にすぎない
こういう視点でスクエアにひとを見ないといけない
会話の中で親とか兄弟とか田舎とかそういうくだらないしがらみに関するキーワードがでたらダメ
ふつうのサラリーマンなんかにはそういう観察スキルがない
会社の社畜としてはそういうスキルを養う環境ではなかったのだからしょうがない
でもそういう凡庸なにんげんが人事とか面接とかしてる
だからコネのほうが大切だといわれる
入る時だけ一生懸命ガンバリマス！
御社の社風に魅力を感じマス！
内定ありがとう御座いマス！
ホラ吹き共が
>>896
学生は自宅で書いたレポートを評価してもらうために金払ってんだよ >>492
『弱電習ってたのに就職先が強電で限界』とは
むしろコピペバイオマンの彼と打ち合わせたらどうだろう、冗談だけどね
ただ、世の中のノリとして弱電習ってたんなら、強電も分かるだろうくらい（逆も然り）には押し付けられるよ
弱電分かる、プログラム分かる、ならPC直せるだろう？なんて理不尽は当たり前に言ってくるのがお客様だよ
全方面を専門にしろなんて無理だけど、接続先がどういう世界と法則なのかは知っておこうよ
それと商社マンは「オレ全然勉強してねえ」くらいのブラフは口に出来ないと仕事にならないよ
と言うより半端な私大文卒のこんなみっともないオッサンですら電工、電験二種、二陸技二通その他持って、事務所と現場と研究所駆けずり回ってるんだから、もう少しやってみよう
最初にそんな苦手意識持っちゃったら、なにやっても没入できないし楽しくないよ そのうち興味なくなってくるからな
もう給料貰えれば何でもいいやみたいなｗ
新入社員なんて誰がどれくらい役に立つ人間かわからんからこういう事で試してるんやで
いい加減なやつやクソ真面目なやつは評価低い
要領よく立ち回れるやつが勝者
ムキになってるのは何者なんだいつまでも昔のままでいるなよ
俺なんて新卒で入社してるのに研修費用を払わされたぜ。
仕事に来て金が無くなるってなんなんだよ！
氷河期は就職する必要なかったから気楽だったな
ネットの社畜体験談が楽しかった
こんなんでブラックか
小学生だと休日に宿題出されても文句言いそうだな
>>841
俺だったら
そうだなあ
ちょうど今週末に自分なりに反省ポイントを整理するつもりだったから
会社から言われてちょうど良かったと思い込んでやるかな？
やらされてると思うと1ミリもやりたくない自分の性格を熟知しているのでｗ 仕事一人前にこなせるように
なってから、文句言おうね
そもそも学生時代に怠けてたんだからしょうがないよね？
>>870
ブラック自慢してるんじゃないんだけどな
保育園までせめて片親だけでも張り付ける体制にはなってほしいよね 休日に働かせたら違法やん
ちゃんと休日出勤扱いにしたんか？
>>650
何がカルトなんだ？
給料は支払われているし、アパート代光熱費水道さらに会社提携もしくは社内食事までタダだぞ
あ、今の基準では入社式より前の勤務は「採用試験前おためし企業勤務（和製英訳のインターン）」というもの以外ありえないか みんな一度経営者になってみれば良いんだよな
残業や休日出勤すれば良いだけなのが生温く感じるだろう
まぁ現実的に無理なことだけど
>>809
そこは持ち帰らず、残業して終わらせればいい話
早く帰りたそうだから、気を使ってくれたかもしれないしな
会社が勤務管理できるのは基本的に社内（タイムカードがある会社なら猶更）であるし、
休日に仕事を強いられたと感じるなら会社でやればいい※評価に繋がる可能性もワンチャン
会社が残業を拒否ったり文句を言うのならブラック企業として見切りをつけてもいい
新人の教育のため初任給の残業代をケチる様な会社はその程度 >>905
てか、折角選抜して入社させてもこれで辞められる損失も
考えない日本の企業なぁw
人材募集費や研修費もバカにならないのにw >>1
こんなことにいちいち文句付けてたら会社におられへんけど、それがわからないのが新入社員。青いわ。 なんというゆとり脳
世の中には研修なんてなく
即実戦で働かされる企業の方が多いというのに
>>750
言うほど海外のこと知っているかな？
嫌なら外資に転職するか移住すればいい
生産性の高い人材ならどこでもとってくれるよ
それこそ実績あれば年齢なんて気にしない 日本の社長社畜は本気でこれが常識と思っているからな
このキチガイスタイルを長年続けた結果が衰退日本なのにね
日本を良くしたいなら社長を処刑して労使権を剥奪しろ
大手企業に低辺大学卒者は向かないだろう。
今は入社即戦力化するので、低辺卒じゃ社内教育に付いて行けないからね。
>>775
ザビ残本来ダメなことだとは思うよ
でも定時内に終わらない業務量なんだよね
昔に比べて人員は減らされたけど仕事の内容は増えてるのに、そういうの抜きに働き方改革とか押し付けてくる
その事例の子は採用した奴がバカだと思う。今いる人員に負担増になるような馬鹿者を何で採用するんだろう >>909
なに当たり前のこといってんだ
ホラをいかに上手く吐けるかのテストが面接なんだよ
もう自分で自分を信じ込ませて騙して面接するんだよ
受かったあとはそんなことしったこっちゃねーけどな
内定の話来た時点でバーカって思てたわ >>882
研究所ってだけでそういうタイプの研究所だと最初からわかるやつは
そういう系統の学生や職のやつだけだろ。
おまえさん下代上代とか掛け値、先付後付けとか言われてきっちり理解できるか？
さすがに言葉足らずでその強気は同化と思うが。 おいおい研修はあるがそれを書くのは研修時間だぞ普通
マジでヤバい会社にしか行ってないだろ
全然まだ余裕じゃんw
配属したらだんだんとストレスが増え心が潰れ始めたり死に始めるから
そこからは本当の新社会人ジレンマのスタートさ
>>900
じゃあ社名だせよ。
無名でやったら、社会に悪影響だってわからんのか。 大学で何やってたんだ？
この程度の感想文なんて10分もあれば書けるだろう
雇われるにも能力がいるからな
ただし雇われる能力と起業する能力は別物なので
何かあったときのために両方の能力を磨いておけと本に書いてあった
反省レポートwww
ジャップは本当に中世から進歩しねぇなw
>>582
弁護士なんか要らんだろクソ無能wwwwww >>882
色んな職業がみるニュース系で業界用語使っちゃう人は怒られてもしょうがないよ
病院板とかならいいけどさ
逆切れは生きる上で良くないよ 職場から離れても1日2、3時間は会社と仕事と自分の人生を考えなくては成功しないし使いものにならない
金を稼ぎたかったら仕方がない
外国人労働者が増えたらこんなところどうすんだろうなぁw
「ユー（外国人）はやらなくていいよ、ユー（日本人）は休日やれよ」かw
>>937
海外と同じにするなら
大手になればなる程、研修教育なんて皆無になるけどよろしいか？
初日からできて当たり前、出来なければ降格かクビ
それで良いなら日本式止めよう >>928
経営者として不適格なものまでこぞって起業したからブラックが増えた >>1
甘い事言ってんなよ。
そりゃ偏差値30の大学出てもバカすぎて使えない。
東大出ても使えないのが多いのは何故？
上級公務員様は仕事の出来ない烏合の衆。 >>945
君直接的なアプローチが好きだねw
社名出したら会社の問題だけど出さなければ社会の問題にできるだろ？賛同も得やすくなる >>888
まあ実のところ仕事出来る奴ほどその辺うるさく無かったりするんだよなｗｗ
そんで時間がたった時に「うるさくて仕事が出来る奴」と「うるさくなくて仕事が出来る奴」
だと差がついちゃってたりするだよなぁ。 つーかこーいうのを自分の能力や向上心をあげるために
会社や社長がわざわざフォローしてくれてるんだ
新人の自分になんてきちんとした会社なんだ、有り難い
と思うか
時間外、給料外のことやらせるとか無駄だボケって思うかで
その後の会社での出世やどこでもやっていける人間かどーかの分かれ道だよな
普通の会社の常識では専門職じゃない限り
一般的どのみち新卒とか仕事の役にたたんから
会社で使える人間力を鍛える
会社にとって人間力っていうのは大きな声でハッキリと笑顔で挨拶応答とか
上の者に対してどう接するかとか、感性とか日々の思考能力とか
会社の基礎は人間力。仕事するのも、とってくるのもコミニュケーションの力は重要
それがカネを産む原動力になんだよ
だからしっかした余裕のある会社は新人にワザワザ会社のカネを使って教育をする
それを無駄ですぅとか言うヤツこそ会社にとって無駄そのものだから
はよ辞めてくれて結構ってこと
>>927追加
隔週土曜日休み（当時としては標準的）の週44時間+平均4時間残業勤務
残業長くても1時間半
勤務時間内に研修・講習・課題提出
それ以外はフリー 日本人キチガイだからな
こういうことやらせるのが国体として
政府も推進してるｗ
あーあこんなことで騒がれてたら
ジュウネンゴは休日レポートとか一切出来ない時代だろうな
なんでも法律で解決するわけじゃない
私企業だからな
学校と違う
テストがある訳でもない、評価なんて上司の匙加減や
レポートとか企業に何の付加価値も生まないもの出すだけで給料もらえる
楽な商売やで
で、付加価値を生むことをさせられるかっていうと出来ない
キツイからな
試用期間は研修という、ぬるま湯でユックリさせとく
では、何を見ているのか？
課題に取り組む姿勢（アチチュード）を見ている
これをミスると定年までウダウダ言われるぞ
最初からハンデを背負うことはない
普通にやることだ
ずっとコレならともかく研修の段階でこんな文句言ってると
社会人としてやっていけないんじゃない
>>953
そんな人生まっぴらごめん
金なんざ生活成り立てば
余計にはいらん
そんなスタンスも認められる世の中になって欲しいねえ 日本人は劣ってるんだから、平日しか働かなかったらあっという間に原始時代に逆戻りだ！
何でもかんでもブラック言いすぎ。ささいな事でブラック扱いしてると本当のブラックも霞んでしまうよ。
>>1
辞めるくらいならレポートやらを数行で終わらせるなり、しっかり書いてから残業代請求してケンカ売ったほうがいいな。 今の子供たちは
マウント病には興味ないから
バブル期のアニマルマウントには
うんざりするだろうね
ほんまバブル害悪だわ
ぶっちゃけさっさと辞めて
経営者に負担かけてほしい
長くいたら損するぞ
>>963
それなら勤務時間内にやらせるのが筋だろ お金を欲しがるのを止めればいいのに。もっと少ないお金で満足したらいいのに。
お金が欲しいからその会社に就職したんでしょう。
>>974
Twitterやインスタ見てるとマウント病が若くてもひどいと思います >>892
そういうセミナーあるからな褒める方法を知って適切に誉め合いましょうみたいな自尊心育ててやらんとすぐ辞める こんなんがベンチャーなんて行った日にゃ
気失うだろうな
>>936
ふつうそんな役に立たない免許は取らない 職場で仕事を新人に頼むときは、自分だったらできる所要時間の三倍見ないとな
自分が新人の頃にいきなりできたか思い出せばいいよ
>>879
提出は仕事だろそこまでは。本人の理解や評価に必要だから
内容は自由にやれよ 自主的にやるならともかく会社から言うのは異常事態だよ
大手は基本ブラック企業です。
ブラックじゃないと大きくなんてなれませんから。
テレビ局なんて労働基準法令無視の典型だし。
>>976
さっさと辞めたほうが経営者や同僚の負担少ないと思うよこんな奴 反省レポートｗ
日本企業は昭和から代わってないからな
まぁ、上司も敢えて休日に書くように言うところがダメな上司なんだろうなぁ。
こんなの期日だけ言えばいいのにw
老害は無駄なことに時間を費やしたがる
年功序列の弊害
研修自体の必要性と「反省のレポート」なる明らかに無意味な課題の必要性がごっちゃになってる人が多いな
この時点で研修と修行の区別がついてないのがわかる
今の企業が悪いのは、社員教育は最低限だけで、それ以上は勝手に社員がすればいいと放置していること
日本の雇用経営システムでは大企業の寿退社によって、中小零細へ多少のブランクはあるものの大企業の最新ノウハウが伝授されていた
>>961
仕事出来るやつはそもそも必要ない時残業なんてしてないからな
自分の仕事ぱっぱと終わらせてスっと帰ってく
仕事ができると思い込んでる変なのがそれいまやってんのかよって仕事を残業してるんだよな ブラック推奨派の多いこと
だから日本は生産性が低いんだよ
lud20201220123657ca
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