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ピロリ菌みたいな、存在できない空間にいる生物とかいないかな……
>>8 地球では地下数千メートルまで微生物が居るらしいが
原子すらプラズマ化して形を保てない環境では無理だろ
相対性理論からすると、ブラックホールの中心部では時間は止まってるのか？
>>14 外部から観察できたとしたら、止まってるように見える
でも、中に人が居たなら、普通に時間の経過を感じる
相対的とはそう言う話だ
進塁の歴史上、アインシュタイン以上の天才って存在するん？
やがてはブラックホールにすべてが飲み込まれてしまう。
ブラックホールを観測成功したという発表についての質問
日本が発見したみたいに、
人類の歴史上、アインシュタイン以上の天才って存在するん？
ブラックホールの「先」っていうか反対側？ってどうなってるんだろうな？
サムネだと
そもそもブラホって強烈な電波出してるから観測はできてたろ？
>>33 ガスから出る電波がブラックホールを覆い隠してたけど、分離できたよってこと
TVで解説ないしみんなには当然の如く分かってる常識なのかもしれないが
>>14 相対性理論では解明不能
量子論でこじつけられるって所
とりあえず停止はしてないらしい
ブラックホールの中心部では一切の物質が運動できず、結果的にエネルギーの生成は起きないはずだが、
ホーキング輻射によるエネルギーは確認されているので物質以外の何かが運動していると考えられる
それは物質ではなく量子論的にいう時空そのものがうごめいているらしい(仮説にすぎないが)
>>38 逆光の影を撮るようなものだけど
多くのブラックホールは影が小さいか遠すぎる
近くにあっても逆光が弱い低活動のブラックホール
ブラックホール内の1番奥先はどーなってるのか気になる
>>40 なるほど
様々な障害なく単に写しやすかったのがこの場所のコレだったのね
ブラックホールも密度が高いだけの惑星
ブラックホールは光を出さないので、真っ暗で、写真を撮っても、何も写らない。影しか見えない。
ブラックホールってそんなにあちこちにあるの？
ブラックホールに吸い込まれた情報はどうなっちゃうの？
BHより周囲のリングに驚くわ
>>50 吸い込まれても消えないけど出て来るときは消えてる説が優勢
>>51 ビッグバンが起きて1プランク時間経過した時の温度14溝2千穣℃からしたら冷たいよ
なんで何光年も離れた場所の
米国、F-35A戦闘機の墜落事故海域にB-52爆撃機を投入する異例事態
F-35A戦闘機に乗っていたパイロットの名前が特定される
https://t.co/IHX5XnvNyM 👀 粒子加速器みたいなので擬似的なものを人工的には生み出せないのかな
>>49 ブラックホールは銀河の中心にあるとされる。天の川銀河の中心は26000光年だ。ベテルギウスがブラックホールになっていたら640光年。
いやぁ全く無いんだなぁと考えてたらそれも間違いで全宇宙には1000億個のブラックホールがある。
とにかく宇宙は広すぎて色々おかしいんだ・・・
とりあえず何か大きい物を放り込んで観察したら良いんじゃね？
>>43 あれ(ジェット)はブラックホールに吸い込まれる前の物質だよ
そしてそのエネルギー量は太陽活動の億倍どころか兆倍とかいうレベルであるので耐えられる物体なんてない
5000光年以上突き進み速度は光速の98%以上
そんなシロモノ相手に脱出とかアホらしすぎて
>>54 ブラックホールに吸い込まれても消滅しないって凄く不思議
何というか、意外にもあまり意外性の無い、どこかで見た様な外観。
あれ？この世界はブラックホールの中みたいな事言ってた学者いなかったか
>>67 人間の想像力というか理論物理学の数式を元に解析シミュレートするコンピュータの性能がガンガン上がっているから予想と観測との差がなくなっているのが正解だと思う
ブラックホールの最深奥にある特異点は、
>>71 裸の特異点じゃなければ、観測できないじゃん。
今までは理論上のもので確認できてなかったのが確認できた！
>>49 めっちゃいっぱいある
少なくとも全宇宙にある銀河の数と同じだけはある(大抵の銀河の中心部に巨大ブラックホールがある)
太陽の30倍以上あるようなドデカイ星が寿命を迎えた時にも出来る(出来ない時もあるらしいが)
だからひとつの銀河の中にもわんさかあると考えられる
>>78 星の寿命ってのがよく理解できてないんよ
地球も寿命があっていつかはバラバラなっちゃうの？
>>51 その吸い込まれた？熱はどつなっちゃうんだろうな
>>19 ブラックホールの中から外の星を見ると未来の姿が見えるらしいよ
自分の時間だけ止まるから
宇宙そのものが実超巨大な生命体なんじゃね？
>>79 地球みたいな岩石惑星は冷えて巨大な石ころになって宇宙をさまよう事になるからバラバラにはならない
まあ地球の場合それより前に赤色巨星化していく太陽に飲み込まれる運命なんだけど
その太陽は寿命を迎えると爆発せずに赤色巨星から白色矮星になるってされてるな
これ以上物理は進展しないだろう。
はやく地球にぶつかってくれないかな？太陽でもいいけど
絵柄としては良くある重力レンズみたいな奴と同じだから新しさが感じない
>>92 万年、億年単位で稼働する自己修復機能付きの
ＡＩ作業マシンをつくりゃいけるだろ
まだしばらく先だが
>>55 地球温暖化もそれに比べたら涼しいもんだな
もうちっとフォトショとかして鮮明な画像にできないのかしら？
で、簡単にいったなら、
>>91 それは違う
見えるだけの錯覚じゃなくて時間の流れが全く違う
今日22時から コズミック フロント☆NEXT「史上初！ブラックホール直接観測」
>>29 アインシュタインを産んで天才に育てたオカン。
宇宙ヤバイ目がこっちを見てる
>>103 太陽みたいな恒星は常に膨らみ続けてんだけど
それが限界超えたら爆発して、今度は縮み続けていく。それがブラックホール
地球にコインサイズのブラックホールが発生したらって動画が面白かった
>>92 量子コンピューターが人間の仮想脳を作ったら人類は飛躍的進化するかもしれんが、ターミネーターの世界になってどっちみちヤバイ
ブラックホールがそんなにいっぱいあったら
あと何年経ったら、ブラックホール観光ツアーが出来るんだろ？
>>1 NHK記者「ブラックホール観測に日本はどう貢献した？」 世界「ちょっとは控えてくれよ、ニッポン」 ★2 [385687124]
http://2chb.net/r/poverty/1554941489/ ハウゼン (Hausen)
お、日本のメディア（ #NHK ）がNSFに質問をした。
主な質問の最後に「特に、日本人のメンバーが貢献をしたところを教えてほしい」と質問したら、会場から笑いが出た。
ハウゼン (Hausen)
英語の文字起こしでは、以下の部分がその箇所。
「特に日本の貢献」で会場でどっと笑いが出た箇所。
Can you tell me more about the detail of each country's contribution?
Specifically Japan.
おすし大好き丸
ブラックホールのやつ、NSFの会見で色々な国のジャーナリストが主に科学的なことについて質問してくなかでNHKの記者が
「日本の貢献について教えてくれ」とか言い出して笑いが起きた・・・。
偽医者
今ブラックホールの記者会見見てるんだけど、NHKの人の質問だけおかしくない？
これって英語力とかじゃなくて質問内容が、えっ？、て感じの。
高校生のがまだましな質問しとるよね。
だから英語は通訳に任せて知識あるやつに質問させんと日本循環器学会の英語セッションみたいになるがな。
2001年宇宙の旅はドラマ的にはつまらなくて途中で寝てしまったが、インターステラーはドラマとしても面白い
どうせ宇宙のアレコレ調べたとて人類は火星へ行くのが限界
>>117 上田次郎さんかな？
その質問に対する答えは宇宙はスカスカだから、とだけ答えておこう
>>117 毎日そこら中でダイソン掃除機で部屋の掃除してるけど、隣の家どころか、隣の部屋のゴミすら吸い込めない。
>>94 キャプションとかにも書いてるけど、今回のは降着円盤を鉛直方向から撮った画像だよ
>>14 中心まで行かずとも、事象の地平線の縁で時間が停止して観測される。
事象の地平線の内側は外部から観測して時間軸上存在しない、未来永劫までブラックホール中心の無限大密度は形成されない
>>126 じゃあその地平線がどんどん大きくなっていくだけで、地平線の内側は状態変化せず安定してるってこと？
電波望遠鏡を用いて観測したそうだが、どの波長域
こんな程度のもんがなんで今まで撮影出来なかったのか？てのが謎だろ。
>>81 未来の姿ではない
ブラックホール中心へ落ちていく自分の後から次から次へと追い越していく光が、自分がブラックホールに突入してから後の「過去の映像」を見せてくれる
逆噴射などで自由落下に頑張って抗い続ければ、宇宙崩壊までの「過去の映像」を観ることもできるかも
>>131 でもブラックホールにも寿命があっていずれ蒸発して消えて行くという
ただしその時間スケールは人智を超越し過ぎたレベルだけどね
>>109 神様あらわる。
めっちゃ分かりやすかった。
ありがとう。
でもなぜ爆発という外向きの力が、
縮むという内向きに行くの？
銀河のようにも見えるブラックホール
>>137 ブラックホール 想定される誕生
でwikiを
>>137 恒星は水素の核融合で重力に逆らって形を保ってるから
水素を使い果たしたら
自己重力に逆らうものがなくなるから縮むしかない
>>97 >万年、億年単位で稼働する自己修復機能付きの
>ＡＩ作業マシンをつくりゃいけるだろ
>まだしばらく先だが
AIなんてしらみつぶしの効率化でしかないよ
今の延長上では数学的価値を産む出す事は1mmもない
どうせしょうもない想像範囲の写真なんだろうなって思ったらやっぱりそうだった感
>>133 そもそもブラックホールに飲み込まれてる自分と外の世界の時間の進み方が違うんだからブラックホール内のスローになってる自分視点だと外の現実は物凄いスピードで時間が進んでるやん
その過去の映像が見えるとか地球からみた宇宙と変わらないだろ
よくあるSFとして、ついに人類に宇宙時代が到来して、近場の星やコロニーに移住して地球との貿易等を行う一方で、冒険野郎がまだ開拓されていない太陽系の外や銀河系の外に航海に出る
ID:S4yTtru30
ブラックホールから光が脱出出来ないのは強すぎる重力に吸い寄せられるからなのか
>>142 ここにも神様が。
なるほどなぁ。
なんとなく理解できた。
ありがとう。
>>149 それ言い出したら観測だって確定事項とは限らない
表層しか見てないかも知れないし
>>137 重力崩壊という現象なんだが、核融合がある段階まで行くと急に支えがなくなるんだよ(鉄の生成)
それまでは星の重力という内側へ向かう力と、核融合のエネルギー生成などで膨張する外へ向かう力が釣り合っていたが、
ある瞬間に釣り合いが取れなくなる
組み立て体操のピラミッドの一番下が急に居なくなると思えばいい
ピラミッドは一気に崩れ「落下」する
途方もなく巨大な星でそれに見合った規模の「落下」が起きるのでもはや何物も反発できないくらい圧縮される
オカエリナサイ
アニメ
トップをねらえ ! 6話 最終話
Gunbuster At The End Of Eternity Episode 6
VIDEO 1988年作
30年前に、よくこれだけ作れたもんだと、感心する。
ちなみに今日早速テレビでブラックホール観測のことやるから興味ある人は見ようぜ
>>117 仮に太陽がブラックホールになっても地球が吸い込まれる事はないそうだよ
よっぽど近付かないとその影響を受けない
それにブラックホール自体が激しく回転していたり吸い込まれる物体の渦の遠心力で必ずしも吸い込む力だけが強いわけじゃないようだ
>>155 鉄が1番安定した元素なのに、それにより崩壊起こすとか不思議だよな
>>147 そういうこと
観測者のいる場所によって観測できるものは異なる
重力場の強い場所では時間の進みが重力場の弱い場所より速く進み、同じ主観時間でも長期間の「過去の映像」を観ることができる
>>159 元太陽自体の重力は強くなるけど
一定の距離を保った地球に対する作用は変わらんって事だろ
磁力線に似てる
強くしたからと言って遠くの物を引き寄せる力が強くなるわけじゃない
もし、そうしたければ磁石自体を大きくしないとダメ
>>163 量子重力理論って完成しますか
ペンローズは我々の意識と関係があると言ってますが
>>161 鉄の生成から中性子星やブラックホールになるまでに数秒以下しかかからないんだっけ
不思議だ
でもロマンがある
>>166 磁石が鉄にしかくっつかない事と何か関係がありますか
しかも吸い込まれる対象の時間はほぼ停止状態に近付くから吸い込まれるのに途方も無い時間がかかるとか言われててもはや訳が分からない
>>149 しかし、今のところは観測事実は理論に合致している
天体が重力崩壊すればブラックホールが形成され、理論で予想されるとおりに重力レンズ効果も確認されている
事象の地平線の縁の映像が時間停止して観える観測事実はまだ確認されていないだろうが、否定する観測事実もない
星だった時の自転の運動エネルギーはそのままだからブラックホールになると1秒間に100万回転するものもあるとかね
>>173 >しかし、今のところは観測事実は理論に合致している
ダークマター的な観測事実には合致してない
ブラックホール (1979年の映画)
＞1980年度アカデミー撮影賞・視覚効果賞ノミネート作品。
＞日本公開時のキャッチコピーは「もうすぐ宇宙は発狂する。」
～うきより～
VIDEO >>164 元太陽自体の重力も変わらない
むしろ重力崩壊の反動で放出したエネルギーの分だけ質量が減って地球に及ぼす重力が若干でも弱くなるくらい
太陽に飲み込まれるずっと前に地球はその熱でやられちまうだろ
>>80 ホワイトホールに抜けるか、熱も外側には移動できないので中心に向かって無限にエネルギーが蓄積するか
>>177 体積が縮まれば重力は強くなるんじゃないの？
>>51 核兵器の質量のエネルギー返還率は確か2%やそこらじゃなかったか？
ブラックホールのリングのエネルギー返還率は50%らしいわ
>>175 ダークマターは、銀河の回転する角速度や宇宙膨張速度の天文理論との食い違いを補正するために取り入れられた仮説で、
局所的な現象であるブラックホールとは関係ない
>>183 位置によるでしょ
縮まれば重心に近づけると言うだけ
>>155 ここにも神が。
非常に分かりやすかった。
ありがとう
でも吸い込まれた先に何があるかは分からないんだろ？ニヤニヤ
>>185 ダークマターの存在はおそらくは
重力理論自体が未完成で「明確なつぎはぎ」があるって事だから
ブラックホール理論を支えてるのは重力理論だから
関係はあるんじゃないの
>>178 塩分濃度のようなもの
恒星だった時代は、食塩が恒星の体積分の水で薄められていた状態だったが、
超新星爆発で水が蒸発してしまったから、わずかな体積の水に大量の食塩が溶けて超絶しょっぱい水になってるのがブラホ
超絶しょっぱくなったからといって食塩の総量が増えたわけじゃない
薄いモザイクのエッチな画像みたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>183 太陽が丸ごとブラホになったとしても、地球の位置で受ける重力は、太陽が恒星だった時代と変化ない
超絶重力になる場所は、もともと太陽の中心核だった場所
>>189 ヘリの方がまだ有名だろ
映画もあったし
>>192 でもその凝縮されたものが重力なんだから重力は強くなってるだろ
質量に対して体積が小さければ小さいほど空間が歪んで重力が増すと
太陽質量のブラックホールと太陽の重力が一緒ではないし
>>191 むしろ、重力理論はそのまま正しいとして、別の何かが重力だけで予想される現象に別の力で広域宇宙に影響を及ぼしていると仮説しているのがダークマター
ダークマターは重力とは別に働く謎の力の発生源
>>184 そのへんの計算は会見した本間先生の本にあった
粗い計算だと50%だけど様々な効果を踏まえると10%くらいになるんだって
それでも他の反応に比べたら格段に大きい数字
>>199 塩分濃度は高くなってる
でも食塩の質量は増えてない
>>201 >むしろ、重力理論はそのまま正しいとして
こじつけじゃないですかね
エーテルやタキオンとか超対称性粒子とか
こじつけの空想上の産物って結構あるじゃないですか
ダークマターなんて見つかる気配がないし
>>117 地球の近くにブラックホールが無いだけ。
例えばコンビニから近いところに住んでいる人もいればすごく遠いところに住んでいる人もいるだろ。
地球はたまたま後者なんだよ。
超新星爆発が起きた時に、超高温による中性子補機等の核反応によって鉄よりも元素番号が大きい物質が生成される
>>199 その星の表面での重力場は、同じ質量ならば星が小さいほうが大きい
星を構成する物質が受ける重力場は太陽よりも同じ質量の白色矮星の方が大きい、ブラックホールではその表面（質点だから表面はないが）での重力場は理論上無限大になる
ただ、ブラックホール事象の地平線の内側は外部から観て未来永劫まで存在しないので我々から観て無限大密度の質点は未来永劫存在しない
ブラックホール内部、ブラックホール中心部の物質の立場で考えると、重力崩壊とともに無限大の重力を受け、その先がどうなるかは我々のもつ物理知識では予測不能
>>51 人間が作り出したプラズマ発生器は3兆度とかじゃなかったっけ？
>>211 エレメタラの集合体。
エレメタラ自体は人でも触れるが、その手前にあるガリオンヴェーラーのせいで絶対に近づけない。
これは何億年かかっても無理らしい。
>>208 ダークマターがどのようなものであるかはまだ定義されていない
重力理論だけで説明できない広域宇宙の観測事実を補正するために、なにかあるんじゃね？と仮説されたのがダークマター
>>199 中心までの距離が同じなら重力は同じ。
なので、太陽が突然ブラックホールになっても地球軌道は変わらない。
ただし、ブラックホールは小さいので、フルサイズより近よれるのが違う。(近寄れば近寄るほど重力は強くなる)
いずれみんなこのエネルひーの塊に吸い込まれて消えてしまう
インターステラーは、プライム会員はアマゾンプライムビデオで無料で見られる
>>218 全然違うぞ
ダークマターは光と相互作用しない物質だぞ
>>211 もともとあった太陽みたいな恒星が、極限まで押しつぶされて
超重力をもつ鉄の塊みたいになった核があるはず。
もちろん光さえ吸い込むので外から見えないし、中に入ったものは押しつぶされる。
>>217 ここまで機械が飛ばせればエレメタラに近づける可能性あるらしいぞ。
>>216 理論値(推定値)だし何より一瞬だからなあ
天体では常時その温度ってのがあまりにも凄まじい
宇宙の時間は長いから地球がこうなる前に孫も死んでるよ
人間が吸い込まれると麺の様に細くなって即死らしいね
>>221 ブラックホールに地球が吸い込まれるわけないだろw
>>224 宇宙空間に満ちているであろうダークマターが、我々の光学的宇宙観測に影響を及ぼしてないから光と相互作用がないと予想されているけれど、
ダークマターのほかの予想される性質は？ ダークマターはまだ「何か」でしかない
>>230 子供向けの宇宙の本にもこういうのあったよなww
先生！
>>233 >ダークマターはまだ「何か」でしかない
>>210 ←は無視？？
>>225 特異点には目に見えないくらい小さな点しかないだろ
回転するブラックホールは厚みが0のリングがあるらしいが意味わからんね
>>233 ダークマターは光と相互作用しない質量を持つ物質で
ダークマターは重力によって宇宙や銀河に影響を与えてるんやで
お前が言う重力とは別の謎の力なんかじゃないで
>>239 ウィッテンは天才だけど
超弦理論が破綻したら長期的評価は下るだろうね
そして超弦理論はもう長い事期待される第3次革命が起こる気配もない
地球のゴミをブラックホールに吸い込ませるよにできんものか
>>236 一円玉より少し小さいくらいに押しつぶさないと無理
>>237 エーテル理論は相対性理論によって過去の理論になったし、タキオンはＳＦの産物の仮想粒子に過ぎないし。
ダークマターは近年発見された、相対性理論でも説明できない現象を補正するために新たに考案された「なにか」
ダークマターが存在するかどうかは別として、相対性理論でも説明できない現象があるということだけが事実
>>242 ブランダイズ大学時代は歴史学を専攻していて物理は趣味として学んでいたが、
歴史専攻時代から物理学科の教授の間でも有名なくらい切れ者で通っていた。
物理学者であるが数学最高峰のフィールズ賞を受賞。
ウイッテン以上に数学をあやつれる研究者は他にいないという評判である。
理論が実証不可能な超高度なものであるため、ノーベル物理学賞はまずもらえないと言われる。
物理は趣味、数学者より数学出来る天才
これが正しい
>>18 本体はどうやっても撮影できないからしょうがない
ビッグバンがあったかどうかなんかわからないけどなんでなかったことになるの
>>245 >ダークマターが存在するかどうかは別として、
>相対性理論でも説明できない現象があるということだけが事実
だからそもそも論に立ち返るけど
ブラックホールの「理論値」も色々危ういですよね？
>>92 ブラックホールの回転エネルギーを使って宇宙船を加速させる理論があるけどね
>>246 ウィキのコピペみたいなレスを貼られても
俺の言った事に答えてくれてはいない
>>156 は、全て白黒データで、アップしてありますが、
オリジナルは、RGBカラーです。
RGBカラーで、白黒にしてあります。
ですから、オープニング・ラスト場面は、カラーです。
作成時、RGBカラーを白黒にすることが、苦労したそうです。
>>243 お前がブラックホールに飛び込めばいいじゃん
>>241 うん、そうだった
謎のなにかが重力に影響を与えている、だった 間違えたねごめん
>>252 そりゃひもと膜を発見するには地球をリング状で覆う
くらいの粒子加速器がいるらしいし立証できなくねw
多分軌道エレベーターが出来る時代じゃないと立証出来ない
>>246 なんか武勇伝並べただけみたいだな
アインシュタインは功績そのものが桁違いだろ
>>65 その吐き出されたジェットが他の天体に衝突することはないの？
>>256 観測で実証しろとまでは言わないが
無矛盾かつ意味のある理論が未だに作れてないってことが問題
>>257 一応M理論とかあるが立証出来んがな
エキピロティック宇宙論とかブレーン宇宙とか
M理論の派生だぞ
マルチバース宇宙論とか夢があるだろ
画質更に上がったら、魔封波みたいに飲み込まれてる宇宙人とか、文明の残骸みたいなの見えてうんぬん
ウィッテンは沢山の物理学者に仕事をくれたよ
>>262 先がどん詰まりのお仕事を与えただけなら
後世に評価されない
インターステラーって映画で時間が歪むほどブラックホールに近い惑星で普通に活動できてたけど、
事象の地平面を越えるまでは人間であっても死なないなんてのは本当かね？
どこかに、光速が速度の上限じゃなくて、光速よりも少し速い速度が上限だと書いてあった
>>263 アインシュタインはこうやってブラックホールで再評価されるが
ウィッテンとかの場合ブレーン宇宙
平行世界に行って初めてウィッテンが評価されるようなもんだぞw
>>260 SFに近いような仮説も多々あるだろうからな
>>1 想像していた通りだな
光で縁取られてるのは光を曲げているからだっけ
味方を間違えているのかも知れないが ブラックホールは光をと吸い込むんだろ? なんで周りが光ってるんだ? これは何を捉えて処理した写真だ?
俺の事かい？
相対論に矛盾なくブラックホールを説明できるが、俺って天才かな？
>>１
紙幣だのブラックホールだの いつまで下らないことで空騒ぎしてんだ朝鮮人は
人間ってすごいな
微分方程式の限界では
これブラックホール内のチリが見えたというだけで
>>270 誰もそれを説明しないし、
TVでこのネタを扱うときも誰もその事にふれない
月のゴルフボールがどうだの
もにょらせてごまかしてる
現在の宇宙が加速膨張しつつブラックホールから他の平行宇宙に移行漏れだし
>>270 ブラックホールシャドウと言う現象を利用してるそうだ。
ブラックホールの後方から光が来た場合、ブラックホールにぶち当たった光は吸収され、周辺を通過した光のみが地球に到達する。
観測したのはブラックホールの影って事だね。
>>264 強い重力を受けていても、その重力に逆らうことなく自由落下していれば、重力は感じない
地球の周りを回っている人工衛星も地球の重力を受けてはいるが、重力落下しているから重力は感じない
地球も太陽に対して自由落下しているから、太陽の重力は感じない
光も吸い込むから、見えないんじゃなかったのか？ブラックホールは…
陸上や競泳ではコンマ何秒更新とか
>>111 解像度が不足してたから点にしか見えなかった。
ブラックホールってなんなの？
いて座A＊の方が近くて見易そうなイメージだけど、角度とかの問題なのかね
最初の電波望遠鏡の画像じゃないけどそれにあたるもの 視力は0.0014
>>289 星だよ
小さい星
重量が重い小さな星だ
>>270 周りの光ってホーキング放射じゃないの？
>>280 ＞これブラックホール内のチリが見えたというだけで
ブラックホール内ではなく、ブラックホール周辺な
＞ブラックホール本体は見えてないだろ
この「ブラックホール本体」というのは、具体的に何を指しているんだ？
もともと恒星の中心核だった物質のことか？
でも、ブラックホールというのは中心核のことではなく、強力な重力場全体のこと、
あるいは何物も抜け出せない事象の地平面を含んでそれより内側のことだから、
電磁波を発してない部分が見えれば、ブラックホールが見えたと言っていいと思うぞ
>>290 地球からだといて座A*が最も視半径が大きく見える
今回の会見で発表されなかったのは解析に手間がかかりそうだったからM87に変更した
これの凄いところは事象の地平面がはっきりわかること
>>285 、
>>264 画像貼れなかった。
ロッシュ限界でググるといい。
ブラックホールは強力な引力で全てを飲み込んで行くんだろう
前スレとかは
>>1 この写真を30代のまんさんの穴とか🕳言ってたんやで
うちの奥さんもブラックホールマンコで
>>298 そうなんだ、サンクス
地元の親分早く見てみたいね
>>297 潮汐力は場所による重力の撮影だから、ブラックホールが小さい場合(穴が狭い場所)は大きいが、
大きなブラックホールであればあるほど、大きな重力を受ける場所であっても、潮汐力は小さい
だから、大きなブラックホールであれば、強い重力加速度を受けていて、地球との時間の進み方が激しく違う場所でも、
潮汐力の影響はほとんどない場合もあり得る
俺も2次元の壁を突破するたむにちょっくらブラックホールにいってくるわ！
ブラックホールの存在を初めて証明した、と報道されてるけど合ってるの？ブラックホールでなければあり得ないと思われる現象が既にいくつも観測されているのだから、この表現はおかしいと思うのだが…
特異点がそこにある
>>158 ちがうよ。降着円盤っていうブラックホールに落ちつつある物質が渦巻いてる部分だよ。圧縮や摩擦で高温になってるから光や電波を出してる。それが写ってる。
これだよって見せられても。そうなの？としか言えない。実感が湧かない。
ブラックホールって俺らの銀河をぐるぐる回してるやつだろ？
>>311 それも違う。
エルゴ領域ってヤツなんだが、説明がややこしいのでググッてみて。
天文学って 役に立たない、金の無駄、時間の無駄 の三拍子そろってるよな
>>309 宣伝文句だよ
実際はこれまでの実験の中で最もブラックホール近傍の現象を観測したって程度
>>318 有用なことに脳を使うのは人間ではないと？
>>315 それないと宗教家の言うなりって話があるな。
可視化出来たのが凄いんだろうな。
今、欧米では「STEMと女性」の問題が話題になってるが、今回の「ブラックホールの撮影」のキーマンとなったのが、
人工知能研究者、Katie Boumanという女性です。
Katie が開発した、断片化された画像から近辺の画像パターンを推測するイメージングアルゴリズムは、
ブラックホール撮影に大きく貢献した。
https://twitter.com/yazaki_ken/status/1116128474291290112/photo/1 Katie Bouman: How a grad student at MIT made the first black hole image possible - CNN
https://edition.cnn.com/2019/04/10/us/katie-bouman-mit-black-hole-algorithm-sci-trnd/index.html https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
( ﾟ∀ﾟ)
>>270 BWの周りをすごい勢いで回ってるガスがX線で光ってる
>>319 人類はみんな暗い穴からやって来てるから、何か根源的な図形なのかもなｗ
>>322 周囲に吸い込まてていく物質がなければ何も映らいだろ。
宇宙なんてデカイ生物の体内だろ
>>29 そもそもアインシュタインは突出した天才でもないんだが
そのうちブラックホール同士で吸収合体して内部暴発して新たなビックバンを起こしたりするのかね。破壊と創造は表裏一体
>>315 金持ちが私財でやるべきことだと思う。
税金は社会保障に使うべきだよね。
>>313 全ての銀河系の中心には巨大なブラックホールがあるとされてる。
>>127 違うな。
外から見て事象の地平の境界にとどまって見えているだけで、落ちていく人視点では時間は普通に流れている。
事象の地平を超えるということは、時間も含めてこの宇宙と切り離されるだけで、中に入ったらフリーズ、ではない。
>>327 光さえ吸い込むんだから真っ黒けっけで何も見えないって言われていて、
だが、確実に存在するって言われてもいたﾜｹﾜｶﾗﾝブラックホール。
今回撮影した技術は、遠い未来の人類の宇宙旅行に役立つだろうｗ
上下で明るさが違うのはアクリエーションディスクを斜めから見てるからか？
ブラックホールはすべてのものを吸い込むようなイメージがあるけれど
>>133 嘘松
何で過去の自分の姿が見えるんだよ。
事象の地平を超えるときには、それまでいた宇宙は永遠の時間が経過しているだけ。
後ろを振り返っても、永遠の時間が経過した後の宇宙が「見える」だけ。五月雨に過去の自分が見えるわけではない。
入る前の過去の自分が発した光は、事象の地平を超える前にブラックホールに突入してるから、後ろから追い抜かれることはない。
>>314 問われていることと答えが違う気がする
エルゴ球とは重量場の部分領域のことだろ？
エルゴ球自体は電磁波を発するわけじゃない
その領域に物質があって、その物資同士が擦れあったり、すり潰されたりすることで、
今回の映像のオレンジ色で示されているの高温ガス発生している
だから、降着円盤が電磁波を発生しているで正しい
Wikiによると、地球のシュヴァルツシルト半径は約9mmとある。
>>339 そうだよな中心に近づくと曲げられて後ろに反転してしまう
>>315 頭悪いな
今ではなくてはならない道具になってるGPSだって天文学の成果だよ
>>150 光はまっすぐ進むだけ。空間の「勾配」が無限になるので、まっすぐ進んでも穴の中心にしかいかなくなるだけ。
重力で引かれるのではなく、重力で曲がった空間をまっすぐ進む。
光子が何なのか解明されてないのに光はまっすぐ進むとかよく言えるな
>>327 でも、今回撮影された画像は、吸い込まれるガスがあったからオレンジ色の発光体が写っているわけ
>>168 鉄にしかくっつかないことはありません。ニッケルやコバルトも付きます
>>347 オレンジ色は後から塗ったんだろ
実際に色はないし
>>175 ダークマターは観測事実に合わせるようにつじつまを合わせた存在なので、観測に合わないということが定義からして間違ってる。
吸い込まれた物質はどこに行ってるの？
>>315 そうやって合理化してローマ帝国の体制が維持されれば良しとしてキリスト教皇国になりギリシャ時代に発展した科学も宗教の教えに矛盾するものは廃され暗黒時代になったのが中世のヨーロッパ
>>341 物体が縮まるというか、高密度、高重力になって、
光も脱出できなくなった状態になった時に、
その境界となるのがシュヴァルツシルト半径なんだから、
今現在の地球の中心にそんなもんないでしょ
ホワイトホールとは単なる妄想？
>>352 内部がどうなっているかは観測できないから全く予想もできない現象が起きてるんだよ。
もしかしたら別の宇宙につながってる可能性だって否定はできない。
今朝のドイツTVでは日本ではなく中国と欧米が成功したと報じていた。
>>317 増えるんだけど、そもそもブラックホールの中に物質が落ちる瞬間を我々は観測できないから。落ちるのは無限時間経過後。
どんなに技術が進歩しても、「いま落ちつつある物質」しか見ることができない。
じゃあ、事象の地平が広がるとどうなるのか、アキレスと亀みたいでよくわからん。
>>355 質量を保ったまま半径9mmになる訳だから、引力は今と変わらない筈。
実際はブラックホールは理論なだけで
初めての直接写した写真というが映ってないじゃん。
ブラックホールのイメージって
うーむ。光のリングは吸着円盤のガス像と思っていたが、違うのね。
ZOZOTOWNの月旅行はブラックホール旅行に変更
ウルトラ兄弟はこのブラックホールでスイングバイして地球まで来てくれたんやで
>>371 もう、金も無いしキャンセルされるんじゃないの？
>>366 真ん中の黒い部分も写っていると思うが？
お前の目は節穴か？
>>371 サルとゴーリキーの廃棄場所にピッタリだなw
見えたからなんだっつーの。
>>378 見えたので、直接的に質量が判明した。
逆にこの数字を使って、これまでの質量推定のモデルを検証できる。
「もしブラックホールのまわりに輝くガスのような明るいものがあれば、ブラックホールは『影』のように暗く見えるはずです。これはアインシュタインの一般相対性理論から導き出せることです。」
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7 ブロック“ホール”なの？
撮したというより浮き上がらせたものだがまあそんなことはどうでも良いか
>>1 人間の可視光だと当然こういう色調になるのはわかっていたが
余りも既定路線通りでワロタ
全て飲み込むというのは宇宙のお掃除屋さんてことか？ダイソンもびっくりみたいな
>>380 ブラックホールの自転があるので、吸い込まれる物質は球状ではなく、太陽系のように円盤状に配列される。
北極、南極方向にはあまり物質がない。
光も通さないって事は時間の感覚がなくなるってことでいいの？
>>388 反対側にでれない。中から何も出てこれないので、黒くなるしかない。
>>391 接近して加速した勢いで反対方向にスイング離脱って意味では？
まあ周回するんだろうけど
>>380 ＞手前側の光だけ都合良く見えないのは不自然過ぎる。
「都合良く」って、誰にとって都合がいいと言ってるの？
>>387 自転と言うか重力崩壊の方向じゃなかったっけ？
>>353 ＞そうやって合理化して
(略)
＞ギリシャ時代に発展した科学も宗教の教えに矛盾するものは廃され
＞暗黒時代になったのが中世のヨーロッパ
いや合理的なのは科学で宗教そのものが非合理なんだから、
宗教に合わせたのは合理的とは言わないだろ
古代ギリシャ・ローマの時代より後の時代なのに、
迷信だらけで理屈が通じないのが中世暗黒期なんだから
>>393 スイング離脱ができない。この宇宙での最高速度の光速でも脱出できずに落ちる一方だから。
>>397 自転してなければ、降着円盤じゃなく、降着球になる。
微動だに自転しないことが天文学的確率であり得ないので、ほぼすべて円盤になる。
>>391 そっかあ
じゃあ飲み込まれたら終わりなんだね
怖いな
>>400 まずは最高速度が光だということを証明してくれ。
>>341 地球の質量の全部を半径９ｍｍに押し込めば
光速が速度の上限だとすると、ブラックホールの表面の吸い込む速度は、ちょうど光速になって、
マイクロブラックホールができたらエネルギー問題とかゴミ処理問題とか色々解決できそうだな 期待してるわ
まだブラックホールとか信じてる奴がいるのか
>>387 吸い込まれるガスが円盤状になることと、ブラックホール自体の自転は関係があるの？
これが本当かどうかは誰もわからんよね
>>404 ブラックコギブリのように逃亡が速いなw
>>403 ローレンツとアインシュタインが証明してるから、それを見てくれ。
Q.E.D
こういう人類の叡智の結晶みたいな研究について
>>408 ヒント:ドップラー効果
無限に光が蓄積するが、無限に時間が引き延ばされるので…
>>414 証明はしてないぞ
物理の話だから「実験でそうなる」としか言えん
光をも吸いこむと言うが、その意味が解らない
>>412 論文で検証できるだろ。生データは公開or保存するだろうし。
>>417 アホ。
マクスウェルの方程式からやり直してこい。
>>400 ああよく見たら遅くなるじゃなくて止まるって書いてたわすまん
接近じゃなくて地平面だかなんだかを越えてるわけね
>>407 何も映ってなくても黒く映るだろw
同じ色なのに黒いモノが映ってるか、映ってないか分からないのに何勝手に映ってるって決めてんだよw
ブラックホールがあるだろうという仮説なんだぞ!!
光が吸い込まれて脱出出来ないってことは逆に言うと中に入ってしまえば
>>420 マックスウェルの方程式の正しさは
実験でしか証明出来んぞ
それ物理の根本的な所だから
>>423 「黒い部分に何もない」なら、周囲に超高エネルギーの超質量物質あるのに、何故内部に落ちないんだよ。あるはずのものが写ってない、理由はブラックホールがある、以外に説明できない。
>>413 逃亡している馬鹿はお前だm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ビッグバンが嘘だろう
>>414 証明はできないよ
証明したんじゃなく、光速は一定で、光より速いものは存在しないということを前提として物理を考えると
これまで説明できなかったことが何もかもうまく説明できるというだけ
マクロ現象を最もうまく説明できる理論だといつだけだが、それより上手く説明できる理論を示せない人間は、その理論を批判する資格がないというだけ
>>420 三行で光が一番速いってのをどうやって証明したか説明してくれよ。
>>427 マクスウェルの方程式から理論的に証明して、膨大な数の別口の実験で検証してる。
反証を出さずにいちゃもんとか、無能の極み。
まずは反証ソース出せや。
>>427 証明ていうと何か変やな
数学の証明とは違うので…
>>434 だからそういう事やろ
光速度不変を批判してる訳じゃない
>>433 横だが、物理学は観測事実が全てなので
光より速いものが見つかってない
だけだな。
ちな、>1のブラックホール周囲の光はエルゴ領域なんだが、この内側は光速を超えてる。
せめて修正してから出せよ
>>431 光は常に一定の速度で進むのに、ブラックホールでは停止するの?
>>433 ローレンツ変換をゴニョゴニョすると、導ける。
この式の正しさは加速器でも証明されている。
>>428 黒い宇宙人さんが支えてるかもしれない。キミと同様仮説だけどねw
ブラックホールって穴なの？
この世界にある物体の進行方向は、どこを向いても正の方向にしか進めないから、ブラックホールが光を吸い寄せて、光の速度をだんだん遅くして、光が止まった後、さらに吸い込むと、
実はブラックホールは存在しない可能性もあったってんだから驚く
>>440 停止しないよ
走り回ってるけど
出られない
>>440 停止しないよ。
平面で考えるとわかりやすい。
ブラックホールは平面にあるジョウロ。じょうろの深さが無限なので、どんなに光速で進んでも、ジョウロの中心から出てこれない。
>>423 ＞同じ色なのに黒いモノが映ってるか、映ってないか分からないのに何勝手に映ってるって決めてんだよw
あれ？
写ってないのか、黒いモノが写っているのかわからないのに、
＞映ってるのは周りのガスであってブラックホールじゃない。
と断定したのは誰だろう？
そもそも、この天体は、周りの恒星が高速で回転(公転)していることが観測されている
公転している限りは、その重心に重力体があることは確かだ
その何かとして最もうまく説明できるのがブラックホール
違うというなら、それより上手く説明してみ
>>341 地球に穴を開けて落ちると、重力加速度はしだいに遅くなる。
しかし９ｍｍだと光速度に達する。
ってありさタンが言ってた。
>>445 んじゃ、物質が保てるか知らんが貫通するのか？
この画像にはジェットが全く写ってないな
>>441 観測で式が正しいようだ。そんなのニュートンの式だって当時はそうだっだんよ。
というかおまえらが言ってるのは光速度不変じゃないのか。光が一番速いじゃない。
>>448 なるほど、動き回ってるから速度は一定なんだ。
MRIで断層画像化する情報処理技術使って、重力波で一方向(微ズレ数方向)で断層化はできないだろうけど一面的な分布画像化程度なら今の技術でもできるだろ。
>>440 光は一定の速度で進んでいるが、時間がだんだん遅くなるから、外から見ると、光がだんだん遅くなって、ついには止まったように見える
>>446 事象の地平の内側だって、別にふつう。外からは観測できないだけで、自分で特攻すれば観測できる。本当に破綻するのは特異点だけ。
何でブラックホールができるんだ？
>>440 光は停止なんてしないよ
ブラックホールの中でも停止なんてしない
まっすぐ進んでいても、無限に深い穴だから、いつまで進んでも向こう側にたどり着かないだけ
>>451 恒星は意思を持ってて自ら渦を巻いて見えるように動いて人類をおちょっくっている。
>>450 だから、貯まってる光が外に出ないんだ。
だとすれば、やっぱり宇宙は無限なんだね。
>>443 そうだよなあ。
良くわからんのよw
↓
エルゴ球の中の時空はブラックホールの回転方向へ引っ張られている。
内部の時空は静止した宇宙と比較すると光速度より速い速度で引っ張られている。
この現象は(Lense-Thirring effect)として、また慣性系の引きずりとして知られている。
>>365 実際に観測されたのが今回の写真なんじゃねえの？
>>469 空間だから高速より速くてもええんでね？
>>469 第1に、ブラックホールの表面に膨大な物質があるのであって、中心部にはこちら側の有限時間では物質はないはず。
>>443 理論物理学が導いた結論って数学と違って結局仮説だよな。
でないともう統一理論はできてることになるしな。
>>463 それを調べるために大金払って調べてるんだろ。
2次元だとドーナツだけど
>>474 数学の公理が真理だと、なぜ勘違いした？
銀座の中心にあるんだから昔から写ってたろ。
>>468 この車は常に100km/hで走る。この車は宇宙で一番速いと同義だ!!! ということかw
>>468 同義ではない
光は常に光速だからといって、光以外の物質の移動速度が高速以上にはなり得ないことの証明にはならない
光速が速度の天井であるというのは、そうだということを前提にしたら、物理が上手く説明できるから、そうだと仮定しているだけ
そもそも、あらゆるモノが光速を超えられないというのは、悪魔の証明だから証明は不能
>>481 そうだよ。同義じゃないと、光速度不変が導けない。
>>459 自分の感覚だと、時間こそが一定のように思ってたけどそうではないんだ。
>>464 光って粒子のような粒だと思ってた。だから、光が物にぶつかって反射して人間の目に当たって見えるんだと。
>>477 キミは論破されると説明せず論点変えるところがオカルト臭い。
>>472 遠方宇宙は(空間膨張であるため)光速を超えてるけど、これは相対論に違反しない、ってのと同じか？
空間そのものが超光速で回転してるって事ね。
>>484 GPS衛星に搭載してる原子時計は(地表より時間が遅れるので)時間調整しておりますな。
>>484 二重スリット実験でググるとすげえおもろいよ。
>>470 そもそも、空間が膨張する速度って、何を基準にして計測するんだろ？
宇宙を俯瞰するような絶対座標を持たないと、空間が膨張したり、収縮したりしているという定義自体が無理なんだけどな
世のなか、分からないことだらけで賑やかでいいよね。
数学は、公理を真と仮定した場合の仮説だよ。知らなかったの？
>>462 なんだ俺が貫通できないのもブラックホールのせいだったのか
>>487 もう電子の実像が雲ってことを，そのまま受け入れるべきだわ
物理学は都合の悪い事からあまりにも逃げすぎた
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999 2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｙ２
お前ら時間という概念を忘れるな
光速を超えることができないのに、ブラックホールの吸い込む速度や宇宙の広がる速度は光速を超えることができる、というのがわからなくなってきた
>>483 光速普遍は、観測で得た結果であって、光の特性以外を説明すらものじゃないよ
>>370 そうなんか。
画像しか見てなかったから降着円盤だとばかり思っていた。
速度が上がると重くなる
>>500 光速は超えることが出来るよ？
ブラックホールの回転速度は光速を超えているし、宇宙の膨張速度も光速を遥かに超えている。
>>506 光に重さがないんだったら、重力に引き付けられる事は無いんじゃないの？
>>505 楕円なのは降着円盤を斜め上から見てるから
って思ってた。
>>399 当時はキリスト教を国教として、さらに後には皇国になることが体制を維持していくために合理的だったんだよ
地球が丸いとか地球が太陽の周りを回っているとかは当時は必要ない知識で、キリスト教の教えに矛盾するから排除された
子供のころ宇宙の端っこってあるのか？あったとしたらその向こうはなんなのか？って考えてたら楽しかった。
光さえ抜け出せないのに中心部で対消滅しているゆらぎの片方が出てくるのは何故なんだぜ?
>>500 同一空間上において光速を超える事はできない。
って話だね。
なので、空間そのものが広がる宇宙は光速を超える。
ただし、その物質のある空間では超えてはいけない。
ブラックホール内は空間そのものが超光速で回転してる。
>>494 数学の公理には自己矛盾が無ければ良いのであって、正しいも何もないだろ。そんなことを言い出したら正しいとは何かという訳の分からない話になってしまう
>>516 結局、宇宙の果てなんて分からずに死んでしまうんだよ（#＾ω＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>517 事象の水平面ギリで対消滅が起こると、片方が抜け出る時もあるって奴だな。
不可能とまで言われていたものを撮れたんだろ？
>>517 中心部じゃなくて、境界。
なと、現時点で事象の地平線内に物質は存在しない。すべて地平線に張り付いてる。
>>500 ＞ブラックホールの吸い込む速度
こんなものはない
ゴルフのホールにボールを入れようとした場合、ゆっくりした速度で転がせば確実にホール落ちる
でも、ある速度より速く転がせば穴を飛び越えてしまって向こう側に転がっていってしまうよな？
でも、遅い速度でも穴が浅ければ、一旦穴に落ちても穴の壁を乗り越えて向こう側に転がってしまう
このバランスの問題
>>513 今日のコズミックフロント見れば解説があるだろうから期待。
>>525 物理が分からんかったオレの価値観からすれば、カップラーメン考え付いた人の方がはるかに偉い。
アインシュタインの一般相対性理論を使ったシミュレーションによって導かれた画像と、
>>522 元のコメが、数学と違って理論物理学は仮説ってかいてあるからさ。
数学も真理であることは証明不能な仮説でしょ。
理論体系の中で無矛盾なだけで、真理性は担保されてない。
で、これはどれぐらいの大きさのブラホなの？
光学的な写真じゃないよ。
光速を物質が越えるにはローレンツ収縮に矛盾が出来るんじゃなかったか?
どうせCGだろ？
>>534 オレの記憶が正しければ1000億キロって言ってたはず
>>499 時間か止まったらどうなるかは、よく考えたことがある
アラレちゃんとかでそういう話があったけど、
たふん、時間が止まったら光も止まるから、その中で自分が動けたとしたら、周囲は真っ暗に見える
そして、少し体を動かすと、波長が伸び切った光が赤外線よりもずっと外の領域の電磁波になっていて、それを浴びて体をやられそう
あと、すべての物質が止まるから、空気も止まっていて、体が氷の中に閉じ込められているように体を動かせないかもしれない
息もできないかもしれない
ちなみに真っ暗闇で、周辺のものを何も観測できないから、不確定性原理で、位置が0で運動量が無限大、時間が0でエネルギーが無限大、の状態になるんじゃないかと
>>527 しかし量子的にはいかなる場所でもゆらぎは起こっているんだろ?
>>507 回転速度というのは角速度(単位時間に何度回転するか)という速度のことで、単位時間に進む距離のことじゃない
角速度と距離速度を比較することなんて無理
角速度が距離速度より速いの遅いのなんて論理的に破綻してる
焼き鳥は東海道新幹線より速いか遅いかみたいなはなし
重力って時空間が質量が何もない状態に戻ろうとする時の仮想の力です
ブラックボールの発見が俺らの生活向上にどう役立つ
>>545 とりあえず
X線診断の精度が上がるかな
真ん中の黒いところがブラックホールなん？
>>63 そんだけあったらなんかの拍子で地球飲み込まれたりせんの？
>>522 公理系は自己矛盾が存在するってゲーデルがいってなかった？
>>545 人類の最終目的は宇宙でもっとも優れた生命体であることを証明することなんだよ!
>>545 相対論が正しくないと、カーナビもスマホの地図も狂いまくり
素粒子には必ずプラス マイナス があるのに重力は一方向
>>544 いやしかしM理論、ひも理論だとむしろ絶対に必要な粒子じゃなかったか
膜にくっついてないから重力子は発生したとたんにこの宇宙から消えるらしいが
>>534 事象の地平面のサイズが400億kmのブラックホール。
M87はゾフィーの必殺光線
>>545 あなたの隣の住人の親御さんの晩飯の献立情報ぐらいに役に立たないが、テレビの科学情報番組くらいの娯楽にはなる。
科学に興味があれば、だが。
>>557 ちなみに、土星の公転軌道の直径は30億km
>>551 不完全性定理は、真理であることを証明できない、と思ってたんだけど、ちがうの？
長さ、時間、質量、電流、温度、光度、数量
(ﾟдﾟ（ ::: * ::: ） =3 ﾌﾞｯ←お前ら
質量を取り除けば 時空間的に安定した宇宙に戻ります
>>557 そんなデカかったらスパゲティにならずにブラックホールに入れるね
ベテルギウスが爆発してもブラックホールにはならないの？
ある日突然夜空にブラックホールが現れたら面白いのに
回転運動や角速度は高校物理をさぼっちゃったから、よく理解できていない
>>341 質量が同じならば中心からの距離が半分になれば重力が4倍になる
3分の一になれば9倍、10分の一になれば1024倍
地球の質量で半径9mmまで押しつぶすと表面の脱出速度が光速となる
計算式を解釈するとそう言う意味になってる
地球を掘っていけば重力が増すという意味ではない
>>575 マイクロブラックホールがCERNで出来るかもと言う報道があったよ
この世界の原則は生命体だと思う
>>571 入れるけど、入ってしまったことに気づかないだろうから怖いよな
>>566 > 吸い込まれた物は何処行っちゃうんだよ？
1．どこかの所へ噴出して現れる
2．究極まで小さくなり何も無くなる
3．究極まで小さくなる前にその近くでエネルギーとして放出する
どれだと思いますか
>>581 ホーキング論だと保存されていて蒸発の最後の時に一緒に放出されるんじゃなかったか?
ブラックホールの回転速度が光速超えるって、剛体と勘違いしてんだろうな
ブラックホールって例えるなら｢自分の足の裏｣だな
どうでもいいがいま電車で前に立ってる作業服の男が
>>551 どんな理論体系も証明不可能な公理を前提としている、ということだったと思うよ。ニュートン力学の万有引力の法則や相対論の光速度不変の原理みたいに。
>>581 地層のごとくBHに降り積もって、その分BHは大きくなる。と思っている。
ものすごい重力なんだから、中心部でまた核融合とか起きないの？
>>581 有形が無になるってことはないから2はないな
>>451 ブラックホール先にありきで証明の写真がこれでしょ
>>589 相対論は光速不変の原理を前提にしているというのはちょっと違うだろ
相対論は、光速不変という観測結果に基づいていて構想され、
相対論が正しいとするなら、光速不変の原理が成り立つというもので、
因果関係が逆じゃないか？
地球の半径を固定すると地球の質量が2倍になると脱出速度が√2倍
>>593 核が融合しきってさらに潰れてるからな…
>>593 原子の形で存在しないから核融合も起こらない。未知の現象が起こる可能性はあるが想像もつかない。
>>593 星の終わりと共に水素の原子核のヘリウムが無くなると核融合出来ない
燃料が無くなるから核融合出来ないんじゃね
>>578 暴走して地球が吸い込まれるに違いない
B級映画でありそうだけど
>>599 マクスウェルの方程式から光速度不変が導かれて、ニュートン力学との矛盾を解消する解として導かれた。
光速度不変が観測されたのはもっと後だろ。
そもそもブラックホールが存在することにどうやって気がついたんだろう
ブラックホールの中がどうなってるかって？
ブラックホールの出来た瞬間とかなりかけの写真じゃないと信じません
世界各地の円上のにある望遠鏡で同時に撮影して合成したらこういう映像になるわな
どこかのバカ（中国人）が地球上でブラックホールを作って地球を全滅させるんじゃないか。
知らないものを発見したのではなく、知ってるものを見ただけ。
>>615 あることがわかってる彼女のホールを、初めて見た人間になった、という以上に価値はあるけどな。
>>607 考えてたら「こういうものが存在しないとおかしい」ってなったのかな？
そこんとこわからんわ
地球の公転を利用して半年がかりでもっと鮮明な画像が撮れるんじゃないか。
物質が光速を越える事は無い
スレの流れ全く追ってないけど
>>543 みてちょっとした疑問。
角速度って普通の速度の光速度みたいな上限速度に近づくにつれて、その回転体の時間の流れってどうなるの？
角運動といってもその地点地点には速度があるから1番外側が光速を越えないとして、外側に行くにつれ時間がゆっくりになって回転体全体を見たら時間と空間が連続的に歪んでいるよね？
そこら辺って実際にどんな風になるのかシミュレーションとかしてるのかなって疑問。
カーブラックホールのシミュレーションにも重要だと思うけど
>>617 星新一の、おーい出てこいを思い出したわ
>>593 太陽の8倍以上の質量の恒星が、だんだん膨らんできて、内部の核融合の元、水素（以外も？）がなくなると核融合ができなくなって、内部からの圧力がなくなって、一気に重力崩壊を起こす
それによって、恒星が急激に縮まって、その熱で超新星爆発を起こす
その間、1秒あるかないか？
そして、中心部には中性子星やブラックホールができる
ので、超新星爆発が、また核融合が起きた結果の現象
なんか、難しいこといってるけど、
これは国際プロジェクトみたいだけど
>>623 答えはうずまきナルトだよ。
中心部の角速度が、ある半径分離れたところで光速を超えていても、その半径上にある物質は光速を越えられない。
月まで届く棒を作ってツンツンしても、リアルタイムで届かないのと同じ。
質量がとてつもなく大きいのは分かるけどそれに引き寄せられるのがよく分からない
人間が知覚できる現象をもとに理論を組むと、どうしても限界がくる
>>631 空間が歪んでるねん
立体的に穴が空いてるねん
ちなみに、この超新星爆発の際に、鉄よりも元素番号が大きい元素が生成される、らしい
事象の地平線を検索したら怖くなってきた
穴なのに超重量って意味が分からん。どこを計ってるんだろう
>>632 光より早いウエーブは、人力でも作れるよ。
>>607 質量が大きな星の重力は大きい。ならばもっともっと重い星の振る舞いはどうなるのか？考えてみよう。
星の重さと脱出速度には相関がある。重い星は脱出速度が大きくなる。もっともっと重いなら、脱出速度が光速を越えたりしちゃうかも。
皆）マジか～？
良い子の諸君！
>>626 ブラックボールはその通りだが多宇宙に繋がっている原始時代のブラックホールが宇宙のどこかにあるのかもしれない
恒星がブラックボールになったのではなく原始宇宙のワームホールが大きく膨張したブラックホール
>>634 人間原理でググるとおもろいな。
夜空を見上げる自分が存在するためには、重金属があって、太陽や地球を含める全ての条件が今の状態である必要がいる。
じゃないと、自分が存在せず、宇宙をながめられない。
ゆえに、自分が宇宙の条件を決定している。
>>637 え、じゃあその波の安全な伝達方法とか波使った通信技術できたらブレイクスルーしそうね！
>>546 入りたいのは山々だが何万光年も先なんだぜ
ワープ装置作ってくれよ
ブラックホール？
こういう科学系のニュースで、「わからない」とか「理解できない」っていうのはいいんだが、
>>643 残念ながら、情報は伝えられない。
30万キロの人の列を作って、あらかじめ設定したタイミングで一秒以内に全員がウエーブすれば、超光速波のできあがり。
あらかじめ設定したタイミング、というのがミソ。
隣の人が動いてから自分も動くと、光速を超えられない。
>>596 ３６０度どこから見ても穴に見えるってことか？
書こうとしてたこと思い出した
>>635 夜空の星々は徐々に赤く、暗くなっていき、いずれは消えていく。
最終的には夜空はとても寂しい事になる。
もっとも、その前に地球は無くなるかな。太陽と一つになるから。
>>652 うわ、太陽とくっついたら消滅しちゃうな。あまりの熱さで苦痛にも気付かず消えるのかもしれないね
>>644 月から地球に光が届くのはおよそ1秒なので、実は1秒前の月を見てる、太陽なら8分前、北極星なら440年前、って感じ。
>>651 ＞それをやさしく指摘すればいにのに。
やさしく、かつ丁寧に指摘しても、「屁理屈」と「逆切れ」で返ってくるのがオチ。
何度も経験したから、もうやらない。
>>519 ありがとうございます
改めて読んだら、理解できてきました
>>599 「原理」という表現が間違だと言いたいのだよね？そこら辺はあまり意識せずに使ったわ。あんたの発言には完全に同意する。
>>655 なるほどそういう理屈か！すごく分かりやすい。ありがとう、スカッとした
>659
>>648 相対性理論だと、光の速度を超えた分は
時空が延びるんじゃないの 光の速度を超えられないから
>>662 超光速ウェーブに相対論は一切関与しないよ。
観測結果を画像化しただけで、こういうのを写真とは言わない
皆書いてる事は面白いけど難しすぎてよく分からんなｗ
>>655 もしも、太陽が今この瞬間に消滅したら、爆発とかではなく、ワープでも何でもして質量0の状態になったとしたら、
地球上から太陽の光が見えなくなるのは約8分後で、
もう一つ、地球が太陽の公転軌道から外れるのは、いつかなと
重力が伝わる速度は光速なのか、光速を超えて瞬間的に伝わるのか、
重力が伝わる速さが光速ならば、地球が太陽の公転軌道を外れるのは、同じく約8分後だと思うのですが
相対性理論、ザックリ言うと君がいて僕がいる。みたいなもんだよと教わったことあるんだけど違うのかい
おまえらアフォだから気づいてないけど、
>>1 うーん…ただのピンボケ写真としか認識できない
写真がとれた事自体が、宇宙天文学的にすごい事なんだろうけど
数十年後には、もっと高解像度の写真がとれるのかな？
>>664 じゃあ、デジカメのカラー写真も写真というなよ？
あれはベイヤー配列（一部違うが）で得られた結果を処理して画像化した、仮想的な画像だからな。
>>648 嫁が子供を産んだら、夫はどんなに遠くにいようと、その瞬間に父親になるってのと似てる
>>669 電波版補償光学とかが進歩したりしたら、あり得るだろうね。
>>329 古典を執拗に追いかけたアスペという意味では天才
俗に言えばパクリ
そんなことよりもブラックホールの形状は球体なのか、その辺のほうが知りたいわ
>>364 着色したと語ってたよ
わかりやすいように色をつけたんだと
>>652 いや天の川銀河含む銀河の集まりまではバラバラにならないから星は消えないだろ
元々肉眼では視認できないほど遠い銀河が遠ざかるだけじゃね
>>673 将来、SF映画とかのブラックホールでよく見る、
膠着円盤とかジェット噴出が、奇麗に写っている映像がみれるといいな
>>675 基本的には球体
ちょっと潰れちゃうから膨らんだどら焼きみたいな感じらしい
>>666 重力波も光速ですね。
これは連星パルサーの観測で確認されてます。
↑
巨大な2つの恒星が互いに回転しており、その重力影響が放出電波パルスと一致している、すなわち重力波と電波の速度は同じである。
>>679 やっぱりか
でも漏斗状に描かれていたり、マチマチすぎだよなぁ
これの発見によって何か凄い事起こる！？
>>680 9兆5000億キロ×5500万光年離れたたった一つの天体を撮ってるんだぜ
許してやれよ
>>686 あるにはある。
ホーキング放射でググるといい。
ちっちゃいのは一瞬。
でかいのはほぼ永遠。
小さい話になるけど、走ってる電車の中でジャンプしたら、前居た場所より後ろに着地するのかな
>>688 これによって何か凄い進展ありますか！？
>>677 まぁ、肉眼で言えばその通りなんだが、単純にしすぎたならすまない。
>>671 >>681 ありがとうございます
今、自分で考えていて思いついたんですが、同じように、ブラックホールがワープなりして消滅したら、事象の地平の中が見えるのか、
事象の地平と、その中のブラックホール本体との間に空間があったとしたら、見えそうな気がしますが
また、事象の地平の中が、光速以上の速度で光や他の物質を吸い込んでいるのだとしたら、
何というか、どんなふうに見えるのか、重力が伝わる速度は光速に制限されていることが、見え方に何か影響を与えるかどうかと
しかし、ブラックホールって結構大きいのな。
渦巻き銀河こそブラックホールの写真だな
>>156 モノクロ時代でもけっこうSFっぽいアニメがあったのかｗ
この映像は地球から撮れたから5500万年前の彼だとと言えるってことなんだね。しかし遥か彼方の被写体ならどっか経由してないのかな
>>14 止まっている。特異点とは時空の果て。時間だけではなくこの宇宙の空間もそこで終わっている。
>>5 無くなっちゃうぞ。美女に食べられてしまう映画があった。
>>38 発見されてるブラックホールの中で最大級の質量で、事象の境界のサイズも規格外だから観測しやすいんだよ。今回のに比べるとサジタリウスAはだいぶ小さい。
>>694 事象の地平を有限時間で越えることはできない。
外から見た場合には。
>>694 高質量が突然無くなるんだから事象の地平面も突然消失する。
その時、超光速で回転する空間がどうなるかと言うのは面白いテーマだけど、浅学で想像もつかないw
余談だけど、超巨大ホワイトホールがあったとしたら、それはどう言うものだろうってテーマが好き。
ある一点から巨大な爆発が発生し、空間が広がる ←これビッグバンじゃね説
>>699 ダーティペアでもブラックホールが出てきた気が
別の銀河の中心のブラックホールを見れるほどの
タイムマシンって作れるんだ。でも自分の過去には行けないか
>>126 事象の境界で停止して見えるのは外から見たときの見かけで時間そのものが止まっているわけではないでしょう。
>>593 素粒子まで分解されているので核融合できないそうだ
>>49 考えられているより遥かにたくさんあり、銀河中心部には推定一万個の野良ブラックホールがあるんだと。
荒唐無稽な話ではなく、銀河中心部のガスの動きなどからある程度立証されている。
>>41 特異点が本当に点でサイズがなければお手上げだが、サイズが僅かでもあればシミュレートはできる。それは超ひも理論でいろいろ研究されてるよ。
>>29 歴代ＩＱランキングでは最上位ではなかったと思った
>>51 最大級のブラックホールでも65億度だからちっこいのだととんでもない環境なんやろね。
もし人類が人工ブラックホールを作って
>>550 おまいが鼻クソピンしてハエに当たるほうが確立高いで。
ブラックホールは
>>724 星野さんの漫画かw
人工ブラックホールならLHCでググると面白い。
作るなバカって言う反対派多し。
ホーキング放射とはビックバンである
>>550 重力が強いからといって遠くの星への重力の影響が伸びるわけではないので仮に太陽がブラックホールになっても地球は飲み込まれないとか
>>733 ある意味、全然違った方が科学者は喜んだかもしれんなwww
ロミュラン船が人工ブラックホールを動力にしてるが、原理はよくわからん。
理論通りということは
ブラックホールって、吸い込まれそうになったら思いっきりクロールで泳いでも
>>724 とんでもない速度に加速する事はできるが質量を持つ物体が光速を超える事は不可能っぽい
質量が無限大になりその物体の時間経過が0になる為
>>577 >地球を掘っていけば重力が増すという意味ではない
引力というのは物体の中心に近づけば近づくほど強くなるのではないのか？
例えば遠い所から地球に近づいてくれば、近づくほど地球の引力の影響は大きくなるだろ？
その影響力の増加は地球の表面に到達した瞬間でカンストするのか？
>>727 重量で空間が圧縮され余剰次元に落ち込んでる感じ？
これって日本の研究機関も協力してたの？
地面にもぐっていけば重力は弱まりますよ。
>>94 ガルガンチュアみたいなのはいて座A＊のがうまく行けば見られるのでは。
>>734 研究者とはそういうものかも知れませんね
>>57 ブラックホールでなく、ブロックホールに吸い込まれかけている物質が発光するので
それを観察している
>>738 理論だけなら
空間を歪めて進むから光速度普遍に影響しない
ブラックホール航法ってのはそういうやつ
>>5 光の速度で吸い込まれていくおｗ
入れたら二度と帰ってこないお・・・
>>236 理屈の上では、地球を直径3cm程にすればブラックホールになるらしい。
>>739 上の人も書いてるけど、地球ど真ん中だと、周囲の質量が均等に自分を引っ張っるため、重力はゼロになる。
んじゃ、真ん中くらいは、と考えると良い。
ブラックホールに吸い込まれる水素ガスが発するX線なら、半世紀前に日本のはくちょうがすだれコリメーターで観測してるだろう。
>>739 穴の底では下の物質の重力と上の物質の重力の合力が重力として感じられる。地球の中心では上と下の質量が同じなので重力は感じられない。はず。
>>669 こんなの別に凄くない単に電波望遠鏡の性能が上がっただけ
いずれ忘れ去られるし教科書に載ることもない
本当に凄いのはヒッグス粒子や重力波の観測で、これらは歴史的偉業
将来も教科書に載り続ける
大空の王者 グロイザーＸはタキオンエンジンだぞ
もし光速で移動ができるようになったとしても
>>740 平面がゆがむには、空間が必要だろ。
四次元目がないと、三次元空間はゆがめない。
アインシュタインと常人の脳を比較して
>>78 銀河の中心にある巨大ブラックホールは太陽の数十倍や数百倍程度のケチなものではない
これは太陽の数万倍や数百万倍という規模であり、これは宇宙誕生時にできたやつらしい
もちろん、銀河系内には巨大恒星が潰れてできた、太陽の数十倍や数百倍程度のブラックホールも多数あるけど
>>753 理論通りの映像で、これまでの理論が正しいということを検証したのは凄いことだぞ
人が空を飛ぶことは不可能とされてた時代があったって
ビックバンが起きて宇宙が誕生したなら
>>750 >>752 分かった。
同質量でもサイズが大きい方が引力の発生源自体が広がるから圧力的には弱まるという事だな？
ありがとうm(__)m
ブラックホールよりもブラックホールを見ることが出来る感覚や意識を持った知的生命体の人類のほうが謎
>>769 本当人類ってすげぇよな
もし人類が俺ばっかなら今も壁画描いてるわ
キン肉マンに出てくる超人のブラックホールはかなり過小評価されて描かれてるよな
でもパンドラの箱開けちゃったかもしれない。たかが人間が
もうブラックホールがダークマターでいいんじゃないの？
>>341 このスレ超面白い。特に341の疑問が、いつも俺が思ってることと同じで、レスが為になる。
>>765 宇宙には中心はないよ。
強いて中心はどこかと言えばどこにいても中心だ。
全体が膨張しているから。
予想通りと言えばそれまでなんだろうが、
ブラックホールが見つかったんじゃなくて
音楽界から最も赤色巨星、超新星爆発、白色矮星、ブラックホール、事象の地平面と言う言葉群にふさわしい曲を選ぶとしたら獨逸國生まれのかの楽聖ベートーヴェン氏が作曲したる大フーガだと思う。
架空の領域かと思ったけど本当に存在したんだな。
>>778 俺も。
このスレのお陰で長年の謎が一つ解けたw
ブラックホールの上部が暗いのはエルゴ領域の静止限界だろう？
>>791 「全宇宙」が分かってないので知りません。
天の川銀河中心のいて座A*の解析待ちだなとりあえず
お前ら太陽質量の65億倍にでシュバルツバルト半径1000億キロは無視？
>>777 ブラックホールの超重力も、そばに近寄らなければたいした事は無い。
現状でブラックホールの存在だけでは渦巻き銀河の形状を維持出来ない。（計算上は）
銀河も宇宙も何かの一部なんだろ
>>801 天の川銀河には恒星が３０００億個ぐらいあるらしいから
６５億なんて全然小さいんだよな。
>>697 今まで発見されているもので最小のものは直径25km。
質量も太陽の3.8倍と(ブラックホールとしては)かなり低い。
ブラックホールが掃除機みたいにスペースデブリをすいこんでくれたら手間が省ける
宇宙で自然に作られる物質はいつも
四角の惑星とか
>>805 球体なのは原子のまわりを電子が廻ってる
のが基本だからだろ
別に光はブラックホールに吸い込まれてないだろ
【天文】EHTに関して、世界各国の電波望遠鏡を干渉計とすることで地球の直径に匹敵する口径の
電波望遠鏡と同等の解像度を得たわけですが、会見中にもあったように、これ以上の解像度を獲得
するには電波望遠鏡を宇宙空間に持っていく必要があります。その実験を行なったのがMUSES-B「はるか」衛星です。
「はるか」を使った宇宙でのVLBI実験はVSOP（VLBI Space Observatory Programme）と呼ばれ
M 87銀河の中心にあるブラックホールのジェットの詳細観測も行ないました（リンク先3枚目の画像）。
なお、VLBIはVery Long Baseline Interferometry（超長基線電波干渉法）のことです。
VLBIは天文学だけで用いられている技術ではありません。
クェーサーなど遠方の天体からの電波を離れたパラボラアンテナで受信し、電波到達の遅延時間を
調べることでアンテナ間の距離をミリメートル単位で測ることができ、測量やプレート運動の測定などに利用されています。
電波干渉計は、離れたアンテナ間の距離を口径とする電波望遠鏡に匹敵する解像度が得られますが、
電波の受け皿である口径自体がその大きさになるわけではないので集光力は上がりません。
そのため淡く広がった天体を見るのは不得意です。それを上げるには間を埋めるように望遠鏡を増やす必要があります。
https://twitter.com/tsuka_ken/status/1116095039912861702 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>805 丸くないと回り方が歪になるからじゃね
歪な回りかたするのは円運動から離脱してく
>>806 重力が大きいと隙間を埋めるように物体が集まるので球形に近い形になる。
一方重力が低い小惑星のような天体は物体が集まりにくくでこぼこした形になる。
イトカワやリュウグウが球形に程遠いのは重力が低いから。
>>797 渦巻銀河も中心の超巨大ブラックホールで説明つかないの？ 計算とか理論はわからんけど
>>805 人の目のレンズが丸く見えるようにでき出来てるからIQ120前後の馬鹿は基本的な事すら分かっていない
ブラックホールは見えないのですか？それとも黒く見えるのですか？
視力600万のオレは名乗り出るべきだろうか？
ワープ航法が発明されなきゃ、人類なんて死滅確定だろ
>>823 ワープの必要性が生じる前に別の理由で死滅するから心配いらない。
>>822 ハート型にはならないのは確か
丸いやつが生き残る感じじゃないのか
とりあえず火星開拓したほうがいいよ
恥ずかしがりのブラックホールさん激おこ。これは宇宙が滅亡ですわ
>>817 見えるとは光が目に感知されること。であればBHは可視光を放射しないから「見えない」といえる。しかし視野中にBHがあれば「黒く見える」とも言える。
>>819 宇宙は膨張してるからそうとは言い切れないだろ。
>>825 あ！高速で回るものって段々丸くなるよね、なら我々の目が丸く見てるだけで、実態は角もあるかもしれないね
>>817 説明が難しすぎて何一つ理解できなかったが
真っ黒真っ暗闇ではないらしい
>>833 黒いっていうのは光すら重力によって曲げられるってことで
色が黒いとかではない
ブラックホール付近で、引き返すことが可能か不可能かの境界を何と言ったけ？
宇宙の研究なんて人類に何の役に立つんだよ
宇宙などありゃしない
>>829 目の前に小さいブラックホールがあった場合、そこはどのように見えるのですか？
黒くて丸く見える？透明でその背後が見える？
>>823 死滅するならするで良いじゃん。何が怖いの？ｗ
人間などとっとと滅んだほうがよい
>>839 いつまでも地球に住めるとは限らないからな
>>843 BSのＮＨＫでいまやってる。見れたらそっちの方が確かと思う。
>>144 それな。
>>97 みたいなAI、AIて言う奴増えたな。
>>846 人類は滅んでもいい
でもおっぱいは永遠に残すべき
何で大きさ分かるんですか？→相対性理論で分かる
>>629 他の人のレス見たけどなるほど。物体本人(回転体の地点地点の物質)の速度は主観では光速度を越えるけど、周りから見ると延びた時間と空間に無駄距離とられて光速度を越えられないってのが相対性理論なのか。
で、それが渦巻き状に見えると。うむん渦巻きに見えるとは思えないけどな。等速地点を線で結ぶと同心円になるから、歪みも円形になると思うんだけど。
てか月ツンツンの例えとか渦巻きとかって転向力でしょ。それって回転速度による事象の遅れであって歪みではないと思われ。
ちなみに豆だけどジャイロ効果も同じ事象の遅れよ
観測するという事自体が影響を与えてしまうんだぞ。やばいですよこれは
>>515 >>353 で言ってることはおかしいけどな
非合理強引導入のとこが合理化？
前に宇宙スレで聞いたことあるんよ
ブラックホールは大雑把に言えば台風に似ている気がするな。
ブラックホールは球体なのか平面の穴なのかワームホールなのかはっきりしてくれ
>>863 ブラックホールの引力ではダークエネルギーの斥力の勝てない
ダークエネルギーの斥力はブラックホールなんかよりも桁違いに大きい
>>869 じゃあ吸い込まれたら球体の中心に留まるだけかな
穴を潜って別世界に行ったりしないよな
>>873 心配いらない、吸い込まれる前からあなたの存在すでに自体があなたではなくなっている
もうこの世のものでは無いから
あんなCGで書いたようなドーナツがブラックホールだって
時空に生じた欠陥だろうな。
写真じゃピンとこなかったけど、これ見てやっと「わ！」と思った
>>860 当時はゲルマン民族の侵入やイスラムとの争いの時代にローマ帝国が生き残ることが絶対の命題で、
そのために民衆の支持を得るためにキリスト教を取り入れたり、いよいよローマ帝国が消滅するときにローマ皇教国として政治的な影響力を残そうとしたのが合理的な手段であった
>>872 >宇宙作ったわしが神や
どうせ100年も経たないうちにしぼんだスポンジケーキみたく
周りの脂肪が削げ落ちて骨だけになるクセに。
仏像なんか1000年以上形保ってるけど
宇宙はもっと長い。
>>878 これはだめだわ
星の影になってる星を認識してるとか
ありえないわ
どういうマジックなんだかX線とかいっても
無理すぎだろ
ブラックホールは吸い込んでるだけじゃなく強烈に噴き出してるってのにびっくりした
>>872 今日、NHKで正真正銘、本物の神が出演してたよ。ほんとにいるのね。
5500万年昔なら、今はもう消滅してるかもしれない、それを撮影したなんて、心霊写真やんか
もとからあったブラックホールのシミュレーション画像に似るように
>>884 ブラックホール「から」吐き出してる訳ではないのですけどね。
照明が、何かの加減でドーナツ状に反射して写っただけじゃないのか
ブラックホールって消えることってあるの？
>>882 なに？訳の分からん日常的な例えを出して言っているの？
仏像？笑わす
>>883 光学望遠鏡じゃなくて電波だから影でも大丈夫だよ。回り込むし。
>>894 蒸発と言って消えるらしい
が、今のとこ最新の学説だと、それには異常に長い時間がかかるらしい
5500万年なんて桁違いのね
分からないことばかり。質量がすげぇてかなんでも吸い込むとか、誰もそこまで遠くに行ったことないのになんで分かるのだろう
ガリレオの頃の時代の人が
興味ない人見たら「はぁ」でｓかないんだろうなぁ
宇宙の変な形した光の集まりの写真とか見てたら気持ち悪くなる。
4/11 23:35 ～ 23:45 時論公論「ブラックホールを捉えた！天文学新時代の幕開け」水野倫之解説委員[字]
>>899 ガリレオが天体望遠鏡を発明した。しかも当時としてはいきなり高性能。
たとえていうならdosコマンドのパソコンの時代にiphoneが突然現れるような飛躍。
>>899 紀元前で既に気づいてて半径まで求められてるっぽい
4月11日（木）特集「史上初、ブラックホール撮影に成功した研究チームの本間教授が登場！ここから何が明らかになるのか？その可能性を探る」本間希樹×荻上チキ（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」22時～）
宇宙には銀河系が2兆個あるらしいから、その中心にブラックホールがあるとして、
>>899 もっと昔、エジプトが栄えた時代から地球が丸い、地動説は普通に知られていた
キリスト教の勢力拡大で天文学は著しく後退したんだわ
>>903 ガリレオって、自分達は星の中のひとつに立っていると考えたの。それはすごいな
>>902 今見てる
超巨大ブラックホールって紹介してるけど
知らない人には大きさなのか質量なのか
わからなそうな喋り方してる
>>909 そう考える人は一定数いたんだよ。ガリレオがそれを証明したから名前が残った。
たった1人で全くの独創でいろいろ考えたのはおそらくアルキメデスがトップな気がする。
>>909 マジレスすると、木星の衛星を観測しているうちに惑星の機動を計算するようになり
その軌道がどう計算しても太陽を中心に周回していて地球を周っているものにはならなかった
地球を含めて太陽を中心にしたら計算が合うようになった
だから天動説嘘っぱちじゃんとなった
>>896 いやぁ・・・あの周波数のは回り込まん；
だからアンテナの方を工夫して、バカみたいな解像度を達成した
>>706 >>708 ありがとうございます
ホワイトホールはあまり考えたことがなくて、ホワイトホール自身が膨らむのならば、その中は、この宇宙と同じようになっている、この宇宙そのものがホワイトホールの中なのかな、と思ったりも
人類なんて誕生してまだ120億年だっけ？
>>912 生きてる時の中で、どっちが回ってるとか、自分が回ってることすら考えないのに、この人や引力のニュートンってすごいと思う
>>913 莫大な計算の一端はそれか。納得。ありがとう。
>>917 ニュートンの引力はフックのパクリ。証明したのはすごいが完全なパクリだもんな。フックが怪物。
>>855 宇宙規模でまっすぐな棒振り回したら、先端は光速超えずにしなるだけなんだわ。何周もしたら、ナルトのできあがり。
先端まで力が伝わるより前に根元がどんどん先に動くからね。折れもせずにグニャグニャ。
南半球の人はよく宇宙に落っこちないものだと感心する
>>919 物が落ちる現象に力が作用してるって発想、誰がしたにしてもそこをなんでだろうと思う事ってすごいよなあ
>>917 ぶっちゃけ暇なだけだぞ
特にニュートンなんて単なるヒモ男だし
女の渡す生活費でブラブラしてたから考える時間は山ほどあった
見かけ上、有限時間ではブラックホール内に落ちることはないのに
>>924 まあ確かに、高等遊民みたいな人だったんだろうなとは想像できるw
TVで中心のブラックホールは球体って言ってた、なんか以前からのイメージと違う
キリスト教がなかったら、西暦1500年ごろには現代の科学水準に達していただろう、とも言うし
>>927 見た目は土星と思ってて間違いないと聞いた
>>925 おお。そういやブラックホールの中は虚時間が流れてるとか昔読んだな。
虚時間てなんだろう？俺も気になる。
>>928 神の証明を試行錯誤したから今の科学がある
神を信じてなかったら科学の発展はなかったよ
>>927 地球だって外から落下する物体を観察すると
吸い込まれてるように見えるだろ
>>928 十字軍がいたからアリストテレスのおびただしい講義録がヨーロッパに持ち帰られた。
それで実証主義が浸透した。
キリスト教があってもなくても変わらなかった気がする。迷走した人類は十字軍による発見で
なんとか遅れを取り戻した気がする。
>>931 魂がどこにあるのかを探って英国で解剖学が流行ったのと同じだな
ブラックホールを考えると、全部矛盾で終わるからなぁw
事象の地平面に蓄積されていってるのに、見かけ上ブラックホールの大きさは変わってないってこと？
>>905 荻上チキ・Session-22 | TBSラジオ | 2019/04/11/木 22:00-23:55
http://radiko.jp/share/?sid=TBS& ;t=20190411224946
電波望遠鏡を複数台組み合わせたのは、スマホの背面カメラが複数台になってきているのと似てるな
光学的に捉えたってところが今回の意義だろうか
>>937 エネルギー＝質量
常にエネルギーは消費されるので、吸い込むものが無くなると蒸発する
ざっくりと説明するとこんな感じ
小学校でも話題だったらしいし
ブラックホールに関しては
>>941 吸い込む物がなくなるから蒸発じゃなくて
自分の重みに耐えかねて自壊するって聞いた。
自壊したときのエネルギーはどこにいくのかそれがホワイトホールなのかもとからしい。
>>943 今回の映像もただの数学的結論だもんな。
観測データをCGで再現しただけだろ？
ブラックホールは合体するからな
>>944 ブラックホールがジェットを噴き出しているとすると、エネルギーを宇宙空間に放出していることになるので
徐々に小さくなってそのうちブラックホールじゃなくなるという説じゃなかったっけ？
>>946 データでは映像のごくごく一部しか再現できないため、
もともとあったブラックホールのシミュレーション画像に近い画像が描けるように
数学的手法を各国のチームが競い合って開発した。それでもっとも近い画像を作った
数学的手法を開発したのがアメリカチーム。
シミュレーション画像がなけりゃデータが少なすぎて
どう補ったらいいか分からず全く違った映像になっていた。
結果ありき、シミュレーションありきだよ。でも論理的合理的だから間違いないって判断みたい。
>>927 どっから見ても基本的にあんな感じのドーナツに見えるんじゃない？そんで物質の落ち込みは球の全面で可能。
>>946 異なる複数のチームが独立に画像を作って全て似たような形になってる
4回観測したもの全てでね
>>948 ブラックホールの中に落ちきらなかったエネルギーが光粒子となってジェット噴射のように
吹き出すって聞いた。
どうなんだろうな。わからん。俺は日系サイエンスとかニュートンとかそんなのだから俺のは怪しい。
あんたのほうが正しいのかも。
>>941 常にエネルギーは消費される…か、なるほどなあ
>>937 空間では常に粒子の対生成と対消滅が行われている
ブラックホールの境界線上でも行われているが、ぎりぎりの場合
対消滅する前に一方の粒子だけがブラックホールに捕らわれてペアの相手を失うことがある
それを繰り返すことにより僅かずつエネルギーを失い、やがてブラックホール自体も消えてしまう
とてつもない時間がかかるけどね
簡単に説明したけど、ブラックホールの蒸発については専門家でもなかなか理解できないらしい
俺も本に書いてあることの受け売りでしかない
反射させたものを観測すればいいなら、宇宙にハッブル宇宙望遠鏡みたいのを何機も打ち上げるより、
>>951 似たような画像になるのは当然だよ。これに似せた画像が合理的に作れるか頑張りましょうってとこからのスタートだもん。
複数のチームがそれぞれ異なる合理的なやり方で1つの画像に似せることができたから画像は正しかったつうのが
今回のすごぴところ。映像としての姿を発見したんじゃなくじゃなくて映像としての姿を検証というほうがぴったりかなと思う。
>>951 4回というのは違ってたっぽい
異なるというのは本当、従来の方法、アメリカの方法、日本の方法
どの恒星でも死ねばブラックホールになる可能性がある
>>954 宇宙の誕生の理由と同じじゃん！！
対称性の破れってやつ。
じゃあブラックホールがインフレーション宇宙の前の姿なんかな？
あときょじかんも対の時間粒子が反対方向に流れてできているっていうのを思い出した。
対称性か。なるほどな。
>>952 最初にブラックホール蒸発説が出た時の仮設みたいなものだった気がするけど
落ち切らなかったエネルギーが放射されているだけなら
ブラックホール蒸発説を一旦捨てるべきだと思うんだけど
物理学者は何が何でもブラックホールを蒸発させたいのかな
>>948 それは違うと思う。ジェットは降着円盤から供給された物質が磁場で加速されて双極流として放出される現象で、BHからの流出ではない。
BHの蒸発は事象の地平面のあたりで出現する正負の粒子のペアの負の粒子はBHに落ち込み、正の粒子はBHの外側へ。結果的に、あたかもBHから粒子が放射されているように観測され、BHの質量が減る。とかなんとか。量子論がらみなのでよう分からん。
ブラックホールの蒸発による放射は背景放射より低い温度の放射を起こすのかどうか
質量は65億太陽質量だから、シュバルツシルト半径は193億7000万kmか
>>960 ジェットは蒸発と関係ない
中性子星や原始惑星でも見られる現象
ブラックホールの蒸発とはメカニズムがまったく違う
>>961 昔何かで読んだだけだけど、何年か経てば新しい説が生まれたりするから
よくわからない
今回のブラックホール検証で、俺は個人的には重力場について
今回の画像が今までのブラックホールの想像図通りで驚いたんだが
>>965 人間が生命を維持したまま中には入れるような大きさだなあ
>>969 想像図に意識して寄せたんだよ。きちんと寄せることができたから想像図は正しいって結論。BSのコズミックフロンティアで
1時間番組でさっきばっちりやっていた。日本人チームかっこよかった！
>>968 アリストテレスの考察のやり方から全てが始まったんだぜ。三段論法とか実証主義とか全部アリストテレス。
>>938 はおすすめ
ブラックホールや相対論の基本的なところから教えてくれる
>>941 自分を熱で放出していつか蒸発するんじゃなかったか？吸い込むものがあるかどうかはあまり関係ないと思う
もっとも質量の推定値の誤差は65±7と結構あるので、シュバルツシルト半径も
>>889 肛門は出てくる所であって、
入れる場所ではありません
今回の画像では外側の輪っかの部分が明るいとこと暗いとこが
というかそもそもSMBHは角運動量を持ってんだから、カー・ブラックホールなわけで
ブラックホールが恒星を吸い込んだらでかくなるのか？
>>979 吸い込むものがあるうちは蒸発で減る質量よりも吸い込まれて増える質量の方が
桁違いに大きいから蒸発しないよ
おとめ座超銀河団＞局部銀河群＞天の川銀河＞太陽系＞地球
誰かが言ってたけど、地球サイズの望遠鏡とかバスターマシン3号かよってマンガだな
たかが地球サイズじゃさほどの役に立たないけどね
これな！
空想の部分を数学で立証してるのよ。
>>988 電車でどのぐらいの距離なの？何線でいけばいいの(｀・∀・´)
「次は終点、終点ブラックホールでございます。お荷物などお忘れのないよう」
>>993 数学じゃなくてＡＩに空白部分を予測させたんでしょ
よくわかんないけど超重力のある星ブラックホールと、土星の輪みたいなエルゴ玉って理解でいいの？
>>1 気に入ってない感じ？
良いよ。そういうの良いよ。そういうの大事。
これからもっとヤバくなっていくから、
よりかっこ悪く、よりダサくしていくから
目、離さない方が良いよ。
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