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【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★3 YouTube動画>3本 ->画像>18枚


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1孤高の旅人 ★2019/04/08(月) 13:51:36.10ID:MeGUWIkT9
パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来
4/8(月) 6:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190408-00056027-jbpressz-bus_all

 2020年度から小学校でプログラミング教育が必修化される。新しく使われる教科書にはプログラミングの項目が盛り込まれているが、日本の場合、子どものパソコン保有率が極めて低いという、教育以前の問題が存在している。(加谷 珪一:経済評論家)

■ プログラミングという科目があるわけではない

 文部科学省は2019年3月26日、全国の小学校で2020年度から使われる教科書の検定結果を公表した。算数や理科の教科書には必修となるプログラミングが盛り込まれている。

 ここ数年、IT教育の強化が強く叫ばれており、政府の産業競争力会議は、2016年の成長戦略にプログラミング教育の実施を盛り込んだ。今回の必修化はこうした流れを受けたものである。

 プログラミング教育が議論され始めた当初は、その内容について懸念する声も上がっていた。もっとも多かったのは、単にプログラムのやり方だけを学ばせても意味がないといった主張である。プログラミング言語は時代とともに変化するのが当たり前であり、ある時期に標準となっている言語を機械的に覚えただけでは、単なる職業訓練の1つにしかならない。

 プログラミング教育では、プログラムをただ覚えるのではなく、ITがどのような仕組みで動いているのかについて理解することが重要だが、今回、必修化された内容は、おおむねこうした意向に沿ったものとなっている。

 多くの人が誤解しているかもしれないが、今回の必修化によってプログラミングという科目ができるわけではなく、理科や算数など、あくまで既存科目の中で関連する項目が取り上げられる。具体的には小学校の理科において、プログラムを使った「明かりの制御」といった形でITの基本的な考え方を学ぶ内容になっている。
 今の時代は社会のあらゆる領域でITが活用されるので、ITというのは専門知識というよりも一般教養に近い存在となりつつある。実際にプログラムを書くのかはともかくとして、プログラムがどのような仕組みになっており、それによって何が実現できるのかについて知ることには意味がある。今回、検定された教科書は、必修化の第一歩としてはまずまずといったところだろう。

■ あまりにも低すぎる日本のパソコン普及率

 今回のプログラミング必修化によって、遅れていた日本のIT教育にも弾みがつくと考えたいところだが、どうも雲行きが怪しい。日本の場合、学校でのカリキュラム以前の問題が存在しており、これが足かせになる可能性が高いからである。その問題とは、パソコンがあまりにも一般社会に普及していないことである。

 プログラミングあるいはIT教育というのは抽象度が高い分野なので、教え方を工夫しないとうまく学習できないのは明らかである。パソコンやタブレットの操作というのはあくまで形而下(形を備えているもの)での話だが、形而下での操作に慣れることで、抽象思考が身に付くという側面があることは否定できない。このためIT教育において、ハードウェアに慣れ親しむことは重要な意味を持つ。

 ところが日本は先進諸外国に比べてパソコンやタブレットの普及率が低く、これがプログラミング教育の障害になる可能性がある。

 OECD(経済協力開発機構)の国際成人力調査によると、16歳から24歳までの若者が職場や家庭などでパソコンを利用する頻度は、OECD加盟国中最低水準だった。OECDの学習到達度調査においても、学校や家庭でコンピュータを使える状況になっていると回答した生徒の割合は、ほとんどの質問項目において47カ国で40位以下にとどまっている。

 パソコン販売台数などから推定した日本のパソコン保有率は米国の半分程度である。成人が業務においてもパソコンを使っていないのであれば、子どもが日常的にパソコンに触れる可能性はさらに低いだろう。

 内閣府が行った国際比較調査でも同じような結果が出ており、日本の13歳から19歳の子どものパソコン保有率は先進国中では突出して低く、約7割がパソコンを保有していない。

以下はソース元で

★1:2019/04/08(月) 10:23:17.73
前スレ
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1554692982/

2名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:52:06.81ID:207T+lLv0
>>979
後からPCを使いだして、既存のソフトウェアや、アルゴリズムや、言語を使い出すのも

紙と筆で勉強させるのも同じことなんだよ。

ゼロから何も書けない人は出てくるんだ。

3名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:52:10.04ID:HllZO0Lc0
プログラミングよりネットやSNSの怖さをきちんと教えたほうがいいのでは

4名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:52:15.70ID:kH7D0vX90
おまいらスマホで5chやってるくせにwwwww

5名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:52:23.87ID:AQ8/EF/w0
プログラミングは文系の能力

数学は文系科目

6名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:52:38.30ID:VDnldIC00
目的無いなら
タブレットかスマホで
事足りる

7名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:52:41.66ID:3QL4Gs810
平均年収比較

職歴20年以上
ソウル市 1381万円
トンキン市 1196万円
職歴5−9年
ソウル市 603万円
トンキン市 577万円
職歴ー1年
ソウル市 376万円
トンキン市 363万円
https://www.payscale.com/research/KR/Location=Seoul/Salary#by_Years_Experience
https://www.payscale.com/research/JP/Location=Tokyo/Salary#by_Years_Experience

兄の国として、ジャップに忠告してやる。
さっさと韓国に来い。
分かったな!ジャップ!

8名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:53:24.08ID:gAofZ56e0
公立小学校にはPCが売れる
NEC、富士通

9名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:53:43.07ID:ydsYr/Yk0
>>4
おれスマホとか使わんよ
アプリに広告を入れたときのチェックでwifiで繋ぐぐらいで
sim自体無いし

10名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:54:03.51ID:GVx3oAda0
俺はカシオのプログラム電卓からプログラミングを始めたな
その後PC-8001で人間アセンブル&16進入力
自分のPCを手に入れてからはCPM-80上のTurbo Pascalを使い倒した
PASCALは教育に適した言語だと思う

11名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:54:09.23ID:yk6xIhcy0
べったりPC漬けでなくても日本は生きていける。とか良い方に解釈しました。

12名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:54:14.01ID:2P9EXijv0
>>4
あら バレてた?

JaneStyle 2.1.0/asus/ASUS_X00PD/8.0.0

13名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:54:38.93ID:WklCDNKv0
大学生のとき9801UXとモデムとマルチスキャンモニターテレビ合わせて買って50万以上したかな

法学部でパソコン持ってる学生俺だけだったけど

任官後パソコンできるってんで
官房会計課に引っ張られて
予算編成作業要員にされたわ

14名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:54:50.01ID:pI/zrtkd0
Linux やUnix から入らないとつまらないだろ。老人はリーマンのとき無駄に金もってからWin 98とか買ってしまったが。
そのパソコンで自分がやりたいと思ったことが自由に出来たかな。フォントすら自由にカスタマイズできなったはず。
文章作成をワードでやるとかばかばしい。
バグありのエクセルで大失敗したのもいる。

15名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:55:23.86ID:XNHGMUMx0
そこでeスポーツですよ! (電通)

16辻レス ◆NEW70RMEkM 2019/04/08(月) 13:55:29.42ID:oMsx+B1S0
>>1

昔はパソコンというと「=ヲタク」みたいな印象があって
なかなか敷居が高かった

ゲームばっかりやってたからプログラミングなんてよくわからないけど
使い方とかでナニか分からない事を聞いたりすると
「クレクレ君、ハケーン」などと言われて、すごく嫌われたもの

なんでも自分で調べて出来るようでないと
パソコン使うなんて無理無理、みたいなふいんきがあった

・・・でも、それも今は昔の物語。

パソコンだって所詮は道具なのであり
使い勝手こそが大事
その点でいうと、パソコンよりスマホの方が
ずっと敷居が低い
園児までが指でスイスイとやっている

ってか、むしろ低すぎるのが問題でしてね
実際、LINEとかツイッターとか非常に良くないと思う
性的な意味で。

17名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:55:39.63ID:rb/B2wLh0
5ch依存症なんですが

治療方法はありますか?

18名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:55:48.62ID:vng2lYrU0
文系偏重のバカ国家なので

19名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:55:51.57ID:aiBHI0wu0
教育まともに出来る奴がいないのに高度な機会大多数の馬鹿に与えて何が作れる

20名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:55:53.36ID:W8iWwGba0
子供にPCの使い方教えると父親のエロ動画遍歴がばれてしまうから仕方がない

21名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:55:57.96ID:cAQ9LjBY0
国民総痴呆化が順調で何より。

22名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:56:18.74ID:Dlt/XLHG0
この国はいろいろと終わってるからね
パソコンの普及率が低いくらいでは驚かない

23名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:56:44.04ID:G5nc+ILe0
優秀な消費者にはなれても
サービス提供者にはなれない
では、何を売って食っていくのか?って話になるのか

新聞読ませなくてもいいとか、本読ませなくていいとか
PC与えなくても、スマホやタブレットがあるから〜って
自分の子供を軽作業員にでもしたいんだろうか?

24名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:56:51.41ID:6BwhYzf90
これはたぶんキーボードを打つ習慣が根本的に無いからかも
アルファベットだし

25 ◆65537PNPSA 2019/04/08(月) 13:56:56.81ID:fYoCm7pT0
で、パソコンで何やるの?
ゲーム?

26名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:57:22.13ID:OI3pOnt40
スマホだと商品をあちこち比較して見て回るのに向かないから
購買行動が固定化される傾向があると思う
窓が1個しかないことが思考パターンにも影響を与える。

27名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:57:23.22ID:qa2fP7L40
ITバブルと呼ばれた時期もある通り
プログラマをやれば金持ちになれるとちやほやされた時期もあったんよ

だけど、結果は、金転がしをしている人間が裕福になり
パソコンの実作業者は貧しい生活を強いられる結果となった

それを見た若者とその親はパソコンなんて上達しようなんて思わなくなった

海外ではパソコンが上達した人間には報酬が支払われる
インセンティブが働いているので若者たちはパソコンに夢中

パソコンオタクはアニメオタクと同じくらいダサいというイメージを
マスコミが流布したのが高齢経営者の古い頭にこびりついてる

28名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:57:35.73ID:RptU+uSL0
>>13
おまえ、この時間に5ちゃんやってていいの?

29名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:57:48.00ID:VnyCw7600
>>1
日本人はカネがなくなったから余力がなくなった
スマホ買っておしまい。

30名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:57:58.35ID:hMe/LR8O0
>>25
できること全部だろ。
ゲームもネットも仕事も動画も同時に全部。

31名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:58:01.86ID:3TUt9qlg0
でも中高生なら家に居る間にPC触ってるなら
その時間で5教科完璧にして
国立医歯薬に進学した方がプログラマなんかより
遥かにマシじゃね

32名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:58:02.05ID:wOAJlSG60
>>14
98の頃のデスクトップLinuxなんて使いもんにならんかったんじゃないの

33名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:58:10.10ID:f6ummnYz0
バイトの採用面接やると高い確率でスマホとタブレットの操作経験しかない
日本人どんだけ貧しいんだよ

34 ◆65537PNPSA 2019/04/08(月) 13:58:25.75ID:fYoCm7pT0
中学ではタッチタイピングとローマ字入力だけを徹底的に教え込め

35名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:58:50.38ID:R8MZjtQp0
パソコン漬はくさったキムチ

36名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:59:00.11ID:1Fj3aW3F0
>>16
そういうネガキャンをしていたやつらが居るんだよ

37名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:59:15.72ID:ig2g41Yf0
>>1
正直な話、中古ノートPCでも安いのを買おうと思えば3千円から5千円あれば購入できる
スマホより全然安い
つまりPCでも購入してプログラムを作ろうという子供がいないだけ
それよりも何よりもまずいのが
日本の安倍首相がセキュリティ大臣をUSBも知らないド素人にしたこと
またIT相当大臣もただの業突張りだし
彼らの我侭で韓国親会社のLINEの日本の支配を産んだ

プログラム組んでも儲からない仕組みを作り
ソフトバンクのような投資会社だけが儲ける仕組みを作った自民と民主と官僚が悪い

彼らは認識していないかも知れないだろうが
彼らの傲慢さと金儲け主義と他人への罪のなすりつけなどの数々の悪事が現状の事態を招いている

38名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:59:21.61ID:Ev8NBsyd0
>>25
ツベに適当に編集した動画アップして小遣い稼ぎ

39名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:59:26.36ID:qS5MTLrX0
うちの子たちは自分のPCでそれぞれScratchやってる
ネットやらせてないからほぼScratch専用機だけどw

40名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:59:27.28ID:FX+9ggva0
ネットするだげならスマホでも十分だしな

41名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:59:44.30ID:aiBHI0wu0
>>26
それしか知らなければPCのがどれだけやりやすいかも知らないし、そもそも大多数の馬鹿に必要もないんだよ
もしもしの池沼と言われたのも昔になった

42名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:59:51.28ID:5kjIKf7C0
せっかくパソコン登場と同じくらいの革命をもたらすかもしれないドローンの登場も
ガチガチの航空規制でロクに飛ばせず
屋内で蛍の光流す機械にしようとか言い出すくらいだからな・・

43名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:59:55.29ID:ggmyOgvY0
raspberry pi + linux + 家庭のテレビ
で高校生くらいまでのプログラミング教育は
賄える。
5000円でお釣りがくる。

44名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:59:59.81ID:SLbcpPyq0
でも、情報活用能力は世界3位なんだよな
無理にプログラミングなんてやる必要も税金使って無駄なパソコンタブレット整備する必要なんてないだろ

45名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:00:08.97ID:joCdh+VM0
>>10
せめてModula-3が適しているならまだわかる
あえて劣化版のPascalを勧める理由はないよ

46名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:00:10.04ID:OPph1eAd0
教えるべきはプログラミングより情報数理だけど、
結局代数学とか集合論とか習ってないとできないからなー

47名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:00:43.28ID:2P9EXijv0
いいんだよ 要らない人はPCなんか使わんでも。
日々、バグ修正でクライアントにリリースを送らなければならない生活なんて一握りで十分。  
10万ステップ越えてみろ。 追加要求話だけでも頭痛が痛い。

48名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:00:43.88ID:mbw1ZpAX0
これからはプログラミングの授業もあるんだろ
多少はマシになるんじゃね

そしてプログラムに慣れた子たちが大人なったら
ビジュアルプログラミングを華麗に操るプログラマたちが現れるようになると・・・

49名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:00:45.59ID:m8C8mA5I0
>>2
 
アヘノミクス景気で下民は

パソコンが買えなくなった(笑)
 

50名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:00:52.05ID:48clJqNf0
PCなんて書類作成位しか使わんしスマホでほぼ解決出来るやろ

51名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:01:09.49ID:5MBIPmkW0
エロゲのために98買ったわ昔

52名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:01:15.07ID:3pgcTxiO0
ジャップにはパソコンは難しすぎるわな
ボタンが100個以上付いてるしわけわからん

53名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:01:37.50ID:YR9ra5rQ0
デスマ−チで廃人にしていおいてこの言い草
ただの経済ヤクザかw

54名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:01:58.10ID:eQRcDbZo0
スマホでじゅうぶんだしな

55名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:09.06ID:ydsYr/Yk0
まぁ大画面のタブレットとかは欲しいと思うときは有るが
apiのリファンレンスとかはごろ寝をしながら見たい
開発とかはフルキボードとデカイ画面がないと無理だよ

56名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:11.56ID:wOAJlSG60
>>49
円安時代は今の半額くらいの感覚だったよな
まあ去年くらいまではメモリ高騰のせいもあるけど

57名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:12.38ID:cVBYXqgA0
スマホだけでクソほど高いのに、今の20代が光繋いでPC買えるわけねーだろ
詐欺グループに就職しないと無理だろw

58名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:18.02ID:nFEDyS+M0
国を動かしてる連中が未だに昭和脳。
新陳代謝が無い国は滅びる。

59名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:19.69ID:hMe/LR8O0
つかAIがAIプログラムを作り出したんだろ?
もうプログラムどうのなんて、一部の天才だけでいい時代が来るんじゃない。

60名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:28.35ID:dKJ5EzP/0
>>43
大半の親がそれらを扱えない

61名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:29.89ID:2EhaoEud0
>>50
これから先、学校の授業でプログラミングとかやり始めたら
今スマホしか使えないやつはどんどん淘汰されちゃわないか?

62名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:30.78ID:wOAJlSG60
>>49
ごめん円安じゃない、円高だった

63名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:36.06ID:ia2GRwPW0
IT企業を文系出身者がやっているのが日本。。

・ビル・ゲイツ(Microsoft)応用数学専攻
・ポール・アレン(Microsoft)コンピュータサイエンス専攻
・ジェフ・ベゾス(Amazon)計算機科学と電気工学専攻
・ラリー・ペイジ(Google)計算機工学専攻
・セルゲイ・ブリン(Google)計算機科学と数学専攻
・マーク・エリオット・ザッカーバーグ(Facebook)計算機科学専攻
・トラビス・カラニック(Uber)コンピュータエンジニアリング専攻
・イーロン・マスク(テスラ)物理学・経済学専攻
・ティム・クック(Apple)インダストリアル・エンジニアリング専攻
見事に理系出身者ばかり

64名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:40.12ID:VhogcCuG0
ユーチューバーの責任
彼らに責任取らせろ

65名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:02:56.82ID:SAVHLLJ50
プログラミングよりプラレールの繋げ方を勉強する方が役に立ちそうなもんだが

66名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:03:02.24ID:Ev8NBsyd0
>>42
頭上に落ちても責任取らなくていい未開国なら良いんだろうけどねえ
工事に使ったり農薬撒いたりはしてるんじゃね?

67名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:03:03.43ID:5kjIKf7C0
>>51
技術の大半はエロと戦争から生まれる
古代ギリシャからの伝統

68名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:03:10.08ID:xo/+IcwC0
未だに「ファクシミリ」を使っている国だもんな。
手書き重視だし。

69名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:03:14.49ID:r+3cTuNH0
韓国に追いつき追い越せ!

ITでこれ以上日本が遅れをとってはならない
.

70名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:03:19.07ID:+kRzWKIb0
ソフト開発能力を高めようという話だからな
スマホ厨のオレユーザーだからいらないとか言う話ではない

71名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:03:19.71ID:qa2fP7L40
古い刑事ドラマで「踊る大捜査線」っていう高視聴率の番組があった
パソコンオタクの犯人や刑事が何人か登場する

パソコンオタクは頭でっかちでダサくて人情がない
人情があり感情的に動く刑事の方が人間力があって素晴らしい
ドラマで描かれているのはたいていこういう構図だ

日本の高齢者たちはたいていこの手の番組に洗脳されていて
現代の読み書き算盤に相当するパソコンに大して憎悪を抱いている

こればかりは理屈じゃなくて感情的に植え付けられたものなので
今の高齢者が亡くなるまで続くだろう

72名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:03:46.55ID:bgZFo/jM0
パソコン持ってない人は相当な機会損失してるのではないかな
現在は14台ほど持ってるけど金融商品のネット売買で金融資産の億越えを達成したよ

73名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:04:07.32ID:A8ND39in0
昨日夢で思い出しましたよ、SAP時代の開発の事をね。

それもこれから全部清算ですね。

幸い、私のスキルはそれほど落ちてないでしょうから

アメリカの最前線の現場でちょっと見学でもして触ってればすぐに世界レベルにもどるでしょう、

安心しました。

74名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:04:16.02ID:IN7eIvrA0
パソコンで出来ることなんてスマホで出来るからな
場所だけとってて邪魔なだけ
古い時代の遺産だわ

75名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:04:30.32ID:Wd2jibDO0
安いノートPCならやはりLinuxを利用すべきだろう
そして覚える言語はやはりアセンブラとC言語
アセンブラは実用的ではないけど基本中の基本
C言語はこれまた多くの言語の基本で大体の言語はC言語と似ている
ウインドウズ時代にはbasicがあり非常に簡単で覚えやすかった

76名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:04:33.25ID:m8C8mA5I0
 
老害に技術を合わせる国(笑)
 

77名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:04:54.45ID:vIBmiH4l0
>>1
山田祥平のRe:config.sys  普通のPCが普通に買えない
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/1154829.html

78名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:04:59.12ID:ggmyOgvY0
>>27

PCオタがダサい、というイメージがある一方、
ジョブスは偉い、というのもあるんだよな。
トヨタの社長もジョブススタイルでプレゼン
するくらいだし。因みに、ジョブスがPCオタ
じゃない、という反論は認めないwww。

79名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:05:00.42ID:tCX5OKIx0
だって増税でパソコン買う金もない

80名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:05:01.32ID:3pgcTxiO0
>>72
パソコンたくさん買えば儲けられるのであれば企業がたくさん買って投機投資すんだろ

81名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:05:04.71ID:b62mzopT0
>約7割がパソコンを保有していない

これノートPCも入れてか?
色々困りそうだが、ホワイトカラー3割って考えると
そこが持ってるのかな

82名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:05:16.59ID:0neqX8xw0
日本の通信料金が高いんだろ、PCも高い。
ある程度までのレベルには上がってくるように人作りしろよ。

83名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:05:18.54ID:LMz1LJ5p0
>>4
5chはうんこしながらやるくらいだしな
PCでやってるやつはガチ勢

84名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:05:31.01ID:pI/zrtkd0
>>32
それはいえるけど。Linux がデスクトップとして使えるようになったのはIT バブルがあったからだと思うわ。デスクトップとして期待されてたのはUnix ベースのリンゴだろうだろう。

85名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:05:40.00ID:2htELrlu0
>>52
確かにボタンの数が多過ぎて難しい
だから俺はボタンが60個しか付いていないキーボードを使ってる

86名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:05:52.14ID:tOtCJxW/0
AIが進化すれば
AIスマホが英語を同時通訳してくれるようになる
そうすると英語の教育時間が要らなくなる

古語も同時通訳するから要らなくなる
数式もいえば同時通訳してもうなんか授業全部いらなくなる

87名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:06:00.77ID:LM5JR7c00
>>71
洗脳以前にね、

旧世紀末、どこの職場でもPCが入りだして、20歳そこそこの人が当たり前に使っていて、

高齢者は何にもできないって状況が普通にあった。

高齢者は自分のプレゼンシィをあげるために、PCなんて役に立たないって状況を無理やりつくったんだよ。

88名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:06:28.63ID:wOAJlSG60
>>71
>パソコンオタクは頭でっかちでダサくて人情がない
ITバブル後しばらくまで実際そんな感じの人多かったけどな
大学に回線入って暫くはハイソな人多かったけど

89名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:06:38.39ID:aiBHI0wu0
>>78
今時PCオタなんて言葉も聞かないがそれらは富豪になったので全てにおいて正義なんですよ

90名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:06:43.74ID:OPph1eAd0
簡単な集合論と代数学を高校数学に入れた方がいい
確率論もクジがどうのだけじゃなくて微積と絡めて
プログラムなんてそういうのができる人ならすぐできる

91名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:06:49.29ID:r9YKB4WE0
スマホがあるとネットブラウジングはそれで満足してしまうよね

学校に置いてたって授業終わったら忘れてしまうし

92名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:06:52.58ID:joCdh+VM0
>>81
そりゃスマホ与えるだけで精一杯な家庭も結構あるんでないの
まあ十分と思ってるのかもしれないし

93名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:07:14.56ID:Ev8NBsyd0
>>57
スマホのが高いじゃん
まあやっすいPC買うならスマホで十分てのもあるんだろうが
でも、WebにしろアプリにしろPCのタイニー版で満足させられてるってのを理解してないのは
寂しいことよな

94名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:07:23.16ID:k4YTfTSZ0
>>82
その通り光回線もっと安くしたりしないとね後は無料で講座をYouTubeに開設とか国はやらないと

95名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:07:23.42ID:93E7QVKo0
どうせ底辺労働者やニートになるのにプログラミング教育なんか必要なし

96名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:07:28.66ID:JZ+uETek0
みんなビンボが悪いんや

97名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:07:28.72ID:gdAMXvK00
スマホしか持ってないやつがすげぇPC叩くのは何なんだろうなあれ
両方使ってる側からすると必死に否定してて可愛そうになってくる

98名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:07:33.06ID:ggmyOgvY0
>>60
それこそセットアップから
OSインストールまでガッコで
やればよくねwww?

99名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:07:40.83ID:apGRMi5d0
今ですらIT能力ゴミなのに、クローラーやforループやアフィをウイルスとして警察が逮捕するIT潰しやってるし

100名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:08:24.71ID:joCdh+VM0
>>32
その頃はSun SGI HP SONY etc..と多彩だったよ
UNIX界隈が輝いてた時期

101名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:08:39.66ID:ny6ra35N0
世界最貧国へまっしぐらやな

102名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:08:44.89ID:2XvwbjaI0
>>46
それよりは論理式、その前に基本は日本語だわな。

この前、日本語の例文の意味が取れた中学生が30%って記事見て吹いたわ
そんなんでITが命令文を順に実行してるったって理解するの無理だろw

103名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:08:50.85ID:h0VcyDoh0
その代わりスマホが普及してるじゃん
スマホもPCも同じだろ

104名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:08:59.52ID:m8C8mA5I0
 
薄暗いフィギュアだらけの部屋で

デブオタがタイピングしてるイメージ(笑)
 

105名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:09:00.18ID:apGRMi5d0
まず警察検察司法立法のゴミ共の再教育が必要

106名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:09:11.18ID:BmlPHPzJ0
>>3
そこはリテラシーやモラルの問題であって、知識や技術とは別ベクトルの話だろ

日本人のプログラミングスキルが上がれば日本人向けのSNSやアプリも出てくるがな
海外に情報ダダ漏れなんて情けないの極みやわ

107名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:09:13.66ID:KMGMlZoZ0
色々な指標が日本がもはや三流国であることを示してるんだよな
そのうち外国人観光客に媚を売って小銭を稼ぐだけの国になるだろう

108名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:09:23.91ID:bgZFo/jM0
>>80
企業が無能な社員に金融取引なんかやらせたら大損して倒産するだろ
儲けるためには自分で自動取引のプログラムを勉強して稼動させるんだよ

109名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:09:29.38ID:mdwxhN9H0
日常生活に要るかどうかじゃなくて
プログラミング出来る頭脳を生み出そうって話なんだろ?

うーん…、PCの普及率よりも個人の学習意欲が湧く教育を目指せるかが鍵な気がするけどな

110名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:09:30.29ID:2htELrlu0
プログラミングを実際にやる奴は少ないかもしれないが、
やれる環境があることは大事だ
すそ野が広いほどプログラミング技術やPCを使った作業は底上げされる

111名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:10:00.96ID:ydsYr/Yk0
>>75
と言うよりもそれしか選択肢が無い
これとかcpuがg540で2gでhdは外して
usbのコナリナックスを回してる

112名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:10:02.40ID:+HoxUq3C0
そんなどうでもいいことで暗くなるな
日本にはもっとほかに絶望することがいくらでもあるだろ

113名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:10:22.78ID:wOAJlSG60
>>84
当時は漢字トーク/OS7〜でOSXは少し後じゃないの

114名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:10:24.82ID:0+8ibHGB0
 LDI R32,CTCMD
 OUT TCCR0A,R32
 LDI R32,CLKSEL
 OUT TCCR0B,R32
 LDI R32,TMC1
 OUT OCR0A,R32
 LDI R32,TMC2
 STS TIMSK0,R32
 LDI R32,TMC3
 STS TCNT0,R32
 LDI R32,IRQRDY
 STS TIFR0,R32
 RET

115 ◆65537PNPSA 2019/04/08(月) 14:10:37.88ID:fYoCm7pT0
>>98
学校にもできる人が居ない

116名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:10:42.73ID:Ev8NBsyd0
>>98
ラズビアンしか扱えない様な人が大量に出来上がってもなあw

117名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:10:47.19ID:5e+UOilv0
プログラミング言語は三ヶ月で習得できる。
問題はアルゴリズム。これは数学の素養が必要だし、三ヶ月ではダメ。

118名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:10:53.40ID:0neqX8xw0
>>94
そうだね
すぐ専門学校に2年通わせるような形になって無駄カリキュラムに足を取られる話になるから
とりあえず光を月々3000円ぐらいにしないと自己研鑽していられないぞ

119名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:10:54.43ID:ydsYr/Yk0
これね

120名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:11:05.79ID:aiBHI0wu0
>>106
後追いとパクリばかり量産されても何故かジャップ猿は国産使わないからな

121名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:11:15.32ID:TMNf59+40
小学生から授業全てパソコン使わせて慣れさせればいいんじゃないかな

122名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:11:20.25ID:u3llrPWn0
>>112
ぜんぜんどうでもよくない

123名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:11:25.02ID:joCdh+VM0
>>102
論理式なんてand/or/not/xorだけわかってりゃいいよ
それ以上は各言語のステートメントに影響されるんだから

124名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:11:28.22ID:R3goXy/d0
パソコンの普及率とプログラミング教育は無関係と思うがな
また桜田みたいなのが混同してるのか?

125名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:11:38.93ID:JpHRfpem0
若者から老人までパソコン音痴
これでIT時代を生き残れる訳がない
物作りの国から物乞いの国になる

126名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:11:42.87ID:upy8zkGw0
>>95
プログラミング出来ない底辺労働者はもう居る、余ってるけど
プログラミング出来る底辺労働者はまだ居ない

127名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:11:43.74ID:BMGaf6MR0
>>59
これな
もう手遅れだよ

128名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:11:45.83ID:CiZ163ES0
>>71
今もそういう位置づけだから老人の固定観念てわけでもない
犯人だろうが警察側だろうがコンピューター弄ってるのは変人設定

129名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:12:12.72ID:bL6PHFFf0
学校によっては必須にして高いモデル売りつけてるくせによく言うw

130名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:12:13.47ID:wtRwPM5i0
それで覚えてなれるのが低収入重労働の
IT土方だからなぁ

131名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:12:40.90ID:m8C8mA5I0
 
ジャップが何かを開発したところで

英語ができないから

世界標準にはなれないんだよね(笑)
  

132名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:12:44.32ID:wOAJlSG60
>>100
殆どプロプラちゃうの?

133名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:13:05.87ID:jfSzuHr90
>>97
スマホのが場合によってはパソコンより異様に高いのにな…
結局データの入出力やら作業するならパソコンのが便利なんだけどさ

134名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:13:06.34ID:sg9XdQPj0
>>103
全く違うわw

135名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:13:06.36ID:ABCzuVUO0
>>95
底辺労働は身体が丈夫な外国人に取られてしまうよ

136名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:13:32.44ID:oxgldMcM0
こんな現状なのに高スキル人材が欲しいだもんなあ
インド人が相手にしないわなw

137名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:13:33.01ID:2QyXo2Px0
>>63
コイツら日本人天才コミュニケーショナーたちにコミュニケーション力で勝てんの?
ちゃんと飲み会回せるCEOがどんだけいるよ?

138名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:13:40.61ID:W6nn/L6K0
算数と数学の違いは代入するかどうからしいから
算数を廃止するべきでは?
unkoとかchinchinって変数であふれるだろうけど

139名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:13:48.45ID:pI/zrtkd0
並び替え、自動実行、とかのシェルプロミングで十分。
つまり、Linux のシェルプロミングから入ったほうがいい。
言語の学習は汎用性に欠ける。

140名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:13:57.18ID:2XvwbjaI0
>>123
そのand/orが、日本語の日常会話文からすら理解出来ない小中学生が量産されてるって話だよw

まあ大人でも文系はそうだけどな

141名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:13:59.65ID:0uqpYp6u0
数学だよ、数学的素養。これなしに洗練されたコードを書くことはできない。

動くプログラムが書けさえすればいいっていうだけではIT奴隷を量産することはできても
21世紀に勝ち抜くIT国家にはなれない。

もう一度言うけど、「数学」だよ。

142名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:14:03.71ID:jsvc2jyo0
>>1-103

仮想通貨の歪み

「他で規制しても仮想通貨が送金規制なしの無法地帯では意味がない」

仮想通貨以外の金融機関では
制裁国やテロリストやそれに該当する関連組織の口座に送金すると
罰金がかせられる。
罰金の総額は年に二兆円規模である

指定暴力団が仮想通貨を利用した300億円ものマネロンを行っていた
と報道された 
「指定暴力団 300億円 仮想通貨 マネロン 検索」

日本は身元確認なしのメールアドレスだけで登録可能な
ビットメックス(bitmex)
などの匿名性の高い取引所へのアクセスが規制していない

世界の銀行で規制当局による巨額の罰金が新たな経営リスクになってきた。マネーロンダリング(資金洗浄)や制裁対象国への送金など違反行為で科された罰金は年200億ドル(2兆円)を超える

巨額罰金、銀行にリスク 世界で年2兆円規模:日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40427020U9A120C1EE9000/

143名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:14:15.22ID:BMGaf6MR0
>>117
古いよ
アメリカでも、そういうのはもう、辞めようってなってきてる
ライブラリの使い方をまず教えようと、なってる

144名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:14:23.72ID:ZY/VsNia0
PC環境を価格帯で叩く奴がいるって事だけでもう色々とダメなんだよ
創造志向タイプより圧倒的にサービス消費志向が上の社会になってる
だから創造志向タイプの選抜育成しか道はない

145名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:14:34.97ID:u3llrPWn0
スマホに置き換わる可能性はあるけどね
開発できるようになればPCはいらないけど

146名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:14:41.09ID:OPph1eAd0
アルゴリズムが理解できてプログラムができないなんてありえない
数理の基礎をつけさせないと

プログラムはCを大学でやっとけばいい
そうすれば他の言語もそんなにかからん

例えばMATLABなんて上記の基礎があれば一週間でできるようになる

147名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:14:53.84ID:joCdh+VM0
>>75
Cはもうドライバやコアなフレームワーク書く必要がある者にしか需要がないから
もうやらなくていいよ
何より扱うために余計なことまでたっぷり取得が必要で非常によろしくない

概念上の範囲まで扱いたいのならCLispやVisualWorksをやらせればいい
その上でBoostを扱えばいい

しかしこんな範囲まで学校でやる必要はないので
結局はプログラミング教育など無用ってなる

148名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:14:57.74ID:sTqEaVa40
スマホ漬けの猿ばかりだからこうなる
IT国家じゃないのも当然の結果

149名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:15:25.95ID:0neqX8xw0
>>124
でもさあピアノ習ってんのに自宅にピアノ無いんじゃ話にならないぞ。
紙に書いた鍵盤叩いて練習したってしょうがない。

150名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:15:30.78ID:wOAJlSG60
>>145
VSCode for iPadはよ

151名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:15:31.84ID:Wd2jibDO0
正直な話
政治が駄目すぎる
いつもの話なんだが致命的なバカが多すぎ

USBも知らないのがセキュリテイ担当大臣だもの
本来は国の頭脳として活躍しなければならないのが
仮想通貨での金儲けに夢中で政治なんか眼中にないからな

こうなるわ

152名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:15:52.49ID:7KNMHt/Q0
リアル店舗で買えるパソコンが3倍の価格しているから普及率は1/3

153名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:16:02.50ID:BMGaf6MR0
>>103
スマホでpc並みのことができる人は、当然pcも
使えるでしょ

154名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:16:06.14ID:LnuxD+0N0
windowsパソコンなんてプログラミング教育に一番向かない最悪の機器だろ
マイクロソフトの肥やしになるだけだわ

155名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:16:20.70ID:aiBHI0wu0
>>137
雑用は凡人たる中間管理にやらせればok

156名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:16:28.92ID:4RixUYe70
IT土方で体壊してタクシーの運転手へ転職した人が多いんだよなw

157名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:16:42.73ID:OI3pOnt40
>>103
スマホ向けに作られた多くのサイトが
PCでは見づらくて仕方ないんだが。
なんか紙芝居みせられてるような構成が多いし。

158名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:17:00.30ID:joCdh+VM0
>>143
そういうことだな
現実に言語仕様を覚える時間よりライブラリやフレームワーク習得の方がはるかに大変だからな

159名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:17:12.79ID:nOFd9fFW0
>>1
前スレ982は倒錯した口先だけの文系野郎。
日本の文系はものすごいバカだわ。理系と脳筋の違いもつかない。

同じ作業を自動化出来る奴こそが理系であり、
ひたすら同じことを繰り返すのは脳筋部活カルトな。

一般生活に支障がでて、人の気持ちが理解できないのが日本の文系w
飲みニュケーションとか、出まかせとハッタリだけで出世している
堀江やガッカリ桜田のような社会を腐らせる諸悪の根源w

982名無しさん@1周年2019/04/08(月) 13:45:47.71ID:2pcj1gXT0
理系は発達障害、凝り性、何時間でも同じ作業ができる。
発想がすっとんきょう。
しかし、一般生活に支障がでる。人の気持ちが理解できない。
なのである研究分野、芸術などで才能を開花できる可能性をもちながら
日本みたいな村社会では浮いた存在になり、イジメの対象となって
社会不適合の烙印を押されるのだ。

160名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:17:14.29ID:4XWNuxWZ0
>>1
上が桜田みたいな奴だから悪い
こいつらはメンツが大事

国民的な〇〇という言葉に執着しすぎ
日本人は子供から大人までが大好き

プログラミングだけじゃないけど
ある層の主観を排除し
独特の感性を潰した結果が今日
今になって優れた道具だとわかった

161名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:17:17.30ID:m8C8mA5I0
 
ホームページでも作ってたほうが

金になるジャップ国(笑)
 

162名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:17:34.84ID:cgk+vm3j0
学生にアンドロイド作らせれば解決

163名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:17:44.55ID:PeB8eVMm0
PCなしでよく暮らしていけるな
感心する

164名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:17:56.91ID:Ev8NBsyd0
>>124
今の時代コマンドでPC動かそうと思う人なんて殆ど居ないだろうしな
ただスマホでHTML書けって言われてもゲンナリすると思うし
開発環境もメインで使えるようなのが無いだろうしなあ

165名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:18:11.29ID:wOAJlSG60
>>163
余裕やわ
やらんけど

166名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:18:29.29ID:VnyCw7600
少しでもやる気があるなら桜田をIT大臣になんてしないからな
カネを集めて使うことしか考えてないんだよ
プログラミング教育って言ってもカネを誰に回すかしか頭にない

167名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:18:34.34ID:joCdh+VM0
>>163
スマホなかったらしんじゃう!!
みたいなのが山ほどいるよ

168名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:18:34.56ID:f/CvzbZX0
最近のガキはスマホのツイッターでオフパコばかりしてる出会い中か聖獣しかいないからな

169名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:18:39.52ID:0neqX8xw0
>>141
雲を掴むような言い方すんな
もっとカリッと明確に言え

170名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:19:16.94ID:BMGaf6MR0
政治の問題じゃないでしょ
労働需要が無いんだろうな

171名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:19:33.05ID:2P9EXijv0
ALGOL系の言語なんて全て一緒。
んな事より、問題を芸術的に解決できるかがカナメ。 数学では無い。
数百のオブジェクト構造設計、インスタンス生成と管理で、それらの保守性のあるプログラムが書けるかが全て。

172名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:19:41.25ID:oxgldMcM0
ITに関しては北朝鮮人のが出来るのとちゃうかな
映像見たけど皆すんげえ真剣にやってたし
あの主体思想抜きにしてIT競争したら日本が気力気迫で負けると思う

173名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:19:41.50ID:/0Z7jCZE0
>>103
スマホが使えるからってPCも楽勝って思ってる新入社員が
会社からPC与えられて早速アタフタしてるんだがwww
日本語入力すら出来ないとか先が思いやられる・・・

174名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:19:42.21ID:adoBpOTh0
プログラミングをヲタの延長にしか
見ていなかった爺どものせい
どちらにしろ待遇は今の土方を
越えないだろうから
優秀なのは逃げていく

175名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:19:48.21ID:DWumpC+/0
パソコン以前に自分の部屋とかあるのかね

176名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:19:48.79ID:pGbJZZVY0
>>4
自作パソコンですが何か?

177名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:19:49.26ID:ydsYr/Yk0
よく海外は高スキルとか言うけどほんとなの?
実際こう言うトロ臭いのしか居ないんだが……
これはセキュリティーエンジニアと言う奴らしいが…

178名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:19:54.50ID:3TUt9qlg0
そもそも「PCが使える」って
どのレベルの事を指してるんだ??

・エクセルワードパワポみたいなOfficeが使えりゃ良いのか
・VBAまで含めたマクロが組めれば良いのか
・CやJAVAやPython使って開発できれば良いのか
・AutoCadで製図できれば良いのか
・イラレフォトショップで絵が描けりゃ良いのか

全部できる奴なんて居ないだろ

179名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:20:12.22ID:6d/6cz8C0
>>16
実際自分で調べる能力のない奴は無理だろw
教えるとかいつまで付きっきりにならないといかんのやw
終わりがないやんけw

180名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:20:21.14ID:aEgRY/iU0
らいでユーザーはスマホで十分だし仕方ないね(´・ω・`)

181名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:20:27.48ID:wH3H/9Sc0
>>163
悲しいかな無い時代から生きてるし

182名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:20:34.64ID:TX9JX9Wl0
プログラム書けないのは、つかえるサービスが凄い限定されるからなあ。
AIを使うサービスも、基本はプログラム出来ることが前提で、
出来なかったらいいように使うことのは無理。
あと、50年ぐらいはプログラム全盛かなとオモ。

183名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:20:41.85ID:L0NBZoZL0
最近の若い子ブラインドタッチ糞遅えんだよな

184名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:20:47.41ID:sg9XdQPj0
>>141
数学というより論理的思考だな
頭の悪い奴って論理的思考が出来ない

185名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:20:59.58ID:joCdh+VM0
>>141
そこまでいうならお前はHaskell使いこなせるんだろうな
末尾再帰の例を3つあげよ

できないならごめんなさいしてラムダ式の表現ですいませんしていいぞ

186名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:21:04.45ID:jPtAizs90
パソコンなんて5ちゃんのジジイしか使ってないだろ

187名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:21:06.69ID:fMhtX6ZH0
ジジババどもがよってたかってIT能力ゴミ扱いにしたせい
こんな調子ではプログラミングすら高望みでマトモに操作できる奴すらろくに確保できない時代が来るぞ

188名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:21:13.81ID:OqqO4az30
>>178
与えられた箱をそのまま使うのでなく自分なりに生産性を上げられるように工夫が出来るレベルでいいんでないか

189名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:21:23.08ID:e2AqdgOV0
普及しない売れないと言うけどさ
結局は政官財ががめつすぎるからだろ
なんでも普及させたいなら維持費さげろよ

190名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:21:26.11ID:aiBHI0wu0
>>173
あのー、フリック入力ないですう

191名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:21:33.57ID:BMGaf6MR0
>>137
まあ、経営より飲み会が大事だからな

192名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:21:58.81ID:AwjqYtmM0
よくわからんが、スマホには未来なんてないってことでいいのかな?

193名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:22:05.60ID:2jdcR1nC0
結局それ教えてどこの企業のどんな契約内容で働けるのかって話

194名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:22:10.77ID:0uqpYp6u0
>>169
>もっとカリッと明確に言え
だから、「数学」が一番大事だと明確に言ってるじゃないか。
バカはレスするな、ウザイから。

195名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:22:19.16ID:HGJ1Ch5W0
新しいもの嫌いな国だから政治が浸透させる必要ある
オタク差別は今からでも見直せ

196!id:ignore2019/04/08(月) 14:22:25.02ID:HN8KZDf/0
IT業界の雇用システムが糞すぎてデッドロックしてるのに
変えられる人材がいないってのが笑えるな

197名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:22:40.70ID:OPph1eAd0
高校に情報科学という科目を作り
クロードシャノンやノーバートウィーナーの成果をかみ砕いて教えるしかない

198名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:22:59.12ID:qUVjBabc0
で、日本より普及率上位の国はどんなすごい工業の実績を上げているんだ?
日本より下位の国はそんなにだめな国なのか?
47カ国の順位表はどこかに有るのか

199名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:14.47ID:u3llrPWn0
PCのパワフルなマルチモニタ環境に慣れると
スアホなんかじゃ開発できないわ

200名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:17.03ID:wOAJlSG60
>>178
そのうち3つくらいは普通じゃね

201名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:19.75ID:L0NBZoZL0
自作とか言ったらコアなオタクかと思われる

202名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:22.16ID:ydsYr/Yk0
>>178
エクセル ワードが使えてメールが打てて
あと必要なのをブラウザーで出来る程度だろ
全員が核弾頭とかの開発をしても意味が無いから

203名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:22.47ID:AhF6UmSV0
小学生の教育の話でLinuxとかいう言葉が飛び交ってるけど
何か勘違いしてないか

204名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:25.06ID:FpZ6IPUR0
日本はアナログの国
過去の成功から抜け出せない

205名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:34.43ID:wrlT9eZO0
どうせ、エロに走る。

206名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:47.22ID:pI/zrtkd0
シェルプロミングにawkをセットし、文書作成はLatex からはじめる。これで十分すぎるわ。

207名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:48.44ID:fZsw6n800
プログラムの前に論理的思考を養う授業入れろよと思うが入ってないんだろうなあ

208名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:23:56.26ID:nI07W6IK0
スマートフォンとソシャゲに取って代わられたんだろ

209名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:24:05.51ID:AdAOJp1J0
もうフローチャートを描く能力だけ鍛えてAIに変換してもらおう

210名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:24:22.91ID:joCdh+VM0
>>187
別にそんな難しいことじゃなくて
アウトソーシングは人月計算で特別な人材に高給をなんてどこも嫌がったし
やめても補充がきいて単価は変わりませんってな会社が普通だったからな

ようは特別なやつがやめて開発が止まるようなところには頼みたくないってこと

211名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:24:27.00ID:aUBjRXjr0
普及なんて上から順に必要だろ
政治家官僚にとことん導入して
使えないやつの仕事奪っていけばいい
文科省とかPC使えない場合解雇でいいんじゃね

212名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:24:28.32ID:3TUt9qlg0
ちなみに俺が>>178で挙げたスキルは
プログラマ以外はみんなオペレーターとして
PC使ってるだけだから
こんなの20過ぎてからでも余裕で使えるだろ

大切なのは基礎になる数学力や絵や音楽のセンス

絵が全く描けない奴や写真の知識ゼロの奴は
実施的にフォトショップは使えないだろ

213名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:24:30.92ID:4XWNuxWZ0
>>1
政府の目標は教養に思う
致命的な桜田から普通の桜田へ
そのためにプログラミングという教養知識を補充する

そもそも桜田である限り未来はないでしょ

214名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:24:34.64ID:BMGaf6MR0
>>178
いやいや、どれも出来ないじゃん
持ってないんだから

215名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:24:46.85ID:nOFd9fFW0
>>166
日本で出世したやつは皆、腐った文系。
口先だけで何もできない無能が、
世の中を便利にしてくれる理系を精神障害のレッテルを張って
奴隷としてこき使ってピンハネする。

その腐った利権の中に、小保方やバカの老害の天下りなんかがいる。
ハッタリに気が付いて追い詰められた笹井のような奴は、
この詐欺師利権につながってる精神科医に
自殺したくなる薬を飲まされ首を吊る。

だから、日本の社会はますます腐っていく。
秦の趙高が鹿を指して馬と成した故事と同じ。
邪悪が支配する日本人社会w
近い将来滅びるだろう。

216名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:05.90ID:pBebtcoN0
税金とスマホ月々の料金で
家計から捻出できません

217名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:10.41ID:2QyXo2Px0
日本のIT企業は世界のインキャエンジニア達がボソボソやってる間に凄まじいコミュニケーション能力で技術力の低さを10倍から100倍に高め
て世界の潮流を変えコミュニケーション×AIの相乗効果がジャパニーズジョブズを100000人ぐらい生み出してスゴイーですね視察団とぶっ込みジャパニーズで外人に日本製のジョブズは
英語が出来なくてもコミュニケーション能力が高すぎて
ウチのエンジニアには敵わないよ。見習わせてくれって言われて世界中のエンジニアが日本に飲み会の作法を学びに来る日が来て日本人コミュニケーションエンジニアが
世界のインキャエンジニア共に会話の仕方を教える日が来たらどうしよう

218名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:11.95ID:adoBpOTh0
>>4
出先だから普通だろ
家ならPCでキーボード使いますよ

219名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:20.06ID:1NnY0HMN0
>>163
メールとネットサーフィンするくらいならスマホで十分だからね
やりたいことでPCないとできないことってそんなないし

220名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:39.71ID:wOAJlSG60
>>203
いわゆる黒い画面の操作方法はワード・エクセルと同じように大切だと思うけど

221名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:44.50ID:X9xyLM3j0
こんぴゆうたあ?ワシにゃあわからんなあ

222名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:45.81ID:y6wWIbIV0
なにこれ?PCステマ?

223名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:47.79ID:wH3H/9Sc0
>>178
VBやVBAは趣味用は出来るけど業務用は自信ないなぁ
CADもAutoCadはちょっとだけ触った事あるけど普段はJWWだし、パワポやアクセスはほぼ使わないし

224名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:51.79ID:L0NBZoZL0
最近の言語って変数宣言いらないんだろ
これ論文で言葉を定義しないようなもんだろ
プログラミングやったって論理思考が身につくとは限らない

225名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:25:53.75ID:ydsYr/Yk0
>>186
歳とか若いとかも関係無いし
流行ってる廃れてるも関係無いし
高いとか安いも関係無いし
勝つ為に必要ならpcとかぶん投げでも棍棒で相手を殴るべきで
そんだけ

226名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:26:20.31ID:aiBHI0wu0
ジャップ国に早急に一番必要な人材は賢い指導者なんだな

227名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:26:37.21ID:aUBjRXjr0
>>212
word、excelを新卒が使えないって嘆いてるのも多いがそれもおかしい話だよな
すぐ覚えるから教えこめばいいのに
学校の授業や講義で全部仕込んでやってこいって
大卒じゃなくて専用の訓練所卒業したやつを採用するべきだろうし
20過ぎて余裕で使える技能ばっかり求めてるよね

228!id:ignore2019/04/08(月) 14:26:41.88ID:HN8KZDf/0
今の日本は利権持った奴がインチキして今、自分だけハッピーならいいイデオロギの
土人国家だからな
だれも中長期の国際競争力など考えてないし、考えられる人材がいない
こんな国は滅ぶしかないんだろうな

229名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:26:46.35ID:HGJ1Ch5W0
>>208
その前はガラケーとソシャゲがあってな
てかテロ対策で伸ばしたくなかったかもな
オウムがサリン作れたのPCの影響あるし

230名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:00.62ID:OPph1eAd0
今の就活が続く限り何を教えても無駄ってのはあるね
結局面接で決めるだけだし、能力どころか成績表すら見ない

ある外資系の情報系の会社で変な数理のテストはあったけど、
あんなん高校までちゃんと勉強してればほとんど満点だしな

231名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:03.89ID:MUhPt1OI0
>>4
逆にPCの処理能力はオーバースペック

232名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:09.45ID:gnjWFTCk0
>>75
プログラミングへのとっかかりで、適正のあるなしに関係なく教えなきゃならんのだからcやアセンブラみたいな低級言語はダメだと思うよ?
フローチャート書いてそのまま動くようなのが良いんじゃないかと思うんだけど。

233名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:14.60ID:BMGaf6MR0
>>185
ハスケル、末尾再帰って、あんまりやらないんじゃないの?

234名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:22.47ID:GiHTmjzo0
ガラケー時代なら、PCと差があったけど、スマホになって、娯楽に関してはそんなに差が無くなったしな。

235名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:23.75ID:ymF+qfAX0
高過ぎるせいだろ
安倍の円安のせいでな
民主時は逆に上位だったから

236名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:28.32ID:4XWNuxWZ0
>>186
オマエも桜田レベルの視点

237名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:32.86ID:fMhtX6ZH0
>>219
でも良くあんな小さい画面で耐えられるよね
パソコンやる以上に修行だよアレ

238名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:35.44ID:0neqX8xw0
>>194
ああ伝える力が皆無な無能だったか
自分が消化して他人に伝えられてはじめて理解
小学校からやり直せや

239名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:36.85ID:pGbJZZVY0
>>156
壊してから無職の状態でまま16年以上が経過したが

240名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:37.19ID:joCdh+VM0
>>223
Excelのマクロとか誰も理解できないブラックボックス化してきてどこも問題になってるからな
新規で作らせないルールもあるよ

241名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:44.57ID:5e+UOilv0
>>143 >>158
そういう考えだから、いつまで立っても先頭に立てない。
ライブラリーの使い方など言語習得より簡単、というか経験と知識で済む。
ライブラリーを作る側を育てねばダメなんだよ。それには数学が必要。

242名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:50.48ID:l6iggUGn0
子供にパソコン与えたところでエロいことと遊びにしか使わんぞ

243名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:27:52.82ID:6Ahgk/Xi0
英語もプログラミングも学校に授業時間以外で実用の場があると習得率は高くなるだろうね
つまり身につけていると得をする環境がないと人はそれをなかなか学ばないから

具体的にはよくあるけど、授業は英語の時間以外も全部英語でやるとか
これは反対意見もわかるし、母国語の習得はもちろん重要だが
外国語と対照しながら学ぶと母国語もより深く理解できるようになるしね

あとはプログラミングは数学と相性が良いから
テストを解くのに自分が組んだコンピュータープログラムによる、アルゴリズムを使っても良い
(ただしテスト時間内に、独力で組んだプログラムに限る)とか

244名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:28:01.19ID:AxPDLjQN0
日本の大学生はスマホで論文書くらしいなw

245名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:28:08.77ID:X7Hk0S580
フローチャート

246名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:28:12.51ID:T7HrvAJD0
スマホ世代がPCなくても開発できるツールを開発してくれ

247名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:28:20.91ID:96O0hMqU0
ばら撒いても教えられるのが
ロクにいないって致命的な状況だけど
入り口の準備くらいはしないとな

でも歴代のゲーム機にぴゅう太の
アレみたいなの搭載してたとしても
こうなってただろうしな困ったもんだ

248名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:28:29.07ID:OQdaG3k90
こういうのは自分らのコミュニティの拡大のため活発に投資する移民に託すゾーンやろな
PC能力必要となればガンガン投資してくれる

249名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:28:37.33ID:U76dDI3G0
パソコン使う奴は、パソコン奴隷でしかない

250名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:28:59.60ID:4XWNuxWZ0
>>230
日本の人事はデタラメらしいね
勝間が言ってた

251名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:29:02.60ID:ydsYr/Yk0
>>212
>絵が全く描けない奴や写真の知識ゼロの奴は
>実施的にフォトショップは使えないだろ
逆だよ
寧ろあれのお陰で本来なら活躍できないはずの俺とかが立ち回りが出来てんだよ

252名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:29:09.50ID:BMGaf6MR0
>>206
敷居高杉くん?

253名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:29:16.95ID:wOAJlSG60
>>246
vim

254名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:29:17.39ID:joCdh+VM0
>>241
簡単じゃないぞ
時間と労力がかかる
libc分かってりゃいい時代じゃないんだから

特にフレームワークになると何がどのように影響しているか理解も必要になってくる

255名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:29:21.58ID:u3llrPWn0
>>244
狭いスマホで論文書けるのは作業記憶量が大きいってことだから
意外と賢いかもしれないよ

256名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:29:31.86ID:wH3H/9Sc0
>>228
なんか利己的になったよね

257名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:29:44.65ID:WVaPSkwO0
>>242
泥エミュでチートとかに目覚めてくれれば多少は見込みが出てくる

258名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:29:49.24ID:Wd2jibDO0
>>1
確かにLinuxノートは安いがそれでスマホなどのアプリを開発できるかというとそうでもない
やはりスマホなどのアプリ開発にはそれ相当の資金が必要とされる

だから予算は適しな予算を配分する必要があるのだが
政治家があれだから銀行もあれ

日本のネットの衰退はほぼ政治家の傲慢と悪巧みが招いたもの
その中心には竹中平蔵がいる
ちなみに竹中平蔵は初期のIT相当大臣でここで日本のネット社会は致命的におかしくなった

竹中平蔵はマネーゲームに終始して日本の衰退の原因を作った
ただその事実をマスコミは語ろうとしない

259名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:30:02.07ID:3Pz4Gizp0
>>227
エクセル使えないはわかるけど、
ワード使えないはねーだろ。

260!id:ignore2019/04/08(月) 14:30:03.02ID:HN8KZDf/0
貧乏でPCも買えない大学生が増えて
大学のPCが使える教室の前に行列が出来てるってホントの話なのかな

261名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:30:11.47ID:0pVOe2Bj0
昔は日本の教育水準高かったのにね
ゆとりとかやってるうちに落ちぶれたものだ

262名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:30:19.73ID:Tx1ul04p0
プログラミング出来た所でなれるのが薄給激務のIT土方じゃな
環境が悪いよ環境が

263名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:30:20.93ID:0uqpYp6u0
>>238
「洗練されたコードを書くには数学的素養が必要だ」と言われて
それでわからないなら、お前には関係ない世界の話なんだから
入ってこなくていいよ。

264名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:30:35.15ID:4XWNuxWZ0
>>241
作る側がすごいらしいね
ホリエモンも言ってた

今のプログラミングは超簡単とも言ってた
既に用意されてるから

265名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:30:47.46ID:joCdh+VM0
>>252
latexネタはともかくbash覚えさせるとか通常やらせなくていいかな
必要に応じて、のレベルでしかない

266名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:30:56.12ID:xjveO48y0
もうパソコンいらない社会作れよ
いつまでもキーボード打ってるのが古い

267名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:30:58.04ID:2QyXo2Px0
>>263
はいoop

268名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:02.85ID:BMGaf6MR0
>>217
面白い

269名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:10.11ID:eHvTT6D50
パソコン世代やないからな。今やスマホが主流やから。でも、ワイは今でもパソコン使ってんで?将棋ソフトとか入れてるし、スマホやpadじゃやりにくいだろ?

270名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:10.77ID:ydsYr/Yk0
俺も最近はほぼパイソンとcシャープだけだよ
シャープはアプリで嫌々使ってるだけだし
個人用にはほぼパイソンだわ
昔はパワーシェルのスクリプトとかここに上げてたが

271名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:12.66ID:vKJ7OB0y0
>>256
仮も今の権力者たちは武士の末裔なのに
武士の精神はどこ言ったのかね
階級意識だけが残った感じだ

272名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:14.84ID:0neqX8xw0
>>182
時間の有るヒキやニートの暇人はたくさんいるから、
優秀なやつが担当してそいつらにやらせる仕組み作ったらいいんじゃね?
何から始めたらいいかわからないのが大半だろう。

273名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:26.02ID:NQlCO1G70
WordやExcelなんてすぐ出来るんだよ
問題はデータの入力速度と正確性
こればかりは日頃からキーボード使ってないと身につかない
この前入ってきた新人とか手書きより遅いから正直使えない

274名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:27.16ID:fMhtX6ZH0
>>260
まあそれは昔からそうだけどなw
私物のPC持っていってもネットできねーじゃんという

275名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:32.68ID:AhF6UmSV0
>>220
想定される教育ってゴリゴリコーディングするとか
コマンドプロンプトでOSに何かやらせるとか
はたまた表計算ソフト使わせるとか

そんなことと違うで

276名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:33.21ID:Wd2jibDO0
>>258
だから予算は適切な予算を配分する必要があるのだが
政治家があれだから銀行もあれ

277名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:34.78ID:adoBpOTh0
>>178
この国の馬鹿が氷河期採用んときに
情報処理基本とMOSを同じくらいにしか
見ていなかった
中小はちゃんと現場で必要かの評価だったが

278名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:31:40.97ID:3TUt9qlg0
とりあえずこのページで堀江とひろゆきが
議論してるから読んでみろ
2年前の話だけど堀江寄りに社会は動いてる

http://weblog.horiemon.com/100blog/42648/

279名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:32:02.29ID:4XWNuxWZ0
>>1
アメリカの高校は中古PCを無料で配布してる
だったかな

280名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:32:03.64ID:3Pz4Gizp0
>>「洗練されたコードを書くには数学的素養が必要だ」

こういうこというの、どこのドシロートだよ?

281名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:32:27.03ID:WVaPSkwO0
スマホゲーとかパチスロやるならパソコンで遊べばいいのにな

282名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:32:42.50ID:oT81f/7V0
クラックの類に厳しすぎる
プログラミングの授業なんてやっても無駄
本当に適性ある奴はアングラから出てくる
若い時期にコンピューターで悪さしてネットワークの仕組みからコードまで身に付ける
そこをゆるくしないとだめ
winny開発者を取り締まってるようじゃどうしようもない
大体授業なんて教える方が素人だろ
apkデコンパイルして認証除去する方法とか授業ではやらないだろ
そういう経験の積み重ねこそ本物を産む

283名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:32:44.13ID:BMGaf6MR0
>>224
いるだろ、型推論があるからって、宣言が無いわけじゃないよ
代入と区別つかないし

284名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:32:49.57ID:u3llrPWn0
>>263
当たり前すぎて誰も言わないけど正解
数学のセンスがあればプログラミングは後付けでどうにでもなる

285名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:33:10.26ID:2QyXo2Px0
>>270
シェル芸おじさんはコンソールにインベーダ作ったりするの

286名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:33:26.75ID:96O0hMqU0
時代も変わってるから例のJetson Nanoあたり
与えてみてもいいんじゃないのかね

287名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:33:28.99ID:NQlCO1G70
>>266
古い新しいじゃなくデータ入力の速度なんだよ

288名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:33:29.92ID:uW4ed3pR0
スマホが普及したから、とか当たり前のように言ってるけど
はかの先進国はスマホが普及しても
10代のPC 保有率は下がってないからな

289名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:33:33.92ID:30gcYGad0
楽天はプログラミングに力をいれてるから株価は上がってるのう
ドコモは楽天に客奪われるから株価は下がっている脳

290名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:33:38.93ID:joCdh+VM0
>>270
Python族変に多いんだよな
あんな面倒なもの使うよりスクリプト系ならせめてRubyかVisualWorksにすればいいのにな

291名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:33:45.18ID:2HRyiLiP0
米国ではchromebookみたいな廉価版Laptopが、
何百万台も教育用途でばら撒かれているからな。
そもそも日本とは環境が違いすぎる。
chromebookでできることは限られるが、
コストも安いしメンテに手間もかからないから教育用に大ヒットみたいだね。
こういう下地の違いが大きな差になるんだろうね。

292名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:33:51.41ID:wOAJlSG60
>>275
じゃあどういうのなん?
俺が高校の頃はCで計算させるのとサイト作成で、こんなんやる意味なかったなと今から思ってるけど

293名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:33:59.32ID:TEuB6bZY0
貧乏で無料スマホしか使えないもんな

294名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:09.01ID:cYLz59Gh0
海外の若い子だって全員が全員PCマスターなわけじゃなく、ほとんどゲームユーザーだろう
でもそこから情報処理そのものに興味を持ち始めたりする者が出てきて、更にその中のほんの一握りが世界を変えるような凄い才能を開花させていく
日本じゃその才能の有無を知る機会すらなく学生時代をスマホポチポチで終わらせちゃうんだろう

295名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:12.20ID:EVDMN7ug0
英語アレルギーだからナ

296名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:19.25ID:nIs4g3BI0
>>264
むかーしはカレンダーの表示ですら閏年の計算を自分で組んでたしな

297名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:19.60ID:tvuPRYro0
アプールなどのスマホの方が自作PCより高いとかふざけてんの。

298名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:26.63ID:vKJ7OB0y0
つかWindowsしか使えないゴミ量産するのやめてくれ

299名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:29.23ID:4+lTGocX0
ジャップ若者「スマホで出来ないことないんだが?」

300名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:29.59ID:zwsZ1+MT0
この国でITとかw捕まるぞ!


セキュリティ情報ブログ運営者がサンプルウィルス配布容疑で逮捕・有罪に→内容がただのソケット通信入門プログラムでIT系から総ツッコミ
http://2chb.net/r/poverty/1542813926


“ウイルスのプログラム” 公開で罰金刑 研究者から疑問の声

情報セキュリティーに関するサイトに掲載された記事の中でウイルスのプログラムを公開したとして、サイトの管理者が検察から略式起訴され、罰金刑を受けていたことが分かりました。
これに対して研究者からは、「問題とされたのは一般的なプログラムだ」として疑問や戸惑いの声が上がっています。

罰金刑を受けたのは、情報セキュリティーに関するWEBマガジン「WizardBible」を運営していた男性管理者です。

起訴状などによりますと、この管理者はサイト上でウイルスのプログラムを公開した不正指令電磁的記録提供の罪で、ことし3月に検察から略式起訴され、罰金50万円の略式命令を受けました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181121/k10011719041000.html

301名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:32.83ID:BMGaf6MR0
>>241
それには、まずライブラリの使い方を
さくっと覚えちゃいましょうね
っていうのが、アメリカりゅうやで

302名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:34.09ID:qW00ip/O0
僕はPerlとPHPちゃんで十分です!
ゲーム作るならUnityとC#で事が済む!

303名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:34.32ID:bHtbVCU60
>>49
今時、プログラミング程度で使う様なPCなんて
中古で1万円もしないで最新OS入りのが買えるのだが・・・

304名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:36.93ID:R3goXy/d0
今若いので問題にってるのは知識でなく用途の問題だと思うけどな
スマホ(モバイルPC)で事足りるからだし
なんか大昔のベーシックを知らなければパソン動かせなかった時代みたいな話はよしてくれ

305名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:44.20ID:VnyCw7600
数学的素養の前に英語力が必要だからな やる前からインドフィリピンに負けてる

void TOEIC® L&Rスコア:730点以上の単語大学入試:最難関大対策レベル
integer 学習レベル13

306名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:53.80ID:vHLpONIn0
スアホガイジ世代がプログラミングw

307名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:34:55.29ID:3TUt9qlg0
個人的な意見としては団塊Jrや氷河期から上の世代が
PCを過大評価し過ぎな気がする

というかスマホも入出力系が一体化した立派な
“Personal Computer”だぞ

308名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:20.02ID:WVaPSkwO0
>>283
Rubyとか要らんと聞いたが

309名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:31.91ID:4RixUYe70
>>262
技術を身に付けて食えない仕事に就く馬鹿はいないよな。

310名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:32.15ID:joCdh+VM0
>>284
実際には
数学のセンスでライブラリなどが作られてる訳じゃないし
むしろ忍耐のセンスが必要なことが大半なのだよ

311名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:33.91ID:BMGaf6MR0
>>258
なにいってんだよ
タダでできるよ
江戸時代かよ

312名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:35.93ID:e7JNYJkQ0
東京を散歩して感じたこと。

it’s amazing how quiet the japanese people are. they only talk when necessary
日本人がどれほど静かなのか、それは驚くべきことです。
彼らは必要なときだけ話します。

313名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:38.37ID:59z6wHQO0
ア…iPhoneの普及率は世界一だから…

314名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:40.86ID:eHvTT6D50
まぁ、日本よITはクソすぎて笑えないよな w w w w w韓国のサムスンには負けるはファーウェイには負けるわ。もっとがんばれよ w w w w

315名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:45.45ID:i816KAkA0
20年前ウルティマオンラインやりたいから親父に27万のデスクトップ買ってもらったわ
今はMMOやりたいからPC買ってもらうってあんまないよな

316名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:47.88ID:u3llrPWn0
>>266を見てくれ
>>1を読んでこの答えが返ってくるのが
本質的な理解がない証拠なんだよね

317名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:55.16ID:NQlCO1G70
日本はPCとPS4で同じゲームができるとしてもPS4選ぶんだよな
海外だとPCを選ぶ

318名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:35:59.87ID:OPph1eAd0
例えばすごく単純な線形計画法の問題を高校数学では
グラフで領域書いて、目的関数をそのグラフに重ねて解いてるけど、
それをコンピュータでどうやって解くか(吐き出し法とか内点法とかを使う)とかを教えるのはいいかもな

319名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:03.97ID:nOFd9fFW0
>>258
おまえは本当にLinuxのノートではスマホアプリが作れないと思ってるのか?
救いようのない時代遅れのバカ老人だなw
今時はクロスプラットフォーム開発は当たりまえ。
AndroidだってLinuxカーネルで動いているぞ。

320名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:04.48ID:pI/zrtkd0
>>252
これのほうが簡単だし教えやすいだろ。
縦書き、ルビふり、世界のフォント、数式の記述、フォントの回転なんか学習できる。
並び替え、データ抽出、自動実行なんかも簡単なコマンドを教えるだけですむ。
ラジオを接続して予約録音させるぐらい簡単にできるし。

321名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:09.76ID:VEhmGR8I0
プログラムなんかしなくても、キーボードなんかなくても
音声で「アレクサ、〇〇して」といえばなんでもやってくれるようになる。

322名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:10.03ID:fMhtX6ZH0
>>307
PCというよりワードエクセルパワポな気がするけどね

323名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:10.28ID:ydsYr/Yk0
>>280
数学とか特に要らんよ
俺分数の割り算のやり方とかも良く忘れるけど
普通にコードは書けるよ
今動画用のスタビライザーをリアルタイム用に改造してるわ
畳み込み積分とかウザイ

324名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:14.63ID:AxPDLjQN0
大学生でパソコン持たないとか信じられいわ
仕事で絶対使うのに何で頑なに持たないのか不思議
大半の大学生は勉強せずに毎日バイトばかりやってるのに中古の安いパソコンも買えないほど貧乏なのか

325名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:16.46ID:0neqX8xw0
>>263
いや、入ってくるも何もお前が中にいないから(笑)
どっからその勘違いは生まれてくるんだ?
知った風な事を言うだけのお前みたいな役立たずは去れ
やれるもんなら日本を底上げ出来る策を出せよ
出来ないなら無駄レスだから書かなくていい

326名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:28.70ID:pGbJZZVY0
>>291
あちらさんは電子計算機の大御所だから
戦略からして違うわな
元々タイプライターで文書作る文化だし
今の日本の状況は鉄砲もった相手に弓と槍で挑む土人と変わらん

327名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:30.29ID:QCCSsA1R0
>>271
武家は後世の創作によって美化されているだけであって、基本的に今の政治屋と同様に金と権力と保身の事しか考えていない奴が大半だったぞ。

328名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:36:33.47ID:3Pz4Gizp0
>>291
おれは150ドルのクロームブック使ってるけど、
これ、サイコー。 HPのやつね。

329名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:00.23ID:wOAJlSG60
>>307
機能というより画面の大きさとキーボードの有無じゃね
まあやろうと思えばなんとでも出来るけど

330名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:14.27ID:UperA67v0
>>274
一人暮らしの大學生であれば
ポケットWIMAXでネット回線
格安SIMで電話回線(希望すれば輕いネツトも

うまくやれば五千圓でお釣りが來るだらう。
何で化石時代のやうな制限があるスマアホのネツト回線に大金を注ぎこんでゐるのか皆目理解不能。

331名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:14.23ID:pJ6A6fNZ0
新卒がExcel使ったことなくてビビった

332名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:23.00ID:Q4TxWhGx0
スマホが普及して、
じゃあスマホでなにか素晴らしい技術開発や革新的なサービスをやっているかと言えばそんなこともない。
ガラパゴスで萌えゲーやってるだけ。
日本は終わるしかないんだなとつくづく思うわ。

333名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:28.46ID:qUVjBabc0
かつて、というか今でもそうかもしれないが
ちょっとPCが出来ると課長あたりの専属ワープロ・エクセル操作員として
一日中赤ペンの入った原稿と格闘するような状況だった
だから下手にPCが出来るとは言わずに隠すのが普通だった
PCが出来ないから若手社員に資料を作らせるのがむしろ上級管理職だと思い込んでる節があった

334名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:30.26ID:adoBpOTh0
>>266
打てるようになってから同じこと
言えるかな
頭の中で閃いたもの入力するなら
音声とかよりよほど速いわけで

脳ミソに電極ぶっさしてとか
AIに任せてって先のレベルなら謝っとくが

335名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:34.22ID:KpmgS3eM0
パソコン無いとオナニーできないじゃん

336名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:37.40ID:CNLiy7we0
>>1
日本の会社で働くのに必要なスキルは、ITでも外国語でもない。

「忠誠心」のみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

337名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:44.67ID:f6ummnYz0
日本はIEの使用率が世界で断トツのトップとかどっか頭おかしいんだろうな
現場は優秀でもトップが無能とか昔から日本の伝統じゃん

338名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:49.33ID:ydsYr/Yk0
>>321
俺もそういうのが欲しい
あのジョジョのしげっちのスタンドみたいな奴
情報とかどうでもいいから俺の為に食べものやお金を集めてきて欲しいよ
多分生きてる間は無理だろうが…

339名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:49.77ID:6Ahgk/Xi0
プログラミングに数学のアインシュタインのような天才的なセンスは必要ないな
数学を人並みに理解できる知性は必要だろうけれど

コツコツ組み立てて積み上げていく
地道にバグを潰していく

センスより努力が好きな職人気質の日本人に向いているのがプログラミング

340名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:37:56.03ID:+tqXIKTt0
ネットが高い、スマホみたいな格安ブロバイダーがあればみんな使う

341名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:04.53ID:joCdh+VM0
>>317
そりゃ余計な問題が起きないしPSNで一律に遊べるからな
ある意味賢い

342名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:08.70ID:NzmN2Zsf0
>>7
じゃ日本に就職来ないでね。

343名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:10.19ID:8ZIBqoRf0
人月が当たり前の日本じゃ、プログラマはバイトと同じように技術ではなく時間を売っている
当然、実働分の給与しか貰えない

上で金を転がしてるだけの人間は複数のプロジェクトの上前をはねるので、実働以上の金を得る
プロジェクトの管理すらまともにできない&しないにも関わらず

とりあえず人月で見積もるのをやめない限り、日本はソフトウェア後進国のままだろう
早くプログラムを組むことのできる優秀なエンジニアが損をするのだから

344名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:14.75ID:CnEwAstW0
音声操作とaiが何処よりも普及する素地があると見えるんだが

345名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:16.39ID:PFIw0Om10
その代わり全員スマホ持ってるだろ。

346名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:25.66ID:nSun+ZX20
>>271
そら、自分たちで全権力掌握したくてやらなくていい戦までして東国をボロボロにした薩長テロリストの末裔だもの
自分らの今が良ければ何もしないさ

347名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:25.69ID:3Pz4Gizp0
スマホでコンソール開いてコマンド操作すると、
目が死ぬぞ。

348名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:28.95ID:BMGaf6MR0
>>280
嘘ではないよ
真実でも無いけど

349名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:30.85ID:B/+ip9iQ0
もうさ、スマホ禁止しろや

350名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:32.23ID:m8C8mA5I0
 
畑でも耕してろ、ジャァァァァ!!!(笑)
 

351名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:33.18ID:AhF6UmSV0
>>292
具体的には、例えばロボットを動かす場合、
画面に出てくる説明書を見ながら
自分でモーター付きのレゴブロックを組み立てます。
その後、画面にいくつか並んでいるアイコンから、
自分がロボットを動かしたい条件に合ったものを選んで、
ドラッグ&ドロップするとプログラミングが完了します。
あとはモーターにセンサーを取り付けてロボットを動かしてみて、
自分が思っていた動きかどうかを確認しながら調整していきます。

こういうの

352名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:39.61ID:WVaPSkwO0
覚えとけばZOZOのあのバカみたいに
一発で超金持ちになるチャンスあるのにな

353名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:43.26ID:6B9kGrxx0
>>340
ADSL新規募集終わっちゃったな
廃止されるまで絶対手放さない

354名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:44.50ID:7mwCylMv0
高レベルのプログラマーに聞きたいけど
廉価なPCにどんなOS,ソフトいれたものだったらいいの?

355名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:44.57ID:+kRzWKIb0
>>307
基本は同じなんだからより使いやすく高性能なPCを使ったほうが良くね
スマホにこだわる方がおかしいわ

356名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:46.15ID:ia2GRwPW0
2000年代→2010年代
・ガラケー → 外国製スマホ
・iモード → インターネット
・キャリアメール → Gmail、twitter、Line
・Mixi → Facebook
・ニコニコ動画 → youtube
・ニコ中 → youtuber
・ネット通販 → Amazon
気がつけばこの10年で、ITインフラは外資に押さえられてしまった。
日本人の情報はどんどん外資に握られていく。

2010年代→2020年代(予想)
ICカード → アリペイ
コンビニ → AmazonGo

357名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:46.73ID:0dRH56/X0
無駄ソフト満載に詰め込んで高額で売るクソッタレのせいやろw

358名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:56.21ID:aiBHI0wu0
>>326
ぐぐる帝国に組み込む素地と思えばただでバラまいてもおつりがくる

359名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:56.66ID:maDgC/nh0
技術者をバカにしてるからこうなるんだよ
そのまま低迷してていいぞ

360名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:59.48ID:ydsYr/Yk0
>>328
自分で輸入したの?

361名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:38:59.94ID:pGbJZZVY0
>>336
それだけは持ち合わせてないわ
故に、引きこもらざるを得ないんだわw

362名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:02.34ID:eHvTT6D50
パソコンのメリット、画面が大きい。pcソフトをインストールできる。エクセルやワードを使える。普通にまだまだ便利なのに普及率低いの?びっくりなんだが w文系育成に力入れすぎだバカ w

363名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:09.93ID:+tqXIKTt0
>>335
スマホで十分だけど

364名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:11.56ID:joCdh+VM0
>>338
どこも非UIに躍起だからいずれはそうなるんじゃない
お金の問題は別として

365名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:14.23ID:VEhmGR8I0
日本人ならアレクサじゃなくてドラえもん

366名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:29.12ID:Ea39Jh4G0
通信費が高すぎる日本は

367名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:30.35ID:rOBrwsFh0
>>339
こういう例えに出した人物を碌すっぽ知らん奴が大口叩いてるのが今の日本なんだよなぁ

368名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:32.14ID:u3llrPWn0
>>310
んなこたぁない
本当にそう思うのであれば
あなたは基礎的な数学のセンスを持っているから
それが普通だと勘違いしてるんだよ
稀有なことだという自覚がない

369名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:37.44ID:NQlCO1G70
この前昼休みに食事にいったときの話
となりに座った2人組の会社員が注文してからすぐにお互いにスマフォを取り出し無言で別々のことをやる
食事しながらスマフォをいじりずっと会話なし
これって一緒に食事する意味あるのか?せっかく先輩から話を聞けたりコミュニケーション取れるチャンスなのにな

370!id:ignore2019/04/08(月) 14:39:43.92ID:HN8KZDf/0
団塊の世代がアホでアメリカが仕掛けた新自由主義のインチキを見抜けなくて
日本人を土人化して滅ぼしと歴史は評価するんだろうな

371名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:44.85ID:BMGaf6MR0
>>307
スマホで開発、かえって難しいだろ

372名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:53.20ID:KlZcfJyu0
スマホさえあれば十分と言っても
そのスマホ向けのコンテンツは主にPCで作られているからな

373名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:39:55.86ID:CNLiy7we0
>>331
だけど、
上層部の老人たちから見れば、
Excel使いこなしてマクロやVBA組んでバリバリ働く新人よりも、

「ハイ」しか言わない無能な社畜のが好きなんだよな?wwwwwwwwww

374名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:00.65ID:hew9/Ek/0
生徒児童全員にPCくばるような決断力のある指導者はおらんのかね
ものごとはそれからだろ

375名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:05.32ID:OPph1eAd0
>>323
意味も分からずに合成積とか使ってるの?
信じられないよそれ

376名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:18.04ID:PFIw0Om10
>>354
高レベルのプログラマーが全然居ないところでそんな質問されても。

377名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:19.46ID:6wr6E8bC0
大丈夫、紙の穴埋めドリルでプログラミング学ぶからw

378名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:19.57ID:ABCzuVUO0
日本人は英語が出来なくて、PCも出来なくて、
いったい何ができるのだろう

379名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:32.73ID:jPtAizs90
>>304
cloadだけ知ってればパソコン使えただろ(笑)

380名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:41.32ID:f6ummnYz0
もう文系とか要らないんだよ
GAFAの経営層なんてみんなコード書けるだろ

381名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:50.98ID:eHvTT6D50
>>359
技術者を軽視する日本はいづれ、痛い目に合うよな w 技術者が日本を支えてると言ってもいいのにな

382名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:53.18ID:nZ/aNTjS0
IT後進国に未来はない

383名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:40:58.99ID:BMGaf6MR0
>>323
畳み込み積分って、数学じゃないの?

384名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:01.60ID:Wd2jibDO0
>>264
プログラムは簡単ではないよ
基本は簡単ですぐに覚えられるけど実用的なのを作るのは難しいよ
ホリエモンの言うことは半分本当で半分ウソだから

それこそアルゴリズムも自分で考えないと駄目だから
そうしないと実際に役に立つものはできない
時間と労力がかかる

それを理解することができないのが今の政治家と官僚
だから日本は衰退してんだよ
バカなのに人をコケにすることだけは得意な奴

385名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:02.05ID:ydsYr/Yk0
>>354
高レベルじゃなけど
中古とか最初から7か10が入ってるよ
指定できる店も有るみたいだけど
普通にウインドウズでよくね?

386名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:08.35ID:UperA67v0
>>362
いや今の日本人は文系も出來ないよw
正字正統かなづかひすら覺えられない無能ばかりだよw

387名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:08.49ID:c6vb+gWs0
プログラミング勉強させてどうするんだ?
IT業界は今や奴隷商人がIT土方と言う奴隷を酷使する世界だから若者を送り込む業界では無いぞ?

388名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:12.67ID:6Ahgk/Xi0
同じ機能のコードでも
より短く、よりCPUやメモリの負担が少なくて済むコードの方が
数学的に言えばよりエレガントな証明という事になるんだろうけど

エレガントであろうがなかろうが、同じ機能が果たせるならそれでいいんだよ
数学的には、証明さえできていれば、回り道の証明でも問題はない

389名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:14.71ID:wOAJlSG60
>>351
グラフィカルプログラミングね
それはそれでやれば良いと思うけど、教科として入れられるほどやる事無くね?

390名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:20.72ID:adoBpOTh0
>>332
スマホでも色々出来るけど
仕事にするレベルならPCに遠く及ばない

使い方で分ければいいってことに
落ち着くんだろうけどね

391名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:23.28ID:fMhtX6ZH0
>>373
昔は無能を会社の戦力に叩き上げる余裕があったんだけど
今はそんなこともなく数年で放り出されるのに・・・

392名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:30.97ID:jXHSz2z80
こういうのは得手不得手があってな
適性がないやつにプログラミングを教えても無駄骨になるだけ

393名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:35.44ID:mC5VV7p10
小学生ならBASICだろ

394名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:36.05ID:WVaPSkwO0
文系理系の分別がナンセンスだわな

395名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:36.15ID:nOFd9fFW0
>>327
武士道は新渡戸稲造の創作だそうだ。侍がカッコいいのは所詮、物語の中でだけ。
本当に有能だったら、黒船が来る前からもっとすごい超兵器作っているからな。

396名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:48.56ID:aUBjRXjr0
>>259
使えないというより使ったことないってのがほとんどだろう
あと文字鬱だけで
必要な機能は使えないかと

397名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:59.37ID:BMGaf6MR0
>>339
と、俺も思うけど
なんで、現実はこうなのかね?

398名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:41:59.63ID:u3llrPWn0
>>382
まあ未来を変えることはできるんだけどな
若干の苦しみが伴うけど

399名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:01.54ID:Xp8ouAHJ0
氷河期世代が最高のPC技術集団
それ以前も以降も全然できないよ
20代とか、大卒でもパソコン最低限すぎてやばい。
スマホ・タブレット・SNSとかで知ってる気になってる。

IT技術者はこれからガンガン減っていきます。
需要はどんどん増える、どうすんだろうね
マウスも使ったことない20代量産してるぞ。

400名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:05.00ID:ydsYr/Yk0
>>383
そうらしいね
まぁ入力と出力を見てればだいたいわかんじゃん
いらねーからオミットするが

401名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:15.97ID:pHwrLZ6n0
ソースを読んでみたら、最後の所に

>こうした人材から「プログラミング教育が重要」という言葉が出てくると、単にプログラマーという単純労働者が欲しいだけという主張にも聞こえてしまう。

って書いてあったけど、結局プログラミング教育はIT土方養成教育みたい。
IT土方養成教育なら、皆そこまで真剣になる必要はない。

402名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:18.48ID:IDghT2X30
バスケのボールはもちろんサッカーボールや最近は野球のボールの家庭普及率さえ低すぎる、日本スポーツと子供の身体向上性の憂鬱な未来

で、たまたまスポーツ好きな奴、
そういうスポーツの細か目のルールを吹聴して、「そうそう、多くの奴らはこんなことも知らないんだぜー 情けねえー」


実際類似で、まず、個別のスポーツに精通したところで特定スポーツの恣意的ルールの取得に過ぎない=プログラミング言語も流行りはどんどん変わってきたし今後も変わって行くだろ

どうあれ基本的な考えを知り身につけることが必要なのだ=特にボールを買うほど凝らなくても、体育の授業や放課後の遊びでそのくらいは把握しました

403名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:22.07ID:2QyXo2Px0
>>302
トレイトにマジックメソッドがあります。
マジックメソッドで存在しないメソッドの使い道を定義します。
トレイトをほかのトレイトにエイリアスで呼びます。
トレイトを抽象クラスに継承します。
抽象クラスを継承します。
抽象クラスを継承したクラスでそれっぽい存在しないメソッドを静的に呼び出して使います。(*ヒント:この時の$thisはクロージャのタイプヒントを見ればわかる通りdiコンテナに--(ヘビ2メソッド)で登録されたインスタンスを指してる)
うんちを投げます

404!id:ignore2019/04/08(月) 14:42:26.42ID:M5NqyAIX0
娘は物心ついた頃からパソコン弄ってたし、娘専用のPCもあった。
一人暮らし始めてからはスマホとiPadでパソコンは捨てたらしい。
もちろん職場ではパソコン使ってる。
今どきパソコン買うヤツはいないだろ。
スマホとタブレットで間に合うもんね。

405名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:27.61ID:pGbJZZVY0
>>377
割と義務教育でやりそうな気がするしw
その方が現実的だろう
※教育をした記録が残るという意味では
効果については当事者自体が関心がないだろうし

406名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:29.61ID:5HYHsShw0
>>294
ほんとこれ
日本の問題はあらゆるものの間口が狭くなってしまってることなんだよな
好きこそ物の上手なれでやってみなければ始まらない

407名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:30.86ID:jfSzuHr90
>>362
文系は文系で論文書く時に使うはずなんだが…
流石にまだ手書きを奨励してる教授とかは居ないだろ?

408名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:42.86ID:n/buxjYP0
>>390
仕事以外ならスマホで事足りるよね

409名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:45.13ID:Ea39Jh4G0
パソコンソフトできない
英語苦手
置き去り日本

410名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:42:57.63ID:nI07W6IK0
パソコンなんて楽天の中古で1万くらいで売ってるのですら、実用性は十分なんだけどな

411名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:02.08ID:u3llrPWn0
>>400
きたきたきた
こういうのだよ自覚がないっていうのは
出力を見れば感じるって?天才の領域じゃん

412名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:02.33ID:Wd2jibDO0
>>354
必要に応じていろいろなOSが必要
一つだけでいいというのは成り立たないのが今の世の中

政治家なんかウインドウズだけでいいとか考えてそうだよな
まじで

413名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:04.62ID:nr0Ns13L0
携帯をスマホに変えてからPCはほとんど使わなくなったから埃被ってるわ
PCでできることよりスマホでできることの方が多い気がするし

414名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:04.98ID:vNTd7pL30
昔はゲーム雑誌にエロゲーのプログラム乗ってて一生懸命打ち込んだなあ
プログラムは覚えんかったけど

415名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:06.30ID:oxgldMcM0
>>378
主要国の奴隷要員

416名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:06.78ID:eHvTT6D50
>>394
文系って存在価値ないよな。数学できないやつ量産してるだけだ w 技術大国日本で数学から逃げるやつはいらない

417名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:13.04ID:jPtAizs90
>>378
おもてなし

418名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:17.73ID:pSPRYdKi0
日本の詰め込み型教育じゃプログラミングなんて無理よ
興味も理解する時間も無いのにコマンド覚えて何かやれってそりゃ教える方が悪いわ

419名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:20.74ID:aiBHI0wu0
>>337
役所だか官庁サイトだっけ?IEが基準です(キリ してたの
それ以外では正常閲覧出来ない場合があります(2018年現在
流石2010年代入ってウィルスメール開いて感染させて下民!メールには気をつけるんだぞ!ってやった先端ですわ

420名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:32.37ID:BMGaf6MR0
>>350
畑もロボットが耕してるんだよなあ
最近のイノベーションは、農業から始まったんだよ
ドローンとか自動運転とか

421名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:42.83ID:ia2GRwPW0
ITインフラを外資に押さえられるということは、日本人の動きは外資に把握されているということだからな。
お天道様と同じだからな。

422名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:43:46.39ID:Pc3W74N40
既得権で儲けようという人が多いからいつまで経っても新しい産業が生まれないのが日本

423名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:00.02ID:JT6xjbZq0
(-_-;)y-~
焼酎うまー
日本〇〇党落選で、近所の高卒団塊バカ創価が高笑いしてた。
ノーダメージ。

424名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:00.72ID:PFIw0Om10
>>351
>>389
今や小学生でプログラミング教育といえばscratch職人を育てる事を意味する。
ちょいとググれば判るけど、お望みのグラフィカルプログラミングってやつだ。

425名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:14.80ID:4XWNuxWZ0
>>1
問題共有されずに未だに世代間抗争やってるのが呆れる
ゆとりと桜田のどっちが正しいとか無意味な議論
だから月曜から夜ふかしとか有吉とか俺は嫌い

426名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:16.96ID:H18/sQhX0
プログラミング プログラミング言ってるけど
プログラミングされたブロックを順番に組み立てているだけだろう。
あんなもんプログラミングじゃない。

427名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:26.84ID:jfSzuHr90
>>419
実際はそれ海外の方が酷いことになってる
お役人様はどこも同じだ

428名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:27.66ID:7mwCylMv0
>>385
そんなレスじゃなくてEclipseとかAntとか入れて
こんなサンプル入れてとか

Linuxで開発に特化したやつがあるとか

そういうのを期待している

429名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:32.09ID:joCdh+VM0
>>368
実際ValueHolderとかになると数学的要素皆無だよ
m := Model new.
a := ValueHolder new:#you update:m.
b := a value.
a value:#me.

これを実行したらmで処理が始まるなんて想定できないだろ
こんなのが大半なんだよ
math.hだけがライブラリじゃないんだよ

430名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:32.88ID:umqGLANs0
パソコン普及率を上げるためにeスポーツとか言い出したのか

431名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:33.17ID:R3goXy/d0
あとな
車とか家電とかは工場がなかったら作れないけど
プログラムは安っすいパソコンと開発環境さえ買えば(10万前後)誰でもどこでもできる
ただ膨大なマニュアルが英語なんで英語ができないといけないけどな
この条件満たすのは日本じゃなくてフィリピンとか香港とかな
そう言う国だ
そこへネットで仕事送れば済む話
日本人食わせるなんて無理だと思うよ

432名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:35.49ID:WVaPSkwO0
>>422
みんな怠け者になってしまったな

433名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:43.77ID:e7JNYJkQ0
日本社会はすでにAI的です
すべての用事が
無言でやりとりされています
空気を読みあい、察し合い
命令されなくても
電車では席がつめられ、ドア付近にいれば、一旦降りてくれます
おどろくべきことに
これらのことをしてもらう際に私は一言も言葉を発していないのです
日本人が勝手に察して自動的にやってくれたことです
お礼の交換もありません
日本人はおどろくべきほど静かです

434名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:49.31ID:OPph1eAd0
>>337
ちょっと前まで某運送会社の企業用のメンバーズサイトがIE以外では表示できなかったw

435名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:44:57.72ID:BB/05fuW0
昔と違ってデカくもないし高くもないのにね。
何でパソコンは不人気なんだろう。

436名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:05.78ID:U+sGEtU50
>>7
書いていて辛くないか

437名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:05.65ID:nI07W6IK0
>>409
英語はそこまで必須スキルでもないと思うがな
案外それがあるから日本は内需型経済に落ち着いてるんだと思うよ

438名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:07.37ID:c6vb+gWs0
要は経団連から将来の奴隷作業員を今のうちに育成しておけと言う話し
スキルワークの場面で人材を拘束時間の長さでしか評価できないんだから、プログラミングなんて学ばせても未来は無い

前途ある若者達の心と体をぶち壊すIT業界なんか滅びてしまえよ

439!id:ignore2019/04/08(月) 14:45:09.16ID:HN8KZDf/0
これで本社勤務の文系だけが幸せならいいっていう経営方針にして
95年から平均給与は下がり始めた
日本人経営者の先を読む力は尋常じゃない低さなんだよな

1995年、日経連「新時代の『日本的経営』」と3種類の労働者グループ | 知識の倉庫の整理
https://www.chishikinosoukonoseiri.com/entry/2015/12/17/152808

440名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:14.65ID:OJJNLcSg0
安倍政権になってから日本人どんどん貧乏になってきたな

441名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:21.50ID:ZRyGGIhp0
スマホとタブレットがあればなんとかなるしな…
年賀状とか作る程度か

442名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:21.83ID:nOFd9fFW0
>>391
昔は人間の労働力にそれなりの価値があったからだよ。
今は一人のハッカーが操るハイテクに数千のマンパワーがぼろ負けするIT群雄割拠時代。
囲碁の名人ですら英国の人工知能会社が開発したAlにコテンパンにやられた。

443名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:25.90ID:gbOc7sAE0
アベ政治でパソコンすら買えない貧困家庭が急増したせいだな

444名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:38.31ID:wIipo5GM0
止まらない日本のネパール化
五輪終わったら日本脱出資金貯めて無い層は地獄見るだろうな

445名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:53.00ID:PFIw0Om10
>>426
iPhoneのアプリだって、「ライブラリ」っていう部品/ブロックを如何に上手く組み合わせるかがキモだよ。

446名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:56.74ID:4XWNuxWZ0
>>337
桜田みたいなヤツの弊害だわ

447名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:56.98ID:OPph1eAd0
>>422
東大とかのできる人も既得権に取り入る方が儲かるからそうするw

448名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:58.07ID:pBefn0Dd0
>>1
ゲリクラッシュが酷いなw

449名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:45:59.51ID:QCCSsA1R0
>>431
特にインドのIT技術者のレベルは世界有数だそうだね。

450名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:01.25ID:8SfJERLK0
うららスレw

451名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:02.73ID:JgdpS5d10
日本の将来は観光で食っていくしかないというのが現実の現状だわな

452名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:05.29ID:AhF6UmSV0
>>389
求められてるのはコーディング能力じゃなくて

物事を順序立てて組み立てて
ある目的を達成すること
この手段をプログラミングというのであって

その延長戦上にコーディングみたいな狭義のプログラミングがあるんだが
やりたいのは狭義の方じゃないわけ

453名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:10.69ID:KigcvMoN0
最近の若者は身長は縮むわパソコンは使えなくなるわで悲惨だな
なんでこうなったんだろう

454名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:13.05ID:iCV5e0am0
>>137
↑これが冗談でも何でもない辺りが、
日本のIT業界の終わりっぷりを示してる。

455名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:15.61ID:ydsYr/Yk0
>>428
知らんよそんなの
俺のはディスクレスでzmapを定期的に回してファイルに書き込んでるだけだし
開発はウインドウズでしかやらんよ

456名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:16.78ID:6wr6E8bC0
プログラミングつったらCから学ぶんかと思うけど、最近は大学とかでもPythonから始まってPythonで終わっちまうからな、コレジャナイ感

457名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:18.22ID:qUJJrGh90
天才金子勇を逮捕した時点でこの国のITは終わったんだよ。

458名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:32.71ID:TymqEHWc0
気合いで乗り切れ!日本人なら

459名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:37.52ID:3Pz4Gizp0
>>354
日常的に使うなら Chrome OS
プログラムやるなら Lubuntu とかだろ。

460名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:37.61ID:nOu5felg0
スマホで十分って言うけど日本以上にスマホ普及してる国にPCの普及率負けてんだから日本の貧困化と無気力化が進行しただけだろ・・・
何も考えないでスマホこすってボーッとしてるだけで何か生まれるのか?

461名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:51.40ID:3TUt9qlg0
>>404
ガジェットオタの勝間和代も
iphone からAndroidのタブレットやらノートPC色々試して
今はAndroidタブレットとキーボードの組み合わせメインらしいな

462名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:53.90ID:wOAJlSG60
>>437
いやどう考えても英語は大切じゃないか…

463名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:46:57.86ID:XM0ldzKA0
スマホという思考停止便利アイテムがパソコン離れに拍車をかけてるな

464名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:47:12.65ID:pI/zrtkd0
むかし、サッカーのトーナメント表をLatex で記述してpdf出力したことあるけど、そんなこともできるよ。罫線の作成と配置の仕方。

465名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:47:15.58ID:joCdh+VM0
>>397
それはね覚えることの方が多いからさ

何を呼んだら何ができる
プログラミングはこれを覚えないといけない

アルゴリズムといっても現実には大層なものは要求されてない

466名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:47:32.41ID:R3goXy/d0
>>432
てか
そんなに何でもかんでも買うわけじゃない
定番の商品の製造を外国に渡してしまったら何も残らなかったってだけ
怠けてるんじゃなくて何もできなくなったんだよ
動かす手もその意思もあるのに仕事がない
全部海外に渡した

467名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:47:49.40ID:PFIw0Om10
>>435
昔、パソコンが流行ったのは、一つには「就職に役立つ・有利」とされたから。
もう一つは、この手の便利な道具がパソコンしか無かったから。

468名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:47:55.02ID:+tqXIKTt0
株をスマホ取り引きで利益出してるのも居るだろ、パソコンなくても大丈夫

469名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:48:06.48ID:nOFd9fFW0
>>447
東大は情報を記憶するだけのクイズ王なのでIT時代の落ちこぼれ。
今のGoogle検索エンジンの時代には何の役にも立たないから
既得権益層に入るしか生きる道がない。

470名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:48:09.26ID:HcTVxUvW0
>>435
LINEソシャゲようつべしか観ないからじゃないかな

471名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:48:33.64ID:ZREuBaUF0
教育なんか学校で教えるものじゃないだろ、各家庭で教えろよ

472名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:48:41.92ID:e6o1y0oi0
>>399
日本だけはその世代丸ごと棄民にしてしまったからな
IT業界が自沈したのは自業自得

473名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:48:45.66ID:m8C8mA5I0
 
ジャップ国で働き口があるのは

パチンコの制御くらいだろう(笑)
 

4744212019/04/08(月) 14:48:45.71ID:RX6OasrW0
>>100
NeWS、懐かしい…

475名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:48:47.10ID:nI07W6IK0
ライセンスがWINDOWS7時代のものでも、Windows10にアップデートできるんだし
中古の買って友達にWIN10のイメージ作って貰って自分でインスコすりゃいいんだよ
リース終了のビジネス向けPCがダブついてるから、激安で中古は買えるし保障もちゃんとしてるところが多い

476名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:48:49.66ID:joCdh+VM0
>>354
低レベルな俺が答えると
Mac買ってそれ以外のOSはVMWareで扱えばいいよ
一括で環境が整う

477名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:11.63ID:H18/sQhX0
>>445
ブロックで例えたから積み木で例えると
プログラミングって、ブロックそのものを作る事だろう。
キミが言うようにアプリ作成という言葉が妥当だろう。

478名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:21.31ID:Ev8NBsyd0
>>461
BBAはビューワとして使ってるだけだからなあ
コンテンツ作るにしても文字入力するだけだし

479名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:28.78ID:ZCuxKiac0
学習への意欲がないからしょうがない

480名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:31.18ID:84mUo+vH0
それこそインドとかから高度技能持ったプログラマーを連れてこいやw

481名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:36.39ID:tvuPRYro0
windowsしか使えないというけど無料Linuxぶっこめるぞ

482名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:37.65ID:qW00ip/O0
Perlってさ、一度覚えるといろいろ便利なんだよね
サーバサイドにおいてもPHPでできないことが出来たりするし、CPANもええし
普通のWindows機にいれてもファイル処理系のプログラムだと
Perlでサクサクっと書けて効率アップするし

483名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:41.95ID:oxgldMcM0
>>469
東大なんて官僚養成所は勿論のこと
学歴マウント養成所でしかないからな
昔と違って行くメリットはそんなに無い

484!id:ignore2019/04/08(月) 14:49:43.12ID:HN8KZDf/0
プログラム言語はなんでもいい
習得が必要
この経験を将来のシステム構築力につなげられたらいい

485名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:43.50ID:sy5yMKqt0
>>443
貧困家庭が増えたのではなくて、富裕家庭が増えすぎたのだよ。

486名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:44.92ID:2HRyiLiP0
>>399
氷河期世代が特別能力があるとは思わない。
だが、ちょうど氷河期世代が本来活躍すべき時代に、
情報分野の爆発的な進歩があったのは事実。
この時代に日本は老人の逃げ切りに必死になっていて、
まともな人材登用や育成をやってこなかった。
これが原因で、日本は対応できる人材がいなくて出遅れまくったというのはあるね。

487名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:49.46ID:4XWNuxWZ0
>>452
プログラミング以外でも趣旨とか全く考えない大人が大多数だと思う

488名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:49:51.80ID:+tqXIKTt0
通信費が高いのが理由、スマホみたいな格安simがあればいいのにと思う

489名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:50:03.14ID:sRMxGgjT0
事務系に就職する場合PC操作に慣れてることはほぼ必須だろ。

1. PCの立ち上げ、シャットダウンができる (ジジババレベル)
2. キーボード操作に慣れていてある程度のスピードで入力できる (第1ハードル)
3. ファイル、フォルダの管理ができる (基礎レベル)
4. メールソフトを使い、メッセージの送受信ができる (初級)
4. オフィス系アプリを使ったことがある(ワード、エクセル、 卵の殻取れかけ)
5. エクセルVBAでマクロが組める (一人前)
6. アクセスでテーブル、クエリー設計ができる (上級)

スマホで全部できますと就職面接で言ってみなよ。
速攻で落としてくれるわw

490名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:50:10.50ID:4S/61f/B0
>日本のパソコン保有率は米国の半分程度である。

え?人口比なら十分多いだろ

491名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:50:11.27ID:VEhmGR8I0
AIが進化したらいらなくなるのがプログラマじゃない?

492名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:50:17.59ID:WVaPSkwO0
ネットカフェにC2Dマシンとか現役で動いてるからな
頭おかしい

493名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:50:18.84ID:nI07W6IK0
>>462
外資系に転職とかしないなら、そこまで必要性ないと思うが
あれば転職に有利ってくらいじゃね?

494名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:50:25.34ID:BMGaf6MR0
実は大規模農業が成長しなかったから、だよね

495名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:50:42.90ID:PFIw0Om10
>>476
お金に困って無ければMac一択だね。初心者が手を出すのは。
お金に困ってるといろいろある。カネの代わりに手間ヒマ余分に食われる。

496名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:50:49.10ID:eHvTT6D50
パソコン普及率の低下にスマホの普及が背景にあるのは間違いないよ。スマホってパソコンを小さくした進化系だからそれで間に合う人も多い。エクセルやワード、pcソフトなどが必要なやつだけだろ、PCもってんのは。

497名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:50:50.75ID:VEAJFpZ40
エクセルから教えればいいだろ仕事も就きやすいし
マクロとかに興味を持ったら自分で関数とか勉強するだろ
プログラミングはその後でもいい

498名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:14.42ID:Pu2YK4/j0
日本の庶民は貧しいね。スタートラインにも立てない・・・

499名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:14.92ID:Ev8NBsyd0
>>475
win10のライセンスなんてオクで1000円ぐらいで売ってるじゃん
今の7→10のアップデートは障害者向けだけじゃないんか?

500名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:17.83ID:CkXW+XMn0
>>491
これどうなんだまじで

501名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:22.62ID:3Pz4Gizp0
>>487
今の世の中、考えたり疑問をもっちゃいけないんです。
安倍ちゃんのやってることは正しいと信じなければ。

502名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:23.69ID:+kRzWKIb0
そのうち移民がパソコン使って日本人が肉体労働する社会になるのが見えてくるな

503名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:24.27ID:lSTNmlQB0
ゲームするために謎の16進数を何ページも打ち込む時代に戻りたいのか?

504名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:31.42ID:wOAJlSG60
>>452
>物事を順序立てて組み立てて
>ある目的を達成すること
俺はあんなのいくらやってもプログラミング能力はさして変わらないと思ってる
授業を何コマかやれば十分。やるならせめて正規表現とかやったほうがよくね?

505名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:33.45ID:9oXhvrBn0
海外「オープンワールド作るわ!」

日本「ターン制RPG作るわ!」



これは当たってる?

506名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:37.59ID:WVaPSkwO0
未来を想像する能力が無い
お先真っ暗

507名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:42.31ID:ZREuBaUF0
自民党政権が選挙で勝ち続ければ教育なんかどうだっていい

508名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:47.46ID:GLNS6vtL0
>>1
スマホで何が悪い?

509名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:49.31ID:ABCzuVUO0
>>493
気が付いたら外資に変わって上司が
外国人になってたりする

510名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:57.44ID:S7fqDnU20
スマホあればPC要らんだろ
日本が世界一進んでいる国


↑まともにPCを使ったことない奴の常套句
お前はPCを使わないんじゃなくて使えないんだ
スマホかんけーし
きずけよ!

511名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:51:57.46ID:HcTVxUvW0
>>492
今書き込みに使ってるこれ
core2だけど

512名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:17.99ID:4Z/xfm840
まともなプログラミングを教えれる先生や講師が少ないからな
若い人に将来性のある教育カリキュラムを組むべきであるが、わが国は遅れを取っている
まあ、社会人になってプログラミング始めましたじゃ遅いワケだが

513名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:19.26ID:PFIw0Om10
>>489
パワポ使えるかどうか結構気にしてる。転職斡旋会社は。
エフェクト入りのスライド作成できないとダメなんだと。

514名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:23.09ID:84mUo+vH0











インターンは?w

515名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:24.78ID:Ldas2i7J0
>>1
いやもうほんとに日本は滅びるだろ
プログラミングというとすぐ、Pythonだのvisual studioだの大騒ぎになるが、Linux上のシェルスクリプトでもAWK、gawkだのなんでもある
パソコン一つ扱えずにプログラミングがどうのこうので、とにかくひどいなと思う
LinuxマシンでAWKならほんの数千円で動かせるのでは

516名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:36.65ID:Li/GUZgr0
これも遅れてるのか

517名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:36.96ID:ia2GRwPW0
>>453
縮んでいるのは若者の身長だけじゃないよ。

平成元年と平成30年の世界時価総額ランキング。
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★3 	YouTube動画>3本 ->画像>18枚

一人あたりGDP
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★3 	YouTube動画>3本 ->画像>18枚

518名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:51.21ID:6B9kGrxx0
>>496
ほとんどショッピングや動画や5しかしてないけどパソコンがないと_
スマホでそれらやってたらめんどくせーてなる

519名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:55.02ID:NQlCO1G70
スマフォで十分と言ってる人はPC持ってないんだなってのが良くわかった
PCで何ができるか知らないのにスマフォで十分なんてよく言えるよな

520名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:55.23ID:UVfsUxXA0
パネキットの続編が出なかったのが悪い

521名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:52:55.42ID:Wd2jibDO0
>>1
日本のIT業界を破壊的におかしくしたのが元IT相当大臣の竹中平蔵
こいつのせいで今の状況がある
仮想通貨にばかりカネかける頭のおかしな状況
竹中平蔵がソフトバンク系列のSBI社外取締役だからソフトバンクばかりでかくなる
そもそもソフトバンクはほぼ投資会社だから

522名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:01.25ID:wOAJlSG60
>>493
論文とか様々なドキュメントは殆ど英語じゃん
まだ機械翻訳も完璧じゃないし俺も苦労してる。493はそうじゃないの?

523名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:24.11ID:ZREuBaUF0
日本はダンスと道徳と愛国教育を重視してるからね

524名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:32.03ID:WVaPSkwO0
デフレの影響力がデカすぎて誰も気づいてないのかな

525名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:33.15ID:2QyXo2Px0
>>482
どんな事出来るの

526名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:42.54ID:fMhtX6ZH0
>>479
根本的にいえば何すりゃ仕事ありつけるかということでさw
例えあっても1つに全員が群がって死亡するからそういうの他人に教えたがらないし門がない

527名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:42.78ID:OUEG11YV0
ネットの書き込み見ても日本の若者はアスペというか幼稚なのが多すぎる

今の20以下は韓国並に知能がやばい、パソコンも使えず相手の感情、場の空気を察しれないコミュ障が増・・・

528名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:45.97ID:CkXW+XMn0
>>510
これ堀江とか前澤がよく言ってるよな

529名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:48.18ID:nI07W6IK0
>>499
今でも公式から無料でダウンロードできるよ
ISOで焼くか、USBメモリーに落として、7や8のライセンス入れると誰でもWin10は使える
というか、ついこないだ俺のアイビーちゃんを10にした

530名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:49.76ID:FD7Hwsmf0
スマホでエラーログ見れるようにして自己解決できたら楽しいのに

531名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:56.10ID:8SfJERLK0
>>467
パソコンが流行ったのはエロがタダで手に入る魔法の箱だったから

532名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:53:57.41ID:BMGaf6MR0
そういえばさ、アンドロイドの日本語変換って
モズクでしょ、これ日本人が開発してて、このひと
プライムとかアンシーとかいう変換エンジン作ってた人なんだけどさ
もうGoogleさんなのね。流出しすぎでしょ。

533名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:01.02ID:ydsYr/Yk0
>>462
読めた方がいいけど大丈夫だよ
俺とか読み書きとか出来んけど自分でopencvとかで翻訳機を作って使ってる
これ画面に映ってるのは何でも翻訳してくれて重宝してる
そもそも今はブラウザーのプラグインで有るだろ?

534名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:02.54ID:soJD3Och0
>>505
海外「unity作ったわ」
日本「うはww無双作りまくりんぐww」

535名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:08.64ID:rOBrwsFh0
>>505
日本でオープンワールドのやつも作ったけどバラ売りしまくった挙げ句収拾つかなくなってサービス終了したのはある

536名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:09.17ID:wOAJlSG60
>>523
竹槍でGoogle倒せるからな

537名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:11.94ID:joCdh+VM0
>>504
まあ現実問題としては
知ってるか知らないかでほぼ決まるからな
プログラミングは全てではないけど知識ベースに翻弄されることが大半だから

538名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:20.93ID:u3llrPWn0
>>472
それ関係ないと思うよ?
日本国民の気質の問題であって社会がどうのじゃないんだよ

今、最先端を突っ走ってるカリスマ()笑たちは
与えられて育ったわけじゃないでしょう?
自分が楽しいと思うことを遊んで信じて研究して出る杭を打たれながら今に至るわけ
社会が育てたわけじゃない

539名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:30.68ID:JwXHKdeK0
別に問題ない
パソコン使えたら偉いわけでもない
感性に期待しろ

540名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:31.16ID:Pu2YK4/j0
>>523
北朝鮮とかわらん

541名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:31.93ID:WVaPSkwO0
>>526
オープンマインドの逆よな

542名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:32.62ID:bvawtoht0
今の20代はほんとうにパソコンが使えない
それ以下は学校教育で取り入れてるから、なんとか使える

543名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:54:39.38ID:PFIw0Om10
>>514
そんな高度な人材が、わざわざ日本に来るなんて思うか?
どんなに高度な人材でも新入りは雑巾がけしろや!なんて言い出す日本だぞ。

544名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:09.17ID:m8C8mA5I0
 
ジャップランドでヘローワールドするくらいなら

英語覚えてアメリカの大学の

オンライン教育見るほうがマシ(笑)
 

545名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:13.64ID:wOAJlSG60
>>533
>俺とか読み書きとか出来んけど自分でopencvとかで翻訳機を作って使ってる
それGoogle翻訳より精度良いの?
専門分野なら可能性はあると思うけど

546名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:17.87ID:QCCSsA1R0
>>527
韓国と日本を比較したら韓国に対し失礼だよ。あっちは知的階層の上部はとてつもなく優秀だぞ。

547名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:18.94ID:2QyXo2Px0
>>533
日本語対応のファイルがあるんじゃなくて翻訳?

548名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:22.16ID:JNiIqiIY0
アルゴリズムの勉強はさせた方が良いぞ
ソートなどのしくみ、総当たりでの並び替えや二分木やクイックソート
それらにかかる時間
そこから発展して何かをコーディングする時に最適化されたプログラミングを行えるようになる

549名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:23.77ID:Ev8NBsyd0
>>500
例えばカメラなんかだとAIが色々判断してくれていい具合にセッティングしてくれる時代だけど
だからと言って企業が宣伝用の写真を撮るのにそれで十分かというとそこには至ってない
シンギュラリティは必ず起こるだろうけど、一部の専門職以外が駆逐されてしまうだけで
やっぱり仕組みを理解できて実践できる人々が必要なのだと思う

550名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:25.72ID:nI07W6IK0
>>522
人によるんじゃね?
単なる転職なら語学力よりもSPIと面接練習した方がいいわなw

551名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:25.80ID:BMGaf6MR0
>>489
これ全部できないとか、ヤバイやろ
全然上級じゃ無いじゃん

552名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:41.56ID:joCdh+VM0
>>515
awkなんて言わなくてもsedでいいよ
そもそもシェルスクリプトはメインの武器じゃないんだから重要視しなくていい

553名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:55:50.87ID:KZw6Rq6K0
>>529
ビスタは?Vistaは?

554名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:05.69ID:Li/GUZgr0
おい!自民党
全て遅れ出してるんだが、どうしてくれるんや!

555名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:06.04ID:uITEtUUe0
パソコンなんて与えたところで
サルになる人続出や

556名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:29.27ID:3Pz4Gizp0
>>日本はダンスと道徳と愛国教育

プログラミングなどやらなくてもいいから、
竹槍持って国を守る訓練をさせろ!!! by 安倍政権 w

557名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:30.46ID:BMGaf6MR0
>>507
その自民党がやろうとしてるんじゃないの?
どうでも良いの?

558名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:34.84ID:joCdh+VM0
>>525
今時perlなんかで書こうものならグーパンだけどな

559名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:36.05ID:0neqX8xw0
というかここはみんなもう親世代側だからなあ
親が何をやっとけば子供を導けるかあらかじめ教育しとくのが大事だろ
教員には任せられないし教えるのは結局は親

560名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:50.87ID:1rP2Cn8r0
スマホでPC作れると思ってるやつが本気でいる位だからなぁ。

561名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:53.23ID:CiuIOdOv0
教師が出来んことが生徒にできるわけがない。
諸悪の根源教育委員会制度を廃止して教師の質改善から地道に始めるしかない

562名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:54.22ID:SswGDUbo0
>>528
前澤氏はコミュニケーション能力鍛えろと言う意味で言っているんだけどな

563名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:56.66ID:o1f/F73G0
プログラム以前に家にPCが無いってLvの話しだろコレ

564名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:56:59.01ID:yOCu4daf0
あっという間にスマートフォンに乗り換えたのが多数、それで事足りる人が多数だったって事。
「創り出す気」は端からないんだから、PC持たせたってスマートフォンと同じ事にしか使わない。
それなら、デカイPCは邪魔なだけ。
楽で便利なんだろうが、「使わされてる」だけで満足な奴隷みたいな人が多数・・日本らしい。

565名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:00.55ID:Z3eu9NRe0
>>198
工業とかの基礎研究や個人ではどうにもならない蓄積が必要な業種よりも
準数学者目指すような人材がITに集っているだけかなぶっちゃけPCと教材と英語出来れば何とかなるから投資費用が安い

566名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:09.17ID:ZREuBaUF0
日本がやっても中高と6年間勉強しても全く役に立たない英語教育みたいになるだけ

567名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:14.93ID:u61bUcTb0
そもそも国内のパソコンが高すぎるのが全ての原因じゃないのか?
国内メーカはゴミみたいなプリインストールアプリで付加価値を高めて、ITリテラシーの低い
高齢者や子供、バカに対して詐欺みたいなマーケットを形成している。パソコンに限れば国産こそゴミで低品質なのに、
国産を買え、すぐ壊れるぞサポートないぞと脅迫まがいな押し売りをやってる
そのくせサポートはゴミ。カスタマーサービスは繋がらない(ようになってる)し、HPもクソだし、電話来ないように
馬鹿みたいな通話料のナビダイヤルを整備する。はっきりいって、国産はクソだ。滅べばいい
そんなパソコンしか並んでいない電気屋で、何を買えばいい?
最善は台湾、次点でアメリカ・中国か?それでも高い。パソコンなんて本来消耗品だ。家電じゃない
日本人が日本のパソコンを買えないから(存在しない)、持ってない。それだけだ
パソコンなんて持ってたって、やれることは殆どない。ネットサーフィンとポルノ収集が楽ってくらい
ならいいんだよパソコンなんて。持ってたからなんだってんだ。IT土方が足りないのは土方のせいじゃない。同じこと

568名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:17.96ID:2SiCTsfr0
でもCPU品薄で混乱してんだろ?

569名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:24.26ID:soJD3Och0
>>543
ほんとこれ
しかも最低賃金

570名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:26.04ID:3Pz4Gizp0
>>557

やろうとしても、無能だからできない

571名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:26.39ID:GiHTmjzo0
>>542 氷河期世代だけど、中学でPCの授業あったよ。20代ならもっと高いスキル習ってるんじゃ?

572名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:28.51ID:fMhtX6ZH0
>>489
それにも関わらず事務系には人が殺到するんだ、おかしいだろ?
できる奴もできない奴と同じパソコンも用意されない面接という土俵で戦わないといけないんだ、おかしいだろ?
できる奴ができるとアピールするのにすら昔の同業経験しかねーんだ、おかしいだろ?

573名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:48.87ID:Ev8NBsyd0
>>529
アプデじゃなくクリーンインストールしてシリアルだけWin7のを使う話か

574名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:49.10ID:eHvTT6D50
日本のIT分野の遅れは凄まじいよな w日本のスマホはクソすぎて全然売れてないし、お隣の韓国に負けるのは悔しいわ wしかも、サムスンは日本の技術力が流出してできたらしいし、日本の技術者待遇が低いことが、日本衰退の一因だな w

575!id:ignore2019/04/08(月) 14:57:58.88ID:HN8KZDf/0
竹中平蔵の世代に愛国心と道徳教育をちゃんとしてれば
こんな泥船経済にならなかったし
三方よし経済思想の
「ミクロとマクロを最大化しようとするとミクロとマクロの間に調整機能が働いて
経済は最適化される」くらい知っていて
新自由主義みたいな奴隷思想に洗脳されずに済んだのに

576名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:59.03ID:nI07W6IK0
一般人はWin10か泥OSかウブンチューで事が足りるんじゃね?
ビジネスソフト使うだけの人が9割でしょ

577名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:59.59ID:VLmLIji90
自作PCも出来ないやつ、容量が10TB以下のやつはゴミ
プログラマー失格だろ

578名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:57:59.92ID:GOP93e+X0
>>534
unreal engineとどっちが凄いの?

579名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:01.60ID:qW00ip/O0
>>558
わかってないなあ
PerlはRubyあたりと比べてもいい点沢山あるよ
面倒だからググってね

580名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:04.71ID:QCCSsA1R0
>>557
自民党がやらなかったから今の体たらくがあるんだよ。あいつらには土建利権の事しか頭に無い。

581名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:06.59ID:p1reXej40
いずれはスマホでもっとプログラミング できるようになるといいけどまだまだPCが中心だよ
今はパソコンないとプログラミングはまともにできんね
子供にはMacでもWindowsでもいいけどPC買ってやらないとプログラミングスキルつかないね
IT産業の弱さがこの国が経済成長できないもっとも大きな理由だし

582名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:06.86ID:bvawtoht0
>>571
今は小学校からあるよ

583名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:10.17ID:+tqXIKTt0
途上国支援してたらいつの間にか日本が途上国になってた

584名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:23.00ID:4XWNuxWZ0
>>508
営業マンとか販売員レベル
実務ができれば良いという考えが良しとされてる

だからビジネスで負ける
今の若者も実務しか見てない
創作出来ないと将来負ける可能性大

585名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:30.48ID:nI07W6IK0
>>553
うーん、それはどうだったか覚えてない
というかググれw

586名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:34.88ID:joCdh+VM0
>>548
そういうのはもうboostが実装してるからやらなくていい
ただでさえやること山盛りなんだから先人が根詰めてやってくれたことを再発明しなくていいよ

587名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:35.05ID:oxgldMcM0
パソコン全く使えない新卒を研修で即戦力に仕立て上げる日本の会社
儒教精神を頑なに貫くのは立派なことだけど
ビジネス観点ではほんとドアホレベルな事してるよね

588名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:58:47.58ID:ia2GRwPW0
>>567
Surfaceのミドルモデルなんて9万円台で買えるOffice込お得商品だったのに、
気がつけば10万超。円安は怖いね。

589名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:03.07ID:ydsYr/Yk0
>>545
だから俺は読み書きは出来ないって
単に画像をドラッグした部分をcvで読み取ってグーグルにテキストを投げて翻訳を受け取るだけ
これが一番使用頻度が高い

590名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:03.71ID:bvawtoht0
>>579
パールと比べるならpythonだな
rubyとパールでは比較対象外

591名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:09.43ID:u3llrPWn0
>>554
全然違う
政策で後押しして出てくるような人材は
競争力がない>>137みたいな政治力がある連中だよ?
イノベーションなんか起きるワケない

592名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:09.51ID:FD7Hwsmf0
>>560
スマホでPC作るって物理の法則無視ですごいな

593名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:09.88ID:x/TdTeOf0
スマホやタブレットしか使えない馬鹿が増えたな

594名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:09.91ID:wOAJlSG60
>>583
いつの間にかじゃなくて円安誘導して狙ってやってるから

595名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:17.34ID:VnyCw7600
マンションのCADなんかはだいぶ前からフィリピンとかに発注してる
ITは日本語使わない範囲は外国でいいんだよね
日本人は絵と取説だけやってろってかんじ

596名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:23.51ID:XDDHJu9T0
義務教育化すると競争相手が増えるからな
就職時期になったらTIエンジニア余りまくり&海外勢とは勝負にならんという事になってるよ

597名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:25.31ID:BjlUQOCr0
毎月の通信費だって日本が高すぎる

598名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:25.62ID:QjYplAzeO
>>580
確かに自民党が今の日本の衰退を作った

599名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:32.24ID:/K8h9Aa20
学校でプログラミングごっこなんてしても何も意味がない
できるやつは30年も前からやってたし、そういう人が言うには今はプログラミングを学ぶのが簡単らしいけど書籍はないわネット情報も難しい
面白いものを皆が当たり前に作れたら価値がなくなってしまう
何しろ1人で大きいものを作るには人生を棒に振るうくらいの時間が必要
だから結局は技術を身につけている天才だけに許された向いている人のみの仕事

>>280
1人で開発できる人達は数字にめっぽう強いよ
頭の出来が違うし、そんな人たちでさえ眼精疲労でハゲ散らかしてたり24時間パソコンに向かって限られた時間で作れるものが分かっていて必死にリソース割いてる人だらけ
簡単なものこそ目に見えてクオリティに差が出るし、それはコードの話だけじゃなくユーザーに見える形で分かる

600名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:45.40ID:u76wQOUW0
余分なことをする時間が無い
余分なことをする体力が無い
一度仕事やめたら人生終了、何にも興味を示さず頭空っぽにして仕事続けるしかない
それでここまで大量の無知な人間が生まれた

601名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:53.46ID:PhkKh0UT0
ゲームマシンとしてコンシューマ機が普及していてPCに触れる機会が少ない、
という気もする
まあ触れるところから始まらねばならないという記事の内容も正しいが

602名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:54.41ID:sRMxGgjT0
>>551
エクセルVBAでマクロ組むにはプログラミングを知ってないと無理。
アクセスはデータベースで事務には基本不要。使える奴のが少ない。

603名無しさん@1周年2019/04/08(月) 14:59:55.80ID:o1f/F73G0
>>560
若い連中に最近良く言ってるのが

スマホは「消費するツール」であって作る為の道具じゃない
自分で何かを作ったりして社会に貢献するなら
作る為の道具、PCは使える方が良いと

通じているかは解らん

604名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:06.78ID:BMGaf6MR0
>>533
コンピュータービジョンでやるの?
OCRって、こと?
ちょっと面白いね

605名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:09.30ID:qIQ1Ih770
判子とか手書きの履歴書

FAXに

前時代的選挙

おまけに中国でさえやめた

元号とか

もう無理

606名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:09.68ID:NnEajkZP0
みんなお金ないんでしょ^^

607名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:12.27ID:Li/GUZgr0
維新なんて大阪に小中一貫校作って
小1から英語とプログラミングやってるよ?

で自民党は何してたの?w

608名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:15.53ID:VLmLIji90
ギークのレベルは年々落ちてる
2000年前後がピーク 
スマホポチポチガイジだらけ

609名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:15.76ID:joCdh+VM0
>>579
perlはもうレガシー扱いでどこも書かせないぞ
もうそんな時代

610名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:16.24ID:3TUt9qlg0
>>489
正直アルゴリズム理解してない事務系の人間が
無理してVBAコーディングするのは色々キツい気がするけどね

visual basic分かる訳じゃないんでしょ

611名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:27.96ID:+tqXIKTt0
安倍がスマホ持ってないと言ってたな、菅官房長官もスマホじゃなくガラケーだし

612名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:29.01ID:nSomKL4M0
>>404
写真のレタッチや動画の編集やったり、音楽の編曲やっている人ならPC使う

613名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:31.36ID:ghM+vWwu0
>>579
お願いだからPerlは使い捨てツールだけにしてね

614名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:32.33ID:ydsYr/Yk0
>>592
btoの発注とかはできる

615名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:33.72ID:J6CHRPhJ0
>>496
スマホで間に合うような人ばかりだから日本の技術は遅れるんだろうな

616名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:52.05ID:BMGaf6MR0
>>558
そうでもないよ

617名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:52.14ID:JNiIqiIY0
>>586
出来る事くらいわかってる
ただ、教育とは別という話だよ

618名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:00:53.10ID:Pu2YK4/j0
>>580
スマホは贅沢品だと貧困叩きする支持者が多かったね

619名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:02.60ID:Ev8NBsyd0
>>588
若い奴が個人で使うOfficeなんて無料クラウドので十分だろ

620名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:03.86ID:qyQtrE540
ipadにキーボードつければプログラミングやる環境には十分じゃない?
スマホだと流石に厳しいけどさ

621名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:13.07ID:nI07W6IK0
>>573
クリーンインストールもアップデートも両方できるよ
俺は面倒だからクリーンインスコせずに、7の環境でアプデしたから若干32ビットアプリやドライバーに問題が出て
それらを削除するのにひと手間掛かったけど、多少の知識があるなら大丈夫かと

622名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:14.22ID:CkXW+XMn0
今の時代電車の中だと9割ぐらいがスマホいじってるけどあれプログラミングしてるわけじゃないのか

623名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:16.83ID:cFnVD0AZ0
日本のケースだとIT業界に限った話でも無くて結局生涯食っていけないから誰もやりたがらない
人が足りないところは大体そういう理由

624名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:17.60ID:Ht/xVd290
>>28
今も同じ職場にいるとは限らないだろ。
そっとしておいてやれ。

625名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:19.23ID:ydsYr/Yk0
>>606
ないね

626名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:20.72ID:m8C8mA5I0
 
はじめてのCでも買ってろゴミ(笑)
 

627名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:26.94ID:+kRzWKIb0
IT途上国になったからな企業も中華に買収されまくりで
スマホ片手に外回りしかやらせてもらえない奴増えそうだわ

628名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:30.50ID:vHNupKO60
スマホ・タブレットだけでは狭い範囲のネット情報しか見れない
ゲームをやるわけじゃないんだから
業務で使うパソコンなんか1〜3万円前後の中古で
ワードとエクセルが入っていれば充分

スマホだけで不自由しない底辺はどうでもいいんだろうけど

629名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:30.78ID:wOAJlSG60
>>589
何が言いたいのか分からん
Pythonはまだ日本語ドキュメント充実してるけど、機械学習分野はそうじゃないし
他にも充実していない言語やライブラリやツールの方が多いでしょ、特に新しい分野は

630名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:34.74ID:WUBDh1OD0
>>491
じゃなくて、いらなくなるのは一般事務はじめ日本のホワイトカラー全般
というか既に富士通程の大企業はAIなんて大層なもんじゃなくただのプログラムであるRPAで経理、事務担当が不要になったから営業部隊に強制的に回してる
みずほや大手銀行も採用人数を大幅に減らした
言っとくが人工知能プログラマーの需要は圧倒的に足りなくてトヨタですら血眼で探してるが、ただの事務や経理、総務なんてクビ、配置転換になるからな。大企業、そのうち公務員でもな

631名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:40.00ID:qa2fP7L40
クイックソートとかマージソートっていまどき習う必要あるのかね?

Javaみたいな古い言語ですら、ぐぐって、Arrays.sort(array)と書いてオシマイだし
ましてや今流行のモダン言語ならなおさら当然のように類似の機能がある

ソートの時間が速いだの遅いだのFIFOだのといった
細かいことを考えなきゃいけない高度な開発をやったとしても
ArrayListだLinkedListだHashSetだのの違いを覚えたらそれでおしまいだし

632名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:42.54ID:BjlUQOCr0
>>605
それ判子とFAXに頼る
役所や団塊世代

633名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:48.50ID:XDrXyc320
パソコン買って何すんの?

634名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:48.80ID:FD7Hwsmf0
>>572
関数の話題でどのレベルか分かるやろ

635名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:01:58.16ID:eHvTT6D50
>>611
マジかよ w先進国のトップとしては少し恥ずかしいな

636名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:16.00ID:12tnRL+a0
フローチャート使った論理的思考を導入しろよ。社会システムは全てフローチャートで表現できるしな

637名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:16.08ID:3Pz4Gizp0
日本以外はphpに移行してるのに、
日本だけひたすらperlにこだわっている
時代があったな。www

638名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:18.26ID:PTh36uk50
最近ガキといったら
スマホでユーチューブ見てるだけ

639名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:21.25ID:Li/GUZgr0
自民党なんて維新の政策後追いしてるだけやん
幼児教育の無償化なんて2年前から
英語もそう、プログラミングもそう

本当に実行力ないな自民党はw

640名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:22.48ID:PFIw0Om10
>>595
プログラム開発そのものの海外発注はわりと大失敗。
開発云々の以前に、たとえこれで行ってくださいとハンコまで押しても
あとか客が変更掛けてくるとか、すごく曖昧な言い方しかしない決して決定しない客のせいで
海外発注なんてできるわけがない。

641名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:32.14ID:UGWOTZ/O0
スマホあれば、事足りる!www

スマホじゃお金を稼げないんだよなあ

642名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:35.39ID:nOFd9fFW0
>>559
アホの子はアホだから
教育自体が無駄だw

アホの親は自分の周りの世界にはアホしかいないので、
有能な人間の世界があることがわからないし想像もつかないw

643名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:34.95ID:ZREuBaUF0
日本人の高齢者「インターネット買ってきて」

644名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:38.82ID:Ev8NBsyd0
>>621
出来るけども、無償アプデは公式に終了してて障害者向けに一応残してますって建前でしょ

645名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:45.14ID:wOAJlSG60
>>633
ツイッター

646名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:48.10ID:BjlUQOCr0
簡単に言うと外交などの
情報戦に負ける

647名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:56.39ID:UperA67v0
>>571
今の若い奴はスマアホに現を拔かしてほんたうにPCが出來ない。
この前SSDとHDDの違ひすら分かつてゐない大卒出の公務員に會つた
一應操作は出來るのだが家に置いてゐないから覺える機會がないんだよ。
スマアホには大金を使ふ癖にPCには一圓もかけないとか、あり得ない。

648名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:02:58.84ID:JT6xjbZq0
(-_-;)y-~
老害がー老害がー

649名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:03.63ID:VLmLIji90
>>633
エロ漫画大量ダウソ
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650名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:07.01ID:VnyCw7600
>>611
そのふたりはITについては引きこもりを社会復帰させれば解決すると思ってるはず

651名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:10.51ID:ia2GRwPW0
>>605
津波で書類が流されて困ったのが2011年。もう8年も前のこと。
災害で痛い目にあってもペーパーレス化しないのは不思議だな。

652名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:10.94ID:qIQ1Ih770
社会インフラのIT化は

アフリカのほうが進んでるよ

マジでw

653名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:15.25ID:lBZC+fJj0
パソコンなんて古い、スマホで十分って
ソフトバンクのおっさんがゆってた。

654名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:21.00ID:eHvTT6D50
中国とアメリカが5Gで競ってるのに、日本は蚊帳の外。日本のIT分野は弱いなあ w

655!id:ignore2019/04/08(月) 15:03:27.72ID:HN8KZDf/0
お金の源泉は才能・経験・運で
経験は苦労して失敗して得るものでこれがないとお金にならない
現場経験のない官僚や大学教授は
このお金の産まれる瞬間に立ち合ったことがないから
デタラメな政策をやって泥船経済にするんだよな

656名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:28.42ID:p1reXej40
とりあえずプログラミング スキルに加えて英語と数学ができないと今後はプラグラマーとしては厳しいな
英語と数学はものすごく重要

657名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:28.64ID:4XWNuxWZ0
>>1
そもそも学校の現場で
体育教師が強い立場にいる事が問題ある

組体操とか体育教師がゴリ押しなんだとさ
こんな環境だと創作とか無理だと思う
創作には長時間の暇が必要だろ

658名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:35.36ID:Ldas2i7J0
>>548
もう出遅れだと思うよ

659名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:39.27ID:PFIw0Om10
>>637
RubyとPythonの比率が、Rubyを開発した日本と他国で丁度逆転していた時期はあった。

660名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:40.57ID:qa2fP7L40
自民党も官僚も
「公共事業で景気を回復する」=「東京五輪」&「大阪万博」
っていう古い考え方が頭にこびりついて離れてないからなあ

日本は建築インフラは整ってるんだよ
整ってないITインフラに投資するんだよ
日本版AWSを作るって話を聞いたこともない

661名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:44.53ID:mOptwNiW0
>>551
SE応募に
メールの送受信出来ないツワモノがガチで存在するよ
ワードが使える事が自慢の主婦もいた

662名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:46.01ID:SswGDUbo0
>>611
タブレットだろう?
アメリカ大統領も本当はスマホ禁止だぞ
トランプはアホだから使っているだけ

663名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:51.18ID:6cIe59YsO
若者のパソコン離れ

664名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:55.38ID:EOezyhL50
日本で技術者は負け組みですw

665名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:03:58.91ID:DsXT5cLc0
自分でHP作ってカウンターやら無料掲示板設置して管理とかしてたくせに
時間が無いんだよとか言わせねぇ。テメェの中身が無かっただけだ。

666名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:05.05ID:5NHhDhtu0
>>84
聞きかじりの知識なのかな
ちょっと認識がおかしいぞ

667名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:07.17ID:g9jbjhCN0
どうせやるなら早めにしろよ
毎度まともに機能してるのか疑問だわ

668名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:08.46ID:u3llrPWn0
ハンコがお辞儀してないからだろう

669名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:14.33ID:Ev8NBsyd0
>>637
無料でPHP使える鯖が少なかったのもあるかもね

670名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:14.46ID:wFxueUms0
>>641
高価なスマホを0円でばらまいた弊害だなあ

671名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:14.72ID:nI07W6IK0
>>633
エロ画像を収集?

672名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:17.94ID:BMGaf6MR0
>>603
うーん、今はだね
たぶんpc使わなくなるよ

673名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:21.95ID:Ldas2i7J0
>>206
おっしゃる通り

674名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:35.18ID:eHvTT6D50
>>639
維新で実験してうまくいったら、自民もやるみたいな感じかもな

675名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:35.33ID:PTh36uk50
ブラインドタッチのテストで俺に当たったPCが糞スペックPCでマトモに入力できなかったでござる。先生に訴えたら目つけられてさらに減点されたでござる。

676名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:35.63ID:nOFd9fFW0
>>608
スマホポチポチガイジレベルの桜田がサイバーセキュリティ大臣の日本w

677名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:39.94ID:WUBDh1OD0
>>637
何年まえの話だ?
もうphpなんて先進国じゃ人気ないぞ
日本ぐらいだわ
今はPythonが圧倒的人気

678名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:43.02ID:OPph1eAd0
>>631
時間がある学生時代に原理を知っておいた方が良いと思うよ。
バブルソートみたいな非効率的なものも含めてね。

ライブラリがあるからそれを使えばいいやというふうにやると、
いずれ困る時が出てくるよ。

679名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:47.62ID:PFIw0Om10
>>660
いろいろあるよ。チンケでサービスショボくてAWSに逆立ちしてもかなわないゴミみたいなのが。

680名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:04:59.66ID:joCdh+VM0
>>636
フローチャートなんて概念図程度のものにしか使われないけどな
実際の実装をフローチャートで書いたら何やってるかわかんないだろw
そもそもすでに手続きで書く時代は終わってる

681名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:05:07.83ID:OmSj+UDS0
スマホ押しの若いもんが「PCおじさんPCおじさん」いうて馬鹿にしてくるから困ったもんじゃて…

682名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:05:07.94ID:oxgldMcM0
>>654
蚊帳の外じゃなくもはや忘却の彼方レベルだよ

683名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:05:09.30ID:UGWOTZ/O0
>>633
5chだろ?
core-i9でssd1TBメモリ16GBで
5chだよ!
超快適

684名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:05:16.21ID:wOAJlSG60
>>660
日本にはさくらインターネットがあるから…

685名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:05:25.65ID:H02xhVGd0
自民党の長期政権下で失われた40年のおかげで、気持ちだけは保守で株高
になったが、ほかのすべてを犠牲にしちゃったね
日本人も、国土も、どんどん失っているよ。
ソ連を経済規模で越えた韓国や、中国、東南アジアの人たちに助けてもらう
しかないだろうな。
もう生殖能力も失って、防衛どころじゃない、最後は温暖化と災害と原発で
荒廃するのをみかねた国際社会がどうするか、だろう・・・

686名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:05:35.18ID:ZREuBaUF0
>>660
おい!ラグビーワールドカップ忘れんなよ今年だぞ開催、しかも世界の大都市岩手県だぞ

687名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:05:37.53ID:kglW0vKa0
>>647
そりゃ使う必要なければ買う必要もないからな
まぁ仕事で使うなら買えばいいと思うけど

688名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:05:46.60ID:BMGaf6MR0
>>631
あるある
ただ、後回しで良いよね

689名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:05:52.80ID:9qF25Prx0
そのあたりを一番使える世代をゴミのように扱ったし
まあ断絶して当たり前

690名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:05.66ID:ghM+vWwu0
でもなんで
スマフォだけでアプリ作れるようにしないのかな
そういうPCビジネスモデルなんか

691名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:06.43ID:JT6xjbZq0
(-_-;)y-~
あんまり、言いたくないけど、
M崎駿はPCできんから新しい作品作るのに膨大な人員とカネを浪費しよるやろ、
カネあるからええものの、今後現れる新人にとってはなんの教養にもならんジジイであるわな。

692名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:08.58ID:eHvTT6D50
>>664
そのうち、技術大国でなくなり、世界の企業との競争で負けて日本衰退だ

693名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:09.29ID:XryUWmCc0
上級国民の子供たちで引き上げろよ
一般国民はPCも買えなくなってんだろ

694名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:10.58ID:3Pz4Gizp0
>>669
日本じゃphpは有料だったの?

695名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:19.77ID:6B9kGrxx0
>>1
何でPC普及率がそんなに低いんだろ?
理系なら研究室に配属された時点で嫌でもPC扱うことになるし、大抵の職場は個人PCがあるよな。

696名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:24.35ID:KigcvMoN0
>>660
とはいえ、欧米の政治家がITに強そうには見えない
日本は単に産業転換に乗り遅れたんだよ

697名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:30.96ID:BMGaf6MR0
>>652
ヤバイよね

698名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:34.64ID:HTG1dmPX0
去年再受験して大学に入り直したけど、一般教養の情報処理の授業を受けた際に
エクセルやプログラミングどころかメールの出し方すら知らん子が1割くらい居た
この手の子は貧乏人とかアホとかじゃなく、単にスマホスマホスマホだね

699名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:35.36ID:DOTC79WG0
>>27
これはあるわな。IT技術者の待遇が他の先進国より軍を抜いて安いし。2000年代に入ってきた外国人プログラマーとかだいたい会社に見切りつけて独立するか他の国で働いてる

700名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:36.40ID:nI07W6IK0
>>644
Windowsアップデートからはできないだけで、今でも公式サイトでイメージ配布してる
要するにMSはOS部門が儲かってないから、グーグル先生にシェア取られたくない為に今でも知識ある人は移行できるようにしてるんだと思う

701名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:39.54ID:PFIw0Om10
>>678
データの量とか種類によってどのソートが効率いい悪いってあるから
原理を知っておくのは無駄じゃないんだけど、
…まぁ、オレらみたいな底辺ITドカタなんて選択肢ないもの。用意されたのを使って作れ以上

702名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:44.85ID:1ExeW4KB0
日本舐めすぎ
エロ動画探すことに関しては1位だわ

703名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:50.72ID:bvawtoht0
>>694
サーバーの話じゃないか?

704名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:51.06ID:x/TdTeOf0
PCはMACしか触れない馬鹿もいる。
まずはLinuxでコマンド操作に慣れるところから始めろ。

705名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:06:54.58ID:joCdh+VM0
>>678
まったく必要ないよ
そんなことより取り組むべき問題が年々増えてるんだから余計なところにマンパワー使うべきじゃあない

706名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:06.61ID:UGWOTZ/O0
>>654
携帯料金が高いって喚き散らしてる
官房長官ww
競争力亡くそうとしてる外国勢力にでも
握らされたとしか思えないわなww

707名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:09.06ID:p1reXej40
Pythonも大事だけどphpも必要なんで両方覚えてた方がエンジニアとしては楽

708名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:10.75ID:wOAJlSG60
>>694
レンサバはphpとデータベース有料が多かったで

709名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:13.67ID:aiBHI0wu0
>>683
5chおじさん最先端!過去ログも検索よりおじさんに聞けばすぐ出してくれるね

710名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:15.82ID:WUBDh1OD0
>>489
そもそもこれ電源立ち上げ以外全部RPAで処理出来るからもう雇う必要なんてないけどな
RPAを作れない社員なんて派遣と同じ
そのうちクビだな

711名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:20.29ID:nj33xCf00
あらあら、何やってんの?ヴァカじゃないの?
カネ積んでヴァカをくだらないFランに入れてる癖に、パソコンも使えないの?
頭おかしい

712名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:20.99ID:Ldas2i7J0
>>552
おっしゃる通りです
文字列の変換だとか、そういう事がプログラミングの基礎の基礎
まずは正規表現なんかを学ぶので良いのかも
でも、なぜか知らないが、日本人の95%はこの段階で挫折
ほんとにみんな甘やかされてる気がします

713名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:22.91ID:Ov6L7oo60
これを深刻な問題として捉えてないのが問題なんだろうな
政治家も役人も国民も含めて

714名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:50.22ID:ydsYr/Yk0
>>629
>特に新しい分野は
??それは読むんじゃなくて作るんだよ

715名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:07:52.31ID:8OHfWaMi0
ラズベリーパイの日本語版的なやつあったやん
名前しらんけど
あれやればガラパゴスプログラミング教育になるんじゃね?
ラズベリーパイのほうがいいと思うけどな

716名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:09.35ID:nIs4g3BI0
>>677
まあでも流行の言語に踊らされて潰れていくプログラマも多い

717名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:14.85ID:fMhtX6ZH0
>>669
そうこう言ってるうちに自前でサーバーのセットアップからしないといけない時代になった
あるいみPCさえあれば誰でもできるようになったとは言えるんだが
サーバーやネットワーク周りの知識が更に必要になった

718名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:26.20ID:PTh36uk50
ファミコンでベーシック覚えれる
ファミリーベーシックとか今考えれば秀逸だったな
あれがきっかけでIT土方の道を志した人も多いはず

スイッチベーシックつくれよ

719名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:29.90ID:JmOiTahz0
プログラミングとかより、CADとか教えてあげたら良いと思う

720名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:31.04ID:joCdh+VM0
>>704
Linuxを覚えることとプログラミングを覚えることはイコールじゃあない

721名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:43.36ID:Pu2YK4/j0
スマホ・PC=贅沢品。

722名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:43.62ID:aiBHI0wu0
>>708
通信量多いCGIも有料だったな

723名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:45.25ID:pI/zrtkd0
文系だが、当時大学のプロミング講義はFotran77だったよ。
入社して隣の支社に遊びにいったら、次長がベーシックで独自の営業資料作ってた。おまえこんなのもできないのかとか言われた思い出がある。それ以降仕事しないで他の支社に遊びにいくのが普通になった。

724!id:ignore2019/04/08(月) 15:08:46.46ID:HN8KZDf/0
お前待ち待ち 蚊帳の外 蚊に食われ
七つの鐘の鳴るまでも 「国家議員、日本滅ぶぞ!」
コチャかまやせぬ かまやせぬ♪

725名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:48.80ID:Xmkdjn3I0
PCなんて高校卒業してからで十分
日本語の読み書きできるようになる方が先決

726名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:50.37ID:bvawtoht0
>>707
まぁWEBエンジニアはそうだろうけど
普通のエンジニアはPHPなんて使わないで

727名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:08:54.66ID:kaVhemuN0
>>45
知ったかぶりかよ
Modula-3もpascalに含まれるぞ

pascalはコンパイル速度が速いのが素晴らしい

728名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:04.11ID:VeStuxs+0
パソコン持ってない貧乏人おる??w

729名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:04.70ID:PFIw0Om10
>>713
ソフトウェア?コンピュータのオマケだろ? てなもんで。

730名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:05.37ID:eHvTT6D50
日本の政治家はIT分野が弱いのに、強くしようと思わないんかな。

731名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:17.27ID:e7JNYJkQ0
UAE
今東京に女一人旅中よ!男に付きまとわれることもないし
CHIKAN?なにそれ?って感じよ。プロパガンダに騙されてたわ。
コンサートの帰り夜中に1人で歩いていても1分足りとも
危険を感じなかったわ!食事はスシ屋歩きしてたけど、1人で入っても
丁寧に扱われるの!これが自由よ!本物の極上の自由!誰にも干渉されない!
自由に1人でどこへでも歩き回れるのよ!裏道だろうが真夜中だろうが!
誰も私の道を阻むものがいない!!そしてどんなお店にも1人で女1人で
自由にどこへでも入店できるのよ!!あめーーーーじん!!!

この時代にこんな国がいまだに存在してること自体信じられないわ!

732名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:20.86ID:JwyepZMD0
貧乏人が増えたってことだろ。

733名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:27.67ID:WUBDh1OD0
>>707
日本のレガシー企業にはphpはまだ需要あるだろうけどな
脆弱性あるは無駄な処理ある、下手くそなコードでもまかり通るからグチャグチャなプログラムを高等移民エンジニアがみたら発狂するわ笑

734名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:29.97ID:JT6xjbZq0
(-_-;)y-~
団塊バカ老害が悪いねんなぁ。
アフリカに抜かれてるなんて夢にも思ってないやろな。

735名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:34.26ID:EOezyhL50
日本はインターネットの接続料金が高すぎる
スマホの通信料金もだけどだからPCなんて買わないスマホで終らせる
日本は権利者が強すぎるから無理なんだよねベンチャーなんて育つのがまれw

736名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:34.44ID:smwdXZlB0
PC普及数は世界2位であった
はいはい、いつもの統計の嘘 嘘松作文

737名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:38.26ID:Ldas2i7J0
>>704
ところが、コンピュータサイエンスを学んだとか、ビッグデータがどうとかすごいこと言うんです
パソコンの再設定もできないくせに
ほんとに滅びると思いますよ、日本は
滅びなくても、こんなの会社で引き取りようがないから試用期間中に放出せざるを得ない
若者の雇用が、あるいは賃金が、と言う前に、最低限の事は出来てほしいところ

738名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:44.70ID:BMGaf6MR0
しかし、不思議な現象だな

739名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:09:57.12ID:VnyCw7600
まずは国会での投票をIT化したらいいと思うけどあと30年はかかりそうな気がする

740名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:04.77ID:joCdh+VM0
>>718
そんなレキシカルスコープもなさそうなの覚えさせてどうすんだと
だったら最初からCLispでもやらせてた方がメリットあるよ

741名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:06.10ID:KigcvMoN0
でも、現役世代全体なら日本の労働者の質は世界一だったよね
最近の国連か何かの世界規模の調査では

742名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:09.49ID:Ev8NBsyd0
>>694
制限付きでPHP使える鯖はあったかな
というか、鯖に関して言えば別に海外鯖でも構わんわけだが

例えば2chを外部鯖に専ブラ置いて携帯で読める様なp2てのがあったんだが
PHPで書かれてて置けるところが凄く限られてた

743名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:20.83ID:ZREuBaUF0
任天堂もAppleだかに買収されるって噂あるな

744名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:21.78ID:ydsYr/Yk0
>>728
持ってるけど今のメインはリース流れのNECのメイトだよ
8500円だった

745名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:22.20ID:nI07W6IK0
>>725
うーん、でもグーグル先生使えた方が今は勉強の効率がいいとは思うんだよな

746名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:24.49ID:E4ISzgS10
>>49
円安が悪い

747名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:33.61ID:3Pz4Gizp0
>>708
phpのどこにコストがかかるんだろ。
rpmで1分でインストールできるのに。

748名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:34.92ID:aSEz5MMK0
学生はiphoneのような高価なスマホは買わず安価なAndroidスマホを買い、余った金で
パソコンの中古を買ってプログラムなどの勉強をしろ。

749名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:44.35ID:kaVhemuN0
>>723
むしろ過渡期は文系の方がコボル、フォートランが多かった

750名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:10:57.99ID:joCdh+VM0
>>727
逆だよPascalを吸収したのがModula系

751名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:00.34ID:wOAJlSG60
>>714
さっきからマジで話がよく分からん
全部自分で作るなんて稀でしょ、趣味なら知らんけど

752名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:02.37ID:PFIw0Om10
>>730
自動車産業はボロ儲け→献金もウハウハ→よっしゃ!面倒みてやるからもっと稼いでもっと献金クレ。
IT分野は日本ではカネ稼げない→献金無い少ない→そんなん面倒みてやる必要あるか?

753名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:05.41ID:bjevRXJJ0
Pythonもぐちゃぐちゃコードになりそうだよなあ

754名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:13.27ID:x6UdIVzX0
なーに  日本には四季も箸もある

755名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:28.23ID:WUBDh1OD0
>>558
実はPerlをメインにしてる日本を代表するIT企業が存在してるんだな、これが
プロ野球球団も持ってるあの…

756名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:32.62ID:BMGaf6MR0
>>704
えー、マックでも変わらんやん
Unix だもん

757名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:43.83ID:pfqGS+Te0
パソコン関連の資格で既に無くなったのもあるんじゃないの

758名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:46.14ID:Bv8Uv7RT0
子供へのPC普及率の低迷は
その親の意識や経済力にも問題があるんだろうな

759名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:51.80ID:Ev8NBsyd0
>>700
知識ある人というか7のサポート早くやめたいからだろうw

760名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:11:54.58ID:UperA67v0
日本のITがアフリカにすら拔かされてゐるといふソースあるか
十分信憑性があると思ふがソースが欲しい

761名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:07.28ID:nOFd9fFW0
>>691
あいつのジブリは、実は日本では昔はかなり進んでて
シリコングラフィックスの最新のグラフィックワークステーションとかを
事務所に並べてドヤっていた。ところが、あいつに従う部下のスタッフには
絵を描くだけの低学歴しかいなくて、コンピュータを使いこなせる教養も知能もなかった。
で、コンピューターは嫌いだの手書きがいいだのいいわけしていた。
AIの時代になってまたやろうとしたけど、あいつの周りには
ドワンゴみたいの東大クイズ王みたいな落ちこぼれしかいなかったから
ロクに使いこなせずに辞めた。

762名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:17.00ID:gbOc7sAE0
アベ政治のせいで無理してパソコン買うくらいなら食費に回す、こういう家庭が急増している

763名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:22.51ID:NQlCO1G70
PC出来ます詐欺が多いからうちの会社では面接の前に文字入力と簡単な表とグラフ作らせる試験やってる
それの最低ラインをクリアした人だけ面接
同じ年齢なのに出来る人とできない人で入力速度に20倍くらい差があってびっくりした

764名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:28.84ID:wOAJlSG60
>>747
普通にCPUもメモリも食うでしょ
インストールのしやすさなんか関係なくね?

765名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:34.00ID:HGJ1Ch5W0
公立高校のPCも買い換えたいところだけどな
Windows98がまだ現役だからスマホの方が性能高いとかあるし

766名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:49.48ID:joCdh+VM0
>>756
ただ違いは結構ある
linuxは相変わらずcronだけど
macOSだとlaunchctrlになってるとかね

767名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:49.68ID:ZDuLJd/J0
日本はIT・英語後進国ですからw

768名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:49.80ID:v3ayxHRi0
こうやってどんどん日本は世界に遅れをとっていく

769名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:54.08ID:nI07W6IK0
>>746
関係なくね?
むしろこの業界ってメモリー以外はデフレが続いてるし
そのメモリーすら最近は暴落しつつあるわな
中古のPCに手を出すならスマートフォンよりもずっと安上がり
通信費も速度も言わずもがな

770名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:12:58.20ID:WVaPSkwO0
>>745
マジで今はプロノウハウとか普通にYouTubeに落ちてるしな
なんでプロだらけにならないのか謎なレベル

771名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:13:03.62ID:ydsYr/Yk0
>>751
そう言うのじゃ対人ミサイルとか作って安倍を撃って見ようと思う
面白そうだし

772名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:13:07.96ID:BMGaf6MR0
>>719
CADの方が労働需要低いでしょ?

773名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:13:12.28ID:kaVhemuN0
>>750
シネクドキでぐぐれ

アスペちゃんだったらすまん

774名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:13:12.90ID:PTh36uk50
AI時代というが
AIて介護してくれるもんなんじゃねーの?
プログラム覚えてどーすんの?
プログラムもAIにやってもらえばいいだろ

775名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:13:28.16ID:Li/GUZgr0
自民党はもう役に立たないわ
実行力なさすぎ
10年前から始めて無くちゃいけないこと多すぎ

776名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:13:31.09ID:Ev8NBsyd0
>>747
良くわからんヤツが下手に弄って実行させると鯖が落ちる
ぐらいに鯖が貧弱だったんじゃなかろうか

777名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:13:32.31ID:lUzJ6U7a0
なあにAndroidでプログラミング作ればいいんや

778名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:13:35.94ID:n2QOpeeG0
>>443
何でもアベ政治に原因を結びつける知障は
なんとかならないものか

779名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:13:54.04ID:WUBDh1OD0
>>725
こんなやつがいるから日本は中国はおろかタイにも負けそうなんだよな

780名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:05.38ID:MGBUNUVn0
そりゃ日本の情報系の仕事は待遇が糞だしなぁ…

781名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:07.06ID:PFIw0Om10
>>747
phpだけでもそのphpが常にちゃんと動くように見張って、
セキュリティパッチが出たら適用してやって、

そうするのに人もお金も一切掛からないと思う?
思うんなら自分でそういうサービスしてみるといいよ。
インストール1分で済んでボロ儲けかもよ。

782名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:11.06ID:WVaPSkwO0
IT以前にモチベの制御もできないポンコツだらけになってる

783名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:15.27ID:KZw6Rq6K0
>>765
えっ

784名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:26.21ID:KKFMg3LK0
奴隷に書かせれば良い

785名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:27.71ID:3UiLoMLD0
やる気ないからそんなもんだろ

786名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:27.73ID:ydsYr/Yk0
>>762
うむ おれも夕方ハクバクの押し麦とパスタを買いにいかんと

787名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:37.10ID:bjevRXJJ0
ラムダ関数って名前だけ難しそうで何のことはない一時的に使う名無しの関数のことだった

788名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:39.80ID:CkXW+XMn0
おれ20代だけど中学くらいのとき親や教師のあいだで子供たちに携帯やパソコンをいじらせないっていう風潮があったんだよなぁ
理由は有害なサイトにアクセスする恐れがあるから
どう考えても親や教師の失敗だと思うわ
アレルギーを起こしてた当時の大人達の責任はかなり重いはずなのにそれは追求されない

789名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:53.13ID:sy5yMKqt0
>>392
適性のあるやつの興味に火が付けば、ほっといても自分で
どんどんやるからな。

790名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:14:56.73ID:QCCSsA1R0
>>769
>>746がいいたいのは、ドルベースでみた場合に日本の国力がどんどん落ちている事なのだと思うよ。

791名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:15:02.34ID:joCdh+VM0
>>773
おそらく盛大な勘違いをしてる
簡単に言えば
Pascalにモジュール構造を取り入れて分散コンパイルできるようにしたのがModulaのプロジェクトだよ

792名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:15:04.23ID:UVfsUxXA0
将来的に裸にボディペイント片手に手作りの槍を持って
観光客を案内するくらいしか産業といえるものがなくなるから
連絡手段と暇つぶしのスマホだけあればいいんだろ

793名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:15:09.41ID:BMGaf6MR0
>>750
下らん、作者が同じだ
争って何になる。

794名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:15:16.21ID:co9B/sHl0
昔、2chで自動会話するプログラム作った事あるけど意外とバレてなかったな
別々のスレで誰かを煽って反論をそのまま反対のスレに安価付きで書き込んで
スレ住人同士を喧嘩させるプログラムってのも考えたがヒッキー生活が終わって実現しなかった

795名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:15:37.76ID:Q85LlmZN0
企業リース流れの中古を買えばおk

796名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:15:38.97ID:Ldas2i7J0
>>748
そんか正論を理解できるやつは日本にはいませんよ

797名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:15:47.44ID:lSTNmlQB0
>>718
プチコンええで

798名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:15:49.34ID:aiBHI0wu0
>>776
制限ストップかかるまで止まらないブラクラみたいなの放置とかあったな

799名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:03.43ID:wOAJlSG60
>>778
6年以上やってるんだし、ある程度の責任は問われて然るべきじゃね

800名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:08.04ID:kaVhemuN0
>>791
シネクドキでぐぐったか?
その上での発言か?

801名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:08.60ID:nOFd9fFW0
>>770
東南アジアとかの発展途上国のエンジニアが作ってるYoutubeのチュートリアルなw
日本では企業の資格が必要でこれで飯を食ってる奴がいるというw
関所だらけ、利権だらけの日本w

802名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:17.37ID:a/Xo56WV0
>>学校や家庭でコンピュータを使える状況になっていると回答した生徒の割合は、
>>ほとんどの質問項目において47カ国で40位以下にとどまっている。

ここがよくわからない、家にPCすら置いてない家庭が多いってことか

それはいただけないな、子供の分のPCまで買う必要はないけど、

家庭にPCを使える環境すらないって、それは時代についていけてないだろ

大人なら、社会は仕事で普通にPC使ってるのわかってるんだから、もうちょっと家庭環境にも気を使え

スマホなんか簡単な報告書打って送る程度しかできない

それですむのは外回りの営業くらいだろ

803名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:19.07ID:GfGiDZTe0
なぜ下火か?
稼げないからw
価値がないことやってもしょうがないやろw
お前ら電気、無線、通信理解して
家電、携帯電話、ネット
使ってるか?w
なぜこんな状況になっているのか
ジャップは人口が多すぎるからw

804名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:20.72ID:joCdh+VM0
>>793
私のために争わないで

805名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:25.09ID:UGWOTZ/O0
>>745
ネットが真実とは限らないから
困る
というか
5chなんて覚えて
どこのだれかわからない人の
書き込みを信じるような
バカに育ったら、日本が終わるよw

806名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:27.05ID:WVaPSkwO0
選択肢の多さは本来ならそのまま幸福なんだが
アホ大衆にはある程度選択肢を絞ってあげないと混乱するだけだった

807名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:33.01ID:BMGaf6MR0
>>766
厳しいなあ
でもmcronとかもあるよね

808名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:34.53ID:VnyCw7600
>>778
桜田大臣はやはりこの話題の象徴だからな

809名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:34.88ID:5G0Jwzsm0
日本でパソコン教育が必修になったら
受験英語みたいになるんだろうな

英語もTOEFLでいいのに
東大が反発するなら、東大以外の私立はTOEFLとかでいいでしょ

810名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:39.53ID:QCCSsA1R0
>>788
バカにはiフィルターの存在はおろか、フィルタリングソフトの概念すら無いのだろうね。

811名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:42.20ID:EOezyhL50
いや技術者になったら日本では損にしかならないからなw
俺が親なら子供にやらせたくないw
まあすべてが手遅れで行き止まりなのさw

812名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:16:43.30ID:3UiLoMLD0
ゲーム馬鹿ならいっぱいいるけどなあ

813名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:01.72ID:zQGKZREp0
>>649
今の子は真面目だから違法な事はしないんだよ。
テレビやブルーレイが廃れたのと同じで著作権ガチガチだと離れていくw

814名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:11.51ID:UEvJezUm0
プログラミングとパソコンの普及は関係がなさそうだけどな

815名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:22.17ID:WUBDh1OD0
RPAが当たり前になったら中小企業でもリストラの嵐だぞ。地方公務員もVBA覚えるのが当たり前の感覚で必須
まあ、大して難しくないけどな
ただ事務方の雇用は圧倒的に落ちるのは間違いない

816名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:23.57ID:kaVhemuN0
ID:joCdh+VM0は論理的思考が全く出来ないって時点で致命的
言うこと全てが知ったかぶりになってしまう

817名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:24.65ID:wOAJlSG60
>>766
今は大体systemdもあるやん

818名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:28.19ID:n3DO7RJd0
>>769
デフレが続いてるなら新品PCにいいやつ有るはずだろ
いざ買おうとするとクソ高えぞ

819名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:29.37ID:e7JNYJkQ0
宮崎駿:ジブリの方向性?簡単なことだよ、ディズニーの逆方向へ進んでいけば間違いない。

820名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:31.57ID:4XWNuxWZ0
>>789
なんか人生に失敗したら適性を確認してみる

という扱いだからな

821名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:33.97ID:e7TJ8ZrC0
もう遅いが諦めるわけにはいかないな

822名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:38.27ID:KMX3haoz0
最近は家にパソコンが無くて、スマホしか使ったことが無い世代だもんな

823名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:42.78ID:vyYTMW7F0
プログラミングって、習っただけだと職業として一生持続できるものにはならないんだよな
若者100万人に強制的に学習させれば、もしか10人くらいは興味を持つきっかけになるかもしれんが

社会に出てからプログラミングで稼いで生活できるようなレベルになれる人は、
それこそ習う前に子供の頃からPC使って勝手にプログラミングを身に着けてるような人だよ

日本のIT業界ではプログラマの地位は業界最底辺だし、よしんばプログラミングに興味を持った人が
IT業界で行きていくには、おそらく興味を持てないであろう管理職になっていかなきゃならない苦行ルート

1990〜2000年代前半だか、「フリーターこそ永久就職」みたいな風潮があったが
これからのプログラミング教育って、10〜20年後くらいに生活できない人を大量生産するだけだろう

824名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:45.65ID:GywpeWSy0
回線業者がぼったくっているからね

825名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:47.03ID:ia2GRwPW0
>>788
ニコニコ全盛期を楽しめなかったのか。
今思えば、あれが日本のITの最後のお祭りみたいなものだったのかもな。

826名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:50.42ID:HGJ1Ch5W0
>>794
今もTwitterで暴れてるぞ
まとめ系にも使われてそうだけど

827名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:54.34ID:PTh36uk50
>>797
これいい

828名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:17:55.19ID:zQGKZREp0
>>814
シュリンクが役立たずになったらパソコンなんか不要w

829名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:18:03.45ID:bWHJysdc0
スマホかタブレット使えたらPCは全きできなくても生きていけるだろ

830名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:18:20.87ID:Pu2YK4/j0
安倍「PC?スマホ?教育勅語で美しい日本を取り戻す!」

831名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:18:25.91ID:qIQ1Ih770
うちの子には小学低学年から

普通にやらせてるけどね

スクラッチとかでゲーム勝手に作って遊んでる

832名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:18:33.22ID:Nt90vql30
大学生ならバソコンできるだろうと採用したが、大学ではスマホでレボート書いていた強者がいた
もちろん卒論もゼミもなしw

833名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:18:34.03ID:WVaPSkwO0
日本人は世界一のバカな怠け者なんだろうね
もはや

834名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:18:49.43ID:7acHEz4T0
>>4
スマホなんかやってるからパソコンの使い方を覚えないんだよ。

835名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:18:51.71ID:TZh723780
プログラミングって勉強や努力である程度のレベルまでは行けるけど最終的にはセンスとか才能がものをいう世界
学校で無理やり凡人に詰め込もうとしても無駄だよ

836名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:18:51.73ID:Q3BjE0CT0
中国の義務教育
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★3 	YouTube動画>3本 ->画像>18枚
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★3 	YouTube動画>3本 ->画像>18枚

837名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:18:56.29ID:Ev8NBsyd0
>>798
こないだ子供が逮捕されてたなw

838名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:19:04.80ID:e7TJ8ZrC0
俺らがエロ見すぎるからPC=エロで子供に使わせづらいだろうな

839名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:19:20.68ID:ydsYr/Yk0
まぁ趣味でゆる〜くやるのがいいんでねえの?
そういう意味じゃパイソンはいいわ

840名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:19:31.93ID:BMGaf6MR0
>>787
と思ってるようでは、まだ使いこなせてないよ
とりあえず無限リストでも、作ってみたら?

841名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:19:38.63ID:OQAaL/yy0
>>17
5chばっかやってたら根が腐るぞ

842名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:19:41.91ID:x/y2NSTE0
情弱一般人は、富士通とかNECのPC買おうと思っているが
CPU Celeron でせっとで20万円くらいするから買えない

843名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:19:51.71ID:yLOcP4pA0
国の教育の基本方針が後手後手過ぎるだけでしょ?
土曜半日やめて、ゆとりに→馬鹿に
PCとかオワコンになって国民総スマホになってからプログラミング教育→今更?
何したいのかは国に聞いて

844名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:19:53.13ID:n3DO7RJd0
>>801
マジかよ
詳しい人の話って面白えなあ
暇だし俺も教養アップしてえなあ

845名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:19:57.82ID:oxgldMcM0
ユーチューバーとインスタグラマーだけ養成していったらいいよ
その辺りがこの国の限界

846名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:01.02ID:ku2ESqe00
ガキから年寄りまで四六時中スマホいじってネットと関わってるが動画だのSNSだのソシャゲだのクソの役にもたたない事ばかりしてんのが日本人だからな。
大人が率先してそんな事ばっかやってんだからガキに教育なんかしようもないし。

英語も外国語も出来ない、海外経験も無い、ネットやプログラミングもロクに出来ない、コレが先進国www日本ですよw

847名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:08.55ID:Pu2YK4/j0
>>836
中国スゲー!!!w

848名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:14.83ID:iUYhG2IX0
会議とメールどっちが意思疎通できるかというとメールなんだよな
上司は部下の話を遮る癖があるから面と向かってだと若い人の意見が通りにくい
会議とか愚の骨頂だよ

849名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:18.85ID:m/zWYkEC0
未だにFAX使ってるし現金運用が染み付いてるし
何とかなるだろ

850名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:19.22ID:joCdh+VM0
>>839
まあやたらとPython族多いしな

851名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:21.26ID:kaVhemuN0
プログラミングのセンスってのはデバッグのセンス
デバッグのセンスってのはアブダクションのセンスでもある
如何に効果期に論理を破綻させ問題を露見化させる楔を打ち込めるか

正しく動くプログラムを組めるからいいプログラマー
では無いんだな
アブダクションが出来ない人間が組んだプログラムってのは致命的なバグを抱えてるプログラムを書き上げる
ただ、正常に動いてるようにしか見えないから、バグが無いと思われてるだけで

852名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:24.07ID:YgE+KhOq0
習えば物になれたらノベル指定も可能だろ
😁

853名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:29.96ID:Ev8NBsyd0
>>835
向いてない奴は一般常識程度に、こんな事が出来るんですぐらいの知識で良いと思うけど
仕事で使うのにスマホで十分って思っちゃうような人は無くした方が世の中のためだとも思う

854名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:44.90ID:PFIw0Om10
>>832
今の新卒にはマヂでPC支給希望しないやつはスマホで仕事させりゃいいと思うんだ。
本人もその方がいいだろう。もちろん机とか要らない。

855名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:47.07ID:wOAJlSG60
>>836
一枚目の画面右はProcessingかな
色々負けてるな…

856名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:52.84ID:eHvTT6D50
>>809
なんで東大反発してんだろうな wTOELFでなんか困るんかね

857名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:20:56.27ID:bWHJysdc0
PC全く触らなくても生きていける

858!id:ignore2019/04/08(月) 15:21:01.48ID:HN8KZDf/0
奴隷とか言って中国や海外に丸投げしていたら
中長期で日本メーカーの存続理由がなくなって自分の仕事がなくなる
なんで今の日本土人はこんな簡単な道理がわからいんだろう

859名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:21:05.57ID:GfGiDZTe0
>>806
混乱じゃないんだよ
それぞれの選択肢には個人の向き不向き、苦楽があるんよ
全ての選択肢は全てが同じ条件ではない
では全部選べるよ、となればどうなるか
楽で稼げそう!と見る方にみんな殺到するわなw
結局割合は大して変わらない、ということやろね

860名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:21:18.15ID:lUzJ6U7a0
>>836
50年は勝てないな
日本はもうだめかもな

861名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:21:24.20ID:joCdh+VM0
>>846
だが待って欲しい、ネットのレスバトルなら日本が世界一ではないかと

862名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:21:44.18ID:BMGaf6MR0
>>814
あるんじゃない?
普通買わない?

863名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:21:45.54ID:lUzJ6U7a0
>>856
東大TOEFLだったよ

864名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:21:45.55ID:WUBDh1OD0
>>857
トラック運転手かタクシー、土方の下っ端なら必要ないかもな

865名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:05.42ID:vKJ7OB0y0
>>835
プログラミングにセンスは要らないと思う
ほとんど基礎と理論の積み重ねだから
汚いコード書くやつや、技巧派()のコード書くやつはプログラミングに真摯に向き合ってないだけ

問題解決が高度な数学の域まで行った時に差が出るけど、ほとんどのプログラマーは意識しなくてもいいレベル

866名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:06.57ID:fMhtX6ZH0
>>801
スキルだけはプロランクになっても
ドサ周り営業が一番ハードル高いので
世界中の奴と競争する地獄か、利権に阻まれるかのどっちかだね大体は

867名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:15.39ID:h93hrfdE0
>>63
文系は看板だけ大きくして
実作業の肝心な部分を丸投げする。
それに徹底できれば、それでも良いんだよ。
その極限は自分も丸投げされる。
中途半端がイケナイ。

868名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:25.36ID:c39gMsnl0
ネトウヨ「若い衆はパソコンでなく、スマホでネトウヨ活動やるから心配ない」

869名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:27.65ID:2QyXo2Px0
>>733
ポーランド人と話したけどphpはまだ現役みたいだぞ。javaかphp

870名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:28.22ID:Pu2YK4/j0
>>860
安倍「PC?スマホ?教育勅語で美しい日本を取り戻す!」

871名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:39.40ID:rlH3D54m0
【芸能】高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・YOSHIKI
・安倍晋三
・ビートたけし
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・清原和博
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【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★3 	YouTube動画>3本 ->画像>18枚

872名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:44.50ID:GfGiDZTe0
>>811
せやなw
ジャップは国として終わっているw
みんなで一斉にわーってやって終わりw
少数派はみんなで叩き潰すw

873名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:52.91ID:joCdh+VM0
>>851
コード大量にかける人とデバッグが得意な人は必ずしも一致しないのを見てきたからなあ
ただプリントデバッグなんてやってるやつは120%クソだから首にした方がいい

874名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:57.42ID:nOFd9fFW0
>>813
昔はWinnyの金子みたいに利権を回避しようとして逮捕されたり
ジョブズみたいに堂々と利権を壊していったビジネスマンもいたけど
今の若者はやる気自体がなくなるんだよねw

875名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:58.12ID:BMGaf6MR0
>>827
うん、導入に良いよね

876名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:22:58.26ID:OTv9CbIk0
上のバカな失態を下の経済力でカバーできなくなってきた
人口減と相まっていっきに没落するだろうなw

877名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:23:08.90ID:PFIw0Om10
>>857
昭和の頃だってソロバンや電卓一切触らずに生きていた奴は居たよ。
だからあなたも大丈夫だよ。PC使うような仕事には一切就けないけど。

878名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:23:11.33ID:1qq+sBiw0
<丶`∀´><日本人は、プログラム完成品に課金して遊んでるのがお似合いニダ。

879名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:23:17.36ID:sgZM2y7H0
日本はソフト開発に金かけない
こんな仕事選択しないほうがいい罠

880名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:23:19.88ID:kaVhemuN0
>>861
レスバトルはアスペ気質の韓国人が最強

881名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:23:24.29ID:KZw6Rq6K0
>>861
それなら既にツイッターやフェイスブックで捕鯨でも韓国ネタでもひっくり返せてるのでは?

882名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:23:27.53ID:eHvTT6D50
>>823
日本がプログラマーを冷遇するから、日本のプログラミング技術が衰退するんだろうな

883名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:23:51.96ID:qUJJrGh90
氷河期放置で間引いたら国が傾いたでござる〜w

884名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:21.37ID:bjevRXJJ0
シンギュラリティはよこいって思うわ
ほんとに来るんだろな?どうも来そうな気がしない

885名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:23.37ID:bWrUSmH+0
プログラマーの地位が低すぎる
公務員になって判子使った方がマシw

886名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:34.64ID:AEyrPpDN0
プログラミングを社会人として必要なスキルだと考えてないんだろうな、こうして高卒や学歴の低い人は肉体的苦痛や精神的苦痛を伴う仕事にしか就けなくなっている、もちろん今の社会には底辺と言われる仕事も必要だが、それもやがて機械やITにとって代わられる不安定な仕事だ

887名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:34.79ID:kglW0vKa0
まぁどうせ20年遅いからな
20年前からちゃんとやってれば世界と張り合えただろうに

888名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:42.02ID:BMGaf6MR0
>>831
今度はタートルグラフィックに挑戦すると良いよ

889名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:46.34ID:UCoEGYsd0
日本は90年代ぐらいからITだITだと言ってたけどPCが全く普及しなかったな
一応学校でもPC教育みたいなのはするんだが

890名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:47.40ID:PTh36uk50
IT土方の小梨率調べてみ
それが原因だとおもう
IT適正の遺伝子とかすでに淘汰されてるはず

891名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:54.70ID:UCczhY8g0
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetter
https://togetter.com/li/796999 - 類似ページ
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ... A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、2009年に勝訴した。

統合失調症の幻覚疑似体験バーチャルハルシネーション

「超音波超指向性スピーカー」を使用して可能な嫌がらせ(声の送信)

三菱電機 映像 AV機器 :超指向性音響システム(ここだけ)
www.mitsubishielectric.co.jp › 法人のお客様 › 映像 › AV機器
ここだけ は、今までのスピーカーに比べ格段に指向性が鋭く、ビーム状の細いエリア
に音情報を提供することができる

TBS「夢の扉+」5月25日 #154「脳波で話す装置で難病患者を笑顔に!」


2014年5月25日:過去の放送|TBSテレビ:夢の扉+
www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/smp/backnumber/20140525.html
2014/05/25 - 念じるだけで、自分の意思を相手に伝える―。 そんな“テレパシー”のような技術の開発が、着々と進んでいる。 産業技術総合研究所の長谷川良平博士が手がけるのは、 人間の脳から発せられる信号=“脳波”を読み取り、それを瞬時に解析して ...

脳波を読み取り文字入力 FB、数年以内に実用化 - SankeiBiz(サンケイビズ)
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/170421/mcb1704210500021-n1.htm
2017/04/21 - 米SNS大手フェイスブック(FB)は19日、脳波など脳が発するシグナルを使って文字を入力するシステムの開発を進めていると発表した。数年以内の実用化を目指すという…
e

892名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:57.04ID:CkXW+XMn0
>>833
デービッドアトキンソンによると高度経済成長は人口動態(人口増加)によるものであって日本人の勤勉さや技術力とはなんの関係もないって言ってたな
要するに日本人の勤勉さや技術力は本当は幻想なのにそれを経済成長の理由にしたかっただけだ、みたいな

893名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:24:57.95ID:eHvTT6D50
日本にはなあ、自分だけ潤って金たくさん持っていい思いしてるやついるけど、日本の将来も考えてくれよ

894名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:25:24.93ID:GYSszgwx0
資料映像



895名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:25:44.09ID:joCdh+VM0
>>893
そもそも政治屋が日本のことなんて考えてない訳だし

896名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:25:45.68ID:BMGaf6MR0
>>844
普通にアメリカ人もやってるよ
日本人のはあるのかな?

897名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:25:51.90ID:DvkQtXDY0
>>2
全員プログラマーとかありえないからまず紙と鉛筆でフロー書くことだけでいいんだよな

パソコン無くても学校にはあるんだからフローだけ宿題で作ってあとは授業で実装するだけでいいんだから買う必要すらない

898名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:25:56.28ID:ia2GRwPW0
>>836
2014年の時点でこれだもんな。機材導入の時点で不具合を起こしている日本w


899名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:25:58.67ID:7saVdk0C0
ITとPC普及率には関係ない。
関係あるのは親の所得。
もし国民全員が大学院や医大に進学するようになれば、
若い世代のPC普及率は100%近くなる。

PCは使いながら学ぶしかない。
教わっても意味がない。

900名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:26:21.85ID:k7izpshY0
>>4
むしろPCでやったらイカン。
それは重症だもん。
スマホでライトに楽しむ程度でいい。

901名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:26:28.43ID:PTh36uk50
>>897
つまんなさそうやね

902名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:26:34.31ID:AEj9emSc0
給料上げたら済む話
死ねよ官僚大企業

903名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:26:35.65ID:hkD/wK410
ラズパイみたいなガジェットいじりから始めたほうがいいような気もする。
プログラミング学習も自然にくっついてくるだろ。

904名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:26:36.17ID:uQwA+rEr0
LINEの普及率は負けてないからぁっ!

905名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:26:43.93ID:uITEtUUe0
>>886
最後まで残るのはむしろ底辺仕事やろ

906名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:26:56.37ID:kLU0rAsV0
結局声が大きいプログラム読めないやつらによって潰されたんだよ
最新の技術をキャッチアップできない
プロダクトマネージャとかね。

907名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:26:57.22ID:r4ZKjUhK0
スマホ普及率は9割以上
しかし携帯デバイスのみで生活するなんて考えられない
デスクトップ、ラップトップ、タブレット・スマホ複数台ないと安心できない

908名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:27:00.95ID:sHF0NHs30
小学校の田んぼや果樹園のマーク使って仕事してる奴いる?
今はナビや衛星写真でみれるやん
 
そんなもんだよ、内容濃くせず何でも体験させろ

909名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:27:00.98ID:4XWNuxWZ0
>>1
人柄と精神があればUSBなんて知らくても良い

こういう教育が問題
だから気合や根性が優先のFAX使いの社長とかいるんだよ

910名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:27:15.58ID:Ldas2i7J0
>>758
ごもっとも
ミニバンのってるDQN親は大抵プログラミングを敵認定し憎しみさえ向けてくる

911名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:27:17.09ID:SuurYuFF0
>>94
ユーチューバー科が出来たのはこういう事だったんやなwwwww
ベタじゃなくちゃんと編集出来なきゃ登録・再生は増えない

912名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:27:32.63ID:e1kNtgic0
日本人にはITを生かしたクリエイティブな産業よりも単純作業なモノづくりのほうが向いてるから
実際プログラミング教育なんて必要ないんだよね

913名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:27:35.85ID:KigcvMoN0
>>904
日本が高いのはゲーム機の普及率だったはず

914名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:27:43.24ID:7saVdk0C0
>>897
というより、数学教育をやるべきだ「算数」は小学校までにすべき。
名ばかり数学は要らない。

915名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:27:58.93ID:t2WkhU130
プログラマーって30代で使えなくなるって言われてね?

916名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:28:01.69ID:ncVTTpco0
OECD加盟国中と言う調査で、何時も最下位付近をウロウロしてる日本が、何でGDP世界第三位なんだろう?
しかも1位と2位の国は、日本の25倍以上の国土と、3倍と11倍の人口の、正に超大国同士だというのに。

OECD加盟国中と言う調査の方法とかに、疑問を持つ人は5chにはいないかね?w

917名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:28:15.97ID:tm3I65nT0
日本も後10年もたんやろ

918名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:28:25.36ID:3LT3zcYz0
>>8
どちらも実態はレノボ

919名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:28:26.36ID:7saVdk0C0
>>912
朝鮮人

920名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:28:33.79ID:joCdh+VM0
>>905
今はAI底辺土方が誕生してるからな
笑っちゃうぞこれは何であるかをポインティングしていちいち人間が教える
これを毎日就業時間内はずっとだ
頭おかしくなるぞ

921名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:28:34.04ID:JfJDEZcL0
持ってても使わないし

922名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:28:36.54ID:a3lgfWi+0
PCだとパ行を打ち込むのがなかなか難しい
ぱぽ@い@いぴぷぺぽ

923名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:28:44.79ID:2htELrlu0
プログラマーの給料を上げないといけないだろ

924名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:28:48.04ID:kaVhemuN0
>>873
そりゃデバッグが得意な奴ほど考えながらコード書いてる
コストがかかるのは当たり前

一方、バグの入り込まないコードの書き方ってのはいろいろと確立されてきてるから
何も考えずに手順を守って吐き出してる方が効率がいいってのは一つの真理
それで済むような場面だったらね

925名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:03.06ID:wOAJlSG60
>>914
あれ、算数って小学生までじゃなかったっけ

926名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:03.23ID:UCoEGYsd0
>>912
だからどんどん儲からなくなって没落していくんだよね

927名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:03.74ID:8h4Tk7TB0
氷河期世代を捨てたから

928名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:21.29ID:joCdh+VM0
>>915
もうそんなことも言ってれなくなって人材の取り合い合戦になってるよ

929名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:22.99ID:kaVhemuN0
>>885
さらに下げようってのがこの政策

930名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:34.13ID:bjevRXJJ0
言語の種類多すぎだよな
いくら多様性たって
AからZ?まであるんだっけ?

931名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:34.91ID:CE9uktZF0
>>833
文章を理解する能力ではOECDトップなんで、バカではないんだけどね
スマホ以前は廻りの機械音痴の友人もノートパソコン買ったりしてたけど、スマホ以後一気にPC普及率が落ちていった感じ

932名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:41.53ID:RidTJK/c0
一般家庭の日常に自作プログラム要る?
外国人はパソコンでプログラム組んで何かしてんの?

933名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:41.51ID:LtA37Q4Y0
パソコンはオタクのやるものと毛嫌いされてたから

934名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:45.28ID:Y5ie88j90
前スレで「プログラミングに必要な数学的素養は?」と質問した者だけど結論としては、
「何をやるかによって必要な知識は変わる」
って認識でいいの?入門レベルなら四則演算と並程度の論理的思考力、高水準を目指すなら数列・行列・微分方程式辺りも必要になる、と

足りないものが見つかったらその都度勉強すればいいのかな?0からのんびり学んでみるわ

935名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:48.72ID:2P9EXijv0
なんのプログラミングするのさ? なんでもそうだが、才能とは、モチベーションを維持できるかという事。
目的意識も無く、結果も楽しめないプログラムを教育としていくらやっても成果は生まれない。 PTSDの子供を作るだけ。

936名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:29:59.19ID:Ev8NBsyd0
>>884
画像処理なんかに関しては既に人間より圧倒的に仕事早いからなあ
通信が5G時代になってIoTとクラウドが加速したら驚くような技術が民生化するかもしれん

937名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:02.54ID:0qXP/ckj0
学校で流れ図教育など意味不明、工業科じゃあるまいし。
やりたい奴は自発的にやる。 ポケコンにマシン語で組んでいた阿呆もいた。

938名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:09.69ID:7NaA9KNH0
大人になってもゲームと漫画から抜けられない日本人

939名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:14.14ID:GMZI/uXE0
電気通信大学電子計算機学科卒業のオレをなめるなよ
今じゃ嫁にスマホの使い方を習っているわ

940名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:20.19ID:zQGKZREp0
>>874
結局そういうことだなw
で、中韓は規制が緩いから進んで

941名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:33.34ID:4XWNuxWZ0
>>1
日本は自然に興味を持つと叩かれる
何か理由が必要だと言う

みんなITに興味を持ってすぐ触ると思ってた
ところが真逆

942名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:33.59ID:7saVdk0C0
>>916
いいや、それ自体は問題ではない。
バブル時代の貯蓄で食っているだけだから。
そんなの統計を見ればすぐに解るでしょ。
例えば「GDP」とか。

943名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:42.13ID:VLmLIji90
プログラマーになっても
スマホゲーポチポチガイジクリエイターになるだけだから要らないよ
所詮、ジャップは想像力が欠けてるからね

944名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:48.83ID:eHvTT6D50
>>912
いや、時代とともに変化してくれよ w

945名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:49.82ID:9WshKEdr0
だって賃金が低すぎてPC買うお金がないんだから。
しこたま儲けてる経営者さんもっと寄付をして我々に還元してもバチは当たらんでしょ

946名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:30:59.59ID:pI/zrtkd0
Latex でサッカーのトーナメント表作ったとき、これがlatex の世界最大のトーナメント表かもしれないと書いたら、すぐに反応したのは何処の国は分からん外人たちだった。
それ以来画像検索すると巨大チャートが作られるようになった。日本人はまるで興味なしだったかな。

947名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:31:09.23ID:EuXgggyb0
仕事がら高校生のご家庭を多くしってるが、最近は自宅にパソコンがない家が多くなった。
スマホやタブレットで済ます家が多い。
昔は自分のノートを職場持ち込みしてたりしてたが、今は会社は会社パソコンで個人ノート持ち込み禁止だし、家で持ち帰り仕事しなくなったからかね。
高校の先生ぐらいだよ自分持ち帰り仕事してるの。

948名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:31:13.81ID:W+8hfJaA0
ようするに日本はいま総カポシ状態

949名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:31:22.67ID:jvVbdXEk0
そもそもプログラミング教育って意味あるか?
算数や国語と違って100人に教えれば100人にそれなりの成果があるというもんでもないだろ

950名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:31:27.62ID:R3goXy/d0
>>892
どちらもハズレ
戦後の経済体制によるもの
市場独占の禁止や金融規制
それらによってもたらされたもの
だから西側の国は全て分厚い中間層による安定した経済拡大を続けた
東側の崩壊とともに間違った資本主義小理論が横行して大恐慌以前の破滅型の自由主義に戻ってしまった
どうすれば復興するかはわかってるが
強欲と国際戦略がそれを許さないだけ

951名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:31:28.68ID:7HgTMTWA0
安くなってるんだから買えばいいのに。
私は高校と大学のときに30万のノートパソコンを3台つぶしました。
昔は高いのにすぐ壊れました。

952(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)4 ◆EFvlPnIYE33o 2019/04/08(月) 15:31:36.16ID:PRU4Uz1n0
(; ゚Д゚)DDR3のメモリ、まだ高いな〜

953!id:ignore2019/04/08(月) 15:31:41.00ID:HN8KZDf/0
利権とシステムの合理化は水と油だから
破綻して利権を捨てざる得ない状況にならないと変われないんだろうな

954名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:31:42.92ID:wtTwND630
>>912
時代に合わせて変化しろよ w

955名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:31:44.46ID:ffx05EQt0
あくまでユーザー感覚だけど日本のソフトウェア産業て
アメリカには完全に負けてるのは当然として
東欧、イスラエル、ロシアにも完敗レベルだろ。

956名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:02.31ID:dR4JgCN50
スクラッチでさえタブレット対応になってるんだし
もう従来型のパソコンはだんだん淘汰されていくんじゃないのかなと思ったり
まぁとりあえず
小学生の子供にはネットに繋がないラズパイで良い

957名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:03.47ID:uk7+Y2EE0
理系の勉強してる若者達の中にもPC持ってない人いて驚くよ

子供が中学の時、進路指導担当の若い理科教師が
「各ご家庭のパソコンで進路希望の高校のHPをご覧になって下さい。私はパソコン持ってないですけどね」
と言ってて驚いたよ

それからこのテの話に関心を持ち、子供達の周辺の話を伝え聞くけど、
マジで高専生や理系の大学生の中にも自分のPC持ってない人いるんだよね

いくら学校行けばPC使い放題とはいえねぇ…

958名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:08.96ID:joCdh+VM0
>>924
必ずしもしっかりしたコードが書けるってわけでもないぞデバッグが得意なタイプは
むしろコードが書けない部類に入る印象だな
大体はそこまで評価されることもないけども

959名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:12.57ID:ku2ESqe00
>>861
レスバトルで世界一→無駄な事に時間を費やす人種世界一→何の生産性も無い事ばかりに夢中で途上国に追い抜かれてく国世界一…。

どっちにしてもダメだこりゃだな…w

960名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:12.61ID:Igt2MSvt0
>>923
元金はそんなに悪くはないけど、請け負いが何社も間に居て10万単位でマージン取って行くシステムが糞なんだよね。

961名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:25.68ID:K3hjP6wE0
パソコンに先進性があると思ってる土人がいるなw

962名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:27.33ID:3UlGRMTA0
固定パソコンなんてマニアの家にしかないでしょ

本気で学びたい奴はスマホでだって勉強できるし

963名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:34.16ID:7saVdk0C0
>>934
だめだろうね。
ITを使うことには意味がない。
何に使うかは重要だが。

964名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:35.62ID:wtTwND630
お隣の韓国にIT分野で負けてて恥ずかしいよ wアメリカに負けるのはしゃーないけど w

965名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:37.22ID:KKFMg3LK0
日本ではプログラマーは迫害されている

966名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:40.97ID:fPtWXoxY0
人にやらせてピンハネするのが上手な生き方の国だからな
その内やれる人間が居なくなるけど

967名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:54.93ID:4yCFqae00
英語教える前にパソコン教えた方がいい

968名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:32:58.13ID:e1kNtgic0
>>926
20年前から日本の産業構造を抜本的に変えていかないと将来的に落ちぶれるって言われてたけど
既得権益を失いたくない連中が猛反発しちゃったからね

969名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:02.63ID:p1reXej40
世界時価総額ランキングトップ10
1位 Microsoft
2位 Apple
3位 Amazon
4位 Alphabet
5位 Berkshire Hathaway
6位 Facebook
7位 Alibaba Group Holding
8位 Tencent Holdings
9位 Johnson & Johnson
10位 Exxon Mobil

45位 トヨタ自動車

時価総額ランキング上位10社のうち7社がIT系の会社という残酷な事実

970名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:05.23ID:JT6xjbZq0
(-_-;)y-~
あまりにも、老害ちゃんどもレベルが低いから、
助けたくても助けてあげることができなくなるねんなぁ・・・
いまだに、半角全角がわからんとか、バカなの?


971名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:23.98ID:M6EdW9qO0
なんでみんなスマホばかり使ってPC使わなくなったの?

972名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:29.83ID:4XWNuxWZ0
>>961
じゃあ先進性って何?

973名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:34.51ID:eHvTT6D50
日本も良いスマホ使ってくれよ。なんで雑魚なんだ w

974名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:35.65ID:KKFMg3LK0
先週断った仕事は5次受けでした

975名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:47.72ID:CE9uktZF0
自分は模型の為に3Dプリンターやらカッティングマシン、MDプリンターとか使うからPCは要る
Arduinoも模型に組み込み目的で使い始めたし

976名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:53.70ID:gOjadmNt0
LINEとYouTube見てれば周りと共有できるじゃん
ソーシャルゲーム作って課金させて摂取されとけ
日本のアプリ使えないだろ

977名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:57.11ID:0qXP/ckj0
>>356 平成2年 TRON→MS-DOS っつーのがあってだな。

978名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:33:58.68ID:K3hjP6wE0
そもそも海外はつまらなさ過ぎだからパソコンぐらいしか楽しみが無いのだろう

979名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:00.51ID:/M8/mkOW0
>>912
モノ作りでも、ゼロから作ったのはあまりなくて、既にあるモノの改良が得意なだけだしなあ。

980名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:04.12ID:u3llrPWn0
>>971
消費者のほうが楽だから
PCはモノを創る道具
スアホはモノを消費するだけの道具

981名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:08.19ID:Ev8NBsyd0
>>932
PCで何が出来るのかを理解してる人の裾野を広げるって事じゃないの?

982名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:09.57ID:OJJNLcSg0
潜水艦のLinux搭載計画にオイラも加わりたいです〜

983名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:16.10ID:W+8hfJaA0
もうこういうスレにウィットの利いたコードすら貼られない

984名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:23.08ID:514Offio0
>>969
でも日本にはアニメカルチャーとか、キメ細かい精神とか
いろいろ数字では現れない価値がある

985名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:24.96ID:2P9EXijv0
>>939
共立全書の電子計算機のための数学1、2で学んだ口だな。 パンチカード時代。

986名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:25.72ID:eHvTT6D50
>>969
日本はもっと危機意識持った方がいいよな wいつまで自動車産業でやれるかわからんぞ w

987名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:40.18ID:c8mpzAyF0
そんなに日本のパソコン普及率って低かったのか

988名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:40.52ID:joCdh+VM0
>>974
何でそうなるかっていうと簡単に雇用できないし簡単に首にできない日本の構造があるからよ
ほーらプロジェクト始まるぞーみんなおいでー
終わったぞお前ら首な

これができない

989名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:44.45ID:dR4JgCN50
>>957
だって家で仕事しないならタブレットで事足りるもん
まぁ自分は風呂敷残業派なので27インチのテレビよりでかいりんごが必須だけど
仕事持ち帰る時以外ではパソコン使わない

990名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:48.17ID:JT6xjbZq0
(-_-;)y-~
Win3.1から使ってるけど、そういう俺でもまだまだやなぁって思うのにな。

991名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:57.58ID:SswGDUbo0
>>932
プログラミング言語教える訳でもプログラミングという授業が増える訳でもない
プログラミング的思考能力を伸ばす目的

992名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:58.30ID:Qj3ZgXiv0
キーボード買えないブサイクが一言

993名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:34:59.02ID:vCL6QX/10
普及しそうになったとたんスマフォとかいう白雉製造板が

994名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:35:01.59ID:jvVbdXEk0
プログラミング教育やったら10年後に巨大IT企業が日本で勃興するという謎の見通ししてんだろうな

995名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:35:01.68ID:LC3WbOGk0
>>976
パソコン使えないから
いいアプリが生まれない

996名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:35:03.29ID:W+8hfJaA0
必死こいて理解難度の高いネタ書いても総スルーされっからね

997名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:35:04.18ID:PTh36uk50
プログラミングのテストとか
想像しただけで吐き気がする

998名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:35:10.86ID:eHvTT6D50
IT後進国でこれからも先進国維持できるか怪しいぞ? w

999名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:35:20.30ID:4XWNuxWZ0
>>986
大丈夫大丈夫と自分で自分を応援してたからね
ネガティブを見ずに

1000名無しさん@1周年2019/04/08(月) 15:35:21.79ID:dR4JgCN50
>>967
その前に日本語だよ

mmp2
lud20190625045718ca
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