【経済】「日本を見本にしろ。政府はいくらでも借金を増やせるのだ」米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論(MMT)」をめぐる論争★2 YouTube動画>1本 ->画像>6枚

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019040600367&;g=eco

政府はいくらでも借金を増やせる−。米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論」（ＭＭＴ）をめぐる論争が注目を集めている。
擁護派は、巨額の財政赤字を抱えながらも低金利が続く「日本が見本」と主張。これに対し、財政赤字が膨らめば金利上昇・
景気悪化を招くとの定説を支持する主流派学者は「魔法」とこき下ろしている。
　
ＭＭＴは、自国の通貨を持つ国はいくらでも通貨発行ができると説く。政府が国債の返済意思がある限り、
債務が増えてもデフォルト（債務不履行）は起こらないという。
　
大規模な財政支出を伴う環境政策「グリーン・ニューディール」を提唱する野党民主党の新星アレクサンドリア・オカシオコルテス
下院議員がＭＭＴを支持。大統領選が来年に迫る中、社会保障拡充案を裏付ける財政論として関心を集める。

ＭＭＴを唱える、ニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授は、無秩序な拡張財政で需要が膨れ、インフレが加速する事態を
避けられれば財政は破綻しないと強調。「国内総生産（ＧＤＰ）の２４０％の債務を抱える日本の事例が重要な見本」と、
理論に自信を示している。
　
これに対し、ノーベル経済学賞受賞のポール・クルーグマン米プリンストン大名誉教授は「理解不能」と批判。
ローレンス・サマーズ元財務長官（ハーバード大教授）も「非主流派学者」による「魔法」と切り捨てる。日銀の黒田東彦総裁は
「極端な主張」と距離を置いている。
　
米国の政府債務は大型減税後１年足らずで１兆ドル（約１１２兆円）増え、累計では２２兆ドルを突破した。
今後も拡大が見込まれる情勢下、「ＭＭＴは財政論ではなく政治理念だ」（連邦準備制度理事会＝ＦＲＢ＝高官）と、冷めた見方もある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554590922/
1が建った時刻：2019/04/07(日) 07:48:42.65

税金払わなくていいんだよね

まともな経済学者はみなトンデモ理論と認定してる訳だが

別に魔法じゃないんだな
国民の貯金を市場に流してるだけやん
全員貯金おろしたら即日本終了

日本は韓国の負債を面倒みろよ
日韓友好だろ
わかってた？

日本は魔法使いだったのか。。

誰が言ってるからダメだとかやめてくれないかな？
自分の頭で考えなさい。

クルーグマン
「Ａｂｅは経済学の英雄のイメージとは違う。彼は、国家主義者であり、世界大戦時の虐殺の否定者でもある。経済政策にはほとんど関心がない人物ですらあるのだ。
彼が金融政策の旧守性を否定するとしたら、たぶん、通説ならなんでも軽蔑するという性向を反映したからであって、異端とされてきた金融政策理論を考慮してのことではないだろう。」

担保として国民の勤勉さと貯蓄率が必要

アメリカが先行して６か月後に日本が追随したのが先の大戦の学徒動員だべ。
今回は日本が借金先行して６0年遅れでアメリカが追随だべ。

自民党、公明党、アベノミクスは正しかったということだな

金利上がって欲しいよな
金利が低いから貯金は増えないし
銀行は投資しろとうるさいし
投資して養分にされて資産が減る

外国「借金し放題なんて夢のようだ！日本は是非とも我々にやり方を教えてくれ！」
日本「いいですよ教えましょう、まずは国の歴史を２０００年ほど積んでそれから（略」
外国「……（白目）」


U　・ω・）　いじめか。

出てきた金の使い方次第だから、あながち嘘でもあるまい

>>11
全然違う。安倍さんは理解していない。

なんで支配者層が破綻を前にして呑気なのかというと自分たちは全く困らないから
少子化は単なる労働力不足で上級国民の子供は減っていないのだから移民さえ入れれば解決できる、と考えて少子化問題を何十年も放置してきたのと同じこと
下層民は見捨てられてるんだよ

>>1
最大の理由は日本の特殊事情による事象だろうけれど
日本は米国より借金比率がマシだからまだまだイケるって面もあるだろう
一番先頭を走っているキチガイが後ろを振り向いて言うセリフじゃない

>>5
何回やらせるの
もういいだろ

日本はアメリカを見本にしてるのにw

多額利益者から獲れは解決するんですけど

アメリカはしっかり仕事も作るしうまく行くだろうな。

安倍は民主の頃より建設国債削って大増税、燃料だけたっぷりでこれでもかというほどブレーキをおもいっきり踏んでるアホ経済だから意味無し。

日本政府は借金減らす気無いからな

経済が拡大し続けない限り、金利によって経済は縮小する
ある程度、発行した国債を中央銀行で買い取って廃棄することで、
従来の経済成長と同じ調整機能を持たせられるって論だったと思ったが、
経済を拡大しなければ死んじゃう理論派はそりゃあ理解できんだろうな
中央銀行買い取りはモラルがーとか叫んでる学者とかいてマジ笑うわｗ
ゴールドマンサックスだの金融業界の人間にモラルとか言われてもなｗｗｗｗｗ

地動説も天動説が主流だった時はトンデモ扱いされたし、ガリレオ殺されてるしね。

MMTは現在の主流派の真反対だからね。
謂わば、経済学部の地動説

もう一度、Ｂ２９で東京、名古屋、大阪、神戸、福岡を焼け野原してくれたら復興特需で
スーパーインフレになるよ〜

>>22
本当に。
二期は理解していると思ってたけど全然だった。

単に貸し手が存在し続ける限り、永遠にお金って借り続けられるよねっていう簡単な話
貸し手が無限にお金を貸せるのなら、理論上、お金は無限に借りられる

滅茶苦茶簡単な話だけど、間違った理屈を信じてる人間にはこれが理解できないし、
ある程度の金融の知識がないと曲解しちゃう

まあそうなんだよね、特にアメリカドルは赤字垂れ流しは問題ない
ただし自国の労働者の失業が増える可能性がある

貯蓄率ダダ減りだからもう少しで魔法も使えなくなります

銀座
https://www.youtube.com/channel/UCgp1PEmnXnSV-fMtYnvWG_g?sub_confirmation=1

「お金がないなら刷ればいいじゃない」

おめーらは国債を国外にばらまいてて大赤字だろ。

借金なら俺が死んだ後に誰かが払ってくれる

日本やドイツはお金刷り放題にして子育て支援充実させて
日本人やドイツ人を増やすのが正しい経済政策なんだよ
それが人類の為にもなる
アメリカ？アメリカは多民族国家だからよく分からない

よくわからんけどいくらでも借金できるなら増税しなくていいじゃん

日本を見本にしろ！

MMTなんていう米国の急進左派の主張を
ありがたがる連中の神経が理解できない。

>>28
結局は一から説明しないといけないから、議論しても無駄で論文読めとしか言えないんだよね。

>>13
日本人は外国に逃げられないからな
自国民を海外に流出させないようにすれば良い
流入もな

国債に関しては規約を変更して、購入した本人が死んだら
自動的に国庫に返還されるようにしたらいいと思う

>>33
国債はほぼ国内です。

なにか危険な臭いがするねｗ

>>34



日本の借金は日本が滅べば消える

>>1
バカ、全部国民が犠牲にされてんだ！！！！バカ

対外債務はダメなんやでー。
まあ、最後は武力制圧で借金チャラにできるんだけど。

>>40
トランプ「日本、一緒に壁を造ろう！」

社会システムの違う国を模倣しても失敗するだけだよ

日本は対外債務が無いから可能なのであって
対外債務を多く抱えるアメリカには不可能…のはずなんだけど

機軸通貨が米ドルなのと軍事力で脅すジャイアンだから
結局いくらでも刷れるんだなこれが

日本はデフレだからだろ
普通の国じゃハイパーインフレになるぞ

いざとなりゃ終戦時の新円切り替えで国民資産没収したみたいにいくらでも刷れるお

一回リフレにやらせてみましょう（爆笑

自国通貨があって、自国通貨建てで国債発行して、中央銀行があって、国内で大半を消化してて、徴税能力がしっかりある国が前提なのが、MMT

MMTは、経済学の根本の貨幣の定義を国定信用貨幣論にしてるからね。

国定信用貨幣論とは、貨幣が貨幣足り得るのは、
1、国家が法で貨幣を決め
2、特定の銀行にのみ発行を許し
3、上記を満たした貨幣のみでしか納税を認めない

これによって貨幣の価値があるという論

アメリカドルは世界を支配しているので足りなくなれば印刷すればOKなんだよ
弱小国はそれをしたら紙くずになる、実際アメリカだけは貿易赤字でも大丈夫なんだよ

じゃあ、消費税増税しなくていいね？　→　政治家や財務省は血相変えて否定する

でもトランプがやってることも左派だけどな補助金結局はばらまいてる

あいつらやっぱ何か勘違いしてるよなｗ
日本の国債は債券じゃなくて寄付だからｗｗｗ

スタグフの何が羨ましいのか？ｗ

>>54
日本です。
というかほとんどの国がそうではないことに闇を感じる。

>>49
日本も対外債務あるよ
http://www.garbagenews.net/archives/2013422.html

それはない
なぜならサウジアラビアのような国じゃないから

サウジアラビア
国民1人1人に、豪邸を支給、国家公務員職を与える、召使いを与える、教育費医療費無料、税金なし

>>8
たんにCDの開発費、ソニーとかはらってないからこうなっただけでは

>>48
欧米ではー、中国ではーな奴らはバカだよな
最近ならキャッシュレスなんかがこれ

日本がいくら借金しようがジンバブエみたいにばこばこ金刷れば簡単に返済できるしな
いくらでも借金できる

財政運営の自由度がろくにないんだけどな

>>54
これがある限り、新規国債の発行には何の問題もなく、債務不履行になり得ない。
新規国債発行の制約は、インフレ率のみっていうのがMMT

>>1
国民がバカで大人しい日本以外では無理

>>42
「おめーら」ってのはアメリカのこと言ってるんじゃないの？

確かに日銀が金バラまきまくっても金利は上がってないが、インフレも起こってないし内需も増えてない
日本を参考にするのなら金融緩和は効果がないって結論になると思うのだがｗ

日本は重税国家だしなー。つまり、財政がやばいんだよ

たしかに日本の低金利は何なのってのは思うわ

>>12
金利は上がってほしくない金を借りにくくなる

>>68
自民党だから安心とかいう痴呆ジジババカから駆逐しないと

>>69
ごめん。

そして、MMTでの貨幣供給量増加を促す策は、国債発行と、銀行による信用創造である。

>>50
んでもインドとか成長期にある国だとハイパーインフレだろうけどアメリカはどうなんだろ

低迷期に入ってる先進国には意外にアリなんじゃ

「なんで人を殺してはいけないのですか？」と同じ禅問答に持ち込む模様

一回リフレにやらせてみましょう（爆笑

アベノミクス(笑)おしまい

何十兆円ものアメ国債を
日本政府が買ってくれるからな

日本人はアメリカの税金まで払ってくれる

よくわからんけど世界一の貯金好きな日本を見本にしない方がいい気がする

>>62
サウジは最近、付加価値税（VAT）が導入された
https://www.jetro.go.jp/world/middle_east/sa/invest_04.html

>>33
借り換え以外は踏み倒せば問題ない
軍事オプションの強み

実は20年ほど前から「日本と同じようなことができないか」って各国で話は出てるんだよね。
あんま楽観的にとらえれる時間は少ないかもしれない。　

マニュアル・マネー・トータルの略だから

中国に追いつかれそうな米国の焦りが感じられるな
日本が抜かれる時に感じたものをアメリカ人も感じて焦れてるんだろ

人生100歳を普通に超える時代

問題は、公務員や医者の退職者の年金。どんどん増えてるからね
だから、どんどん円安になる

112兆円は凄いなｗ
経済規模からみたらもっと
債務あってもいいレベルだけど

オカルトに関わると悪霊に取りつかれる

いくらでも通貨発行できるていうのが嘘というか空論というか
限度や飽和点のようなものは存在する

家計やミクロのバランスシートと違ってそのとおりなんだけど
適正供給量はある

アベノミクスは13年度だけ成功したが
この後あとは消費増税や供給量不足で失敗
デフレ化で増税したり
アクセルとブレーキを同時に踏むという中途半端なキチガイ政策
非常に惜しかった

>>62
UAEあたりの人たちは「このままじゃ俺達やばい。石油出なくなったら死んでまう。他に事業興さにゃ！」
と観光業に力入れてるけど
サウジの人たちは何かやってる印象があんまりないね

そもそも円やマルクが評価されてるから円高やマルク高になるんであって
それで苦しんでるとかアホらしい
円やマルクをどんどん刷って子供をたくさん産んでもらうのが経済の正しい姿だろう

>>72
日銀が買ってるからだろ

だけど不思議だよな、毎年３０兆とか４０兆国債刷ってインフレにならない国
歴史上初めての国じゃないの、外国人も注目するわな

現在の金融緩和は、民間銀行が日銀に開設している日銀当座内にある国債を、日銀が買い、貨幣(円)を民間銀行の当座に送り
民間銀行の日銀当座預金を増やす政策

主流派の考えでは、これをする事で、民間銀行は当座預金を使って、金を貸すだろう…だから貨幣供給量が増えるんだ！
って事。

アメリカのドル供給量以上に円を刷らないと円高になる
それなのに安倍ちゃんは供給量を減らしちゃった
これから円高で製造業は苦しむよ

経済学者から見ると日本がおかしい事にしないと自我を保てないからね

>>78
1回やらせてみたけど効果がなかったっていう結論を受け入れられずに
「金利が上がってないのだからもっとやれる、アベノミクスじゃ全然足りない」っていうのがリフレ馬鹿

成功するか破綻するかしない限り満足できないギャンブル脳

日本人は国が滅ぶくらいなら貯金をみんな国に
捧げるよ、しょせん金じゃないか
先の戦争では神風で国に命を捧げた民族だぜ
俺も貯金の２万円ほどをすべて国にあげちゃうよ

際限なくやりますって公言した途端に毒になる
いい子を装ってやると有効な部分はあるかも
限度もあるけど

>>80
保障を手厚くしたら、さすがの日本人も金使うようになるかね？
例えば60歳以降は月30万円支給医療費無料とか

需要が少ないし困ってるところには貸さない与えないんだから当たり前じゃん担保価値のある土地持ってたり資産持ってるやつには貸すけど

>>97
何の事はない。稼いだ金を投資せず、金利が糞でも銀行に預金してるだけなんだけどな。

日本は外国の債権を購入してるが、
外人からすれば日本が財政破綻して超円安になれば、これらの債権はタダ同然になり、借金を踏み倒せるんだよな

だから、日本は財政破綻する

>>95
だが、民間銀行は預金を担保にして貸してるわけではない。(これ超重要)

A会社があると仮定

A会社はB銀行に口座がある。
A会社は1000万円借りるとする。
そうすると、B銀行はA会社の口座に1000万円と記帳する

これで貨幣が1000万円生まれる
これを信用創造と呼ぶ。

ギリシャを見てて国なんて簡単にデフォルトしないと学んだ
〇〇ショックや〇〇危機は買いのチャンスなんや！

だから日本にはベーシックインカムも議論になると思うけどね保守的すぎるから

別に財政破綻しても国が滅びるわけじゃないし、アルゼンチンのように何度も破綻するんじゃね

日本の低金利はゼロ成長を前提にしてるので
経済成長している普通の国には無理です。

日銀の介入で無理やり低金利を維持するのも2020年代後半には限界がきて
一気に破局がくるがな

>>95
ふむ。
少し考えればわかるけど借り手がいなければ全て意味がないこと。主流派と呼ばれる人たちは理論が破綻している。

>>70
日本は、人口動態（少子高齢化）の進行が
早いから、結果的に
世界経済のフロントランナーになってるね。

量的緩和、ゼロ金利、フォワードガイダンスは、
山一破綻後の日銀が最初。

最近は、クラリダ副議長が
日銀のイールドカーブ・コントロールに
注目してる。

MMT は実は中国がやっているという事なんじゃね
中国で成功しているのに、このデフレ下で積極財政せず、増税する日本を相対的に見て、中国のMMT が正しいんじゃね
って事かも

中国の格下げ〜政府債務残高のGDP比は日本より少し低いくらい？〜
https://www.dir.co.jp/report/column/20170601_012024.html


中国の実質的な政府債務残高のGDP比は179.1％と、日本の同201.3％を若干下回る程度と見ることが可能である。

一回リフレにやらせてみましょう（爆笑

最後のまやかし

>>100
日本の子育て支援を充実させて日本人を増やすって言えば
借金が増えても問題ない

成長発展するアメリカで可能なんか

これまでは、国民は貯金してたが
これからは、高齢化社会で高齢者は貯金を切り崩して生活するから、貯金は減る一方
国債を買うとこがなく、財政破綻する

日本は見本にならない
必ず損してるやつがいる

そういう業界がある

政府が損さえしなければ何やってもいいというのが
安倍容疑者のやってることだ

要するにいくら政府が借金増やしたところでそれが使われなければ何の効果も無い
使われた時初めてそれは金としての意味を持つ
ここで民間と政府との違いは通貨発行権と徴税権があるという事
政府は通貨を自由に発行できそれを税金で回収できる
歳出した分すべて税金で回収することでインフレを抑え民間の借金で資本を増加させる
政府の支出を国民に流し徴税権をうまく活用する事でで国民を豊かにする、
これがＭＭＴの元祖ともいえる池田勇人の所得倍増計画だ
ちなみに今やってるのは金を発行しそれを金融市場に流すことで大企業や海外の投資家に回し
それを国民から増税で徴収することで国民の所得を低下させる逆ＭＭＴ、政府ＶＳ国民との対決といえる
どこまで耐えられるか勝負だな、頑張ろう

>>105
貨幣供給量を増やすのは、銀行が貸し付ける事で増える。
だが、貸すには相手が必要で、相手が借りたいという意思(需要)がないと出来ない。

現在の日本はデフレと消費に罰を与える税金があるため、深刻な総需要不足。

すぐには財政破綻しなくても、どんどん円安になって円の価値が暴落していくと思う。その先に財政破綻

アベノミクスは財政政策をほとんどやってねーしな

自国通過安で死なないならいくらでも借金して金を刷ってみればいい

そもそも借金が減る事などありえないからね またコーヒー3円 はがき2円になるとかありえないじゃん

チャンネル桜の討論で高橋洋一先生が簡易に説明してるよね
二階、菅の傀儡の安倍はあきらめて
令和の政策ピボットを盛り上げていくしかないよ

>>110
まぁそこは黒田とかアホすぎてね将来的にインフレになると日銀が政策実行表明すれば人は金今借りて消費するようになるとおもってたらしいからな

そもそも勘違いしている
ドイツ人や日本人のような優秀な人材がたくさんいれば金はいくらでも増える
ドイツや日本が必要なのは優秀な国民の人口の維持であり
金の為に税金を上げて人口を減らすなど本末転倒

量的緩和というのは、マネタリーベースの
量自体に着目しているのではなく、
長期国債を買い入れて、
タームプレミアム、ひいては長期金利を
押し下げることを目的にしている。

クラリダ副議長はこの文脈で、
日銀のイールドカーブ・コントロールに注目
している、長期金利の低位誘導の手段として。

国の借金をマイナス金利で国債を買うことで日銀が減らしてくれる魔法

>>104
債権のほとんどは発行国の通貨立てだろ。円安になっても支払う金額は変わらんぞ

日銀が国債を買いまくってる利回りが０％であって
国債利回りが３％になれば３０兆円で、国家予算規模。ほとんど財政破綻状態だよ

日本を手本にしてはならない
教訓ですよ

MMT なんて80年前にやってるじゃん
結果もわかってんだろ

日本の場合人口減少で供給能力は低下することが予想される
そのなかで需要を増やしすぎたらどうなるか
怖いとは思うよ

実はＭＭＴなんて戦争が始まればどこの国でもやってる

>>130
米国の推計を参考にすれば、
日本の中立金利は0.75%だから、
長期均衡の長期金利は1%前後で考えるべき
だと思う。

>>72
仕事で何カ国かまわったけど、どこもインフレ率と同じくらいの定期預金みたいなのがあったよ
今のアメリカだとインフレ率は1.5パーセントくらいだけど2パーセント近いCD(日本の定期みたいなやつ）がある
預金保険でカバーされる銀行でもインフレ率より高い
つまり預けてるだけで金が増えてく

一方、日本の現預金900兆円には利子がほとんどついてない
他の商品も合わせると、日本人は年10兆円以上の「金利はく奪税」をとられてるようなもの
消費税10パーセント分

日銀買ったら日本の借金チャラとか言う人がいるけど、きっちり対価は払ってる
そもそも日銀買ってもチャラじゃねーし

日銀は実質政府の機関だけどFRBは違う
アメリカが日本と同じことをするのは無理だろう

金本位制をやめて通貨価値は科学技術や軍事力に変わったんだよ
畑だらけの中国からビルや通信機器、ロケットに軍事力を持ち経済成長して中国はGDPが14倍になった

借金を増やせるのはゼロ金利だから
今度はゼロ金利だから低い成長率とデフレになる

アメリカの貨幣刷ってるところは国営じゃないから日本のマネするなら国営にしないとだめだよね

魔法だからいつか等価交換で代償を払う時が来るんです

>>137
いやパウエルやら理事の行動見てるとそんなこと言えないよトランプに批判されたらハト派に様変わりだし

>>134
この問題点は民間企業が全滅して
国営企業だけが残ることだね
大日本帝国とか中国見てればわかる

成長しない産業構造を維持するために
どうやって借金を増やしていくかの議論ばかりやっているから
日本は成長しないのでしょう

消費税増税なんて不要なんだよ
日銀に赤字国債を引き受けさせれば
よいからね
株価も日銀が買い支えているからね。
アベノミクス=日銀なんだよ

日銀が破綻するまで、我々の生活は
維持されるんだよ

金融緩和でもMMTでもいいけど、人口を増やすなり競争を促すなりして、潜在成長率を上げるしかないんだよ
そういうのを放置して、目先の金融政策や財政出動に飛びついても時間と金を浪費するだけ

少子高齢化でさえほぼ放置という現状には、もうむなしさしかない
人口が減り、高齢化が進む社会での成長が死ぬほど難しいのは誰でもわかる

なんで少子化対策しないんだ、日本は？滅びたいのか？

アメリカ人「日本と中国を比べたら中国の方が優秀」
日本「」
中国「」

等価交換で行われるシステムなら、それは説明できる現象であって魔法じゃないんだよなぁ。
説明できないから魔法としか呼べない。

これ馬鹿理論


日本は朝鮮人に１円もやらないこと、これで日本は豊かになる

>>137
今のFRB議長はトランプの顔色みて方針を変える飼い犬だけどなｗ
黒田とかわらんよ

>>72
日本円を増やそうと思っても
びっくりするくらい運用先が無いんだよ。
経済急成長は終わったから。
でも、外国に移住はしたくないから、みんな我慢してる。

>>142
FRBが最重要してるのは、政治ではなく、
市場との対話。
バーナンキは、こう言ったそうだ。

金融政策とは98％が対話（talk）で、2％が行動

>>119
緊縮政策で、需要がない。
すなわち、個々の銀行の判断で信用創造して貰う方法は期待出来ない。

よって、政府が国債を刷り、民間銀行に日銀当座預金で買って貰い、資金調達する。

そして、確保した日銀当座預金の金額分を政府小切手を発行する。

政府小切手で請負企業に支払い、請負企業は民間銀行に持って行く。

民間銀行は政府小切手の金額分を企業口座に記帳(信用創造)し、日銀に代金の取立を要求する。

日銀は、日銀内にある政府の日銀当座預金を民間銀行の日銀当座に移す。
これで、貨幣供給が増える

>>151
子育て支援でいいだろ
普通に借金して日本人増やせばいいんだよ
子供が小学校出たら１００万円でも配ればいい

>>146
財政出動したら潜在成長率上がるよ

>>150
未だにトランプとFRBが対立してると思う奴はアホ

MMT やるとインドの山奥に10万人くらいで山登りして
餓死で全滅するというような
無駄な国営事業が起こる
共産党の自国民の虐殺みたいなな

海外に持ってる資産はバブル期を超えている 今の日本はバブルの時より儲けてるんだ それなのに国内はボロボロ
理由は政府が増税や歳出カットで国民からお金奪っているから

高齢化社会で老人の年金や医療費は増大するし
しかも、公務員や医者の退職者の年金とか高額だからね

>>159
そんなことは全世界分かってんだよ
だからそれを全部打ち消して余りあるくらい日本人が優秀だということ
政府は日本人の人口の維持を第一にしなければならない

>>158
経常収支の話と政府予算の話も区別できないのは重症だな。

>>152
パウエルが対話してるのは市場よりもトランプとだろｗｗｗ

借金なんざあ〜
刷って刷って刷って刷って刷って刷って刷って刷って刷って
かえしゃあああ〜いいんだよおおお〜〜〜〜
ｂｙ某国・某財務大臣

ごもっともです・・・おっしゃるとうりです・・・あんたはえらい・・・

日本の財政　火の車

>>1
税金取る時は財政危機だと煽り
公共事業に金ばら撒く時はMMTを持ち出す

支離滅裂
いい加減にしろ

既存の考えだと日本はもうとっくにハイパーインフレになってないとおかしいんだぜ

なのに現実は国債残高が増えれば増えるほど金利は下がって
有り得ないほど低金利となりインフレにもならない
なんか考え方が間違ってると思わんの？

MMTの方がまだ説得力ある

国債発行は、日銀に開設してある当座預金の動きで生まれる。

当座預金は市中には流れない。
代わりに、政府は日銀当座内で調達した預金の金額分 「政府小切手」を発行
市中に流す。
政府小切手は、民間銀行に信用創造を行わせる手段って事

少子高齢化　資源も無い　借金はたくさん

これで円高になるのは日本人が優秀以外に何がある？
ドイツも似たようなもんだ
世界は日本とドイツが支えているんだよ
アメリカの中身もだいたいドイツみたいなもんだろ
だから日本とドイツは人口の維持が最優先なんだよ　むしろ他はどうでもいい
優秀な人材がいれば金はいくらでも増える　理論が逆なんだよ

税制度を適正化すればいいだけ
消費税廃止、法人増税、所得累進強化、物品税
これだけで日本経済は確実に上昇する

>>162
トランプは無知だから、
テクニカルなことは理解できない。

パウエルが説明してるのは、
IOERと実効FFレートの差が縮小してきており、
このことから準備預金に対する需要が強いと
見なされる。
だから、バランスシート縮小を9月に終了する
というものだよ。

理解できる？
無知な人には多分、理解できないと思う。

>>146
政府が効果の高い投資をするとでも？
乗数効果という意味では山奥に橋を造り保守するだけでも金は回るが、波及効果あるいは事業効果が極めて低い
それを繰り返し低成長にとどまったのが00年代以降の日本

将来の働き手を増やす少子化対策は最高の公共事業なんでそこに金を注ぎ込むなら財政出動はいいと思うよ
でも現政府がそんなことをするとは思えないな

日本の家族関連支出は先進国中最低
https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/data/gdp.html

日本が少子高齢化に陥ってるのにはちゃんと理由がある

安倍チョン周辺の保守もどきどもにＭＭＴ派が多いよな・・。
保守のくせに借りた金も返さずに安易な道を選択して愛国者ズラ
するなんて馬鹿チョン丸出しだよな・・。

>>166
日本の場合はどんなに金を刷っても市場に流通しないから
全部上級国民のポッケにナイナイｗｗｗ

だからMMTやっても市場活性化しない

他国から借りたら返さなきゃだめだろ
日本から借りた金はみんな踏み倒してるけど

>>167
重要なのは、国債購入の元手の民間銀行の日銀当座預金は、必ず戻ってくるので、国債購入の為の資金は減らないって事で、国債購入を無制限にできること

”身内”というか、
グローバルスタンダードの一方を形成するだろう基準から称して、
”政府国共産党なんとか委員会所属の同志”
これが、
「資本強化すればその先にある悪影響をも超えられるのだー」としていい時代は、
「バカが、米市場に対して高い浸透性を誇った製品群が有った時代は終わったんだよ」と現実に言われて終わったはずで、
「ならばグローバル市場だ」と米市場比ででかいことはでかい市場に夢を託しても。
パッとイメージする地球ほどアメリカ比で大きくはない市場に大した夢は持てないはずなんだけど、
所詮一流や二流などの齟齬の小さな部類と違うのが、
”政府国共産党中央”に指針付けされた”政府国共産党なんとか委員会所属の同志”の都合が再帰的に指針付けされる”政府国共産党中央”なわけで、

見本じゃないです。

日本国債は国内市場主流だから、まだ何とかなってるのです。

アメリカ国債は世界中で売れちゃうので、ヤバイです。

安倍チョン様は日銀に刷らせた３６０兆のうち２４０兆をシナに流した
超売国奴・・。

>>168
日本は円高じゃないよ。今の円を最盛期の世界GDPの国別比率と比較すると１ドル４０円程度まで行かないと同じ
価値にならない。
こんだけ貧乏になって通貨高いわけないでしょ

>>155
失礼、安価ミスった >>171

そもそも欧米の連中も新興国とか中国に投資して遊んでる暇があったら
ドイツや日本やアメリカにでも投資してりゃよかったんだよ
そうすりゃ今の世界がもっとマシになってた
あいつらに投資してもノーベル賞の一つも取れない　

同じことをやっても、片や日本になり、片やベネズエラになる。
その違いがどこにあるのか、論理的に説明しないといけないな。

日本の国民は税金以外に年金、保険、受信料
といっぱい取られてるからね
それが崩壊したら借金できなくなる

>>177
問題は自国通貨建で国債を発行しているかどうかであって、
アメリカはドル建てで発行してるから海外に売っても問題ないぞ

このMMTて人によって言ってる事が違うから色んな学者に否定されるんだろな
そもそもインフレ事情は国よって違う。日本の債務は長期のデフレで膨らんだ債務
だからインフレ率がまだまだ低い日本ではお金を刷ることができるだけ

>>179
１ドル４０円になんてなったら円高すぎて焼け野原になるわアホ

>>172
MMTなんていう米国の急進左派を支持
するのは、保守の対極だね。

オレみたいな保守派は、
MMTみたいな社会主義は大嫌いだ。
反吐が出るね。

アカになるくらいなら、死んだ方がマシ。

極端な主張と言っている黒田のせいで日本はマイナス金利なのです

貨幣供給量を増やすには、供給するのではなく、銀行で借金したいという需要を増やす事。

近代〜現代の資本主義は信用制度で成り立っている。
資産=借金であることを忘れてはいけない。

政府債務残高 GDP比
アメリカ 108%
中国 46.1%
日本 236%

子育てや教育の支出をケチって道路やダムを造ることばかり考え
特段の成長産業もなく貧しい国になっていく運命

Amazonに払ってもらえよ。

MMTはあくまで、ポストケインズであって、社会主義ではない。

>>180
効果が低かったも何も、そもそも、00年代は公的固定資本形成を減らしまくっただろ…

>>186
ピークの日本は実際にそれくらいの貨幣価値があった。焼け野原になんて当然ならないけどね

素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ

・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮して自殺する民間サンは自己責任！！努力不足！！
・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！　→身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
・オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて自殺するまで納税してくれ！！
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
・幾ら増税されようが「寄生虫公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなｗｗｗ
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
・アベノミクス大成功で一億総活躍！！　→　公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションＭＡＸ！
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ

欧州はイスラム汚染されてるから
投資先は日本、インド、米国ぐらいだ

アメリカは一回盛大にやらかしてるからな

＞「日本を見本にしろ。政府はいくらでも借金を増やせるのだ」

これが出来るのは、慢性的な経常黒字で豊富な国富を持つ国だけであり
赤字を垂れ流す国は出来ねえよ。

>>195
民主党時代の円高をもう忘れたのかこいつ

>>200
忘れてるわけないでしょ。今より、ずっと暮らしやすかったもの。

少なくとも日本の事例を、魔法だなんて発言で解析しようという努力を放棄した人間には経済学者を名乗る資格はない。
それを調べるのがお前らの仕事だろうが。

>>182
国際競争力のある産業があるか否かだろうな
ギリシャも何度も経済危機に陥ったけど、ドラクマ安になるたびに
海外観光客が押し寄せて経済が復活してた
今はユーロになってドイツのせいで通貨安にならないから経済危機が長引いてる

安倍サン、ありがとう!!安倍サンを悪く言う奴は日本人成り済ましの朝鮮人！！by 公務員一同

寄生虫ゴキブリ公務員
「民主時代は悪夢だった！アベノミクスの恩恵を感じない奴は無能な努力不足ｗｗｗ
え？今の方が酷い悪夢？それは自己責任と努力不足でしょｗｗｗ 」

７年かけて固定恒久票田確保したから今後も確実に自民継続確定だね。
安倍政権を支持してるのは寄生虫ゴキブリ公務員だからね
利権と厚遇を保障された寄生虫ゴキブリ公務員が明確な利害に基付き一致団結して「現状維持」画策してんだよ

消費増税で損害なし(給与福利厚生その他最優先還元で負担以上の恩恵)
その他各種増税で損害無し（上記同じ）
社会保障大幅削減で損害無し（寄生虫ゴキブリ公務員限定の代替制度が拡充済、事実上削減されたのは民間人だけ）
派遣会社大増殖で損害無し
円高円安デフレインフレその他民間市況一切に損害無い税金寄生
非正規労働者大増加で損害無し
非婚化少子化高齢者だらけで損害無し
ＴＰＰで損害なし
移民で損害なし　→　自分の子供だけは私立に行かせればいい話（その費用も充分税金からプール済）
児童虐待問題で待遇引き上げ増員確定、更には「どんな怠慢も不手際も未必の故意も謝罪すればセーフ」の追認ｗ
上記に限らず「社会問題」を飯の種にして寄生して一切責任は負わない正に居るだけ寄生虫
要するに社会が悪くなればなる程コイツラの寄生名目が増える構造ｗ

一方で
公務員人件費増額
定年延長再雇用促進
プレミアムフライデーで労働時間削減
不自然なまでの祝日増加
その他ジャブジャブ「寄生虫ゴキブリ公務員身内限定」利権イベント用予算てんこ盛り

毎回投票率は４０〜６０％だよな？
つまり投票権ある総人口のほぼ半分は棄権
その理由の殆どは「面倒臭いだけ、無関心、利害関係を意識していない、その立場にない」
そして、「投票権所持総人口の約３割」の寄生虫ゴキブリ公務員及び癒着関係者が支持すれば「投票総数のほぼ過半数」
「現状維持」か「改革」かどっちの方向にせよ利害関係が絡んでる立場の人間は「当然、絶対」投票するわな
要するに寄生虫ゴキブリ公務員及びその関連団体の固定組織票がある限り「現状維持」の為に恒久自民な
自民が交代したらその時点で「ボーナスステージ終了」ほぼ確定なんだから、必死に延長させたいんだよね
解りやすく数字で言えば
１００人の投票者、その内約３０人が公務員及びその利権恩恵関係者、
内約４０人以上は無関心不参加棄権。
投票参加者は実質６０人以下の中で「確固たる利害意識で明確意思を持って」自民支持する３０人。
そりゃ確実に勝てるわな。
その３０人は完全に餌付け済み、「絶対に」自分の立場は現状維持＞政権交代て解ってるからな。
寄生虫ゴキブリ公務員とその付随一部上級民間に「だけ」優遇してりゃいいの。
後は勝手にその「層」が、「自動自律型自民政権維持保守機能」果たしてくれるのｗ
これが今現在、そして今後の日本の社会構造な。。

日本の政府債務残高のGDP比みたか？
もう236%だぞ？w
ぐだぐだ議論しててももう遅い
MMTに走るしか道は残されてないんだよなあ

アメリカ人に日本版MMT で
真珠湾攻撃してインパール作戦をやった事教えてやれよ

>>201
そんなミクロの話されてもなあ

>>197
新興国がまともに成長するとか夢見るのはやめた方がいいだろ
中国もただの独裁だからなアレ
早晩潰れるのが目に見えてる　インドもダメだろ

>>201
仕事は苦しかったけどなあ

>>207
マクロの話したら通貨安なんていい所ひとつもないよｗ

ＭＭＴなんかやってアメブタ様が日本はＭＭＴなしなって途中ではしご
外されたら一日で国家破たんだぜ・・。

日本は日本国民に借金してる形だけど
アメリカはどうなん

>>209
うん。残業とかあったからね。今じゃ残業代もないしボーナスも減った

>>205
これな
理論的にやってるのではなく
規律がないから結果的にそうなってるだけなんだよな

>>205
そのうち中央銀行の保有分を除くとどうなるでしょう

>>211
もはや現状でもはしご外されたら
お終いだぞw
政府債務GDP比236%w

>>210
こいつ日本に住んでない疑惑まであるな
地獄もいいところだったぞ
新興国みたいになってたから

>>213
それ単にお前の会社の業績が悪いだけじゃん

>>13の続き

外国「えっと……国の歴史２０００年はちょっと厳しいんで、もう一声なんとか……」
日本「なるほど、それなら２０００年ほど定住している人々の信頼を得てそれから（略」
外国「……（涙目）」


U　・ω・）　いじめ、ダメ絶対。

>>212
アメブタ様は基軸通貨発行国だからやりたい放題・・。

それは嘘だな
通貨安の方が経常収支が改善しやすいからね

金融緩和の判断は政府債務の多寡では無くインフレ率で決めるべき、
という当たり前の結論だな。

>>217
今のがよっぽど地獄だ。バカにはわからないけどねｗ

>>218
日本中の会社の業績が悪くなってる。海外に子会社持ってたり輸出してる所は多少いいけどね。
ただし、日本はもっとも強い製造業ですら輸出比率は２０％いかないので円安で業績よくなった会社は少数

>>205
そのうち日銀保有は何%だっけ？

>>212
自国通貨建で借金してるかどうかが重要で
誰に借金してるかは問題じゃないぞ

「日本はギリシアみたいに破産するニダ〜」と言いつつ日本から逃げ出さないパラドックス

アベノミクスが成り立つのは経常黒字だからだろ。
アメリカじゃ無理

こういうのが出てくると政府はインフレになるまで借金してもっと財政出動しろってなるけど
俺としてはＭＭＴの目立たないところに注目して欲しいわ
税は貨幣を駆動する、こここそ最も俺らに重要な事じゃね？
どういう税制度なら貨幣を最も効率よく駆動させることができるだろうか？
デフレの今ならどういう税制度が良いのか、それだけでいいよ

>>226
ギリシャも破産はしてない。破産とは言わないけど破産状態なだけ

>>223
まずソース出してくれるか？君の主張が正しいなら、失業率、新卒の内定率、派遣社員の時給などの指標が当然悪化してるはずだよね？

>>223
いくら通貨高が良いって連呼しても民主党時代の地獄を知ってる日本人は
同意しねーわ
あれマジメチャクチャやばかったからな
通貨高になったら金を刷りまくるのが正しいってすでに証明されてるわ

>>229
どっちでもいいけど
日本が破産するなら、はよ全財産持って他国へ移民に行けやって話を言いたいわけ

>>230
新卒の内定が高いのは団塊が退職してるからだろ・・。人口差が
原因で好景気で生産が増えてるわけではない。。、

>>230
失業率も新卒の内定率も団塊世代の引退で説明がつく。派遣の時給もそうだろう。
今の引退世代と新卒との比率を氷河期と比較すると新卒の人数が三倍いた状態になる。それだけいたら内定率なんて
氷河期以下だったろう。

>>231
なにがやばかったの？お前の頭に脳ミソが入ってないという事実の方がヤバイだろｗ

>>232
そういう人たちは、海外に口座作ったり外貨建ての資産増やしてると思うんだが。なぜいきなり移民て話になるのだろうか。生活基盤の水準が高いうちは移民する理由無くね？

>>232
いや、日本が破産するなら全財産を海外に移して日本に居るのが正解だろ

>>234
説明がつく、ではなく因果関係を示すソースを出してくれるか？
今のところお前が妄想を垂れ流しているようにしか見えないんだが。

内債だから破綻しません理論かw


破産しなくても、増税だの社会保障の低下という形でツケはらうんだよw

>>234
日本に住んでないとしか思えないお前の妄想なんか
何も説得力ないわ
町で民主党時代良かったとか聞いてみろよｗ

>>238
国債と増税に何の関係があるんだよ。

MMTしかもう道は残ってないんだが
反対の人はじゃあどうしろというんだ？

国民年金を基準すれば
現状、月6万程度で暮らしている老人の家計に
いったいいくらまで消費税額を負担させる
ことが出来ると思う？
10%でも国民年金生活者は5万4千円程度しか
使えなくなるんだぞ？
これに光熱費入れれば4万数千円
1日あたり1600円で生活する計算だ

MMTにしなければ、国民生活が先に破綻する
つまりそろそろ実質的な破綻は間近に
迫っている

そういや、「円を３０円くらいにした方がいい」とか抜かして
「そんなことしたら、物が海外に売れなくなって失業者だらけになるのでは？」との質問に
「そうなったら、日本人は日本を捨てて海外に出稼ぎに行けばいい」とかのたまった
紫頭の婆さんがいたっけか

破綻して一番困るのは役人

アホな三橋理論が蔓延ww

>>6
自覚がないのか？

>>237
因果関係なんて人口ピラミッドみればわかんだろ。そんくらいできないのか？
だいたい、日本の世代間人口の差なんて俺がどんなに妄想しても変わるわけねーだろ。

バカなのか？

>>239
じゃあ、民主党政権時代が悪かったというデータ出してみたらｗ
ないけどねｗ

>>238
破綻しませんよ、流した金を堰き止めてる所から税金ですべて徴収するから

これ信じる人は

会社が破産しない　=　リストラしなくていい

と思ってるタイプだなw

増やせるよ限度を超えるようインフレにならないのならね
だから日本はもっと国債を発行して使えという話や

>>228
自国通貨建ての国債は理論上無限に発行できる
なぜなら、そのその通貨が使用される限り、理論上、無限に購入されるから
そして、その通貨で税金を納めなければならないから通貨は必ず使用される

MMTでいう税はその国の通貨が使用されるのを担保するものだって話てあって、効率とか関係ないと思うよ

>>194
日本の公共事業費は先進国中突出して高い
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/minutes/2001/0418/item5_3.pdf

>>215
現実は>>136な
実質賃金の減少分も合わせると、日本人は"金融緩和税"をすでに90兆円くらい払ってる
増税で返済してるのとなんら変わりない
そもそも銀行のバランスシートには日銀保有の国債対応資産が載ってるんで日銀が買っても債務は消えない
あなたみたいな人は銀行のバランスシートには目が届かないみたいだけど

>>226
世界には国境はない共産党の方ですか？

MMTは以下の状態であれば、政府は財政破綻 債務不履行 借金返済ができなくなるという事象は起き得ない。
だから、景気が良くない時 デフレ気味なら、財政破綻など気にせず財政拡大 財政出動して、経済を安定させようねっていう理論。

以下の状態
1、自国通貨あり
2、中央銀行あり
3、自国通貨建て国債で刷っている
4、徴税能力 行政執行能力がしっかり機能している

おまけに
5、国債の大半が国内で消化されてる。
これは別になくて良いけど、あった方がお得

>>1
日本は特別なんだよ。
なんせ、刷っても刷っても円高になる東洋の神秘だからね。

>>236
破産したらハイパーインフレになるから、まともに生活できんようになるよ
今のベネズエラみてみ。全財産海外に移して日本で暮らすって意味わかんない
アメリカやドイツ当たり行けばいい。朝鮮やシナやロシアへ行けとは言わんがな

三橋理論ww

現状の日本はこれがバカらしいとか
信じられないとかいう次元はとっくに
通りこして
もはやこれしかない状況に差し掛かっている

反対派は反対するなら具体的な対案をどうぞ

>>136
だからインフレにしたければ金利を上げろというのに

新興国でこれやるとどうなるん？

>>244
三橋はこういう楽な方法にすぐ食いつくよな・・。
詐欺コンの菖蒲に騙されて赤っ恥書いてもまったく反省してないもんな・・。
まあ、幼女ダッチワイフ大好きな馬鹿チョンだから仕方ないよな・・。

新興国はまともにならないし
世界はG７が支えていくしかない
しかもG７っていってもイタリアとかカナダは空気だし
イギリスは金融主体でフランスは農業国だ
そうするとアメリカ日本ドイツくらいしかない
というかアメリカは移民国家だから別にアメリカ人っていう人種があるわけじゃない
つまり今の世界は日本人とドイツ人が骨になってるようなもん
そりゃ信用が落ちるわけがない　だから人口の維持が大事なんだよ

>>246
人口ピラミッドwww俺は就職率や失業率との因果関係を示せと言っている。それただの相関関係でしかないぞw

>>219
歴史？
国民を愚民化し、大丈夫だ問題ないと言い続け信仰させればいいの間違えだろ

日本はＰＢカルト教の呪縛に囚われ死んでいく運命なんだろうな
もうこの国の悪の洗脳は解けないかもな
ＰＢはこの社会を滅ぼす悪魔の思想
少子高齢化が加速していく中でＰＢを信奉すれば際限なく税金は上がっていく
貧乏デフレで苦しんでる国民は政府からナイフで切り刻まれながら死んでいくわけだ
でももう助からないだろうね
この国は頭のおかしいＰＢキチガイに洗脳されすぎた・・・

>>252
は？外国に移民に行くっつうのは永住権や帰化することだぞ
日本人を辞めること。知らんか？

>>251
00年代は公的固定資本形成を減らしまくったって話の反論になってないけど？

>>257
これしか道がないというのは賛成よ

ただ　こんな話になると借金だけが無くなって夢のようになるとかオカルト信じる人いるんだよね

そもそも破綻するわけ無いだろ
流した金を一気に使われればそりゃインフレも加速するだろうが
供給力拡大して対応できればいいし、いざとなれば伝家の宝刀消費税もあるし

あと日銀保有の国債は額面以上の値で買ってるんで償還時に損失が生じる
刷ってその損失を埋めた場合（埋めないと日銀は債務超過に陥る）
それはさらなる金融緩和ってことで実質金利が下がり、円安がさらに進む

たとえ緩和したくないタイミングであろうと追い込まれる形での緩和拡大になる

>>255
ハイパーインフレといっても海外に資産移しておけば実質資産がハイパーインフレの率だけ増える事になる。
周りが貧乏になるなか何もしなくても金持ちになれるのになんで出て行くんだ？
当然、海外に資産移してない連中は海外に資産持ってる連中の召使として生きていくしかなくなるのに

一部の人間以外ド貧乏になった時に一部の人間でいれる人間が出て行くわけねーだろ

資本主義の終焉の見本やろ糞ウヨジャパンは！

つかアメリカさんの赤字もなかなかのもの

>>259
こうなる

日本よか、どちらかと言うたら中国のやり方やで。

>>262
君、バカでしょ。引退世代と新卒世代の人数差の影響もわからないとしたらとんでもないバカだ
因果関係ってそこまでのバカには永久にわからないよ。だって、バカだものｗ

経済学的に日本が何者かわかんねえって、

ビューティフル・ネオ団塊・ハーモニー、under the ビューティフル・団塊・ハーモニー・オブ・ジャパニーズ横並び and U.S.Political Correctness

ビューティフルハーモニー使ったら一文で済むぞ？
経済学のうち、経済活動の決定者を意図的に慮外に置いてんのってマクロだけじゃね？

政府の負債　＝　国民の債権
これを分かっていないバカが「日本が借金まみれだ！」と喚いている現状

いくらでも増やせるなら

とっくにやっとるわなw

つーか馬鹿高い税金を払わないでいいやん

>>3
クルーグマンがまともに見えるお前は経済音痴。

この道しかない経済政策

>>258
政策金利を上げたら景気悪くなるじゃん

>>277
国が貧乏だと

税金上がったり、年金減らされたりするんだが？

>>278
むしろ逆だな
とっくにインフレになってないとおかしいのに相変わらず円高だからこういう理論が出てきた

でも、世界の歴史でもっとも富を一ヶ所に集めた最盛期の日本からこんだけ短期間に没落していく様を実際に体験できるなんて
歴史上の全人類の１万人に１人もいないわけだから珍しい物を見れた事は感謝しないとね

国内での借金は家族からの借金みたいなもんだからな
とはいえ海外からの借金も最終的に踏み倒せば済むはなし
どの国も金集めに必死なのに、海外にたくさん金貸してるとかホルホルしてる日本はおバカっておち

>>278
やってないからGDPが横ばいなんだよ
社会保障が増えたらその分他の予算削るのがPB

>>277
そういうこと
政府が借金を増やし続ける限り国民は恩恵を受ける

国民が監視すべきは政府がこっそり借金を返さないかどうかだ

>>253
しかも対外純資産や外貨準備高が世界トップレベルだから
キャピタルフライトが起きて円が暴落しそうになっても猛烈に買い戻され一夜で元に戻る
その一夜のなんでもない出来事を日本人はまるでこの世の終わりのようなイメージを持っている

アジア通貨危機とかで鬼城だの、株で大損したシナ人庶民はいっぱい居たはずだが、
それをさっさと踏み潰して無かった事にしたり。
喉元過ぎれば、すぐにまた、新たな財政積極策をとる。
それ、まんま中華のやり方アル。

国債の発行に上限がほとんどないっていうのは、国債を買うのは金融機関。

金融機関は、国債を買うのに日銀当座からでしかできない。

政府ー金融機関の日銀当座間で預金が動くだけで、預金は減らない。

政府が金融機関の預金額分の政府小切手を発行して市中に流すので、当座預金は減らない。

政府小切手の金額分は、銀行で信用創造される。

銀行で信用創造された後、
政府に移っていた金融機関の当座預金が、戻ってくる。

それでまた国債買うの循環で、国債購入資金が減ることはない

金融緩和で増えた金の７割を海外に流してドヤ顔の売国奴の安倍チョン様・・。

よく

内債は家族の中の借金だから、云々あるけど

家族がお前から借りた金返さなかったら困るだろw

破産しなくても

>>281
これが1番正しいってことかね
経済って単純だな

>>277
その通り。
国債をもってなくて税金取られるだけのお前は国民ではないけどな。

例えばＭＭＴ理論で財政出動しまくったとしてその金がすべて海外に流れたらどうなるの？
労働者にびた一文賃金として分配されなかったらどうなるの？
ここの疑問に納得できる回答を受けたことがない
だから労働者に強制的に分配させるための税制度が必要だと思ってしまう

>.266
00年代前半は8兆円超えが継続されてたし、その当時は他国平均の倍以上（対GDP比）公共事業に注ぎ込んたわけ
成長しましたかって話

乗数効果だけ見ても1.1まで下がった。波及効果あるいは事業効果はひどいもん。

他国の3倍を注ぎ込まなきゃダメか？
GDPが成長しないのに固定資本形成に金を注ぎ続けるのか？

それってFX中毒者の「もっと金があれば勝てたはず」となんら変わらないよ

ドイツ人や日本人のような優秀な人材がたくさん居れば金はいくらでも増える
金の為に人口を減らすなど本末転倒
資源もない少子高齢化の国が信用を保っているのは日本人の信用に他ならない
ドイツもEUなんて造ってないで、マルク高になったら金をどんどん刷りまくって
ドイツ人を増やすようにすべきだった

>>292
相続税で家族の金巻き上げられるのが一番困るだろw

だから俺がいつも言ってるけど
他国から借りないで国民に全部押し付けるスタイルならいくらでも借金できるからな
ギリシャみたいに破綻した方が助かるレベルには国民が地獄を見ることになるけど

>>4
つ　政府貨幣

>>292
借り換えしてるのと返さないのを混同されても議論にならないな

国連ATM

日本を買いかぶりすぎだ
日本の官僚はただたんにひたすら無能でキチガイなだけだから
見本にするとかとんでもない破滅するよ

破産しないから大丈夫の皆さんは

なんで消費税増税反対するの？

消費税増税しても破産しないよw

もう飯を食いに行くけど、公共事業信奉者の「もっとあれば勝てた」はなんのエビデンスもなくて辟易とするわ

国民が総奴隷根性で、自分の納税した税に無頓着で、政府の言う事に不満を持ちながらも従う国民性が前提条件だろう。
テキサス死んでも無理。

今日本の金利が０．１％もなくインフレが毎年１％だからまじでやばいんだよなあ
まさか金利よりもインフレ率が高いことがあるとはねえ

>>295
財政出動 国家予算増額
国家予算は国内に使われる。
社会保障 教育 福祉に使われるので、外に出ることはない。

いいかい？国債刷って資金調達して、国内に回すのが国家予算なんだよ？
どうすれば海外に流れる？

消費税増税しても破綻しないからねw

>>295
日本円で予算が組まれる以上、全部海外に流れていくことなんてないから

>>304
まあそうだよな、国家が破綻しなくても個人の生活は余裕で破綻する

そりゃ他の国は真似したいだろうけど暴動起きるから無理だよ
お上に従う日本にしか出来ない芸当
日本より数十倍恵まれてるのにずっとデモ続けてるフランス人見りゃわかるが
他の先進国の奴らは比較対象なくても恵まれてない恵まれてないと際限なく求めるからな
下を見てあそこより恵まれてる！で満足できる日本人が世界的に見て稀な存在

>>309
むしろ税金取る必要がない
日本人増やす方が大事
そもそも税金とっても焼け石に水でたいして変わらん
たいして意味のないことやって国民の数を減らす愚策

>>295
今の日本だよ・・。
すでに日本はＭＭＴやってんだよ・・。
儲けるのはシナ様だけ・・。

日本はお金の死蔵されてるだけだからなあ
普通に循環してる国なら金利ヤバイんじゃない

>>295
財政出動して公務員を雇えばいいのでは？

>>295
日本は所得収支黒字国だぞ
しかも所得収支は毎年２０兆円もあって
これが貿易赤字を穴埋めしてエネルギー依存の日本が海外から石油を買うお金に
使っても有り余る金が残って余裕の経常黒字国
金が海外に移転されればされるほど対外純資産、所得収支は増え
日本円が暴落しそうになった時の助け舟になる

>>311
餓死者たくさんでても国家は破綻しないから問題なし

日本は源泉徴収制度が優秀すぎて社畜が働いた分を無思考に回収してくれるからなあ

>>26
北朝鮮が東京大阪など大都市に核打ち込んでくれたら特需生まれるだろうな

予算が組まれるからには、絶対に使われる。それが国家予算

国家予算は、国内整備(国防 インフラ 教育 福祉 社会保障)の為にある。
外に出るってことは、国家予算を外国にプレゼントしてるってことになるんだがわかってるのかな？

無制限な消費税上げは
国民年金生活者が生活できなくなる
国民年金の制度設計が破綻するということは
つまり国民生活の破綻が訪れたということ

まあ、そうなれば
国民総生活保護を容認すれば良いだけ
だが国家破綻の代わりに年金制度を破綻させる
ということになるな

でもこういう事をけしからんとか言って自分たちの首を締める日本人が99%以上だから絶望的状況だな
日本人って本当に財務省大好きだな

>>312
それ以前にフランスは定期的に革命起こす習性があるだけだ

持てるのは１人１口座のみ、世界政府が管理
これですべて解決

国が破綻しない　=　お前らの生活が大丈夫とかレベルが下がらない

とかの保証はないよw

>>308
>>310
流れますよ、まず国内で使われるけどその後ある企業が貯蓄する
それを海外にタックスヘイブンする、これで海外に流れる
全部じゃないにしろかなりの部分が流れてしまったら困ったことにならない？

>>295
えんやすー
1000兆円投資して20年後に倍の2000兆円もらうような感じだと
一時的な円安から、じりじり円高になって、倍返しの円高
ここ数十年の日本はこの投資して円安、回収して円高を繰り返して
長い目で見て円高になってる

>>275
人をバカ呼ばわりして因果関係の説明から逃げるんだねw無様。

ペテン師が勧めるということは日本の借金はヤバいんだな

日本の国債はほとんど日本人が買ってるからな
トランプは発行した国債を他国に買ってもらおうと思ってるんだろ？

パックス・アメリカーナが続く限りは、アメリカならやれると思うよ
日本はわかんねえなあ
もっと円が安くなってもおかしくないんだが

アメ公は日本が死ぬほどボロ国債（米国債）を買いまくって上げてることを死ぬほど感謝しろよ

>>326
もう既に年金でそれ起こってるからまともな奴は気付いてるだろ
支給年齢どんどん引き上げて、我慢した方が支給額増えてお得！なんてやってるが
勝手に支給金額下げて錯覚起こさせてるだけだからな

国を破綻させないためにこそ

財政難になると　増税したり社会保障さげたりするわけ

だから　

破綻しない　=　生活レベルが下がらない

とか考えるバカは、消防署の方から来ました詐欺に騙される馬鹿

政府の借金＝国民の借金であって
決して国民の資産などではない
政府債務が増えれば増えるほど国民が豊かになる訳ないだろ

とにかくプライマリーバランス＝悪の中の悪だと小学校で教えろよ
このままＰＢ暴走を誰かが止めないと少子高齢化に比例して税金は増え続け
消費税は３０％まで行くぞ
政府が借金をしても破綻しないと国民に広く伝えろ！

自国通貨建て国債であるってことは、
国債=円が成り立っているわけ、そして国債は国家予算に組み込まれる。

国家予算は、教育 福祉 社会保障インフラ整備 に使われるので、国民の所得にダイレクトアタックする。
良くも悪くもね。

国債発行を増やせば、国家予算が増えるから、国民所得も上がる。

国債発行を減らして増税すれば、国家予算は減るか 抑制されるから、国民所得は下がる

>>335
それは今までの世界の前提だろ

そう新興国がまともに成長すると思っていた頃の世界の話
どこの新興国も日本みたいに成長しない
つまり日本製品にはほとんどの国が永遠に勝てないんだから
インフレになったとしても一瞬で回収できる　

この手の　誰かの負債は誰かの資産とか10年前からアホ騙す本でさんざんでてるやん

裾野が広い産業に対しての補助金や控除や購入補助金を与える政策は正しいが、
法人税減税のような無制限のメリットを与える政策は間違っている。
金が金を生む金融や、余り人員を雇わないＩＴ産業とかサービス業には特に。
国内への設備投資や雇用に積極的ならともかく。

>>3
大半の人間が間違ってるかもしれんぞ
大勢の意見よりも一人だけの意見の方が正しいこともある

アメリカは日本の不幸の元凶である。

〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し　日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。

安倍麻生小泉橋下(維新)はアメリカの言いなりのアホである。

TPPを脱退しましょう。海外企業が日本の主権を奪い日本が海外企業の植民地となります。

現代の資本主義は、資産=借金が大大大原則で、これを否定する人は、経済わかってる？っていうレベルであることを理解して欲しい。

日米でカネ刷りまくって貿易すりゃ資産家の資産は減るけど税金を取ることすら意味がなくなる

>>336
言葉遊びだからな
債権だから！債権だから！と錯覚起こさせるのは
リターンがあるから！リターンがあるから！と裏切られ続けのODAをやりまくってる詐欺師の言質と全く同じ
しかしODAやってもいつも裏切られるのは品質の面では信用があっても取引の面では日本は信用失いつつある証拠やな

会社　会社は破産しません！

アホ社員　バンザイ！助かった！

会社　なお破産回避するために、使えない連中はドンドン解雇します

アホ社員　、、、、、、、、、

このスレ
中国共産党の方の書き込みが
90%を超えていそう
大丈夫かこの国

すげえ。
税金払わんでええやん。

魔法国家日本

日本や欧米を始めとした先進国の間違いは、根幹の税制にあると思うね。結局、そこに行き着く。

>>336
アホか
政府の借金は国民の資産だ
現に日本は政府が世界一の借金持ちであると同時に国民は世界一の金持ちとなっている
これは政府が借金をしてその金が巡り巡って国民の貯蓄に行き着いた当然の結果だ
１万円札は経済から消えることはないため、必ずその１万円札がどこかに行き着くわけ

MMTならこっちのソースのほうが面白い
https://toyokeizai.net/articles/-/271977

>この理論の支持者が「政府の借金は将来国民に増税して返せばよい」と主張していると書いているが、
>これは誤解である。現代貨幣理論によれば、政府の借金を税で返済する必要すらない

>いずれも、まともな批判になっていない。
>要するに、批判者たちは、現代貨幣理論を理解していないということだ。

国家政府主導で超低金利化、
超巨額持ってなんぼのブタ積みのためのブタ積みの増額に対して、
どんな経済的期待があるのか興味が湧いた

「そこで量的緩和、マイナス金利ですよ」の先回りを一応しとくけど、
それ、誰買うの？奴隷でしょ？

経済システムって意外と詐欺師ぽい仕組みで、一般常識から外れてるから、理解されずらいのよねー

>>1
大事な話

企業の内部留保が過去最高額を記録している
これが一体何を示してるのか？

仮に物価上昇率2%を達成しても経済は回らないという事だ
いくら金融緩和しても経済の好循環は回らずリスクだけが残るという事だ
今リーマンショック級の世界不況が起こったら日本はどう対応する？
また、物価だけが上昇して実質賃金が増えずむしろ下げ方向の力が働く

加えて入管法の改正による賃金抑制効果が益々それに拍車をかける

経済レベルの違う海外工場と同等の賃金を求めようとするのがそもそもおかしいのだ
そんな賃金で暮らせる社会に日本が逆戻りしないとやっていけない
実際に戻る事はないが、一部が儲けて多数の貧困層を抱える格差社会の出来がりだ
正に今欧米で起こっている事ではないのか？

一番大事なのは将来不安を取り除くことだ
全ての原因はここにある
通貨発行ができる国は借金を増やしても問題無いのなら
消費税は廃止し日本が急激な少子高齢化カーブを乗り切るまで
年金受取や額など将来不安を保証する事だ
少子化対策への投資を重点的に行う事だ

国内で国債を消化してる国のみ有効だろw

遂に日本の錬金術がバレた？
ドルで日本の錬金術やったら地球ごと買えるよねｗ

>>352
借り手のその政府の決める税金、社会保障が国民の大半は命綱なんだよw

まあ国連がうるさいから国連脱退して新しい連合作るのが前提だろうけどね

巧妙な再分配政策かな

>>348
おかしいのはおまえの頭

一度生まれた貨幣は、消えずに循環する。
自国通貨建て国債である為、国債も貨幣 お金の機能をする。
信用創造で無からお金が生まれるので、
現代のシステムは錬金術

>>241
ＭＭＴのことはさておき、この視点は重要だね
２０年後には輸入品、それも生存に必須なもの（小麦、大豆、塩、砂糖など）の価格が
今の２倍になっているかもしれない　その時、所得が現在のままなら、どうなるか？　
国家財政より先に国民生活が破綻するよね　というより生存することが困難になる

お国のために税金払ってきたワイ、憤死

だから税で貨幣を駆動させろって
今の日本って国内に流れている貨幣がどこかで堰き止められてんの
循環しないの、そこから先が壊死すんの
使う奴からは税金取らないで使う奴から税金を取る
この仕組みにしないとどんだけ財政出動しても効果は限定的になるんだよ

>>352
市場って実は一定以上になるとその階級でしか金が流通しなくなるので
本当の意味での市場には全く循環しないんだよね
金持ちは低俗な飯屋やサービスには絶対金出さないからね
キャッシュレスで店の負担も増えるしよりその勢いは加速していくだろう

>>349

税金は景気がバブルになったら　税金を上げて　物価の高騰を抑えて庶民の生活を守る
景気が悪くなったら税金を下げて物を買いやすくして庶民の生活を守る調節弁みたいなもの

国の借金など気にする必要はない

>>353
国債は増税で賄うとかアホなこと思ってる奴ら、ここにも沢山いそう。

世界で20年デフレなのは日本だけ
頭のおかしい財政均衡派がこれやった

いくらでも借金を増やせるのだ」米国
ニッポンは借金馬鹿

政府の借金は国民の資産
日本は自国通貨建ての借金で通貨発行権もあるため財政破綻しない
プライマリーバランス＝何の意味も価値も無い糞どうでもいい指標
こう小学校で教えろよ
そうすれば

公務員の給与を下げろ　とか
年金医療が破綻する　とか
公共事業は悪だ　とか
少子高齢化で増税は仕方ない　とか

キチガイ丸出しの迷信が無くなるはず

財政破綻。

>>370
先進国で一番財政が均衡していない日本でなに言ってるの

>>369
それに加えて国債は円を刷って償還すると思ってる奴等も多いと思う

国の借金を返すっていうのは市場に出回ってる金を回収するってことだからな
そんな事をすればデフレになる

>>372
誰かの負債は誰かの資産だから

お前がサラ金で借りてパーッと使えよ

サラ金会社の資産も増えるし、景気も良くなるだろ？

これ従来の常識で考えると日本はもう財政破綻しているってようなもんじゃねえか

もともと税金で国債返済するなど不可能だからな

>>378
どこに流れるかか問題なんだよな
例えば闇金だったらもちろん反社会組織だし
ピエール瀧が数十年も買い続けたヤクなんて高級品だから相当な金が裏社会に流れてる
こういうカネは表の社会には回ってこないからな

>>379
そう
つまり逆に言えばどのみち財政破綻してる状態だから
金いくらでも刷ってもいいだろって話
そんなわけねーだろって思うかもしれないけど、実際その状態に近い

>>1
ドルと円は基軸通貨兄弟だからやりたいようにやれる

愚兄賢弟ww

>>3
経済学なんてのは、
そもそもまともな学問ではない
トンデモ理論

イザとなったら１００万％のインフレでも起こして借金をチャラにして、
頃合いを見てデノミを実施して、新しい通貨でも作ったら良いんじゃない。

MMTを正常に機能させるならば、消費税を完全撤廃して、累進課税を強化
金融資産にかかる税を引き上げ
所得税最高税率を90%

累進課税はbuilt-in stabilizer 埋め込まれた安定装置機能がある為、景気過熱 景気冷え込みを抑制してくれる。

>>382
それはそうだね

ここまで来たら緩和やりまくりで対処するほうが傷は少ない

何年も前の財務省の外国格付け会社宛意見書要旨に

『日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない』と書いてある

だからインフレ率が高くなり過ぎない程度にまで財政拡大出来る

アメリカは駄目でしょ
日本とか海外が買ってるし

ノーベル獲る経済学者でさえ現実の経済は見通せないくらい難しい領域
宇宙論と双璧じゃね？
わからないことがまだまだ多い

国債の中身（自国通貨建てか、他国から借金しまくってんのか）によるなーコレ
あと、誰も際限なく金刷れるとは逝ってないだろインフレ率が上限に達したらそこで打ち止め

近代"貨幣"理論をなぜか金融と言い換える奴がいる

>>384
おまえが勉強したことないだけ。
Ｂ層はとにかく勉強が嫌い。きっとトラウマなんだろう。

なぜパウエルやバフェットとかが否定しているのかということだ

景気がよくなれば移民も少しは受け入れられる バブル期にイラン人が来ても誰も文句言わなかったしな

見本じゃなくて手本な

マネーとは一体何なのか？という基本的な問いに立ち返る必要あるだろ。
物々交換では富の蓄積が不可能であるから、それをマネーに変えて
保存するというもの。しかしマネーに信用がなければ蓄財の意味がない。
そこで金本位制というものが誕生した。マネーと金の交換を保証した。
しかし、金が足りなくなり金本位制はできなくなった。そこで出てきたのが
オイルを買う為の通貨として米ドルが誕生した。誰もがオイルは必要なので
米ドルを持っておいても損はないということで、多くの国で米国債や米ドルを
大量に保有している。この保有量がその国の信用にもなっている。しかし、その
基軸通貨に挑戦する形で中国やロシアがそれなしでオイルの売買を始めた。
その結果、米国債や米ドルが担保に黄信号が灯始めた。日本が無尽蔵に紙幣を発行できる
理由として、日本政府が大量に米国債を持っているからだということ。信用担保として
機能している。ベネゼエラやジンバブエが紙幣を大量に発行してハイパーインフレに
なっているのは米ドルや米国債を持っていないから。

勘違いすんな

日本の借金は1000兆円だが

国有財産国富は10000兆円＝１京円以上ある

日本は無借金国家だwwww

>>397
というかすぐにハイパーインフレとかいうけど
日本製品にはほとんどの国が勝てないんだから
普通のインフレの段階で止まってまた巻き戻るだろ

戦前MMT をやった高橋是清は
陸上自衛隊に暗殺されたし
激動の時代くるね

現代の主流派経済学論者は天動説を信じている。
MMTは地動説

説が真反対なので、主流派は理解できず思考停止して、ありえないとか魔法とか言う。

誰だれがこう言ってるから、これは間違いダーは通用しない

>>390
いやいや
今の政府のＰＢカルト信奉政策は確実に日本を殺す癌だよ
貧乏デフレで苦しんでる国民をさらにナイフで切り刻んで痛め付ける
国民はさらに貧乏になるので政府はさらに金を吐き出せと切り刻もうとする
そして最後は吐き出す金も無くなってアフリカ並みの貧民国に陥って
死んでしまうのだ

>>6
日本は魔法使いだらけだぞ。
少子化問題にも繋がってる。

>>401
大日本帝国は間違ってなかったね

>>405
何がどう言う意味での間違ってなかったかなのかわからないので、なんとも言えない。

>>40
日本語以外できない日本人は逃げようがないもんな。

失われたウン十年とかってさげすまれていた日本経済が、今世界で一番安定している経済
らしいね。けさ寝ぼけ眼で聞いていたテレビで言っていた。
借金大国で賃金も東南アジアに抜かれるような現状だけど、社会インフラは一流だろうな。
人間性が一流かどうかがこれからの課題だ。

>>399
紙幣発行には担保が必要。日本は外国（主に米国）に金を貸している。世界一の債権国
という理由で無尽蔵に発行しても大丈夫だと見られているのも大きい。米国が
もし日本と同じ無尽蔵に紙幣を発行しても、おそらくハイパーインフレにならない。
理由は基軸通貨である事と、世界一の軍事力で世界を支配しているのと、先端技術は
常に米国がリードしている事。日本と米国ではタイプが違うから、そこは勘違いしないほうがいい。
日本の製造業は既にグローバル化していて、世界各国で分業で生産している。
日本で作っているものは、多くは先端のものだけど、それ以外は外国で作らせてる。

しかしいくらなんでも無限に紙幣をすり、
無限に政府が借金したらまずくね？
日本だって「いざとなれば個人預金を抑えれば良い」ということで
個人預金分まで借金増大を容認したけど
個人預金分を越えた・越えそうなあたりから借金増大は歯止めをかける必要が出てきた

国民と言っても債権払ってる奴が回収してないだけだぞ
同じ理由で銀行なんかも預金した金を勝手に使われてる

>>388
だからといってデフレの時に金使いまくって、
インフレになったら社会保障を一気に削ればいいという、
間抜けな政策は殆ど支持されてないよね。

資産を考えずに、
借金だけで日本を例に出してる時点で終了

ＰＢバカにすんな、均衡財政は正義です
俺も以前バカだったからＰＢ打破とかよく言ってたな
税制を適正にして政府が歳出した分税金で回収「できる」ようにするべき
今の税制だと一億年頑張っても無理だから、増税で庶民から搾り取っても無理なもんは無理
それは金を使わずに途中で堰き止める奴がいるから
金を使わない奴から取るんです、そうすれば節税のために金使う
国民が積極的に金を使うようにするため税制を変える
そのうち国民もどんどん借金して税収は増加するから財政は自然に均衡するわけです
これがプライマリーバランス、均衡財政に対する正しい理解なんです

>>410
増税したり福祉やめればいいだけ

デフレの原因は
企業の持っている技術が凡庸化したために新興国と安売り競争してるからだよ
そういう原因を解決しないで金をばら撒けばデフレが解決するなんて的外れ

一斉に引き出したら終わるようなビジネスだよ

>>406
愛国無罪ってことだよ

>>390
高次元空間の図解を3次元に投影した影から推測してるようなものだもの
投影の角度によって違った形に見えるから、その都度全体像を是正していくのが経済学
そして、一つの分かりやすい影を見つけると、それが全体像だ否定するやつは大嘘つきだと騒ぎ立てるのが
ネトウヨ系経済学やMMTなどの詐欺師の鴨

食料輸入60%
エネルギー輸入100%
政府紙幣の増刷プライスレス

貨幣は、紙幣だけじゃなく預金も入ってるからね？

紙幣や鋳貨の割合ってかなり低くて、大半が預金だから。

まず、貨幣という根本を理解した方が良い

>>409
というかそのサプライチェーンのせいで日本製品の品質が若干落ちたんだよな
日本人だけで造ればもっと品質高くなる

今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
ジャップを駆除殲滅するしか人類を救う方法はないんだ。

>>422
今ではもう無理
労働力が介護に取られているので

国債を買い支えるのは、大抵の国で預金年金保険であり、
日本は家計金融資産が国債を買い支えやすい、その三セクターの比率が高いから、
１０００兆円レベルの国債を買い支えられている。

ただ、あくまで家計金融資産の中で、国債買い支えに回り得る額の範囲内だから、
国債を買い支えられているので、その範囲を超えると、
高金利の外債を出すか財政ファイナンスを行うしか、借金財政続ける事は出来なくなり、
そのどちらも高率のインフレを発生させ、国家経済財政を追い込んでしまう。

日本の場合、企業と政府が家計金融資産を食い荒らし、
今のペースで国債増発が続けば、あと１０年くらいで国債国内消化が不可能になり、
過去の破綻国家同様、外債に頼るか財政ファイナンスに走るか、
過激な財政再建するかの三択を迫られる。

そんな三択はどれ選んでも地獄なので、今の内から財政再建進めて、
何とかしようとしているのが今の日本。

実際問題、中国は内需を拡大しているだろ。だからバブルなんだし。だから自動的に元安になる。
そしてドイツはEUに組み込まれているから、引き締めも緩和もEUと連動してしまう。唯一の解決策はEU解体だ。ドイツは内需を拡大し、それ以外の欧州諸国は引き締める。

「日本だけが金融緩和している」は嘘。
まず、貿易黒字を溜め込んでいる国が緩和しなくてはならない。
そして、貿易黒字を溜め込んでいる国の中で、引き締めているのは日本だけ。
日本こそがおかしい。

お前ら日本がデマを流しているんだ。

世界の抱える問題は「日本およびドイツがカネを溜め込んで使わないこと」、だ。
日本およびドイツで公共事業を増やし、日本およびドイツの内需を拡大させ、日本およびドイツの金融を緩和させ、日本およびドイツをバブルにしろ。
日本およびドイツがこれをしないなら、　日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。

日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。
これでも解決する。

>>1
米政府の保有資産は？
軍事兵器も含めれば資産は十分なの？
兵器の資産価値や減価償却は、一般の資産と同じで良いのか知らんが・・・

>>408
社会インフラが一流？ｗ
失われた二十年で教育を中心に目に見えないインフラはすでに大幅に毀損した
ノーベル賞受賞者が全員一致で日本の学術は終わったと言ってる事実は重いよ
世界最強無敵の万能感に溢れるキャリア官僚が日本の学術を支えるから大丈夫らしいが

日本がこうなるというのか！！！
https://eiga.com/movie/1566/photo/
日本の復興需要で日本の内需を拡大しよう！
日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
日本の復興需要で日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカはモンロー主義となり米軍を引き上げよう！日本の防衛をアメリカ合衆国がやるのはやめよう！

日本の場合は借金額面分の紙幣を一枚発行して
事が済んだら公開でシュレッダーに掛ければいい
通貨毀損なんて微罪だからどうでもいい

日本全土が、まるでフクシマのように、こうなるというのか！！！
https://www.pbs.org/wgbh/frontline/film/japans-nuclear-meltdown/
日本の復興需要で日本の内需を拡大しよう！
日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
日本の復興需要で日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカはモンロー主義となり米軍を引き上げよう！日本の防衛をアメリカ合衆国がやるのはやめよう！

国内だけならまだしも
外債に手を出して最悪デフォルトするようであれば国際社会で信用が失われるよ

>>410
無限など誰も言っていない
日本には打ち出の小づちがあって錬金術がまだまだ使えるんだから
「使えるうちに使える範囲まで使え」という事
そうしなければデフレスパイラルの流れは止められない
政府が貧乏な国民から金を巻き上げて国民はさらに貧乏になり
税収が減った政府はさらに国民から金を奪おうとする
この自滅へ向かう道を国民が止めなければいけないわけ

MMTは事実から導きされたものでもなければ、事実と検証されたわけでもない。

適当な主張をそれらしくひとまとめにしただけで、理論といえるレベルのものではない。

風が吹けば桶屋が儲かるレベルの主張で、
その間をつなぐ部分が何も証明検証されていない、根拠なき妄言。

>>4
おろさないんだわこれが
これ、じつは市場でも取り入れてるんだよ
ポイントがそう
ヤマダのポイント、まだ持ってるだろう？
ヤマダにはキャッシュでその分が最初に入ってきてる
常に新しくポイントが入ってくるからその分はまるまる資産にできるんだよな

通貨というのは
簡単に言えば国が100万ばら撒いて
そこから税で回収して銀行に返済する仕組み
なんだから永久に返せないどころか
無限に増えていく仕組みなんだよな

だから無制限にばら撒き続けるか
増税で国民を苦しめるか
戦争で植民地を作って儲けるか
の3択しかない

過去の経済学は
増税と戦争しか答えを持ち合わせていなかった

アメリカの経済学者って、いやアメリカは
日本から江戸時代のデータとか盗みまくって戦争ばっかして

日本のいまのやってること、暴れん坊将軍の徳川吉宗が
大判、小判の金ににがりとか混ぜて、カネを増やして
借金なんとかしようとしたとか、いっさい調べてないのか？

赤字経営してる国だよ日本は
いつ倒産してもおかしくはない

政府が借金して通貨発行する仕組みのため
税では政府の歳費を賄うことができない
政府の赤字運営は常態

>>425
国債購入に使われるのは、日銀当座預金
日銀当座預金が政府の口座に行ったら、預金額分の政府小切手を発行する。
つまり、国債購入に使われる日銀当座預金は減らない。

政府小切手が銀行に渡ると信用創造で金額分が無から生まれる。
そのあと、政府口座に移っていた日銀当座預金が元の口座に戻るので、国債購入の資金が作ることはない

世界各国が自国通貨で借金増やして、ドンと世界一斉棒引きすればいいんじゃね？

貨幣を政府発行の「万能商品券」と考えるとわかりやすいかも。
「万能商品券」は、どんな商品やサービスにもつかえるし、額面のまま銀行に預けることも出来る。
商品券なんだから、政府日銀に信用がある限り、いくらでも発行は可能。

水は器に従うわな
こんなもんでしょ日本なんて

三大使えない金融理論に加わりそうだな

現代ポートフォリオ理論
ブラックショールズモデル
MMT

>>403
今の官僚は戦前の軍人と一緒
自分たちだけが全部わかっているという謎の万能感と自分たちが日本を導かないといけないという謎の気負いで、最終的に日本を破滅させる
そこらへんの一般リーマン家庭の子弟で大したエリートでもないのに、勝手にエリート意識を肥大させて無駄にイキって吹き上がり過ぎなんだよねえ

日本国債は国内でしか買えないのか？
株式みたいに海外からも自由に買えるようになれば、外国人から借金する割合が増えて、
危ないな。

>>435
MMTはポストケインズと呼ばれ、リーマンショックを予見していた。
予見できず、英国女王にお前達今まで何してきたの？と言われ、何も言い返せなかった、新古典派 主流派は？

>>442
世界が統一政府作って統一通貨作れば

いくらでも借り放題だから、人類全員無職でも大丈夫

そもそも流通してる通貨が全部借金なのがおかしいから
そこから論点ずらす論争だろ

ケインズ経済学も、当初はトンデモ扱いだったよね。
すぐに効果が実証できて,誰も否定できなくなった。

>>1
MMT理論を持ち出して
自分の票田やおらが町の公共事業の復活やゴリ押しをするのは止めてもらいたい
もはや投資だけ嵩んで高度成長期のような効果は無い
オリンピックもどうだった？東京のごく一部だけが潤っただけじゃないか
元々便利な東京の利便性を更に上げて一極集中を益々加速させて何がしたい

北海道新幹線も困ったもんだ
多額の税金投入し建設、在来線は三セクに押し付け赤字は税金負担
民間で頑張ってる航空路線の足を、税金で無駄に引っ張る構図

国内需要はパイが決まっており一過性のもの
キーはインバウンド
危うい路線の新幹線より
直接呼び込む事が可能な航空路線の充実、利便性向上、ネットワークに注力すべきだ

>>447
国債は自国通貨建てであればいいの外国に売られても問題ない。

ギリシャはユーロ建て国債で破綻
韓国はドル建てでIMF送り
アルゼンチンはドル建て
日露戦争後の日本の返済は、外国通貨建て

ってことなのよ。
まあ、国内で消化された方が無敵状態だから良いんだけどね。

>>443
こういうのかな？

債券は貸し付けてないと儲けられないからある程度の赤字は正常でしょ
返してほしいと頼まれて返せない状態が続いてる現状は不味いが

>>5
悲しいことに敵国認定されちゃったので無理ですぅ

もう銀行はいらないな

>>1
ついに気づかれてしまったか
o(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔｧ…！

クルーグマンの具体的な批判理由は？

管理通貨制て不換紙幣なんだから、
MMTはなんにも間違っていない。

>>440
通貨発行ってのは何の話か

カードローンという名の魔法のカード
が5枚持ってる俺氏
大魔法使いやんこれw

「経済学的に見て日本は不思議」
みたいなこと言うアホ経済学者が海外にも日本にも居るから笑えるよね。

本来「現実」が主で理論はそれを研究解明するためなのに
自分の理論に固執して現実がおかしいとか言い出してんだから
理論倒れのアホの典型。理論を修正しないとだめだろうがって話。経済学があてにならん学問か。
欧米主義の残滓ならそこを突かないといけないのだが
ただのコピー受け売り脳の奴だと新規に発展させることもできないのだ

米国債沢山もってるからできる技なのだよ

中世ジャップとか韓国人が言うが
アメリカのいま、江戸時代の幕藩体制を世界でやってるだけ
いいがかりつけてお家取り潰し、徳川家の由来でさえ殺した

アベクロはコカインやってラリって借金して経済指標を上げて、最後は戦争でゼロサムにする目論見なんだろうと思ってたけど、まさかこの先の日本に未来があったとはな

>>455
家計が1000兆こえてるし大丈夫大丈夫言ってたぞ
国が勝手に借金してバラまき無駄遣いしたのを国民に払わせるから大丈夫理論

>>461
一時的な魔法使いでもいつか終わりが来るのは分かるよね
債券なんか刷らなくても済む世の中になるべきだけどね

金融機関いらなくなるよね

通貨発行権が民間にあり
そいつに金利払わないといけないなんて
そんなものは独立国ではないよな

どっちにしろ、国債刷る 日銀当座内で資金得る 資金と同じ額の政府小切手を刷る
政府小切手で支払いなので、政府は政府紙幣という貨幣刷ってる状態だから返すもクソもない。
政府小切手は銀行で信用創造され現金にされる。
現金にする為、政府の日銀当座預金を銀行の日銀当座に戻す。

内生的貨幣供給という貨幣創造 錬金術が実際に行われてるから、国債購入の資金に上限なんてない

>>459
そう。不換紙幣なんだから、そもそも発行の究極的な裏付けは政府の信用力「のみ」しかない。

帝国主義こそが最強

>>471
通貨の裏付けは、その通貨で交換できる財やサービスだ。

クソみたいな商品しか売ってない店の
ポイントを貯めるバカはいないだろ？

>>460
借金するとお金が増える、通貨発行を借金して行ってるってこと
借金以外でお金増えないからね

>>453
すると資金が必要な企業は、新規株式を発行せずに、円建ての社債を発行したほうが
安全だな。「円」が暴落しない限り。
海外通貨で国債を発行した国はなぜそうしたんだろう。

>>453
無敵って、どこ向いて言ってんだか知らないけど、
債権者が外国にいようが国内にいようが、
債権者が債務者に借金の取り立てに来ることに、国内も国外も関係ないだろ
何言ってんだ？

日本と中国とアメリカでは、国債の質が違うからな

中国の借金>>>>アメリカの借金>>>>超えられない壁>>>>日本の借金

中国の借金6000兆円に比べたら可愛い。

>>72
低金利にしなきゃ国債償還できなくなるから
無理やり低金利にしてるんだぞ
もはや日本の金利は上がることは無い

>>469
無利子永久債(日銀券やら硬貨)の発行権は政府日銀しか保有してないなー。

>>476
この手の人は国民相手なら踏み倒してもいいから、
オラにもっと金を分けてくれと言ってるだけだろうね

日本は大丈夫だが
外国に借りたら為替や力関係が影響するからダメだけどな

経営者とかも会社の経営が苦しくなると変な宗教家の話を信じる心理状態に陥ってしまうようだが
しっかりして欲しいわ

>>98
政策金利上げたらいいだけじゃんこれ

中国の不良債権は、アメリカの全債務よりヤバい
金額より、信用の問題だわ

中国は禁治産者に債務認めてるようなもんだからな

どうあがいても破綻する。

もう一回言うけど、国債刷って 民間銀行から資金得て
資金で支払わず、資金の金額分が書かれた政府小切手(政府紙幣)で支払う。

資金は政府口座内にある。
政府小切手が請負企業に渡り民間銀行に行くと、信用創造で企業口座に記帳される。
銀行は預金引き出しに備えて日銀に依頼。
政府の口座にある資金(ここ重要)を銀行口座に移し替え 要は、国債買って政府口座に移した預金が、戻ってきたってこと

>>482
その政府債務が自国の通貨建てならさほど気にする必要はないかな。

日本の信用は、資産と負債のバランスや為替の強さがあるからな

日本国債買い支えられる資金が、もうすぐ日本国内からなくなる。

過去に破綻した国家も大抵、まずは国内での国債買い支えが困難になってから、
外貨建て国債の発行を始める。

国債国内消化余力を失った段階で発行される外貨建て国債は、
高金利でしか出せないので、これは一時しのぎにしかならず、
あっという間に追い込まれ、結局は破綻する。

日本は自国通貨建て内国債だから大丈夫なのではなく、
自国通貨建て内国債を出せる限界に近付いているから、
このままいけば破綻確実なので、必死で財政再建を進めている。

ちなみに外貨建て国債に走らず、そのまま財政ファイナンスに走ったり、
あえて破綻を選ぶ場合もあるし、
そもそも外貨建て国債自体が売れない場合もあるので、
自国通貨建て内国債状態で破綻に追い込まれる場合も多い。

>>486
みんなこれ良く覚えておこう

>>476
ヒント:通貨発行権

>>470
その理論はおかしいんだよな
だって現物が無いから

数千年の単一民族の民度の信用力のパワーだ。
過去の日本人の信用力によるもの

>>477
>>478
中国の政府債務は50%でわざと破綻させ
不良債権として処理させる事ができる
地方の負債や企業の負債まで含めた数字がそれ
その計算ならアメリカなんて1京超えだろう
日本は純粋に政府債務で危機的水準だから
わけが違う

カネ刷りまくってインフレするのは第三世界のダメな国だからな
我々はやり放題、アメリカも中国もドイツも日本式でいいんだよ

>>476
私のスレに何度も何度も何度も内生的貨幣供給についていってるんだけど…？

やっとマトモな経済学者が現れたか

どうせ通貨発行すれば借金返せる理論だろ

>>492
理論でなく現実に行われている処理の説明だよ

お前らが言いたいことってそれだけじゃん
あとメモ帳に数字書いてもお金は増えないんですよおじいちゃん達

【金融コラム】仮想通貨ビットコイン　分裂しても国家の裏付けなき通貨は「カネ」になれない 　2ch.net
元スレ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502360156/

■ 「分裂」してもビットコインを普及させたい仮想通貨支持者の悲願を阻むもの


ビットコインは汎用性が低いということだが、少なくとも近い将来に仮想通貨で全ての取引を扱うのは無理だろうと指摘する。 何より、ビットコインが国際通貨の地位を手にするほどに拡大しても、
通貨政策を決めるのは結局、各国政府だ。 異なる仮想通貨による覇権争いも予想される。

実際、中国やロシアは既に独自の仮想通貨の開発を行っており、アメリカとの競争が考えられる。 拡張性といった技術的な問題に関係なく、ビットコインの未来は政治で決まるのだ。

＜資産管理としては機能？＞
仮想通貨モネロの共同開発者、リカルド・スパグニも同じ考えだ。 彼は、理論的にはテクノロジーがカネを政治から解放できたとしても、それが現実にはならないと指摘。
仮想通貨が普及しても、ニッチな存在であり続けるだろうと予想している。

ビットコイン財団のマークもこれに近い考えを持つ。 彼は仮想通貨を新種のカネではなく、資産革命を起こすツールと考えている。 「ビットコインとブロックチェーンのトークンは、これまで存在していなかった独特な形の資産をつくり出すもの」と言う。

「極めて珍しい、少量のデータという資産だ」

実際、ブロックチェーンは現在、デジタル化された楽曲などの資産をネット上で所有する人々に、それらを管理する手段として機能している。 仮想通貨の未来は、モバイルショッピングというよりは、資産管理など新しいビジネス基準の確立のほうにあるのかもしれない。

一方で、従来の株式証券と仮想通貨の取引の溝を埋める動きも進んでいる。 「米証券取引委員会は、仮想通貨の取引という専門分野を確立させたい考えだ」とマークは言う。 つまり仮想通貨が証券と見なされることになり、仮想通貨を使い資金調達をする企業が増えるだろう。

専門的な分野では活躍しそうなビットコインだが、各国の通貨に取って代わることは難しい。人間同士の協調は、アルゴリズムほど簡単ではないからだ。
「カネは国家が創造したもので社会的現象にすぎない」と、マークは言う。

「カネと国家を分裂させることはできない」

>>495
管理通貨制でカネを刷らずに、
22年間デフレギャップを発生させる国は3流なんて次元じゃないな。
バカだ、バカ。

>>500
またアメリカが原因ジャン

>>501
銀行員が通帳に記帳したら増えるよｗ

>>476
途中から割り込んで悪いけど、日本政府の借金はほとんど日本人が債権者になっているから
安全だって言われているところからわからん。借金の受け入れが全部国内で賄われているから
必要な円は国内から回収できる、国を支える国民がいる、国内で円の貸し借りができる、
ってことは、国内の円が足りなくなれば海外から外貨が流入するってことなのか？そして
それはとても危険なことなのか？