高額運賃で名高い北総線をめぐっては運賃認可した国を相手に住民訴訟が2つ起こされており、北総鉄道の株主である印西市の板倉正直市長による株主代表訴訟準備の動きもある。
また、同線に頼らない交通機関として、住民が主体となってはじめた路線バス「生活バスちばにう」が運行されていることなどを本オンラインでも伝えてきた。
北総線は北総鉄道が京成高砂―印旛日本医大間32.3kmを運営する線で、同社は京成電鉄が株式の50%を保有する京成電鉄の子会社だ。
沿線住民が高額運賃の不当性を訴える中、京成、北総側は、「国土交通省が認可したものであり、運賃は適正だ」と主張している。
北総鉄道の平田憲一郎会長、室谷正裕社長はともに国交省OBで、平田会長は鉄道事業の許認可に携わる鉄道局長経験者でもある。
「訴える資格なし」とは？
住民が北総線の上限運賃認可を不当として国に認可処分取り消しを求めた第一次訴訟（東京地裁）が最高裁まで争われたが、住民敗訴に終わった。
そのあとの第二次訴訟（東京地裁）は消費税が5％から8％に引き上げられた際に起こされた（第一次訴訟と原告は異なる）。
国は消費税の引き上げ分の転嫁だけを審理して、その分の運賃値上げを認可したが、
北総線の高額運賃そのものの審理をしなかったことが違法かどうかが争点となった。
その判決が3月14日に下され、原告には原告適格がないという理由で却下された。
4年半の審理を経て下された判決が、原告適格なし、すなわち訴える資格がないという判断が出たことに、北総線裁判を見守る住民からは驚きの声が上がった。
実は、第一次訴訟は原告敗訴ではあるが、北総線を利用する住民に原告適格を認めていたので、第二次訴訟敗訴は意外なものと映っている。
そこで、ここでは鉄道利用者が鉄道運賃を不当なものだとして司法による解決を求める場合の問題点について考えてみたい。
行政処分に対する取り消しなどを求めて裁判を行う場合、行政事件訴訟法が適用されるが、通常の裁判所に民事裁判として提訴するのが日本の仕組みだ。
その際に原告適格、すなわち訴える資格があるか否かが審理される。
例えば、運賃認可を申請した鉄道事業者が認可運賃（現在は上限運賃の認可）に不服があり、その処分の取り消しを求めて国（国交省）に訴訟を起こした場合や、
その鉄道事業者と競争関係にある鉄道事業者が訴訟を起こした場合に、原告適格を疑われることはない。
問題は利用者だ。運賃認可申請した事業者とそれに行政処分（運賃認可決定）を行った国の関係からみると第三者であり、また競争事業者に比べ、圧倒的に数が多く、
一回でもきっぷを買ったことがある者も利用者であると主張される可能性もあるから、裁判所、国は利用者の原告適格を否定あるいは狭く解釈してきた。
行政事件訴訟法第9条は「法律上の利益を有する者」に限って取り消しの訴えを起こせるとしている。この意味は、国交省の認可により決まった運賃が不当に高いと利用者が主張した場合に、
それが利用者の法律上の利益の侵害にあたるかどうかということだ。第三者としての利用者の利益は政策遂行の結果得られる「反射的利益」という考えが一般的であり、原告適格が否定されてきた。
続きはソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/16252563/
2019年4月2日 5時10分 東洋経済オンライン
>>2
株主なら行けるんじゃないかな
印西市長の件がどうなるかだね 運賃下げたら廃線しちゃうけどいいの？
千葉NTが陸の孤島になるよ？
運賃下げろって、それで生じる負担を誰に押し付けるつもり？
まぁ、沿線住民は自分で選んだ土地だからなあ、
というのはおいといて
今の最高裁は国に不利になる判決は絶対に出さないから、この人たちがやることは
反自民と最高裁判事の弾劾だけだよ
少なくとも定期を買ってる人間には訴訟の適格性があるだろう
裁判所は一体何をやってんの？
天下りでしょうが。そういう事も含めてしっかりと追及すべき
>>4
初乗り199円～(距離による)、だいたい2駅くらい乗ったら303円(距離による)
※切符購入の場合10円未満切り上げ
まあ安くはないわな 鉄道があるだけいいじゃん
洛西ニュータウンなんて三十年経っても地下鉄が開通しないんですよ！
乗らなければいいぞ。商売あがったりで撤退したりしてざまあみろさ。
横須賀線 品川駅で人身事故 フロントガラス大破「血が滴り落ちながら運ばれて行く人を 見てしまった…」
https://t.co/6dmlNnL52T
北総 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 高いなら乗らなきゃいいだろうが！
馬鹿じゃねえのかよ
エマ・ワトソンの「下,胸」は、ある現実を私たちに突きつけた
都心では高いくらいだろ
私鉄が一本しか無い地域とかと比べたら距離に対しての金額としては普通だよ
負債多いから仕方ないけど、いまはスカイライナーで儲けてるから還元してやれよって話だな
確かに高すぎ
> 4年半の審理を経て下された判決が、原告適格なし
原告適格の争点だけで中間判決みたいなことってできないの？
ありの中間判決なら本題に入り、なしならそのまま終局判決。
なしなら半年で終わったでしょ。
で原告控訴して、上級審も同様なら終わりだし、反対にありとして破棄差し戻しでもいい。
4年半かけて（なしなら無駄になる）本題を争うより効率的だと思うんだけど。
>>11
そのかわり京浜東北線や東武スカツリ線の駅を結ぶバスが人気・・ 高額運賃は開通当初から有名だったのに、情弱？
ニュータウンに安く住めるメリットだけ享受したいの？
後からどんどん値上げしたのではないよ
＞法律に問題があれば、その解釈を離れて正義や公正を実現するのは難しい。
記事の要点はこれに尽きる
都心に出るまで3社を跨ぐもんでいちいち初乗り運賃がかかって余計に高くなるのもある
高いよなあ
用ないからいいけど
仕方ないんじゃないかね…
ていうか>>1にあるように客が事業者に訴えるのがおかしい
国に言えば？みたいな 元々の住民は北総線関係なく生活してたし
北総線が出来たことで住宅開発されたから移り住んできた人たちは
その運賃を承諾して移ってきただろうし
高すぎるのどうのって文句つけるのは今更の話だわなあ
利息が利息がって・・・こういう公共交通機関は国が金貸し出して作ってもいいんじゃないかな？
>>40
団結して動くことはいいことだけど、どうだろな
人呼びこんで栄させて行政に出させるとかが自然なやり方のように感じるけど まだやってたのか
市長が裁判起こされたり散々だよな
住民はさっさと脱北しろよ
千葉ニューから都心も高いが逆方向の成田空港への運賃もかなり鬼畜
20分乗って800円超える
誰も乗らずに赤字になったら住民の足維持のため
市税投入しろとか京成から金出せとか言い出すんだ知ってる
印西市が住みやすい町１位って納得いかん
ちょっと東京まで出ようとしたら往復2000円かかるんだろ？
子供が高校生になったら定期代もバカにならん
>>47
古い住民は二束三文だった土地が住宅開発で跳ね上がって
ウハウハなのが多いだろ >>51
用があれば電車ですぐだしー普段は車やバスだしーみたいなあれじゃないの？ >>37
してどうするの？まさか運賃レートが統一されるとでも？
ヒント 千原線 原告適格があるのは北総線と競合する交通機関の株主だけだね
利用客は国交省を相手取る限り第三者でしかない
暴利を貪っているなら値上げ審査は不当だって判決も期待できるかもしれないけど
建設費の借金抱えてそれで首が回らないんだろ
どうなることを期待してるんだ？
>>27
そうなる気がするよね
比較が都心だとたかっ！となるだけ…
都心が特殊だから都心と呼ぶんだし >>52
用地買収費が嵩んで今の運賃になってるんだから
地主以外はいい迷惑だな >>60
その代わり、トンデモ手厚く守られてる借地の人もこのエリアならすごくたくさんいそう >>1
3枚目の電車でかくね？運転士が小さく見える。 JR沿線の人間は国鉄時代に税金でインフラを整備してもらった
フリーライダーという自覚は無いのかな？
>>56
線路は北総じゃなくて京成の子会社が保有してて
京成電鉄には格安で線路貸してるからなあ
北総が代わりに高い線路使用料払ってる
事実上グループ内での利益付け替え ソース何かと思ったら、鉄道大嫌い、航空業界大好きの東洋経済か
新柴又あたりの住民が反対してなかなか工事が進まなくて
建設に時間がかかったのも理由だよな
東葉高速線も飯山満あたりの住民が居座ったせいで工事が進まなくて
運賃が高くなった
>>1
驚く部分が分からなかった
あたりまえでは？
資本主義国家で身の丈に合わないインフラを作るとこうなる
そこを否定しちゃうと制御が効かなくなって補助金漬けの負の遺産になる（ex. 利用者のほとんど居ない田舎道路、空港）
しかも補助金寄越せと自治体訴えるのでもなく、利益の出てない会社を訴えるって、これ高運賃が不当と言うなら廃業しろって訴訟にしかならんだろ
京成本線の沿線民が、内部補助で京成まで高いと訴えるなら訴える資格有りかも 交通機関引っ張り込む時色々揉めるみたいね
治安悪化はついてくるし
避ければ廃れるし
まあ生活の足にするのはきついわな
単純に同じ距離でJRの倍の運賃だもんね
だからもう「北総線なんて最初からない」と思って生活すれば良いんだよｗ
それにあの沿線って大規模商業施設がウジャウジャあるんだよな
馬鹿みたいに作りまくってほとんど廃墟みたいになってるとこもあるがｗ
日常生活は全く困らん地区やで
「住みやすい」と言う意味では確かに不便はない
千葉は線路繋がって相互乗り入れ多いのに
無駄に鉄道会社増やしすぎなんだよなぁ
そういや千葉急行(現在の京成千原線)も昔あったよなぁ
そりゃあ運賃の決定は完全に運営事業者の裁量なんだから当然の判決だろ。
嫌なら使わなきゃいいだけ。
下手したら定期代の一部が自腹になる路線
まあモールいっぱいで都心に出なきゃ住みやすいのかも知れんけど
>>1
北総線の建設費は、利用者と住民が全額負担。
一方で、自民党がゴリ押しする北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円と米原ルート5900億円との差額1兆5000億円は、
国民や府民が負担。
小浜京都ルートに怒れ。千葉県民。
千葉県民も北総線沿線住民も、小浜京都ルートの建設費を負担させられるんやで。 葛飾住民だが、一例をあげると、
柴又から都営浅草線の東銀座へ行く場合、
京成の柴又から高砂・青砥経由でIC使用401円、切符410円
北総線の新柴又から高砂・青砥経由でIC使用570円、切符580円
>>80
せっかく一本で行けるのに羽田空港行くと更に京急分が上乗せされるな
23区内の移動なのにたっけー 北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000億円との差額があまりにありすぎて草www
都市部をないがしろにして、地方にばかり金を分配してるからこうなる。
この路線ってないと困るようなものなの？
通勤なら会社が交通費出してくれるし学生なら破格の学割定期で利用客の大半はそれほど困ってないんじゃないの
そういう恩恵に預かれない人は腹立たしいけど
運賃に頼らずに、国税や県民税をもっと投入すべきだろ。
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円なんか、金利考えたら、ほぼ全額を税金で賄うんやで。
小浜2万人に1.5兆円の税金ぶっこもうとしてるんやで。
>>81
そこまで都心に出なくても、メトロかJRの沿線に住めばいいだけ
末端部に安い住宅地が多い都営でも可
港区千代田区はこの3種が全部使える駅もあるし、鉄道コスパなら最高だよね >>63
意味不明
戦前、国営の頃に整備された分は投じた税金以上の利益を上げている
戦後、「国会営」になって、国費で建設するから運営赤字でも経営しろと押しつけが始まってからおかしくなった 国費と言っても実際そうなったのは国鉄解体に混ぜて精算したとき
大部分は本州JRに付け回し
それまでは返済財源もない建設公団の、ノープランな有利子債務
都市部路線は使われない貨物線含めて国鉄→JRの強制負担で建設し、結局武蔵野線とか京葉線になって帳尻合わせてる
独立採算なのがりんかい線
北総は公団有償建設だからその辺と同じスキームだよ >>42
つくばエクスプレスからはかなり手厚い補助の仕組みが出来たんだよな。
それもここや東葉高速鉄道の失敗があったからこそ、とも言えるけどな。 >>86
車で都内に出るにも道路が不便だわ高速も走ってない
都心に出ないと田舎 逆に考えるんだ。
京王電鉄も井の頭線と京王本線と相模原線、それぞれ子会社化して
乗り換え時に初乗り運賃を更に取れば
収益を上げられて混雑も緩和するんじゃね？と考えるんだ(黒頓智）！
>>86
学生のも高すぎてバスで京成線に出る人が多いらしい。 高い高いって言うけどさ、地方私鉄の運賃はもっと高いだろ
むしろ首都圏の鉄道が安いんだよ
>>42
関東三大高額鉄道は、バブル期に建設着手したので、一部の地主がごねて開業遅延、借金の金利が高いのが足を引っ張ってる
北総も単年度収支は黒で、稼ぎで借金を返済するので手一杯
つくばエクスプレスの時は反面教師として回避する処置が取れたけどね >>85
ヒント
末端が大阪、京都だし黒字新幹線だから必要 >>79
デマ乙
公団P線で、赤字でろくすっぽ法人税も入れない分、整備新幹線より悪い
利益出てないのに利用者ましてや住民で賄えてるとは言えるか
だったら高運賃にならんわ
親会社の利益は遺失してるから、京成と名のつく沿線民は間接的に影響受けてると言えなくもないがな
それにしたって京成電車は他路線より心なしショボいとかそんなもん アクセス特急で北総線跨ぐと総移動距離縮んでるのに京成本線通るより
高くつくんだよな。
ここの場合、都心まで出るには最低でも三社跨ぎになるから余計に割高感あるんだよな。
かといって道路はニュータウンから出たらしょぼい道路しかないし。
>>102
キロあたりの運賃を少しあげて
ターミナルチャージは一回だけ徴収するようにならないもんかね
東急・みなとみらい線は渋谷～横浜より横浜を挟んだ二駅間のほうが高いっていう >>75
裁量かどうか判断する必要もなく請求は違法だという判決 当事者適格としてはその通りなんだろうけど、
そのままでは住民の裁判による救済ができないんだよなぁ。
運賃の値段は仕方ないでしょ…国から許可下りている範囲なんだし
嫌なら使わないか、引っ越すという手段があるんだから、自分自身で努力しないと
>>112
普通に原告適格を有する「利用者」が提訴すりゃいい
まあこの人たちももともとはあったわけで、いくら何でも引き伸ばし過ぎだわな 嫌なら乗らずに潰せよ。それでどっちが得になるか知らんが、自由経済とはそういうものだ。
>>112
行政訴訟って行政判断を下した公務員個人に賠償を請求することができなかったりとか
現代の価値観にはそぐわない部分がある
律令制では個人名の押印がなくて組織名の押印だけで
責任は組織がとることになってたんだけど
近代以降に日本が参考にしたドイツ法も行政の賠償責任は組織が負うんかな？ >>86
交通費支給はあっても高額ルートははじかれる場合がある
北総線ではなく東葉高速線の話だが(東葉)勝田台から東西線沿線の職場に通うのに
より安い京成線回りの額しか支給されない＝差額は自腹でどうぞ、とかな
最短ルートが最安でないと色々ややこしい話が出てくるんだわ 鉄道関係の利権ってうんざりする
後々大問題っていうか国民は騙されてるって気づくんかな
>>119
それは国賠
行政訴訟は行政処分の取り消しを求めるような訴訟で、賠償責任は関係ない 地下鉄なんか建造費とか考えたら忖度とか政治的判断とかなかったら
初乗り1000円超えると思うよ
使わずに廃線にさせて、歩行者・自転車・原付限定道路にすれば？
ココと東葉高速鉄道は高すぎ、新京成線と京成本線は東京都の大田区まで遠すぎて、
呆れて千葉県船橋市の高根木戸駅近くから東武スカイツリーライン線沿線の埼玉県草加市の獨協大学前駅近くに引っ越したわ。
北総線が高すぎるのならJR他私鉄を値上げすればいいじゃない
>>112
税金の投入をやめれば 自然に倒産するだろ >>126
うむ
インフレが順調におこっていたら
いまごろは実質半額だもんな >>124
だがそれで未返済の建設費が消えてなくなるわけじゃないぞ 今はスカイライナーが走ってるから、運賃収入もかなりあるだろう
京成はボロ儲けだな
建設費が高かったからな。
こっちの計算で判決出して欲しかった。
駅の周りに何もなく生活に不便だけど運賃が安い
駅の周りにいろいろあって生活に困らんが運賃がバカ高い
みなさんならどっち選ぶかな？
>>125
大田区に通うのに千葉に住もうとしたお前がバカなだけ 普通にゴミ路線
朝なんか、死んだ顔した社畜が千葉ニューにトボトボ歩いてるのを見てると萎える
高砂から印旛日本医大や成田空港はそんなに高くはなく
東松戸や新鎌ヶ谷の人達が割高で負担させられているのが悪どい
>>139
それでなぜ埼玉？都内が厳しければ川崎とかあったろうに >>6
株主代表訴訟ってなんでもかんでもできるわけじゃない
こまごまとしたのはいろいろあるが、簡単に言えば法令ないし定款違反でないとダメなはず >>97
北総と東葉の運賃が高いのは、基地外左翼のせい。
成田空港闘争で、コイツらが千葉県土地収用委員会の委員の家を放火したり、家族を襲撃して暴力的に強制解散させたツケ。
千葉県や国は、土地収用の法的手続きが出来なくなり、足元見た地主やコイツらに脅迫された地主が売り渋った。
工事自体は、着手可能な所から始まっていたから、その建設費用の借金の利子がバブル時代に天文学的なレベルまで増えた。 例えば千葉ニュータウン建設時は安い運賃にしておいて入居後爆上げしたというなら詐欺だ！と言えるかもしれないが、
元々高ったんだよね？
なぜこんなところの家を買った、としか言いようがない
自分が処分の対象じゃない処分に対して文句言うんだったら、
生命・身体に対する危険とか、生活が成り立たんとかじゃないと原告適格はないわな。
ちょっと高いやんけで、行政訴訟起こされても困るわ。
>>39
金ねんだわ
金ないから、こんなとこしか買えなかったんだわ 赤字の穴埋めには強制的に集めたNHKの受信料を回せよ。
同じ公共だからできるだろ。
>>5
失敗したの？2002年頃仕事で通ってて将来有望なところなのかなって漠然と思ってた。
もう関東に住んでないから17年行ってないけど行ってみようかな。 昔、矢切駅の近所に住んでたけど
余程の事でも無い限り、松戸駅か市川駅を使ってたよ。
料金は高いし本数も少ないし、何も良い事が無かった。
>>140
駅近くのトイレ風呂エアコン洗濯機置き場ガスコンロ置き場駐輪場付きの家賃二万円に釣られた。
川崎市は高いでしょう。
家賃二万円ってのが埼玉県にはゴロゴロあるんだわ。
しかも東京からの最終電車まで遅いし。平日のみだが。 >>150
計画が異常に壮大すぎてそれを達成できなかったからそう言われてるだけ
私鉄の優等停車駅相応の規模はあるしゼロから開拓したにしては十分すぎる どこ通ってるのか知らんけど
神戸みたいに負債は全部鉄道会社が
負担するって条件で買い取れよ
これって本来は京成スカイライナーのための線路なの？
成田と羽田に行けるのはいいね。
京成上野側の直通が増えるといいのだが。
勝手に安い土地買っといて私鉄インフラが高いって訴えるってバカか
ほんと乞食だな
>>152
北総鉄道と東葉高速鉄道は上下ともに１時間に４本しかないんだよな、首都圏の中では本数が極めて少ない方。
今住んでいる東武スカイツリーライン線なら緩行線だけしかとまらないけど上下とも６本あるからすぐに来るし。
更に急行線も６本だから両方止まる駅ならば１時間に上下ともあわせて１２本も運行している。
北総鉄道は京成高砂と、東葉高速鉄道は西船橋から上りじゃないと話にならんのよね、東京都内勤務の場合とにかく不便だ。 >>33
実際情弱だよ
今回の訴訟だって金の流れを理解しないまま間違った情報を信じて不正発見したつもりの間抜けだから
本人らは正義の名士様気取りで、住民vs行政という構図を主張するけど、殆どのまともな住民はその異常性を分かってるから触れてはいけないヤバイ奴扱いしてる
ビラ配ってるのを見ると初期街区の老人ばかりでいかにも暇を拗らせた連中って感じ。
ちなみにこの記事書いたのも活動家の幹部の一人な カッペは黙って高い運賃払ってろ
田舎は利用者少ないんだから運賃高くなるのは当然だろうが
まだまだ負債抱えてるなら高いのは必然じゃん
今現在安いところはずーっと前にコツコツ返してる路線だよ
税金と同じで安くしたらその削った分は何処で補填するのか無視しているのと同じ
>>153
その値段は凄いな
まあ近くて高いか、遠くで安いかはそれぞれの事情あるだろうしね
薬園台在住だから高根木戸に反応して書き込んでしまったよ 未来永劫希望が無いならともかく、単年度は余裕で黒字なので、向こう数十年くらいで解消の目処が見えてきてはいるのよ
何故それでゴネる必要があるかって、寿命の迫ってきた強欲老人が自分の生きてる間に美味い汁を吸えないからと焦ってるだけ
>>27
電車でなく田舎の路線バスだけど初乗り280円で何駅か行ったら400円超、隣街(15kmほど)まで行ったら600円超みたいにくっそ高いんだけど
昔このバス会社が力強かったせいで電車が通らなかった経緯があるんだから
料金を抑える義務があるんじゃねぇの？とは思う
こういう場合訴えたら原告適格になるんだろうか？
まぁ車乗るから別にいいけど >>156
千葉ニュータウンのための線路
たまたま成田空港の近くまで延びたから一思いに成田空港と結んだのがスカイライナー 俺も北総民だけど北総で不満なのは北総線の値段だけじゃないんだな。
千葉北東部に驚くことと言えば
片側２車線道路が本当に殆どない↔車での移動時間が衝撃的に時間かかること。
千葉北西の片側２車線道路MAP
新鎌ヶ谷あたりはガチで陸の孤島状態なんだよな。 赤字を出してまで路線を維持するなら、廃止すればいい
民間企業は利潤を追求する
>>175
これ黒字なんだぜ
しかも超優秀な。稼ぎは良いが借金が凄いだけ。今モリモリ返済中 >>29
ところがスカイライナーの分は北総に殆ど落ちてこない 葛飾在住の俺は、成田空港へ行くのに、高くて速い北総、遅くて安い京成と使い分けてる
北総安くなったら、本線は使わんな
>>1
この記事の真意はこの鉄道会社の話ではなく
都合の悪い判決から逃げまくる裁判官の話かと
こんなのを税金で養ってるんだぜ >>169
値下げは税金入れなきゃ無理だろうし、無理に安くするくならいなら撤退しちゃうかもしれないね。
バスが走るだけマシ。 >>64
あんた騙されてるよ
その線路使用料不公平ってやつ、最近すごい勢いで広まってるけどそれが訴訟団体の流した嘘
京成は線路だけだけど、北総は一部の車両や広大な車両基地（特にこれがヤバイ）も実は自社持ちではなく借りてるので最初から同じ金額にはなりえない
それを知らずに不正収受発見だと訴えて引っ込みつかなくなって知らないフリしたままゴリ押ししようとしてるのが今 >>123
北陸新幹線 小浜京都ルートは
建設費に2兆1000億円かかっても、
建設費5900億円で1.5兆円も安い米原ルートより、料金が1000円ほど安くなるというおかしな仕組みに。
それは2兆1000億円の超巨額建設費を
ほとんど全て増税で賄うというインチキなカラクリがあるから。
北総線の住民も、自民党がゴリ押ししてる小浜京都ルートがもし着工されたら、無駄な1.5兆円分も税金払わされるんだぜ。
マジで馬鹿げてる。 毎年40億経常利益出てるんだから
高過ぎってのは分からんでもない
>>160
新幹線は並行して敷設するってだけで、また別の話だよ
最近まで新幹線用地がそのまま残ってた 2017年で36億だった
利益減ってるんやな支払利息減ってるのに
北総線の住民は、超高額運賃で鉄道の建設費を負担する。
小浜京都ルート2兆円の利用者は、
運賃では金利分にしかならないので、
国民や府民が2兆円の増税で鉄道の建設費を負担する。
北総線沿線の100万人に数百億円の金は出さないのに、
小浜2万人に1兆5000億円の税金を出そうとする。
米原ルートなら5900億円ですんで、利用客も多いし、便利にもなるのに。
これが自民党の整備新幹線プロジェクトチーム。
成田新幹線を反対してなかったらこうはならなかったかもね
千葉ニュータウンは計画人口がら34万で現在その三割ぐらいしか住んでないのだからこうなるのは当然だな
それはねえよ、クソ混雑で投資もしない東急のどこが快適なんだ
地域ブランドの見栄でマウント取ろうとしてもこういう所の人間には効果ないぞ、元々そういう土俵に興味のない連中だ
三セク（京成50%、千葉22%、UR17%、松戸市・市川市各1%）で、
昔は莫大な借金があり、仕方なく高い運賃で償却してきたけど、今はもう借金が無くなって莫大な利益が出るようになったのだから、値下げしやがれ
ということか
まず三セクを訴えるよりも前に千葉県を相手取り行政訴訟するほうが先と思うけど
距離１５キロ
ＪＲ２１６円
北総線６３１円
なるほど高いね
これって無理やり用地買収して作ったので運賃が高額になったとかいうやつだっけ？
>>161
今の時刻表を調べてみたけど、昔より酷くなってね？
確か、通勤時間帯以外でも1時間に４本あった記憶があるけど。
俺の記憶違いかな。 >>198
平成の間に一度も本質的値上げを行ってない本州JRが破格とも言える 天下り受け入れるとなんでもありになる
それが日本社会だ
>>1
＞
札幌の地下鉄並みじゃん。 スカイライナーからもっと金とって普通運賃下げたらどうだ
少なくとも短距離利用客にもう少し優しい運賃でないと
その昔、2駅3分先まで350円でびっくりした覚えがあるな
>>207
へえ、その田舎のバスって初乗りいくらなの >>200
勘違いだな
開業から今まで減便した事はない
日中は3本でここ20年近く固定、そこに優等1.5本純増なので増えてしかいない
新京成直通廃止した直後の一時期だけ補償として新鎌ヶ谷止まり3本が増便されて6本だった時期は一応あるが、空気輸送だったので無くして正解 >>206
制度上、スカイライナーの特別料金は京成のもの
北総が得られる収入は僅かなのだが >>184
延伸しても、急行運転が出来ないから意味がない。
すでに、東側の東急や相鉄にとってはお荷物。都営にとってもか。
全列車白金高輪折り返しにしてもよい状態。 生活バスちばにうって、土日も走るようになったん？
収支はどんな感じなんだろ？最初は赤だったはずだけど
>>211
各駅停車を途中止まりにして
末端を各駅停車にするタイプの優等運行ダイヤなら作れる
これでもバスでJRの駅まででるよりは遙かにましらしく利用者は微妙に増えてきてるが 以前、職場に出向してきた人が印西牧の原からの通勤だったけど、半年定期で24万円位だったな。
北総が高いのもあるけど京成とJRと都営バスの初乗り運賃が合算になるから、地味に効いてくるんだよね
>>214
でも、減便しちゃったし(笑)
まして8両編成なんて夢物語。
まじで、相鉄直通まであと3年しかないのに、どうするつもりだろうか? 京成に吸収してもらって安くすればいいじゃん
単独だから高いのもあるんだろ
日本一高い地下鉄の仙台とか本当に作る必要ある？っていう路線いっぱいあるよな
>>196
まだ借金は完済していない。
それに運賃が高い理由は>>143
だから、訴える相手は中核派や社民党、共産党になる。 不利益を回避する為の言い訳をこねくり回すのが裁判所
>>217
これだね
せめて北総京成間の乗り継ぎは初乗り合算させないようにすればいいんだけど
これに比べて阪急の懐のよさよ >>218
減便ってどんだけかとググったら快速が出来る前の南武線と同じ本数でわろた
これだけ走ってれば充分じゃね？ あー成程ね
この細川ってのがこの後の県議選挙に立候補してるからこのタイミングで仕事してるアピールか
ただの売名記事だわこれ
あそこ高い？
横浜市営とか…
あんまり文句ばっかり垂れん方がいいよ
学生時代の同級生で千葉ニュータウン住民の女の子がいて、通学定期が北総・京成・都営・
JR・京王にまたがったものでとんでもない金額になっていた・・・
成田スカイアクセスの現状の乗車率って５両編成？で
１５～２５％くらいだよな。
車両を１～２両にして乗車率１５０％にするなどして
少しでも安くする努力してくれませんかね？
あんなに空席なのに５両も走らせるとか電気代ほんともったいないと思う。
逆に言えば、千葉県はど真ん中に刻み目を入れられちゃったようなもの。
前はなかった川ができたようなもんだ。
>>64
小室～印旛日本医大は北総鉄道は二種だけど、三種事業者の千葉ニュータウン鉄道は施設管理を北総鉄道が千葉ニュータウン鉄道へ委託しているから、その差額は管理費用としてある程度は還ってきているはずだけどなあ。
もちろん京成は線路に加えてアクセス特急停車駅のぶんの施設使用料しか負担しなくていい、というのもあるけど。 >>237
でも、今から2両編成で走れる車両を作るとお金かかるし
2両編成で都営浅草線や京急まで来たら迷惑でしょ??
途中分割・併合も人件費かかるから各社とも辞めて
無駄でも長い編成のまま末端まで走らせている。 >>241
千葉って、成田反対派と河川が多いせいで、道路事情も絶望的に悪いって印象。
とくに習志野～市川市にかけて。 確かにここは高いとは思ったけど
嫌なら乗るな
引っ越すな
>>1-244
田舎料金なんだから高いのは当たり前
1車両に何十人も乗る山の手と、5-6人しか乗らない田舎とじゃなぁ >>246
それは同意。
引っ越す前に通勤や通学経路の運賃は調べるだろう!! 俺が住んでる東京まで80キロのJRの定期代と北総線32.3キロの定期代がほぼ同じなのなｗ
都内や神奈川から千葉に移住すると妙にストレス溜まる。理由はいろいろあるけど自分が考える限りでは原因はやっぱ
・交通費が高いというのが大きい。それと湾岸地域省くと
・片側２車線道路が都内神奈川と比較するとほんと少ない。
・環状道路がない。
・爆撃訓練用鉄道と言われてた新京成線をなぜずっと放置してきたんだ？と
いろいろ疑問ばかり湧いてくる。ずっと千葉で暮らしてた奴らって疑問に思わないの？
ここの運賃が高い理由は建設費に補助金がほとんど入ってないからだよ
バブル期につくられたから金利が高く利払い費だけでもかなりきつかったんだろう
今みたいに新線は建設費の2/3補助金出していたならこうはならなかった
高くしなきゃ、シロアリ公務員に払う賄賂は出ないだろ
そうやで。ワイが東京から印西牧の原まで仕事に行った時、北総線は本数が少ない割には、
高いから困ったんや。
>>143
まだ知ってる人いる事に関心
鉄道用地購入時の時にゴネ得狙った
農地山林持ってた人達の尻拭いがNTの住民だから
役人さんが後２世代（２０年）変わらないと運賃安くならないね
無理だ！そうだそうだ成田空港延長時もゴネた地権者いたし
あと４世代（４０年）後か >>1
会社によっては、
成田線の小林駅からの定期代しか支給してもらえない。
小林駅から印西牧の原は
自転車なら楽々行ける >>252
それ全て根本的な原因は>>143です。
昔から千葉県に住んでいる人は知っているけど、声に出して言うと、基地外左翼のターゲットになるから、言えなかった。 その路線は100平米のマンションが
1000万円台でザラにあるからな。
まあ、そういうことだ
官舎誘致（特に国土交通省か鉄道運輸局あたり）すれば運賃安くなるのに
自治体の頭脳は思いつかないからな
>>22
洛西NTはバスだって減便しているのに地下鉄が出来る訳無い。 文句あるなら、各駅停車を廃止して、運賃を無効にして乗れなくすればいい。
>>18
市内を移動するだけで510円の東葉高速鉄道より安いじゃん
西船橋（船橋市）
東海神（船橋市）210円
飯山満（船橋市）360円
北習志野（船橋市）440円
船橋日大前（船橋市）510円 こいつら、メタボ運賃とかブログでギャーギャー言ってて
じゃあ旧千葉急行はどうなんだと突っ込まれたら
だまってブログを消してコメントできないようにしたんだぜｗ
>>252 神奈川の方が道路使い物にならないよ。
２４６、1号、15号とかの東京からの放射道路は流れるが、南北の移動がどうにもならない。
千葉はこういう方向別特異性はないよ。 な？司法にも鉄道会社にもゴキブリが巣食ってるから住民不在のこういう判決がでちゃうんだよな
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ewn >>4
今もそうかは不明だけど一時期kmあたりの運賃が日本最高だった
いまは東葉線に譲ったかも 最も土地が高かった頃に開発した路線だから仕方ないよ。嫌なら乗らない、が正しい。
>>268
千葉も南北はましだけど東西がボロボロじゃねーか 都心から千葉NTへ向かう下道が木下街道しか無く道路も軟弱。
住宅地としても人気がない。
>>274
湾岸線で津田沼でて船橋我孫子線から小室に抜ける 離島単独航路とか特殊条件でないなら「嫌なら乗るな」で終わり。
しかも、この件は高い理由があるんだろ？
アホらし
こんな判決する司法もバカだけど、司法に期待してこんな案件を持ち込む奴もバカ
高いのがイヤなら乗らなきゃいいだけだろ
>>268
南北の移動って神奈川には
第一京浜国道、第二京浜国道、第三京浜国道 あと産業道路？４つもあるやん。 >>280
金持ちなんだね
自分はこんな沿線住めんわ 大半は京成成田空港線としての運賃で利用しているからな
京成に統合云々は完全に的外れ
>>277
鉄道の運賃は勝手に決められず認可が必要
認可されてるって時点で終了 ただ上信電鉄は自社路線だけで高崎駅に行ける
その点都心まで京成と都営地下鉄を経由しなけりゃ
ならない北総鉄道の割高感が凄まじいものになるの
はしょうがない
>>124
リアル小学生かな？
建設費はどうやって返すのかな？ >>223
やるかやらないかでどうにでもなる
京葉道路の建設費を償還しても、アクアラインの値下げの原資に値上げするようなものだろ
鉄道ヲタってのは現行の制度がこうだから、今はどうだからって思考停止してるんじゃないのか 調べてみて思ったけど運賃は高いけど地方私鉄と
比べたらどっこいどっこい
やっぱり初乗り運賃が3回発生するのが痛い
半蔵門線が押上駅まで延伸する前なら営団地下鉄
に乗り換えたら初乗り運賃もう1回かｗ
千葉ニュータウンは都内への車でのアクセスが絶望的に悪いんだよな
途中の鎌ケ谷あたりなんて踏切渡ってまた踏切みたいなコントのような道がある
>>288
バスの座席数や等級で有料道路の通行料金変えるようなものだぞ
頭が悪いとそのへん分別も付かないんだな >>227
神戸電鉄と山陽電鉄は神戸高速鉄道のせいで
破格に割高な運賃になってるからなあ
三宮駅までならまだマシだけど梅田駅まで行く
となると初乗り運賃が痛すぎる >>236
京王に乗り換えだったらJR線挟まずに行けるでしょ？ 引きこもりって本当に馬鹿だな・・・
「子供の通学定期が高い」って訴訟を起こした
けど子供が卒業しちゃったから「原告適格が
消失した」って記事なのに
子供の話をしてるのにマイカーがどうとか・・・
>>251
TXは値下げなんて必要無いだろ。
運賃高いのを承知で住んでいるはずだし。 >>294
神戸低速は運賃はクソ安いから
西代新開地を山電に移管すると逆に値上がりになったりするがな まあバブル崩壊で千葉ニュータウンの大失敗のツケを背負ってるから仮に黒字になっても簡単に下げれんわなｗ
ピーチライナーと全く同じ構図
>>299
確かに神戸高速鉄道だけなら安いけど新開地の
没落で三宮から新開地まで遊びに行くなんて人
もレアになっちゃったでしょ 東武沿線の越谷と川越、めっちゃ便利だよ。
あと西武の所沢市の小手指駅、ここも穴場だよ。
今からでも遅くはないよ。
ググって賃貸物件と東京丸ノ内地区までの運賃を調べたら出てくるから。
今でも退官数年後に役員に入れてる
鉄道会社て強いね
旧鉄道省とか？
>>252
埼玉県叩きで誤魔化しているが頭が良い奴は埼玉県に逃げる。 >>174
国道464号松戸鎌ヶ谷間はホントはどう通したいんだ？ｗ >>64
出ぜにー、ガス、、京成の莫大な利益はどこに消えてるんだろう？ 日本一高いといっても何を基準にするかで変わってくるから明確な基準がない
よく出てくる北神急行は1駅しかないとはいえそれなりに距離あるから
こういう場合ケーブルカーやロープウェイは別物と考える
>.302
小手指は地雷
車使いは渋滞で泣く。バスも頻繁に遅れる。
>>141
答えは出てるな。つまり法律には抵触くてないし悪いことしてる訳じゃない。株主すら訴えられないならただのユーザーなんか論外だわな >>306
２０１９年時点での北千葉道路構想（公式）
自分だったら４６４号線を最短で国道６号 水戸街道（つるやゴルフ松戸店辺り）に通すべきと思う。
個人的に千葉北西部にどうしても作って欲しい道路としては環状道路。
例えばこんな感じの環状道路を千葉に作ることを求む。
千葉北西部に地下循環バス道路構想
鉄道でなくバス優先の循環道路を作ったらかなり便利になると思わないか？ｗ 民間の事業者の目的って「金儲け」なんだから、
赤字になるような運賃設定するわけないだろ。
ただでさえ高額運賃なのに、成田空港アクセス特急の運賃料金は共に京成本体へ行くから、北総には一円も渡らないんだよな。
運賃が高いのなら 住民達で新しい鉄道会社を造って格安運賃では込んだらどうだね
「高い」という事は安く出来ると同異義語だろ
北総線が高いのって仕方ないじゃん
訴える相手がおかしいだろ
もっと前向きな運動しろや
>>315
京成高砂～小室の線路使用料が京成から入ってくるよ >>275
適当に喋りすぎだろ
乗客減で赤字のJR北海道みたいなローカル線のニュースだと思ってんだろうけど
これどこ走ってると思ってる？新橋や日本橋に30分台圏の路線の話よ
ラッシュは普通に100数十%台は混むし、まず日中でも5両じゃないし。
2両はバカすぎて論外としても、そういうのは直通先との兼ね合いが取れなくて運用の手間が増えて余計コストが増える
他の路線だってそうだろ、神奈川奥地に東海道15両が必要ないからって一々切り離してたら客も会社も困るわ >>313
国道464号はそれで良い
何十年後になるか分からんけど
頑張ってくれ 近くの東葉高速も高いし
JRと京成の本線が安すぎるだけじゃないかな
>>1
高額運賃で有名な北総鉄道の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
高額運賃で有名な北総開発鉄道の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
高額運賃で有名な千葉県・北総開発鉄道の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
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バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
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規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
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初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
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■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
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■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>322
調べてて思ったけどJR北海道の運賃は安すぎると思った 成田新幹線が頓挫したのが影響大きいな
本来は新幹線、在来線、高速道路、国道が平行してるはずだった
新幹線用地はソーラーパネルで埋め尽くされてる
前に直通してた新京成は今でも格安。慶応の次くらいに安いか？
国道464の終点どっち側も千葉感あるよね
空港と都内を結ぶつもりが頓挫してんだなってのが凄く分かりやすい終わり方
464から都内目指すと丁字路後の渋滞がヤバいし
成田空港行こうとしたらナビ無いと道に迷う
成田空港の土地収用で千葉県民はゴネればいくらでも値段吊り上げられるって学習しちゃったからね
>>333
成田側はナビなしでも行けるとこまで開通した >>87
これは一部の人が利益を得るからだろw
本当日本はいい国だw >>143
共産党の馬鹿どもが駅前で演説しているのを見てると怒りが湧くわ 鹿児島や札幌にまで新幹線が通り、
東海道はリニアと従来型新幹線の２系統になるなど
どんどん進化してるのに、
将来読めずに成田新幹線蹴っ飛ばすとか
アホすぎる
>>289
東葉高速鉄道の場合は西船橋からは直接メトロに入るからまだマシで、北総鉄道の場合は間に京成の初乗りも入るから都心へ出るには割高感が半端ないんだよな。 需給バランスはどうなってんのかな？
これでもパンパンなら運賃下げる必要もないのだろうけど
空いているのなら値下げによって乗客が増えて結果的に収入も増えるということもあるけど。
ここだけ運賃が高いというのはどういう理由なんだろ？
新鎌ヶ谷付近に昔住んでいたけど、北総の高さは新京成、東武と比較しても突出して高かった。
松戸駅方面に行くなら新京成、船橋駅方面なら東武野田線しかなかった。
>>345
体感的だけど
成田スカイアクセス及び北総線の乗車率は多めに計算しても
通勤ラッシュ時間帯でやっと６０％になる程度で
平均してもガチで４０％未満。
ようするに１両編成でも運行可能なくらいにガラガラ。
ま地方のローカル線だからガラガラなのが当然といえば当然の話し。 >>348
御託はいいから現地で実際に見てこいよ
あまりにも実態からかけ離れすぎ
本気で1両とか言ってるなら夜間上りの利用者か何かだろ これは運賃高いからバス利用してたら
もう利用者じゃないから訴える権利がなくなったという事かな
ところでこの線って
用地買収で傲慢な一部の地主にたかられて運賃高くなったんだろ
>>348
お前全く知らんでしょ
ガチで言ってるなら30年前の利用時の記憶で喋ってるとしか思えん >>349 >>353
え？ガチで西白井住民なんですが・・・・
山手線がラッシュ時１５０％くらいなら
北総線のラッシュ時間帯はほんとに６０％程度だぞ。
山手線利用者だったらなにこのガラガラの鉄道とみんな思うぞ。 >>354
ならお前の想像する60が実際の60と一致してないだけ
公称で90%、押上線内入ってからが140
実際は優等偏りで特急とアクセス特急はその+10くらい。まあ山手線に比べたら快適なのはそりゃそうだろと
だけど1両発言は西白井在住でそれは相当イカれてる >>355
都心の鉄道ラッシュ時は３００％なんてのは結構あるのだから
１両編成でも可能なんじゃないのかな？という煽りも込めて言ってただけで
まあそれでも２～３両編成程度が北総線の理想とは真剣に思うけどね。 300なんて今のこの世に存在しないぞ
東西や田都クラスでも200少々、昭和の高度経済成長期はもっと酷かったがそれでも300は無い
もっとこう街ぐるみで蜂起するぐらいの団結力と勢いがないと
電気代なんか大した比率じゃないし、減らしても倍々で半減する物でもない
製造費も纏めて大量発注でコスト減るから影響ない
一番重いのは設定時のホーム長さとその土地費用
時間帯で減車は専用車保有や増解結コストでむしろ費用が増える
途中駅分断は滞留時間増えるから（だからどの路線も直通したがる訳）高砂ではできない、やるなら大改築必須
多少無駄があっても8両で流すのが一番安いわけ
はーーい 裁判官が逃げたーーー
原告適格がない論で住民側が負ける場合は、
多くの場合 訴えの本旨の部分でかっえいる場合が多い
この判決も住民が勝つのを阻止するために、
原告適格無しで逃げたんだよ
>>350
運賃収入だけで建設費を回収しようとするからこうなってしまう。
北総鉄道の場合、高砂までの延伸にもかなり時間がかかってしまったのも響いているんだよな。千葉県内だけじゃなく新柴又のあたりでも地下にしたい地元とかなり揉めたらしい。 令和
中国語で普通に読めば 「和（倭）に命令する」 だからな。
これからは中国様がジャップに命令する時代、ってことだろw
しかも、万葉集も文選も実はソースとはいえない。
令と和があんなに離れてたら、ソースも糞もない。こじつけ。
本当のソースはこっち。
『黄帝内経：霊枢 終始第九』
ここに「令和」という単語がそのまま出てる。
氣可令和
って形でな。
しかし「 霊枢 」って「 霊 柩 車」かよ www
ジャップ死体かよ w
q;
>>332
新津田沼～松戸が 258円 (通勤定期129円～)
ただし、各駅停車ばかりで曲がりくねった線路で新津田沼～京成津田沼は特にカーブがすごくて揺れがすごい。 バブル時代に作られた路線はどれも高いが千葉は酷いな
費用会社持ちじゃないと乗る気にならんだろう
交通費のコスト考えたらやっぱり都内かせめて神奈川だな
地図見ててふと思ったけど
４６４号線が新鎌ヶ谷～成田空港までほぼ完成した訳だけど
新鎌ヶ谷～成田空港間の定期バス運行求む。１時間につき１便でいいからとにかく格安で
仮に新鎌ヶ谷～成田空港間を４００円で移動できるような格安バスを作ったら乗車率２００％は確実に超えるだろうなｗ
そう考えると新鎌ヶ谷は先行してでもバスタ新宿みたいなターミナルを作っておいてもいいんじゃないのか？と思えたｗ
だって高砂から高架なのに江戸川の鉄橋まで40㎞/h抑制
鉄橋渡ってすぐの矢切は何と地下駅！
あとは延々と開削が続く…
高くなって当たり前だわなw
赤字で潰れられるぐらいなら高額でも乗れる選択肢がある方がいいだろ
嫌なら乗らない選択ができるんだし
北総線が高いとわかってるのに、なんでそこに移転してきたかがわからない。
もっと安い路線がある地域に住めばいいのに。
俺なんか、東武線沿線だから、電車賃安くていい。
まっ、ほとんど車で移動するから、電車は年に数回程度しか利用しないが。
鉄道が出来た後に来た住民が多いから、門前払いだろう
「運賃が高いの分かってて来たんだろ」と
自分も
鉄道が出来た後に来た住民だから運賃が高いのは移住する前から知ってたから諦めてるけど
北総周辺がここまで不便なところだったというのは移住するまで気づけなかった・・・・
千葉北西の片側２車線道路MAP
鉄道よりも道路を真剣に考え直して欲しいよな。 距離感が分からないから、高いんだか安いんだか
東海道線の田舎だと初乗り190円で、五十キロ先まで行くと700円超えるくらいか
銚子電鉄と比べたらどうか知らんが
千葉ニュータウンがコケて、乗客が見込んだ数にならず用地買収と建設費の借金を返済してる状態だからなぁ
赤字収支で自治体から補助金出させるか、受益者負担で運賃に転嫁するかしか方法がない。
運賃値下げして税金投入させる場合、鉄道を使ってもない住人にまで、利用客の運賃を負担させることになり、そっちの方がより話がややこしくなる。
>>375
357に線引き忘れているのはなんなんでしょうね… >>378
いや単に湾岸方面や京葉道路南側はみんな２車線３車線なのを知ってるから
あえてアピールはしなかっただけだよ。そんなところにライン引いても見難くなるだけだし。
あくまでも北総方面の道路整備のずさんさをアピールしているだけだし。 印西という陸の孤島
まあ生活は地元で間に合う所ではあるが
>>379
千葉県民以外は知らんだろ
お前が千葉県民にだけ理解して貰えばいいんなら
それでいいけど >>375
千葉ニューって近場を回るだけなら車が便利なんだけど、遠出しようとすると高速道路までが遠いんだよな。
場所によっては北千葉道路で東関東道まで出るほうが近いんじゃないかと思うくらい。 >>367
都内と神奈川はエキチカの物件は東急が強気で売り付けてくるクソ物件しかないぞ、話題の武蔵小杉とか横浜な。 >>373
車持ちか。
草加市住まいだが車は必要がないことがわかり実家に戻したな。 >>18
神奈川のこどもの国線も2駅4kmくらいで350円だったような 通勤なら会社負担だろうが学生は大変だな
そんなに不満なら沿線に住まなければいいのに
>>376
目の前が東京２３特別区の、東松戸と草加と和光市と八潮（埼玉県）で比較すればわかるかと。
あと川口、武蔵小杉、登戸、溝ノ口、調布、この辺りか？ 距離が似たような北総線の日本医大と常磐線の佐貫とで
東京まで出るなら大して料金差はないんじゃね？
>>393
常磐線 佐貫～上野 842円
北総 印旛日本医大～浅草 1140円
北総の方が距離7km、20%ほど短くてこうだから
結構差はある 今年のB日程以降の公務員試験に行政法分野で出るから判例ごと覚えとけよ
東急の田園都市線は逆に多過ぎて困ってる
輸送力増強は容易ではないがまだ増える見込みらしい
だったら田園都市線を増強する資金で北総線に出資して人気を上げ
北総沿線をドレッセなどグループで開発するほうが費用対効果が高そう
>>377
補助金の支出をめぐって訴訟されて元市長が賠償責任を問われたよね
そのスキームは複数の自治体で構成されてるのに特定の市でそうなり行き詰まってしまった 高いのわかっててそこに引っ越してきたやつは文句言えないし、古くから住んでる奴は
こんなクソ鉄道でもこれのおかげで土地の値段も上がり便利にもなったんだから
文句言えないだろ
>>394
北総は日本橋（旧江戸橋）でみるべきだぞ？ >>396
違う違う。
不人気の東武、西武の埼玉県側に流すべきなんだよ。
あとはつくばエクスプレス。
しかしつくばエクスプレスも埼京線なみにやばい。 >>398
浅草より日本橋の方が遠いから
1182円でより高くなって差が広がるだけ >>90
手厚い補助があったのは確かだけど
建設時に使われた法律の使いまわしがまったくないとか
よく判らん金の流れもあるから >>144
当時は鉄道が通るって売り文句が使われていたんじゃなかったか？
たしか千葉急行共々千葉県が無理に建設させて膨れ上がった膨大な借金を京成におっ被せて逃げたことで京成電鉄は破産寸前まで追い込まれ、
その過去があるから一切妥協しないスタンスを採っていると >>160
新幹線用の用地は既存線の隣
高速道路と新幹線のため確保されていた土地なんだが
今や長大なソーラーパネルが並べられた太陽光発電所と化しているｗ 千葉急行知らない人用
千葉県「市原の方にニュータウン作っから電車伸ばせよ」
京成「この規模で延伸は無理っす」
千葉県「あんっ！？鉄道が来れば人住むっつてんだよっ！！」
京成「勘弁して下さい、、、」
千葉県「じゃっ俺んとこで勝手に作っから千葉中央から直通ヨロシク」
京成「マジっすか、、、」
3年後
千葉県「いやぁー電車通って人来るかと思ったけど無理だったわー」
京成「だから言ったでしょ、、、」
千葉県「線路も施設も勿体無いし電車走るって移住してきた人たちにもう廃線になるなんて言えねーしどうしよーかなｰﾁﾗｯﾁﾗｯ」
千葉県「格安で払い下げてやっから後はテキトーにヨロシクっ！」
京成「走らせるだけで赤字なのに金まで取られて酷いよｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ」
この時代の京成は未使用のスカイライナー過激派に焼き討ちされたりカオス過ぎる
>>405
ここは今でも継子扱いで運賃計算がいったん打ち切り合算
北総を京成が吸収しても同じ扱いになるんじゃね >>310
そっちは地下鉄に組み込まれそうな雲行きなんだよな >>405
鉄道会社が利益を上げるのは悪とか思ってる共産過激派が暴れまわってたからな
今でも東海に新幹線で儲けすぎとか因縁付けてるくらいだし
こういう連中にとって鉄道会社はエスカレータみたいなタダで社会奉仕するものとしか思っていない >>406
既にそうなってる
北総との線路共用区間に京成としての運賃も設定されてるから
副作用として、株主優待の乗車券でもスカイアクセス経由の乗車が可能 >>405
スカイライナー焼き討ちはもう少し昔の出来事じゃなかったか？ >>410
たしか成田空港開港直前だったよね。
スカイライナーを作ったはいいけど開港が遅れに遅れ塩漬けになってるところにこの仕打ち。 千葉ニュータウンから高砂まで800円するのかよ 東京まで1000円
悪いのは京成
京成が払ってる線路利用料が不当に安い
よく判らんのだが京成とかぶってる区間って京成の電車は止まらんの？
>>415
アクセス特急は京成の列車
なので、東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ニュータウン中央、印旛日本医大は北総の駅
でもあるが京成の駅でもある いや 他の鉄道の運賃が安すぎなんだろ
鉄道使わないから知らんけど
>>414
駅が少なくて実質急行線なのが京成
京浜東北と東海道みたいなもん
厳密に言えばその2つが同じ線路上を走ってて、更に運行会社が違うような状態 >>120
まぁ、会社側から考えりゃ当然そうなるわな
地方から出て来たりで交通費や交通の便を検討せずに
越してくるヤツが時々居る 鉄道会社は営利団体であり赤字運行する義理もないので公費助成が筋なんだが
海外はそうやってるぞ
>>409
違うだろ
そいつはスカイアクセス経由で成田空港まで行った時に適用される運賃
京成の車両で印西牧の原まで行ったとしても、普通に北総線と京成線の運賃合算で、安くなったりしないよ >>421
官僚とマスコミに踊らされた国民が、受益者負担、独立採算言うからなwww
浮いた公金分は公務員の利権でｳﾏｧwww >>354
わかってたからたまには
外に出ような。 >>424
国鉄が酷すぎたから仕方ない面もあるね。 >>423
なんか話が繋がってないような？
俺の言ってるのは北総が京成に吸収合併されても、北総の利用者は千原線みたいに今まで通りの運賃取られるんじゃないかという話なんだが >>412
しばらくは暫定有料特急として
上野ー成田を走行してたようだけど。
>>428
それですね。 西白井駅あたりまでは太い道路走ってるけど、
松戸に向かう途中で道が狭くなるのはなぜ？
あと松戸にその道の用地みたいな空き地があるけど
作れなかったの？
>>4
一般的な路線の倍と考えれば間違ってない程度に高い >>428
アク特停車駅相互の乗客は、京成単独で今の運賃を課されている訳で
そもそも50%の連結対象会社の時点で、吸収せずとも実質一体法人 >>430
一度、親に連れられて新勝寺に行った時に乗ったな。
栗色のツートンカラーの時代。青砥駅も地上だったな。 >>408
さらに本業以外で利益あげるのは民業圧迫だと批判したりも
旧国鉄や公営、実質国営のJR北海道四国貨物ならわからなくもないがそれ以外のJRや私鉄に文句言うのはおかしい >>431
とりあえず新鎌ヶ谷のあたり通して最近開通した
外環までつなげる予定はあるけど絶賛停滞中 >>429
印西市って印旛郡だったところだよね。
利根川沿いだっけ？
てか、千葉ニュータウンあたりは超ド田舎だから
電車高くてもしょうがないと思う。
失敗した千葉ニュータウン近辺に住んでるんだから。
解決策は千葉から引っ越すこと。 >>431
鎌ヶ谷がバカだったから
「道路を作ると混雑が悪化する」という謎理論で協力を拒んだ
通過交通が市内に入り込むのが嫌なんだと。
元々クソ田舎だったのか10年程の短期間でいきなり交通結節点に飛躍したので、役人の頭が追いついていなかった
最近は流石に現状を認識して道路だ立体交差化だと頑張ってるので評価できるけど、
意気込みの割には駅前の貴重な土地を早々に駄物件に売り払ったりとか、センスは相変わらず残念 >>436
外環まで繋げるなんて、出来たら凄いねってくらい
用地確保無理そう 都営浅草線と北総線は既に直通してる
都営臨海線と浅草線を同じにすればよいだけ
どう考えても臨海部地下鉄にとっては東銀座から日本橋の外れ(昔は江戸橋だった)
行くより東京駅乗り入れの方が利用客多いだろ
電車は高い
高速道路もない
都内にまっすぐ行ける道もない
繁華街もない
飯も特にうまいわけでもない
住むメリットがわからんのが千葉ニュータウンだ
千葉ニュータウンの印西市
最近は手頃な価格で広い一戸建てをほしがる子育て世代に人気で人口も増えてるのだが
高い通勤定期は会社が出してくれるものの
近くにろくな高校がないから子供をまともな高校に通わせようとすると通学定期でとんでもない出費になる
>>394
上野で比べるんだったら京成上野駅にしないと
それだと北総鉄道と京成電鉄だけになるから若干
安くなる >>405
京成千原線利用者はちょっと距離はあるけど外房線
の本千葉駅まで歩いて乗り換えてるのかねえ？ >>427
旧国鉄は運行本数が少なすぎた
そのくせ急行停車駅に駅員を常駐させてるもんだから
地方ではほとんど列車が来ないのに暇を持て余してる
駅員が多く居てそれで営業係数が悪化する悪循環 >>444
TXとの直通構想とか書いてある時点でどう考えても
東京都は狭軌でしか考えてないだろ >>447
学割だからとんでもない出費にはならない
むしろ、貧乏人は住めない治安のいい沿線としての付加価値が付いてる >>446
ちゃんとした会社に勤めてれば定期持ってるよ(笑)
車？なぜ都内に車で行くのか謎 安いとか近いとかじゃなくて、ニュータウンのメリットは広いとか綺麗とかだろ
そんなの一銭の得にもならんしどうでもいい、という価値観なら分からなくても当たり前だし避けた方が正解。
あえてこんな所に住む奴はそうじゃない奴だから目線そのままで考えても無意味
つか、首都圏住民が特別なわけないだろ？
今の料金で行くか廃線か？
とちらかだ
秋山に住んでいたやつは定期代が出るのになぜかチャリて市川駅まで出て総武線で通ってたわ
>>33
会社に千葉ニュー開拓当時から住んでる人がいる
当時はバブルで公団の分譲マンションを買うにはくじ引きで、たまたま当選したのが千葉ニュータウン
北総線も千葉ニュータウンも知らず「くじに当たった！ラッキー」で引っ越したそうだ
住んでみたら電車賃の高さに驚き、その後バブルも崩壊して売るに売れずに今も住んでる
定期代が半年で25万くらいするらしい 基本今の時代鉄道事業は儲からない、
山手線だってエキナカやれるからいいんで、あれやるなと言われたら電車止まるよ。
>>266
飛騨市や今治市の市内バスは軽く1000円超えるからむしろ安いくらいだな >>460
高いよ
高校生だって、都心の学校通うなら月に２万円はかかる
高校生、大学生いたら、月に定期代で５万行くんじゃないかな
あそこは街を出ないで暮らすには住みやすいところなんだって >>468
「首都圏にしては高い」のであって同じ千葉県内の
小湊鐵道と比べたらむしろ安いんだよ >>470
ただの都民気取りの住民のワガママだよな。
当然の判決、さらに運賃値上げしてやれ。 家族ができたら北総線どころじゃないでしょ
家族4人都内までいくらよ
>>464
成田空港アクセス線走ってるから線路は維持
スカイライナーだけ走らせる
普通電車に関しては廃線になるかもね
大量の退職者が出た後は、通勤通学定期利用者は激減だろうから >>467
話それるけど、すでにJR東日本は多くの駅の運営を外注、子会社に完全移行してる >>469
いやいや、町を出ないなら北総沿線の意味がないじゃん
町の構造も車が必須なわけだし、子どもにはつまらんだろうな 新鎌ヶ谷駅 平日昼間
東武野田線 6本/時 乗降客 4万人/日
新京成線 6本/時 乗降客 3万4千人/日
北総（京成）線 4.5本/時 乗降客 2万6千人/日
都心に直行する北総だがなぜか本数も利用客も一番少ない
>>473
いやー、圧倒的大多数の沿線民は、北総線の運賃に納得して移り住んでるんだけど
どこから廃線とかいう話が出てくんの
ライナー走らせるのに普通は廃止っていうのも理解不能でっす >>2
書いてるだろ
>その鉄道事業者と競争関係にある鉄道事業者が訴訟を起こした場合に、原告適格を疑われることはない。 >>143
この訴訟自体に共産党も噛んでるからな
自分たちも原因の一端のくせして被害者の仮面被って政治闘争に利用してる
ゴミの中のゴミ >>476
うん、定期持てない貧民とか貧乏学生は柏か船橋まで出てJRで都心に向かうからね、大変だねー 以前浅草橋に住んでた頃思ったが、北総の持ってる電車はボロイな。
今もそうか。
こいつらキャバクラやスナックや風俗のお姉ちゃん無料で乗せてるんだよな。
>>476
乗換駅だけど乗り換えないよなあ
都心に出るには東武野田線は大回りだし新京成に
乗り継いでも結局松戸駅で常磐線に乗り換えなきゃ
ならないし 回数券とかお水のお姉ちゃんにたくさん配って本当汚いわ。
新興住宅地なんだから最初から住まなければいいじゃん馬鹿なの
千葉は昭和末期に計画したはいいが、用地買収やらに時間取られて
完成した頃にはモータリゼーションで乗客が計画時の数に及ばず、
割高な運賃とるか、経営状態悪化させるかのどっちかって新路線が多かったからな
>>474
うんそうだろな、つか鉄道事業だけ公共団体辺りに丸投げして、自分達はエキナカとマンションデベで死ぬほど儲けたいがホンネなんよJR東は 国鉄時代なんて東京大阪近辺除けば大都市周辺でも今じゃ考えられないくらい本数少なかったよ
国鉄末期くらいになってようやく地域輸送に力入れるようになってきたが既に民営化決まってました
国鉄は基本長距離客優先で地域輸送は私鉄地下鉄とある意味住み分けはできてたと言えるけど
知ってる人は多いと思うが、鉄道事業単体で儲かってる所とかホントに無いからな。
JR東からして「首都圏電車はエキナカへの客寄せ用、それ以外の路線？出血ボランティアですよw」とか言う時代
>>174
ってことは利用者が少ないんだしw
値上げは妥当だろw 鉄道事業だけでやっていけるとこなんてJR東海くらいじゃないかな
実際JR他社や私鉄等に比べるとそれ以外の事業が占める割合は小さい
勿論全く手を出してないわけでないが他社ほど積極的ではない
>>180
そら書いた人間の意図は、
パヨクサイドのプロパガンダやりたいんだ、ってのは皆百も承知w
けど、そこから実態を読み取る位は皆できるよ いやあ首都圏はとにかく人口が膨大だから鉄道の運賃収入でかいんだよ
本業赤字のJR九州あたりと比べられてもねえ
JR東の営業収益2兆円のうち運輸収入は1兆8千億円。その他の収入は2千億円
でその運賃収入の64％が首都圏の在来線。新幹線は32％
現在、鉄道経営が難しい時代と言われてるけど、首都圏ぐらい人口が密集してれば通勤通学客だけで成り立つ
大江戸線も、日暮里舎人ライナーも、TXもみんな成功してるし
失敗したと言われる北総や東葉高速も有利子負債は相変わらずでかいが単年の営業は黒字だ
>>495
東葉は営業は黒字だけど利子の増加ペースの方が速いので詰んでる
放っておけば自然回復する北総よりこっちの方が深刻 >>150
まあ、多摩から始まって港北、筑波とやらかして、最後に始まった首都圏大規模ニュータウンだからな。
そんても、鉄道通ってない筑波よりかはマシだったんだが、TX出来たんで最下位となった。 高いなら乗らなきゃいいだけ
乗る義務はないんだから
乗りたい人だけ乗ればいい
>>495
日中でもアレだけ乗客が居るってことは定期外収入
がそれだけ多いってことだもんね
ラッシュ時だけ混む路線の経営が厳しいのはここ だれも乗らないJR北海道に国費を投入して路線を維持するなら、
ここと埼玉高額鉄道にも国費を投入して運賃を下げるべきだな。
>>477
だって利用客はこれから減少していくでしょ？
今だって本数は少なくて不便
街自体は良いけど、移り住む人がこれから増えると思えない
完成済みのマンション、ずっと売れないでたくさん残ってるよね
住民自体は、それなりの層だよね
中学なんて千葉で一番レベル高いところあったよね 千葉ニュータウンに住んでる人って頭おかしいの多いんだよな。
小岩あたりに住んでるのとまた違う。
そこそこエリートで広い家買ったはいいけど、電車に乗るのも高くて家族で都内行くと数千円かかるからめったに出られない。
車は高級車買ったはいいけど道が混んでて外に出られない。
そのあたりのストレスやらやるせなさやらが溜まりに溜まって家族揃って人格がおかしくなる。
建造資金を返済年月で割って路線価を算出してるんだし、高いのは相応の金が掛かったってだけ
全路線で負担を割り振れれば最良なんだろうけど、会社として考えて無いんだろうな
NTが頭おかしいのはお前らが適当な有る事無い事言って毎度のように地域叩きやってるからだよ
普段馬鹿にされてる地域の連中が上に立てる相手を探して、内陸のNTならよく知らんけどいけそうと思って鬱憤晴らしにサンドバッグとして使ってるからな
>>427
国鉄が潰れた一因に国家プロジェクトとして取り組むべき首都圏の輸送力増強を国鉄の自己資金での取り組みを強いられた五方面作戦というのがある。 >>503
道が混んでるとか大嘘
464もあの辺は混まないし周辺道路も同じ
鎌ヶ谷まで行けば全く事情が違うけど 成田空港行きだけにして廃止しちゃえよｗ
それでも儲かるんでしょ
成田勤務で東京の給料もらってるの人には最高だけどね
もっといいのはつくば
>>481
北総鉄道、昭和製の車両は解体されてるからボロはないぞ。
むしろ、京急や都営浅草線の車両が
ほとんどじゃないか。北総に来るのは。 >>443
>>448
蒲々線や北陸や長崎でフリーゲージが頓挫してるからここで実現したいんじゃね
でも臨海線はつくば直通より浅草線直通がいい
つくばエクスプレスは三田線直通の高島平行きでどうよ 実際近隣他社と比べたら高いっちゃ高いが、
やたら高いといってるやつって何キロでいくらじゃなくて何駅でいくらって感覚なんだろうな。
で、スピードが速くて駅間が多少長くてもそれを感じさせないから、より高く感じると。
>>467
首都圏等で、それは無い。
山手線の営業係数は50以下ですよ。 >>502
悪い事言わないから、多摩ニュータウン永山駅いってみ？
あれが、千葉ニューの三十年後だ >>520
だって、もっと儲かる商売出来るでしょ？
単に赤字にならなきゃイイ、じゃ蒼い目の株主様が納得しない。 >>521
そういうプロパガンダはもう通用しないよと、 印西市長て花火大会中止を業者のせいにして
裁判になるのならないのでもめてるのにまた花火大会計画しようとした
少しおかしい人じゃなかったか
>>525
首長なんて頭おかしいくらいでなきゃ勤まらない
東京都や大阪府を見てればそうとしか思えない >>295
浅草線から他の都営線乗り換えが大変だからじゃね？ 近鉄よりも高い電車があるとは知らなかったよ、なんなら特急が通過するまで待てば安くなりますよって、
まるで格安SIMみたいだなこの鉄道
>>494
>>524
プロパガンダがどっちサイドに対して言ってるのか、単語連呼するだけで具体的なことを言わない人からは何も読みとれはしないがｗ
少なくとも判決を出さずに逃げるというのは、裁判官がどちらの立場にも、
というか中立の立場にすら立とうとしないということなのでそれは問題かと 北総線が高い理由の一つが乗り入れする会社が多すぎるという事
都内（浅草以西）に出ようと思ったら、北総線→京成線→都営浅草線の
３つの会社に乗り入れしないといけない
乗ってる電車は同じなのにじ３回初乗り運賃を払って別計算
さらに品川以西だとこれに京急線がプラスされる
余所の路線と比べて会社またぎが多すぎるんだよ北総は
>>532
北総線の横にある成田新幹線の用地は使い道がないから
太陽光発電のパネルが置かれてる
これも関東に原発が要らなくなった理由の一つ >>534
そうだよね､ かといって
合併して京成電鉄北総線にするのは厳しいし
直通やめて全部乗り換えになったら不便だしで
現状で妥協するのが良いバランスってのはちょいと哀しいよね
たしか京王相模原線は加算運賃が不要になる
運賃が安くても永山辺りはああなんだから､ 北総の将来の為に何かしらの手は打たないと
市が北総に補助金出して通学定期代の家計負担を下げたり､ 企業の管理部門や大学やカジノを誘致できれば >>528
東日本橋駅で都営新宿線の馬喰横山駅に乗り換え
出来るでしょ
あと青砥駅で京成本線に乗り換えて日暮里駅から
新宿駅まで山手線を使うという手もあるし
少なくとも一社は削れる 高いけどある程度のバリアになるから正直今のままで良いわ
通学定期は10年間値上げしないという条件で
県と沿線各市が25％割引の補助金を出してるみたい
>>12
千葉県は東京に近い場所ほど、
道が狭くて渋滞しやすい。 富士急だと大月→富士山駅23.6キロが1020円だが
北総開発ってそれより高いのか？
>>455
京都は地下鉄だけで完結可能だが、
北総は更に京成と都営又は押上からのメトロの運賃を取られる。 都心～都市部～郊外と続く鉄道路線で、
都心部と郊外部を別採算で運営すればこうなるのは当然
本来、郊外から都心に通勤するので、郊外部単体では赤字でも、
都市部で儲けるからトータルで黒字になるのが私鉄ビジネス
ところが、収益源の都市部は、別会社別採算なのでこうなる
いちばんいい方法は、北総線を独立採算にせず、
京成本線や京成押上線とかと共通採算にすること
>>203
東京に出るとこれに京成と都営浅草線の運賃が加算されるから1000円ぐらいになるw 天下り団体が有利子債権者になって何もしないで莫大な利益を得てるのが現実。
これに疑問を持たないのはさすがに変だよ。
時代劇なら殺されても文句言えない悪行だと思う。
>>547
１人片道だからね
４人家族子どもが中学生以上なら、往復8,000円？
出かけるの躊躇うわね
都心に住めば、地下鉄で200円以内でだいたいのところに行けちゃうのに >>1
天下りのクソ会社なんだろ？値下げなんてする訳無い。
天下りがいる会社ほなるべく使わないようにするのがモアベター 津田沼行き 無能
千葉県が鉄道会社に対して理不尽な対応ばかりしたため、あとちょっとで千葉市のところ費用対効果を重視され津田沼に線が引かれた。
以後、千葉市民は少ない連絡ダイヤと乗り換えのめんどくささに苦しめられる事となる。
埼玉高速鉄道とかも、都市部とさいたまの郊外部で別採算だから、
郊外部の埼玉高速鉄道がアホみたいに高くなる
南北線と共通採算制度を導入するとか、
埼玉高速鉄道経由で南北線に乗った人の運賃の何割かを埼玉高速鉄道に支払うようなシステムを作れば、
問題は解決する
>>456
普通列車上下合わせて1日12本、急行2本、山間の駅でも、
しっかり職員二人いたからなぁ。列車が来ない時間は
何していたんだろうと思うよ。 都心に通勤するベッドタウンとして選択したのに、
都心へ出る為の経路に北総線を経由せざるを得ない。そしてボラれてむかつく。
まあ気持ちはわからんでもないが、調査不足だわな。
ちなみに俺は、北総線を経由する仕事を受けたときは、電車に乗らずスクーターを用意した。
京成と北総不買するくらいしないと
反省しないだろうね
>>559
北総沿線を失敗、哀れと言いたがるのって結局これなんだよ
自分が金を出したくないから相手もそうとしか考えられないだけ >>522
多摩は住宅オンリーだけど、千葉ニューは成田空港近くで
人の流れがあるから多摩とは事情が違う >>562
いくら人の流れがあっても素通りされるだけならいっしょだよ >>563
お前が想像してるのはライナーの乗客だろ
空港勤務者の事なんだが
逆ラッシュある程度には居るぞ >>564
千葉NTも金融系DCの通勤があるからなあ 並行している東葉高速も運賃がバカ高い。
原因は用地買収でゴネたプロ市民。
千葉はプロ市民のせいで外環建設も大幅に遅れた。
でかい霊園行って北総の駅まで歩こうとしたら歩道ない
大型トラックがひっきりなしに猛スピードで走り去るしおそろしい
アクアラインの値下げで判明したけど、バカ高い料金で少数客しか利用しない状態より
誰でも廉価で利用できる方が結局は収入（料金×利用者）は上なんだよな
確かに高いな
北総線使わないと定期代月1万代だけど、
北総線使うと一気に3万代に跳ね上がる
ただ、会社勤めの人なんか当然通勤手当出るし、
そこまで懐にダメージある人いるか？
>>565
データセンターは従業員が少ない
警備とかビル管理抜いたら
1データセンターで2～30人しかいないとか
普通にある >>573
厳密な話すると、通勤手当高いと支払保険料高いからね。 >>476 >>480
マジレスすると北総線に乗るくらいなら
自家用車で１人乗りした方がまだガソリン代の方が安く済むからな。
仮に北総線で
新鎌ヶ谷↔日本橋を往復して帰ってくるとマジで後悔するような気分になるんだなｗ
対して自家用車で
新鎌ヶ谷↔日本橋を往復してもガソリンなんてせいぜい１０㍑（１３００円）程度だしな。 >>577
つ、駐車料金
日本橋界隈だと安くて10分200円かな?(笑) >>577
そのルートで電車と車じゃ所要時間が全然違う >>575
せいぜい運用監視要員とメーカーのチェンジニア(CEとも言う)がいるくらいだしね >>575
まあデータセンター以外に情シス関連もわりとある >>2
京成電鉄が筆頭株主
千葉県と松戸市など沿線地方公共団体が出資
民間企業と税金 >>568
東葉高速って、勝田台以外は沿線に何もないよな。なんだありゃｗ >>582
新八柱から徒歩
巨大霊園をめぐった
自分が入るための場所探し
自家用車がないと墓参りが難しい場所だ 経営に不満があるなら買収して経営陣刷新とかすればいいのに
>>313
残念ながら外環道に北千葉ジャンクションが設置済み >>579
北総あたりの道路事情は最悪ではあるけどそれでも通勤ラッシュ時間帯
6:30～9:00 16:00～19:00の時間帯を省いたら
信じられないかもしれないけど
車で日本橋行く方が早いよ。もしくは同じくらいの所要時間。
鉄道は駅に1分程度止まる影響の差なのだろうけど。
車１人１ですら車の方がお得ならそりゃ北総線をみんな使いたがらなくなるのは仕方ないでしょ。 >>588
検索したら現時点で電車で43分
車で75分だったぞ
ガソリン代しかコストにあげなかったから
有料道路非使用の条件で >>1
マイカー依存の馬鹿な住民が全部悪い。
鉄道復権したければ鉄道衰退の元凶であるマイカー依存の馬鹿を駆逐するべく自動車税大幅アップを政治家に要請すべし。
そうすれば自然と鉄道利用が増える。 逆に聞けばいいんだよ、建設費の元を取ったらいくらぐらいにできるのか、って。
驚きのって記者が無知なだけで資格無しって前から
言われてただろ？
弁護士が依頼料目当てで訴えただけ
>>588
どんだけの猛スピード出してるんだい！？ >>595
おそらく高速道路だと思う。車では葛飾区からひどい渋滞に巻き込まれるから。 北総も東葉も高いのは有名だが、別にバス走ってるし、嫌なら自転車で新京成やJRに行けば良いんじゃ無いの？運賃が高いだの時間が掛かるとか泣き言を言うのはそこに住んでる以上しょうがないよね。
>>596
でしょうね。新鎌ヶ谷から高速道路は
京葉道路くらいしかないし。 急募
平日昼間新鎌ヶ谷から日本橋まで
高速を使わずに40分で行く方法
>>597
新京成線と京成本線は安いからな。
まあ、ここに比べりゃ東武西武は快適。 運賃が高いなら沿線住まなければいいのに
裁判やる前に引っ越せよ
>>435
実は貨物なんかもひっそりと不動産に手を出してたりするんだよな
規模が小さいから目立ってないけど >>544
北総鉄道は地方私鉄に比べたらむしろ安い
高いのは間違いないんだがこの程度の運賃水準
なら地方にはいくらでもある >>555
埼玉高速鉄道って地下新線であることを考えたら
そこまで高くないんだけどね
相互直通運転してるのが南北線で利便性が劣る
ことで運賃が過剰に叩かれてる気がする >>558
一日暇してたんだろうねｗ
もっともその頃の日本は一日暇してて普通に給料
が出るのが当たり前の社会だったんだけどね >>606
南北線がパートナーなのが原因は実際そう
公式の決算でもはっきりそう書かれる位には当事者らも認識してる >>608
赤羽岩淵駅から赤羽駅まで歩くってわけにも
いかないもんなあ 嘘がばれたID:903J29gp0は恥ずかしくて帰ってこれないか
>>609
その先も、新宿や大手町方面に出るには不便なルート 葛飾区の鎌倉に住んでる奴がいた
この人は新柴又が近いんだが会社からは京成高砂から通勤しろと言われたと言ってた
京成高砂からの交通費しか支給されなかったという
そんなに空きまくってるのならスカイアクセス→成田空港→京成本線→東葉高速で一回散財でヒマ潰ししてみたい
成田空港は乗り換えでも荷物類検査もうやってないっていうし
>>605
地方にはな。
首都圏の中では屈指の高さだからな。
まぁ早く引っ越す事だな。 >>611
そもそも鎌ヶ谷市から日本橋まで車でいくバカなんていやしないよ。環七過ぎた辺りからメチャクチャ混雑するし。 成田羽田の両空港に直接アクセスできる
飛行機利用者や企業にとっては格好の場所ではあるな
>>618
なので最近の千葉ニューは航空会社のパイロットが家を買っていたりすることも多い。
あのくらいの所得なら北総鉄道の運賃なんか端金だろうし。 >>84
京急は空港延伸部分の工事費償還が終わったから値下げするよっ！ってニュース見た。 良いこと考えた！
運賃全線100円、そして新幹線みたく全列車有料特急で特急料金を徴収すればいいんだよ！
運賃大幅値下げ、嘘は言ってない！！
>>622
在来線の全部特急になる区間は特急料金不要の特例があるんだが。 途中に1日1本だけ設定した普通列車しか止まらない謎の新駅を作れば解決！
というか、その特例ってのは石勝線とかのJRの内規のような気がするんだけど・・・？
法令上の特例なの？
よく考えたら地方のローカル線に比べりゃ運行本数それなりにあるし
運賃も別に極端に高いわけでもないからそりゃ国も認可するわな
関鉄やら富山電鉄とかバブル期に作ったわけでもないが正直たけぇ
>>623
そんな決まりはない
石勝線がたまたまそうなだけで
普通列車があっても特急料金いらない区間だってある 千葉ニューに大企業誘致してんだから安くしてやれよとは思う
有利子負債を無利子に付け替えれば債務圧縮はわけないレベルの儲けはあるのに、天下り白蟻官僚が
贅沢な生活をするための資金源だからな。
それは絶対やらない。
この状況で沿線民が怒らないのが不思議だ。
自力救済、適正化だな。
都営側ならいろいろ仕掛けられるから、たまの利用ならまあいける。
不動産開発と絡めば安くしたんだろうけど 不動産開発は京成絡んでないんだろ
京成スカイライナーの路線の一部だよね。
そんなに高かった?
スカイライナー使ってるが
成田上野で特急2470円はおかしくないと思うが。
車で都内から手前の鎌ヶ谷に行くのですら時間がかかるからな
新京成の沿線はとにかく道路が使いにくい
>>632
スカイライナーは京成電鉄が二種事業者の免許もって、北総鉄道ほかの施設を借りて「自社線として」運行している運賃料金の設定だから、
北総鉄道の運行路線の運賃体系とは違う話。 たしか成田新幹線って柴又あたりの住民が反対してダメだったんだっけ？
>>636
いえいえ ヒント：今の京葉線東京駅が成田新幹線の駅になる予定だった ソ連の計画経済都市みたいな
とんでもない企画倒れの町がある
駅だけ立派で空き地だらけ
>>634
区間によっては泉北高速鉄道全区間乗った運賃と一駅の運賃がほぼ同レベル。
距離あたりでも倍くらいの運賃になる。 >>621
終わってないが償還が順調なので加算運賃を
値下げすることにした 都内への交通が運賃高くて人気ないから土地や建物が安かったのに
何で相場より土地やマンションが安いか深く考えないで住み着いたからだろ
>>634
泉北は南海と同水準
だから阪急と比べたら高いが全国の鉄道事業者の
中では安さでは上位ランクだぞ 本八幡⇔新鎌ヶ谷に計画されていた千葉急行鉄道が出来ていたら...
本八幡と新鎌ヶ谷の間は千葉県が免許持ってたはずだが
千葉急行鉄道じゃなく千葉急行電鉄はは今の京成千原線
>>651
負ける。というか勝負もさせてもらえないだろ 千葉ニュータウン中央駅からバス利用の団地って凄い交通費かかるよな。
木刈とか高花とかあるけど。
>>612
お気の毒に
そういう会社、多いのかね
うちの娘は日比谷の会社まで行くのに、一番高い経路で定期代出てるよ
一番安いのは早いけど、乗り換え混む
使っているルートだと、途中駅が買い物便利な場所がたくさんだから、それで通勤してる >>651
この場合は、負けて勝てという事で松屋に行く。 地元側が対抗するとしたら
北総鉄道駅への市営バスのアクセスを止めるとか
地元は協力しませんという態度を取ることでは?
>>632
リムジンバスと比較か？
いや、比較しやすいな
リムジンバスに乗って途中高速道路や有料道路を通過するのと相似形で
お客はバス会社に運賃を払ってバス会社が有料道路の料金を支払う
が
スカイライナーだと
お客は京成に運賃を払って京成が北総線を使う料金を支払う
になる 印旛日本医大止まりの時なら、作るのに金かかったからしょうがないよね状態だったが、成田スカイアクセスできてから明らかに不公平な運賃体型になったからな。スカイアクセス利用者からあと200円くらいづつ徴収しよう。
本来は小田急＆京王がやったみたいに京成ニュータウン線ってとこだろうが一時期京成は鉄道放棄するか位の悲惨な状況だったからな
只、現代は空港輸送でボーズ丸儲け状態だしデゼニーランドの親会社でもあるしなー 北総住民からすれば理不尽だろうな
>>175
最初の土地収容に時間がかかりすぎて利子がふくらんだ
それを何十年もかけて返済してるわけw >>659
路線バスだとどこからどこまで乗っても運賃同じとか途中で全く上がらなくなるとかもっと理不尽な運賃が当たり前のようにあるから、この状態を裁判に訴えても聞いてくれる可能性はないだろうね >>661
そうだよね。順調に造れてたらもしかしたら今頃建設費の償還もすんで値下げされてたかも知れないのにね
訴えてるやつは相手を間違えてるわ >>661
市議や地元住民が地主の家を囲んで
相場の地価での立ち退きを要求するデモって合法なのかな?
「こいつが原因です」というデモは
俺の近所でもやりたい。 >>506
ニュータウンより柏のほうがヤバいからな
柏駅前は今まで周りにろくな商業施設がないから駅前のハリボテを作れたが
周りに商業施設が出来ると恐ろしいくらい急速に寂れた
再開発しようにも財政が柏市は最悪だし(千葉市みたいに港湾や法人収入がない)、柏市に将来性はない 印西牧の原が住みたい街ランキングに掲載されるけど、閉店の多い寂れた街がいいのか？
>>4
今度神戸市に統合される北神急行電鉄の初乗り距離にあたる7.5キロの運賃が
黒部峡谷鉄道と嵯峨野観光鉄道の観光路線２つを除いた時に日本一高い。 >>659
そんなこと言うなら、各駅停車は廃止しようぜ。
そしたらスカイアクセスはもっと安くできる！！！ >>669
北神急行は補助金で値下げされて東葉高速と
同額の360円になってる
だから同一距離だと369円の北総の方が高い
7～8kmに限定すると北総鉄道が運賃の高さで
最上位かも（距離が伸びると地方私鉄が逆転） >>671
実はこれってYouTubeに動画があってその結果だと観光路線意外では北総がダントツで東葉高速が図抜けてる。
(北神急行は高いがローカル私鉄並みだと思えばまだ我慢できる水準)
ちなみに安い方は長崎電気軌道に誰も勝てない状況で、長距離の上がり方を考えると京王も王者クラス。 >>673
15kmあたりまでは地方私鉄より北総鉄道の方が高い
しかしそれを過ぎると地方私鉄は凄まじい勢いで運賃が
上がっていくので北総鉄道の方が安くなる
京成高砂駅起点で考えると新鎌ヶ谷駅までは日本でも
有数の高さでそれを過ぎると地方私鉄に比べたら割安
になる もっとも運賃がクソ高い上毛電鉄の方が安いという
時点で北総鉄道が安くないのは事実なんだけどね
>>44
うわぁ「脱北」か。URから土地を買って移住したニュータウン民の俺には、
ちょっとカチンと来るけど、上手いこと言うなあ。 >>670
できないよ。
今高い運賃払ってる短距離利用の人が一斉にいなくなったら、スカイアクセス利用者が全部被ることになる。 >>543
高いよ
乗ってみたら体感できる
まぁそのエリアに住んでるのが悪いって話はあるかもだが 
