>>3
ID１つなわけないだろｗ
最低でも２つは使ってるはず 多分、大阪の日常
ヤクザ「この建物は、オレのもんや！(ガシャンガシャン)」
家主「ち、ちょっ待て、ナニ家壊しとるの止めて！警察に通報や！」
警察官「おお、壊しとるのぅ、故意性ない、民事不介入や」
家主「そんなあ」
地上げヤクザのやりたい放題w
これなら恨みがある人の家をショベルカーで壊しても誰も止めるすべなしw
13までスレ立ってるのｗ
もう全国ニュースかよ、盛り上がってるなｗ
いい加減なまとめ
★本件トラブルは、大阪市西淀川区四丁目97番地1の土地と
その上に立つ「97番2号」の不動産に関するトラブル
この土地の代々の地主N家の親族、N1.N2.N3が共同して「三軒長屋」を建設した
（97-1.97-2.97-3）
そのうち、親族N2が三軒長屋の左端の建物を売却
ギガの編集長山崎恵人の父が昭和56年3月に購入
土地登記簿に地上権が登記された形跡がない？から
旧借地借家法の賃貸借契約と推定される
ギガ編集長山崎氏が平成17年4月に遺贈
遺贈の場合、持ち主が死んだ後に寄贈されるから
賃貸借契約は引き継がれないと見られる
（賃貸借契約は登記が不要だが、相続されるには居住事態が必要）
また倉庫としてた為に居住実態が無く山崎氏には不利に
地主N家は三軒長屋の97-1と97-3も所有し 
三軒長屋を取り壊す場合左端「97-2」の部分は
残さないと器物損壊に当たる可能性の高い
しかし97-2の所有者、山崎編集長は遺贈を受けた時点で
地主Nとの再契約や地主Nへの土地賃借料を払わないと
不法占拠と看做される可能性の高い
（地上権ではなく、賃貸借契約なので） どっちも落ち度ありまくりだから民事裁判で和解・示談するしかない
業者側は建設計画が大幅に遅れると機会損失がすごいし強引な解体が問題になると死活問題
正直、大阪の時点でどっちも頭おかしいんだろうなぁ
という気はしている
>>8
盛り上がるぜ
寝不足だよ
個人的にはギガジンの主張には理由がないと思ってるけど、
ここまで捨て身のネタを提供するギガジンは最高だわ。 騒いでないで民事でやれよ以外の言葉が見つからないの
>>4
このボロ屋についてはGIGAZINEの敗北濃厚
GIGAZINE自体は元々バイラルメディア（炎上するほど儲かる性質を持つ）から潰れない
おそらく今回のゴタゴタで先月or今月は過去最大の月間PVを叩き出してる
地主となった不動産屋が民事訴訟すればGIGAZINEが負ける
民事でシロクロ付けば、占有者や業務妨害していたGIGAZINE取り巻き連中が業務妨害で捕まる >>14
他人の土地のトラブルなのに
必死でバトルしてる人たちは滑稽だよな >>16
ギガジンが偽計業務妨害で逮捕されて、大立ち回りしてくれたらもっと面白い アサヒビールは原材料を韓国製造に切替え！
ドライゼロやハイボールには麦芽グレーン無し＆サワーカクテルは果汁一切無し
かつ新取締役は、、『木トさん』(*_*
※最新通期決算pdf P38
アサヒビールのドライゼロ3種類も原材料韓国製造で麦芽不使用！
ドライゼロ全3種類が韓国原材料で麦芽全くなし ソース↓
スタイルバランス全6種類が韓国産原料で、麦芽または果汁なし
2019年1月10日
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＜機能性表示食品＞食事の脂肪や糖分の吸収を抑える
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アサヒ ノンアル『スタイルバランス』
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原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース)
『レモンサワーテイスト』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／酸味料、炭酸、香料、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース）、酸化防止剤（ビタミンＣ）
『完熟りんごスパークリング』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、甘味料（アセスルファムＫ、アスパルテーム・Ｌ-フェニルアラニン化合物、スクラロース） ど素人だけど地上権やらなんやらが知れただけでも価値有った
早く結末が見たい
ギガジン的にはどう転んでもネタになるし、
あわよくば地上波で報道されてサイトのアクセスアップ
とか考えてるんだろうけど、無いね
ギガジンというサイト自体の信用が無くなって、徐々に・・・・・・・・・・・・・・
とりあえずおつかれ
>>9
>当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
「地主からそう聞いている」でなく言い切り論調なのね。 もう
「炎上得」
「焼け太り」
の時代は終わったんだよ、本当におつかれ、そしてさようなら
>>27
他の人間が登記してる建物を確認もせずぶっ壊した時点で何言っても無駄だけどな >>24
みんなの熱が下がった辺りで人間の盾が尽きて地主が勝つよ。
ギガジン側が勝つには国家権力を介入させるしかないが多分介入はないでしょ。 ①ギガ人→建造物損壊罪で地主を刑事告発 損害賠償は1,200万を想定
②地主→売り先（業者）に委任済
③業者Ｐ→O社（ギガ運営会社）に信用毀損・業務妨害罪で刑事告発 損害賠償は３～４億を想定
実社名入りでの悪評の流布は周知の事実なので信用毀損罪は立件される可能性は高い。
建造物損壊は権利の正当性による。勝つのはどっちだろう・・・
お前ら少し落ち着け
この問題の本質はGと相手の勝ち負けではない
ぶっちゃけ、そんなんどーでもいいだろ
問題は、所有権があっても勝手に取り壊されて文句が言えないケース、法の抜け穴が露わになったってことだろ
Gはこの問題を提起した功績はあるがそこでおしまい
これを個の紛争と見てはいけない
ここで明らかになった法の不備を問題にすべき
前スレ>>316をもっとよく検証したいわ
97-2の土地の権利関係の登記がないのは
使用貸借とも考えられるし
前の持ち主は地主の親戚だったらしいから使用貸借の状態で建物だけギガ爺に売却したのかな
そんなことできんのかな
> GIGAZIN倉庫の場合、三軒長屋の各区分の底地は分泌されているから単独所有だろう
> その所有の権利が貸借なのか地上権なのか使用貸借権なのか所有権なのかがわからない
>
> 建物の登記簿に土地に関する登記が書かれてないってことは使用貸借権と考えられるよね？？
> 使用貸借権だったら地代無償だろう
>
> ギガ爺は地主にしつこく言われて仕方なく賃料払ってたみたいだけど
> 使用貸借権なら払う必要なかったんじゃないだろうか
>
> 金払わされるのなら土地の権利を欲しいと思うのが人情ｗ
> ギガ爺が地上権の登記してくれって言ってたのはもしかしてそれが理由？
>
> でも昭和56年で、築14年以上は過ぎてるオンボロ木造長屋（平屋）の一区分わずか30㎡の建物だけで400万円は高いんじゃないかと思うから
> 最初から土地（地上権）付きのつもりで契約したのかもしれないなぁ GIGAZINE応援隊よ！集え！
持てる限りの支援金をGIGAZINEに振り込むぞ！地上げ屋を許すな！
「遠方住みならGIGAZINEへお金を振り込んでください」
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それでは引き続き、可能な範囲での情報提供と現場での衆人環視への協力をよろしくお願いします。
目撃者が多ければなんとかなるかもしれません。 >>31
登記がG側にあるというのが本当なら業務妨害は無理でしょ。 >>31
パワー社が偽計業務妨害でギガを刑事告訴してからが見物なんだけどな。
ギガはネタを提供してナンボだけど、パワーは宅建業者だからそういうことをしてくれるかわからない。。。。 >>24
民事裁判で和解。
早くて1年後くらいかな。 >>35
いや向こうからしたら返してもらってるわけだから
それで文句つけられても勝てるってことでしょ >>34
結局、これでしょ。
昭和56年で、築14年以上は過ぎてるオンボロ木造長屋（平屋）の一区分わずか30㎡の建物だけで400万円
というのが、建物（＋賃借権）という額に相当するのか、G氏と司法書士がいうように地上権まで含めた設定（にもかかわらず地主が地上権登記をしなかった）
のかを裁判で争うことになると思う >>37
ギガジンマンガ大賞
みたいな感じでクソツマラネー漫画を掲載しだしたあたりから、なんかおかしくなってきてたよな
あれ自体縁故でやってたのかもしれんが
なんというか、保守速報に似たものを感じる >>38
わからんぞ。
記事にして暇なニートを煽ってるあたりが、パワー社の業務を妨害する故意あり、と判断されるかもよ。 >>41
だから裁判して争えばいい
自力救済してたら裁判しても不利に扱われる もうGIGAZINがサイトビューかせぐためにやった炎上商法にしかみえないよ
>>45
争う必要がないじゃん
文句つけられたら争えばいいだけで >>39
宅建協会にチクられるで
依頼者の言いなりの権利関係を盲信し権利関係を調べず他人の建物を破壊したと GIGAZINEと虎の絵の件は、もうどうでもいいから
>>44
しかもギガ側は自分に不利な情報は全て隠してる上で業者名晒してるからな。
自力救済と同レベルのチョンボだな。 >>34
借地契約があった事は、パワーエステートのリリースから明らか。 >>42
多分使用貸借なんでしょ。
だから税金を借り主が払ってたんだよ。
使用貸借だからギガの親父が死んだ時点で終了でしょ。 >>47
登記あるのに争う必要がないとか
話し合うなり裁判するなりして登記消せって話 このぐちゃぐちゃ状況を三方一両損で纏めるプロの意見が見たいぞ
>>50
不利な情報ってなに？
なんかギガ側以外から新情報あったっけ？ >>53
地主からしたら返してもらってるわけだからそんなこと必要ないじゃん >>52
書類がないなら賃借権で反論されるんじゃね
だったらそこで戦わない方が早い 仮に地主が建物の引き渡し受けてたとしても登記変えずに13年放置したことで所有権が時効でギガに戻ったと考えてもおかしくないレベル
土地・上物は事実関係に即してしっかり処理すればいい
パワーエステートは刑事罰でよろしく
>>52
それは裁判でしょ。G氏は地上権を買ったはずと主張するだろうし >>60
推測だけどギガジンかな。
鍵すら持っていない建物の固定資産税や火災保険を払っているとは思えないという推測だけど。 本当にGIGAが占有してたら裁判所に差し止め命令だせばいいだけなんだよ
それやんないってことは占有してねーんだよ
>>31
>実社名入りでの悪評の流布は周知の事実なので信用毀損罪は立件される可能性は高い
いや、自力救済の違法行為を宅建業者がやったら駄目でしょw
違法行為を止めたら業務妨害なの？
逆にP社は、行政処分されるんじゃないか？
大阪ルールは、理解不能だw >>55
区分所有だったことも継続的な争訟案件だったこともここのお前らが暴いたことでギガは触れてないな。 >>59
地主の10年占有が認められても建物の所有権は動かないだろ
それが他人所有なのを知っての行動なんだから悪意20年だわ時効取得まで >>54
裁判官や弁護士がやる要件事実論ってのがあるんだけど、
（あのパンツ裁判官である岡口基一先生はこの分野の第一人者）
それによると、裁判では、地主パワー側は借地権のことなど一言も言わなくて良くて、ギガジン側が借地権を証明できないと負けることになると思う。 >>52
通常の借地契約だとして、建物の固定資産税を家主が払うのは当たり前なので、それが故に使用貸借とは言えないかと。 >>56
登記が他人なのに返してもらったも何もないでしょ
あと
>使用貸借だからギガの親父が死んだ時点で終了でしょ
なんて馬鹿な話もない
建物を借りている場合の賃借権の相続について、その建物に住んでいない人でも賃借権を相続できるのか？という問題があります。
答えは、住んでいない人でも賃借権を相続できます。 >>68
なるほど
でもその待ちの姿勢がギガ側の時効取得につながるリスクはないのか？ なぜだかわかりませんが、占有屋、という言葉が脳裏をよぎったのです
監視カメラ２４時間配信すればいいやん
だれかみてるよ
>>70
だから相続じゃなくて遺贈だって言ってるだろ
しつこいな
相続と遺贈では法的立場がまるで違う
裁判すれば承継できるが当然には承継できない >>66
継続的な案件だったことは、父の代から地上権の設定でもめてたと書いてあるぞ？ >>71
あ、つまり待ちガイルの大家がタイムアウト、ということにならんか、という話 >>55
あの長屋の3分の1だけだったってのも読者に隠してたよね パワーエステイトは裁判したら1年土地使えないから相応の金額で示談するだろ
それがギガの狙いだろう
都合の悪いことは全て黙って
「なんかうちの倉庫いきなり壊されたあああああ！」
うーん大阪らしいｗ
>>74
裁判所に認められた可能性が微レ存…
ないなw >>10
あなたの書いていることがわからん。
なぜ建物所有目的の地上権と考えられないのか、とか、親子間で相続ではなく遺贈になるのか、とか、賃借権が相続の対象にならないのかとか、意味が分からん。
昭和５６年購入なら借地借家法でなく建物保護法時代のはずだし、借地上の建物登記があれば借地権も対抗できるから、土地に借地権登記がないの何もおかしなことではなく賃貸借契約という推測は無理がある。
親子の間で死亡に伴う権利移転を相続ではなく遺贈だと考えるのもなんの根拠があるのかわからないし、仮に賃貸借契約に基づく借地権としても相続の対象になるから子が引き継がないという理由がわからない。 いやだから宅建業は関係ないっつってんのに...
警察のお墨付きが出た以上欠格事由には当たらんわな
>>78
P社は仲介だから、もう仲介手数料は貰って仕事としては一応完結しているかと。
問題は買主と抵当権者。 背乗りみたいに他人の隙と法の穴を突いた悪意に満ちた事件！
かと思ったらそうでもないのか？
Ｇに家族を殺されたと思い込んでる病人が混ざってるからカオスやな
これで一番被害こうむるのは借地権商売してる業者だよな
マイナス面ばっかり拡散されてるしｗｗｗ
同業から追込みかけられるんじゃね？エステちゃん
>>72
句読点すらまともに使えない馬鹿はお里がばれるぞｗｗｗ 現状は事態の収拾をつけられる当事者は地主vsG社編集長になっている、ということで合っていますか？
そうならば略してGvsGですね。
祖父と孫でも遺贈は可能、とのこと
ママン吹っ飛ばして孫に渡した
>>92
死ぬことを原因として贈与すれば全部遺贈
赤の他人に対しても遺贈は可能 >>85
仲介としては、もしも更地渡し契約なら問題あり。
他人の権利があるかもしれないのに、無いとして決済しちゃったから。
仮の話ね。 土地は分筆されていないよ。97という地番がひとつ存在するのみ。その上に97-1から、97-12まで、12この上物が立てられていてそれについては所有権がバラバラ。
>>93
そうやったな、ごめん
爺と孫なら相続と遺贈どっち選んでも相続税変わらないのでママン吹っ飛ばすために遺贈を選んだ >>71
そこが争点だね
地上権か借地権の時効取得
所有権の時効取得を主張するかもしれない >>91
更地渡し契約であると仮定すると、負担すべきは元地主だね。 相続人ではない孫への遺贈
相続人でない孫へ遺贈しているから地主への許諾は必要
https://century21-sell.jp/faq/20171115_2.html
Q 借地権を甥っ子に遺贈しようと考えていますが、このような場合地主の承諾はいるのでしょうか。
A 本件の場合、地主の承諾は必要と考えられます。
２、借地権の遺贈による相続（相続人以外への遺贈）は地主の許可が必要
一方、本件のように甥っ子等、相続人以外の第三者へ遺贈する場合は地主の承諾がいることになります。 中にテント張って住み込んでるんだな
まあそれしかG側に打てる手は無いだろうが
訴訟でギガジンが負けるとか笑わせるわ
他人名義の登記してある建物こわした時点で業者に勝ち目なんかねーよw
ところで前スレに貼ってあったこれって、有りなのか？
大阪の最低賃金がかなり低いのかな？週５で１５万って最低賃金超えてる？
884 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2019/04/02(火) 23:15:06.41 ID:EE09CZpg0
GIGAJINE、クソ低賃金募集のあたりで怪しいとは思ってた
https://gigazine.net/news/20110330_staff/
◆待遇
・雇用形態：正社員（試用期間あり）
・額面月給：仕事を覚えるまでは15万円/月 >>98
変わらなくはないだろう
2割加算されるぞ >>101
地主の承諾が得られない場合に裁判所が代わりにオッケーを出す制度があるのよ
でもその場合は金銭の支払いを命じられると思うんだよね >>93
ん？登記原因が相続と遺贈では扱いが違うという話じゃね？
遺贈は誰にもできるとしても、相続なら借地権は地主の了解無く出来ても、遺贈は違うという話じゃないの？ >>103
民事で負けて刑事は勝つんだろ。
刑事は勝つって概念ではないかもしれんが、 >>84
ああ>>10に父と書いてたから、そう思ったけど、祖父だったのか。なら遺贈はわかった。
thx >>108
もしも、刑事で有罪になったら宅建業者はやばいよね。 >>96
昭和42年、97番地の土地から97-1 97-2 97-3 が分筆された
2019年3月97-3が97-1と合筆された
97-2の土地については登記簿まだ見れてない さっさと遺贈の承諾がないとこをついて地主は賃貸借契約解除して立ち退き更地渡しを要求すれば良かっただけだよなコレ
>>111
二回目のはアウトだよなあ、どう考えても。
ただし、警察が立件してくれるかはわからんが。 >>115
解除も何も引き継がれてないから単に立ち退き請求要求すればよかった
ギガ側が借地権を持ち出して来れば承諾しない旨通知して終わり
ギガが持ち出してこなければそのまま立ち退きさせられる >>110
遺贈と書き込んであるなら地主に許可を得てると考えるのが妥当？
それとも勝手に遺贈って審査無しに書けるってこと？ >>113
なるほど
所有権移転はここだけなら時効取得が成立してる場合に備えた、という話かしら 複雑な話ではあるけれど、建物の登記がG側にあるのは間違いないのであれば
民事上の損害賠償を地主or買主or P側が負うのは免れないようには思える。
後始末として、この土地の借地権云々はまた別の話だよね？
返してもらってる認識なわけだから立ち退きもクソもないじゃん
>>106
もう編集長側に勝ちの目はないんだよな
編集長一家としては祖父の逆恨みを信じて、地主への嫌がらせ目的で粘ってるんだろうけど、もう地主は不動産屋へ変わったし業務妨害にもなってるし悪質極まりないわ
編集長たち早く逮捕されてほしい >>118
二行目は裁判所に承諾貰う方法があるからまだ逃げ道はあるがの
まあ過去の仮定の話でしかないが >>124
刑法には触れないだろ今んとこ
登記がある以上不法占拠とも言えないしな >>119
だから登記は登記原因に基づいて記載されるだけ
登記する人間が売買契約書持って来れば売買、贈与を証明する書類持って来れば贈与
相続証明する書類持って来れば相続、遺言書持ってきて相続じゃなければ遺贈
地主は関係ない >>125
でも10年たってるから借地権を継続する権利が仮に認められても時効消滅
仮に地主が地代受取ってれば黙認とみなされるがそれもなし
どうしようもない >>127
ということはG側も鬼のいぬ間に的なことをして登記してるってことよね？
どっちもどっちだな >>124
倉庫を壊された損害賠償、かな
可能性残ってんのは >>124
お前のレスが正しいとしたならだけど、
ネットメディアで多少力持ってたら、ユーザーけしかけてゴネ得あるかもって事になるよな
実際今不動産屋の方には無言電話とかの実害あるみたいだし
そんなの許したら社会として法治国家として終わりだと思う
お前のレスが正しいのならだけどな >>115
そうなんだろうけど2の部分を別の人に貸してたりなんかしてたら3、2間の壁って共通っぽいし更地にできないよね？
素人考えだけどちがうかな？ >>129
登記所は書類が揃ってれば登記するからな >>124
編集長側の負けは無いよ。
なぜなら、もう地主側は事業として進めるの一手だから。
編集長側は物置が無くなったとして想いはあれど実際痛くないからな。
あとは、元地主からの提示金額がいくらまで上がるか、負けない交渉を楽しむだけというw
買主は、転売するにせよマンション作るにせよさっさとやりたい。
あまりに時間が掛かるようなら売買契約を解除するのみ。
元地主としては、それは避けたいから編集長と協議して納得して貰える金額を提示して立ち退いて貰うしかない。 >>126
業務妨害、名誉毀損
不動産屋や解体業者は名指しされて実際に業務に支障が出ている
親告罪だから彼らが被害届出せば編集長らは捕まるよ せめて建物を勝手にパワーエステートしてなければねえ
>>137
無理です。
建造物損壊と器物破損で訴えられてる最中だよ。 強制執行されて盗人だなんだと叫んでる人にしか見えなくなってきた
>>137
自社コンテンツ使って私刑やろうとしてると考えるのが普通だよね
悪質だよ >>108
検察で立件されないと刑事訴訟にならない。
立件の前提として「建物の権利が現在どっちにある」かが不明瞭のため、警察が民事民事言ってんじゃない？
ここでしつこくパトロールしろ警察で止めろだの１１０番しまくったら、次は警察への業務妨害で告訴される。
理不尽な話かな？ >>132
たまにあるよ。
共通壁は残して取り壊してる件が。 >>139
無理じゃねーだろ。別件なんだから両方訴えられて負ける可能性十分あるわ。 >>136
どっちもどっちだなと思う
なのに自分達は被害者というスタンスによくなれるなと >>145
可能性の話ではなく現時点で訴えられている。
方や不動産屋や地主側は逃げ回ってる >>139
たとえ人を殺してようと、名誉毀損は名誉毀損ですよ
それが法治国家というもの >>148
既存する名誉がない人には名誉毀損なんて適用されない。
受理自体されることはないよ。
やってみな。 GIGAZINE嫌いなんで、裁判とか負けたらうれしいです
>>120
そういうことか。。。
ギガジンが所有権なり地上権なり借地権なりを時効取得したと主張したところで、最近行われた移転登記によって、最近所有者になった者（時効取得後の第三者。パワー社?）とギガジンが対抗関係になるのか。。。
そして登記のないギガが不利になるのか。。。
あとはパワー社の背信的悪意をギガが証明できるかか。。。
さすが宅建業者。やるなｗ。宅建業者とネタ業者では勝敗は明らかか。。。
寝るわ。 >>144
あら、俺？w
実際、権利が無いと主張している元地主側が100万を提示したりと、時間的にあせらないとまずい状況にあるのは元地主なのよ。
わからんかな？ ギガジンがやってることは完全に占有屋だな
地主側は手順踏まなかったせいで示談金払う羽目になりそうってだけ
>>115
今からでも立ち退き請求できるだろう
ギガが粘っても借地権が認めらる可能はほぼ無い
全て壊し訳でも無いから損害賠償も払わず
逆に更地返しを要求すれば良い
ギガは粘り損だよ >>155
揉めに揉めてるのに百万とはいえ示談持ちかけてる時点で相当急いでるよな >>139
警察は地主側が法的に正しいと判断したから編集長の話をスルーしてるでしょ >>156
ギガジン、大手の老舗サイトの割に、金に困ってるのかな？
運営代表の金遣いが荒いのかな？ >>160
スルーなんてされてないがｗ
受理されてるし送検されるんちゃうか。 G信者さん
劣勢に耐えかねてどっちもどっち論に言い始めててワロス
消費税考えると10月になるだけで追加が1000万近くになる可能性もある
>>163
会社の倉庫と言ってはいるが職場でもなけりゃ付加価値もない
身内の揉め事に会社を使った挙げ句、信用落とすって経営者の資格ないわ >>158
まあ、中に居座られたら傷害事件になりかねないから、今は粛々と不動産屋が退去請求を裁判所へ求めているよ
長引かかも知れないが勝負ははっきりしている >>167
全くだよな
地代を13年間払ってないって、どんだけなんだよ >>165
ギガジンに信者なんているのか？
サイトの形態的に信者というほど熱狂的なファンは発生しにくいと思うが・・・・・・・・・・・
５ちゃんでギガジン必死擁護するのは、関係者か金もらってるピックルくらいだろう >>164
被害届と告訴の違い。
送検されても不起訴の可能性。
色々理解出来てないね。
ま、頑張って ずっと無視してきたこのスレ
★13まで伸びてるんでスレ覗いてみたら・・・
めっちゃ家の近所の話しやんけ(笑)
もっと早くに注目しときゃ良かった
建物の前所有者が、今の地主の親戚って確かな話あるの？
前所有者の話のみでは、他の土地の地主の娘だから、土地関係の知識はありますってだけの話と取れるけど
そもそも親戚だったら、
前所有者の発言を有り難いとかそういうのじゃなくて
地主の親戚一同が揃って騙しやがって！と
GIGAZINEさんも憤り一色になるんじゃね？
>>158
焦っているのは確か。
示談金を提示したり、あんな壊し方をしようとしたりとね。
これは、推測するに元地主と新地主の売買条件が更地渡しだからなんだよね。
んで、今はまだ登記中だからわからんけど、もしも金融機関の融資を使っていたとしたら、さらに新地主はあせらないとまずい状況に。
新地主はギガ編集長と交渉はしないで、元地主に更地渡しの要求を強める。
そうなると元地主側としては、兎にも角にもさっさと更地にしたいからギガ編集長にお金を積むしか無くなるわけよね。
どーせ、民事裁判ってもおよそ和解でおわるもの。
あとはお金次第で時間を早められるかどうか？という話になるのは目に見えてる状況。 >>168
第1倉庫と書いてあったが、第2とか第3もあるのかな >>172
建物壊れて無いし、ここで不動産屋は占有屋を排除するために、法的手段に出るだろ
実刑買うような事は流石に避けるよ 当スレをご利用の皆様へお知らせです。
ニュー速＋板の96時間ルールにより、このスレの継続スレ立ては今日の昼で打ち切りになります。
それまでに特段の続報が出る可能性は低いと思われますので、その代わりに>>9で告知されている
パワーエステート社プレスリリースをソースとして、新規スレ立てを行う予定です。
このスレが終わる頃合いでスレタイにキーワード『地上げ』が入っているスレを検索ください。
お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。 結局ムリやり破壊したのがまずいってだけで
居座ってるGIGAZINE側がおかしいんだろ
昔からいがみ合ってる同士でいやがらせ的にわざと地上権と盾にボロ倉庫を立てたまんまにしてたって話だろ
実際、裁判で三審分争ったら、儲かるのは弁護士だけなんだよね。
そこに時間も金額を払うくらいなら、和解でさっさと済ませるのが、お互い良いところなんだわな。
本気で最高裁の結審まで揉められる規模の話じゃないわな。
>>180
そう、勝手に壊した分の慰謝料請求するしかない民事の話なのにね >>179
こんなの無理してスレ立てし続ける必要も感じないけどな 紛争の解決手段として民事裁判があるんだから
地主も腹をくくるべき
GIGAZINEはネットの声を味方につけるようなやりかたが姑息でちょっと気に入らないな
裁判・司法板や賃貸不動産板で瞬殺されてる事案を、よくここまで伸ばしてきたもんだよ
>>143
あるんだね
でもサラっとググってみた感じだと通常より費用も嵩むし共通の梁とか使ってたら無理みたいな事もあるみたいね
所詮他人事だからもう寝ようっと >>186
まだ伸ばそうとしてるみたいだけど
やっぱ炎上商法臭いね これ、賃借権じゃなくて地上権かもな。
元々の持ち主が建物を建ててそのまま利用できていた、しかも３人一度にということは、不法占拠でなく利用権があったことを示している。
そのときに建物所有者が賃料を払っていたというのなら賃貸借契約かもしれないけど、それが無かったのなら地上権になるのでは？
もっとも地代として支払っなら地上権もあり得る。
むしろ、建物譲渡時に無承諾なのに無断譲渡による解除主張がなされてないのなら地上権と考える方が自然か。
あと建物を維持する状態にするための土地の維持管理の費用を地主が払っていたか建物所有者が払っていたかもポイントになりそうだが、どうなんだろうね。
もう一つ、地上権の時効取得も考えられる。
ただその場合、建物登記による借地権の対抗力が時効取得による地上権にも認められるか、が問題になりそう。
おかげで色々考えさせられたね。勉強になった。じゃあ、おやすみなさい。
バカだねえ、穏便に話せばすむ話だろうに
まともな会社なんだから
ほかに倉庫見つけて引越し代は出しますくらいですんだだろうに
パワーエステートの声明、情報量ゼロじゃねーか
具体的に何をして、何をしていないかきっちり書けよ
結局確認取らずに強引に進めたわけだろう？
そこは否定できないから詳細に書けないのか？
それを「地上げ」と言うんだろう
パワーエステート自身で地上げを認めてどうするｗ
>>192
借地権を認めても勝てますよって宣言だろ
実際、裁判になったら負ける要素が無い 炎上商法かよｗ
地代を長期にわたり滞納している時点て、弱者でも何でもないわ
>>175
更地渡しが条件なら更地にできない時点で登記移転はやらないだろうね
パワー系業者も曰く付きの土地を買うリスクは避けたいだろうし。
そうすると今度はG側の地上権の時効取得が活きてくる。
業者が手を引くと損をするのは地主だけか。
面白くなってきました >>192
大手ではできない新しいことにチャレンジする会社だからな >>142
解体を見かけたら通報していただくしかないですね～って警察がいってんのに
通報したらアウトとか本物のガイジすげ～なｗｗ
ソース理解できるまで読んで来いよど低能 GIGAZINEの手口が姑息だから不動産屋支援でまとめて公開してやってもいいけど
そんなリスク負う意味もないからもう寝よｗ
自分の生活と仕事の方が大事ｗ
>>189
地上権認めさせるにはギガから提訴するしかない
認められる可能性は極めて低い
占有屋が、自ら訴訟起こせば面白いな >>146
ギガ側は地上権だと思ってるんだから建物の譲渡に地主の承諾はそもそも不要だろ >>201
ということは、だと思ってるという部分が証明できないとアウトってことよね 最近メディア系ウォッチャー間では、ちょっと変じゃね？
って言われだしてただけにGIGAZINEの今回の記事と、その反響はハッとするものがあった
長期政権が続いた末路というのはこういうものなのかもしれない
登記簿(あえて)確認せず、地主の主張だけで建物解体しました！
って認めちゃってるの 火に油注いでませんかパワーエステート(物理)さん…
これ
パワーエステートはなぜ炎上したのかわかってないのか？
>>201
だったら早く提訴して地上権を主張しろよ
いつまでも登記と違う不法占拠続けるんだ？
地上権が認められたら立退き料大幅にアップするぞ >>196
俺は更地渡し条件だったと思う。
登記が出されたタイミングと、4/1取り壊し予告の件もタイミング合うし。
当然、新地主は多少の事情は知っている上で口頭で何とかするよという事で決裁したけど、このまま取り壊し出来ないとなると売買契約書をたてに、元地主に催促せざるを得ない状況になるという感じかな。
抵当権者との関係も生まれてしまうだろうしね。 >>200
なんで、きわめて低いの？
関係者情報？ >>205
社長が全部の写真でこんな決めポーズとる会社だから
そんな難しいことわかるはずないだろ
>>189
未だに地上権連呼してるとスパムジジイと勘違いされてNGされてしまうよ
ギガ側に地上権は無いで結論が出ている
理解できないなら前スレ読み直してきな
焦ることはないがもう結論出ていることをぶり返すのは馬鹿 >>165
お前みたいな一部のガイジがＧを嫌ってるだけで
普通の人間にはＧとか知らない存在だから業者がおかしいって言ってるだけの話
なんでそこまでＧに詳しいの？
過去記事で詐欺や犯罪ばらされた糞側の人間なのかな？ｗ
もしくは大阪民国ではＧってそれなりのネームバリューあんの？
馬鹿はまずそこの勘違いから直そうな 更地渡しの件はもう、ギガジンが新地主に銃口向けて業務妨害やら誘引して心証買いしたから受けて立つ気満々ではね
自分には借りられる権利があるだけでしょ
いいがかりつけてるだけじゃん
>>209
認められるなら占有屋なんてする必要が無い
直ぐに提訴すれば良い
今までの書き込みからはギガが地上権を勝ち取る可能性は極め低い 別写真
>>213
金融機関から金を借りてなければ受けて立ってどんぱちやる可能性もあるね。
もしも金を借りていたらそうはいかない。
あと数日すれば登記があがってくるから、それで様子は探れるかな。 ギガジン側は地番９７－２の地上権を主張するつもりのようですが
これは無理です
なぜならば平成３１年３月１４日に土地の合筆が行われ
地番９７－２は消失しました
存在しない地番の地上権は主張できません ギガジンが持ってる権利って
地主が許諾して契約更新してくれたら、地代を払いながら借りることができる権利なんだよね
もう破綻してる
>>11
どっちもじゃねぇけど
ギガジン編集長が無知でバカで悪質だっただけだぞ
＞一部インターネットメディアの報道は、
＞紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、
＞紛争の当事者の一方的な言い分にすぎない
まさにメディアという情報を発信する立場の乱用
土地を長年に渡って不法に占有しておきながらこの所業
実際、未だに相手が逮捕も任意同行もされていないのが相手の正当性の証拠
名誉棄損に業務妨害、被害届が出されれば送検されるのは編集長 G応援団は、こじつけや推測が多く無理がある
客観的に見て、地主側に理がある
地主は、滞納を13年間もよく我慢してきたって感じ
>>210
このポーズは流石に草
遅れに遅れて出した声明がこれじゃ
パワーエステートが信頼を回復するのは厳しそうだなぁ
いや、逆に地上げ案件が増えて儲かる可能性もあるか？ >>218
金借りて無いはずない
融資の条件次第だな 利用実態もないし実際借りても無い状態なんでしょ？借りられる権利をもってるだけで
>>219
売買契約書に落ち度があれば、宅建業者としてはダメでしょ。
公開されるもんじゃないからわからんけど、普通に大手仲介であれば建物所有者の確認と権利の有無の確認の必要はあるよ。
売主の元地主の説明だけで済ませられる話ではないかと。 G側はパワーエステート社長の個人攻撃に切り替える感じか
ネットの力で法律をくつがえそうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>229
いまのところ法的な落ち度はない
モラルの問題 >>225
その証拠次第では土地の時効取得もあり得るな 竹島も実質支配してる韓国の物になったように、使ってないとだめなんじゃないの？
>>226
>>37見てみ
なんつーか、例えギガジン側勝訴するにしろ、おかしいわやっぱ大阪人は
こえーよ >>227
そうね、たぶん借りてる。
銀行さんシビアで、このまま事業がフリーズするのを一番恐るから、早期解決、もしくは買い戻しさせての融資の返済を求めるかと思う。 >>225
証拠は出せないと、今更買った証拠を隠す必要があるのか？ 土地を買ったという証拠って言っても土地の登記が自身でなけりゃただの紙だろうに
>>235
融資実行条件は登記の変更だから数日後には降りるはず
その後から、訴訟起こせば金返せとは銀行は言って来ない
やっぱり不動産屋の負ける可能性は低い >>231
P社は売主、買主どちらともに公平な立場での仲介であるべきなので、説明や調査不足により買主に不利益を与えたと、もしも買主から指摘されたら、宅建業者としては明らかな落ち度よ。
モラルの問題ではなく。
現状、そんな指摘を買主がしていなければ落ち度は無いとは言えるけどね。 >>238
いや、買った証拠があれば善意の第三者を主張できるから占有が認められれば土地を時効取得できる
自力でパワーエステートしてるから地主に不利な裁決が降りる可能性もある >>241
別に、社会一般に対する落ち度という気はサラサラない。
ただ、仲介とはそういうもので、売買がこじれて買主が不利益を被ったらそれは仲介として落ち度と言っているだけ。 >>243
だから法的には落ち度じゃないって俺は言ってるじゃん >>244
時系列がめちゃくちゃっていうか書かれてないからわかりにくいよね
いつ土地を購入したんだろうか
建物と同時じゃなさそうだ あんな廃屋を何十年も放置してたギガ編集長の負け
続編まだあああ？
>>193
ど素人はすぐ馬鹿な話を書く。
登記が全て正しいということはないが、このケースでは登記が全てだ。
間抜け。
どこまでいっても、地上げのために登記者に断りなく建物を破壊した罪は懲役で償うことになるぞ。 >>1
10年間地代を払っていないって相手は言ってるんだけど
事実なら、借地権契約が切れているんじゃないの 電気もガスもきてない廃屋
しかも他人の土地
こんな廃屋つぶされて当然 というより撤去費用あっち持ちなんだから感謝しろのレベル
>>239
えー、、、
訴訟を起こせば銀行が付いて来るってどんな金融機関だろ？
この半年ぐらい、そうと金融機関は不動産に対する投資に慎重になってるというのに。 >>225
＞只この時点ではその証拠を明かすことはできない。
草
もうババアの妄想には皆ニヤニヤしてありんす
これは証拠全く無いパティ～ン 賃料を１０年以上払ってないんだから
今まで追い出されなかったのを感謝しろ
>>250
遺贈後の手続きをしていないので
そもそも借地契約がない >>251
一から全部説明する気ないけど、教科書の宅建業の前文からして合致しなくなるんじゃね？
忠実に職務を執行する云々カンヌンという所から。
宅建業持ってないなら、仲介やってる友人にでも聞いてみたらいい。 これスレタイを変えるべきだ
悪質居座り人GIGAZINE編集長が嘘で吠える
>>242
まあでも現実には無いじゃん
永遠に公開されないんだからｗ >>257
だから具体的に何をして、何が法律に引っかかって、どんな罪になるのか教えてよ あー安価つけて損した
これGIGAZINEじゃんｗ
ID:j2P4fc7B0
ギガ編集長ここに常駐してんだろ
なんかの証拠しめせよ
賃料払わなければ追い出されるのは当然だよね
>>260
めんどいw
たぶん聞く耳なさそうだし。
とりま、>>240の仲介としての前提だけ理解してくれればいいや。 >>262
＞只この時点ではその証拠を明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである。
ｗ >>267
その話したという警察が動かないんだから
その証拠には価値がないの >>211
前スレのどのあたり？
流し読みなので見落としたのかもわからないけど、地上権が否定されたという理由が見つからない。 賃料未払いなら普通半年ぐらいで退去させられる
それを１０年も・・・・・・・感謝しろよ
もうギガが記事でどうあがいたって世間様の目はあざむけないw
>>220
元々、所有権以外の異なる権利（例えば地上権）が設定されている筆を合筆することはできない。
母ブログ見る限りだと当時の司法書士の話では地上権はあったらしいから、
それが事実なら法務局でハネられる。 地上権って登記義務あるじゃん・・てかチェックメイトすぎる。
>>262
この投稿が事実だとすると、仲介や買主ともに、売主から事実の説明を受けていなかったという事になるな。
元地主、買い戻しを請求されるんじゃねw ギガは悪徳非道なパワー地上げって論点にもっていきたいわけだ
だが実際は嫌がらせの居座り不法占拠で賃貸料１０年も未払い
こんなもん法律がどうであれギガの味方をするやつなんか皆無
>>262
言い値はご都合だし
土地を買いたいと言われたら、現金はあたり前だし…
(それとも手渡しで脱税とでも言いたいのだろうか)
土地の取引なんて
領収書じゃなくて、契約書じゃないの…
ズレているよね…
それとも言葉が足りないのか
>>一方、地主の女性は、地元でも評判の悪い方で、
>>１例をあげると、何十年も自分で建てた家に住んでいて土地も買いたいと言ってきた借地人に対し、
地主は自分の言い値で１円も負けずに現金で買わせた挙げ句、
領収書を書いてほしいと頼まれても「なんでそんなもん書かなあかんねん。」と言って
絶対書かなかったという伝説の持ち主である。 ここに１００ｍのタワーマンションがたったらその区画分×高さの部屋を借りられる権利がでてくる
いや、実際このスレではギガの味方してる奴いっぱいいるじゃん。
>>280
ギガの記事を信用せず冷静に考えてみるとどっちが悪質かすぐ分かる
１０年も賃料未払いで廃屋を撤去せずに不法占拠 >>262
警察に呆れられて相手にもされない証拠ねぇ >>283
そりゃギガの社員全員が書き込みしてるもん 「何度も建物の持ち主の山﨑さん（ギガジンの編集長）と話し合ったが、納得せず居座った。」と言う言い分と、
「持ち主に連絡できなかったので、勝手に取り壊してもいいと思った。」という相反する発言である。
何度も会った人に会えないということを平気で言うのはすごいことである。
すげぇ
>>262
＞一方、地主の女性は、地元でも評判の悪い方で、
ｗ
ガスショップ（被害妄想で大阪ガス及び大阪ガスショップ、警察にクレーム）
現住宅（建築会社とトラブル、ほぼ敗けで示談）
旧住宅（地主、売り主、隣家とトラブル ）
表立ったもんだけでこれだけある
親子3代全員がクレーマーのくせにどの口で言ってんのかｗ
GIGAZINE親子の方がクズなことで有名だろｗ >>283
今回の件は警察が完全におかしい
裁判無しで他人の家屋ぶっ壊して無罪ってありえない >>273
だよなぁ
10年以上滞納してる時点でアウト
何を言っても説得力無し >>283
昨日もGIGAZINE擁護は、一日中張り付いてる無職とかGIGAZINE母と思しき糖質しかいなかったじゃん
言葉が通じないスパムみたいな低脳とか ギガのサイトはほとんど見た事ないので、変な先入観はなかったが、このスレ見て地主に同情したわ
訳の分からんギガ擁護が目に余るし
パワーエステートに関してはこのポーズさえなければもう少し養護出来るんだけど
一日中このポーズしてるのかな >>297
族上がりっぽい雰囲気醸しだしてるな
後ろの社員も結構風格ある人いるし >>226
多分この記事だけで土地家屋買い取れるぐらいは儲けてると思う
このスレの書き込みも周り回ってギガジンの収益になるぞうおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 家賃も払わず何年もほったらかしで実質権利はないと思います
>>284
面倒だからいいや。
ただ、他人の土地に建物を建てたときにはその利用権が黙示か明示かは別として設定されてるはず。
建物を建てた人が地代や賃料を払ってなかったのなら地上権と考えるのが自然だろう。
土地が親族所有なら無償で敷地利用権を与えたとしてもおかしくはない。
また仮に賃借権なら、特約がない限り敷地所有者が積極的に自己の負担で建物所有者の使用収益のために土地の維持管理をする義務がある。なので土地所有者がそれをしていなければ地上権と考えるのが合理的な気がする。
その上で敷地利用権は建物の従たる権利だから建物の譲渡時に譲渡当事者間で特に反対の意思が表示されない限りは主物の処分に従って譲受人に移転するはず。
とすると地上権の可能性があるのでは？ こわされる予兆があって張ってたといわれても仕方ない
>>253
借りた後から訴訟起こすんだよ
返済が滞らなければ、問題無い
訴訟は勝つ前提でね GIGA爺は建物、土地を買うためにそれぞれの所有者に金を払った。
しかしYは土地の登記を変えず、20年間「鍵代」を払ったら登記を変えるとゴネた。
GIGA爺が「鍵代」という謎の金をYに払っていたのはこのため。決して地代として払っていた訳では無い。
と読めたが。
>>301
そんなもん、裁判所が決める事
周りが勝手に解釈してなんの意味がある？ >>301
まず、親族や親子だと使用貸借だよ
長文の割に中身がスカスカだな 気持ち悪いスレになってきたな
まさか、ギガの関係者がレスしてるのか？
>>305
地上権が認められる可能性についての俺の見解を書いたら何か問題でもあるの？ >301
は会ってると思う。地上権はあるでしょ
でなければ、家賃が払われずに13年も耐え、
裁判せずに実力行使に出るというかなり奇特な人物になる
裁判すれば100%勝てるのにしなかった点がどうしてもおかしい
>>313
地上権はないけど
あるとするなら、どこの地上権だよ？ >>264
5chで工作してバレたら恥ずかしいだろうな >>312
判例でも載せれば説得力があるが、付け焼き刃的な知識で結論めいたこと書いても意味無し
単なる法律ごっこの域を出ていないだろ 家賃は払ってないけど、鍵代は払ってたんだろ。
ちょっと怪しいよな。鍵代って意味わかんねえし
>>314
使用貸借なら賃料発生しない
贈与も相続も出来ないからまず無理
仮に認めらるても弱い権利だから簡単に退去させられる >>307
建物登記をするレベルのきちんとした建物について、建築直後でも借主死亡で敷地利用権が消滅して建物を取り壊すことになってしまう使用貸借とみるのはいささか無理があるのでは？ >>315
登記に無くても存在するパターンがいくつかあったような
まぁ問題はそこじゃないからどっちでもええけどな >>304
流石に土地を買ったのに、騙されたなら
土地に興味なかった、昔の爺さんの娘でも覚えているだろう
地上権がどうたらこうたら
わけのわからん話をしていたからよく覚えていなかったんじゃねえの
実は爺さんは土地を買っていたのだ！となるのは
建物の前所有者に話を聞いてから
だけど、その契約の時の司法書士は地上権はついていたどだけ…
みんな言うことバラバラ過ぎ >>321
> >>314
> 使用貸借なら賃料発生しない
> 贈与も相続も出来ないからまず無理
>
> 仮に認めらるても弱い権利だから簡単に退去させられる
簡単に退去させられる手続きを踏んでなかったからこの騒ぎになったのでは？ >>319
3棟続きの長屋だから鍵を特別に付けて貰ったのかな？
固定資産税より安かったら賃借とは認められず
使用貸借だな >>325
そう、家屋ぶっ壊さなければ全部スムーズに行った
家賃の振込が無ければ100%勝てた案件
どうしてもここが分からない
解体屋が勝手にやったのか、それとも泣き寝入りが実は凄く多いのか >>325
使用貸借出なくても借地権でも追い出せるからな
占有屋を無理にどかして傷害事件になっても
困るからもう裁判所に退去の提訴出してるかもよ >>220
97-2と97-3の位置関係がよくわからないんだよな
こないだその画像出してきた人は97-2は左端だと言ってたんだけどｗ
97-3は97-1と合筆したと登記簿に載ってたけど97-2については登記簿上がってないから
合筆したとは言い切れない >>327
>>328
だよねぇ
仲介業者は元地主に責任おっかぶせる気マンマンのようだから元地主大損のような >>331
その大損した分の損害賠償請求は不法占拠してる占有屋を相手に訴訟だな >>332
> >>331
> その大損した分の損害賠償請求は不法占拠してる占有屋を相手に訴訟だな
事実誤認はあったものの正当な手続きされていたら退去しました、と反駁されたらそれを覆せるのだろうか？ 結局持ち家の奴と賃貸住みの底辺とじゃ一生話あわないなよ
賃貸踏みの底辺には絶対に起きることのない事件だしｗｗｗ
まあそういう底辺でも借地権地になら奇跡的に家だてる機会があるかもしれないから気をつけろよｗ
家壊す前に相手さろて海に沈めたほうがはやかったんちゃうかな
>>295
どんなスレでも対抗勢力を腐すときその表現使うよね >>334
土地付一戸建てに住んでるけど、この事件見てからは
土地付き一戸建て ＞ 賃貸 ＞＞＞＞＞ 土地無し一戸建て
の評価だわ
賃借料とかどうでもいいレベルでヤバイ GIGAZINEはどういう理屈で借地料ずっと払ってなかったの？
>>339
請求こなかったからだろ
で、切れた地主にパワーエステートされた パワー側の言ってる事が真実ならGIGAは駄目じゃないか
ま、底地利用権が地上権だろうが賃借権だろうが、使用借権だろうが、他人の物を勝手にぶっ壊したらダメ。
この地主さんが自己所有を主張するなら、建物所有権が自己に移転したことを主張立証する必要がある。
登記が無いので、売買や贈与の契約書の存在や登記移転のための必要書類の交付があった事、主張する権利移転時期以降の建物の固定資産税を支払ったことなどが立証できないとしんどい気がする。
じゃおやすみなさい。
もともと地主側が納税したくないからか知らんが賃貸借契約も結ばず領収書も出さず直接現金取りに来てた
だから物件使ってなかったら取りようがなかったんだろ
昭和の時代の事件だよ
そりゃパワーエステートされるよ
>>340
キレないよう請求書書いて送ればよかったんじゃないの >>344
賃貸借契約もないのに請求書送りようがない
だからパワーエステートすることにした >>346
そりゃそうだろ
だれもパワーエステートが合法なんて言ってない >>349
母親が土地買った証拠が出てきたとかなんとか
まあ眉唾
パワーエステートも止まったみたいだし膠着状態 >>348
新しい日本語にするなｗ
定義は決まってなさそうだよ >>351
土地買ってたのか
ホントならまだ楽しめそうだな >>331
大損と言うけど逸失利益なんか微々たるもので訴訟で勝ったとしても賠償額なんかほぼないと言ってもいいと思うよ
登記簿上は敷地権は無いし仮に敷地権で争って勝ったとしても少なくとも過去に払うべきだった地代が確定して請求される事になるし
どちらにしても取り壊しは認められる事になるから今度は取り壊し費用請求されるよ
知らんぷりしてればお金払わなくて済んだのにとんだ薮蛇かもしらん ＞＞32 所有権絶対の原則があるから現状回復義務があるだろ。
逮捕されてないって事は、刑法では違法じゃないんじゃないの。
>>329
その証拠あるの？
前所有者が、妻は(他のところの)地主の娘だから、土地関係に詳しいんじゃと言った
めちゃ根拠の薄い推理以外に…
もしも、前所有者が親戚だったならば
爺さんは地主一族に、はめられたことになるわけで…
地主だけにいきどおっているのは変すぎる >>359
まだ民事裁判始めてないからどう主張するの有利か考えてるんじゃない？
余り舐めたことしてるとパワーエステートが再開されるかもね >>361
地主が契約書作らないわ領収書出さないわのタイプだから契約内容がわからないのと
土地の権利がどうなってんのかもよくわからないから揉めに揉めてたんだよ >>359
契約に立ち会った司法書士が地上権ついてるって言ってたんだろ
ブログに書いてあったよ >>357
そちらは警察はめんどくさいことにタッチしたくないだけでしょ
森友財務省見ててもわかるけど立件されなきゃ無罪ってわけじゃないからな >>337
これ倉庫の話だから一戸建て住居とか全然関係ないよ どっちも権利を主張してるのに警察が判断できるわけないじゃん
>>364
所有権でなく地上権なら地代払わなきゃでしょ
また所有権であれば移転登記して固定資産税等払わなきゃでしょ
そのどちらもしてないのであろうからGIGAZINEもずるいことだけは間違いない >>363
こんな燃えるゴミでも法的な手続きしてアホみたいな時間かかるんだよな >>369
真の芸術家であればこのようなものすら利用してアートにしなきゃｗ >>368
地主が契約書作らないから祖父からの契約内容が把握できなかったんじゃない？よくしらんけどｗ
地上権は地代の支払いは契約次第だろう
ギガ爺は地上権の登記をしてほしいと地主と話し合ってたらしいけど無視されてこじれてたみたいだよね 登記簿見ると区分建物だし法改正前の古い建物だからか敷地権が設定されてないみたいだよ
ブログ見ても祖父の人はそう言う知識に疎い人だったみたいだし区分建物と言う事を理解していなかったんじゃないかと
家を買ったら土地も付いてくるものだと思っていたとかね
地主は昔から違うと言っていたみたいだし
>>373
敷地は分筆されてるから単独占有してるはず
権利がどんなのか知らんけど
建物の登記簿に敷地権設定が書かれてないのは登記されてないからだと思うんだけどなぁ
所有権なら土地の登記簿に所有権って書かれてるだろう 勝手に建物破壊して100万で済まそうとしるやつは信用できない
分筆してあっても地主のものだったからその後合筆してるわけでしょ
地上権は無くてあるとすれば賃借権だろうけどその場合は地代払ってないみたいだし遺贈の時点で賃借権切れてるからどちらにしろ解体は免れないし
不法占拠しているような状態でしかも居住しているわけでもないみたいだから損害賠償と言っても中々難しいと思う
むしろ賃借権主張してそれが通ったら賃料遡って払わなければならなくなる
だから民事で争わず刑事事件にしようとしているのではないかなあ
ただ刑事事件にしようとしてもまずは民事で争わないと駄目だと思うから
正直勝ち目のない戦いだと思う
俺もなんで戦ってるのか意味不明
裁判したら時間も金も無駄になる得するのは弁護士だけ
地主はギガにいくら払って解決が妥当かな？300万ぐらいか
ギガに妄信的に肩入れできるあたり５ｃｈって賃貸貧乏人が以外に多いなって思った事件だった
戸建てや不動産収入無いやつ多いんだな
金で解決なんて合理的な判断ができてたら端っからここまで拗れてない。もはや金で解決するのは難しい段階と俺は見てる。
世の中の境界紛争がすべて銭金だけの問題だったらもっと世の中シンプルなんだけどな。基本的に感情の世界。
>>379
裁判は基本和解で終了するしどちらかと言うと地主に有利な状況
100万の提示があったみたいだし地主がへそ曲げる前に和解すれば100万で和解出来るかも
とことん争ったらGIGAZINEの方が損すると思う >>380
低能のオーム返しが始まったｗ
自分で揶揄表現考える知能すらないんだなｗｗｗ
いいからもう寝ろよど底辺 >>380
いや俺と言うか家族は価値はあんまないけどかなり不動産は所有しているし家や土地を賃貸、無償貸しもしている
しかしながら登記上所有権のない建物を強引にぶち壊してる時点で地主は応援できんな ギガは、初めから別に負けてもいい腹積もりだよな
やってみた！的なクソ記事にしたいだけだろ
>>383
何を煽られてるのかさっぱりわからないから何の感情もわかない >>384
その正義感もわかるけど
土地持ってるなら毎年固定資産税払っている自己所有の土地を時効取得でパクられそうになってる気持ちもわかるでしょ
賃料不払い不法占拠時効取得キメかけてる悪質自称借主についてはどういう意見なの？ >>335
次はGIGA編集部の人間が突然全員行方不明かー 用途はともかく所有したら最初に住宅用地の地主と確認ぐらいとれよとしか
>>387
ずるいやつだと思うだけだよ
ただ地主側も賃借しているつもりならきちんと請求しないと駄目でしょ
たぶん借地料も年10万円もいかないだろうし両者放置してただけだと思うよ
真の地主は表に出てきてないことからしてももうボケてるかなんかだろうし 新しい所有者になってるし地代はもうどうでもいいや
前の所有者のカネガークレーカネゴンかよｗｗ
時効取得と同じで遺贈して確認取らなかった時点で権利を放棄したと見られて仕方ないんだよね
遺贈した理由も単純に相続税対策でしょ
確認すべき立場の人間が何もしなけりゃもうあかんわ
>>391
地主は遺贈してから何の連絡もないから権利放棄したと主張してるよ
地主側には借地権ほしいのか確認取る義務無いし >>391
借地契約も使用実態もないのに
誰に何を請求できるの？
地主にできることない >>394
遺贈後上物所有権の移転登記してるのだけどこれは地主の了承なくとも出来るものなの？ >>394
さて，山崎氏の所有権取得原因が遺贈であるから，借地権の譲渡について，地主の承諾またはこれに代わる裁判所の許可があったかどうかは問題となりうる。
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
「朽廃」せずに建物が「滅失」した場合には借地権は直ちには消滅せず，借地権の消長について地主と借地権者の攻防となる。 >>396
登記は書類が揃ってれば書き換えるだけのお仕事だからそんなもんいらん >>395
借地契約解除の意思表示はしたの？おそらくしてないでしょ >>379
ギガが建物取り壊して更地にしろってことになりそう >>397
地主は遺贈に書き換えてから地代の受け渡しは無いって主張してるんだが
遺贈は相続と違って赤の他人でも誰にでもできるから、借地権に地主の承諾が必要なんだぞ 無事平穏に経過している以上問題ない
そもそも旧法が協力に守られている以上他人ではなく孫親の関係で
解除申請をしても取り合わない母親も存命さらに証明が深まるだけ
>>403
なんで自己所有物の登記変えるのに他人の承諾がいるんだ >>399
そもそもギガ側が借地契約してないから
解除のしようもない >>404
嘘発見10年以上前に返してもらったと業者が言ってるだけ ②本件建物の借地権について
本件建物は，早くとも昭和５６年には本件土地上に存在し
，その後，２０年を超えて平穏・公然と建っていたのであるから，
もし万が一何らかの理由で誰かが勝手に建てた物であったと仮定した場合に
おいてさえ，前所有者であえるＮ●●●氏は地上権を時効取得していたと
考えられる。また，そうであれば受遺者である山崎氏自身も，
これを取得していたと考えられる。
>>405
法律で守られるのは相続の場合だけ
それ以外は法律がない以上新たな法律関係になる
裁判になれば祖父孫の関係は考慮されるかもしれないが法律がない以上当然に承継されることはない
賃借権を継続させる権利は法律上規定が無いが、仮に認められたとしても10年が経過している以上消滅時効にかかり無効 >>408
だから遺贈で承諾取りに来ないからその時点で権利放棄したとみて法律上返してもらったって主張してんだよ
放置してりゃ権利は失う >>409
もうその事実誤認・法律知識なしのごみの文章引用するの辞めろ >>411
なら裁判ではっきりさせればいい
認められるかめてめられないかはかってにすればいい >>412
黙示の承諾があったといえるであろう。って知ってるｗｗｗ >>413
その民事裁判から逃げてるのはGだから察しろ GIGAZINE編集長来てるじゃん
ID:n+fr34fD0
>>406
だって借地上に建つ建物で法律上地主の了承が必要となっているから >>415
いいんだよ１２００万の最高額の修繕保障の顧問弁護士の話よりもケイジガーっておかしくなるほどなんだから
きったない倉庫で忘れてたんだからどうでもいい。興味なんて全くないんだから記事にしちゃったし一回目と2回目の記事がまとめてなら
思いとどまったと思う だっていきなり壊しに来た悪い解体業者地主の構図なんだから恥ずかしいじゃん
法の抜け道さがしてカイジョーカイジョーってどっちが悪徳なんだか？？
ただ親子の道を通ればよかっただけこんなもんで済んでる住居が剥がされたら旧法の意味なんてない
>>417
遺贈による名義変更をしただけで承諾が必要な借地権とはまた別だよ
地主がお前に貸さないって言えばそれまで、更地にでもするしか無いね >>420
どっちにしても地代払って住んでりゃ認められた話
もうどうやっても認められんだろ 遺贈なんてスキップせず相続しとけば
まだなんとかなったかもなのにせこいことするからｗ
あ、訂正
知能足りないのにせこい事しようとするからｗ
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
今回は、地主の言うことが次から次へと猫の目のように変わって墓穴を掘る羽目になっている。
初めは建物を譲り受けたGIGAZINEの編集長がこの建物を返してくれたと言いはったが、後になると亡くなった私の父が死ぬ前に返してくれたと言い出したのである。
これに対してはこちら側には山程の反論できる証拠が存在するが、彼女には自分の言い分を証明するものはまったくないはずである。
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
その証拠も出てきた。
「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。
自業自得か。
只この時点ではその証拠を明かすことはできない。
警察にだけ話すつもりである。
警察と検事さんのみが彼ら３者を逮捕し、罰することができるからである。
告訴状にのみ書くことにする。 >>426
地代払ってないってソースでたなｗ
最低だなGIGAZINE >>421
敷地利用権もついてくるよ。主物に処分に従物も従う
中古住宅を買ったけど売主から雨戸や畳は売っていないといわれても困るだろ
借地権も移転に文句があるなら正当理由を付して裁判するしかないね 地代未払いって言ってるけど
なんで地代請求しなかったの？
>>428
土地を買ってるから地代を払ってないと書いてあるのに
「地代を払ってないソースが出た！」とは
さすが朝鮮ヤクザ
韓国北朝鮮並みに物事を都合よく解釈する
日本人にはちょっとついていけません >>430
賃貸借契約も結んでないのに何の権限で請求するんだ？
祖父が契約もなく払ってたからそこから推定して裁判すれば賃借権は認められるだろうってレベル
それを遺贈で継続すら求めてないんだから契約が継続したとは考えられない
まあ、ギガは土地の所有権持ってるって争うんだろ
もう借地権は関係ない案件 >>432
解除の申し出しないといけないんじゃないの？ >>429
遺贈した時点で貸さないって言われても裁判すれば勝てただろうね
地代滞納に時効にもう全てが手遅れだけど >>433
そもそもの契約が成立してないだろ
金額もいくらかわからんのに
しかも祖父は下手したら使うときだけ払ってた可能性がある
なら借地権と認められるかも怪しい 建物の登記があるから戦うって話だったのに
今度は登記がない土地で争うのか
あほらしｗ
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、
あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
その証拠も出てきた。「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関して
だけは騙されていたと言えよう。自業自得か。只この時点ではその証拠を
明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである。警察と検事さんのみが彼ら３者を逮捕し、罰することができるからである。告訴状にのみ書くことにする
>>225
当事者の一方的な主張、告白でしかないような・・・
あるならさっさと証拠出せよ >個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、
無言で他人の家屋ぶっ潰しておいて無言電話で被害者ヅラｗ
>>438
仮に所有権が認められた場合でも土地の登記してないから善意の第三者に対抗できない
つまり土地の所有権は日新のものになりギガジンは上物の所有権だけ
土地の代金を地主に対して損害賠償請求することになる >>439
逆に買ったと思っていなかった証拠ならあるけど
建物だけ登記して土地の固定資産税を払ってないのが土地を自分のものだと思っていない動かぬ証拠なのだが >>435
だから、土地の権利の状態がわかってないだろ
土地を購入した証拠出てきたって言ってるみたいじゃん
借地権の遺贈の場合でも地主の承諾なしで裁判所で許可貰えるらしいよ
登記簿に遺贈って書かれてるということは、借地権の場合は地主が承諾したか裁判所の許可がおりたんだろう >>441
土地の登記簿はネットにアップロードされてないよ >>446
いや、君が言ってることが何言ってんの？状態ってこと >>446
せめてこのスレくらい上から読んで書いてくれ >>447
詳しい知識持ってるならその文章でもわかるんじゃないの？ >>450
>だから、土地の権利の状態がわかってないだろ
>土地を購入した証拠出てきたって言ってるみたいじゃん
>借地権の遺贈の場合でも地主の承諾なしで裁判所で許可貰えるらしいよ
>登記簿に遺贈って書かれてるということは、借地権の場合は地主が承諾したか裁判所の許可がおりたんだろう
なら登記簿の記載に地主の承諾も裁判所の許可が要らないこともわかるだろ
土地の権利はギガジン自体が地主のままだって書いてるし
何回も同じこと書くのうんざりだわ >>451
根本的に何が言いたいかわからんわ
建物登記簿の敷地権の項目に権利関係登記されてないのは借地権の時だけじゃないし 執行猶予付き禁固刑ですら宅建免許取り消される世の中
不動産屋もしんどい商売です
>>452
そんな何の根拠もないギガよりの想像語られてもな
ギガすら主張してない様な主張を考慮してどうするんだよ
意味不明だわ >>75
＞継続的な案件だったことは、父の代から地上権の設定でもめてたと書いてあるぞ？
おはよう。>1再度読んでみたが、やっぱギガジンの記事からあんたの書いた上の内容は読み取れんわ。
やっぱり区分所有もずっと揉めてたことも隠してる。
ギガジンの記事から読み取れるソース、はよ。 この争いでギガが勝ったとして今後どうするの？
倉庫立て直してもらってまた物置？
法的にどうとかは別にして、業者は商人として今後どうなんだろう
こんだけ下手こいて騒ぎになったんじゃ、難しい案件を相談する人なんていなくなるんでは
商売続けていけるのかな
>>458
ややこしい物件でも強引に突破するってことでさらに集客商売繁盛 >>439
一貫してるギガの主張と
くるくる変わる地主の主張の
どちらに説得力があるかは明白でしょ >>458
ネット上の騒動が世の中の全てとでも思ってるのか？ 実務に支障出てるじゃん
地上げヤクザの片棒担いだら
そりゃ世間の目も厳しくなるでしょ
>>458
大手ができないようなやばい案件に手を出すために作られた会社だからな
住人のいるアパートでも買い取ります
お任せくださいとか書いてあるからもともとそっち系の会社だろ >>462
ちょっとした会社ならＡＩがネット上の風評を自動で分析して、その結果を受けて取引の可否を判断したりする時代だよ
法人相手に仲介や売買がまともにできるとは思わないが
一般人相手ならまあ対応できるのかな？ 他の人間が登記してる建物を確認もせずぶっ壊した時点で何言っても無駄
店子がいるまま安く買い取って追い出して高く売るんだろうな
>>465
ガチのそういう人らは目立つのが御法度だから、HPすら作らんよ パワーエステート、ヤバすぎる
まともな会社じゃない
>>466
そんな時代無いと思うよ
それにこういう業者はこういう仕事をするための業者だからまともな仕事はもともとしない
なんかあったらすぐに潰して別会社立ち上げる 今回も店子のいるまま買い取ってぶっ壊したからな
主義一貫してるよ
日新もインテリヤクザが居座ってると聞いてたからぶっ壊したって証言してたしな
こわいこわい
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etd >>342
何個も前のスレから地上権は無しでFAしてるじゃん
未だに地上権があると宣ってるのは例のスパムだけだぞ～ 一応地上権未設定→錯誤で合筆登記という流れはありえないことはない。
最新の発信じゃギガは土地の所有権で争うって言ってるから借地権も地上権も無いぞｗ
>>477
初めは地上権を主張していたのにそれが通用しなくなると土地を買っていたなどということがコロコロと変わり
今まさに墓穴を掘っている最中に見える G母「売買契約書だけはある
地上権は売買契約書に記載なし
地上権は登記にない
地上権は証言しかない」
↓
警察「Gは民事でやりな、アホ」
↓
G母「証拠はある！
証拠はあるけど、公開できない！
証拠は警察にしか見せない！」
↓
～以下、予想～
↓
警察「民事でやれ、アホ」
↓
G母「警察ガー警察ガー！もう公開しない、証拠はあるけど公開しない！」
こんなオチでG一家が喚き散らして、このあと民事でG側が訴えられてボロ負けして終わりｗ
仲介物件見たら全国（釧路まである）みたいだから変な物件に手を出してパワーエステートされないように気を付けないとな
>>112
97-1に合筆済
97-1は現在登記変動中で所有者わからず 母親の言うことが確かなら買主は日新だな
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
もし「日新・・・」の言うことが本当なら、「パワー・・・」にはすべての経過を話したので事情は正しく知っているから、土地売買の仲介時になされた重要事項説明
に知り得たことを書かなかったとしたら、「パワー・・・」は「日新・・・」を騙して土地を売ったということになる。
しかし、「日新・・・」が怒った相手は地主だけであって「パワー・・・」に対しては文句すら言わなかったのである。 >>478
土地の合筆を見たときに地上権が完全に無いことがはっきりしたよね
それまでは㌐母の言うような可能性もあったけどもう逆恨みでしかない 建物(の1/3)には所有の登記がしてあるわけで、いくら地主でも無断で破壊してもいいの？
>>487
借地権の地上権は土地への登記は必須じゃない
建物登記で対抗できる
ただ土地所有者に登記義務が生じる お前ら占有屋の肩持つとか正気か
某国人が戦後に滅茶滅茶やったの知らないのかよ
>>490
某国出身の地上げヤクザさんチーっす
他の人間が登記してる建物を確認もせず
ぶっ壊した時点で何言っても無駄ですよ >>490
建物(の1/3)を地主から買って、建物の登記もしてあるのに？
G爺と元地主の間にあったトラブルは、土地と建物両方を売買したつもりが、地主が建物しか売らなかったところから発してる。
元地主がややこしい事をするから今に至ってるような。 日新プランニング、HPに登録免許番号がどこにも書いてないんだが・・・
こっちの方がやばそうだな
>>488
地主の主張はGは所有権を失っていて今は自分の物だから自由に壊していいってとこだから
権利関係の筋も通ってるから地主は壊していい >>10
これ、うちの余目の土地を不法にのっとったチョンと同じような手口じゃん、ギガがチョン。 >>489
でも実質もう借地権も失効してるでしょ
遺贈して賃借契約更新してないし地代も未納 >>488
あと必ずしも
登記がある ＝ 今の所有者
ではないので登記があるからって対抗できるわけじゃない >>492
㌐祖父は地主から買ってないよ
擁護ちゃんは、まだそのレベルなの？
㌐祖父が買ったのは地主からではない >>494
地主が自分のものと思って壊すのは
地主の責任でやってくれ
不動産屋は建物の登記が他人なんだから
地主に対して壊すためには自分の名義にしてからの方がいいですよ
と土地家屋調査士を紹介しつつアドバイスしないと >>494
言うことがクルクル変わって、夜中にこっそり登記を剥がしに来るような地主が
筋が通ってるって、さすが某国人の言うことらしいですなぁ >>466
やはりネット上の騒動が世の中の全てと思っちゃう典型的な5ch脳だったか >>498
でも、今回は所有権を主張する地主と
それとは別に登記名義人も所有権を主張してんだろ
簡単に解体しちゃダメだな >>501
権利関係の筋が通ってるって話なんだが
事実と証拠で争うんだから発言なんてどうでもよくね >>496
平成29年4月に資本金1000万で作った会社にしては規模がでかいから
裏にいろいろありそうな会社だな >>496
ヤバくなったら潰して新しいの作るんだろうなあ >>497
それな。居座って地代払わないと自分のものにできる。
チョンがうちからその手法で土地を奪った。 ㌐は祖父から遺贈されてからの借地権の根拠になる地主との契約書を公開すれば正当性が明らかなのに
祖父と売り主の売買契約書しかない
もう借地権が失効してるから単なる不法占有なんだわこれ
>>505
筋が通ってるなら、他の人間が登記してる建物を確認もせずぶっ壊したり
夜中にこっそり登記書を剥がして来たりしないよw
後ろ暗いところがあるから昭和の地上げヤクザ紛いのことをするんじゃん >>504
築何十年の木造長屋ボロ倉庫だから警察も止める理由なかったんでしょ
電気水道ガスが通ってる住居ならなんとかしてくれてたと思うよ
Gが正しいなら民事裁判で勝って新築の倉庫にしてもらえばいいだけだし壊してもらってお得でしょ 法的な正当性は地主にある
㌐側は根拠が感情でしかない
>>504
警官が見てなかったら問題ないから良いんだよ
この件はGIGAZINEが圧倒的不利なのもGIGAZINE側がふせだからだしね >>512 >>515
正当性があるなら、他の人間が登記してる建物を確認もせずぶっ壊したり
夜中にこっそり登記書を剥がして来たりしないよw
後ろ暗いところがあるから昭和の地上げヤクザ紛いのことをするんじゃん >>479
所有権も地上権も登記が対抗要件だし
登記してないんだから
民事裁判になったら敗北だろ 土地譲渡証明が無いとどうにもならんよ 地主の勝ちだ
田舎でもよくある話で、隣家の空地に建つ倉庫を作業場に借り受けて代々使っていたとしても
地主側の都合で退去要請出たら、別の倉庫を捜さにゃならん
言った、言わない喧嘩の元で、とにかく署名押印した紙が無ければ泣き寝入りだね
免許番号（1）の業者には近づくなって爺ちゃんが言ってた
>>515
Gには山ほどの反論できる証拠があるらしいので土地の所有権を証明するものを一つでもだしてもらいたい
今のとこ証拠ひとつもなし 時間が経つほどGIGAZINE証拠出せという人間が増えるのも当然だな
>>9
その内容の通りなら
行政の代執行をせずに私刑しましたって自白してるような…
大丈夫かなこの会社wwwwww もう大方方が付いちゃってGは内心負け認めてるんだけど記事引き伸ばしたいから情報出さないのね
地上げというより、ギガ側が占有してるようにしか見えんけどね。
倉庫利用なら中にあったものは問題にならんのか？看板掲げてなかったのなんで？とかいろいろ疑問があるわ。
地上げ屋は社会問題化したけど、占有屋のほうもトラブル対策で法改正したからなあ。
>>524
代執行の意味わかってる？
強制執行ならわかるがｗ 30日（土）の時点で先読みできてた不動産プロの見解スゲ～
>>528
>>262
>只この時点ではその証拠を明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである。
未だにこれじゃあな >>526
登記が自分にある以上は占有とは言わなくね？ うちもギガチョンみたいな一家に不法占拠されてる土地を取り戻せないかな。
たいした土地じゃないから売ってもいいけど
今まで百年近く未払いの地代を
全額払って欲しい。
固定資産税かかってるんだし。
>>518
ギガが明確に保護されうるのは建物所有権だけ
だから出る所に出て強制執行すればよかっただけの話を強引にやるから面倒なことになってる >>530
だから民事で裁判しないとそのへんの事実も分からん。ギガも業者も元地主のどれか一方を信用出来ない状況ってこと。
唯一信用出来るのは民事トラブルだと判断した管轄の警察だけ。 建物は返してもらった（長屋の他の区分の）
自分の荷物が10年以上置いてある（長屋の他の区分に）
でも面白いのは大家がギガのでもの所有権を10年の善意の時効を盾に奪ったと宣言したことに関しては誰も擁護しないことだなw
地主も解体屋も長屋ってのを忘れてないか
3軒中2軒は同意得てても1軒他の所有で切り離し等同意得てないんだから
当然勝手に解体できないし、長屋は切り離しもできない
>>541
除却を依頼された建物の所有権が依頼者と違う人間にある可能性は登記簿を見ればわかるのだから
それを壊せば何らかの法的トラブルになることが予測できる
それを依頼者に告知しないのは誠実な業務の執行とは言えないのではないかな
登記を調べなかったは論外 >>533
法に則って粛々とgiga側を追い出せばよかったのにな
実力行使に訴えた地主にもそうせざるを得ない弱味があるってことだろ
で、実力行使に訴えたことで立場逆転して追い込まれる側になりました、と >>541
善意って言えば善意だろ
口裏合わせてるとか誰が証明すんねんそんなの >>545
このスレに張り付いているのは
その謎を解きたい知りたいという知識欲だけといっても過言ではありませんw >>545
ちゃんと裁判やれば勝てたかもしれないけど、その辺を面倒臭がって黒い業者に丸投げしたのかなあと >>542
時効取得されるまで放置してる方が悪い
地代払って権利主張しとけば済んだ話だろ 過去に実際にあった出来事なんだけど
執行猶予付き禁固刑ですら宅建免許取り消しになる世知辛い世の中。
もしも、そんな事件に巻き込まれている会社があるとしたら
取引銀行担当者や顧客も心配するだろうし大変なんだろうなあと思う。
>>552
Gは悪意だから取得時効まで至ってないぞｗ >>554
売買契約書があって自分の土地と信じる根拠があれば土地を時効取得できる可能性がある >>554
地主があの建物の一部の所有権が自分にあると信ずるに足る理由もないだろ >>557
あ、要は地主が建物を時効取得にするにしても善意10年でなく悪意20年になるだろうってことね >>10
写真で見ると、ほんとに廃墟だな。
これが倉庫とか無理ある。 >>542
パワーエステートのN部長さん曰く
「編集長の住所は知らないと言われたから連絡しなかった」
10年前に返してもらって自分で使ってたっていうなら、編集長全く無関係のはずなのに
なんでわざわざ住所確認したんですか…？ 強い意志に意図を持って
解体作業を指示していた事は分かった
全部家主のせいだ、とも
>>556
可能性があるけど賃貸借契約じゃパクれん
G父までは賃料払ってるからな
建物遺贈して地代滞納してパクろうとしてたGが取得時効バレて焦ってるだけｗ >>562
土地の取得時効狙いだったとしても
その土地の名義を変更されたっぽいから仮に20年が最近成立していたとしても
対抗できなくなりもう手遅れなんだよね >>558
遺贈を登記に書いて承諾にも地代支払いにも来ないんだからその時点から善意無過失の１０年だろ >>560
それもギガ側の情報だし元地主の話しだからな。誰が正しいのか分からん。
ギガを信じて業者叩き過ぎると余命ブログの事件みたいになるぞ。 >>569
それここで不自然に業者擁護してる連中も同様だよな いくら足掻いても
パワーエステートした事実は、無くならない
他の人間が登記してる建物を確認もせず
強制的にぶっ壊した時点で何言っても無駄
この10年でギガ建物を地主が時効取得したという話は業者さんも穴だらけだと認識はしてるっぽいな
法に則って粛々とgiga側を追い出せばよかったのに
実力行使に訴えたって事は地主にもそうせざるを得ない弱味があるってこと
で、実力行使に訴えたことで立場逆転して追い込まれる側になりました、と
時効取得も「平穏かつ公然と」だから
荷物を置いてたぐらいでは公然じゃない
せめて表札ぐらいは掲げないと公然とは言えない
「他人の不幸は蜜の味」とかっていう外国の諺があるが、
今回の件はまさにそれだな。
どっちにどう転んでも面白い、ただ、警察がポンコツなのだけは気がかりでは有る。
賃料とかまともに払ってないギガが借地権を言うのは苦しいよね。
だから、争点は時効取得になるね。
ところで最近、地主だったお婆ちゃんから、別の会社に移転登記されてるよね。
その会社が、時効取得後の第三者となって、ギガと対抗関係になるんじゃないかな。
そして177条で処理されると。。。。
>>493
大阪府知事免許 (02)第053354号
らしい。 >>580
面白いのは時効取得前の名義変更の可能性があること
背信的悪意者になるからなこの場合
現状でもタイマーが進んでいることになる
ギガジンが必死にあの建物を守っていることとそれは符合するんだよな >>578
IDクルクルしてる業者さんは
よほどID:MlBA8Y+d0の書き込みが都合悪いんだねw >>547
このスレ見てると地主を擁護する側とそれ以外で全く話が噛み合っていないように感じられる
地主を擁護する側は「giga側にも落ち度がある！」とバカの一つ覚えのように言ってるわけだが、もはや論点はそこにないわけで、
「それだけ落ち度があると言うならなぜ法に則って粛々と処理しなかったのか」という疑問が一向に解決しないというw >>583
ワイドショーは善悪つけたがるから
この話題は向かない
ギガが「俺の、俺の家がこわされる～～」
と泣き喚けばワイドショー向け動画は取れるかもしれないけど >>588
民事で行けば圧倒的に有利だった地主がわざわざそれをぶん投げたようにしか見えないから面白いんだよね バブル期に小樽のとある家屋では家族が食事中にも関わらず重機による取り壊しが行われた
>>589
噂の東京マガジン向けだな。
一方が被害者だという話しではじまり、どっちもどっちで終わるパターン。 >>584
ムカつく地主から地代１円も払わず取得時効で土地パクってやったぜ！っていう報告も第三者にしてみれば面白い >>590
業者は民事に持ちこんでその隙に居住者の所有権を消滅させる
いつもの絵を描いていたけど、想定外の弁護士がギガついていて
逆に実力行使に訴えたことで立場逆転して追い込まれる側になりました、と >>591
4月1日時点で登記中だったよ。
たぶん、3/29か4/1に登記に出されたかと思う。 >>593
今回の件はバブル時代のそういう
無茶な地上げ屋を思い出すよね >>598
昨日の夜も処理中だった
今も見たら処理中のまま >>600
すべてのパーソンが「折れる気はない」と宣言している状態
つまり何も変わってない もう法的にGIGAZINEの勝ち目皆無やからなー
GIGAZINEが唯一できるのは、警察を非難する記事書いて、ネット上の正義マンをラジコン化し続ける
そして第三者へ任意で工事妨害＆不法占有させ続けるしかない
編集長、母、姉が不法占有すると即逮捕で敗北
民事訴訟すると借地契約が失効してるのが明らかになるから敗北
無理筋多すぎ
>>602
まあどうみても実力行使してる地上げヤクザがあっちの関連ですけどね >>604
刑事の失点分をどう賠償してもらうかくらいじゃないの
何かと相殺の形になるかもしれないけどね 最初に地主地上げヤクザが下手打ったから
暫く終わらんよ
5ちゃんでも8割方GIGAZINEが権利持って無いからごねて占有してるって見解やんか
GIGAZINEが権利の書面をアップ出来ないなら今後味方はどんどん減ると思われ
>>610
そこでなぜか下手を打った地主と業者がどういう落としどころをギガに持ってくるかが楽しみなんだよ >>602
戦後駅前の一等地を在日に乗っ取られた件をイメージしてるんだろうけど
在日に無賃で居座られたからって大家がいきなり家を壊したら悪者になるのは大家だよ。 とりあえず業者は刑事でアウトだろう
その後民事でギガジンがいくらもらうかは正直どうでもいいな
GIGAZINEの編集長（社長）は運がよかったな
出かけたら
偶然
解体している現場を見て知ったんだから
>>604
地主側の主張するギガ建物を善意無過失10年時効取得はまず認められないはずで
それを根拠にした自己所有建物の除却なんで無問題という建前は壊れてしまった >>604
実力行使した時点で地主の負けだよ
だからこそ「なんでワザと負けに行ったのか」が面白いわけで >>615
平屋のボロ倉庫とか数時間で終わっちゃうからね
すごいタイミングいいね >>615
ほんこれ
この件って借家の人なら誰でも被害に会う可能性があるから
業者をきっちり法で裁いて欲しいわ >>615
このタイミングで動いたのはギガ本社が移転したことを知っていた可能性も高いよね 噂の東京マガジンとかで取り上げられるのも時間の問題かと。
ギガジン側から取材依頼出してるかもね。
うっかりパワーエステート行為はどう頑張ってもextreme擁護出来ないからねえ
>>620
この件見たら普通はそう思うよw
業者の関係者でもない限り
この地上げヤクザの擁護は無い >>619
そうだな。10年以上家賃払ってない人は気が気ではないだろうね。 パワーエステートの対象は店子のいる不動産全部だから家賃払っててもパワーエステートされる可能性はないとは言えないよ
>>624
うっかりパワーエステートした地主の擁護こそextreme擁護だよなw 買い取ってからパワーエステートして不動産価値もパワーエステートされるんだよ
>>627
旧法借地権の消滅がどの段階か、そのための手順を地主が踏んだのかはポイントになってるよ >>622
地主側と不動産屋の見解も聞きたいわ
いかにGIGAZINE側がおかしいかの反論も聞きたい
権利関係の書面もGIGAZINEと違って出してくれるだろうし >>637
馬鹿だからわからないんだよ
バカはバカとして放置しとけばいい >>637
どういう意図の皮肉だよ
地主と地上げヤクザとギガが全員グルで
芝居を打ってるとでも？ >>639
あるかないかはお前が決めることじゃないぞ
訴えられて裁判で決めること >>632
借地建物と借家の区別ぐらいつけようよ・・・ http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
面白いな
> 私達は地主と称する人が誰だかわからなかったので、第１回目の解体現場に現れた女性を地主とは思わなかったのである。
> その後、地主というのはどんな人なのかと警察に確かめる羽目になったのである。私に対しても地主は「あなたは誰？」と訊いてきたのである。まあ、私も聞き返したが。
代替わりしてから賃料も挨拶さえただの一度もしてなかったことの告白。
> もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。その証拠も出てきた。
土地の登記簿にはそんなことまったく書いておらず、合筆できちゃってる、という公簿とまったく異なる主張 >>644
君と違ってヤクザじゃないんでね
学歴なら院卒だよ >>641
パワーエステート社のリリースで別スレ立ってるぞ
公式に見解述べている以上それに対する見解も出せるな >>645
ここからウルトラCキメるからみてろよ～みてろよ～って読者煽ってんだよｗ パワーエステート
日新プランニング
>>645
民事に関しては土地の登記簿が見られるようになったらほぼ決着つくでしょ
他人の地上権登記があったら笑うけどまあないだろな >>641
そんな全方位的に裁判してたら破産するからしないよ あれギガぅて借地料とか払ってるの？
払ってるなら領収書とか振込み控えをウップしてほしんだが
具体的なのは一切無いからなｗｗｗ
負けそうになると話をすり替えるって、どこかで見た手法だなぁ
>>653
土地の所有権あるから払ってないと母がブログに書いてるから払ってないのは確定 今回の件でGIGAがDQNの集団ってことがバレたのは痛かったね
>>650
地上げヤクザ会社に勤めてる君の事だからそう言うと思ったよw
君の周りはそんな人達ばかりなんだろうけど
申し訳ないが君とは全然環境が違うんだ >>645
日新「地主の女に騙された。」
あーあ、これ揉めるな ちなみにSNSについてはパワー兄の方が法的措置取ると息巻いてた
>>653
地代未払いなのは
なぜならギガジンには地上権があるからである
からの～
なぜならギガジンには土地の所有権があるからである
からの？ >>653
地主は返却してもらって自分で使ってたって言ってるぜ
けどパワーエステートのN部長さん曰く
「編集長の住所は知らないと言われたから連絡しなかった」
10年前に返してもらって自分で使ってたっていうなら、編集長全く無関係のはずなのに
なんでわざわざ住所確認したんだろうね >>657
少年院はお前のことだよ
ほんとに頭っパッパラパーだなｗ 日新プランニングはあの土地をいくらで買ったか知らんけど
零細企業っぽいし数千万円の金がロックされちゃうのは痛いよな
パワーエステートするつもりがパワーエステートされる地上げ屋を早くみたい
(元)地主-不動産屋-解体業者はきちんと口裏合わせしてから事に臨んでるのに
相互に騙されたってふうを装うだけだよ
ほんとここナイーブちゃんがいて笑えるわー
>>645
編集長のお母ちゃんのブログがその時の感情で書きなぐっちゃってるから
後々つじつまが合わなくなってGIGAZINE側がおかしい、都合の悪い事は一切書いてないってなってるんだよな
GIGAZINEの記事だけなら擁護も多かっただろうけどお母ちゃんのブログは逆効果だったよ
誇らしげに書いてるじいちゃんや息子の武勇伝もただの近所で有名なトラブルメーカーと言ってるようなもんだし >>662
返却された（と本人は言っている）のは祖父からじゃないの？ >>653
先代のＧ爺が何らかの費用を払っていたのは事実なんだよね
それがいつまで続いたかを知っているのがどうやらＧ側だけなのがこの件の特殊なところか
地主側が書類を出さなかったらしいからね >>668
所有権登記の変更をしなかったのがいけないという話になるんじゃないかな >>669
なんで出さないんだよｗ
それ見せて
「xxは地代として払っていたから続き払え」で済むんじゃないの？
契約書ないなら契約書を作り直せば良いし >>661
地代払わなくなったのは10年以上前として、〇〇権については今回の件で初めて「〇〇権があるとわかった」と
言いだしているわけだから、どのみち当時支払いを継続しなかった理由とは関係ないはずだね。
「そのあたりのことは爺さんがやっていたことでよくわからないし地主も何も言ってこないからほっとこ」って
よくある話にすぎないんだろうけど。
土地金にかかわるようなこと、曖昧なままほっとくのは怖いね。 ギガジンおばちゃんのブログ
パワーエステート社長のめっちゃカッコイイポーズ
俺の中ではこの2つが争っている
>>672
たぶん小遣いにしてたんじゃないの
Ｇ爺は領収書も貰ってないって言ってたらしいから
ただ会社の過去の経理帳簿はあるからそこで支払い記録はあるような話が載ってたな >>672
ギガみたいな悪質な借主をさっさと追い出すためだよ 「giga側が言ってることがおかしい」
「giga側は対抗要件を持っていない」
なら粛々と法に則って処理すればいいじゃん
なんでわざわざ悪手の実力行使に訴えるんだ？
>>671
遺贈で編集長に建物の権利譲った時に
本来地主に許可が必要なのに連絡していなかったフシがある
それ以前に両者の中が悪かったのかもしれんが >>679
ギガ爺と地主の間に地主親族の爺が入ってるけど、それとのやりとりはどうなの？
この親族爺が適当なことをやったのが元凶だと思うけど >>676
なるほど、
契約書無し、現金払い、これは脱税してるなｗ
税務署にチクったら面白そうだ
>>677
残念ながらパワーエステートする方が悪質だわ
これだけはありえねーよｗ
裁判すりゃ勝つのに、裁判費用ケチったのか？ >>674
普通に母親に相続してればいきなり壊されることもなかったんだよね
孫に遺贈して権利関係を何も調べずに放置して自爆した笑える案件 G母は今に至ってもまだ、賃料を払ってなければ建物のみの所有権なんか通常付随する権利がみんな飛んで素っ裸になる、ってわかってないようだし、
合筆されちゃったということは土地の持ち主が合一であると同時にそれ以外の各種権利がほぼほぼくっついてないことが確認済、
てことがわかってなくて被害者意識でいるんだからなんとも
業者にしてみれば一通り話聞いた後登記みて驚いただろうなｗ
婆さんこれ時効で土地ごと全部取られちゃうぞええんか？って流れだったと思う
G弁護士はG母と編集長にきちんとそのへん懇切丁寧に説明してあげて欲しいところだが、
こんなロクにカネにならない案件チャッチャと示談してチョチョッと説明して終りだな
いつまで経っても理解することなく騙されたーとか言い続けることになるんだろうよ基礎の話なんかと同じく
ギガ擁護してるのはギガ叩いてるのが地主の味方と勘違いしてるな。
>>682
賃借権遺贈に関して地主の承認がない場合に賃借権が自然消滅するか否かの判例ってあんのかな
裁判所の代理許可がなかったとしてね >>683
賃料払ってないのが本当なら、権利はめちゃくちゃ弱かったのは間違いないと思う
なのにパワーエステートしたのが狂ってる、あまりにもバカすぎる
地主・パワーエステートは普通に話し合えば土地がすぐに戻ってきたはずなのに、圧倒的有利な立場を投げ捨てて互角になってしまった
>>686
倉庫だから大丈夫だよ
人が住んでたら乗っ取られてたかもな >>690
自然消滅はしないが時効援用されるだけだから地主に申し出ても意味がないってだけ >>684
パワーエステートが訴えるって書面出しただけでお前らびびってP社とかG社とか言ってんのかw w w w w
GIGAZINEはブログや自分のサイトで大々的に大事にしてるんだから
それに対する疑問や批判は有ってしかるべきだし
パワーエステートも当事者だし法人だから匿名にする必要はない
困るのはGIGAZINE側についてパワーエステート叩きしてGoogleで星1付けたりイタズラ電話かけて業務妨害してる奴らだろw >>683
そこで賃料不払いを理由に大家から賃貸契約解除をきっちり申し入れなかったのはなぜ？
Ｇ側に有利な権利を想定した上でそこをつぶしておけば全く問題のないケースだったと思うんだよね >>694
地主も脱税とか後ろ暗いこといっぱいやってるんだろ
だからあまり目立ちたくないので裁判沙汰にもしてくないと >>696
ようがす上手いことやりますよ、のはずが解体見られてアウトかあ
あとは尻の拭き方を観察するぐらいかねこの話は >>696
地主は脱税してるとか一切証拠の無い事書いてるとお前地主から名誉毀損で訴えられてもおかしくないぞw w w w w まエイプリルフール級のたわいもない話だよ
ボロ家をぶっ潰してる画像が少々ショッキングなだけで
借りてる場合は賃料をキチンと払いましょう、という単なる教訓話
>>698
匿名掲示板だから公益性ないと個人情報開示されない
しかも地主自体匿名だから名誉棄損は認められない可能性高い >>686
業者にしてみれば逆だろ
まっさらな土地登記簿の上に他人の建物が建ってたんだからな
通常はそこまで調べるけどな >>689
結局
G(悪)VS地主（悪）
G(悪)VS地主（善）
のどっちかの構図にしかならんからな >>698
というか、領収書も出さない契約書も作らないとか
あっ（察
だろ >>698
契約書も領収書も無い理由なんて脱税以外思いつかないぞ >>703
地上げヤクザ会社の社員さんお疲れ様
領収書出さない、契約書作らない
他の人間が登記してる建物を確認もせずぶっ壊す
夜中にこっそり登記書を剥がしに来る
そんな昭和の地上げヤクザ紛いのことをする地主が（善）な訳ないだろうがw >>700
横レスだが流石にそれはちょっと危ない。
実質上リアルで誰のことだか特定できちゃう場合は
匿名扱いにはならない可能性が高い。
「疑い」「まがい」をつけるのを忘れずにね。
例えば「脱税の疑い」「詐欺まがい」「マルチまがい業者」ならおkだけど
「脱税してる」「あいつは詐欺師だ」「マルチ業者だ」はNG >>705
そうなんだけど
地主からすれば裁判すっ飛ばした悪かったが時間浮いたからら100万で手打ちでええやろ
ギガは100万もらえるなら実はもっと取れるはずだなにか隠してるだろって粘って今に至るって感じじゃね >>705
どのタイミングで時効取得が成立したか、するかによるんじゃないかな
土地の名義変更前に成立していたら対抗されてＧ側に勝ち目なし
名義変更後なら転売先に土地の時効取得を主張できるから100万では釣り合わないと言うことになる >>709
実力行使した時点で地主の負けだよ
だからこそ「なんでワザと負けに行ったのか」が面白いわけで
法に則って粛々とgiga側を追い出せばよかったのに
実力行使に訴えたって事は地主にもそうせざるを得ない弱味があるってこと
で、実力行使に訴えたことで立場逆転して追い込まれる側になりました、と >>703
2回目の解体しようとした時点で両方悪でしかねえｗ >>711
時効完成後の取得でも背信的悪意者の可能性 中途半端なことしたから人が住んで抵抗しだして最悪の展開だぁ
一言で言うと登場人物全員損してる
>>718
休み
不動産は水曜休み多いからこのスレ盛り上がるかもな GIGAは賃料も払ってなかったし使っても無かったんでしょ
だったらもう諦めなよ
見苦しい
地主側も脱税の為に何も書類残してないのだろう
gがいつまで支払って居たのかが分かるのが婆さんの記憶だけとか。
2回目の解体はパワーが主導で行ったのでは
これ、騒ぎが大きくなりいわくつきの土地になれば、G側がどんどん有利になるから、ウルトラCあるかも
Gはいま自分たちの土地だって言ってるの？
地上権があるって言ってるの？
>>712
実力行使が完了してれば地主の勝ちだったのにな >>723
自分の土地だって言ってる
証拠も出てきたけど警察だけに見せるらしい Ｇは最初は地上権があるっていってたのに、実は土地ごと買っていたになってんだ？
明かせない証拠が出てきたとか言ってるけど、それならＧ爺が生きてるときに話してるだろ。
誰かが書いていたが、ギガがサイトで募金集めてるって本当か？
>>722
まあそれが狙いなんだろな
俺が地主側代理人なら解体の件は平謝りで賠償も示した上で
あえてＧ側借地権を設定して地代未納やら遺贈時の未承認などで解除を申し立てて
更地渡しを要求してごねたら強制執行で先の賠償は解体費と相殺 >>712
裁判すると弁護士費用に裁判費用
それに一、二年の時間かかるだろ
特に弁護士費用なんて土地の価格の割合で取られるんだし
割に合わん 個人的には、
ギガも地主もどちらともに言い分があるとは思っている。
どちらの言い分ともに、100%正しくもないし間違いでもない。
ただし、法的にすっきりさせた後に売却しなかった事が、
地主側にとって相当不利に働く事だけは間違いないだろうな。
ここまで売り急がせてしまったアドバイスした奴の責任。
スレの方向が
「GIGAZINEに勝ち目が無いけど業者が強硬したから悪い」になってるけど
法律上じゃGIGAZINEが弱いってのがこのスレの見解でいいのか？
都市周辺に多数存在する文化アパート・長屋住宅・老朽化したマンションなどを買い取って自社保有。立ち退き交渉をすることなく、家賃の見直しや管理方法の見直しなどを行い・・・・・・・・・・・
ゴクリ・・・・・・・・・・
>>732
だって土地の権利で言えば
対抗要件である登記が必要な所有権や地上権の登記がなくて
賃借権は地代未払いやし >>732
すべての資料が出そろわないと、確定的な判断は誰にも無理でしょ。
それに、裁判はねぇ・・・資料や証言の有無だけじゃない所でも決まるし、
およそ判決は出なく和解勧告で決まる話にもなるので、勝ち目が無いと言い切る事も出来ないかと。
個人的には、地上権があるとした、祖父が買った時の司法書士が持っている資料とか見てみたい。
それが肝な気がする。 >>733
過去に地代払ってるから今後永遠に時効取得は無い GIGAも地主も真っ黒だからね
お互い法律の穴を指摘するしか無い
所有権もワイのもんやって地主は言ってるわけだし
>>730の理論で裁判を嫌がっただけだろ >>732
Gが有利だから業者が強行したと思うんだけどねぇ >>739
地主がギガに請求していれば、時効は止まるよな >>725
そうなのか
なんで建物滅失登記の話なんか出したんだろ？
自分の土地の自分の建物をぶっ壊されただけじゃん >>739
時効取得するには平穏かつ公然と占有しなきゃいけない
つまり自分の土地として占有しない限り時効取得できない
占有始めた段階で地代を払っていれば他人所有の土地と認めてるから無理 ギガはサイトにアップせずに、淡々と裁判に持ち込めよ
ひょっとして売名行為か？
金も集めているとかいないとか
こんなもん、社会的問題でもなんでもありゃせんわ
双方やる気あると面白いなあ
これ一般なら泣き寝入りだよな
>>739
過去に他人の土地だと認識してたら時効取得は出来ないよ
地代を払うってのは他人の土地だって認識してる行為 あと賃借料とも書いてないからな一貫して
鍵代と書いてる
>>742
そのGに有利な情報がGから全く出てこないからまた面白い >>744
メディアで被害者アピールしてネット民を煽るため >>749
相続すると親の占有権原を受け継ぐ
親が地代払ってたなら相続人が地代払ってたのと同じ扱い 無権利にもかかわらず工事を1か月妨害した場合、損害賠償は実際に中で占有させられてた人が対象になるのかな
>>753
タチが悪いと思う
もし金集めしているのなら、目も当てられん >>754
相続じゃなくて遺贈
祖父から孫へ第三者譲渡 >>744
まぁ、地主側が狙っていたのは間違いなくそこだし、
建物をぶっ壊し終わったらギガジン側の負けも確定していただろうからな。 >>748
所有者が変わった遺贈の時点で自分土地だっと思っていたで通るでしょ
そのために借地権の承諾も地代もぶっちしてたんだし >>758
複雑すぎだろwww
ややこしすきるわこの案件 >>752
20年経ってないって話でしょ？
新情報出て何か変わった？ >>754
いや相続じゃなく遺贈だから
権利は母親に行ってるけど、建物自体の名義はGIGAだから
あのボロ屋い賃借権もあるって主張は難しい >>755
無関係な善意の第三者だからそりゃそうなるだろうな
早く教えてあげたほうがいいな ギガジンが時効取得できる可能性はあるよ。
具体的には、編集長が親父から相続したときに、てっきりオヤジに所有権なり地上権なり賃借権があると信じていた場合。（民法１８５条）
他主占有から自主占有に占有の性質が変わった。
これが平成１７年で、十年経過している。
でも、平成２７年で取得時効が完成しても、この間、おばあちゃん地主が、どこかの会社に所有権移転登記したんだろ。
そうすると、その会社は、「時効完成後の第三者」に当たり、ギガジンはその会社に対抗できない（１７７条）。
あとは、ギガジンがその会社の背信的悪意を証明できるかにかかっているけど。。。
>>751
Gは民事で有利だけど刑事事件にしたいから意味が無いと思って出さないのか
それとも地主側が不利だと思ってる事をGが単に知らないだけか 息子が付け焼き刃とは言え法律勉強して戦おうとしてるのに、後ろで色々はっちゃけるギガ母がいるからなあ。
ギガ母ブログがなければもう少しギガ擁護が多かったと思う。
この案件はもう法律じゃなくて
政治家の介入が必須になってるよね
おい、本当にややこしいぞ
だれか頭の良い日本語が達者なドスケベな人キレイにまとめてくれ
いやでも記事で「地主」って言ってるじゃん
これは他主占有って自白してるから時効取得認められないじゃん
>>765
借地権だから建物に随伴する
登記もなく借地権だけが娘に行くことはない
建物の所有者の孫に行く
>>767
オヤジじゃなくて祖父な GIGAZINEも自分達が占有すると捕まるのが嫌だから
フリーライターとか読者に泊まりこみさせるんだからひどいわ
>>766
だから建物の権利を登記簿をもって示されたんだと思われ >>763
それで、土地の所有権を主張してるのか？
ギガは、固定資産税を払ってない時点で、他人の土地と理解しているわけで
もう滅茶苦茶だなｗ >>732
資料がないから分からないが。解体強行は悪手 >>769
それ
あのブログ見たらじいちゃんの時代からごねまくりの近所トラブル起こしまくりの
面倒くさい家系ですってわかってとても擁護出来ないわ >>769
普通は弁護人に依頼するよね
一千万単位の利害関係があるんだろ？ 地主は不法占拠されている上モノを何の手続きもなくぶっ壊して
不法占拠していたやつがブチ切れて被害届をだしている
でおk？
>>774
この件ギガジンがジャムらせて時間の経過を狙っているように見えるけど
だからこそ土地所有者はさっさと民事訴訟を起こして平穏占有という部分に穴を開けてしまえばいいんだと思うんだよね >>776
だから悪意の20年狙いしかないと思うんだよね >>782
あ、これは地主側がＧ側建物を10年で時効取得したと言っている話も同様 >>773
だからその借地権の正当性が疑われているんでしょ
民法612条
1：賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
2：賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる
祖父がGIGAに遺贈した時点で1に違反してる可能性がある
だから地主が解除請求すれば、借地権を解約できるはず >>772
屁理屈こねれば
「元」地主とか
時効援用してないからとか色々言える >>784
でもとっておきの証拠があるらしいぜ
楽しみだわ >>778
なるほどなぁ
ここでギガを応援してる連中のお里が知れる
地主が有利とかいたら、パヨク認定されたわ >>771
結論、Gはかなり不利。
Pは、土地所有権に基づいて、Gに更地にして返せと請求。
①Gは、借りたと反論。（占有正権限の抗弁）
でも、賃料払ってないから、この反論は不可。
②Gは、時効を主張（取得時効の抗弁）。平成２７年に時効完成、土地所有権取得。
Pは、Gの時効完成後に所有権を取得して登記をした。時効完成後の第三者。
あとは、Gは、Pが背信的悪意であることを証明すればいいが、至難の業。 >>785
その賃貸借契約解除請求ができない何らかの理由があるからこうなったと考えているんじゃないのかな皆さんは >>769
あのブログが無いと、G側だけの話とは言え、言い分が一応あるのがわかったし、
何かしらの証拠と思っているものもある訳で。
どういう解決になるかも含めて、第三者としてはあのブログがある事も応援したいw いや、Ｇはどうでも良くてパワーエステートすることが処分されるかどうかだけ知りたいわ
今のところ関係者の主張に整合性が無いからまとめられんぞ
このスレでもこちらの主張が本当ならという仮定で違う世界線の話をまちまちにやってる
>>785
遺贈は建物だから借地権は別でしょ
地主が借地権を承諾しなくても拒否する正当な事由がなければ裁判すれば勝ち取れるよ >>791
司法の手続きがわからないのだけれど、
そもそも賃貸借契約書が無いらしいのだけれど、そういう場合にも解除請求なんか
出来るのか？という疑問もある。
賃借権が無い事の確認をするという訴訟になるのかな？ >>790
所有権はGにあるのに何でPは所有権を所得登記できたんだろう。
Gが土地の権利だけを取得はしたが登記等はしなかったのかな >>797
第三者贈与だから借地権は地主の承諾がないと移動しない
ギガが借地権を主張するなら地主に承諾を求めないといけない
今それをしても拒否されるだけ
10ねん要求しなかったから時効になる >>796
関係者の主張が異なっていたときは、証明責任のある方が証明する必要がある。それができなければ負ける。
証明責任は法律要件分類説に従って配分される。 >>795
俺もそっちがメインだな
他人の建物を勝手に壊して警察が動かないってのがな >>725
なんで警察なんだよ。
明確な証拠なら地主と裁判所に提示して公示すればいいだけだろ。 >>800
借地権だと認識していなかったと抗弁するんじゃないのかな GIGAZINEがどうしたいのかよくわからん
じいちゃんが残してくれたけど倉庫って言い張ってるけどただの空き家、廃屋にして放置したままだし
立ち退き料で1000万2000万寄越せなのか
あの土地は自分達のだからって自分の物にしたいのか
あの廃屋をこの先も何十年も塩漬けして嫌がらせしたいのか
何がGIGAZINEのゴールでGIGAZINEが納得するんだ？
>>807
直させて今後も永遠に無料で使いたいんだろう >>803
「故意」じゃなければ刑事に問えないてめちゃくちゃヤベエよな 自分の土地に勝手にとめられた車にも手出しできんのに
家だと勝手にぶっ壊してもええんか？
地代をろくに払わず、またじいさんも倉庫に地代を払う気もなかったため
建物登記を外さない謎条件つきでじいさんが契約解除と建物引渡しに応じたとか。
地主はまずは建物引渡し・借地契約解除が第一目標（たぶん駐車場として活用したかった）
だったから、それは後回しでいいやと。
謎条件にこだわった理由はじいさんが20年間建物登記を外さなければ時効が成立すると勘違いしたまま・・
ギガから続報がないとことをみると
ギガの完全敗北wwwwww
>>788
民事的な意味と刑事的な意味で違うだろ
民事的な意味で、この建物には土地の使用権限がなく、編集長側は建物を解体撤去して土地を明け渡す義務があったとしても、裁判起こさずに勝手に編集長所有の建物を解体してはいけない
民事裁判を起こして判決とって強制執行ということをやらないと、編集長の同意なしに建物を解体することはできず、やったら建造物損壊の刑事事件になる
地主側は建物の引き渡しを受けていたと主張しているみたいだが、登記が移ってないのにその主張はきつい 土地の遺贈登記してない時点で10年の時効取得はどう考えても無理だと思うんだが
20年の時効取得で払ってた地代は別名目って主張するしかないと考えてる
俺が何か把握出来てない情報とかあんのかな？
借地もなにも、合意なしにぶっ壊したら普通に犯罪でしょ
何も言い訳できない
>>800
そもそも借地権だったのかどうか疑問
地主が地代を請求して無いのは不自然 >>807
無断で家ぶっ壊されたらどうやっても納得せんだろうな
永久にこじれ続けると思う >>743
借地代を請求すれば借地権を認めることになる。
遺贈時点で承認依頼も挨拶もなく登記変更してるから契約そのものが無くなったてのが地主の立場だろ。 >>788
誰も地主が「元々」有利だったことは否定してないやん
文脈理解できないアホなのか？
地主が「元々」有利だと思うからこそ、なんであえて実力行使という悪手を打つのかが知りたいわけで
じゃあ「今は？」っていうと、実力行使した時点で立場逆転だろ、どう考えても
実力行使すら正当化できるって言うなら、どういう理屈で正当化できるのか言ってみろよ 理由があって壊すにしても、最初に連絡入れて交渉しない時点で、壊した方の負け
裁判では確実に勝てないよ
なんでこんな弁護士しか得しないような争いしてるのかって思うけど
GIGA側からしたら炎上商法でもうかる可能性もあるね
>>820
前の地主があほで使ってる時だけ取りに行ってたんだろ
おそらく借地権なんて認識もなかった
だから祖父も使うときだけ払えばいいとか言ってた
限りなく使用貸借に近い 持ち主に明け渡し返却済みで、倉庫として
実際に使用もしておらず、建物登記だけほったらかしとか・・
持ち主が死んでるのに残ってる登記とか建物がないのに残ってる登記とか山ほどある
>>826
間違いなくPV凄い事になってる
こじれればこじれるほど家賃とかどうでもいいぐらい儲かるんだろうな >>830
＞持ち主が死んでるのに残ってる登記とか建物がないのに残ってる登記とか山ほどある
本来はこのための法律だったんだ あと建造物損壊について処罰を求めてるとあるが刑事告訴はしたの？
被害届出したのは認識してる
>>826
サイトのアクセス数右肩上がりか？
このスレでも、ギガに不快感を持って奴多いな >>750
逆に鍵代ってなんだよって感じだな。
玄関の鍵か？
なら建物の売買にあたっても地主有利な約束あったのかもな。
爺さんが使うなら金払えよって言ってたなら爺さんは賃借契約無くなったら建物も無くなると認識してたとか。 >>838
正確には婆さんがうるさいから使うときだけ金払えだけどな >>832
遺贈登記なり相続登記してない時点で他人の土地って認識してしまってるじゃん
建物はちゃんと遺贈登記してるんだから とっくに建物の所有権失ってたんじゃないかな・・（登記は無効）
>>834
それで区分所有なのか？
もしそうなら、固定資産税なんて、年間一二万じゃね？
あと、保険には入ってるんだっけ >>825
損害賠償請求では確実に勝てるけど
建物の借地権はどうなるかわからないよ
GIGAが建物の損害賠償を貰うけど、今まで払って無かった賃料を
5年分まとめて請求されて、かつ立ち退きを要求される可能性も高い 留守居の家を解体工事だと言って勝手にぶっ壊してもよいのかだけはっきりしてくれ
>>837
5chの住人であんなアフィブログに好感持ってるヤツなんて極少数だろ 昔は登記代が高いからと売買しても登記しないことはそれなりにあった
>>845
民事的にはダメで刑事的には「故意」でなければおｋて事じゃないの？ >>840
他人の土地と認識していても時効取得は当然可能でしょ
善意無過失10年にはならないけど >>841
それなら登記無効の訴えを起こして認められてから壊せばよかっただけの話。
いきなりパワー系地上げをしていい事にはならない。 >>807
ホントそれな。
そのゴールによっては勝ち負けが変わる。
地主側としては、さっさと出て行って貰うしかない訳で、
後は金額次第。
それと出来るだけ早く解決をしないとまずいと。
ギガジン側としては、このまま倉庫として今の位置のまま使うというのは実際に困難だろうし、
それを目指しても裁判には負ける事が考えられ。
あのまま廃墟のような建物を残すのも良い事とは思えない。
いくらまで積み上げさせて取壊しに同意するかだけの問題かなと。
沢山お金を貰って、取壊しの邪魔をした部下にいっぱいボーナスやってやれやとw >>843
そうなると、建築物に支払っていた固定資産税は返還請求となるだろうな。 >>845
悪い
だから建物のぶっ壊された権に関しては
GIGAの完全勝利だと思って間違いない
まあ問題はそこからなんだけど パワーエステートの説明だと、地主は建物の引き渡しを受けて自分で使ってたという話だが
この建物、旧GIGAZINE本社の目と鼻の先にあるんでしょ？
普通は、編集部内においとくスペースがなくなった資料をこの建物で保管してそうな気がするわけで、地主がこの建物を使ってたというのはどうかなという気がするのだが
>>850
うちの田舎で道路に出し合った土地がそれぞれの名義のままとか
田と道路を売ったけど前の道路はうちの名義のままとかいろいろあるぞ >>851
その裁判を省略したかったんだろうなたぶん >>849
それだと20年経ってないって話でしょ？ 借家借地法の対抗要件じゃ弱いけど、賃借権の登記を義務化したら土地を貸したがる
人も激減しそうね…。
>>799
そうだと思う。
Gは土地の権利を時効取得したのだけど、その後、登記請求をおばあちゃん地主にしなかったんだろうね。
平成２７年から、今年の３月に先にPに登記されるまでの間に、Gはおばあちゃん地主に土地所有権の登記請求の裁判を起こすべきだったね。
訴えの趣旨
被告は、原告に対し、本件土地の所有権移転登記手続をせよ
訴えの原因
①平成１７年編集長本件土地占有開始。所有権あるように見えるので善意。
②十年経過。
とね。 >>859
だからギガジンが未だ粘っている理由にもなるわけ
相手が民事訴訟できない理由を何か持っているのかもね >>663
自分が中卒少年院出だからって人様も同様と思うなよ
俺は『修士』の方の院卒なの、中卒の君には難しすぎる単語かな？ すでに建物は引き渡し済みで地主は地主の持ち物だと思ってる
>>863
あとから自分のものだと立証できればいいんじゃね >>845
その家が自分の物だって思える正当な理由が有れば大丈夫や
損害賠償は請求されるけどな >>857
登録免許税が高かったというソースだよ
印象操作はするなよな >>861
土地の固定資産税の支払い実績がない時点で善意無過失とは言えないんじゃないかな >>861
「面倒くさい」があとあと大変なことになるとお勉強になった 告知なく建物破壊・無断侵入で掲示物盗難までやらかしてるパワーエステートは刑事罰でいい
他は事実関係に基づいて粛々と手続きを
>>866
事後はダメなのは法治国家なら当たり前かと。 >>844
それは相続税を脱税してると言いたいの？ >>869
固定資産税の請求は登記名義人に行くのに支払い実績とか作れるわけないわ >>861
善意の取得時効じゃないんじゃないの？
上にもあるように建物の登記はしっかりしてるんだし >>869
Gは土地の固定資産税を払っていなかったのか。。。。
賃借料も払ってないらしいし。。。。
となると地上権の時効取得の主張かな。。。
>>870
信頼できる人との間では登記は不要かもしれないけど(ってか信頼できる人との間ではそもそもトラブルが起こらない)、
こういうわけのわからない第三者に対抗するために登記は必要なんだよ。 >>871
でも地主が所有してる3分の2の建物部分は破壊してもOKだよね
所有してる建物を解体しただけだから >>872
地主とパワー地上げヤクザ会社が
法律無視して無茶をした結果 >>872
あとから壊した時点での権利を立証できればいいんじゃね >>876
建物についてはGの所有でもどうでもいいんじゃないかな。
問題はGに土地を占有する権限があるか否か。
なければ建物をどこかに移動しなければならない。無理なら取り壊さなければならない。
Gが時効取得したと反論するのは、土地の所有権か地上権か賃借権。 登記は実態を表さないので、他人の登記が残ってても、
実態が自分所有なら自分の好きにしておK
普通は所有してない建物の登記は固定資産税くるとやだから滅失する
建物って地主から買ったものなの？ だったら法定地上権が成立するけど
建物滅失と共に対抗力が消滅か…。
登記を請求する権利はあるけど、実務ではどうなってるのかな？
>>888
認識的にはもともと自分のものでしょ
それをあとから物言いがついたら、あとから立証するしかないじゃん >>885
土地を時効取得取る場合、建物を遺贈された時点での
その土地に対する認識が大事なんじゃね
建物の登記しなかった方がまだ善意の時効取得ですって言い分があった >>889
争いがある以上それやったら訴えられてもしょうがないわな >>878
民法は共有状態でも、共有者それぞれが共有物全体を使用する権利があるから
ダメなんだよね。取り壊す場合は共有者全員の同意が必要… >>878
だめ。それでマンションの建て替えで揉めること多々。 これさチャリダーマンが寝返ってＧに居住権を主張しだしたら面白いな。
gigazineは絶対怪しい
だってgigazineだよ？
地主が固定資産税を払う事は所有権の放棄をしていないという事にはならんのかな
時効取得て怖いな
>>887
大手では出来ない新しいことにチャレンジするため、
平成19年5月から本格的に業務をスタート
すっごーい！古くて新しいチャレンジだね！ >>798
地主の承認がいるんだから口約束しか無いなら約束した爺さん無くなれば終わりだろ。
逆にGが継続だからと新たに契約書作るよう依頼しなくては。 >>901
そのGがパワーエステートされちゃったんだよ 現在土地の固定資産税払ってない時点で土地は相続対象としてない事になる
相続して相続登記しない場合は届出て納税義務者になり固定資産税払う事になるから
なので10年の時効取得は無理だ
>>897
共有ならまだマシだけと
区分所有らしい
しかも敷地権一体化前の >>893
もの言い付けても強硬的に破壊行為を続けたから
その言い訳は通らない
夜中にコソコソと登記書を剥がして来たのもダメ
地主のやってる事は完全に犯罪
ここは日本、半島や大陸じゃない >>908
なんで分筆してあるのに区分所有なんだよ >>906
あと７年チャリダーマンが頑張ればいいんだな
悪意の時効取得余裕だなｗ >>911
長屋だからじゃね？
なんで長屋なのに分筆したのか謎だけど >>901
登場人物みんな何かを隠してるからこのスレ面白いんだよw >>887
ここの入居募集物件見たら悲しくなってきた
築５０年のアパートとか・・・ 示談の段階で、
G側は謝罪文の掲載も要求されるだろうな
無言電話やらgoogleマップやら業務に支障をきたしてるようだしその元がgigazine記事と母ブログにあるのは明白だから
当然金額もそれを考慮してになる
>>910
地主側の言い分的には自分のもん自分で壊してるだけだから
違うと言うなら訴えればいいぢゃん 全員悪人だとどっちに転んでも面白いから盛り上がるのは確か
>>917
その地主の所有権移転の根拠が善意10年の建物の時効取得なんだよw >>917
パワーエステートのN部長さん
「編集長の住所は知らないと言われたから連絡しなかった」
10年前に返してもらって自分で使ってたっていうなら、編集長全く無関係のはずなのに
なんでわざわざ住所確認したんだろうね
不思議だねぇ >>911
分筆してあるけど、所在地としては元あったであろう3筆が書かれている上での、
表題部で専有部分の建物の表示と書かれているから区分所有なんだろうな。 >>912
地主からあと7年民事訴訟起こされないか、起こされても爺が地代払ってないという主張が認められれば >>920
返してもらって、その後10年使ってたって言ってるじゃん？ >>919
アホは何でも業者認定するだけだからアホなままで面白い >>924
パワーエステートのN部長さん
「編集長の住所は知らないと言われたから連絡しなかった」
10年前に返してもらって自分で使ってたっていうなら、編集長全く無関係のはずなのに
なんでわざわざ住所確認したんだい？ >>925
それはキミがアホな書き込みしてるからだよw >>924
返してもらうもなにもあちらに建物所有権があったんだから
移転登記しなきゃ他者に対抗できんでしょ >>908
見た感じ、古い平屋の民家みたいなのに区分所有なの…
古いマンションとかなら分かるんだけど… 早くぶっ潰して、
とっとと裁判なり示談なりしろよな
G側の弁護士もそろそろ動いてやれよ
どんどんG側が不利になっていくのに
>>927
だからそれは知らねぇよ
立証すればいいし、できなきゃだめじゃん >>926
地主に後ろ暗いところがあるからに決まってるじゃねえかよ 業者側は悪意ってのは明白で誰もそこにはこだわってないのになんでこいつ部長部長こだわってるんだ？
建造物損壊についても刑事告訴しない理由がわからない
>>931
どうしても民事に持ち込みたい業者乙です >>937
警察が及び腰だから受理してくれないんでしょ こんなとこ読んでるより、
裁判・司法板や賃貸不動産板のスレ理解が早いぞ
瞬殺ですぐ読み終われるし
>>941
地主も地主で真っ黒だから
お互い真っ黒なら後は法律と権利関係で白黒つけるしか無いだろうな
まあそれだからここまで伸びたんだろう
これが身寄りの無いおばあさんとかが住んでいるなら
地主とパワーエステートが悪いで2スレぐらいで終わってた >>937
なんで警察が動かないんだろうな
大阪府警腐ってるんと違うか 刑事はストップ決定じゃん、地主が建物所有と主張しだしたから
それも気づけんとかG以上のボンクラだな笑うわ
>>645
これを読んでの感想
じーちゃんが売買契約していようだが、登記を備えた新買主日社の方が権利を取得できる
その場合、ギガは地主に損害賠償請求できる
日社は建物が残った時は地主に損害賠償請求できる
地主丸損 よくここまで伸びたもんだわG側の情報の出し方のせいでもあるが
まとめサイトアフィの類いもよう儲かっただろうな
>>939
いや及び腰だから弁護士連れて刑事告訴するんでしょ
不受理の場合も理由分かるし
被害届じゃ話なんて進まないわけで >>944
これの根拠が10年の善意時効取得を軸にしているっぽいからな >>948
ページビューでちょっとでも稼げたんだから三方一両損ができる可能性が出てきたね >>949
理由は壊した地主側が善意なのか悪意なのか分からない為 >>945
土地の登記は買い主に移ってるのね。となると、G側は土地の時効取得の主張も出来なくなるね…。
建物の前所有者が地主なら法定地上権がついてるし、そうで無くても地主以外の所有の建物が
建ってるのに土地を購入した会社に黒いモノを感じる。 >>953
刑事告訴はしてないだろ？
刑事告訴して不受理でその理由だったの？ よく分からんけど借地のくせに居座ってゴネてるだけちゃうの？
>>955
原則は刑事告訴って受理しなくてはいけないはずなんだけど現実的にはある程度の証拠が揃ってないと受理してくれないよ
しかも大阪府警だからね >>957
地主側はこれは自分が合法的に取得したが登記はできていないものだと説明しただろうからね 「パワーエステート」という日本語が、かつては「凶悪な破壊者」という意味だったのに、
最近は「グレーだけど頼れる正義の味方」って意味に変わりつつある。
いやー、時代によってこうも変わるんですねぇ。
日本語って、おもしろい。
北法務局近くにきたけど閉鎖登記簿取ってみる意味あるかな
>>954
合筆無効の申出が出来る気がするんだが
通れば所有者が元の地主に戻されるんじゃないかな >>962
最低でもここの住人に損はない。
続け給え 単発の業者擁護が湧きまくりw
擁護に無理ありすぎというか
あっちの方々の思考がよく分かる書き込みだわ
口約束とはいうけれど、民法的には有効、ただし証明する手段が乏しいって事かいな～
>>962
手書きの閉鎖謄本なら取ってもいいけど
地上権のかけらも出てこないだろう ギガ山崎ブログは尊大な書きっぷりが目につくんだよなあ
傲慢な性格してるんだろうな
土地を買ってた証拠っていうけど、記録魔だったという祖父の残した資料あさっても
敷地利用権が明確じゃない建物売買契約書が出てきただけだっていうのに。
今更そんな明確な証拠が出てくるものかなあ。
>>960
そこは記事になってないから分からない
俺もこの件の顛末は知りたいから刑事告訴してほしいけどね
もしかしたら今弁護士が刑事告訴に向けて証拠集めしてるかもしれない
なんで警察がなかなか刑事告訴受理を渋るかはわかるでしょ？被害届受理するよりはるかに面倒くさいのよ警察としては
だからこそGIGAZINEとしては記事にして大事にしたいと思ってるんじゃないのかな >>966
鍵代が地代でない明確な証拠あれば一発逆転 まず地上権は存在しないこれは確定事項
裁判をしても地上権は認められない
何十年も登記せずにいたと言う事は存在しなかったと言う方が自然だしそう取られる
そもそも土地上に建っていた建物は元々3軒とも地主の親族が住んでいたことからわざんざ地上権を設定する事は考えにくいし土地利用も使用貸借か賃貸借であった事がうかがえる
地上権を主張するのは無理筋
次に借地権の可能性を考えた場合
10年も賃料を払わず許可も得ず遺贈しているならかなり厳しい
仮に認められたとしても賃料も同時に確定し遡って請求する権利が地主には認められるし
どちらにしろ区分所有法によって時価で売渡請求を受ける事になる
何十年も経っている木造家屋に価値などほぼないからタダ同然で売らなければならない
解体費用を請求される可能性すらある
また、建物に住んでもおらず倉庫と主張しているから居住権も認められない
物は建物だが他人の土地に勝手に車停めてるのと同じような状態
それが10年も続けば裁判官の印象は良くない
GIGAZINEからすれば親から受け継いだものだし心情的に受け入れられない気持ちも分かるが
状況的にはかなり不利だと言わざるを得ない
地主の自力救済に焦点を絞ったとしても自力救済が認められる可能性すらあるし認められなかったとしても犯罪として起訴まで持って行くのは難しい
仮に奇跡的に起訴されてもかなり軽い罰金または科料で終わり
こんな事に膨大な時間を使って無駄に金を使うより100万貰って立退く方が得
民事の裁判でも裁判官から和解勧められるのが目に見えてる
>>965
理がないわけじゃないんだけど
建物の所有権が地主に映っていたと信じるに足る理由があったと言うのはあまりにもナイーブだな >>967
過去の取っても意味ないかあ、カネの無駄か ネット経由で民事法務協会から登記簿とれるけど、税込み３３５円をわざわざ払う気になれない…
>>971
刑事告訴しないと警察が動かないままだからな
不受理で良いから弁護士連れて刑事告訴して、不受理の理由聞いて弁護士と不受理の理由潰していかないと >>975
ページビュー欲しさにそのうち誰かがあげるんじゃないかな 別に地主を信じてるわけじゃないけど
建物の所有権はいまどちらのものかわからない状態でしょ
どちらかから新たな証拠でも出てくるかもしれないし、確定してない
建物の所有権が地主のものならGIGAZINEが悪い
GIGAZINEのものなら地主が悪い
民事不介入で警察は動けません
パワーエステートされた件に関しては、これだけのこと
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
このタイトルかなりひどいだろ
ギガジンせこすぎる
その上お前ら金送れ代わりに見張ってろだからな
もう少しすれば、現在の土地所有者がわかるぞ
登記事件中だから
>>965
1.業者や地主本人もしくは関係者の書き込み
2.業者や地主が契約した炎上対策業者の書き込み
どっちなんだろう？
ここまでかたくなに「当初は地主側が有利だったが、実力行使した時点で立場逆転」という理屈が理解できないなんて、
なんらかの利害関係者だとしか思えない。 >>965
こんなスレに張り付いてるお前の方がキモいわ >>973
土地建物に借地権（地上権または賃借権）の登記は無い。もっとも，借地借家法１０条やその旧法たる建物保護法１条により，借地権はその地上に登記済み建物があれば登記なしに第三者に対抗できるため，
借地権登記は無いのが通常である。余談であるが，建物保護法の立法趣旨は
，同法制定以前，地主が借地権登記を嫌うため借地権について第三者対抗要件を
備えない建物が多くあったのであるが，それがために土地が第三者に売られれば建物所有者は
建物を収去しなければならず，これを利用した地上げが横行した（土地の権利が揺れて建物が
潰れる，ということで俗に「地震売買」と言われた。）ことから，これを防ぐためのものである。 >>988
俺的には久々、胸熱なスレだわw
リアルで繋がりある業界の人が多いSNSにはあんまり書けない内容だから。 地代も払わず借地人としての権利も失効
建物片付けて消えるのが筋
>>992
昼だし1000円で美味いもの食った方がええで 現地で番人させられてる人、運がよければお飲み物がお振舞いただけるのでラッキー
ネットの力使って管理会社に圧力かけようとしたけど
逆に大ピンチになったGIGAZINE
さぁどうなる
mmp
lud20190702122335ca
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