(^^♪(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ(^^♪(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ(?∀?)(((^-^)))ヽ(；▽；)ノ(*^_^*)(^-^)(≧∇≦)
>>1
■ チョソモメン６大悲報（脳欠損）
１，日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実ｗ自覚しましょうｗ
２，韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようｗ
３，経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうｗ
移民推進、TPP（EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
移民反対、TPP（EU)反対の代表は、トランプやメイ首相
４，言葉の使用法として、「在日」 ＝ 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 ＝ 「差別主義者」 これも差別だからｗ
どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうｗ
「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナに
なるってことｗ差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうｗ
５，ネトウヨに強い関心を抱き怒りの言及を続けるも、原因となっている
”韓国の反日的言動”には見事に無関心を決め込み言及したがらないｗ
通常なにかしら問題の解決を図るさい原因にこそフォーカスを当て徹底追求するものだが、
想像を駆使して人格や育ちに原因を求めてそればかりを言及する、
そして韓国による日本へのヘイトは見て見ぬふりで、擁護はしても批判はしないという差別的な欺瞞に満ちているｗ
６，日本語で平然と行われ、あふれかえる日本ヘイト
投稿者の国籍はその場で特定することはできないにもかかわらず、日本ヘイトは寛容される差別が横行している
投稿者が日本人でも、民族を一括りに否定する本質的な差別には変わらず寛容さは否定されなければならない、
差別と戦う者なら尚更ｗ下記例文はどちらも差別でなければならない
「韓国嫌い。韓国は終わってる。韓国は差別だらけ。韓国人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
「日本嫌い。日本は終わってる。日本は差別だらけ。日本人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
↑誰もまともに反論できずｗ恥ずかしくないのｗ (´∇｀) GIGAZINE第一倉庫じゃなくて編集長個人が相続した木造住宅でした
有効な借地契約書や賃借料払ってる実態あれば有無を言わさず決着なんだけど、ちょっとそのへん怪しいよね。
>>3
GIGAZINE第一倉庫と編集長個人が相続した木造住宅とは両立しえるけど？
編集長個人が、編集長個人が相続した木造住宅を、GIGAZINEへ貸し出し、GIGAZINEが自社の第一倉庫として使用 >>5
民事はそうでも刑事の建造物損壊には関係なくね 必死にGIGAサゲしてる怪しい連中はまだ居るのか？
>>5
GIGAZINE編集長が地代払ってないから
爺さん死亡時に借地契約終了だろうね >>7
いや、これ居住するなり占有していたら？
(というより、 GIGAZINEは倉庫として使用しており占有しているわけだが、居住という警察にもわかりやすい占有であったなら？)
警察が動かないのは問題だよ
逮捕するか否かは別として任意で呼び出して話を聞くなりの対応はすぐにやるべき >>7
地主は建物は自分の物って言ってる
自分の土地で自分の建物壊して建造物損壊にはならない あいつの建物
さて，山崎氏の所有権取得原因が遺贈であるから，
借地権の譲渡について，地主の承諾またはこれに代わる裁判所の許可があったかどうかは問題となりうる。
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，
（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）
地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
「朽廃」せずに建物が「滅失」した場合には借地権は直ちには消滅せず，
借地権の消長について地主と借地権者の攻防となる。
なお，旧借地法の適用ある借地権については，
再築の承諾に代わる許可の裁判の制度が無い（借地借家法制定附則１１条）。
もっとも，本件のように
「地主が不法に建物を解体して滅失させた場合には，地主の異議権は権利濫用として行使できない」と考える。←ココ重要
合筆後の地図
合筆前の測量図
合筆されて閉鎖登記された土地
もし万が一，GIGAZINE側が地主に数ヶ月以上地代を支払っていなければ，地主は相当期間を定めて催告した上で借地契約を解除できるが，
逆に言えば，「こうした催告手続き無しには解除できない」。←ココ重要
なお，地主側は本件建物所有者（山崎氏）と連絡がつかなかったと主張しているらしいが，ほぼ間違いなく虚偽である。
山崎氏の住所は，本件建物所有権の時から平成２９年まで変わっていない（株式会社OSAの代表取締役平成２９年重任登記における住所を参照）。
加えて，「借地権者の所在が不明だとしても催告等を省略することはできず」，
催告および解除の意思表示は，裁判所等への掲示という公示の方法で行わなければならない（民法９８条）。←ココ重要
また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，地主がこれを勝手に収去することはできない。
建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，
仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。←ココ重要
したがって，山崎氏が建物所有権を放棄ないし譲渡している場合を除けば，
およそいかなる事情を考慮したとしても，本件でGIGAZINE側の嘆きは正当である。
（ついでに言えば，解体工事に際して標識の掲示（建設業法４０条）を行なっていないと思われ，そもそも解体業者がヤカラである可能性が極めて高い。）
パワーエステート株式会社
日新プランニング社
これだけ名前が知られたら
令和改元を期に社名変更しそう
>>21
ここまでおおっぴらにしちゃったら、行政処分もあるかも。 パワーエステートのグーグルマップが大変なことになってんだな
借地料不払いがあったなら
法的手続きしてから家屋破壊すればいいのに
いきなり破壊するパワーエステート
土地の登記ー地主
建物の登記ーギガジン
地主の主張「土地も建物も自分の物」
ギガジンの主張「土地も建物も自分の物」
どうなるんだ、これ
貸した物だろうが盗まれた物だろうが、勝手に取り返すと違法。
弁護士がテレビでいってんぞ。
え？編集長は地代払ってないの？だったら出ていかなきゃ駄目だろ
あの建物全てGIGAZINEのモノかと思いきや
1/3しかないんか
40年前に、400万円の価格は、家屋のみの価格として適正なのか高いのかわかんなくなったわ(当時築30年前後なのかどうかも)
まぁ逆に修復で1200万円だって主張は余計べらぼうな価格になったけど。
>>9
地主に遺贈の連絡して許可貰って無いと借地権は
消滅している
借地料を払ってないし、地主の許可得て無いだろうから
現在は不法占拠の状態だな >>27
ギガジン祖父は建物と一緒に土地を買ったつもりだった
しかしそもそも建物の売主は土地の権利を持ってなかった
無い権利を地主に主張してもどうにもならない >>28
遺贈後に借地権を失った時点で上物の権利を失ってるよ
建物は法的には地主のものだな >>33
そもそも遺贈だからギガは借地権を取得すらしてない >>16
遺贈の承諾を得て無かったら借地権自体ギガは
取得出来てない
従ってその時点で上物の権利は家主に移っている パワーエステートだの日新だのがまともじゃない
チンピラ会社だというのはわかった
借地料を払ってない→契約不履行で借地権消滅
Gには更地返還義務が発生する
G側が勝つ見込みは万に一つない
地主婆｢相続した孫が地代払わないし連絡も付かない｣←完全な被害者
>>37
土地建物に借地権（地上権または賃借権）の登記は無い。もっとも，
借地借家法１０条やその旧法たる建物保護法１条により，
借地権はその地上に登記済み建物があれば登記なしに第三者に対抗できるため
，借地権登記は無いのが通常である。余談であるが，建物保護法の立法趣旨は
，同法制定以前，地主が借地権登記を嫌うため借地権について第三者対抗要件を
備えない建物が多くあったのであるが，それがために土地が第三者に売られれば
建物所有者は建物を収去しなければならず，これを利用した地上げが横行した
（土地の権利が揺れて建物が潰れる，ということで俗に「地震売買」と言われた。）
ことから，これを防ぐためのものである。 ギガジンは海外の記事を転載するのが主要な仕事のパクリサイトだからな
ネットメディアですら底辺もいいとこだろうよ
今回の事件にしたって地代は払わない、地上権を持ってると嘘、長屋の一角を壊されただけで1000万要求とかやりたい放題、チンピラ編集長こそ逮捕されろ
>>43
残念ながら相続では無いから借地権はギガ爺からギガに引き継いで無い
相続なら権利を引き継げたんだがな
一度も借地料をギガが地主に払って無ければギガは借地権を取得した事実が無くなる
時効取得は13年だからやはり認められない >>44
戯画とは違う長屋建物部分に置いていたんだろうね 借地権云々は裁判所で確定判決得るべきだったね
確定判決があれば強制執行できたのに
そういうことをせずにいきなり壊したから大問題になってるんだよ
>>42
>更地返還義務が発生する
これタダで更地にしてもらえたのに余計なことして藪蛇になるかもしれないな >>48
仰るとおり↓
＞また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，地主がこれを勝手に収去することはできない。
＞ 建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，
＞ 仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。
この理屈が理解できないアホが多いことw >>48
地主に権利が既に移ってるからな
裁判が後でも取り壊しの時期に権利が
地主にあったことが証明されれば問題無い
手順前後の倫理的な問題が残るかも知れないが
それでは罪に問われることはないだろう >>52
登記がギガであっても地主は自分が所有者と信じて行動している
裁判になれば状況からも地主の所有物であった
と認められる可能性が高い >>51
他人が占有して使用した痕跡があると違法
少しは勉強して世間を知っておけよほんと 例え話で
アパートの大家が
家賃払わないで夜逃げした店子の私物を
法的手段使わないで勝手に処分するのは違法なのと
同じ話なんだけどね
>>52
お前こそ理解できてないだろ
地主は上物の所有者は金を払わずに放置されて一向に連絡をしないと判断したから
じゃあ時効を待って自分のものにして改めて壊したわけだが？
もし問題なら俺の私物をお前の家に放り込んでもいいわけか？何十年も物置代わりにさせてもらおうか？
そもそも地上権がないなら賃料払えと言っているのに払わなかった理由も連絡しなかった事も説明してみろよｗ水も電気も看板も通さず時効を放置してたのは編集者一族ｗ >>57
ずっと人が住んで居なくてギガと地主は会ったことが無い
人が占有していたとは地主は認めないよ >>59 >>60
倉庫として使用していたのなら占有してるでしょ
それ勝手に壊したら日本では違法だよ
君らの祖国ではどうだか知らないけどさ >>59
だから判決とって強制執行するの
時効云々は裁判所が判断することだからｗ >>59
連絡がないってw留守電にも入れてなさそうだなw 昨日は業者が話が違うと引き上げたんだな
http://keisui.com/20190402-architect-29346-keisui/
＞強行突破はせず夕方引き上げていってくれた。仕事の発注時の説明と随分違うと言って責任者は帰っていった。
＞もし彼らの言うのが本当なら、地主がすべての業者に嘘八百を言っていたということである。
「ギガジンとは何度も話し合いもし、裁判もしても納得せず居座り続けた。」と言う説明を地主から聞かされていたと言う。
日新の業者達はギガジンのことを新種のインテリヤクザのように思っていたと言う。 >>59
「不動産賃貸の先取特権」（民法312条）ってやつがどこまで使えるかってのも気になる 警察が動かないと言うことはギガジンのほうに正当性がないんだろ
>>69
親日とパワーエステートに電凸してみれば良いんじゃないかなぁ
御社の受けてる案件がこれだけ騒ぎになってますけど
状況把握されてますか？って >>68
それ、証明できるの？
地主は倉庫として使用していた事を内容証明で
ギガに連絡しているぞ
ギガはどんな手段で地主に倉庫としてい使用していた事を連絡しているんだ？
倉庫として使用する事をギガが連絡していたら地主の承諾をもらえてないよ >>71
地主と地上げヤクザが警察が介入出来ないように立ち回ってるからね
だからこそこの案件は法でキチンと裁いて欲しい
法治国家の日本でこんな無茶が通るようじゃ
中国韓国を笑えない すごいことになってるな。
人柱作戦か。
ここまでせんと阻止できないとか法律おかしくないか。
こんなの発信能力のない一般人ならお手上げだよ。
>>75
＞こんなの発信能力のない一般人ならお手上げだよ。
ほんこれ
これが一番怖い 事実関係整理すっぞ
[a.ギガ編側]
建物の所有権と土地の旧法賃借権を保有
地上権うんぬんは誤認もしくは詐欺被害で実態なし
地代を2001年ごろから滞納中
あと2年程度で悪意(自己所有でないことを既知)の時効取得20年に到達
[b.地主側]
土地の所有権を保有、地上権等の他者の設定はなし
aに賃料支払いの催告をしたかは不明
a所有の建物を10年占有したので時効取得したと主張(悪意なので20年必要)
時効取得したと主張するa所有建物の解体を他者cに依頼
土地所有権を最近他者に移したとの情報あり
(aの土地時効取得が成立していた場合にも対抗可に)
これは地主が悪い。Gの記事に不備がある点は最大限好意的に解釈してくわ。
なぜなら俺は地主という人種が嫌いだから。
大して法律に詳しいわけでもないのに G を執拗に叩くやつらは、地主階層なのか？
違うだろ？ どちらかというと賃貸アパート/マンション住みのが多いのではないか。
なぜ「肉屋を支持する豚」みたいな行動をとるんだ？
>>75
権利が無いものを守れないのはむしろ法として機能している
不法占拠が守れないのは法としては瑕疵では無い とりあえず
ギガは置いていた荷物の賠償金を受け取る代わりに
滞納分の賃貸債権を支払わされ
相続時の土地家屋の相続税を修正申告させられ
更地返還費用や民事訴訟費用を負担させられるわけか？
失うもののほうが多くないか？
>>77
こっちはちょっと曖昧
煮るなり焼くなり味付けするなりお願いします
[c.不動産屋A]
bから建物の解体等を受任
建物にaが所有権を主張している事は承知
社長の親族が経営してると考えられる解体業者が2月に解体作業を行うもaの通報などにより作業中断
[d.不動産屋b]
cからbの解体依頼等を引継？
3月下旬に建物解体作業を行うが
aにはb所有隣地のアスファルトを剥がしていて誤って壊したと主張 >>79
無いの？無いものだと主張することが事実の十分条件にはならないだろう。
お前の言ってることはこの地主と何ら変わらん。 >>73
業者に対する地主側の説明が随分と現実と違う（>>69）ようだけど
これでも地主を擁護するのかい？ >>77
GIGAが持ってる権利は建物の登記だけっぽいけどな
借地権 → 遺贈だから権利は自動では引き継がれない
地主と契約して祖父の権利を引き継ぐ事が出来るが今回そのような事にはなってなさそう
地上権 → そもそも祖父も持ってなかったし、GIGAも持っていない
主張してるのは「20年後に譲渡してもらうはずだった権利」
そんな念書も契約書もない口約束で譲渡が可能になるとは思えない
時効取得 → 祖父は賃料を払っていたのだから成立しない
GIGAは払っていなかったようだが、
お互に揉めた時効成立は難しい
そもそも法的にはGIGAは借地権すら持ってなさそうだが >>1
相手側はこういう会社らしい
0010 名無しさん＠１周年 2019/03/30 17:00:40
パワーエステート株式会社代表取締役 遠岳一平さん違反切符食べちゃいました
http://saki.5ch.net/....cgi/news/988808099/
スピード違反の説明のため、警察官が提示した速度測定記録紙を
飲み込もうとした大阪府堺市百舌鳥本町、会社員遠岳一平容疑者（３３）
が２日、島根県警川本署に道交法違反（速度違反）と公文書毀棄（きき）
の現行犯で逮捕された。 令和
中国語で普通に読めば 「和（倭）に命令する」 だからな。
これからは中国様がジャップに命令する時代、ってことだろw
しかも、万葉集も文選も実はソースとはいえない。
令と和があんなに離れてたら、ソースも糞もない。こじつけ。
本当のソースはこっち。
『黄帝内経：霊枢 終始第九』
ここに「令和」という単語がそのまま出てる。
氣可令和
って形でな。
しかし「 霊枢 」って「 霊 柩 車」かよ www
ジャップ死体かよ w
ljv]
>>62
ギガジン「私が倉庫として占有していた」
地主「私が倉庫として占有していた。ギガジンの占有はなかった」 >>85
外形的にかつて継続して賃借していた事実があるから
旧法における賃借権を主張できることは間違いない >>83
権利があるならギガが民事訴訟を起こせば良い
法で守られるという事は訴訟で勝つと言う事だ
人柱で守るのでは法に守られた行為では無い >>90
ギガ側は大家に建物の時効取得の法的手続きの状況について確認することを勧める >>63
だから連絡先がわからなかったんだろｗ
何しろ物置代わりにしていたとはいうがそれを提示するものは全くなかった
ギガジン編集長は意図的に払わなかっただろうし、コストをなくすために管理無視して放置（あわよくば時効取得）したわけ
裁判所は編集長の施設に対する放棄の方を重点に置くだろうね、ゴミを他人の家に放り込んだままと一緒だからｗそら家の住人が処分して何が問題ですか？となるわｗ >>89
ギガ相続では無いから、遺贈を受けた時点で
借地権を相続できていない
地主の承諾または裁判所の確定判決を得なければ借地権を主張出来ない >>89
ギガ爺の死亡で賃借終了でしょ
遺贈後に地代払ってないし >>78
大家が悪党だろうとGも居直りで時効取得を目指してた悪党であることに変わりないしな >>93
賃借権が誰にあるかはあまり意味がないでしょ >>92
わからなければわからないで次の手をうたないと
民事裁判起こして特別送達でダメなら公示送達になるが
ギガの場合登記の場所に建物所有者がいるんだろ？ >>39
こんなとこに人が入ったら危ないかもしれない。 チャリダーマンが占有屋のヤクザ見たいな真似をしていてがっかりだわ
>>94
解除していない限り自動的に終了することはない 下請け業者？だかにどう説明しようがええんじゃね？
下請け業者は言われたことをするだけで
今後の業務に支障がでる様な状態は嫌なだけで
その発言に
いや違う！って言っても意味がないような
>>92
登記簿確認すればすぐはす向かいのG旧本社の人だってすぐわかるんだけど >>94
地主が地代支払いの催告をしたかどうかがポイント >>94
そうだな、建物は地主に権利が移る
ギガが地主の承諾を得て無いから借地権は消滅している 警察は民事不介入の原則から警察権の行使をしてない
民事なのか刑事なのかを裁判所に判断して貰うというのも一計だと思う
民事判断になるだろうけど
>>103
ギガが借地権の承諾を得て無いのだから
借地料の請求をする必要が無い >>96
むしろそれしかギガ側にとって有効な権利はないくらいの話
建物の所有権はあくまで破壊された話に付随して権利を主張できるけどな >>106
地主の承諾は必要ないから問題なく借地権は相続されている >>89
まず民法第612条
「賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。」
に違反してるし、また借地借家法第19条の
「土地の賃借権の譲渡又は転貸の許可」の義務も怠ってる
地主からすれば祖父が勝手に賃借権を孫に渡して、孫はその事を地主知らせていなかったんだから
法律的に守るべきは地主の方になるんじゃね >>103
>>>94
>地主が地代支払いの催告をしたかどうかがポイント
もともと賃借契約はおろか賃料設定すらされていたか不明 >>109
地上権は物権だから自由に売買できる
土地への登記は必須ではない、建物登記があれば借地権を対抗できる
もっとも地上権がある前提だけどね >>100
借地権は相続なら権利を承継できるが
遺贈なら地主の許可を得なければ承継出来ない >>106
ちなみに借地権の相続に関して地主が拒否する事もできないし
承諾なども必要ない >>109
だから解除していない限り、当然には賃借権はなくならないから
その主張は意味がない >>39
最初のはチャリダーマンだな
二番目のが山崎か？ >>112
たとえそうだとしても、それだけでは建物を壊す権利はないから、
ここでその主張は意味がない １３年・・・・
地主 このままほっとくとやばいなあ しかし地代貰ってなく時期も経ったし
家主 あとちょっとやなあ
お互い思惑が有って
地主側が上手に動いただけの話じゃないの？
わざと13年という時を待ってた気がするが
>>118
既に建物の所有権をギガは失ってる状態だよ >>111
だから地上権は無いって散々結論が出てるじゃないか
そもそもGIGA側が地上権持ってたらこんな騒ぎになっていない
地主に関係無く建て直す事も自由なんだから >>121
その場合でも承諾料の支払いが条件になるだけじゃない >>123
地主の時効取得の実態が不明だからそれは裁判で決着しないとわからない >>115
権利を相続した場合はその通りだけど遺贈だからね >>127
借地権の承諾を得て無い時点で建物は更地返しか地主側に権利が移る 土地購入した不動産屋は賃貸マンション建てるのか転売するのか知らんけど、長引けば損害大きいぞ。全部自己資金ともかぎらんし。
>>131
裁判所へギガ側が申し立てをして
借地権設定者の承諾に代わる許可をもらっているかがはっきりしないね >>135
契約解除で更地返しまたは権利が移る
契約満了なら買い取り請求ができるが
契約満了では無いから買取請求も出来ない >>97
>>102
だから本来所有物とするなら提示するものを出す
そして地上権があるかどうかは裁判か何かで証明する
賃借権なら賃借権でいいから地代を払い続ける、これぐらいは最低限やっとけという話でな
あとそこに住んでる人間がいる場合は法律も多少なりとも肩持ってくれてるが
今回みたいなヤクザの占有みたいなもんには同情してくれんわけだわ、あそこに編集長自らが住んでくれるってなら別やぞ（見てみてーけど）ボロ小屋放置したまま金払わないまま、それでもボクチンのものーって通らんわｗ >>138
だから解除してないだろって言ってるんだが？
それに、契約解除しても、建物の所有権が移ることはない 出来る事といえば建物を壊した損害賠償は請求できるだろうよ。
登記上は山崎なんだろう？
ただしそれ以上の事は無理だと思うぞ。いくら権利を主張していたとしても
土地まで買っていたというのは妄想の類にしかならない。
>>135
ギガ爺の死亡でギガに借地権が引き継がれて無いから、その時点で権利が消滅している >>142
それは確定していないから訴訟ではっきりさせないと一方の主張だけ突きつけることができないと思うよ >>142
だから、解除しない限りは契約は消滅しない
相続人がいるなら相続人が承継、いないなら相続人不明で財団になる >>140
遺贈だから、借地権はギガ爺死亡時に解除されてる >>!47
解除の手続きしてないだろ？
内容証明の控えでもあるんなら出せばいい
>>134
居座られるより壊して賠償した方が安いよね。普通はやらんけど >>141
損害賠償貰っても築50年超えの木造なんて資産価値ゼロだろ
何で100万でオファー貰った時に受け取らなかったんだ >>143
ギガが訴訟を起こしてくればその時に応訴すれば良い >>151
解除前に建物を破壊したなら損害賠償義務は負うぞ >>146
地主許可がない場合は裁判所が代わりに名義変更許可を出せるのよ 壊している建物の2/3が正式確実に地主のモノか
またややこしや
>>150
更地の6-7割くらいが借地権価格だからね
それプラス建物価格が戯画倉庫の評価額 >>150
法律上としては山崎GIGAZINE側が出来る事って、もうほとんど無いからな。
そもそもこの人が今後何を主張しているのかさっぱり判らん。
損害賠償による示談なら示談で応じたらいいのに単にサイトのネタにしたいだけだろ >>129
GIGA自身が占有屋ごっこしてたら本物のヤクザ呼ばれたでござる、の巻 >>39
お解り頂けたであろうか？
左側に霊が出現してる >>148
地主から建物は自分のものとの内容証明を送付している
不満なら人柱など使わずギガが民事訴訟を起こせば良い >>155
地代未納の現実があるんだから
さっさと催告した上で10年分の賃料請求
半分も払えなければ賃貸契約解除は地主からできる 連棟式建物は勝手に切り離しができないからね
必ず相手の許可がいるからね
一気に壊そうとしたんだろうな
>>160
建物は自分のものであると主張している＝解除はしていない
でほぼ確定なんだけど >>148
相続と遺贈は違う
相続 ＝ 権利を引き継ぐこと
遺贈 ＝ 遺言で譲渡する事
相続の場合は借地権や借家権について賃貸人の承諾が不要だが
遺贈は必要になる
つまり借家権を祖父から譲渡された時点で、GIGAの方から地主側に
新しく更新ししたいって手続きが必要 >>165
だから、だれも賃借権が移動したなんて言ってないだろ？
解除したかどうかを聞いているの >>154
遺贈の経緯や裁判所の許可があるかどうかは
地主側ではわからない
ギガが正当性があると主張するなら
民事訴訟起こせば良いだろう >>166
権利を持つギガ爺の死亡で解除されている >>168
だから、人が死んでも勝手に契約は終了しないってのｗｗｗ
何を根拠に言ってるんだ？ 借地借家人保護というのが旧法の大原則だから賃借関係は自然消滅はしないけどね
表に出てないだけでよくある事件なんだろうねヤクザ案件はタチ悪いわ
>>54
立入禁止を貼るのに使っているテープ、これ仮固定用だろ簡単に剥がせる、もっと強いの使わないと
旧社屋は殆ど使ってなさそうだな、ブログの人はお姉さんなのか母親かと思っていた >>78
ゴネとくや、借り主としては不貞な賃貸住民がいるから
借りるときも、保証人が要る、敷金が必要などのいろんな面倒があるし
家賃価格もそれに反映されているだろうw
犯罪者や反社会性気質でなければ、不正に儲けようとする奴や、他者に損害を与えて喜ぶ奴を嫌悪するぞ？ 旧借地権はマジで強い
地主が本来の手続き踏んだら、
仮に1000万で土地売れたとして700万くらいギガジンに払うことになる
解体費用は別でねw
そりゃ強引にでも潰しに行くでしょw
>>174
旧借地法がそんな法律なんだからそれに従う以外にないでしょ >>175
賃料不払いがあったんだからそれはそっちから潰すのがセオリー >>175
そりゃそうだろ。そもそも上物の借地権付随の建物だけでもそれぐらいの値段で取り引きされるわ。
まあもめ事不可避の不動産やから値段は叩かれるだろうが。
それを強引にやったから問題になるんや。 >>178
馬鹿はお前だ
ギガが金を払ってない=わざわざ最強の権利を捨てに来てるんだよ >>170
相続人が建物の所有者なら借地契約は続行されるが、GIGZINEは非相続人だから。
>>171
この場合、保護すべき貸借人が死去してるから。GIGAZINEは相続人じゃないし。
それに居住してないんでしょ。 地主がそれができない理由を考えてみるとするか
時系列に沿って賃借料が発生したことを外形的に推認可能にする資料を地主が持ってないということだろうなw
領収書とか契約書ってとても大切ですね
>>181
なるほど君は法律の勉強したことないな。 「悪法もまた法なり」だけどそれ故に破って当然ってことになったから改正されたんだよね
なんでもいいから、地上げ兄弟(社長)は刑務所に入れて欲しい
書類保管しないばかりに合法的に契約解除できるチャンスを逃していた地主
そこをついて土地の時効取得を狙ったギガジン
残り時間2年になって浅知恵めぐらした地主のフライング
こんなとこか？
これ地主の方がよっぽど被害者だよな
建物の件だけは辛うじて加害者
でゴネ得チャンスとばかりに
gigazineに都合良い部分だけ大アピール
>>191
そこまで同情もできないけどな
まっとうな人間はみな賃料不払いでの解除してるわけで
わずかな金を惜しんで、物理的に破壊はねーわ >>190
GIGAZINEの祖父が亡くなって、建物を取得したのが法定相続人ではない時点で
地主の側から契約解除をするまでもなく、GIGAZINEとの間には契約関係はない。
地代を払ってないというのはそういうことなのだろう。 >>194
自然消滅しないんだよ賃貸契約は
ちゃんと解除の申し立てをしてないからこうなる >>194
だから地代の支払い停止は先代からでしょ >>194
このケースで権利関係がどうなるのか、不動産関係に精通してる弁護士じゃないと
はっきりしないだろうな
これが実際に何年も住んでて、他の行き場のない年寄りとかなら
裁判で入居者の権利を最大限に保護するみたいな判決は出るかもしれんが
実態は誰も住んでないボロボロの倉庫で、権利関係もあやふや
加えて賃料も払ってないと来てる
裁判するまでわからんね >>184
ギガの主張が正しいと言うなら訴訟を起こせば良いんだぞ
示談も蹴って内容証明も無視さて人柱使って
占有するのはまともな人がする事ではない この編集長、祖父から続く怨念を地主にぶつけるために今回ニュースにしたとしか思えん
地代を払わないのもボロ小屋のままほっといたのも1200万吹っ掛けるのも全部相手に対する嫌がらせｗ
ホント性格悪いｗこいつの作ってるサイトと一緒だわな、自分たちに不利な情報は一切出さないっていうのも実に卑怯
権利関係が未確定であればこそ
相手に有利なように権利関係を仮定した上でそれを解除していく策を練るのが鉄板なのに
なんでわざわざあやふやな権利を改めて作ってそれを軸に作戦を練ったのかがわからん
法律jの素人の人には、建物の所有権がGIGAZINEにあって
借地権は相続人にあるという状態が気持ち悪いので、理解できないんだとは思うけどな。
まあ法律ってそういうもんだから
>>195
死亡で当然ながらギガ爺との契約は解除される ギガの記事だけ読んで地主の領収書ださない発言に疑問を感じたがギガが未納してたからか
>>193
ギガは13年借地料も払わず倉庫として使えたんだから得したと思うべき >>191
建物破壊した段階でアウト。
ばあさんらしいがボケてるんと違うかな。 >>199
つーかギガ側が恨むべきは地主じゃなく建物売主じゃないですかね >>198
おそらく法律勉強したことないのに間違った知識を
堂々と書く人間が多いことに驚いてるだけなので。 >>197
ギガジン側がどんな手を打っているかがまだ全て明らかじゃないから何とも言えないところはあるが
地主のほうに理があると判断されるケースに思えるよね >>201
相続人だったらそうだけど、遺贈だからね
肉親ではあるが第三者に譲渡したようなもの >>203
賃貸借契約は建物の従物だから所有者が死んでも当然には解除されないんだよ >>210
いや、それはいいのよ。
遺贈だろうと、賃借権が自然に消滅することはないと
いうことがわかってない人が多すぎ >>206
だとしたら古い付き合いの不動産屋が世話焼いたか
解体～販売・管理とかの手数料欲しさに巻き込んだ？ 地代払ってるとか、相続の挨拶に行ったら地主と喧嘩になったとかあれば
ギガに同情するんだがなぁ
地主が強引に違法手段に出たのが確定なのは分かる
地主側の非が圧倒的に大きいならgigazine側はさっさと民事訴訟すりゃいいのに、弁護士にまで相談しながら刑事にこだわるのが謎
何か隠してるんじゃないのかと思えてしまう
>>212
まあそれでいきなり事前連絡なしでアパートから追い出されたらたまらんよね
その程度のことも想像できないんだろうね
漫画や小説ですらネタになるくらいなのに >>182
地主側から連絡取れてないと言われて、
金を払っているじゃないかと文句を言わずに、倉庫の向かい側が会社じゃないかというし
ブログでこの建物に使った金について
建物の税金や、火災保険を合わせて2500万円と嘘、大げさに言っているのに
(実際は400万+400万円くらい、購入したs56年の400万円の価値は2000万円オーバーと虚言レベルなことを記載)
地主へ近年支払ったことは一言も言っていないので
まともに払っていないのは確定レベル >>195
契約の当事者が亡くなったんだから、本来は相続人に引き継がれる。
貸借契約の相手はGIGAZINEの親。
GIGAZINEは孫ではあるが法定相続人ではない建物の所有者に過ぎないのだから、
地主とGIGAZINEとの間に契約関係は存在しない。
また、借地権を持っている法定相続人にGIGZINEに又貸しもできない。
GIGAZINEは契約もないのに建物を不法に占拠している状態。 >>211
ギガ爺との契約は当然に解除されてる
相続なら権利も自動的に相続出来る
相続意外、この場合は遺贈だから権利は地主の承諾が無ければ承継出来ない
ギガは今から地主に承諾得に行くのかな？
今は、借地権はギガには無い状況だよ >>212
でも民法６１２条に借地権者は、地主の承諾がなければ
借地権を譲渡することができないって書いてあるんだけどね （相続だった場合は別）
>遺贈だろうと、賃借権が自然に消滅することはないと
なら地主が再契約はしないって通告した時点で消滅するのか
それならもうやってそうだけど まあ、百歩譲って刑事になっても書類送検、実質無罪ｗだって本当に知らなければ罪を重くはできないからなｗ
それに引き換えギガジンの無能共には立て替えてもらっても改めて賃貸契約を結んで
今までの分の料金も一括で用意していかないといけないし、念願の時効取得は崩壊ｗ
汚い倉庫を賃料（相場だが）払って維持していかないといけないわけだがｗ編集長の奴が勝手に持ち込んだトラブルを会社全体で受け取らないといけないのかｗ
お前らアホだろ。
仮に地主側が民事で１００％勝てるとしても、
裁判所の許可なく他人の所有物を破壊したら
損壊罪で刑事事案だぞ。
貸した土地をかえしてもらうには強硬手段をとっても返してもらえないってことでいいの？？(´・ω・`)
どっちが正しいの？
ID:XvVjF1ID0
契約者のギガ爺死亡でギガ爺との契約は解除される
ID:NK+lzDcy0
契約者が死亡しても解除しない限りは契約は消滅しない
そして契約解除しても建物の所有権が移ることはない
相続人がいるなら相続人が承継、いないなら相続人不明で財団になる
>>218
相続人は遺贈者の地位を承継するから、GIGAZINE
はGIGAZINEの親が持つ賃借権を援用できる
ってかここらへんは法律勉強してたら常識で
逆に勉強してない人間には？なところだから、
wikiの知識だけで語られても困るぜ 前スレかなんかで区分所有だとわかったはずだけど
区分所有ってのは要するにマンションの1区画を買ったような状態
で、今はそう言う場合は持分割合に応じた地上権とか土地賃借権が付いてくるんだけど
昔からあるような奴は地上権も土地賃借権もなくて区分所有だけと言う状態のものがある
恐らくその状態なんだと思う
区分所有の場合は地上権があろうと賃借権があろうと買取請求されたら時価で売るしかないし
裁判で地上権や賃借権が認められても同時に権利金なり賃借料払えと裁判所に言われるから得する事は無い気がする
地主の勝手に取り壊し（自力救済）には問題があるけど手紙や内容証明郵便が届かなかったりする場合は連絡のつかなかった証拠になるから弁護士が付いていれば間違いなくしていると思う
内容証明郵便なりが届いていれば粛々と法的手続きが出来たはずだしわざわざ自力救済する事もなかっただろう
住んでいる様子もなく連絡がつかないのであれば自力救済が認められる可能性はあるし犯罪にするのは難しい
今後はGIGAZINEと地主の弁護士同士の話し合いになるだろうけど取り壊しはほぼ確定
建て直しとか賠償請求は無理筋だと思う
>>219
解除の根拠が書いてないよ、その事実はどこで知ったの？
そこだけはコメントがずっとぶれてるみたいだけど？ 土地持ち
vs
日本でも有数のネットメディア運営、経営？一族 + 当該事故物件の他にも幾つもの不動産所有か？
規模は小さいけど
資本家vs資本家だよな？
片方は更にメディア運営者
弱者は、どちらかといえば地主w
>>225
相続人が被相続人のちいを継承できるのはそのとおりだが、
GIGAZINEは法定相続人ではない。
なぜならば建物の登記原因が遺贈になってるからだ。
法定相続人に遺贈することもないこともないだろうが、
登録税は相続原因より高くなるから、法定相続人相手だったら普通は相続ということにする。 >>220
賃借権自体は消滅していないから、現在は爺の相続人が当事者になってる。
地主はそれを民法612条に基づいて解除しなければならない
でも解除していないから、賃借権はまだ残ってる。
そんで、GIGAZINEは、承諾に代わる許可を裁判所に申し立てることができた。 >>229
だから何度も何度も何度も何度も何度も書いてるけど
賃借権自体は解除されてないから消滅していない
爺の相続人が現在持ってる >>207
これだろ。ギガ爺と地主の間にもうひとり売り主爺がいて、ギガ爺が売り主爺に騙されたんだろ
法的に手順を踏めばギガ一族を追い出せる単純な話だと思うけど、それができない地主もなんか怪しい
ただ、建物破壊は違法だから土建屋か売り主を書類送検しとけばいい >>225
地主の承諾を得られない場合は裁判所から許可を得るんだよ >>182
母親のブログに
払ってないだろうって記載があったな
逆に払ってるなら
その文章にでも払ってきたと付け加えてると思った
断定じゃないけど
そう読み取ったなあ
読み直すはやだけど全部読んでみてはどうか >>233
ちゃんと話の流れを読んでレスしてくれい >>230
詳しい人に教えてほしいんだけど、この場合、貸借権の存続期間が契約上どうなってたかは関係ないの？
例えば旧借地法で30年だったとして、お爺さんが借り始めてから30年以上経ってるわけだが、死亡後に30年を迎えて向こうから更新手続き申し入れてきてないとしたら
まあ、契約関係一切謎なので期間の定めがない契約の可能性もあるだろうが、 >>231
ギガ爺の時点で地代を払ってないから、地主は承諾しない
裁判所がギガの借地権を許可しているかどうかだよ >>236
今回の場合はあなたが言うとおり期間の定めのない契約になると思うよ
あくまで借地契約が有効ならね 前スレ最後の方でで相続放棄すると口頭で伝えた場合どうなるかと言っていた方へ
相続放棄は要式行為といって、一定の手続きをしなければ相続放棄したと認められません。
（相続放棄の場合は裁判所に申述書を提出する必要がある）
なので口頭で伝えただけではなんの効力も発生しません。
どうして契約や約束と違い手続き（裁判所への申述）が必要なのかというと、要は第三者への対抗要件的なもので、
不動産の相続状況は誰でも登記簿で確認できますが、それ以外の動産（例えば預金通帳、現金、借金など）は、
第三者から見れば誰が相続して誰が相続を放棄したのかさっぱりわかりません。
なので借金を取り立てる側から見れば、口頭で相続放棄したと伝えられても、
「都合のいいことを言って逃げようとしている」、あるいは
「相続人同士で口裏を合わせてごまかそうとしている」と思われても仕方ないわけです。
なので、裁判所に相続放棄の申述書を提出することで、
確実に「相続放棄をしました」ということが分かるようにしておかなければならないわけです。
解決策は無いんか
ならもう刑事で留置所入れて
その間に自宅事務所サラ地にして売り飛ばすまでやり返すしかないな
>>235
ギガと地主の間で借地権が有る根拠は何も示されて無い
あると言うなら示してくれよ >>236
法定更新 （更新に異議を述べない限り法律上当然に更新される制度。旧借地法6条）
の話ではなくて？ 最後に言いたかったことが抜けてしまったけど、「契約」や「約束」等と違い、
「財産」というのものはそれだけ重要なものなんだと考えられているからこうなっているんだと、個人的には思います。
>>234
ギガ側は賃貸料を長年沈滞していたのは事実なのね
まあ、弁護士に相談してても警察頼みって点で地主と借りたじいさんだか親が結んだ契約内容のなんかに引っ掛かってる可能性があるんじゃないかな？ >>243
なるほどありがとう、どちらかから言い出さない限りは自動更新か
そういや普通にアパート借りるときもそうだな
んで、>>239の通りまともに申し立てすれば契約解除できるのに、それをせずに強硬手段に出たと というかここまで拗れてる借地契約(地代不払、地主建物壊し強行、借地契約書無し登記なし、でも建物あり所有権登記あり、等々)ってそうそうない話だから、弁護士が以前の判例とかを洗い出して同じような例を見つけるしかないんだよ
恐らくこれからは借地契約の当事者の老齢化が進んでこういうケースも出てくる可能性も多大にあるけどそれはこれから裁判で判例が出てくるだろうから待つしかない
>>242
解除に対抗するには、裁判所の許可がいるけど
今回はそもそも解除がされていないのだから
GIGAZINE自身が賃借権を持つ必要はないよ >>242
建物の登記が本人の名前でしてるから
賃借権はあるということで対抗できるんだよ
借地料を払ってないのは別問題 >>232
そこは騙されているぽいが
だからこそ実態として賃借権が発生していたことに何の疑問もない状態になった 地主側が手順を踏めば何も邪魔されること無く取り戻せるんだとしたら、なんで自分から面倒起こすようなことしたんだろう
そそのかしたのがいるのかな
>>215
民事は先延ばしにできるが刑事は先延ばしできん。 >>247
書類を全くつくらず捨ててしまうような地主ってなかなかいないとは思うけどなw フルスイングで当ててショベルカーの方が倒れるくらいやってくれ
ちなみにこのゴタゴタの中でいちばん面白い主張は
大家がギガジン側の建物を10年善意で時効取得したと突然主張しているところだよねw
>>251
自分の中では答えが見えた
たぶん賃料受け取り等の証拠が皆無で他人に対して賃借権の存在を推定させられない状況にあったのかと >>253
たしかにそうそう無いと思うw
ただGIGAZINEの社長がいくつか分からないけど結構いい歳でしょ？その祖父の代の話っていうなら有り得なくはない話だよ
今まさに俺が仕事上の客の地主が同じように契約書作成してなかったから公証役場で来週契約書を巻き直しさせる所 地主の親類が使用賃借してた建物をG爺に売っちゃったって事？
>>256
不動産屋なら建物登記を見て他人の所有が出てくれば
賃借権を推定しなきゃいけない
この件に限らず不動産屋は地主の言うことを信じちゃダメよ まぁ、建物壊されたとギガが正当主張したいならネットでまったくの他人に応援してもらうより
裁判起こして権利主張して損害賠償してもらえや
何やら訳分からないが、土地も爺が買った旨の事をサイトで話してるんだろ？
これ出来ないギガがおかしいって話だよ
住んでなく倉庫で使ってるから占有してないって話もしっかりチャリダーマン居るや内科医ｗｗ
しかもテント張っとるしｗｗｗ
話はさっぱりわからんが、スレの活気を見る限り
司法試験の題材になってもおかしくない事例っぽいな
>>260
まだ事件から1ヶ月ちょいだし、自分たちにどんな権利があるのかGIGA本人にもわかってないだろうからな。
そのうちやるだろ。 >>259
地主は本当に全てが自分の物と信じてて不動産屋を巻き込んでこういう事態になった場合、過失に問われるのは不動産屋になるの？ ギガジンとしては占有が1日でも長くなれば長くなるほど土地を時効取得できる可能性は増えるわけだな
これのまた面白いところは
明確に賃料の支払いが停止した瞬間を地主はわからずギガジン側はどうやら記録があるらしいと言う所か
>>264
他人に登記があるのに調査をしなかったのであれば過失ありだな ケチらず金で決着つけちゃえばよかったんじゃねーのという気分にしかならんなこれ
>>264
媒介契約を結んでるのか言う話だから
調査不足で契約書通りに物事が進まなければ
不動産屋へ賠償請求出来ます
明らかに調査不足でしょ >>259
結局これだよな
地主の言い分を丸呑みして壊したらだめでしょ
逆に地主から重要説明がなかったと責任を押しつけるために
事実を知ってて解体工事に入ったのかもしれない
それでも確認不十分になるけども >>267
地主は素人で仕方ないにしろ、不動産屋はプロだから当然確認すべきことを怠ったとされるということか
ありがとう >>265
地主が建物を半壊しているし
もう警察の目の前で地主が俺のもんやといざこざ起こしているから
平穏、無事な占有に当てはまるわけねえw
警察の公文書？に記録のこったやんけ >>290
逆だよ。建物収去土地明渡の裁判を起こさない地主のほうがおかしい
過去に地代が払われていて、現在地代が払われていなかったのなら、地代の不払いを理由に賃貸借契約の解除と建物収去土地明渡の裁判を起こせばいい
編集長側が地代を払っていなかったのなら、よほどのウルトラC（地代なしの地上権の設定を地主と建物所有者との間で合意した書面とか）がないかぎり、地主が勝つ
建物の解体費用をかぶる覚悟があるのなら、建物収去土地明渡の判決をとり、その判決で強制執行の代執行をやればいい
建造物損壊で刑事事件として立件されるリスクをかけて、裁判所を通さずにひたすら解体を強行しようとしてる点がどうにも変 >>269
でも業者が犯罪上等で乗り出すようなたいそうな土地でもないからなあ。 >>273
面白い視点だ
平穏でない状況を作れば時効の時計を止められるとするとどういう条件が必要なんだろうか
平穏の定義は何だろう >>275
年度末の話だったし、地上げ屋の転売予定先から急かされてるのでは？ >>270
なるほど、むしろ地主から賠償請求される可能性もあるのか
民事なり刑事事件になった時に過失あるのは誰って話しか考えてなかったが、ややこしいな……
地主は本当に無知で、地上げ屋まがいの不動産屋が下手こいて引っ込みつかなくなったって可能性もあるのかな しかし土地を業者に売っちゃった、ってことは上物がどうなろうが元地主の利益にはもはや全くつながらんと思うんだが、わざわざ建物破壊の指導しちゃったってことは下手すると業者から詐欺で訴えられるぞ。
元地主のばあさんの老い先が短いので
新しい地主（ばあさんの娘）がばあさんが死ぬ前に急いで土地を売り払いたいので強硬手段に出た
という感じだろうな
ＧＩＧＡＺＩＮＥもまともな奴じゃなさそうだから
まっとうな手順で裁判起こしても長引かせられて、その間にばあさんが死んでしまうかもしれない
だから急いでいた
あとは建物の登記が住宅となっていて居住の事実がなかったら占有理由の喪失にはならんのかな。
何れにせよ契約はないけど、一般的には住宅だから賃借権契約結んでもなんじゃないのかな。
であれば地主は該当建物訪ねて居ない=連絡先わからないでも問題なさそうだし、
賃借権があると主張するなら登記変更は地主お伺いをたてる必要あるんだし。
>>275
気に入らなければ隣家の構造物ですら実力行使でぶち壊すような賃借人に
「あの土地は俺のだ！ 地代なんか払わん！」って言われて何十年もやりあったあげくに
終活するような歳になって、もう合理性なんかどっかに消し飛んでるだけかも。
止められない感情の赴くまま暴走するしかない。 >>281
更地にして引き渡すって契約だったんだろ >>286
債権だけど登記できるよ
そして登記の有無は対抗要件なので編集長と地主の間では不要 >>286
代わりに契約書もなければ契約があったと主張するのも無理筋。 >>282
それはおかしいわ
裁判起こされるようなことしなきゃ済んだだけだろw
強行なんてしないで弁護士連れて事前交渉して手打ちに持ち込んでしまっていればギガ側に打てる手立てがないんだから
有利なものをわざわざ揉めて裁判沙汰にさせるだけの餌与えてんだよ
完全に落ち度 >>292
理解した
それ書かないとスタートできないのね ギガが間違ってるなら地主は正当な手続きで撤去させればいいんじゃないのか？
>>295
そうなのよ
壊す前ならそのアドバイスが一番的確 >>295
数年かかるからね
早く売りたいﾝのだろう >>295
たぶん地主に過去の家賃スタンプ帳があれば瞬速でギガが放り出されてたかと >>213
1回目の解体騒ぎ時点では
仲介不動産屋のパワーエステートが解体提案
解体業者を手配したのは現在地主の日新プランニング株式会社（1回目の時点では買主)
解体の指示と金払うのは前地主（1回目の時点では地主) だったかと 爺さんが買ったのは区分所有権で払ってたの名目は鍵代っていうから
管理費だけ払っていて敷地利用権のない区分所有者というのが地主の主張かね。
賃料を直近まで払ってる証拠でも出てきたんか？ 使用貸借で検索しても1度も触れられてないということは
前の建物持ち主が地主の近親者（地主の娘と結婚）ということから考えて使用貸借の筋が強い（そして先代死亡で消失）と思うが、
貸借権があったとしてここ数ヶ月とか数年とか賃料支払いがないとムリだと思うが
>>295
退去というか上物の借地権付きの建物を地主が買い取らんといかん。それが滞納された賃料引換なら少しずつ自分の名義噛ませる事になるのかな？ まあ現実的じゃないから普通は買い取る。 借地権を相続したらまずは地主に連絡する
所有の変更（登記記載変更）は地主の承認は不要（地主は所有者の変更を拒否できない）
借地権の遺贈による相続は地主の許可が必要
つまり建物の登記変更について地主に連絡すらなく行っているのは問題。
これが喪失理由とされる可能性が大きい。
借地権が登記記載されていない建物なら建物の登記変更自体は第三者へだろうが可能。
しかし、そうなると地主の権利は守られないので承諾無しの登記変更は悪意と見なされかねない。
>>305
裁判所がそれを代わりに出せる仕組みがあるから喪失となるかどうかはまだわからん >>305
だからと言って自分のものと主張して壊すことはできない >>306
だからそれは遺贈時に手続きすべきもの。
今更やって訴求が効くなら法律の根幹が揺らぐ。 なんで他人の建物が自分の土地に長期にわたって存在したのかを合理的に考えるなら
地上権登記がない以上そこにかつては賃貸借があったと考えるのが安全側だよな
単純に言うと、
①地主が、俺の土地を何勝手に使ってるんだ、建物収去して土地返せやい、と言う。
②で、ギガジンが土地は借りたんだい、と抗弁する。
③で、地主がそんな事あったっけ、とすっとぼけて否認する。
④で、ギガジンは借りたこと（建物譲受のとき地主の許可を得たこと等）を証明できない。
ギガジン敗訴。
裁判所の要件事実論的に言うと、
①地主は、自らの所有、ギガジンの占有の事実を主張し、所有権に基づく返還請求権としての建物収去土地明渡請求権を行使する。
②ギガジンは土地を借りたとの占有正権限の抗弁を主張する。
③地主は上記事実を否認する。
④ギガジンは借りたこと（建物譲受のとき地主の許可を得たこと等）を証明できない。
誰も答えてくれないけど賃料支払いは最低でもここ数ヶ月、恐らくは代替わりしてから一度も支払われていないからたとえ貸借権がかつてあったとしてもxだな
>>166
判例として言うと
遺贈を行う際に借地人には地主に遺贈を行い承諾してもらう義務が存在する
その義務を怠った状態であれば、遺贈を行ったと借地人が行った時点で自動的に
借地契約は解除されている扱いになる
扱いとしては債務不履行による自動的な契約解除に近い >所有の変更（登記記載変更）は地主の承認は不要
>建物の登記変更について地主に連絡すらなく行っているのは問題
承認が不要なら、連絡も不要だろ？
>>293
落ち度に決まってるじゃん
地主側の不自然な行動の理由は何かを推測してるだけだぞ >>305
承諾のない借地権の特定承継は解除事由になるだけで当然消滅じゃないぞ >>226
GIGAZIN倉庫の場合、三軒長屋の各区分の底地は分泌されているから単独所有だろう
その所有の権利が貸借なのか地上権なのか使用貸借権なのか所有権なのかがわからない
建物の登記簿に土地に関する登記が書かれてないってことは使用貸借権と考えられるよね？？
使用貸借権だったら地代無償だろう
ギガ爺は地主にしつこく言われて仕方なく賃料払ってたみたいだけど
使用貸借権なら払う必要なかったんじゃないだろうか
金払わされるのなら土地の権利を欲しいと思うのが人情ｗ
ギガ爺が地上権の登記してくれって言ってたのはもしかしてそれが理由？
でも昭和56年で、築14年以上は過ぎてるオンボロ木造長屋（平屋）の一区分わずか30㎡の建物だけで400万円は高いんじゃないかと思うから
最初から土地（地上権）付きのつもりで契約したのかもしれないなぁ >>173
おそらく、そのブログの人が勘違いしているだけで
gigaの母親で合ってる
giga祖父→giga母→giga
で、giga祖父が法定相続を行わずにgigaに建物を遺贈した事で話が複雑になっている
giga母に法定相続を行っておけばgiga側有利に立ち回る方法もあっただろうに 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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epg >>310
建物は編集長の名義で登記してるみたいよ >>311
消滅時効前の10年分を催告した上で
ギガが5年分まとめて払えなければ解除の要件になるよね これだけ公にしといて裁判負けると今度は名誉毀損でいろいろ訴えられそうね
>>315
ギガの賃借権を剥がすにはこれが最短ルートっぽいね >>309
敷地利用権と専有部分の一体化がされる前からの区分所有者だから、純粋に建物だけが
地主->親戚->GIGA祖父と売られただけと地主に主張されて何らかの（ニセかもしれない）証拠でも見せられたのかも。
祖父が払っていたのは名目的に地代でなく鍵代だというのはGIGA母のブログにあるし。
まあそれでも建物勝手に壊していいわけじゃないが。 土地借りていて金払ってないとかアホやろw
払う物払ってる奴だけが主張出来るんだわ
>>315
明確な解除理由があれば地主は通知が無かったから解除ですよ。支払いもなかったので。
それとも毎月登記とって所有者変わってないか調べるのが地主側の義務だとでも言うのかい？ >>329
ギガの狙いはそこだけど年数が足りてないっぽい
問題はその開始時点がよくわからないこと >>329
20年その占有が続いていればね。
だから無理。 きちんと賃料納めていて初めて成り立つ話だな
住んでいる実態もないし、なんやこれw
>>327
追記だが、祖父が「建物を使うなら金を払え。使わないならいらない」と言っていたというのも賃借権を
前提にしているというより、建物の権利しか持ってないから住むんなら管理費は払っとけよって意味にも読める。
（賃借権主張したいなら使おうが放置しようが払うだろう） >>320
建物が編集長の所有物でも、土地が地主の所有物で地主が出て行けと言ったら、編集長は建物を収去して出ていかなければならないんだよ。
建物をどこか別の土地に持っていけばいいのだけど、建物って普通そんなふうに作ってないでしょ。
あと、借地借家法十条の対抗力も、そもそも賃貸借を締結した事実（建物を譲受した場合は地主が編集長の先祖の賃借を承認した事実）を証明できなければ意味がないと思う。 遺贈されてるなら遺贈された際の税金の支払いがあるはずだし、そこらへんも飛ばしてたら脱税じゃね？
なんか地主側の弁護士にこういうカウンター食らうんじゃなかろうか
>>331
GIGA名義で支払わなくなった時点ですね。
まして通知、承認を得ずに登記変更してるのだから。
それが認められるなら半年毎名義を転々として連絡先が見つからないよう20年逃げ切れば土地が手に入ることになる。 >>326
GIGAZINのとこは使用貸借権なじゃないの？
だったら無償だろ？ >>337
使用賃借権か賃借権かでそこら辺違うのでは？
んで、そこを明らかにする契約書類が根こそぎないのでハッキリしないんだと思ってる >>173
歳上の女性を「お姉さん」って書くのは大阪人のやんわりした言い方 >>336
払っとけよって言ったのは、地主が賃料払えとうるさいからって理由だよ
登記簿から考えられるに使用貸借権だろこれ >>330
解除権が発生するだけだぞ
まあ解除が理解できないようだから通じないか >>333
遺贈、譲渡のケースで通知無し承認無しの登記変更も通らない。
賃借権契約の前提条件が勝手に所有者の変更できない。（相続の場合は特別に変更の拒否は出来ないよ）なんだから。 1,3回目の解体業者の足場を2回目の解体業者が破壊したから
こっちのほうでもバトルが始まるな。
足場って部材の量にもよるけど、そこそこの金額になるし。
おそらく、どこの会社も今後この案件引き受けないだろう。
>>340
相手が賃借権を主張してきたとしてもはがせるほうが強いでしょ地主にとっては >>349
そもそもの売買契約の時点で使用貸借権だったんじゃないの
それなのに賃料払わされたのは違法じゃね
金払う必要ないのに >>321
テキトーにググった範囲では、
3ヶ月から6ヶ月不払いで背信性が認められるとして賃貸人による一方的解除だな
あれを読む限りそんな直近まで賃料を払っていたとはとても思えんから、x >>340
限りなく都合良く解釈して事実上の使用貸借で野放しだったかな。
まあ、不法占拠だろうけど。
使用貸借でも出てってと言われれば何も抗えないよ。 >>350
地主とギガの契約書はそもそも存在しないんだから
状況から推定して権利関係を考えるしかないんじゃないの
そこで自分が有利なものを主張してもその権利そのもので揉めるから
相手に有利な権利を仮定しておいてそれをつぶせばいいじゃん
挟み撃ちの定理みたいなもんだよ >>351
自動解除なんて聞いたことがないからなぁ
仮にそういう裁判例があるとしても特別な事情があって
信義則上解除が認められたとかそういう話じゃないのかねー
判例自体が出てこない限りなんともコメントできん >>312
その判例（裁判例？）見ないと何とも判断できないけど、
それたぶん「訴訟を提起したからこそ契約解除との判決が出た」ってやつじゃないかな。
賃借権の解除は知ってる限りでは結構ハードル高いという印象があるなぁ。 >>352
それをちゃんと民事でやればよかっただけなんだよな大家は
よい子の皆さんはこのスレを見て記録がいかに大事かということを学んでいくのでしょう >>346
普通に遺贈を原因とした移転登記が実行されているようですが？
登記官もグルですね >>350
だから「鍵代」=管理費って名目だったのか
地主も税金払ってたか怪しいとは誰かが書いてた気がする
しかし、使用賃借権ならそもそも借主死亡により契約終了で相続も何もないのでは（当事者間で取り決めのない限り） >>345
それ以前に賃借権の前提を無視した登記変更は解除権の発生ではなく契約不履行。 あと、使用貸借といっても「多少の金銭等の交付があっても対価性が認められない限り無償契約である」とあるぞ
土地の固定資産税は地主が払ってるんだから、相応程度の金額を請求-支払いがあってもむしろ当然の話し
>>359
建物目的の土地の使用貸借の場合は簡単には終了は認められんよ >>317
相続と遺贈の差がここらへんで語られている通りなら
孫までに2回相続させる時までの相続税や手続きの簡略化のために下手な手を打ったことになるな
(もし相続税を節税のつもりならば、かなりの資産家だよね。母親が癌にもなったらしいから簡略化の為の可能性も高いか) >>358
どこに賃借権の登記変更が行われたんだよ。
賃借権の有無がわからない単なる建物の登記記載変更だ。
定期賃借権が明記されているならその部分についても登記時に求められるよ。 相手の社名まで出して必死にこのネタ燃やそうとするGIGA側が何を狙ってるかが問題でやな
だから使用貸借だと代替わりでx
賃借権があったとして年単位で払ってなければ地主から出て行けでx
どっちもx
という結論にしかならんよ
その他の可能性が出てきたから新スレ立ったのかと思ってたのに
あと合筆できちゃったからその他の（所有権以外の）あり得る諸々の権利もないだろ
>>362
なるほど、確かに調べたら色々でてきた
とりあえず、将来土地持ちになっても土地を貸して他人名義の家を建てさせるのはやめようと思った
勉強になるな >>343
そっちか(´･ω･`)
>>357
地上権は過去スレで初めて知った、まぁお世話になる事はないだろうけど(´･ω･`)
口約束は親族に迷惑がかかると思った >>360
俺に言われてもどうしようもないので登記を実行した登記官の不法行為責任を追及してくれ >>366
まあ、どういう結論だとしても裁判所の関与なく物理的に破壊したらアウトだけどな >>330
それは、あなたが思う「べき論」以上てはないような うっかり
パワーエステート
しっかり
パワーエステート
ちゃっかり
パワーエステート
がっつり
パワーエステート
これからも
パワーエステート
>>364
おまえが承諾がなければ建物の所有権移転登記は実行されないと言い出したのですが？
どうして欲しいの 中立で
パワーエステート
べき論で
パワーエステート
パワーエステートで
パワーエステート
>>371
> 裁判所の関与なく物理的に破壊したらアウト
もちろん法的にアウトは当然
ただ、現実にはできちゃう、現にやってる、んだからしかたない
殺人だってなんだってある意味一緒だよ 借地契約の終了に伴い引渡しを受けて10年間誰からも地代は貰ってない
アチャー
>>378
あー、、、俺勝手に、このアカウントは中の人だと勘違いしてたわ。
失礼した>アカウント主 で、だから無許諾の取り壊しについては(元)地主と不動産屋と解体業者でキチンと口裏合わせされてるだろ
たぶんあれで言い逃れができるんだろう実績として
で、もう（元）地主の手は離れたようだから今は自律的に取り壊してるので、刑事を立件するのってさらに難しいんだと思うよしらんけど
>>362
使用貸借の場合、借主死亡で契約が終了されるのが通常 >>378
>当時の地主が借地契約の終了
先行自白草
裁判は弁護士に任せないとダメな一例
これで借地契約は存在するという前提で当該契約終了したかが争われる
本人訴訟だと自分が有利に立つつもりで、不利な事をやってしまうことがよくあるので気をつけようね でも、それだと連絡がつかない云々で矛盾が生じてくるな。
>>359
建物があって登記もあるのに、使用貸借って考えづらくないか？
借地権だとすると、借地権の時効取得や、それの相続って可能よね。
宅建の勉強で出てきただけで、実情、どうやって権利を確定させるものか知らんけど。 パワーエステートしてる人
パワーエステートしてみたい人
パワーエステートされる様子が楽しい人
パワーエステートされてる人間を見るのが楽しい人
色んな人がいるのでしょう
>>384
> でも、それだと連絡がつかない云々で矛盾が生じてくるな。
ウッカリ、してたんだろう >>386
登記がある時点で、自分の建物と強弁するのはいかがなものかと。
流石にそれは裁判所も認めないかと思うがな。 一部のインターネットメディアによる報道につきまして
2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、
当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、
当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。
なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。
パワーエステート株式会社
>>386
それだとGIGAと連絡がつかないという主張はどこ行っちゃったの？ >>390
gigazine曰く、建物の固定資産税を払い、火災保険を払いという話と、
パワーエステート曰くの、地主が建物所有者から引渡しを受けて地主が使用していたという話が、
明確に相反しているね。
流石に、建物の固定資産税の支払いやらなんやらは嘘じゃないだろうから、
地主の説明の方が誤っているように思われるがねぇ。 連絡がつかないという話と100万円で示談はどうかって話がつじつまが合わない。
パワーエステートの説明だと最低限度のレベルに達していないよなあ
>>382
建物目的の場合は特例が認められると解説があるよ >>310
結審までやらないだろうし行かないだろ
どの段階かで和解になる
揉めるのは金額くらいじゃね >>390
これも紛争の当事者の一方的な言い分だな 民事で争うとギガジンが建物壊して更地にして返さなきゃならなくなる
ギガジン逃げて
パワーエステートの反論で
地主はなぜ建物の登記を10年以上してないのかな
自信あるならパワーエステートももっと詳細な話を発信しろよ・・・
>>391
>誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
ギガジンが倉庫として使ってきたという主張と矛盾しているな。
所有権者が誰であれ、占有者の意に反して壊したことを認めたら、建造物損壊や不動産侵奪罪に問われかねない。
まあ不動産屋としてはこう言い続けるしかないだろう >>367
取り敢えずGIGAJINEに貸すのはやめた方がいいなと不動産屋は思ってる >>395
どっちも隠したい部分はあるだろうけど
金自体は確実に動いてるからその流れが明らかになればどっちがどう嘘ついてるかはバレるわな
その辺の落ち度を考慮されて和解金額が幾らになるかって程度だな
ギガ側が取り壊し場所を現状保存してこの先住むなんてことはないんだからどの道手放すだろうしね >>395
パワーエステートはそう聞いてそう信じたという体で言い続けるしかないだろうな。
まあ建物の残り2/3は実際に地主が使ってたのかもしれんが。 誰が地主に入れ知恵したのか、まぁわかりきっとるけど
通常、登記簿に載っている住所に連絡しているのに今回はなぜしなかったのか？
どのみち録音や録画データを全部持っているらしいから
全体を通じて辻褄が合わないことを言っていたらそこを突っ込まれるだろうなあ。
うっかり
パワーエステートしちゃいました
でも
家主に言われた通りやっただけ
うっかり
確認はしませんでした
家主が
そう言ってたんだもん
パワーエステートされた奴らは
勝手な事言ってるだけ
とのこと
>>390
地主の見解出た❗
やはり地主の建物だったか >>402
場合によっては脱税問題になる可能性もあるな
土地関係は地面師とはいかなくても不動産屋とかが脱税の温床だった経緯もあって地味にバレると厳しい 使用貸借で確かに
> 不動産の使用借権（特に建物所有を目的とする土地の使用借権）については、建物の使用収益の必要のある限り土地の使用収益の必要があるのが通常です
とあり、目安として10年というのが出てくるが、
> https://www.mc-law.jp/fudousan/26904/
その他判例でも、あくまでも相続人がそこに住みつづけていることを使用収益の必要とみているようだから、
本件のように単なる倉庫で住んでない期間が相当程度ある、ひょっとして先代死亡直後から誰も住んでない、
という状況ではやっぱりxだな、10年も超えてるようだし 旧法借地権は、貸した方は土地貸しただけと思っても、実質的には地上権を売ったのと同じだからトラブルが起こる
>>394
権利推定効（登記に記載されているとおりの権利が存在する）があるよ
打ち破るには登記事項が嘘という証明が必要なので事実上の公信力 >>401
破壊行為してなきゃな
その場合、少なくとも建物撤去して更地にする強制をするなら、その前に撤去する前の状態への現状復帰が前提になる 地主側は建物の登記をしてないし
gigazine側は建物の固定資産税を払ってる
地主がショベルカー強行したのはなんらかの弱みがあるからじゃないかなあ
だいたいトラブルになっている状況で
作業を停止せず解体業者を次々に手配するのはマトモな業者のやることではない。
>>422
既成事実化して諦めさて権利放棄or止めさせる為の金ゲットというのはヤクザの常套手段だからなw >>412
地主の勝ち確か！じゃ、次は業務威力妨害等でギガ人が告訴されるターンだな。 >>421
ギガ側が建物の引き渡しは行ったにもかかわらず
ギガ側が登記の書き換えだけは拒んだっていうケースは考えられるのかな？ それぞれの業務の精度を高め、ひたすら真面目に取り組み、独自のビジネスモデルへと進化させ、日本一の不動産会社を目指します。
>>412
地主自らが使用してきたっていうのは、長屋の2/3部分の事でしょ。
部分を全体に見せかけて、不動産屋もわかっていながらそれに乗っかってる。 >>414
登記見たけど祖父の代から祖父の住所が違うのよね。
これはなかなか弱い点だと思う。
ただし、事がこうなると強引に更地にする事も困難で、元地主と新地主の間での売買契約やら重説での引き渡し条件に不備があったという事にもなるかな。
本気で民事の裁判を始めて権利を整理し始めたら何年も掛かっちゃうし。
元地主としては、売買契約が破断になる前に解決を急ぐ必要が出てくるから、お金で解決する事になるんだろうなと思う。 >>426
それは無いでしょう。
それほど昔の話じゃないので、引き渡しをする=登記だわ。 全景見れば見るほど、犯罪リスクとるほどの土地に見えないよな。
家屋番号の件から考える
97-1 右側
97-3 真ん中
97-2 左側
>>390
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
言及されている建物 「97-3」とする
当時の地主 Yの母
地主 Y
Yの母は97-3が真ん中であることを知っていたがYはそのことを知らずに左側だと勘違いをした
いや、流石に無いな
GIGAZINEやYはともかく弁護士と不動産屋が勘違いを通してるはちょっとアレ過ぎる
>>428
これ
Gの言ってる建物 左側
パワーの言ってる建前 真ん中か右側
だと少なくとも引用した部分は双方矛盾してない はじめから「この建物は誰の物か」で争ってるわけだね。
PM君のツイートにあるとおり、登記には公信力は無いけど公示力（第三者に「これは私の所有物です」と主張する力）はあって、
これがいわゆる「対抗要件（対抗力）」と言われるやつです。
で、争いのある当事者たる地主さんには登記で対抗することは難しいかもしれないけど、登記簿の甲欄に書いてある所有者の住所には連絡取れるはずなんだよねぇ。
甲欄の所有物住所にこの建物の住所書くとは考えられないし。
>>426
それだと争われたときGiga側がすごく不利なのでやらないと思いますよ。 >>434
大型開発の計画があるわけじゃないしね。
もう、話を持っていっても「あの現場か」
「お断りします」って流れになりそう ＞当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
＞その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
パワーエステートのコメントも、地主の言い分を丸呑みなんだろう。
10年以上地主自ら使用してきたって、パワーエステートが10年以上にわたって確認してきたわけない。
賃借権でいくことにしたのか
わざわざ載せたということは、裁判を覚悟して受けて立つよ、でもどうせ和解-金銭支払いですねはいはい、
ということだな
踏むべき手続きを取らずにパワーエステートしたことに変わりは無いな
「返してもらった！！」
「１０年以上私物を置いていたので私の物！！」
な検証が必要に
土地 ： 大阪市西淀川区大和田４丁目９７－１
請求された物件については登記の処理中です。登記完了後に再度請求してください。
土地はまだ登記事件中やな
>>440
ただ刑事事件で認定されたらパワーエステートとしては致命的なダメージになるな >>440
旧法での賃借権を認めた形になるのよね。
ちょいと勇足なリリースに見えるw >>439
「って当時の地主が言ってました」が最後につく話だからねぇ >>438
巨大とは言えないけど
うまく収用？できれば
そもそも、纏まった土地になってるかと
あと、年度末なタイミングとかも >>443
所有権移転登記中よね。
乙区に金融機関が入っていたら、また登場人物が増えてなかなかワクワクな展開になるなw >>390
＞なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。
ここだよな
編集長の母親のブログならともかく
GIGAZINEがニュースとして記事にしちゃダメだろ 万一地代払ってなかったとしても建物の登記者との話し合いなく勝手に壊したりしていいものなの？
内容はよくわからん…
それよりGIGAZINEが大阪にあったのがちょっとビックリw
そもそもあんま記事見てないけどw
>>446
先代のときに、
使用貸借とするには過大な賃料を請求してたんだろうね ぶっちゃけ、コレをやられると
死ぬほど大変な
>>451
うっかり
って、設定だったのを
当事者が
意図を持ってやりました！！
って宣言したのが、今日 >>451
フツーはダメー
すべての財産が王様に帰属するような 2回目の解体業者のうっかり壊しました設定って一体・・・
>>451
リリースでは否定しているけど、建物を無くして滅失登記しちゃう事を狙ったのは明らかで、普通の不動産業者であればやらない手法だね。
土地家屋調査士も怯むと思うけどなあ、、、 １００万円で手打ちした方が賢い案件！！！
これ以上こじれたら双方意地になって裁判になっちゃうよ
まじで１００万手打ちがおススメです！！！
そもそも契約関係者が２人故人・残る人も１００歳近いし
登記無いし関係書類も証拠能力があるかどうか分からない
双方にとって時間とお金と気力の浪費となること請け合いです！！！
壊した人が土下座して１００万円で手打ちが一番！！！
あれライブの話はどうなったの？
スジもんにチャリダーが拉致られないように見といてやるがｗ
パワー社としては民事面で問題ない認識と見解出したんだな
パワー社視点だとgigazineが民事面で勝ち目無いから刑事でっち上げてゴネてるだけにしか思えんという事になるな
>>457
警察（西淀川署）も
かなり
右往左往してる事ででしょうね ま後は刑事をちらつかせてG側はいくらふんだくるか弁護士経由で、ってことだろうけど、
これだけおおっぴらになったら、
あんな上屋価値ゼロのボロ家でそんなにぼったくる気かよという批判も来るから、
まぁまぁ相応の常識的な数字に落ち着くんだろうな
なんか途中送信された・・・
>>451
すべての財産が王様に帰属するような太古ならともかく、
一人一人に財産を所有することが認められている現代で
勝手に他人の財産を侵すことは、非常に問題なのです。
まして「これが誰の物なのか」の争いが発生したら、まずその争いに決着をつけてから手を着けるべきで、
それもなしにここまでやっちゃってOKなわけないのです。 >>451
いいわけない。
そこにいたるまでの経緯次第では、道端の他人にいきなり殴りかかるのといじめに反撃して殴りかかるぐらいの違いは出てくるだろうが
違法には変わりない。 それもあるけど刑事だと
GIGANINE側が手間やコストをかける必要性がないってのも大きいだろうな。
警察に丸投げで待つだけだし
>>451
払えと連絡すらしてないのは論外だろうに
意図をもって、やりました
ウッカリではない
は、今日コミットメントされました
>>467
これよく解らんよ
ギガに権利が有るかどうかも >>451
基本的には駄目だけど認められる場合もある >>471
ほんとに引き渡しが成立してれば、まあ話はかわるだろうけどなあ・・・ >>451
電気とか通ってそうだけどw火事にならないだろうか >>469
ちゃっかり土地使ってるのに払えと連絡がないから払わないってのも・・・どっちもどっち >>459
馬鹿じゃねぇか？
立て直す金にもならんだろボケナスwww これで実際にgigazineに所有権すらなかったらgigazineのやってる事はヤ○ザの占有屋と変わらんな
どっちが昭和だよという話になる
チャリダーマン拉致られて監禁とかなら面白いのにｗｗ
なるほど
基本的にダメなのに今回壊したというのはまず分かりやすい事例なのに相手は引かずにもめてんのは刑事か民事かの後の展開の差？
わりかし勉強になるからどうなるか見ものだわ
>>475
買った土地だと思ってたぐらいの言い訳は立つわw 所有権無かったとしたら固定資産税やら肩代わりしてたって事になるのかね
>>459
そんなわけないだろ禿
裁判で決着するだろ >>459
100万で手を打つ気無いでしょう。
権利については争いが長引くのは事実として、強引な取り壊しをしたという事実と、早く更地にしたいという事情からして、解決を急ぎたいのは元地主になるからねえ。
借地人は何も急ぐ事情は無いから。
路線価と借地割合で単純計算しても300万～。
500万くらいで手打ちかと。 >>477
固定資産税払ってんのにそんな話はあり得るのか？ >>460
チャリダーさん大丈夫かねえ
カラダ張って不法占有で工事妨害して
工事遅延による損害賠償責任を負うんだぜ・・・ >>354
契約書ないとか土地の権利関係の登記もしてないじゃ地主と言えど契約内容証明できないんだから立場弱いんじゃね？ >>478
新地やキャバクラに飛田など、寝る時間以外は
市中引き回しの刑
寝る場所は
用意された高級ホテルで、デルヘルがじゃんじゃん押しかけ >>426
拒んだら普通買主は仮処分登記をする
なんにせよ正当な所有権があって自ら使用してるのに、
10年間登記ほったらかしというのはちょっと普通の感覚ではない
>>390はどこかにごまかしがあるな。地主の言い分に従ってるだけ、と不動産会社は主張したいんだろうが・・ >>484
急ぐ必要がないってのは圧倒的なアドバンテージがあるよねえ。
家も別にあるし10年かかってもいいよって感覚と
早くマンション建てないとっていう不動産屋の違い >>489
うっかり説
を、自ら否定したのは
かなり、新しいかと >>486
だからライブで配信しろと
ギガって技術系のネタもやってるくせにそんなのもまともに出来ないの？ｗ
ラチられたりしたら弾除けのチャリダーが可哀想だからｗｗ >>485
地上権もない
借地権もない
もちろん地代も払ってない
地主が占有してたと証言 引き渡しが成立してるのに登記に応じてないパターンもあるからなぁ
どっちも先代の話で曖昧な状態で争う事になるだろうけど
権利関係上建物の取り壊しは避けられないし
売渡請求で100万てのは奮発してる方だと思うよ
色々あって心情的に許せないのかもしれないけど
パワーエステートの内容としては建物は地主の物なので
解体は正当である。
と、なると固定資産税払ったり火災保険かけてるGIGAZINEの存在は一体
までも双方めんどくさがりだから権利関係とか争わずに（もちろんボロ家の所有権は整理して）テキトーなカネで終りだよ
更地返しで逆にカネ請求される可能性も十分あるのに、G側も突っ込めんだろ
>>429
余命ブログ状態だな
編集長のラジコン化して、業務妨害してるGIGAZINE信者が捕まる
編集長はノーダメ >>490
ちょいと地主が焦りすぎたのと、仲介も地主を過信した、もしくは借主を甘く見過ぎだったわな。
仲介と買主の関係はわからないけど、普通であれば仲介としてもかなりヤバイ状態よね。
普通の買主には見えないけどw まあどちらに転んでもこの件でギガジン編集長って奴は
滞納した上に悪意の時効取得を目論んだクズっていう事実だけが残る
編集長っていうけど山崎恵人で検索したらOSAという会社の社長なんだな
> 関西学院大学経済学部在学時にGIGAZINEを立ち上げる一方、卒業後はソフトバンクパブリッシング
>（現ソフトバンククリエイティブ）の「ネットランナー」編集部に在籍した。その後、2004年にライブドアの
>「livedoor コンピュータ」副編集長に就任したが、2005年5月に退社して、家業を継ぎ、テストパネル事業
>を行う「株式会社OSA」の代表取締役に就任。GIGAZINEの運営に注力することになる。
>>498
無理よ チャリダーとか山崎が２だか３だかに座り込んで占有してる画像とかあんだろｗ >>485
固定資産税って恐らく建物の固定資産税でしょ >>493
その辺のどっちが真実か、だな
どの道何らかの連絡もなしに壊し始めるのは論外よ
これを肯定するのは馬鹿以外の何者でもないw >>496
固定資産税払ってたのに土地を時効取得されたりすることがあります >>491
まあ本当に最初から登記滅失狙ってたならまずGIGA所有区分から壊すだろうに
地主所有区分まず壊してワンクッションおいてるあたりも
悪徳業者にしてはちょっとユルい感じがあるよな。 >>499
主体（客体の逆）は
地主なのか？
も、実は不明瞭だったり
とりあえず、今日のパワーエステート社の釈明では
主体は地主
弊社は、そのの命令に従っただけ
とのこと >>499
まあ、写真見ると焦りたくなりそうな場所ではあるけどさ
しかし何で交渉もせずにいきなりぶちかますかねぇ？ とりま、時効取得を考えていたとしても、土地の所有権の時効取得じゃなく、賃借権か地上権の時効取得だと思うの。
>>489
不動産屋的には事実がどうであろうが対面的には
・ギガ側の落ち度で結果全面的放棄
・地主の虚言で詐欺行為だったので第三者の立ち位置
のどちらかになっていないと会社的に非常に拙いことになる訳よw
万一警察が動いて家宅捜査でもされて痛い腹探られるなんてのが恐らく最悪の展開だから
それを念頭ににして読めばまあそんなものだろうという感じの回答になる >>498
編集長は「あいつらが勝手にやった」で逃げ切れる
実行犯は助からないｗ >>506
地主に解体を提案したのはパワーエステート
解体の依頼は地主
解体の手配は日新
だったかと これどう見てもギガジンの負け筋だよな。
もし、本気でギガジンがあの建物を使いたいなら（ってか全く使ってないように見えるがｗ）、
地主なりパワー某という宅建業者なりに、
建物所有権、土地使用借権or借地権の確認訴訟をするはず。
あと、不法行為や債務不履行に基づく損賠も。
建物取壊し禁止等仮処分命令（民保２３条１項）の申立もするでしょ。
警察に行くなんて、単に地主に嫌がらせをしているようにしか見えない。
相手にされていないようだけど。
>>507
交渉が出来なかった可能性があるよ
他の区分所有者は交渉を経て取り壊してるんだから
弁護士も付いているようだし何もしないで取り壊すような脇の甘い事はしないと思うよ ＞ことの重大さを考えて怒こったチャリダさんは、現場へ泊まり込むと言い出した。そこでチャリダさんの表札を作る。
＞後でやって来た編集長も現場で仕事すると言い出す始末。
住んでるのはチャリダーだけか？
>>493
建物の所有権があったら地主でも壊せないんじゃないの？ >>510
色々クソそうな地主と喧嘩始めそうだなwww 地主側は建物の所有も地主側という認識を示した以上刑事で争うにしてもまず「本当の所有権はどちらか」の確認からだな
結局民事の話からになる
地主側がうっかり説を自ら潰した以上その辺には自信があるんだろう
>>509
地上権は無理
当該土地は合筆によって存在しない >>495
ちゃんと手順を踏んで交渉してるならわからんでもないけど
やらかしてからその額とかはさすがに横柄といわざるを得ない
だからこそ不動産屋含めて地主側アホすぎだのヤクザだの地上げ屋()と指摘されてんの >>511
チャリダーとか警察で締め上げればすぐゲロすんだろｗｗ
まぁ怖い人たちにさらわれんといいけど GIGA養護派は賃借権で賃借人を保護する方向が強い理由として居住を保護する目的があることを軽視してる方が多いように思うな。
実際アホだよね、正当な手続きを経ていれば面倒も少なかったろうに
>>471
所有権があるかどうかと、自力執行に違法性が無いことは別問題だよ。
民事・刑事ともにね
>>472
不動産に関して考えると、認められるケースが思いつかんわ。なんか例だしてみて >>517
ヤクザみたいなことをギガジンがやってるのよ >>501
チャリダーは不法占有で捕まるね
GIGAZINE一族、ほんと姑息だな～ ＞当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
＞個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、
＞当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。
＞なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。
だと
>>514
どうして交渉できないの？
別に隠れていたわけでもない相手に、この手の人間が息子ぐらい追えなかったとか言い訳がつくはずもないよ？ 一番最初にパワーエステートの部長が
建物は地主の所有ではない、所有者と連絡つかなかったって言ってるやん
それをひっくり返したんか>>390 >>525
ヤクザ対ヤクザでしょ？実に楽しいじゃない？ >>530
そもそもそういう発言も含めて全て利害関係のあるギガジン側の説明でしかないっていう話な ＞ことの重大さを考えて怒こったチャリダさんは、現場へ泊まり込むと言い出した。そこでチャリダさんの表札を作る。
これほんと？
無理やりやらしてねぇ？ｗｗ
>>531
編集長も爺さんみたいに、この土地は永遠に俺のものだと叫びながらナタふりまわせば面白かったろうな。 >>516
地主が建物の所有権を主張してる
建物の登記が事実でないと >>532
反論あるならしっかり公表して欲しいところだけどね、まあ下手な事言えないだろうが >>532
やり取りの音声は全部持っているらしいから
パワーエステートは圧倒的に不利だと思う。 1.建物の遺贈時に借地権の非訟があったと考えられるが、その時何らかの和解をしているのでは？
2.賃借契約終了して地主が引き渡しを受けた、というなら、なぜ所有権移転登記がされていないのか？
3.登記がされていないだけでそもそも地主の物であるならば、
「100万で手を打たないか」などとは普通持ちかけないのではないか？（100万を払う根拠がない）
>>522
あの写真から見たら、全く使用実態ないでしょｗ
地主側が普通に取り壊しをしたところ、占有ヤクザのギガジンが文句を言って警察に駆け込んだんだろ。
警察は、相手にしていないと。。。
でも、地主や宅建業者側は困り果ててる。。。
そろそろ今度は宅建業者側がギガジンを偽計業務妨害で刑事告訴するかもなｗ >>532
それに虚偽があるならギガジンが信用失うだけよ？ 山崎は、今度は逆に威力業務妨害とかで訴えられんじゃね？
チャリダーってフリーなのか？
>>532
むふー、最初から全部録音しとると言ってる以上テケトーなことは言えんやろ
って録音自体もギガジンがそう言ってるだけって話か >>537
まああるなら出して戦えば良いだけの話だな
録音されてること知らずにこういう発表してるのかもしれんし 長屋は切り離しも許可いるからなー
ギガジン有利やな
>>540
それだけじゃすまんだろ
名誉毀損や業務妨害でうったえられんだろｗ >>529
土地の時効取得を目指して
Gが逃げてたんじゃねえのか なんでギガは仮処分の申し立てすらやらんのや
民事訴訟の提起は準備もいるやろうけど、本格的に揉めだして1月経ってるやろ
自分の権利なら自分でまず保全する法律上の努力せなアカンで
野次馬焚き付けて何がしたいんや
どうもギガは何かにおうで
>>6
相続したのは建物のみ（地代払っているか怪しいけど）
GIGAZINE社は個人事業主ではなく法人
写真からは保管物が確認できずGIGAZINE社倉庫としての実態は無い
GIGAZINE社は編集長個人に賃貸料払っているの？（背任）
そもそも住居として固定資産税払っていたら脱税です 現時点でコミットされた内容としては
パワーエステート社として
決して、『うっかり』では無い
弊社が指示し、明瞭な意図を持ち行った
解体作業であった
と、当本人（当事者）が自ら発表
ここまで
>>542
まあ、それでどっかの役人の件のような
クソみたいなMADだったらそれはそれでwww >>495
交渉で「ぼろぼろの長屋の3分の1持ち分売り渡してよ、100万払うから」というなら奮発していると言ってもいいと思うが
パワーエステートして「うっかり壊しちゃった」後だからなあｗ >>538
ギガジンが、建物の遺贈を受けた時に借地権について地主が承諾したことを証明できればいいのだけど、
無理でしょ。
どう見てもギガジンの負け筋。 >>547
多分、民事は金も手間もかかるから
まずは自分のリソースを温存して刑事で結論ださせて
そこから民事で責める予定とか >>546
仮にも社長がそんな事できるかよ？
自宅警備員みたいな事言うんじゃねーわwww 別に言うことをコロコロ変えて煙に巻く、なんて普通にあるじゃん
うっかりじゃなくてパワーエステートだったのがはっきりしたな
>>552
なんでこんな下手打ったのかさっぱりだな >>529
地主が賃料を所望するなら探すだろうが、きちんと手順に乗っ取り登記変更したいのならGIGA側から通知、承認依頼する義務があるから。
義務を怠って権利だけ主張とか最悪. >>548
>>3でお前さんが言っているこれはおかしいと言ってるんだが？
> GIGAZINE第一倉庫じゃなくて編集長個人が相続した木造住宅でした
お前ほんとの馬鹿？ >>555
こいつの斧を振り回していた爺さんやガス会社の前科とか考えればやっても不思議じゃないｗｗ
これネットランナーに居たらしいな どうりてクズな訳でｗｗｗｗ 金額を提示して示談って普通、後ろめたいことがないとやらないからなぁ
結構精密に発言内容を書いてるのは、録音から書き起こしてるっぽいと思うんだけどな
N部長は思い込みとかでなく、根拠を事前に確認してきた上で誠実に事実を言ってると思うんだけどな
ベンゴシさんがすげーやり手なのかなー>>390 >>559
とっくに買った土地だと思ってたで良いんじゃね？
どの道いきなり建物壊す理由にはならんね パワーの告知は「無言電話やめてー」てことなんだろうが、無言電話するようなやつがこれ読んで納得するとは思えんなw
>>561
この手の人間が住所不定とか、失踪してもいない人間に
連絡も取れないのはおかしいだろ？ ま自分の建物ということにしとけば思う存分解体できるからそうしたのかな
不法占有で訴える準備もしてるかもね
>>567
それ以前にその情報に大半の人が気がつかないと思う。
発信力が1万倍以上違うよね。 ギガジン側も無法には無法でと言わんばかりに人海戦術でうやむやにしようとしてる訳だしどっちもどっち感あるけどなあ
>>567
決して
ウッカリ、では無い
弊社の業務に業務命令として
明確な意図をもって
解体作業しました
って宣言、しかも当事者からの
>>569
いきなり解体かました時点でそれもどうだか？ >>560
登記簿取った事ある？
もう少し勉強してね >>572
これって結構な賭けだよな。
建物の一部がGIGAZINE認定されたら免許取り消しか >>573
??
いやだから自分が所有する建物ならいきなり解体で何の問題もないだろ？ >>575
地主の依頼でしたで逃げようとして
地主と掴み合いを始めるなwww >>447
> >>439
> 「って当時の地主が言ってました」が最後につく話だからねぇ
ウチは地主（の娘）からそういう説明受けてるんで、事実と齟齬があってもウチの責任ではありません
と弁解してるだけのような気がする >>561
あの爺さんエピソードは武勇伝みたいな感じで書いてたけど、正直引くわな
マイナス要素でしかない >>571
24時間見張りたいならセコムかアルソックの出番だと思うけどな
タダで済ませようとするあたり図太いw >>568
というか遺贈の時にGの方から地主に連絡をして承諾を得なければ借地契約自体が無効になるっていう話ではないの？ >>576
そうじゃないからこうなんだし
そもそも他人の物置いてある状態で実態確認もせずに壊すの？
不法占拠の連絡が先でしょうよ？頭大丈夫？ >>574
> GIGAZINE第一倉庫じゃなくて編集長個人が相続した木造住宅でした
編集長個人が相続した木造住宅を法人としてのGIGAZINEが倉庫として使用することは有り得るのかないのか？
答えてみ 権利関係は事実調査により粛々と結論出してくれたら良いが「うっかり」破壊は何らかの処罰を科してほしい
地上げ屋の強硬手段がお咎めなしとか怖すぎるわ
「すみません今から賃料払いますからー」を封じたともいえるな
>>581
どの道いきなり壊して良いもんじゃないでしょ？
民法にそんな項目でもあんの？ ギガジンの記事によると、パワエスN部長の供述：
＞・不動産会社としては登記名義が『編集長』になっているということは、地主のYさんも不動産会社も承知していた
と言ってるよ
誰がウソついとるん？
これが本当にお咎め無しになったら
借地の長屋区分所有者はガクブルちゃうか
知らなかったで壊せる話になるからな
>>584
パワーエステートは滅失登記の申出による悪用はしておらず
建物は地主の物と言ってるから、うっかりは否定している。 Gのやり方は竹島を不法占拠するゴキチョンみたいに思えて嫌いだわ
ギガジンじゃなくてキカジンかと勘ぐってしまう
>>582
だから連絡が取れなかったと言ってるし、
賃貸契約なら半年も払ってなければ契約終了追い出してok
本来なら更地返しのところ賃料さえ一切払わない元借り主でそのまんまだから建物はそのままで地主が使ってた
ていう話にしてるんだよ >>591
長屋だからね
地主の言ってる荷物は別の区分に置いていたってことだろう
連絡が取れなくてもちゃんと公示送達等で収去判決を得て建物収去の強制執行できる
レンラクガー
さえも、消し飛んでしまったのに
何週遅れの、テンプレートなんだろうか？
>>565
買った土地なら土地の登記も書き換えるだろ。 >>586
良いか悪いかで言ったら悪いんだろうけど、法律で止められないんじゃしょうがなくね？
完全無欠にギガジン側に理があるなら居座りなんて手段取らなくても他になんかありそうなもんだけどないのかな？ まだ建物残ってるのかな
まこれ表示して、
明日一気に思う存分解体だな
編集長一家による不法占有と露呈したのにも関わらす擁護してる人って、、、
もしかして業務妨害しちゃって跡がない人？ｗ
刑事は書類送検だろうけど、
民事で損害賠償すげーよ～
あーららｗｗｗ
>>587
登記名義がそうなっていても、正しい手順承認を得ていないからいくらでも無効との裁判所判定もらえるよってことだろ。
だから警察も動かない。 >>518
刑事で争うならば、「どちらが占有していたか」だよ
不動産侵奪罪の構成要件の客体は他人の所有不動産ではない、他人の占有不動産だ。
建造物損壊で争うと論点が少し変わってくるが >>54
今朝様子見に通りがかって何枚かパシャっといたが、今日は業者が来るでもなく、破壊具合も変わっておらず
進展はなかったな 賃料を払うことがパワーの源泉の賃借権で、
その賃料を払わないとこうなるねー
という話
当事者のGIGAZINEのじーさんも地主のばあちゃんも今はいないんだろ？
当事者同士の口約束を子供や孫が主張しても全く証拠になんかならないから
今残ってる書面だとGIGAZINE不利だから占有してるのかと勘ぐってしまうわ
>>514
> >>507
> 交渉が出来なかった可能性があるよ
> 他の区分所有者は交渉を経て取り壊してるんだから
> 弁護士も付いているようだし何もしないで取り壊すような脇の甘い事はしないと思うよ
交渉できなかったら裁判所で処理すればいい簡単な話を怠っただけ 登記してあっても賃料払った記録がないと権利が地主側に移ってて単に地主側が登記を書き換えてないだけって判断になるのか？
つーかGIGAZINEは何故地代を10年以上払わずにいたの？
>>601
解体し終わらないと
契約不履行になる話で
受注は年度前（期跨ぎ）という
向こうも向こうで、引く気は無いでしょ
実行するタイミングな話なだけで
そういう宣言かも？ だからええとどうなるんだ、
G側が所有権を主張するボロ家が、
実際は賃貸契約が終わって更地にすべきところをそのまま放置してる建物なので
地主で貸主が収用して所有権は今は地主、
て感じになるのかな
>>595
実社名出して信用棄損したり不法占拠で業務妨害したりで念願の刑事事件になるじゃない。
その後に億単位の慰謝料請求で試合終了ですね。
さて、「GIGAZINEシークレットクラブ」のメンバーになっていただければ、毎月825円ずつ支援が可能です。 地主だってなんの通知、承認依頼なかったんだから爺さん死亡で持ち主無しと思ってたで通るな。
まして地主は帰属したんで使ってましたよと該当建物に地主の持ち物である保管物でてきたらどんな解釈するんだろ裁判所は。
GIGAZINEのゴールってなんなの？
このまま未来永劫地代払わずに倉庫として使い続けさせろって主張？
それとも立ち退くから1000万2000万寄越せって事？
なんかどうすればGIGAZINEが納得するのかよくわからん
それでも建物の所有権を主張し不法占拠でないなら最近は見ないけど家曳きでもどかすのが筋じゃね？って言えるな。
>>589
要するに最初意図的に嘘ついたんだろ、尚更悪いわ >>592
ならそうすりゃ良かったのになぜしなかった？
その時点で業者が真っ黒じゃないかw 日新も匙投げて土地をさらに売却するかもな。
いっそのことGIGAが全部買って自分で何か建てるとか。
この通りだけで建設土木、電気工事、建材屋、板金屋が揃ってるから
建物立つぞw
その場合も、GIGA側から長屋の切り離しを頼み自費で切り離して建物保全するべきとなるよな。
その建物は人の家の庭に駐車代も払わず断りもなく勝手に停めてる車みたいなものだから。
昔はそんなんで家曳きなんてのもあったね。
>>613
やばいよな
このままだとギガジンは民事で負けて巨額賠償だもんな >>378
馬鹿だろ
賃借権がなくても所有権はあるんだよ
建物収去請求（正確には区分所有法の売渡請求）してから
所有権が移るんだよ 地主所有の建物、と主張すれば建造物損壊という刑事もストップするからね、
明確に今もG側が法的に所有してると確定させない限り
当事者による
うっかり否定
は、かなりエポックメーキング
「うっかりパワーエステート」ってのもGIGAZINEが聞いたってだけで
業者が公式に言ったわけでも音源が残ってるわけでもないんだよな
まして住宅だったはずだから居住のじったいもなく用途も変わっているからかなり不利だね。
名義人が違うのに地主のテキトーな話で破壊工作とか
登記の意味ねぇなクズ企業
>>623
そもそもうっかりなんて言ってるのはGIGAZINEの一方的な主張だろ >>621
誰も所有権のことなんて言ってないんだけど >>623
裁判になったら言った言わないで証拠にならない
音源有るなら証拠になるけど無いだろうし >>628
遺贈受けた後の手続きをうっかりやってなかったくせに、ねえｗ >>633
地主は言ってても俺は所有権のことなんて問題にしてないんですが >>12
じゃあ連絡つかなかったというのは何の連絡取ろうとしたの？ 公信力が無くても名義人に確認するだろ普通
その上でソレもうウチのじゃありませんよって話なら崩せばいい
勝手に地主の言いなりで破壊工作とかキチガイとしか言いようがない
刑事で録音は相当程度の条件（相手が事前に録音を承諾してるとか）がないとムリだし、
民事ならかなり広めにとらえられるようだが
いずれにしろ「いえあとで確かめたら違いました！」で終り
>>634
馬鹿とはパワーエステートに言ってる
ごめんなさい >>629
登記が地主と違う事をわかっていながら、登記してある人に無断で建物を破壊しても問題ないの？ >>569
ギガジンを不法占有で訴える→勝訴する→それでも出ていかない→裁判所の執行官の手を借りて出て行ってもらう
→初めて合法的に解体できる、わけだ
今回はこの前段階を完全にすっぽかしている。手順が全く変なわけよ
これをごまかそうとパワー社が「地主自ら使用してきた」と言い始め、
ギガジンの「占有の事実」(適法か違法かは問わない、事実そのもの）まで否定してきたわけだが・・
所有権と違って占有していた事実なんてのは、かなり簡便に証明できると思うんだけどねえ
「地主自ら使用してきた事実」なんてものが本当にあるのかが見ものだな パワーエステートがすべきだったのは
建物を所有してると地主が言ってるなら
建物の登記上の所有者を地主にしてから買主に引き渡すこと
地主の言うことしか信じてないんなら契約が不安定になるだけ
不動産屋の資格は無し
>>641
破壊してしまえばわからなくなる。
だから急いでいたのかもしれない。 せめて相続だか遺贈? だかの時点で地主に挨拶の一つも行っとけばなぁ
G側からその手の話がまったくないからほんとに何もしてないだろ恐らく
>>641
そもそも10年以上放置されてたのに解体始めてから急に倉庫と言い出してるんじゃん >>645
急に、扇風機や空気清浄機なんか置きに行くかねぇ？ >>617
そうしている可能性がある事は考えないの？ >>645
とりま、建物の固定資産税と火災保険を払っていたのは事実だと思う。
それが事実ならほっておいたという表現は違うかと。 借地の木造家屋を売った爺が使用していた期間28年。
G家族がその家屋を1981年に購入してから約38年。
少なくても66年間、土地所有者は所有地を貸していて、
長期間地代が払われていない、不法占拠状態。
土地所有者は所有地の返還を望んでいる。
築66年以上の木造無人廃屋は借地を使用する理由が無くなっていて、
借地の権利が消滅している。
土地の所有者は、無人廃屋を撤去することが出来る。
「所有権があること」と「占有者がいる状態での実力行使(自力執行）に問題があること」を
区別できないやつが多すぎるな。
高校で民法の基礎ぐらいは教えるべきだと思うよ、こういうスレ見てると
GIGAZINEの利益計算的には
この件で伸びた本業の儲けが裁判費用含めた諸々の費用を下回る見込みになったときが止め時
正確には裁判費用をGIGAZINEが払うと税法上は経費にならないので、この件で費用負担するのは編集長個人
チャリダーマンの日当は経費になる
そして
GIGAZINE 本業の儲け伸びて幸せ
地主 日新に土地売って幸せ
日新 買った土地活用して幸せ
あれ？誰も不幸じゃなくね？
あ、でも地主が土地売ったことの所得税額は結構な額行くなコレ
>>652
同じ人がＩＤ変えながら書きまくってると思われ >>642
その根拠は10年善意で占有したことによる時効取得なんだろ？
世界中がツッコミ入れるだろそれ G一家は私怨の為に動いてるようにしか見えなくて支援する気になれんなあ
>>649
建物の固定資産税しかきてない時点で遅くとも、
あれ地主に土地の固定資産税いるよなぁー
と思い当たらないとやっぱダメだと思うね 全くサイトに載せなくなったけど都合悪い事でもあったんすかね
>>609
今日パワー社がそういうような発表をしたね
事実がどうかは分からんが 業界ゴロとかよく言うが
ギガとかはブログゴロとでも言うのだろうか？？
ギガは野次馬と資金援助煽ったんだから経過報告くらいするべき
>>657
どちらかというと時効ゲットのために動いていると考えるのが自然 法律がちゃんと分かってて G を批難してる人らは勝手にやっててくださいな。
また似たような事書いてしまうが、俺はそうでない人らに言いたい。
どう見たって G はお前らが羨むような富裕層ではない。
一方で 地主の方は、G爺 が建物買ったやつも 同じ地主の一族だって話じゃないか。
お前らが都会で少なくない家賃を払って疲弊しているのは、
一部で居座りヤクザ (Gがそうだとは言わないが) がいるせいなんかではない。
地主が地主だからなんだぞ。
べつに打倒ブルジョア！とかを叫びたいわけではない。
ただせっかく匿名なのに、わざわざ富裕層の顔色伺って媚びへつらうその奴隷根性をなんとかしろや。
建物の登記者が、地主とは別にいるって知っておきながら、建物を登記者と話し合わずに破壊していいの？
はじめは「連絡先がわからなかった」で済んだかもしれんが、奇跡的にG編集長が通りかかって、連絡がつくようになったわけだし。
G編集長がたまたま通り掛からなければ、知らない間に更地になってたわけね。
周りに撒き散らして騒ぎ立てたのに更新なし
それどころか記事流すような怒濤の別記事掲載
トップに固定するくらいの事案じゃないの？
なんか都合悪いこと隠してない？
>>666
結局これだよな
なんかごちゃごちゃとG側の落ち度を
つつこうとしてるしてる人いるけど
この時点でどうしようもない >>658
どちらもかと。
普通の地主であれば、土地の固定資産税分、もしくは土地の賃貸料の請求をする。
借りている側からして、請求されない以上、地主は請求しないで良いと了解したとも言える。
考えが足りないのは、どちらともかな。 >>665
地主には地主の悩みがあるでしょ
不誠実な借家人の相手するのも相当嫌な気分になるよ
ギガジンに正当性がないなら俺は地主に同情するね
今の法律は借りる側に十分有利な内容になってるんだから、ギガは刑事ばかり言わずに正々堂々と民事ではっきりさせればいい >>666
そもそも登記者と話し合ってないなんてのはGIGAZINEが勝手に言ってることだろ
なんでGIGAZINE の主張を絶対視してるんだ？ 自力救済はダメ
不法占拠はキモくて被害甚大
双方がそれぞれ犯したことを償えばいいだけでは
>>666
それはそれで1200万は無理筋だとしても損害賠償を請求すれば普通に勝つ案件だろ
その後の建物の賃貸借契約はどうなってるかはまた別の話 >>670
ほんとそれね。
祖父と孫、どちらも同じ所に住んでいるわけで、全くコミュニケーションが無かったとしても、お互いどんな様子か知っていたと思われ。
さらに、もう今や元地主が積極的に解決しないといけない立場。
g側を貶めてももうどうしょうも無くて、元地主の味方をする意味も実は無くなってしまったと。 所有権ったって丸ハダカの、他に何の権利もない所有権だったしねー
パワーエステートの取引会社のところを見ると一流企業だらけなんだけど？三井住友系とか三菱地所とかこういうところを使ってるんだね。
>>665
おれはギガジンとはてなとスラッシュドットが大嫌いなんだよ
敵の敵は味方だこいつらを潰してくれるなら誰でもいい >>665
あれギガとか毎日見てるけど
だからと言って山崎を擁護するとかは一切無いよｗ
こいつネットランナー崩れらしいな どうりてクズな訳だｗｗ >>673
仲介社のリリースを見ても、とても話し合っていたという主張は無いからそこは信じて良いかと。
話し合った上での決裂なら、あんなリリースにはならない。 >>679
そういう自分の心に素直に動いているのなら、いいと思います。 >>673
ギガ以上に信用ならない事をやってるのがオマエが持ち上げてる地主とヤクザだろーが
ギガがこれだけ情報公開してるのに一切まともに取り合おうとしてない
関係者以外で誰が地主地上げヤクザを支持するんだよ GIGAZINEが自分に都合のいいことだけしか言わずに都合の悪い事は書かないんだから
どっちが正しいのか判断出来ないんだよ
今日の業者側からの反論ではGIGAZINEの主張と食い違ってるし
地主や不動産屋の言い分も聞かないと
わからん
依頼者の言いなりに権利関係の調査もせずに他人の家を破壊
これ宅建業法的には何飜役？
>>668
ちがうよ山崎のジジイのところに業者が来た見たいだぞｗ
あれのブログじゃ >>683
支持はしないが攻撃もしないわ
そんだけｗｗ >>671
ムリムリ地主からすりゃ勝手に死んで勝手に建物の所有権を引き継いでるわけだから、
積極的に地主からわざわざ調べてなんて義務はない
一方G側は引き継ごうがどうしようが積極的に地主に賃料を支払う義務がある、
貸借契約である限り
全然違う ちょうどカバチタレでやってただろ
相続やら土地の権利の問題なんてどっちが正義で悪も無いんだから
ただの争いな訳で
民事で裁判しろよとしか
>>672
どうみても適用されるのは旧法借地権やから。 自分の土地だし自分の建物だけど登記が他人でした。でも自分の建物なので壊しました。
壊してる最中に他人の登記名義人がでて来た。
壊してると通報を受けた警察はどっちの言い分がわからんから刑事事件にできないから動けない。民事でやれって相手されないからgigazineが記事にしたってこと？
gigazineも民事でどういうことがあったのか記事にしてくれんとなあ。自分が不利になるからそれを書かないのか？
>>681
>>683
パワーエステート側は最小限の情報しか出さないから読み取れないだろ
てか個別の係争中の訴訟案件を大っぴらに公表する事の方が異常なんだよ
ましてやGIGAZINEはメディアを名乗っているのに編集長の個人的な事を一方的にまくし立てている
はっきり言ってGIGAZINEは全く信用ならない >>673
話し合いが仮にあったとしても、Gは納得してないだろ。
Pも、地主の言い分を確認もとらずに丸飲みしてるだけのコメントだし。
>>675
今回の件は、仮に最後に損害賠償になったとしても、不動産屋は儲かって終わりなんだろうな。
最初からそういうシナリオが見えてるから、仕掛けられた当事者は不愉快に思うやろなあ。 当該案件では、建物の所有者を被告として訴訟を提起して判決を得て、判決が出た後も建物の収去等がされない場合は、強制執行をする必要があります。
強制執行まで必要になる可能性が高いと思われるので、弁護士に依頼する案件。
それを手続き踏まずに壊したから大問題。
業者としては事ここに至っては、地主が本当の建物所有者ですという他ない状況
担当者は社長に相当怒られていると思います。
>>692
自分の建物だけど登記が他人なら
そこできっちりどちらか白黒つけてからでないと壊せないわ 借地権関係ないだろ、所有権移転してるわけじゃなし。
>>665
俺は家賃ちゃんと払ってるのに
Gは地代払ってない
ずるい >>692
傷害事件でいきなり民事で話はもっていかんやろ。普通は警察に被害届出すわ。 >>688
いや違う。
事がこうなるのは目に見えてる。
昔と違い、借地料で地主が食うのは苦しいし、普通の地主であれば相続対策で借金こさえて賃貸物件を作るとか考えないといけない。
方や借りてる側はもう積極的に解決する時間的な理由は無い。
だから、今や事がこうなってしまい、元地主は売買した新所有者との関係上、積極的に解決しなきゃいけない。
イコール、g側と交渉をしないといけない。
積極的にやって解決してから売却すべきだったわけだ。 >>690
だから被害届だけで告訴状ははねられったてｗ
だからブログでガス会社の時見たいに恨み節を垂れてんだろｗ
警察を呼んでも拒否されてるみたいだしｗ >>685
重要事項説明の告知義務違反かな？
業務停止処分に当てはまるのかな？
この辺は大阪府庁のお仕事になるから、通報してもいいのかもね こんな強引な建物の破壊してくるような会社、まともじゃないだろ。
倉庫の番してるチャリダーさんって、拐われたりする心配はないの？
>>692
民事だとGがかなり不利なので記事にはできません >>694
不動産屋は民間企業だからな。
儲けを得るのは当たり前だわ。
土地所有権の不動産売買上、この問題を解決すべきは元地主ということになる可能性大。
元地主からいくら借地人が引っ張って取り壊しに同意するかという問題に集約されるよ、きっと。
世の中、そんなもんだ。 >>696
そうだわな。他人の登記のものを勝手に排除はあかん。裁判して判決受けて自己の名義に変えるのが筋だわ。そこら辺の説明がどこにもない。 >>703
買主が今後起こる損害について、仲介にも責任を追及したらな。
第三者が大阪府に言ったとしてもまともに扱われる事は無いよ。
ただ、この仲介と買主は仲良しかと想像するw >>705
それなら記事にするなや...内輪の話やん
刑事事件にしたい、民事ではやりませんってのは変だなあ リリース呼んだけど、g社が税金払ってる上に登記簿上もg社のものになってるみたいなので、地主に返還されたってのは、業者としては責任を回避する目的で地主から依頼を受けた形にするための方便だと思うな
ただ、1回目の解体の時にg社からその旨伝えられてる上に、2回目の解体前に掲示された登記簿撤去してるから、この言い訳は通用しないでしょ
まぁボロ倉庫を維持してたg社にもなんかの瑕疵はありそうだし、記事に載せてない都合の悪いこともありそうだけど
>>710
＞ただ、1回目の解体の時にg社からその旨伝えられてる上に
＞2回目の解体前に掲示された登記簿撤去してるから、この言い訳は通用しないでしょ
これだよね、しかも撤去の映像がバッチリ残ってるから
地主側の悪質さが客観的に示されてる >>709
g側のスタンスを想像するに。
揉めた地主側にメディアに流すぞと予告した上で、相手側からお好きにと言われたので記事にしたという事でしょう。
姉さんのブログに書いてあった事だけど。
さらに民事だと言い分として、お互いの事であるから議論を呼ぶ所だけど、刑事なら記事にして良いという判断かなと思う。
g側のスタンスに立ったとしてね。 >>530
GIGAZINEも建物すべて所有していると思いかねないような記述しかないし。隣3軒？なんたらのみの記述であの当該建物の1/3しか持っていないとかわかるわけねえ
(改めてもう一度読まないとよくわかんねえけど)
パワーエステートも2/3の建物のことしか言っていないかも？
嘘ではない！キリッ
他の2/3において10年間のうち一度でも借り主がいたら嘘になるかな わしがG社なら、、、
旧社屋で仕事できる環境をまず作る。
で、毎朝出勤時に倉庫を見回る。
登記者を明記したラミネートを剥がされてたら、新しいやつを貼る。
旧社屋から、カメラで動画とっておく。
>>647
それなら警察のやりとりで出てくるだろw >>705
記事見た感じ、民事にすると解体を止められず、民事で裁判する頃にはすでに更地になってしまい、建物の所有者としての権利がなくなるので、今のタイミングでは民事には出来ないとのこと
10年近く塩漬けしてないで民事で解決させとけよとは思ったけど >>718
弁護士から云々の話はGのとこでも書いてあるだろ 地代も払わない占有屋Gが被害者面して刑事告訴だもんなｗ
警察も分かってるから民事だと言って相手にしないこれが全て
Gは意地はるのであれば、簡単に壊せないような建物にリフォームすれば。
外壁だけでも、パワーショベルで壊せないぐらいのやつ作れば。
>>711
不動産的に面白いネタだよね。
・旧法での賃借権、地上権の取り扱い
・賃借権の時効取得
・賃借権の遺贈による相続
・お互いが請求、支払いをしない場合の賃借権の消滅
・建物登記が残る中の自力救済
・本人確認が出来るのに滅失登記を狙う事
色々と興味が尽きない事例。 建物所有の登記してあるのに、持ち主に無断で破壊していいわけがない。
民事でボロ負けしたら、いったいどんな記事出すんだろうGIGAZINEちゃん
恨み辛み泣き言書くんかな
地主が全面的に正しかったと仮定した場合、本来なら裁判→権利取得だけど
無理矢理壊した場合、地主の責任っで修復してから改めて裁判すんの
>>721
なんで払ってなかったんだろうな
その辺はっきりしないあたり、g側も何かしら瑕疵があるんだろうなと思う
一方で、g側に問題がるんだから、地主はいくらでも民事で勝てたし、なんだったら利子だって取れただろうに、なぜ実力行使に出たのかも気になる 勝手に壊すのは良くない！ってみるけど、本当にダメだったら法律上止められるっしょ？
例えば土地も建物も自分のだったら勝手に壊されたら100%問題にできるよね？出来ない？
居座るのって悪手じゃねえのかなって思うんだけどなあ
>>730
借りるのではなく、買い取りレベルの金額。 >>732
それやって剥がされた翌日に工事されてるw >>719
とりあえず、なぜ保全の仮処分を求めないのかわからない。
もうこれ以上壊されたくなければ、さっさと出すべきだと思うのだけれど、、、 >>731
居座らずに壊しが完了して更地になって滅失登記されるのが、一番の悪手。 >>731
不動産屋が地主の言い分を「わざと」真に受けた。
Gと連絡がつかなかったし、地主が「わしが使ってたんぢゃ」って言うから、指示どおり壊しました。てへ。 >>730
地主側には一切の受領などの記録がなかったんじゃないかと予想 Gがキライって感情抜きにして、俺が近隣住民だったらサッサ壊してほしいと思うな
台風とかで2次被害とか勘弁だわ
>>730
Gが時効取得目的で逃げてたから連絡つかなかったんでしょ
建物半分壊したら出てきて捕まったと
民事裁判に引きずり込まれてG終了だな >>734
剥がされたら、翌朝また貼ればいいんよ。
旧本社が近いんだし。
そこでしばらく仕事すりゃいい。
剥がされてても、出勤時にまた貼る。
「夜中に剥がしていく」なんて相手方がやってるわけだから、効いてるのは間違いない。解体業者に「知らなかった」と言わせないために有効なんよきっと。 >>742
逃げてたってw
登記住所は今も出入りしてる事務所よ。
逃げられたくなければ内容証明を送りゃいい。 Web魚拓で
パワーエステートのページを、片っ端から
残しておこう
>>54
お菓子とかジュース、ステッカー等が貰えるようだな。急げお前ら！ >>735
G側には借地権も地上権も占有している事実も無いから
速やかに取り壊し更地にして地主に返せって言われるのが怖いのでしょう >>735
それって相手側の意向によらず一方の申請だけですぐに出来るの？ >>723
そうだよね。民法の教科書の題材にできそう。 こういう不条理を目の当たりにするたび、いつも、国会議員って今まで何やってたんやって思うな、いつも
特に自民党な
原則的に自力救済は禁止されてるけど
じゃあ自力救済したら何があるかって言うと結局裁判と言うクッションがあって裁判で損害賠償請求されるとかその程度で刑事罰に問われる事は少ないんだよね
賃借なんかだと踏み倒そうとした家賃なんかが裁判で確定して強制執行されやすくなるし、家の中のものが処分されてても自力救済した側に部屋には何もなかったと言われたら、部屋にあったものを立証しなくてはならなくなり、それはほぼ不可能
裁判費用もかさむし裁判しても赤字じゃ裁判する意味がない
結果自力救済があっても諦めるしか無いことの方が多い
で、今回の場合だけど仮に自力救済であったとしても裁判しても建物の評価とか考えると賠償額は大した金額にならない
それを考えると裁判所に提訴して強制執行するよりも自力救済してしまう方が安上がりになってしまったりする
ただ話見た限りだと地主には弁護士がついてるみたいだし自力救済したとは思えないんだよね
弁護士ついてて自力救済を勧めるとは考えられない
>>748
とりあえず、争いを解決するまで現状保存させるためのルールだから、相手の同意はいらないはず。
建物登記の所有権を持っていて、同意なく半壊させられたという事実で裁判所は認めるかと思う。 >>742
すぐ近所に旧本社があったし、逃げてはないだろうね
仮に逃げてたとしても、逃げたら延滞金なんかで最終的に回収できるお金も増えてくし、解体するにしても今よりやりやすい状況に出来たわけだから、地主が民事訴訟起こさない方が不思議なんだけど >>747
むしろ普通のルートだと賃料継続して払わなかった時点で
地主から賃借権の契約解除させられて更地返しの訴え食って終了してたはずなんだよね >>752
知り合いで、賃貸のテナントが賃料を払わないから解除を通告して、それでも出ていかないから鍵穴に接着剤を入れた人を知ってるw
裁判して出て行ってもらったけど、和解の中でやはり自力救済を咎められて、多少条件面で相手の事情を飲まざるを得ない事になったとの事。
ただ、刑事事件にまではならなかったはず。 >>753
詳しくありがとう
g社にも弁護士ついてるのになんでそれやらないんだろうな
金銭くらいしかデメリットなさそうだし、社員に寝泊まりさせるくらいなら今日明日にでもやればいいのに >>752
弁護士はあんまり法律通りには動かない
この場合、あなたの言う通り民事で進んだら結局はギガに金を払って万事解決
刑事でも、起訴までたどり着くほどの証拠が集まるかもわからない
損害賠償を払う金があるなら、うっかり壊してから弁護士に相談に行けば
弁護士も民事で解決しましょうとしか提案できないし >>487
そもそも普通は赤の他人にタダで貸すわけ無いだろ？
普通は賃貸関係だと類推される >>756
元地主の悪手が目立つ条件だわな。
コンサルしていた奴がダメだったか。 >>758
メリットデメリットじゃなく、汚い方法とられたから意地で対抗してるだけに見える。 ちゃんとした手続き踏んできたら、ここまで意地を張ってなかったと思うよ。
なんでチャリダーはギガのためにそこまで体はるんだ？金もらってるの？
>>763
逆に考えるんだ
大家側にどんどん刑事モノの失点を重ねて欲しがっていると あれアスファルト剥がしてる最中にうっかり壊しちゃったんじゃなかったの？
>>758
民事での解決よりも、刑事にこだわってる。
祖父の思いを過剰に引きずっているように見える。
現状からの変更を認めたくない。
仮処分は、引き続き民事裁判に移行する手続きのはず。
g側は刑事に拘りたいんだと思う。
ただ、あの三連長屋の建物を未来永劫以上させるのは、地主、賃借人、周辺環境、すべてから良いとは思わない。
何処かで踏ん切りをつけて、さっぱりさせるべきだと思う。
要は、金で解決よ。
お互い、500万くらいで納得しないものかね？
元地主としてもある程度痛い金額だし、借地人としても買値からするともっと欲しいかもしれたい金額。
双方痛み分けという事で。 地主と不動産会社に通謀があったら面白いことになるね
んー、、、嫌いな相手でも、別にここに本人がいるわけじゃなく、利害関係がない人らが見る場所で、わざとスペルを間違えているのか？興味あっただけよ
mmp2
lud20190705192145ca
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