684 名前:名無しさん＠１周年 :2019/03/31(日) 08:05:14.51 ID:6foNX8720
>>652
ギガジン編集長一家の認識
・問題の建物は父が経営していた商店
・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
きっと地上権があるから高かったのだろう。
・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間、お金を取られ続けていたのである。
・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
(GIGAZINE間違い。土地所有者に断りなく上物は売買できる)
建物だけの売買のこの場合、建物には(当然に)地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と、約束したようである。
・その確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後２０年間父は、税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登記を無視した。
・父はこの建物に、今のお金に換算すると２５００万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで「修理の領収書」も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金(土地賃借料)を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」 >>3
いろいろ突っ込みどころ満載だよな
土地付きで買ったといいつつ登記は変えない
建物だけの売買のこの場合、建物には(当然に)地上権が付いていたという事であるってのも
想像で実際は賃借権付きの物件だったかもしれんし
20年後の登記も確信はないが思うとか書いてるし
地代も地代としていいなりに払ってるし地上権の分割払いという認識では無いようだし
まあどっちにしても自力救済はアウトだけど 999 名無しさん＠１周年 sage 2019/04/01(月) 05:01:07.33 ID:BP29ou2F0
>>994
登記はないのでは？
>>999
その物件が不動産の店頭とかに
「この物件は地上権付きの不動産です」って書いてあって
しかし「地上権は登記できません」なんで
第三者への対抗要件ゼロな地上権で
そんな不安定な取り引きを高い金（ギガによると現在の価値で2000万円以上）払って
する必要は無いんだから、契約によって
当然に取り消せないとならない。っうの 土地も買ってるのにどうして地主がいるんや？
全然判らん。どっからこの地主は出て来たの？
https://www.sgho.jp/blog/登記qa/492
不動産売却をするときには、物件の引き渡しと同時に、売主から買主への所有権移転登記を行います。
所有権移転登記は、登記申請書と添付書類を揃えて法務局に提出し、申請します。
もし引き渡し時に必要書類が揃っていなければ、登記申請ができないことになり、引き渡しを延期せざるを得ないことがあります。
予定通り引き渡しができなければ、契約違反となり、違約金が発生する可能性もあります。 お爺ちゃん、土地の所有権とか地上権とか賃借権とか何も知らなかっただけじゃないかな
>>3
ギガジンが嘘をついてるとは言わんが、ギガジン自身も契約の内容よくわかってないんじゃ・・・って気もする。
信用できるのは「建物の固定資産税を払っていた＝行政は建物の所有者をギガジン側と認識していた」という点か
いずれにしてもいきなり建物ぶっ壊してくるのは意味不明だが。 >>4
昔の不動産取引はかくもいい加減なんだよ
不動産仲介業が必要とされるわけさ
地主さんは昨今話題のサブリースにでも目がくらんだんじゃないかな いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
この時点で地上権はなさそう
地上権が成立ってのもおかしな言い分だし
個人間のトラブルをここまで大袈裟に取り上げる意味ある？
年表はこれであってるかな？
1953 前所有権者の96歳のじじいが上物建築
1981 GIGAZINEのじじいが購入し上物所有権取得
2005 GIGAZINEのじじい死去？
2019 戦争開始
売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
何で地上権が成立するんや？
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
登場人物ぼけ老人しかおらん
>>19
地上権取得のために地主に金払ったとか
てか普通は地上権なんて設定しないけどな 上物の所有権すら怪しい
契約書ないし、法的な書類がない
>>21
しかも地上権成立してるのに地主に許諾取りに言ってるのもおかしい 「借地権付きの建物物件」は普通にいくらでも売買されてるので、たぶん爺さんの勘違いだと思われる。
ただ昔の借地権は無茶苦茶借り手に強力。
地主の言い分もかなり胡散臭い
>>3
じゃ裁判すれば？ってことになる
こんな稀有なケースは、一般人には関係ないのに、何のためにネットに拡散するのか理解に苦しむ
サイトの話題づくりか？
いずれにしても【地上権】の有無が争点だろうが、裁判所で判断するしかないよね
最終的には、和解でチャンチャンじゃないの >>22
固定資産税払ってるやんけ。
所有権はあるんだろう >>15
一般人は存在知らないマイナーネットメディアに乗ってるだけだろw >>22
第三者対抗要件として最強の登記があるのでそこは問題ない >>29
>・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
>それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
>と言われて ２４年間、お金を取られ続けていたのである。
払ってるやんけ！ >>24
借地権だと、有償無償にかかわらず契約書があるんじゃないの？
まぁ、無償のケースはほとんどないと思うが。
他人の土地を無償で使っておいて、更に建て替えや売買も自由にできるなんて都合の良い話だな >>30
それ売り主のお爺ちゃんの言い分だからな
超高齢でいい逃れのためなら何でも言いそう
同じ口で
売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
とか言ってるし 今日あたりまた別の解体業者が知らん振りして工事にやってくるのかね？
>>32
昔なんて口約束で貸してただけだろ
だいたい家屋が建った時期も戦争終わって8年後
まだゴミみたいな街のゴミみたいな土地 倉庫前に動画配信者っぽいやついるね
ツイキャスかなんかやってるぽい
>>30
地代を払っていたのなら、契約書をアップすればいいのにね
で、当然に契約の更新もしてたんでしょ？ >>39
24年払ったけどその後は13年払ってないらしいぞ >>36
当初はそうで有っても、途中で契約書作らないんて有るのかね？
証拠をアップしないから、読者が混乱するだけ >>41
地主が徹底して契約書作らないし領収書も出さない人らしい >>41
俺のばあちゃんも借地上の上に建つ自分の家に住んでるけど契約書なんてないと思う
しかも地主は二人ときてる。金も手払い 片方の主張で全てネットで書類がない
自信あるなら弁護士つけて裁判すればいいのに胡散臭い
地主側は地上権を書かなければならない借り手側は書かなくていい
>>40
もし借地権で地代未払い、更新もせずでは、債務不履行で契約解除になる可能性が高いんじゃないの？
いずれにしても、裁判所で決着するのが一番の解決策だな 引き換えに警察と地上げ屋が繋がってるの確定したからいいじゃん
>>46
無事平穏に住んでる実態があるから貰っちゃえば 【地上権】
・地上権の場合は、絶対的な物権なので売買や相続や抵当権など一切地主との承諾はいらない。
・法定地上権が認められる時には、土地の評価の6～7割の部分が法定地上権の部分として土地所有権の評価から減額され、建物の評価に加算される。
・取得時効を主張する場合、占有者は「所有の意思」に基づき、「善意」で、「平穏かつ公然」に占有していることを立証しなければならない。
取得時効を主張する者は、20年間の取得時効の場合、その始めと終わりの時点において自分が占有していたことを、10年の取得時効の場合にはそれに加えて、自分に所有権があると信じたことについて不注意な点がなかった（無過失であった）ことを主張立証すればよい。
この３つの条件を、前の建物の所有者（２７年間）も父（２４年間）も孫（１３年間）も満たしているのである。
>>44
そう通り
具体的な証拠がアップされていないから、片方だけの主張を鵜呑みには出来ない >>48
借地権じゃなくて地上権の主張か
裁判しかないでしょ、この案件は 地上権取得してるってんなら権利の存在確認求めて裁判起こせばいい
地主側は認めてないんだから
地主側は賃借権を主張するだろう
俺も昔
目黒の碑文谷警察署の刑事に
冤罪をでっちあげられそうにあったことあるけど
警察って大半が高卒とFラン卒で土方と同類の人間だからな
元々頭悪い上に
1度出勤すると24時間勤務で次第に脳にダメージを負っていって低脳に拍車がかかるからな
警察だけは絶対に信用しちゃだめやで
>>40
なんだ更新してなければ、不履行じゃないのか GIGAZINEはSimilarWebデータだけどまだ月5000万PV以上あるね
日本191位のサイトだ
>>46
契約解除なら解除で通告しないと
だまってたなら逆にそこに平和に住み続けた場合住み続けた側が土地の権利有するようになっちゃうし 半壊してる小屋の中に
車は無理でもハーレぐらいの高級バイク置いておくって作戦どうや？
俺のアイディア使ってもええで編集長
これ、地上権設定の契約がないなら地上権の時効取得は無理だな
３ 最一判昭和４５年５月２８日集民９９号２３３頁（判時５９６号４１頁）
一方、最高裁は、地上権の時効取得に関して、「地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが客観的に表現されていることを要し、
そして、右成立要件が存在することの立証責任は地上権の時効取得の成立をする者の側にあると解するのが相当である。」
と判示している。
こでいう「その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが客観的に表現されていること」は、「土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに」というのであるから、
「土地の継続的な使用という外形的事実」以外の何かということになる。
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/47818331.html >>64
警察の言い分だと誰でも入れる状態だとゴミ処分します GIGAZINは後7年賃料払わずに不法占拠すれば地上権が手に入ったかもしれんが
もう無理だな
地代払い続ければ旧借地権は維持できたけどそれも不払いだから明け渡し請求されたら対抗できない
地主が普通に裁判起こせばよかっただけの話
力づくでやったのはダメだけど
調べれば調べるほどよくわからねー案件だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとは裁判所で勝手にやってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会のど真ん中に公然と無法地帯ができるんだな
まさに現実は小説よりもってやつだ
編集長の父に不動産を売ったという者が
土地建物を売ったと言ったところで
固定資産税を編集長が払っていないから、所有の意思を持つて平穏公然に占有したと言えないから所有権は、否定される。
売り主が土地建物所有権を売ったと言い
買主（編集長の父）は土地の地上権ごと建物を買ったという食い違い
おそらくだが
司法書士も地上権付建物の売買と言ってるから売り主の地上権登記はあったのだろう
売り主は、所有権の登記して地上権を抹消、そして買主（編集長の父）に売るつもりだったのかもね。
編集長側が主張出来る可能性があるとすれば、地上権の取得時効だろうね。
>>71
地上権登記はないぞ
売り主が地上権は成立していたといってるから売り主も時効取得してると思ってたみたい
司法書士も建物だけは売れないから当然地上権はあるとか意味不明なこと言ってる
主張するとしたら地上権設定の契約書がない以上悪意の第三者としての地上権取得になる
そうすると、13年不払いをあと7年続けて主張するしかない >>72
それは編集長以外は賃料払ってるから単なる借地権に基づくものになる
地上権を占有する意思があったというには地上権設定の契約がいる
>>65
のサイトにある
地上権を占有する意思があったとかろうじて言えそうなのは不払いで建物の固定資産税払っていた13年間だけ
これもぼろぼろで使ってるといえないなら認められない スレをずっと見てるが面白い記事だ～
発信力のある影響力のあるネットメディアだから～
ってのが多い
大手新聞社や個人ブログの記事ならこうはならない
賃料のない地上権って最強だな。
土地を使えるのに、固都税は払わなくていいんだろ。
>>76
契約がない以上地上権成立した後でも請求はできるぞ >>73
当時の契約書があるのだろ？
文言も見ないとなんとも言えないけどね
売り主に地上権があるなら登記移転請求できるだろうし
契約書の内容や登記から善意であるなら10.年で地上権の取得を主張できると思う >>78
建物の売買契約書があるだけで土地や地上権については記載なしっぽい
売り主の地上権主張も時効取得してるはずといってるだけで
祖父が買った後地上権については地主から否定されてるっぽい
祖父は地上権について勘違いしてて20年で時効取得できると勘違いしてたっぽい
契約書に地上権の記載がない以上、ただの借地権
しかも借地については契約書も領収書もなさそう 何だか難しくてよく分からないけど家は買っちゃいけなさそうだな・３・
双方口約束なんだから住んでいた実態があるんだから貰えるでしょ
>>80
仮に契約書に地上権が書いてないなら
土地の建物の司法書士が制作した売買契約書に地上権を書かなかったのか謎だね
司法書士は、地上権付建物の売買と言ってることと矛盾する。
地主が売り主の地上権を否定するならは、当然に占有者である編集長も否定しなきゃね
占有者を何十年もほっておいて、俺が真の地主様だと言えるかどうか
権利の上に眠る者は保護せずでしょう
何にせよ自力救済は認められないのはたしか 編集プロダクションみたいな会社になんで倉庫必要なの？
>>75
いやたぶん、事細かに記事にしてバラしてるから
ちんな面白がってるだけで、普通の人はこんなに
リアルタイムで表に出さないよ。 >>84
占有者を放っておいたの13年だけで、その13年間は使用実績があったのか怪しい
それ以前は賃料請求してるから放置ではない
自力救済が認められないのは同意 単に借地の契約が不明確なままだから
こうなったような。
>>84
司法書士は登記のプロファイルなのに
売買契約立ち会った司法書士が
「あの土地には地上権付いてたよ」って言いながら
肝心の地上権の登記してないとか
お前の落ち度たろwみたいな >>89
物置にして固定資産税まで払ってるのに使用実績は怪しいはないだろ >>80
＞契約書に地上権の記載がない以上、ただの借地権
＞しかも借地については契約書も領収書もなさそう
ギガは「証拠はないが俺のものだ！」って言ってんだ？
それとも地主もギガと同じく「証拠はないが俺のものだ！」って言い合ってるのか？
それぞれの思い込みはいったん置いといて公的な文書で所有権が認められてるかどうかが重要なはずだが... >>92
人の出入りもほとんどないなら外形的に証明できない
固定資産税は占有していることの証明にはならない
ガスや電気代払ってたなら多少証明にはなるかもしれん >>75
なんで「支援してくれるかたが居れば見張りをお願いします」って
他人任せの編集長の財産の心配を赤の他人がしないとならないんだよw >>89
外形的に建物が存在するか継続的利用が推定されると思うけどね
賃料請求した段階で裁判すべきだったろうね
相手は、賃料の定めのない地上権を主張するだろうけど >>96
建物があって固定資産税払っていること以上の証明なんてないよなw チャリダーマンがテント貼って泊まって占有してるみたいね
ヤクザvsヤクザの戦いの火蓋が切られる
>>93
地上権と借地権はほとんど違いがないので地上権の占有を証明するのは難しい
大体の場合借地権とみなされる
そもそも土地借りてるだけで地上権が認められるならこの世のほとんどの土地は地上権が認められることになるぞ
地主は地上権は存在しないって言ってるだけ
そもそも賃料ももらってないんだから貸してる意識もなかったはず
だから10年前から自分が倉庫として使ってるって言ってる
電気ガス使えるのに地主が払ってなくても自分が倉庫使ってるって言ってるならおかしいけど
即壊したあたり電気も通ってないんじゃないか？ >>10
認識とか関係ない
行政は登記されてる人の住所に請求書送るだけ
それが所有者じゃなくても送るし誰だろうと税金がきっちり支払われればそれでいいだけ >>100
スゲえな
GIGAZINEの財産守っても
一円も貰えないのにw 警察のやる気のなさがヤバすぎる
あの言い方だと対応した警官の家の庭の物簡単に入れるなら勝手に持っていってもいいってか
やるなら本社壊せよ、ホントにショボいな
相変わらず金持ち相手には優しいことで
んじゃこんな仮定を
まず底地含めて土地の価値が仮に2000万とする
編集長の祖父は地主Y又はYの母には
・地上権のつもりで1000万、それ以外に地代を累積で1000万払ってた
・地上権のつもりで500万、それ以外に地代を累積で500万払ってた
・地上権のつもりで2000万、それ以外に地代を累積で2000万払ってた
それぞれどんな扱いになると思う？
多分この辺は単に支払の証拠が見つからないかすでに解ってるけど民事的にgigazineに不利な内容だから記載を避けてるか
（実際、後者なんだろうとは思う）
ただそれでも建物の所有権が当然に消失してると言える程の話も出てこないから刑事はGIGAZINE有利は動かず
こんな感じかね
つっても解体業者は雲隠れしそうな連中出してきてるし、不動産屋はやめるよう指示したが業者内で伝達ミスが有り取壊しが実行されたなんて言い出しても不思議でない
gigazineは民事で負けてもたいした損でも無いからやっぱ刑事がどうなるかが注目の話
金の話で言えば将来的に一番儲けるのは現状話に出てきてすらいないかもしれない、土地の新しい利用者になるんでしょう、マンション建つかんだか何が建つか知らんけど
あれで窃盗に問えないとかウソやろ
警察やる気無さすぎる
>>101
借地なのに賃料払ってないってただの地代滞納だろ
長期になって悪質だし借地権も消えてGはただの悪質占有屋だろそうならない？ >>107
そんなもん契約次第やろ
その契約すら結んでないんだから何も主張しようがない >>109
借地ならさらに美味しい
認めてくれるのねあの土地ｗｗ 建物見ると倉庫にすら見えない
近所でも倒壊を危惧してたとかの情報出てきたら風向き変わりそう
>>109
だから明け渡し請求すべきだった
しかも支払ってないのは相続からだから、
地主は当然に賃貸契約が継続されているとは思わなかったんだろう
借主があばら家土地の上に放置して死んだって感じ？ >>107
いつの時代も儲けるのはゼネコン
少子高齢化で人口減少が始まって五輪後の景気も読めんのにようやる >>107
そもそもその値段ならどれも地代以下だぞ
24年で土地と同程度の金額とか安すぎるわ >>114
それで明け渡し請求して相続は土地と建物セットと思っていたと時効取得主張されて引き伸ばし工作されたらどうするの？ >>120
長期化しても裁判するしかない
自力救済したらただの犯罪者
まあだからミス装ってぶっ壊そうとしてるのかもしれんけど >>122
故意がなければ刑事は成立しない
殺人でも殺すつもりがなくて事故なら殺人罪ではなく過失致死になる >>101
それだと現状はギガの権利を裏付けるモノが何もないわけで
悔しい思いはあるだろうが諦めるしかないんじゃね？
あとはせいぜい建物をギガ父に売った人を詐欺で訴えるかどうかくらいで >>118
民事と言って良いのかと
それなら業者にあの車ブチ壊してこいやらも可能じゃねwww >>121
やっぱそういうことか
滞納してるならGIGAZINEに肩入れする理由もないねやってることはただの占有屋だもん >>115
そういうことなんだろうね
新しい土地の利用者つか新しく建物建てる奴かな
建つのがgigazine新新本社になったとかならちょっとギャグかよって感じだけど
>>116
待って待って
まず仮定の話、ね
んで底地含めて2000万の土地に地上権のつもりで2000万だったらその時点で明らかに高いよね
別にgigazine擁護じゃなくてその辺まで解らんと何とも言えなく無い？ってことね
契約内容だけで白黒付かない余地が有るから民事裁判が有るんじゃない？違うかな？ 土地の所有者が建物の所有者を無視するように決めたのは
厚労省根元匠じゃなかったっけ
昭和５４年の４００万が今の２０００万の価値があるとか、
若い子騙して何がしたいの？
昭和５０年代って、ファミコン初代とか、ゲームウォッチ出る時期だぞ。今より、若干、ものが安い程度の物価。
>>130
賃料相場と比べて明らかに高い金額払ってたなら何かあるって推定は働くけど
推定が働くからって契約書もないのに物権が移動したりしないよ
しかも当事者死んでるし時効とっくに過ぎてるんじゃない？ >>131
そういやいつの間にか法改正されてたんだよな >>126
というか、炎上させてアクセス数稼ぎたいだけじゃないの？
スマホ時代で若者に受けるネタ切れっぽいし。 >>126
所有するなら建物が必要だし１０００万の価値があったらお前は手放すか？ 亡き父が地上権料支払い済みとして地上権を主張するサイト主と
あくまでも賃貸借と主張する地主の戦い
当事者同士は縁もゆかりもない赤の他人同士なので使用貸借でないことは一目瞭然
登記は対抗要件に過ぎず当事者同士ではサイト主は登記なしで権利主張可能
地主には地上権登記協力義務があるので裁判によって地主に登記させるべきであるにも関わらず
長年にわたり無登記状態
新たに登場した買い手不動産会社とサイト主では地上権登記無しのサイト主は権利主張不可能
これは２重売買の事例と同じで、原則としては、後買主が先買主がいることを知っていても登記を先に備えた後買主が
権利を主張できることと似ている。
地上権を失うサイト主は売主に対して被った損害を賠償請求することになる
それを主張するにはサイト主が地上権存在確認請求裁判を起こす必要がある
爆大な金が必要で時間もかかる裁判になること間違いない
上物の所有権はサイト主も地主も双方主張している
上物所有権の方はサイト主に登記があるので、土地の第３取得者に対してもサイト主は
上物所有権を主張できる
不動産会社の弁護士としては、あくまでも土地造成工事中の過失による建造物破壊だと主張するだろう
そして本日は、所有地上にある危険な瓦礫の撤去であり建築物の損壊には当たらないと言うであろう
建造物損壊の損害補償として微々たる金額を提示
>>136
それが本筋ならお里が知れるわｗ
そういうオチだったら先にこういうクソ野郎を取り締まる法律作って欲しいわ >>137
権利があればただじゃ手放さないよ
地代もきっちり収めて善良な借り主の義務を果たしてたらね >>138
まあ、地主は上物の所有権はさすがに主張してないけどな
壊して補償金で決着つけようとしてるだけ >>138
法律の問題点ってどこかと考えると
所有者確認の必要性とかそういうのを
整備する必要があるのかしら 警察不介入の本当にアウトローな戦いが幕を開ける……
>>144
法律に問題点はないぞ
きちんと契約書作ってないからぐちゃぐちゃになってるだけ お前ら終わったな
如月興産は関係ないらしいぞ
「遠岳兄に喧嘩吹っかけるとはやるねー」とか言われるレベルだし完全に終わり
>>126
＞やってることはただの占有屋だもん
これに尽きる
でも建物を重機で破壊したショッキング映像だけ見るとギガが被害者に見えるから地主はちょっとミスったな
でもたいしたミスじゃない
そもそもギガが地主さんを地主だと認めてる時点で話は早い
今まで無料で土地を拝借してたツケを清算しなきゃならない立場なんだから 恐らく電気も水道もガスも通ってなかったんだろうな
流石に電気水道ガス通ってる物件を勝手に破壊はできない
>>146
いや、実際にこう言う問題が出てる訳だし
今回は倉庫だからアレだけど
我々が知らない所で居住してる物件やらも
同じような事やってるんじゃないかと
この記事見て思い出したんだが、
市内で似たような解体の最中揉めてるの見たことあるんだ
それは明らかに住んでるような家だった こいつだめだただの建物としてあればいいんだから安い方がいいだろ
>>152
法律でなんでもはできないからな
バブル時代ならダンプ突っ込ませたりしてたし
法律で何とかできると思う？ 木造の廃屋を倉庫だと言い張って占有してるように見えるんだが。
あとみんなが指摘してるようにネタにして注目を浴びるのが彼らの仕事だからな。
>>139
いやいや。
普通に所有権登記してある建物壊されたら誰でも怒るだろ。 >>155
何でもできる訳じゃないが、
実際に合わせて整備やらは出来るだろうと 381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/31(日) 17:47:25.68 ID:bU8JNpOR0 [1/35]
一回も立ち退き交渉してないのに占有屋ってｗ
交渉で適正価格を提示しても、ごねはじめたらだろｗ
土建屋とかは、隣の土地とコミコミで取引しているようだから、一つの大きい土地の上に何人かが家建てて住んでたので分筆してないのだろう。そうすると長屋に入居してるようなもんで地上権が設定できない。一つの地番を独占できないから。
>>155
バブル時代と違って土地神話がないのが二重の意味でバブルだな >>149
十分大きな問題で、それならそうと先に裁判して建物の所有権登記を抹消させておけば良かっただけの話。
それをせずに勝手に他人所有の建物を壊すのは犯罪でもちろん大問題。 >>165
警察の一連の動きみてると大問題な犯罪って思えないけどなｗ 大阪の警察も地上げ屋が絡んでいるとなると本音では関わりたくないんじゃね
>>162
ドル換算すると1ドル/220円ぐらいだから
まぁ1000万ぐらいか 警察も地上権すらあいまいとなればかかわりたくないだろう
しかも建物は空き家条例に引っかかるレベルの廃屋だし
森友にも通じるけど大阪の土地ってこんなのばかりなので面倒なのよ
森友の時に言ってもそんなことない言われたけど
>>165
＞十分大きな問題で、それならそうと先に裁判して建物の所有権登記を抹消させておけば良かっただけの話。
＞それをせずに勝手に他人所有の建物を壊すのは犯罪でもちろん大問題。
ギガがあくまでも起こった事象だけを見て刑事事件として考えましょって言ってるのはそこらへん熟知してるからか... はやく仮処分かけろ
刑事は難しんだから
借地権があるんなら、解体業者もしくは地主を相手として、取壊し工事を禁止する決定（保全命令）を裁判所に出してもらえ
（今は法人？）地主相手にしたほうがいいのかな
それからちゃんと争えばええねん
更地になっても建物建築禁止仮処分かけてから争えばええねん
土地賃借権があるんなら、仮に更地になっても賃借権がいきなり消えることはないからな
そのへんは顧問の弁が言う取るんやろうけど
結構高額な担保金がかかるからなぁ
>>168
今回のコレって「勘違い」装えば
他人の中古車とかもブチ壊したり持って行っても
西淀川警察は動かないって事だよなw？ ちなみに建造物損壊罪は非親告罪ですが過失の場合なら被害者が告訴(裁判を起こす手続き)しなければ加害者に前科はつきません。
起訴を回避するには、被害者と示談交渉する必要があるケースが多いです。
示談金目当てかもしれませんね
なんかよく読むとギガジン側の主張もなんだかなあって感じだわ
>>174
業者変えるの3度目だぞ何回知らなかったで壊させるんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いかにもやり慣れてる相手とウェブメディアwという構図は面白くはある
>>146
口約束も法律上立派な契約なんだが。
知識もないのにぐちゃぐちゃ36個も書き込むなよ >>179
こんなのにかかわる業者も業者だ
実は不景気？ >>172
この前は勝手に家を解体されてる？トコ見たし
スライスされて端だけ残された長屋とかも見たな
（横はブルーシートがかけられてるだけ）
『住んでる家を壊すな」みたいな張り紙がしてたw >>66
つーか鍵かかっていない家に押し入っても無罪になるよな大阪の警察の見解だとwwww 更地になったら敷地に看板立てつつ、車置いとけばええかもなｗ
借地権あるなら最低二年は看板公示しとけば借地権は存続する
>>164
ギガジンでしょ？
インターネット黎明期は結構、有名な個人サイトだったけど。
いつの間にか、法人化してたんだね。
法人なら、顧問弁護士に頼めば良いのにね。 >>184
それどころか誰でも入れるような作りだと庭のモノを盗んでもOKだぞ 儲かっているんだから住み込み警備員月給40万円で雇って住み込ませればいいじゃん！
何かあれば110通報するだけの簡単な仕事なんだし
>>186
よんで来た時に撤去すればいい更地の時点でアウト スライスされた長屋は
まだ端の方だからアレだったけど
アレもしも真ん中の人だったらどうしてたんやろなw
中華の地上げみたいに回り更地で
真ん中だけ薄くスライスされた一軒だけ残したんやろかw？
他人の家に勝手に入って看板だの勝手に取り外してるのが防犯カメラに映ってる映像がしっかりあっても刑事に問えないものなの？
目の前で破壊活動されて警察呼んでも現行犯逮捕出来ないものなの？
ちょっと誰か解説して
>>175
そうだろうね
人のものを壊したら一律器物損壊罪なんてしたら飲食店で食器割るとか世の中犯罪だらけになってしまうやろ >>193
長屋の解体は一部だけでも他の所有者の同意がないと無理 GIGAZINEが一般人だと舐められてた結果だとは思った
>>187
良く読め、すでに顧問弁護士が暗躍してる
つーか、この騒動は普通はパワー更地上げで終わってたんだよ。
ところが地上げ屋が喧嘩売った相手が、弁護士付きのマスコミだったから泥沼化＋
この手のパワー地上げの方法論が周知されて、地上げ屋に雇われた時給900円のネット工作員が
焦って火消しってのが今の情勢でしょ 地代の支払い状況だけははっきりした方がいいよGIGAZINEさん
これが判らないんじゃ何を議論しても無駄
>>202
結局のところその一言につきるんだけど
権利どうこういって有耶無耶にしたい業者が多すぎてやばい >>199
皿と家の区別やら出来るような
法改正や整備が必要って事なんだろうかな >>177
＞なんかよく読むとギガジン側の主張もなんだかなあって感じだわ
建物破壊を事件扱いにして地主に対して優位に立って土地代の長期滞納をチャラにするのが最終目的だろうか >>191
そんな上手くはいかんよｗ
仮処分かけてもいいしなｗｗ >>194
大阪府警の論理は、”地主は家も建物も自分のものと主張している。つまり、「他人の家に侵入してる、壊してる」
という故意性がないから事件ではない”という判断
いや、スゲー判断だけど。 ネットに晒す必要あるのか？
交渉を有利に働かせようとする意図があるのではと勘ぐってしまう
地主側は賃借権と考えて地代徴収、これに応じると、実は建物所有者側の意思も賃借権であると認定されて
20年前の地上権自体存在しないことにw
住んでいたら法定地上権もあるけど建物滅失で消滅w
スゲー地主も建物の売り主も取り壊し業者も悪質w
GIGAZINE一族が馬鹿なだけ。
地上権登記を法的に争うべきだった。
地主と売り主相手に
>>212
なら建物建ててもう売買できるしお好きなように
土地に入ったら侵入罪ですから >>210
滞納分だけで満足するか？
しかし、地上権なんて言葉、久々に聞いたわ 一般人だったら為す術なかったよな
じじい唆した奴らは
まさかこんな面倒くさいやつが相手とは思ってもみなかっただろな
いつもの調子でぶっ壊しただけなのにｗ
>>213
不動産登記？そんなの関係ねえ、俺が法律だ！って感じだよな地主は >>133
2001年（昭和56年から20年、計算間違ってたわw）に地上権を取得する目的で地主にいくらか払ったらしい
多分その時の契約書は無いんじゃないか
まぁ口約束でも契約は契約も確かよな
>>138
プロだなー
そういや今日はエイプリルフールやんね
そして新元号決まるね、決まるかな？ >>214
他に意図は無いだろ
ギガジンも地上権の証明が出来ないからこういう私刑の手法を取ったんだろう >>217
住んでたら法定地上権ってなんだよｗｗ
お前が相当バカというのはわかった
地上権は通常地代発生するよ、無償の地上権もあるけどな
土地に登記する権利も当然ある >>214
今回の目的の一つは、
”違法だろうがなんだろうが、借地権でもめてる場合、その根拠となる建物を壊して滅失登記しちゃえば
すべて問題解決”というのが法的に認められている、という地上げ屋の武器が
ネット界に周知されたってことでしょ。
だからこそ、地上げ屋が焦ってG氏を攻撃してるわけで。
個人的にはそれ以外の権利関係の話とかは、まあどうでいい >>214
ギガジン側は土地の問題では勝てないけど
ネタにして相手もつぶしたいという意図はあるんだろう
実際警察の故意性（）といいパワーエステートといい頭おかしいことしてるから森友よりもよっぽど国民が知るべきネタではある 結論
廃屋同然のボロ家を３世代にもわたって放置してきたギガジン編集長が悪い。
以上
まあもめて裁判持ち込んで一年戦うのは相手も絶対避けたいからめんどいやろねえ
>>209
程度の区別は刑法に盛り込みにくいやろ
皿はよくてスマホはだめなのかとか
何にせよ暴れて物を投げるとかコインで車にキズつけるとか故意性を感じるもの以外は難しい >>222
警察もそういう認識だぞ
登記があってもかんけいねえ！全部壊されるまでまってて！って対応だからな >>219
その前に仮処分とか借地非訟が先行するだろｗ >>219
その前に仮処分とか借地非訟が先行するだろｗ
>>229
資産だからしょうがないだろ1000万の価値があったらお前は手放すか？ >>230
土地所有者の狙いとしてはとっとと建物建てて既成事実化したいんだろ
その前に更地になっても仮処分とかいろいろやりようがある >>236
したいだろうし消費税上がる前に処理したいやろなあ >>236
たぶん地主も地上げ屋も、賃借権の争いだと思ってて
建物壊しちゃえば旧賃借権でも延長できないので、そのままチャラという判断だったんだじゃないの
G氏の方は地上権の争いに持っていくつもりらしいから、こっちは建物関係ないが。 運命だね8時から潰すぞ更地になったら更地後の抵抗について話し合おうやｗｗ
>>213
故意じゃないと言い張れば何しても良いってことか？
大阪マジでやべーなw 借地があるんなら、ロープ貼っとけばええし、
建物に張り紙何度でもしてやればええねん
監視カメラで常時監視して、すぐ通報
G側が地代も払わずに長期間占有し続ける悪質な占有屋
>>204
ギガジンの中の人？
時給が何たらとか、気に入らない意見があると、
そうやって攻撃的になるのは、ちょっと、どうかと思う。
だいたい、なんで、正しい主張する側の弁護士が暗躍するんだw
言葉の使い方が煽りにしか思えないよ。 こういう事をやる地主や不動産屋がいるから
不動産屋はいつまで経っても人権がねーんだよ
嘘吐きは不動産屋の始まり
>>243
何も見て無いのなｗｗｗ警察の言い分それゴミだぞ 自分で取り壊して 大手ハウスメーカーで新築一軒家を建てる契約をしたら どうなるんだろう
>>242
業者が担当してる建物の取り壊しなんて警察から見たら故意かどうか判断出来ない
仕方ない >>248
人の土地の上に勝手に建築申請出して家建てるとか無理だろう >>246
DBで悪役にされるわけだな
サイヤ人ニートに殺されてしまうのも これ、地主Yを取り調べれば、全部ゲロちゃうと思う。
>>227
一瞬で上物を除去できるなら、
たとえ一時的に違法でもやっちゃう
業者はいるんだろう。 当時400万で買って今の価値2000万てのは、何を根拠に算出したんだろうか
>>245
だから両方を煽ってるんだよ
GIGA側も地主・地上げ側もそれぞれ自分の利益を最大限にするための
情報戦や武力行使を行ってるんだろ？
GIGAの顧問弁護士もその一人だよ >>244
いちおう地代は支払ってる（雀の涙程度だけど 地上権があるんなら、とっとと仮登記仮処分しとけばよかったのに
>>243
警察の言い分だとガイジ無罪と同様で自分のモノだといいはればOKだから無駄 >>250
日本人のダメなところって泣き寝入りしやすいとこだよね
問題なら取り壊しに対する法を見直せばいい >>263
それだろう。今までと違う業者を使えば、
業者側は知らなかったを押し通せる。 税金払っていて保険にも入ってます
でも時代は払っていませんでした
こんなの通用するかよｗ
更地にされたら終わり
警察が動かないなら殺してでも守るしかない
今回は地上げ屋を応援するな
その方が記事的には面白い
このまま中途半端な状態で放置になれば どっちも損
>>251
それがね
建築確認申請は他人の土地に許可なく出せるんだよ
土地や道路の権利関係なんて建築確認申請にいらないし審査しない
その土地に建てる予定の建物が建築基準法その他に
合ってるかどうかを調べるだけ
建てる時の権利関係はお互いでやってね >>262
いや、たぶんこの”違法だろうがとりあえず壊して滅失でOK”って手法は不動産業界ではよく知られたことで
ただ民衆が知らなかっただけじゃないかな。
おそらく、土地開発がストップしたときの切り札として、わざとこういう抜け道を用意してるんだと思う 前にも誰かが言ってたけど、宅建協会に当該業者の免許を剥奪してもらうのがいいんじゃね？
ギガジン側を弱者とみなすには、証拠が足りんよね
最終的には、地主側は土地、ギガジン側は金だろ
>>262
何をどう見直すのかしらんが何にせよ現状は問題ない >>269
いやじゃなくて
昭和のいい加減だったところも見直せばいいんだよ >>3
父親と地主との約束を証明する書類があるなら、契約不履行で民事で争って賠償金ゲットしたほうがいいのでは >>188
日本の民法は意思主義を採用してる（176条）ので口約束でも効力を発する。 地主が話を聞いてくれないって、そりゃ、本来は住居として貸した所を勝手に倉庫代わりに使って
挙句、金はあるのに外観維持にも努めず、
アンチコメみて普段ならギガジンアンチ多いのなって思うところだけど
この記事でだと地上げ業者の自演じゃねえのって思っちゃうよな。
>>279
建築確認申請だけでは相手の権利の侵害をしてないので
違法・不法とまでは言えない >>274
勝手な破壊行為を取り締まれてない現状をお前がどう見ているのかの方がわけわからん GIGAZINEのエイプリルフール説
倉庫は倒壊の危険があるのに補修しないので大家が解体に踏み切った説
解体の説明はしているがGIGAZINEが忘れている説
こういう話も出てきているが
確かにいろいろ不十分な情報だけどGIGAZINEだからこそこういう事例があるというのが拡散出来たわけだし、やり方が真っ黒な解体業者と土地の所有者唆した奴らを引き出すには何としても建物残して戦ってほしいわ
GIGAZINEアンチってパヨクだよな
殺していいよ
>>282
それに弁護士に相談したーって言っているが実に嘘臭い
顧問弁護士なら無能すぎて首だよ なおGIGAZINEは過去にガス管か水道管を勝手に切られたという糖質記事を出したことあある
土地価格にもよるが、数百万の和解金で決着すると思われる
こんな個人間のトラブルを、社会問題と扱うのは無理がある
しかし、時代を払っていなかって？
そりゃ、地主側も穏やかじゃいられんだろ
税金、保険合わせても、せいぜい年間数万円
時代となれば、ゼロが一つ増える
ケチったのかなぁ
弁護士無能って弁護士にこれでやれることって仮処分やる意外に何もねえからなあ
刑事事件を必死に民事に誘導しようとしてる、
妄想を前提に業者の正当性主張してるって、
どう見たって工作員じゃん
窃盗の合法化まで主張してる警察のアレっぷりを
スルーしまくってるから、警察が工作していても驚かん
>>289
弁護士に相談していれば、今頃決着していると思うな >>300
スレがソースかよ
ほんとパヨクはゴミだな
死ねよ >>292
ハワイ旅行プレゼントして帰ってきたら家がない
って昔話が今でもあるのは社会問題だろ
まぁ、詳細は違えどやろうと思えば出来ちゃう法律の不備を利用して儲けてる奴らがいるんだから社会問題として成り立つと思うよ
パワーエステートとかばっかり目がいくけど、そもそもその土地欲しがってた不動産屋とかまだまだ芋づる式に出てくる面白いネタじゃない？ 新元号の発表に皆の目が向いた瞬間壊れるGIGAZINE倉庫！
とかありえそうだな笑
>>296
やれやれパヨ認定か？
法律の知識もないうすら馬鹿が絡んでくんなｗ GIGAZINE編集長がやれるのは、あのボロ屋にビニールシートの屋根と壁を張り、住むことだよ
少なくとも壊す時に中で人がいて、家屋破損で危害を加えたら立派な犯罪になる
こんな美味しいネタが転がってるのに
これに乗っかって現地実況するユーチューバーはおらんのか？
てか不動産業者からしたらこんなネットで騒ぎになってる案件はもう手を引いたほうがいいのによく関わり続けてるな
>>301
解体工事て8時には準備して開始してたりするんちゃうかな 登記名義人の同意もなく工事を行う業者ってのが黒すぎるよ
故意じゃ無いって話をするには事前の交渉をする機会がない状態であり、何度も言われてるゴネ得狙いである！と言える何かは存在し得ないし
>>305
地代払わず居座るのも問題だけどな
いまんとこギガジンの一方的な主張だけ
これはどっちもクリーンじゃない事案だよ 土地建物の登記事項証明書はまだうｐされてないんやな
>>310
既に手遅れです。のパターンもあるよね。 NHKヤラセもGIGAZINE破壊もスレに行為実行側当事者らしい工作員が頑張っていてスレを盛り上げているのはよいことだ
>>318
あるのかどうか知らないけど、契約書もアップしてないな >>317
建物収去土地明渡請求
すればいいだけ
単にこれだけ >>3
保険、税金を払ってるアピールしてるわりに土地代を払ってることは一切言ってないんだな
なんかギガジン側も臭うな 弁護士が途中から話に出てこなくなっているだろ？
大家に勝ち目があるからだよｗ
>>305
建物強制的に壊して更地にして、登記抹消できても
それだけでは借地権消せないからなｗ >>292
地代の請求してなかったら時効取得主張されても対抗出来んで >>317
業者を３社もかえ、知らなかったで通して解体する方を止めないと >>320
5ちゃんねるやり過ぎたよ、うすら馬鹿ｗ こんな背景なんかどうでもよくて書類が揃ってるかだろ
役所に行けばその土地が誰のかなんてすぐわかるんじゃねーの
土地までギガジン側のものなら争うまでもなくね？
正規の手段でない事をここまで容認するのが穏やかじゃないって話なのにな
建壊し宣言はブラフで
GIGAZINE側を疲弊させるのが目的なのでは
>>323
なんで粛々とそうしなかったか、に興味ある >>327
地主側も資料アップすれば、より事実関係が明確になるな
普通は内容証明の一つぐらいは出すもんだが >>292
借地非訟して地主が介入権行使した場合の価格ってのは更地の6-7割くらいやで
数百万で済むわけがないｗ >>317
まぁ、GIGAZINEにも悪いところあったのかもしれないけれども
不動産屋と解体業者の問題はこういう時にこそ社会的に問題にされないと今までどおり放置されたままで明日は我が身とか結構人ごとじゃない人多いんじゃない？
このまま法律の抜け道を容認し続ける事に我慢できないわ そもそもずっと地代払ってないなら裁判で借地契約の解除できるだろ
編集長「建物の中に侵入していても？」
警察「侵入と言っても、すっと誰でも入れますやん」
GIGAZINEは倉庫内外にライブカメラ仕掛けておけよ
それすらしないのは一体なんだ
まー仮処分すべきだよな
担保金はかかるけど、認められれば戻ってくる金だしな
>>328
本来は話し合いで解決すべきだと思う
けどなんか編集長がなんか隠してる気がするんだよなぁ
つか一筆駐車場に取り残された時点で察せれるじゃん >>335
この話題が始まった時に早々に地主が真っ白認定あったからな…
全員都合持ちなのに 隠してるって推論もわかるんだけど
業者を変えて故意じゃないってストーリー持たせるには
何も知らないが前提だからな
事前にまともな交渉はないんだろ
>>343
だよな、和解が嫌なら裁判起こせば良いじゃんてこと
それに金を募ってるとなるとｗ >>326
でも登記抹消できちゃうんだろ
それだけでもヤバいだろwww 破壊している地主側もTwitterで書面等を出して反論すればよい
でも一切せず、GIGAZINE編集長側の出していない資料だけ突いているけど、
GIGAZINE編集長側は捜査中で警察に言われて出せない資料もあるからいくら印象操作をやってもムダ
※B層は惑わせるかもしれないね。現に頭の悪いのがGIGAZINE編集長側にかみついているから
>>347
今日のこのタイミングだと、
どこのワイドショーでもやってないカンジ？ >>189
つーか警察の回答には
仮に柵とか立ち入り禁止状態にしてあっても意味がないとまでいってね？ ウンコタレのヤマダ君の仕業
絶対に黙秘か否認していれば
警察に捕まらないと勘違いしている
>>350
事前の法務局に情報提供しとけば多分強制的に抹消は無理だと思う
建物の登記抹消できても、借地権は消えないよ 過去からの経緯として編集長側が真っ白と言ってるわけでもないのにな
契約書ガーについても地主側だって持ち出さないもんなんだぜ？っていう
その落ち度をギガジン側だけに言及してるから変なんだっての
とりあえず同意書がなさそうな破壊は否定批判しとくべきじゃねーのかな
>>194
大阪無罪らしい
マッドシティ大阪
もう押し入り強盗レイプしても無罪なんだろう大阪県警によると どちらにしても、アップされた少ない情報だけで白黒つけること自体ナンセンス
地主・業者側を黒認定して叩いている奴は、ネットハラスメントしてることに気づけや
>>350
地面師事件を見れば登記の防御力なんて低いもんだ 登記されてない建屋なんてのも沢山ある中
これは登記されてるもんな
>>356
登記抹消狙う奴らがあらかじめ予告なんかしないだろ
事前に法務局に情報提供とか難しすぎね？ 3回目というのは不動産ビジネス側も意地を張っているな
こういうのはトップのひとりが冷静さを
失っているとしか思えない
>>362
だからこそ、うっかりパワーエステートされちゃった >>359
いや普通にGIGA側がグレーであれ
地主業者側がやってることも普通にグレーであり
これやられるとみんな困るので
そこは叩かれて当然だと思うのですが >>364
年度前に受けて年度跨ぎだからやらざるを得ない
とか 自称中立が地主白と言いたすぎる件ってのは当初からだよな
音頭取りが業者と思ってたけど地主なんかな
個人的には地主側の主張を取りにどこかの報道が凸して欲しいところ
>>359
一方的な破壊と暴力を行っておいて日本人の支持が得られると思うなよ朝鮮人 ちゃんとした契約書などお互い確たる証拠がないから
一方はネットで騒ぐだけ、もう一方は強行破壊するしかないんだろう。
地主の爺はともかく不動産業者は手を引いたほうが得だってわかりそうなもんだが
今日壊しに来るなら、みんなで止めたら良いんじゃないですか？
人のものを勝手に壊すのに警察何もできないっておかしいでしょ
壊されちゃって、相手がお金なかったら、何も請求もできないんですから
守るしかないですよ。
>>363
違うよ
建物登記名義人が予め、連絡先を法務局に通知しておく
これで、土地所有者側が勝手に建物登記抹消できなくなると思う
滅失登記「申出」は行方不明とか連絡がつかない場合の救済措置だから >>373
建物収去土地明渡請求
は可能
登記から見ても地主は地主だったわけで >>364
ここまでやって建物残ったら全てパーだからな
土地も買い取ってる可能性あるし >>292
ちゃんと刑事事件にするって言ってるから示談は無いよ。 >>359
これは嘘を書いていない限り絶対に黒でしょ。
人のものを勝手に壊して許されるわけがない
仮に他人の土地に謝って自分の所有物を置いたとして
それを壊されたら何も言えないか？そんなことないでしょう。 大阪民国クオリティ 登場人物が全部チョンメンタル のお話ｗ
しっかし、こんだけ美味しそうなネタなのに凸系yotuberが一人もおらんのが不気味。
倉庫とか言うのが大嘘な時点でなんかちょっと怪しさはあるんだよな
かといって地主側が白とは思わんけどさ
>>373
警察が被害届を受理して捜査しているのを知って、建物を強行破壊し続けたら、当然警察が本気を出してしまうわ また、「遠方に住んでいるのですぐ駆けつけることはできないが、何か協力したい」という場合、「GIGAZINEシークレットクラブ」のメンバーになっていただければ、
毎月825円ずつ支援が可能です。別途、メンバー向けのオフラインイベントも準備中です。
あるいは、以下のAmazonにあるGIGAZINEの電子書籍を購入するのも有効です。すべて「Kindle Unlimited」になっていますので、同サービス加入者であれば
無料で読み放題となり、読んでいただいたページの分だけGIGAZINEの運営を支援することが可能ですし、執筆者のロイヤリティーにもなります。
Amazon.co.jp: GIGAZINE: Kindleストア
>>368
おう、すまねぇ
でもGIGAZINEの編集長が法務局に駆け込んだくだりで情報提供してても、建物壊されたら法務局じゃ確認しようがないって話じゃなかった？
強制的にでも知らなかったと言い通せば登記抹消を強制的に出来ちゃうってやっぱり大問題じゃない？ >>359
人の物を勝手に壊していいわけがないじゃん >>383
不動産系でヤバいのはマジでヤバいからなw >>383
サイトによって縄張りあるからそれ絡みだろ
独自ｗ取材したのJ-CASTぐらいだな 登記確認してないのか？契約書あるなら土地の地番わかるんだから法務局に行って登記事項証明取れば一発じゃんよ
過去からの経緯の部分での追求を
今の業者変更してまでの破壊に載せてギガジンガーやってもな
そこは違うだろとしか
ゴネ得してたとするなら交渉済みなんだろし
>>386
第三弾は始まるようだよ
また業者が変わって >>389
法治国家としてあるまじき行為を非難してないんだから日本人じゃないんだよ
右翼左翼とか関係ないからなこれ >>359
このスレでも片方の主張だけだと判断できないと書いている人も居るし、
ギガジン側に対して地主側の声明も上がってるけど内容が前者に比べてお粗末すぎるからこうなってんだろ >>390
>>391
いや、自称凸系、ではなくマジキチのすくつであるニコニコでも居ないってのがね。
変な替え歌？しか上がって無かった。 まぁなんか今回は本権係争でもいやーな荷負がプンプンするから、893とか半グレじゃなくてもちょっと悪どい不動産屋レベルでもやりそうな案件だな
地上権/借地権未登記には気を付けようね
登記は登記情報提供サービスで見られるだろ
登記変動中なら見えないけど
ワシは金払ってまで見ないけどｗ
中立自称の奴が地主は白とするパターンが続いてるから
それが余計引っかかる
コンクリート工事中に建物を間違って壊しましたウケる
こんなんマジでまかり通るのか
>>376
確かに偏った記事ではあるけど良く読んでみてよ
法務局の職員がそれは無理って言ってるよ
> 編集長「……つまり、ここに私が突然ショベルカーで押しかけて、法務局の建物を破壊し、その『滅失登記の申出』を行うと、登記簿の名義を書き換えることが可能だ、ということですか？」
法務局「現地の状況を確認しに行き、確かに何の建物もないとなれば、登記官の職権で、そういうことになりますね。もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です」
編集長「壊される前、つまり事前に破壊・解体を止める法的な方法はありますか？」
法務局「ありません」
編集長「つまり、警察に連絡しても、その場では解体を業者はやめてくれるが、警察がいなくなれば再び作業を再開することはでき、それを止める方法はない？」
法務局「ありません……」
かなりいろいろと法務局の登記官も調べたのですが、解体自体を止める法的手段は今のところ、やはりないようだ、とのこと。
手続きとしては申請されれば現地に登記官が向かい、更地になっていることを確認すればそれでよく、そのまま「滅失登記の申出」に従って、登記官の職能ということで書き換えることができてしまうそうです。 >>398
今のニコニコはガチ基地いないだろ
なんちゃってだけ 日新パワーエステートからまた変わってるとしたら
黒幕は地主じゃね？って
>>390
島田紳助が芸能界追い出された原因も893絡みのヤバい物件に手を出したからだしな
今回もそう言った件の一つなだけなんじゃね？ >>404
うっかりパワーエステートしただけだから大丈夫です！
まあ間違って壊したって認めちゃったんなら損害賠償だよ >>405
＞もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です
建物の破壊を阻止することはできなくても
名義の書き換えを阻止することはできる >>386
被害届を受理しても捜査するとは限らないよ
義務は無いし 結局地代いくら支払ってたの？登記してあっても全く地代の支払いが無いなら
地主が返してもらってると思っても仕方がないのでは。
>>404
たまたまトラックが突っ込んじゃいましたとか
たまたま火事で燃えちゃいましたとか
たまたま不動産屋とは無関係のヤクザが暴れて建物が壊れちゃいましたとか
高度成長期の再開発候補地では良く聞いた話 >411
よく読んでいなかったのは俺の方でした。
申し訳ない。
これだとなにもない更地の登記って事になるけどどういう扱いになるの？
>>405
その文は破壊を止めることは出来ないって言ってるだけで
破壊されたあとに（この場合はギガジンに）いく連絡で登記の阻止はできるって話だよ
ただ地主は建物だけとりあえず壊せば勝ちだと認識しているから強行してるわけ >>405
法務局を壊してたら破壊者の誤認でも警察は止めるだろう
敷地から排除するとかな
こういう会話って意味ないわ >>405
だからチャリダーマンを使えよ
柱に縛りつけとけばおｋ >>413
地主がギガジン倉庫の分の税金を払っているならその言い分は通るけど
税金払ってたのはギガジンなんだろ？ >>402
マッチポンプもあり得る話ではあるんじゃないの >>416
登記の抹消ができなくなるんじゃないかな？ 生配信やってないのかつまらん
もう始まってるんだろ？ まだか解体ショーは
>>412
モノによるけど受理した以上はふつう捜査するし一度捜査したら検察まで一直線だからやめられない 建物の登記が残ってても、建物は壊せるし
新しい建物も建てられるけどね
ただ、建物を強制的に壊した一つの証拠にはなるだろう
なんか面白そうな揉め事やけどなんのこっちゃまったく分からんw
>>213
＞>>194
＞大阪府警の論理は、”地主は家も建物も自分のものと主張している。つまり、「他人の家に侵入してる、壊してる」
＞という故意性がないから事件ではない”という判断
＞いや、スゲー判断だけど。
キ チ ガ イ 無 罪 >>424
ドカタはホワイトだから9時からじゃね？ さっさと土地買い取っときゃ良かったのになんで放置してたんだろうな
地主側もボロ屋で出入りもないからいらんと思って強行してんだろうし
ギガジンの記事が虚偽と言うなら理解するけど
伏せてるという主張だしな
仮説もズレてね？って感じ
>>426
さすがに登記だけで税金も払ってないなら被害届けは受理しないだろう
そもそも弁護士が絡んでやっと被害届けを受理するぐらいには警察も拒否ってたんだからな >>1
パワー系地上げｗ
大阪も万博に向けて？踊ってるのか？
この手の強引な手法なんて、関係者が首絞まるだけだけど
懐かしい手法だなｗｗｗ >>413
それならGが俺の土地だから地代なんて払ってないって言ったらどうすんだよ？ >>425
こう言うのはそのモノなんじゃね？
あれ傷害とかそういうのとは違うよ
そもそも検察自体こんなの起訴を拒否するだろ >>421
地代払ってなけりゃ権利消失して自分の土地に転がってるただの粗大ゴミだろｗ
だから今ぶっ壊してるのよ >>429
大阪では他人のものを勝手に破壊してもOKだし警察は止めもしませんっていう話 地主に賃料払っていたかどうかだろうね
賃料払っていれば、地主の主張自体が成り立たないし
賃料払っていなければ、不法占拠扱いじゃね？
警察は日新パワーエステートについての捜査はやっても
新たな業者については新たな被害届がいりますって話だろうと
>>418
所有者および連絡先の掲示をしているかどうかだね
していて破壊を開始すれば即座に逮捕だし
（2回目はそれを前日までにご丁寧に盗難して実行しているし） >>439
それなら業者を2回も変えたりしないわけで >>430
ほんとにお前の家のなのか？とはなかなか言わないよ
こう言う粘着系は警察としても面倒だろｗ こんなに業者を次から次へとただの地主が手配できるもんなの？
裏で地主に教唆してるやついない？
> こちらが次の準備（YouTubeライブでの監視カメラの実況など）を整える時間を稼ぐため、この記事を読んでいるGIGAZINE読者にお願いがあります。
> ほんのスキマの時間で良いので、GIGAZINE第一倉庫（大阪市西淀川区大和田4丁目12-10）の前にブラリとやって来て、
> GIGAZINE第一倉庫が消滅する前に記念撮影をしていってください。最寄り駅は阪神千船駅で、Googleマップによると歩いて6分です。
これ行ってGIGAZINEスタッフ撮りまくってたら面白そうなのが逆に撮れそうな気がするんだけどwww
>>441
地主に賃料は払ってないけど
税金や保険料は払ってたからいいでしょっていう謎の理論 >>442
物件の被害届を出しているようだから、解体業者がどれだけ変更されても問題ない
所有者掲示があれば、解体業者は手が出せない ゴネ得認定するにあたり必要な事前の交渉がない感じ
それを伏せているとするなら同意した上での工事にもなってそうだけどな
決裂したからパワーエステートでは真っ黒じゃんと
>>386
業者を変えてあくまでも「新しくきた業者は正しいと思ってやったんです！知らなかったんです！」のスタイルを貫き通せば警察は関与しないって判断だから >>446
登記があれば一発だけどな
そもそも一度壊されたら法的対抗手段は用意しておくとして建物は壊してもらったほうがいいかもしれんけど >>437
土地の登記は？権利書は？
権利書と登記もってる地主に書類で証明できたらそう主張すればいいよｗｗｗ >>414
こんな頭おかしい不動産屋と地主を信じてる時点でおまえも頭おかしいｗ >>451
第三弾の中止にあたりだよ
別件回答得てるみたいだから >>443
その盗難の件の方が立件しやすいんじゃないだろうか？ >>435
その証拠を提示したら？
地主側もしっかりサイトやツイッターとかで情報を上げなければ無意味
B層ばかりだとお前のやっていることだけでいいんだけど 結局明確な正当性が証明できる様な第三者が確認できるものはないから
どっちの味方も出来ないね
あれ解体の画像とか載せても意味は無いよ？
当初は不動産屋とパワーエステートの絵に乗ってるだけと思ってたけど
業者は変わり継続という流れで
早々に真っ白認定されてた地主って流れ踏まえちゃうと
なんかなー
>>27
一般人は何回も訪れても
GIGAZINEと言う名は覚えていない可能性が高いだけだろ
未だにそうか知らんが
なんか日本一位のサイトだったろ どちらの経緯も糞も関係ないんだよ
重要なのは登記した建物が所有者の意思を無視して勝手に破壊したということなんだよ
自力救済は認められていないっていう話
まあそれよりも警察の発言の方がもはや面白いけど
>>464
他人所有の建物を勝手に壊したら刑法に触れるのは間違いない 第三者だから分からない
だから工事は正当
ってのもなぁ
業者変える必要がないのに変えて変えて
>>464
基本的に他人の使ってるもん壊しちゃいかんぞ >>435
そんなもん建造物破壊とかで警察が確認するの？ もうええんちゃう。本人が苦労してローン組んで建てた堅固物でもなくただ相続して
登記しただけでおまけに倉庫代わりに使ってて底地の固定資産税払ってもろてたんやろ、？
ほんでそのとき地主に何の折衝もせんかったんやろ？
自分の持ち物を無断で壊されたと一般化することは無意味やわ。
>>463
普通はイチャモンつけるほうが反証を持ってくるんだぞ >>1
本日は apely fool です
猿人全壊でいきましょう >>470
警察は被害がないと動けないので
工事を事前に中止させる能力がないのは確かだろ 地上権は持ってたけど、結局地代は支払ってない感じなの？
そら業者を変えてる業者はいるよ
表に出てくる業者の名前はそういう役割のファンネル
>>471
使用実績ってあったの？
そうは言ってるけどｗ >>481
使用実績が重要なら
空き家問題なさそう >>473
そうそう、それよな
すげー特殊なケースだからこう言うことがやられちゃったってだけじゃないのかって言う
土地も建物も自分のなら問答無用で阻止できる…よね？ まあ強行破壊なんて手段とってる時点で一般的にアウトだよね
>>353
業者 4月1日に壊すぞ。新元号で俺たちはニュースにならないからな 借地解ってない人大杉
難しいからしかたないけど
ギガジンが扇情的に単純化して書いたのがあかんわ
>>462
もう張り紙じゃなくて立て看板にしとけよって話かｗ ギガジンとしてはチャリダーマンを使うしかないだろ
中に入って柱に縛り付けろよ
死んだり怪我をすれば警察も動く
>>487
ローンどうこうどうでもいい話足してる時点でなぁ 借地だろうが上の建物の所有物はGIGAZINE側である以上個人の所有物を勝手に破壊される事が許されるわけがない
>>51
他人のものと知っていたら
20年間、一度も地主から文句を言われないのが条件だろう >>477
建物の所有者が現場で警察呼んでも止められていないという記事を読んでないか業者だからNGしておけ >>489
録音したと言ってるだけだけど
それは公開してないし >>373
＞一方はネットで騒ぐだけ、もう一方は強行破壊するしかないんだろう。
なんで後ろで「破壊」のみなんだよ てかギガジンが人を住まわせて始めてゴネ得ストーリー開始だと思うんだけどな
人が居たら住んでたらーってのはそのための話なんだから
ギガジン編集長一家の認識 (修正版)
・問題の建物は父が経営していた商店
・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
きっと地上権があるから高かったのだろう。
・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間、お金を取られ続けていたのである。
・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
・建物だけの売買のこの場合、建物には(当然に)地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
・売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。
ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と
約束したようである。
・確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登録を無視した。
・父はこの建物に、今のお金に換算すると２５００万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで修理の領収書も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」
>>464
＞結局明確な正当性が証明できる様な第三者が確認できるものはないから
＞どっちの味方も出来ないね
どっちもどっちなんだよね
だからギガは民事で争う(話し合う)のはマズイのでそれは完全拒否して事件扱いにして地主を攻める方向で動いてる
地主は建物さえ消滅させて更地にすれば勝ちやって思ってるのか強引に動いてギガに足元すくわれそうになってる >>383
海に沈められて上がってこなくなる可能性があるからな まあでもgigain側の論を立たせると
地主は土地を何も使えずに固定資産税だけ払い続けるというアホな事態になるけどね。
>>487
そもそも事実関係自体がよく解らない
おれは中立だわ
裁判でやるしかないよ 中立が毎度ギガジンガー連呼なのも固定化されて来たな
>>471
壊しちゃいけないけど壊すのは自由だよね
スーパーに行ってワイン瓶投げて割りまくっても自由だよ
その罪を償って損害賠償できるならｗ
警察の仕事はワインぶっ壊した事後の話だからな
今破壊しようとしている物の正否を決定する権利なんて無いわｗ >>307
害があるかどうかに直接答えてないし泣き寝入りっていう最初の話に戻ってるね
無能。 >>508
警察の論理はそれ
業者の論理は故意じゃない
同意も取らずにやって今後許可出るかは知らんけどな
だからタレコミ先は役所 地主がもうちょっとクレバーなら簡単に終わってた話
地主がバカ
でもそのおかげでギガがつけいる隙が開いて不動産業界の悪習が知れ渡ったので結果オーライ
>>500
なんかよー判らん
結局登記上地上権は設定されていなかったのかな >>508
犯罪しても人殺しても警察は必ず何もかも終わってから仕事するか？
そうじゃないっしょ。 宮崎学「立ち退いてくれない夫婦に福引でハワイ旅行を当てさせていない間に家を壊した」
>>514
ストーカーの時は殺されてから来てくれって言われたらしいけどな
実際殺されて法律変わったけど >>500
＞「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
いや普通に売れるだろｗ
爺さんぼけてるのか？
なんかうさんくさいんだけど… 大阪で良かったな神奈川県警なら一緒に建物壊してるよ
ここまでしても警察が動かないのは不思議だね
表記看板を盗難しているのに、これを盗難ではないと言い張る警官が存在するなんてもうびっくり
（これ録音撮っていたら、府警本部と警察庁へ相談してもいいよ）
>>503
地代を払ってもらってるし、最初にある程度のお金も貰ってる
相続の時に旧法借地の資産価値は路線価の０．７がけで計算されるよ ここまではギガジン側じゃない方（業者が変わりすぎて黒幕分からん）の筋通りな気はするけどな
実被害だけの金で済むなら安いし
>>518
次にあったらこう言ってたらしい
売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。 更地になった瞬間に登記してしまえば
元地主が登記する前にね
仮に地上権があったとしても滞納してたら消滅するから
だから地主の俺の土地に置いてある粗大ゴミって主張は通るよな
GIGAGINEさんはさっさと地代の件を公開してほしいよ
＞ガンで亡くなる直前には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。
>>521
警察は行政官であって役人にすぎないので
役人を動かすには政治家に頼むのが手っ取り早い >>530
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。 >>521
はよみてこい
サイト見てないのか呆れたよく聞けよまぬけ これ権利関係がはっきりした後なら刑事事件になるのかね
ならないなら建造物損壊て何よってことにならんか
>>415
そういうのって今回のような借地権絡みに限った話？
それとも土地・建物ともに地主のものでもあった話なのかな >>530
地上権に地主の承諾なんていらん
ただ登記する義務はあるが地主が拒否した場合は裁判するしかないので厄介なことになる 敷地で100平米超えるから解体で150~200万程度はかかるしそれをタダでやってくれるようなもんだからなー
>>535
土地建物共に地主のものなら所有権はどうしようもないけど嫌がらせはできるだろうな
生ごみ家の前にぶちまけたり >>527
よく勉強してこい裁判せずにコロコロ変わるかｗｗｗ >>536
だから、地上権設定されてないんやろコレ >>535
大体は通常人が住んでて住んでるから退くかよってパターン
対倉庫でやる必要は基本ない
ゴネ得ってのは人が住んでこそ出来るから >>536
相続以外で地上の建物を承諾なしに譲渡したら借地権が消滅する危険性がある
ちなみに相続の場合には地主に連絡する必要さえない こんなもん当事者どうし裁判で争うしかないだろ
警察としても迷惑だろ こんな粘着に絡まれて
>>532
地上権者が定期の地代を支払うべき契約（地上権の設定には他に無償契約や一括払い契約もあります）のとき、
引き続き「２年以上」地代を滞納したとき、地上権設定者は地上権の消滅を主張することができます。(266条、276条準用)
こういうのがあるんだが消滅しない根拠は？
爺さんの話だと定期の地代を支払うべき契約と見るのが妥当だが
もうとっくに消滅してんだろ地上権ｗ >>527
＞仮に地上権があったとしても滞納してたら消滅するから
いやいや…… >>537
払うもの払って貰うもの貰っちゃったらもう後には引けない >>545
だから主張は出来る
その際の手続きをやってない 割とよくある話なんだな
ギガジンの勝手に倉庫が壊される話を見て、昔「立ち退いてくれない夫婦に福引でハワイ旅行を当てさせていない間に家を壊した」話を読んだのを思い出した。
>>554
ゴネ得は人が居てこそって前提踏まえない人が結構いるよな そうそ使うときだけ地主にカネ払えって先代が言ってたっていうけど、
現実に倉庫として継続利用してたと称するなら、
継続して地代を払うなり、
極端な話「今日は倉庫を使う（出入りする）ので」と通行料的に逐次払うなり、
をしてなければ結局先代の言うことを守ってない、てことになるんだよなー
>>548
それはこれから民事裁判でやればいいだろ
手順すっ飛ばしてる地主も悪いがそういうことだから100万手打ちでいいじゃないかって話なんだな パワーエステート株式会社
不動産業界において、大手ではできない
新しいことにチャレンジするために創業しました。
>>554
＞ギガジンの勝手に倉庫が壊される話を見て、昔「立ち退いてくれない夫婦に福引でハワイ旅行を当てさせていない間に家を壊した」話を読んだのを思い出した。
地主はギガジン関係者全員にハワイ旅行プレゼントすれば良かったんや >>545
消滅を主張して裁判してから壊せばよかったのにめんどくさくてそのまま壊した感じなのかこれ。 請求してなかったもんなら払ってないとも言えないのにな
>>561
その方が安上がりだからだろ
最悪何人か刑務所に行けばいい とりあえずホームレスでもプロ市民でも良いから
建物の中に一人住まわせれば解体できなくならね？
>>558
なんだな。じゃなくてさ。
そういうことだからってなんでそういうことになってるんだよｗ >>561
壊せばOK普通は数時間で済むためトウシロウはきずかない今回も100万で手打ち
なれたもんです >>561
たぶん、地上権があるという主張自体が一方的なもので
地主的には賃借していただけなのだろ >>550
それは法務局に地代を供託すればいいだけの話
受け取らないからって放置してるほうがアホｗ 結局のところ結局登記上地上権は設定されてないが
契約書にあるならそりゃ揉めるよねっていう話だからなあ
◯◯すればいいだけだからーなら
建物収去土地明渡請求
これが全てになりますw
>>572
そりゃ立場の弱い借主守るために作ってあるからな
旧借地法とか最強やで 地上権持ってりゃ相当強力に保護されてるはずだから不動産屋もそうそう下手なことできなかったろ
曖昧な状態で放置しとくから悪い
そろそろキレイになったころなんだろうか
しかしG側も結局は占有屋と同じやり方になっちゃう（というか占有屋そのもの）んだから、
とりあえず潰しちゃうってのと一緒で
日本の制度に準拠した一定の合理性のある形に収斂するんだな
そこが面白いとこ
>>578
でもね、高度成長時代前には地主は借りてくれることに泣いて喜んだんだよ 相手がリアルヤクザだったら怖いから
GIGAZINEもネットヤクザな対応しとるんやろ
とりあえず関しのない間に全て取っ払えば地上権なくなるんだし問題ないでしょ
本社周辺で火事が連続して起きてるけどなにこれ火を付けられてるの？
短い周期で立て続けに起こるのはおかしいでしょ
ひどい話のようで、結局ただの土地の所有権をめぐる争いだよな？
ツベでライブってやらないの？
やるならもう始まってるんじゃないのか？
>>581
収斂はどうせ裁判が最後の引き受け手なんだから
別に面白くもなんともない >>588
裁判沙汰は日常茶飯事だけど
いきなりショベルカーでパワーエステートするのは珍しい >>578
貸主って書いてるのくらい読めよ
君の主張通りなら貸主の方が圧倒的なんだよって話なw まだから古い土地はボーっと放っとかずに積極的に整理すべし、という教訓話
>>588
ただの土地所有をめぐる酷い行為なんていくらでもある >>370
だって地主や開発会社の抗弁とか全く聞いてないけど…
判断のしようが無いだろ？？？ 暇な見物人がtwitter等で逐次報告してくれそうだから
地上げ屋といえど動けないだろうなｗ
なんで業者変えていきなりショベルカー持ってくる人の言い分聞かないとって何
文章が支離滅裂でよくわかんねえな
誰か状況を整理してくれ
>>132
あるサイトの計算式だと1.28倍になったわ
まぁ、そんなもんだよな >>598
地主が上物を勝手に壊してもめてる。これだけ >>595
でそれで地主側や開発会社が白くなるの？？
中立なら、あなたが言うようにそこは判断できないとなるのに
白とする点だよ
不明のままならわかるよ ま、色々契約上のトラブルを抱えてる事は間違いないみたいだな。
どっちも短気を起こさずに、仲良くしてれば、円満解決の目もあったんだろうけど、
どうなるのかねぇｗ
>>596
違法性が無いなら別に撮影されても問題なくね？ >>592
ちょっといみわからん
受取拒否して滞納の既成事実作ろうとしても供託しとけば払ったことになるんだが >>599
西淀川の地代って考えてもそんなかわってないだろうしなあ
バブル時代にはあがっただろうけどｗ 召喚した警察官が
みーてーるーだーけー
な結果があるから
編集長が飛び出してあの三本爪の重機に挟まれるとかしないと
動けないんじゃないのか
>>606
なんの請求も無かったから放っておいたって感じじゃないかなこれ。 >>602
＞でそれで地主側や開発会社が白くなるの？？
？？それ自体不明かと >>601
土地と建物の契約書はあるんやろ？所有者は父のはずなのにどっから前の地主が出てくるんや？ >>606
今回の件で拒否したと言ってるわけでもないよ
そんなことまでするもんだって話な
で今回で言えば請求してたのか？ね >>609
GIGAZINEの話なら相続のときに当然地代の支払い義務も相続してるから
請求なかったから払わなかったって主張しても裁判じゃ通らんだろ 結局生配信もなんもなしか
チャリダーマン？ とかいうのもサイトとツイは見つけたけどなんもなし
そこで「カップラーメン食べてます」とかやるのがgigazineらしさなのにおもんないなー
>>609
ブログ等を見ると20年借り続けたからと地上権の取得時効を主張しているので
(20年で地上権を貰える約束だったと書いてあるが伝聞だし、そんな約束する意味がないので取得時効を勘違いしたのだろう)
契約で手に入れた地上権ではない以上、地代も取り決めがない=払うべき地代がない
という理屈なのかなと。 仮に借りてようが
金は払ってた時点で大して変わらなくね
生配信はよｗｗｗ
俺は中立の観点から見さしてもらうから
>>619
20年地代払ったら地上権手に入るってそんな法律ないぞ >>622
だから地主側は貸してただけと言ってるんだよ。
ちなみに地上権にも20年の取得時効があるよ。借りてただけで該当するものではないが。 地代を払ってたのかなかったのかどっちだよ？ｗ
それで話が１８０度変わる
待ち構えて説明してれば業者は作業できなくね
人員配置しろよ
このパワー系プレイの方が安いんだろうなって感想を持つのと
経緯トータルで見たら両方黒いんじゃね？って感想
ただ壊してる点だけ論じればなんで地主側が白って話になってんの？って感じ
>>624
地上権特有の占有権限なんてほとんど無いから地代払ってる程度では取得時効は無理 借地に対して賃料の請求してたか？
立ち退き請求してたか？
この二本もあるけれど、そこは論じずGigazineが払ってたか否かであるとなるのも分からないんだけど
詳しい人教えて
よくわからないから
誰か土地と建物の最新の登記簿謄本アップしてよ
誰でも取れるんだよ
積水ハウスのカミンカスの時は即効でアップされてたけど・・・
>>338
もしもゴネ得なら、ざまあだけどな
住んでもいないし、物もなかったし >>628
現状何の報告も無し。凸中継も無ければ、スネーク報告も無し。 >>625
変わらない
建物が土地を不法占拠物しているかどうかは刑事的にはまったく関係がない
不法占拠している建物であっても、裁判で建物収去土地明け渡しの判決を取り、それに基づいて裁判所を通じて強制執行しなければ建物は壊せない
たとえ法律的には正しい形にするのであっても、裁判所を通さずに相手の同意なしにやるのは自力救済といって許されず、犯罪になる >>632
ゴネ得って人が居るよなって思うんだけどな
人居ない状態でゴネ得してたってのがよく分からん 先代から揉めてるらしいから地主に頭下げさせたいんでしょ
私怨だよ
>>636
そこは経緯の話であって 破壊どうこうとは別だからなぁ
それで言うなら揉めてた相手のモノだし潰してしまえってのが地主とも言えるのではないかな >>626
なんでアムロに撃墜されるビット役をしなきゃならんのだよｗ >>634
このブロガーはヒトの家に置いた自転車が壊されたことを、「勝手に壊されました！これ許すと自分の家に置いてる自転車が壊されますよ」と主張してるようなもん
前提が違うものをアクセス稼ぎのために誤魔化して話を大きくしている >>634
もし地代を払ってないならば借地権が消滅するうえに地主の権限で更地にした上に解体費用まで請求できるよ
借地権者が行方不明になり地代の振り込みがとまった場合はそうする、当然裁判所に申し立てての上だけど
逆に地代を払ってるのに壊したなら限りなく犯罪行為 >>629
だからその程度では該当しないって言ってるだろ。
gigazine 側の主張の論理を推測してるんであって、その論理が法的に通るかは別の論点だよ。
編集長の親が「20年払い続けたのに話が違う」と泣いてたっていうの、ブログでは地主が契約を破ったみたいに書いてたのは
はなから約束があったわけじゃなくて取得時効が無理だったんだろな。 >>639
占有に関する法律的には634で合ってる。 >>640
ということは地代払ってないことが推定できるよね
手続きスキップは置いといてｗ Gigazineが払っていたかいなかったかだけを論点にしたいのはブログで書いてない点だからなのか
地主が請求していたか？立ち退き請求していたか？はどうでもいいって事にしたいのかな
その点まで言及しといた方が良くね？
>>638
チャリダーマンが建物中で大の字で寝っころがれば御者も手荒な事は出来ない
逆に警察を呼ばれそうだが… いくらgigazine側に怪しいところがあるといえど
地主側や警察の対応がそれを超えるレベルでおかしい
この話って登場人物が全員頭おかしいからややこしいんだよなぁ
大阪全体土地問題はおかしいよ
それこそ森友もその一つに過ぎない
>>635
住居として使ってたら
法的にもっと保護されるだろうし
追い出しにくいだけで、
別に人が住んでなくても、ゴネ得になるわ
既に永久の地上権を獲得したから地主には金を払う義務はないってのがGIGAZINEの主張なんでしょ
地上権は賃借権より協力なだけで普通は土地レンタル料は居るけど
既に数年はらっていなインでしょ？
土地のレンタル金を払っていないので半ばゴネ得成功中(過去の分も当然請求されるけど) >>639
刑事的には、他人の家に置いた自転車だろうが自分の家に置いてある自転車だろうが、故意に壊したら犯罪
実際に問題になってるので、月極駐車場に放置された自動車ってのがあるんだが、地主は勝手にこの自動車を処分することができず、裁判起こして判決取った上で処分してる
（形式上は、土地明け渡しと賃料相当額の損賠賠償を請求し、その損害賠償額でもって自動車を強制競売にかけて落札し、自分のものにしてから処分する） 手続きスキップ可能性もかなりあるけど
それは問題ではないって流れが怖いんだけどな
3/3]
編集長の倉庫の登記も見てみた。
ちゃんと建物の登記は編集長と思われる人に平成17年に移っていて、
住所も旧本社って所で登記されている。
祖父と思われる人が売買で建物を取得したのが昭和56年で
編集長に渡されるまで、24年程度は所有していたね。
地代払い続けただけでものにできたら誰も苦労しねえだろ。
さっさと交渉して土地を買えば良かっただけ
裁判所の許可もなく自力救済しても警察動かないのは謎
法的手続きを取ってないのは地主側の落ち度だけど
だからといってGIGAZINE側の落ち度が軽くなるわけじゃないからな
GIGAZINEが無実の被害者ぶってるから事実関係はっきり知りたいだけだな俺は
>>646
根本的な問題がそれなんだよなぁ
GとYの関係とかどうでも良くて、他人の建物が勝手に壊されてるのに警察が動かないっていう >>652
で地主って賃料の請求してたのか？なんだけどな
そしてその上で立ち退き請求してたらって感じだけどね 壊すまで第二第三の解体業者が押し寄せるってよっぽど儲かるんだな
>>639
不法占拠と借地権有りは全然違う
凄いざっくり言うと
土地の価値を１０とすると。借地権者が７で土地所有者が３権利を持ってる感じ
場所に寄るけど借地権を持ってるほうが強い（銀座だと借地：底地＝９：１） 更新拒否or賃料請求→立ち退き請求の流れがあったらゴネ得って感じだけど
あるの？だれが使ってたことすら知らないって話だろ？ってところ
>>658
GIGAZINEじゃなきゃ、地主擁護も湧かないだろうなーと思うんだよな・・・ 地主が法律に熟知しているわけでもなし
やっぱり不動産業者のある個人が
計画的に実行しているとしか思えないな
会社内の部署が日常の業務として行って
たまたま今回トラブった、というよりも
権利者が適切に対応したら通らないことを
抜け駆け的にやろうとしていたと見るべき
>>658
ギガジンの落ち度はあるにしろ
自力救済したらあかんのやで
それは別問題すぎる >>653
古い倉庫周りは一筆駐車場
これで地代払ってないのが本当なら叩かれるのもやむ無し、ただの占有屋だからね >>659
＞他人の建物が勝手に壊されてるのに警察が動かないっていう
だからそれ自体不明かと >>659
ぶつかって携帯壊されたとかで警察行っても当事者同士でって言われるのと同じじゃないのか
故意制がうんたらって記事中でも説明書いてあるけどさ >>654
そう
乏しい情報の中で分かるのは
地主もＧＩＧＡＺＩＮも両方怪しいという事だけ
あまりにも地主を擁護するレスが多すぎだよな
最近こんな感じで、片方が怪しいからその相手方は正しいと思い込む奴
なんでだろうな？ >>643
地代を払ってなかったのなら、裁判起こしてしまえばいいんだ
地代を払ってなかったのがはっきりしてるなら、裁判起こせば1回か2回の審理で仮執行宣言付の判決がでる
こんな犯罪まがいのことやらかす理由はどこにもない 何の問題もないなら
張り紙を撤去する意味ありますか
>>516
まだ良心的やん
器物損壊にはなっとる
けど、西淀川ではならんらしいで >>658
ＧＩＧＡＺＩＮに落ち度があるからと言っても
地主側が何をやってもよいという話ではないんだよ ギガジンの祖父は金払わんと追い出されるから地代払ってたんだろ
前の売り主もそう
編集長だけ地代払ってなかった
爺さんも使うなら地代払えって言ってた
編集長がおかしいだけな気もするな
>>671
騒いでいるGIGAZINEが情報小出しに選んで出している感がな Gと地主とどちらが正しいにせよ民事裁判起こしたら解決する話なのにどちらもやらないってのが不思議
>>671
＞あまりにも地主を擁護するレスが多すぎだよな
Yだか開発業者の主張を聞いてないから判断しようが無い >>670
重機持ち込んでガガガは流石に故意だろ
ギガジンは修理代請求したらええのに >>684
刑事事件化は別として壊したものは弁償するという民事は勝てると思うけどなぁ、なぜやらないのか 地主と編集長の間で過去話し合いの場があったのか？って感じでね
地主は息子を知らないとしていた以上、ゴネてるとするにも流れがない気がするんだよな
そこは多くの人も否定してる感じしないしね(情報を伏せているであって虚偽としてない)
>>671
トラブルがあることが判明して
警察や弁護士が動いているのに
解体を強行する業者が圧倒的に怪しいよ
行政に訴える手段を全く取らないんだから 民事はやる手続きはG側はしてるでしょ
ただ民事にするならぶっ壊されたあとでもいいんだけどな
>警察「窃盗にはならんでしょう」
貼り紙はがされてこれは不思議だよな
器物損壊だから窃盗じゃないって頓知か？
>>680
地主側はぶっ壊して、滅失登記しちゃえば終わりだからじゃね？ >>690
普通はそう考えるよな
手順無視して、倉庫として使ってるのだから他人の物品も入ってるであろう建物を壊すことが正しいと
彼らは本気で思ってるのかな？ >>695
おそらくもう滅失登記を勝手に進めることはできなくなってるだろう >>685
だって当事者のギガジンのフィルター付きじゃん
そう言うのはだめだよ？ 結局解体止められなかったのか
やっぱりギガジンの方がおかしいのかね
GIGAZINEを糖質糖質言っているが
母親のサイトの方が見出しの絵とか糖質くさくみえるし、
一つ2つ開いても大した情報ないので見る気が出ないのであんまり見ていないが
ケバい絵という自覚はあるらしいな
しかも癌済み
>しかし、キラキラのけばい絵だと言って断られるかも知れない。・・・気に入った人がいれば勝手にプリントアウトして飾ってもらうと嬉しい。
5年前の建築裁判のストレスで血液がんになったことを思い出す。
http://keisui.com/20190321-architect-29184-keisui/ 地主と編集長父との禍根
編集長家庭内の話でによる編集長自身の思想ってのはあるんだろうけど
地主と編集長って事件前から面識有ったのかな？ってところは気にしないのかな
ゴネる以前に関係性が無かったらって点
>>700
それって、壊して初めて分かる事だろ？
壊さないと分からない事なのに確認せずに壊し始めてるわけで
そこに良心などみじんもないことが分かるじゃないか >>706
いや、壊した地主がおかしいのはもちろんだけど倉庫として使ってたってのも嘘っぽいなと
地主は自分が10年以上倉庫として使ってるって言ってたしな G側が所有してると称する建物について、その権利を本当にG側が持っているのか、
その点が怪しいから警察も動けないわけで、
もう誰が見ても一転の曇りもなくG側の権利が100%間違いない、
という状況なら警察もG側の権利を守るべく動けるよ
だから地上権やら所有権やら云々はとても重要だし、
いやそんなことは無関係でただ自分の所有物を壊されたんだから警察が動かないのはオカシイと言ってるヤツは単なるバカ
>>708
俺は、壊した地主もおかしいしＧＩＧＡＺＩＮもおかしいと言ってるわけだよ >>708
雨降って水にぬれる場所なんだから物は全て退避させるだろふつう >>708
使ってないよそれより建物返してもらったっッて >>711
3/3]
編集長の倉庫の登記も見てみた。
ちゃんと建物の登記は編集長と思われる人に平成17年に移っていて、
住所も旧本社って所で登記されている。
祖父と思われる人が売買で建物を取得したのが昭和56年で
編集長に渡されるまで、24年程度は所有していたね。 >>700
周りは既に更地になっててまとめて売りたいってことだろうから
きっと地主から立ち退き請求あっただろ
何の連絡もなくいきなり重機持ってきて壊されました！は苦しい >>708
地主が10年以上倉庫として使ってるというのはどこかに書かれてた？ >>708
倉庫って何かあったときに使うって事も言えるしね
トラックのコンテナみたいなもんじゃない？ 自力救済禁止の原則があるからね
一応、日本は法治国家だから裁判所の判断が無ければ勝手に破壊することは出来ない
裁判には判例が沢山あって、この事件も未来に続く判例になっていくことを考えると、
ギガジン側が絶対勝訴するはず
>>693
政治家が、うちわを配ったら、うちわとして使えるのでモノの価値があるので賄賂？で違法
チラシを配ってもチラシには価値がないので合法みたいに
紙切れは価値がないということでは！ 警察が現行犯で逮捕できなければ合法なんでしょ？
民事でも建物がなければGIGAZINEは勝てない訳だから早々に壊してしまったら地主が正義というだけだよね？
>>698
法務局がそんな仕事すっかなあ
書類揃ってれば、ハイハイで通しそうな胆・・・ >>719
ギガジンのサイト
地主が周りの人に自分が10年以上使ってる倉庫だと嘘を吹聴していたとかなんとか >>713
そういや屋根刃最初からないのか？と思ったが
既にトラックに積んでいる多くの板が
なぜか重機でやる前に取った屋根なのでは？ 倉庫として使ってようが使ってまいが
それは他人が関わることじゃない
>>716
現行犯でもゴミなのか器物に当たるのか判断できなかったら現行犯逮捕できないんじゃね >>725
ＧＩＧＡＺＩＮが沿う事して所有してるなら建物のカギも持ってるんじゃないの？
なんで地主がカギ持ってるんだよ
普通に考えて信用できる話じゃないだろ
なんでそこまで地主のいう事だけは信用したいんだ？ >>715
平成17年の登記原因は相続になってるの？ >>631
誰でも取れるならおまえが取ってアップしろよ
他力本願の馬鹿 >>713
ギガジンの所有物がたくさん倉庫に入ってるのに退避させて解体したら流石に問題になると思うが
窃盗だろ >>728
今時はゴミを分別しながら解体するのが基本なんだよ 建物ぶっ壊したことについて地主と業者がトチ狂ってるのは疑いの余地がないが
そこにいたるまでの過程について、双方のDQNぶりがネタにされるのはしょうがないこと。
Gigazine側の主張しかないから、その中のおかしなところに突っ込まれているが
地主側の主張がでればそちらのおかしいところにも突っ込まれるだろう。
>>737
それだれ？チャリダーマンとはちがうっぽいけど >>708
不動産に関しては誰も本当の事を言ってませんでしたとかよくある事。 >>715
何で系譜が祖父→父→当人じゃなくて祖父→当人なんだ？ >>732
情報源がgigazinしかないのでそこは信用できるものとして扱うべきなのでは
疑わしいとか嘘をついてるとかは別の情報が出た時に判断するしかないし そもそもここまでする程の価値ある土地なのか？
普通に裁判しちゃあかんのか？
民事紛争に警察が介入できないとは言っても民事紛争の場にすら立たず強行するのを黙認なら法治国家じゃねーじゃん？
>>742
ギガジンの人らしい
野次馬多いから見に来るといいぞ これさ、この件に関係のない不動産屋にとっては気が気じゃないよね
せっかくの法律の抜け穴の、塞ぎ方を面白おかしく記事にされて、永久に残るんだぜ
パワーエステートが手を尽くせば尽くすほど、奥の手の潰し方も士業の人の実況付きで解説されるんだぜ
俺が地上げ屋だったらこの不動産屋に圧力かけてやめさせるわ
「俺達の食いぶちつぶすのか？」ってね
現状、地主が請求先(編集長が使っていた)を知らないってスタンスだから筋が通る流れだしなぁ・・・
当初から不思議なのがGigazineが虚偽を書いているとはならず
伏せているという主張だったのがよく分からん
>>747
ＧＩＧＡＺＩＮＥに書かれてることを信用するという前提なら
地主側を擁護することはできないわな
ＧＩＧＡＺＩＮＥに都合のいい事しか書いてないんだから 両者の言い分がどうのはショベルカー出す前にする話じゃないのか
警察のこの対応は普通じゃないわな
こんな強行する解体業者使ってるってことは相手の裏にヤクザかなんか噛んでるんだろ
それで難癖つけてスルーしてると見た
gigazine-destructionていうURLがおもしろい
>>740
普通はそのトチ狂った行為は警察に阻止されて正統な手続きに移行するんだけどね
警察が仕事したらこんな事になってない気がする >>750
抜け穴といってもこの物件特殊な例なのでそうそう同じ事出来んよ >>750
不動産屋「地上げ屋が脅迫してきたわwネットにアップしなきゃw」 警察は地主の方を信じてるんだろ
ブログの方に書いてたが、地上権があるというと警察が乗り気になったって書いてたが
それが時効だの取得できてるはずだの聞いたらもう相手にできんだろ
>>753
なら地主も反論すべきだしこんな強行手段じゃなく訴訟で決着つけるべき
自力救済禁止の法治国家のはずなのに警察が仕事しないとか筋通らんと思うわ 西淀川警察の腰重すぎw
口だけでもパトロール増やしますって言うぞ
警察基本アホだけど一部はお前らみたいアホじゃないからここにはない情報しっかり掴んでるんだろｗ
>>747
完全に逆だぞ
こういう場合は信用できない情報として扱わないといけない
裏づけが取れたら信用しろ Gigazineにとって都合が悪い
地主は編集長が請求先であることを知っていた、請求していた、立ち退き請求もしていた
って言った方が良いと思うんだよな
あぁもう駐車場スペースもアスファルトないんだな
そのまま全面更地化→建築だな
土地関連で業者動いてて下手に警察動いたら
賠償金がどーやら云々言われるのめんどいのやろ警察もというのが見えるのがね
>>754
そこの部分が無い
ただ地主は編集長を知らないとしていた(Gigazine側の主張)
↑が虚偽でいや違うってなら民事だなんだってなってそう。それも無さそう。 まず業者を2回変えて破壊優先してる時点で正当性がないのはわかるだろ
正当性があるならそもそも業者を変える必要性がないからな
>>768
裁判しなきゃならないじゃない
お金も時間もかかるしめんどくさい >>765
それは>>732に言ってくれ
裏付けがないので信用できないのなら地主の言い分も信用できないという事
俺はどっちも信用できないと最初の方から書いてるんだよ >>767
内容証明で届いていたけど面白そうだから見なかったことにしたｗ
アフィリエイト報酬美味しいわ～だったりして もう平成から元号が変わろうという時に行政は昭和ですか
>>772
警察が動けない都合自体は別に不思議ではない
心情的にはおいおいだけどね >>775
今のほうがめんどくさいだろ
向こうも弁護士付けたり
業者何度も変えたり
そのたびに支払いがでる >>739
木材じゃん
まぁ単に重機でごちゃごちゃにしたらかさばって、運送の手間が増えるから
きれいに取っただけだな この地主の焦りようからすると
更地にする約定つけて土地売ってしまったとか？
>>782
普通の家の屋根は瓦か板金で、木じゃないぞ >>784
むしろ買ったところが裁判になる前に壊そうとしてるんじゃないの？ >>777
そこまで言った方が良いと思うんだけどね いや警察は作業辞めさせるか
編集者が近づくのを辞めさせるかの二択しかない
警察が止めても結局別の業者依頼してさせるだけで
どうしようもないんよね
>>736
何でそんなに攻撃的なの？
あなたは初対面の全く知らない人だしｗ
てか、金だってもらえないのに見ず知らずの人に手間暇なんてかけないよ馬鹿かｗ とりあえず怪我もしてなさそうだし、
「更地になりました！」という次記事アップされるだけか
>>789
そこまで手間かけるより
地主側に正当性があるなら、裁判起こしてはっきりさせた方が楽だろうにな >>784
それなんよね
なんでこんなに焦ってるのか >>793
？？あと2時間もすれば成功だったなもし 燃やせばいい壊せばいいという法律にも問題ありすぎ
この近くの十三駅の火事も借地絡みの放火だったし
ちなにみ十三の時の地主は大阪市
そりゃそのままボロ家屋あるまま放っとくより、
チャッチャとマンション建てて収益化するほうが、
それも一日でも早いほうがそれだけ得するだろ
不動産業者が意味なくジーっと土地抱えとくかよ
登記されてて勝手に実力行使が異常
登記は必ずしも真正じゃない、の以前の話
信用できない怪しい人間の行動決定
でこれはギガジン側に傷がゼロという判断でもない
難しい話じゃないよ
業者きたっぽい
来たっぽいっていうかすごい人数
40はおるぞ
ま(旧)地主の土地の側に地上権設定がない時点でこうなるわな
>>805
あんなしょぼい建物に４０人工とかガチできたなｗｗｗｗ まあ警察権力使って民事に介入したりしたら後々大変なことになるからな
テントの中に人いるんじゃないの
わからんけど
同期の桜が聴こえてくるのは何故
動画サイトで実況してほしい
掲示板の実況も乙なものだが
掲示板の実況は秋葉原サクセスの夜逃げ以来だな
テレビとか見てたら第三者の立場で撮影してほしんだが
ギガの言い分だけじゃ今一わからんし
>>828
40人動員できる方が強いだろ
警察は民事不介入 もしかして現場の人の顔が映るから
簡単に配信はできないのかね
>>831
勝手に建物壊すのは器物損壊じゃないのか？ ライブで見たいよぅ～
山崎さっさと配信しろよウスノロが
見てんだろ？
>>833
私有地内は民事
私有地の駐車場で事故起こしても民事で警察は介入しない 40人用意してくるとか、本気過ぎですやん。
対してギガ側は何人ぐらいおるんや？
メディアが取材する場合は業者変更もきっちりセットで頼みたいかな
倉庫なら今から編集部の物品搬入しまくったらどうなる
一触即発の危機
この時歴史が動いた
このときGIGA側の別動隊が(元)地主Y氏の自宅を更地にしてることを知る由もなかった
警察の判断としては刑事だろうが
預かってる話はあくまで日新パワーエステートなんじゃねーの？
あの土地の編集長の建屋としてではなく
GIGAZINE側っぽいのも増えてきた
なんかアジャコングみたいな巨漢おるけどどっちだ
ギガジンみたいなコピペ集団にとって
みずから記事を作れるチャンス到来
ホームセンター行って
適当に大きめの商品買いまくって搬入しまくったらどうなる
日本の街並みが汚いのはギガジンのような他人の土地に居座り続けて権利を超え高に主張する連中がわんさかいるからなんだよね
>>103
自分の宣伝になるだろ
冒険家だから知名度上げて寄附集めてナンボだろうし ヒカル 生配信しろよ
大坂在住のゆーｔｙはおらんのか
スレタイのGIGAZINEがTENGAに見えた。
ヤベ、溜まってるのかな
40人 vs 3人
これがネットメディアの実力だよ
>>3
要するにGIGAZINEの父親がキチガイってことなのかな。 こっちだった
Gigazineが阻止したいのは登記抹消だろうしなぁ
これで問題の見える化出来たら良いね
建物収去土地明渡請求とかしてたら金いくらあっても足らんわな
>>758
20年前だけど、大学でこういう事例と法律論授業でやったもん
そん時もまさに張り紙とか習った覚えあるし、とってもグレーで難しい例としてムニャムニャ言ってた覚えがある
割と王道なやり口で、専門家なら知ってる、でも素人はびっくりするって典型例じゃないの？
旧借地法とかすっげえ懐かしくなったもん >>866
それは解体屋でしょ
アジャってギガの方じゃないの？ >>867
左奥に見えてるボロアパートとその裏のビルも同種の物件くさい 他の板で書いたけど無反応なんで聞くけど
電気のメーターがついた状態じゃ
いくら基地害業者でも解体始めないよね？
先に電気契約の完全解約がされてないとおかしい
ただ電気使う予定ないから止めるってだけなら
普通引込線撤去までしないと思うんだが
生配信でみたいようぅ～
さっさとあげろよウスノロが
チャリダーマン見てんだろ？？？
アクセス数的には、取り壊されて更地になった後、
あれこれがんばって関係者を摘発してもらったり賠償金をなんとかゲットしたりするほうが、
美味しいのでは？
いったん取り壊されて業者に滅失なんとかの申請を出してもらったほうが美味しい記事ができる
登記がどうなってるかわからない住人が結構いるんだね・・・
５年くらい前？大阪だったか、高齢女性が隣人に殺されたってあった。
、息子が言うには、高齢女性が知り合いの高齢男性を不憫に思い隣に住まわせてあげたが
息子が追い出すように言って、それを高齢男性に言ったら殺されたとか・・・
周囲にも、この土地は高齢女性の親族の土地で、高齢男性の不法占拠みたいに言ってたんだけど
親族はずっと以前に高齢男性に土地を売っていて（戦後？）
不法占拠なんかじゃなく
ヘタしたら女性と息子が不法占拠だったっていう・・・
>>877
怪我人が出てくれた方がもっと美味しいはず >>874
だから倉庫として使ってたっていうのも眉唾だよな
ガスとか水もとっくに止めてるんだろうし、電気も地主が引き込み線切らせたんだろ
ギガはもう長いこと使ってないんじゃね？
物もなさそうだし >>878
これはどの部分に対して？
メーターを残したまま解体を進める？
それとも引込線撤去？ 警察が必ず動かなければならないのは実況動画のネットアップ
これをされると警察が違法を放置しているのかと問題になるので、必ず捜査して逮捕か罰金刑にする
なので、高速でのスピード違反自慢をネット動画で上げた自爆志願者は全員スピード違反で交通切符を切られている
記録しっかり取るのは重要だろうけど
リアルタイムは前代未聞だろうね
倉庫というならうちの倉庫も電池式以外の電気はないなんて普通にあるのでそれは場合によるわ
>>884
そもそも引き込み線撤去などは他社でも依頼したらできるので >>836
器物損壊に私有地かどうかなんて関係ないだろ
その理屈なら俺がお前の家にいって
室内のもの全部破壊しても器物損壊には問われないことに
なるじゃねーか なんでもいいから編集部の書類積み上げたら
紙が舞って作業どころじゃなくなるんじゃね
>>869
つまり壊しちまって示談がベストって話だろう？
それの是非の話だと思うんだけどな
地主白説ってのはそれでOKって話なんだろうと思う 前の家も路線価15万/平米でここと一緒だったからよくわかるわ
小ぶりなマンション建てるにはちょうど手ごろで需要もあってやりやすいんだよな
現に周りがそうなってきてるだろ
>>886
その理屈でいうなら既にギガ側が記事にしてネットにアップしてるから動かないのはおかしいんじゃ？ >>892
家はダメ
鍵がついてるから建造物不法侵入になる
土地でも関係者以外立ち入り禁止って書いてたら入ったらダメ
今回は土地は地主のものだから立ち入りは問題なし
建物は所有者がわからんしもうごみ同然だから保護法益がない >>899
そりゃいったん破壊したもんが勝ちって話になるわなー
民事最高ってことだろう >>900
建物は全壊になって地主と地上げ屋は刑務所行きの
Wノックアウトを希望します 電気契約そのままで電気引き込み線やメーターまで壊すと関電から莫大な賠償請求をされる
それが元で停電となればよほどの中堅以上の企業でない限り工事依頼元まで契約責任を問われて即倒産
>>900
爺さんが制球難もしてないっぽいから
ゴネ得という前提がないってだけ
請求してたなら編集長知らないもないしな >>902
タダで壊してもらえるんだし
撤去費用もあっち持ち 宮崎学は福引きでハワイ旅行当選させて、家族旅行のあいでに更地にしたんだよな
>>889
強面のがいて動画を取れないとか
いまのとこあのメガネの素性不明のが座り込んでるのだけだからな >>908
人が居るからゴネれる
でしかないのを否定してる人が居たけれど当然論拠ナシ >>890
その場合は電気の契約者に対して
確認する必要ないのかな
過去の地上げの事例ではどうやってたのか興味があって
いくら893でもホットラインのまま壊さないよね？ >>899
建造物不法侵入にならないとは言ってないんだが
あと最高裁判例でもお店の中のものを破壊した客が
器物破損で確定してるんだけど 地主も素直に法的手段にでつつ交渉してればよかったものを。
実力行使なんかしたほうが不利なのにな。
>>912
そもそもホットラインでも引き抜けばいいだけだしなあ 安い物でもいいから置いておいてそれもっていったら窃盗とかでいけるんじゃないの
>>916
更地ならOK数時間だから普通きづかない 明らかに店や施設じゃなきゃ
建物に入ったら不法侵入やぞ
警察によって作業させないように建物の前に止めてた車どかされたなぁ
>>914
故意に他人の財物を破壊したらあかんだろ
落としたとかなら刑法上は罪にならんだろ
買ったものと思ってて壊した場合も罪にならん
警察は故意に壊したとかじゃなければ出てこない
店への侵入は入る時に買い物のためだったなら問題ない ここまで来て誰も誰でも申請できる登記簿無しとか
Gigazineも自身あるなら登記簿公開ぐらいしろよ
>>920
ラミネート加工した張り紙をべたべた貼ってたら持ってかれたけど、誰でも入れるようなところに置いてたからしゃーないだろって警察が言ったらしい
防犯カメラの録画もあっても無理とか 西淀警察やべえなｗ
大手ネットメディア相手って事完全に忘れてるか気付いてないだろ
>>922
裁判すると費用と時間がかかるから避けてるっぽい。
仮処分のあとは本裁判だから。
Gの母が建築裁判5年して癌になったとかブログにあった。 >>928
そもそも解体工事で電気水道使う場合はそのままやって外部につないでまわすよ >>930
全宅ツイで登記簿とってたけど、事件処理中。地上権は登記なしだって。 >>931
大阪民国の警察はすごいな
看板とか自由に持って行っていいのか 
土地は合筆済みなんやな >>930
やろうかとおもっって地番調べたら>>917
97-1
97-2
97-3
97-4
さすがに面倒 >>939
大阪なら借地の家を取り壊しても警察は見て見ぬふりをしてくれるからやりたい放題できて良いよね 土地に地上権の仮登記でもあれば、簡単には合筆できないんだけどね
>>935
解体工事の際には必ず別の場所に仮設＝元の場所から移動するためそれは不可能
メーターを移動できるのは関電とその作業指示を受けた業者だけ トラックごと搬入したらどうなる
編集部以外の友人に事情話して
無関係な他人の持ち物も搬入したらどうなる
>>935
俺の知ってる解体現場は
水も電気も車から供給するから
何か変だなと思ってさ
地域によっては普通っていうなら
それで納得はするけど >>931
GIGAZINE側の弁護士がヤメ検らしいからガチでやる気なら告発状書くんじゃないかな >>949
じゃあ普通に連絡したのでは？
電話で電気止めるときすら
ご本人様ですか？確認くらいだしなあ >>3
つか、土地の登記がオーナーのＹのままなら、対抗要件を備えていることになるから
GIGAZINEの父親の主張は通らない。GIGAZAINE側の方がイチャモンつけて土地の所有権を奪おうとしてるとしか思えない。 実家のときはそのままやって契約し直しとかはなかったよ
>>923
昔警察に違法駐輪について問い合わせたけど
門扉や立入禁止や施錠などないと不法侵入は問えないって言われた 登記簿よりライブを見たいんだが…
今のところ一枚だけだし
あれ元号もそろそろだな…
>>944
レスするたびに言う事が変わるID:bLddjiv20はもうNGとして
ギガジンが壊すなって言ってるのにそこに重機突っ込んだら
故意がないってのは無理がないか？ >>952
ヤメ検の弁護士にしては仕事遅いし使えない動きばかりですがしてるから、弁護士の作戦としては取り敢えず地主側に好きなだけやらせて取り返しつかない状況になってからガッツリ民事で金取る算段なんじゃないかな あの紙は売っても一円にもならんから無価値なんだろう
当然、換金性が認められるものを持っていったら、泥棒だぞ
電気使ってて金払ってるなら流石に勝手に電気止められないだろ
電気止めて何年もたってると予想
それなら地主ですって言えば線切れる
>>955
契約書があるなら別なのと
そもそも上物はあるならそこは揉める要素 >>953
電気を止めるのとメーターを外すのは意味が違うから >>959
＞ギガジンが壊すなって言ってるのに
だって何の権利も無い人間かもしれないじゃんｗ
おれには判別不能 >>962
勝手に止めれるよ
契約番号さえわかれば 違法じゃないなら問題ないという主義のサイトがいざ自分達がそれをやられると必死というのが滑稽
>>959
その部分はGIGAサイト見るとよく分かるよ。
警察の判断にも、ある程度納得できる部分がある。 >>954
そういうもんなのか
部分的に改築する場合とかなら
ブレーカー単位で切ったりはするだろうけど >>960
民事で金取るって言っても何取るのよ
あんなボロ屋の経済的損失なんて僅かだろ
地上権は登記されてないから対抗できんし >>959
頼まれた業者という第三者からすれば仕事をしてるだけだし >>959
重機はそもそも用途がものすごく限定されるから不可能
昔の地上げ屋はそれ以外のものを突っ込ませていたけど、あれだけ狭ければ突っ込み事故としての処理は不可能 >>957
いや庭に入っただけで不法侵入になるのに
その理屈なら在宅の家にいきなりドア開けて
住人の横通ってベランダから道に通り抜けても問題ないってなる やる気になればドライバー1本とかポスティングとかでも捕まえるくせに警察って役にたたねーな
GIGAZINE第一倉庫の土地は事件中。土地上の建物3棟のうち1棟にGIGAZINE代表者の個人名義の登記された建物がある
多分元の土地所有者が合筆した後に第三者の法人？に売却して、登記事件中って感じかな
>>963
それは土地の所有権とは別の
借地借家法の問題。売買契約書があっても、登記があれば善意の第三者に対抗できる。
そもそも、売買契約書を根拠にするのが詐欺の常套手段だから登記制度があるわけだし。 >>976
ドアついてる家に入ったらあかんだろ
通路なら入っても問題ない
見えるところに入るなという意思を表示しないといけない >>960
警察は民事にしたがっているし業者はそれ狙っている
民事にすると建物壊した事は不問にされる恐れがあるので刑事事件に持って行っているって感じだったかと
最初の記事と母親のブログにその辺書いてある 撤去する場所の住所
契約者の氏名
連絡者の氏名
連絡者の連絡先電話番号
撤去する時期
お客様番号もしくはメーター番号
があれば撤去申請できる
立会いでその日に工事の人が来て代理か当事者そよおって判子押せば終わり
くっそぉぉぉお！！！
入社式と新元号の発表とコレ、どれ選べばいいんだぁぁぁぁあ！！
>>982
民事で勝てれば行政処分が下される可能性が大きい
そしたら不動産業者は最悪免許剥奪だからダメージはデカいよ 弁護士にしては遅すぎるいうが弁護士にできること今の時点ではほぼないよ
強制で来られたらなにもできない
>>976
ドア開けての侵入はアウト
ドアがないなら仕方ないねってのが回答
この事件はならドアぶっ壊せばフリーになるんじゃね？って思ってそう >>988
そもそも仮処分降りる前にやられるだけやで 
まだ始まってないみたいやな >>994
私道とか外観上人が入ると予想されているような場所が通路 mmp
lud20190619111845ca
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・自社倉庫を勝手に破壊（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 山田ヲチスレ 1444
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