【民事？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★６ ->画像>12枚

大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。

◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた

現場はココ（https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2）、2019年2月16日のことです。
現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
（以下、記事全文と多数の現場写真はソースサイトをご参照ください）

gigazine.net　2019年3月29日　23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

★1が立った時間　2019/03/30(土) 12:11:26.45
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1553956338/

これが大阪のやり方や

せっかくまだ2か3かくらいのときに（建物の）固定資産税を編集長が払ってるから
建物 編集長所有
土地 (旧)地主所有
これをまず踏まえてと頭の方で書いてやったのに、
日にちがたって話が戻ってるんだもんなfacebookやブログにしか出てこない話ならともかくアホ過ぎ

0999 名無しさん＠１周年 2019/03/31 14:24:06
税金払ってて登記してあるのに
使用賃貸の訳ないじゃんwww
アホか

使用貸借って土地のことだぞ
建物の登記して税金払っていても地主に
地代払ってなければ、使用貸借だよ

パワーエステート日新プランニング如月興産の続報は何が出た？

大阪は日本じゃないな

住ポンに日新プランニングの社長と同姓同名のが載ってるけど同姓同名の別人かね？

住所でポン！ 2007年版 大阪府 大阪市西区 西本町 の電話帳
https://jpon.xyz/2007/10/36/17.html?p=8

ボロボロの家に安い賃料で住んでた年寄りが亡くなったらその息子とやらが出てきて高額な立ち退きを請求する例もある
これもそれくさい臭いがプンプンする
gigazineは倉庫と言ってるがどう見ても廃屋
その廃屋の所有権を盾にゴネて地主と揉めてたんじゃねえの？

大阪のクソさは異常

倉庫の価値なんで誰も聞いてないし
赤の他人が他人の資産にどうこういう権利なんてない

メディアで状況を訴えても効果ないってことだね。

何の脈絡もなくいきなりやられたのかと思ったら親の代から因縁があったのかよ

取り敢えず最低限、権利関係について何か書き込むなら
・建物の話なのか土地の話なのか
・誰と誰の間での話なのか
は明確に書こうず
>>4
むしろそれ用

「建物売却者」は紛らわしいから仮にXなりZなり呼称すると良いかもしれんね

新旧どちらの法で契約したかでこういうの変わるんだよな

倉庫の価値はあまり無さそうだけど、
ギガジンが実際に占有・使用して被害届を出してる以上、地主の刑事罰は免れないだろうな

パワー系日進なんとかもとんだ宣伝になっちゃったね
民事でどう転ぶかも解らないけど、権利確認もろくにしてない破壊行為が社会的に許容されるはずもない

>>13
メディアそのものが当事者の一方だからそりゃあ話し半分よ

しかし地主も倉庫のものを勝手に処分していたら
勘違いという線は認められないだろうな。

パワーエステートと2回目の解体に入った如月興産は現時点でかなりヤバイが
日新プランニングはどの程度の関与なのかな？

露骨な地上げ屋で草

従業員もヤバいの多そう

警察もこれだけ稚拙な初動対応が全国に広まってしまったら
威信回復もあるし、ある程度本腰を入れないと責任問題になってしまう。

サラッと読んだけど
土地の使用貸借で借主死亡でも直ちに
は

パワーエステートの資本金888万円とか、完全に…

ネトウヨ対ネトウヨ？

>>19
グルでしょ
善意の第三者主張をしやすいように仲介挟んで所有権移転しただけ

GIGAZINE側の主張に過誤が見つかって取り壊して合法でした警察の判断も正しかったですってなってもちゃんと結末まで記事書いてくれるのかな

最後は地主とパワーなんとかの喧嘩になりそうやね。
入れ知恵したとか泥沼になりそうだけど

あとは会社の免許が取り消しになるのかどうか

>>24
パヨ対パヨ

ギガ人は建物売っちゃえばええやん
住んでるわけでは無く、
倉庫として活用してるようにも見えない
本当に倉庫にしたいなら旧本社を倉庫にすればいいだけ
もしくは新しい倉庫を借りればいいだけ
建物を土地の所有者に売却して
撤去費用も土地の所有者に出してもらえばええねん
ギガ人は何を頑なに守りたいんやろ
まさか建物の下に死体でも埋めてんとちゃうのかな？

>>1
すまぬが誰か三行で俺に説明してくれ

これ読んでてまず思ったのは倉庫の中のものはどうなったんだろ？ってことなんだが

>>29
爺の代から地主と揉めてたようだから地主に嫌がらせしたいだけでは？

>>31
勝手に処分してたら今は触れられてないけど
普通に犯罪だよね。

>>29
借地上の建物売却には地主の承諾が必要

借主が死んでも相当期間内が過ぎないと
建物所有を目的を目的とする使用貸借は相続されるからな。何十年も。
y氏側にも弁護士ついてるみたいだから
その相当期間内が過ぎて建物収去土地明渡し訴訟起こされて負けたのをGIGAZINE側が隠してるんじゃないかな。

>>29
親の代からの遺恨や遺言も絡んでいると
金の問題だけじゃなくなってくるからなあ。

立ち退きでも高額でも先祖代々の土地だから金で動かない人間がでるのと同じ

土地の所有権が無いことは確定しただろ
んで、地代の滞納は時効で消えるらしいが地代払ってないならかなり立場悪いな

>>29
それだと地上げ成功で地上げ屋大儲け、さーて次は誰の家を壊そうかなーになっちゃうじゃん

パワー系地上げ屋は相当手慣れてるし、今までも同じ事をさんざんやってるだろ
家に帰ったら更地になってましたとかマンガみたいな体験したくないわ

>>35
もしそんな背景あるのを隠して「知らない間に勝手にウチのお家壊されましたー！怖いです！」
「警察動いてくれない！日本の法律ヤバい！」なんて言ってたら悪質過ぎるだろ

>>37
> 土地の所有権が無いことは確定しただろ

なんで？

解体業者が強気だったのは
現況土地と建物が所有者が異なる
→地上権の登記はない
→賃貸借権
→けれど支払いはない
→賃貸借権なし
→土地所有者の経済活動を阻害する不法占拠
→上物が居住の目的が終了しており居住実態のない資産価値0の倉庫状態
→仮に何か言ってきてもはした金を払えば済む
→GO

という理屈なのだろう。



これが居住実態のある家屋やったら話は別やけど、あんなボロ倉庫やとな。
土地の固定資産税払ってる地主に金も入れないし、
都市や土地所有者の経済活動を阻害してるだけやと思われてもしようがない。
資産価値0の上物やから損害賠償もたいして取れんやろし。
先代があんなとこにしがみついてたのが運の尽きやな。

あとは2回目の解体で警察が来たときにはいなかった
社員らしき人が指示を出しているのを近所の人や防犯カメラの映像に残っているらしい。

昔あった朝鮮の乗っ取りと同じだろ
契約書なしとかまともなメディアと思えないね

>>22
> サラッと読んだけど
> 土地の使用貸借で借主死亡でも直ちに
> は
>>35
> 借主が死んでも相当期間内が過ぎないと
> 建物所有を目的を目的とする使用貸借は相続されるからな。何十年も。
> y氏側にも弁護士ついてるみたいだから
> その相当期間内が過ぎて建物収去土地明渡し訴訟起こされて負けたのをGIGAZINE側が隠してるんじゃないかな。

おとといきやがれ

>>41
ボロいかどうかなんて主観はどうでもいいし
現状復旧費は普通に千万以上かかるわな

ヤクザか

これでウチも被害にあいましたって情報がGIGAZINE側に集まりだすと
ますます業者はヤバクなることに

>>38
君は借地に廃屋持ってるの？
この件は結構特殊な事案だと思うけど、書き手はその特殊で都合の悪い部分隠していかにもどんな家にも起こりうるような煽り方しててちょっと…
まあ既存の大手メディアも同じやり方するけどさ

>>40
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

>>48
壊される前の家が廃屋だったかはわからない
少なくとも倉庫として使える建物だったんだしね

つまり借地に「家」が建ってる状況
特殊な事案ではないよ

GIGAZINE社の祖父が土地を借りて、建物だけ建てて、地代も払ってたけど
祖父が死んで、新編集長の代になってから、地代を払って無かったんだろうな

そして、建物の登記も祖父のままで、本人は死んでるし、住所も古く連絡不能だった

GIGAZINE社が悪いわ。あの築５０年みたいな建物に１２００万円要求するって
酷いわ。地主が可哀想
マスゴミの暴力だな

特殊な事案かどうかはともかく業者のあの対応は相当な回数
同じようなことをやっている。

警察が来ても手馴れた感じだったし

>>50
住んでるか住んでないかは大きな違いだぞ

>>49

ああ、土地か。すまん
しかしもともとと土地の所有権なんか争点になってなかったことをいまさら言わなくてもと思うが？

こんな特殊な案件そうそうないだろ
今どき不動産だって馬鹿じゃないし弁護士にも相談してやってるよ
Gも相続してから親の話を都合よく勘違いしてて地代１円も払ってなかったって落ちだろ、そりゃボロ倉庫なんてぶっ壊されるわ

>>1
地権者の誤認により、他者の建物が破壊されたので
地権者とGIGAZINEとの間での、損害賠償となる民事だな。

GIGAZINE社は、どう読んでも地代払ってないよな

地主は、ずっと固定資産税払ってるのに
土地は他人の土地なのに、地主はどうやって固定資産税払ってるんだろうとか
疑問に、思わなかったのかよｗ

今まで判っている事

1.行政の登録では地主が土地の所有者
※当然土地に関しての固定資産税は地主が今まで払っていた模様。
つまり編集者の父は買ったと思い込んでいただけ。
これは編集者の父親の代で片を付けなければならない案件。
地代として父親が20年ぐらい払っていたようだが、最近は全く払っていなかった模様
息子は父親が20年払ったので土地も所有していると思い込んでいた。

2.建物は編集者の父親が買ったと主張
※売買契約書は見つかったようだが土地を売却書面付ではない模様
当時のほとんどを口約束で交わした状況

3.建物の管理が行き届いていたかは疑問
※行政側としては判断が難しいところ。なにせボロボロの倉庫状態

GIGAZINEが主張できるのは、建物の中の財産に関する賠償のみでしょ今回は。

土地の固定資産税を編集長の親名義で行政に支払っていた明細等が
無ければ、土地の所有権利は勿論ない。行政の登録は地主だったと思われる。

GIGAZINEが主張しているのは土地を返せと言っているのではなく、ある日突然
不幸にも建物がなくなった場合、登記も建物の所有権も紙切れ同然になくなるのか？
とれるのは倉庫の中にあった財産破壊分の損害補償のみしか争えないのか？と。
※現時点ではYes。建物無くなっちゃんたんだから登記し直しも出来ない。

>>56
ただ、2回目の解体は騒動後だから
強行しているし業者にも責任いくだろうな

相手(地主)側の事情を想像であれこれ書き連ねてるのが記事の信憑性落としてるな

>>51
逆に訴えられるレベルだな

>>54
土地購入してるなら借地じゃないだろ
借地なら地代滞納してるなら地主から合法的に立ち退きさせられるハメになるわけだから土地の所有権は重要なポイントだよ
そもそもGの祖父が家を土地と一緒に購入したとか妄想を記事に乗せてるから

>>53
住んでないなら他人の家を壊していいのか？
転勤して帰ってきたら自宅が更地でも住んでないからあきらめろってことかい？

>>55
＞親の話を都合よく勘違い

結局、原因はこれだと思うわ
祖父はああ言ってた司法書士はこう言ってた、でもそれを裏付ける書類はありませんだもん

こんなのが認めらたら日本は法治国家じゃないw

しかも、おそらくだが業者が地主に入れ知恵している気がする。
地主が全部わかった上でやっているとは思えない。

最後に笑うのどっちだろ

>>50
借地ではなく使用貸借だよ
地上権を主張するならギガジン側が契約書など証拠を提示して立証する義務がある

立証出来なければ登記通りで地上権は認められない

>>58
>2.建物は編集者の父親が買ったと主張
※売買契約書は見つかったようだが土地を売却書面付ではない模様
当時のほとんどを口約束で交わした状況

建物の所有権移転がなされてないなら、何で変死悠長名義で登記されていて、固定資産税の支払いもしているの?
ということについていい加減説明してほしいんだが。
とりあえずはもっともらしい想像でかまわないので、説明してくれ。
普通あり得ないだろう。

GIGAZINE社が土地購入なんてしてるわけねぇだろ。
土地買って、登記しないなんてありえないだろ。建物は登記してるのに

地主が建物の持ち主の連絡先を把握してないのをいいことに
地代をずっと、ぶっちし続けた悪質な案件だよ

パトレイバーにこんなんあったなw

G「あれ？俺地代払ってなくね？やばくね？」

続報は無責任にフェードアウトしてくだろうなｗｗｗ

>>67
地上権は認められなくとも借地権は認められるだろ

借りてるなら更新とかあるんじゃないの

U　・ω・）　犯人はどれか

�@朝鮮人
�AKorean
�Bチョン

こういうのってバブルの頃によくあった話だな。大抵不審火で全焼とかだったが。

長年、地代は払われてない
土地を貸した爺さんは、１００歳を超えていて、多分生きていない。
登記も爺さんのまま、登記の住所に訪ねて行っても誰も住んでいない。連絡とれない

大家は、ずっと固定資産税だけ払わされる

大家さん、もういいかんげんいいだろって思って取壊したら
マスゴミがやってきて、フルボッコ
かわいそすぎる

計算してみると。
前の借地人96歳が転売した家屋が築70年ほどの
無人廃屋になって、借地権が終了している。
土地の所有者が自分の所有地を売却するのは、
地上げとは言わないよね。

>>69

908 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/31(日) 13:10:09.47 ID:POnyROt50 [4/7]
>>903
よくあるんだよ、登記を変えておきますといってわざと変えずに残しておいてあとで壊して奪うって事件
変更し忘れとか故意に変えずに放置しておいて、でそれに今回のような違法業者が目をつけてグルになって奪うって事件もすごくよくある
土地関係の法律を学ぶときには頻発事例として出てくる
だから登記を変更する時は相手がたとえプロでも信用せず、面倒でも必ず同行して変更を見届けろって言われてる
っていうか今回悪用してるやつらもプロの不動産屋そのものだからな　プロが悪用してるんだよ

http://2chb.net/r/newsplus/1553956338/908

>>986
> 普通地上権があるなら登記するべきだし登記する
> 司法書士が噛んでるなら地上権を登記しないわけない

> 登記も契約書もないんなら賃貸借と見られても仕方ない地上権なら建物壊しても消えないし


さらに後日、登記簿のコピーも壁面に貼り付け、万全を期すことに。

建物の登記がしてある時点で壊した側に対する一切の擁護は無理だろ。

>>68
＞固定資産税の支払い
これは建物に関しての税金でしょ。都心部であの場所で、そのボロ家。
おそらく数万もいかないと思うぞ。
こんなボロ家の税金なんぞたかがしれてる。

建物の登記は編集長の父親か、編集長になっているのかもしれないが
実際の土地の所有者は地主でガチしょ。おそらく行政登録も地主。土地としての
固定資産税が毎年送付され、それを地主は支払っていたと思うぞ。

この時点で父親が放置していたのがおかしい話とみて間違いないよ。

> >>903
> よくあるんだよ、登記を変えておきますといってわざと変えずに残しておいてあとで壊して奪うって事件
> 変更し忘れとか故意に変えずに放置しておいて、でそれに今回のような違法業者が目をつけてグルになって奪うって事件もすごくよくある

うーむ

>>68
建物はギガジンが相続登記していればギガジンの所有権が認めらる

相続登記をしているかどうかは、登記を見ればわかるよ

>>78
地主には登記義務があるんだから裁判すれば勝てただろ
それを土地代を何十年も払うとか意味わからん

契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

>>81
土地の所有権の話なんかしてないぞ。

建物の登記名義は(おそらくほぼ間違いなく)編集長で、地主は、「この建物は自分の物だから取り壊して問題ない」
と主張しているわけだろ。
じゃあ、なんで地主が建物の所有者なのに、登記も税金義務者も編集長ということになっているのか合理的に説明してくれ、
と聞いているだけだが。

>>79
ブログ読む限り地上権の登記は無いよ

土地の使用貸借ならいつでも立ち退き請求が出来る

>>87
なら正規の方法でやればいいじゃん？
なんでいきなり襲撃したの？

パワーエステートの社長が出てきて
契約書類を食べ始めたらおもしろい

争点は

地上権

>>80
だから建物を壊した賠償金は払う意向と向こうは言ってきたのを
GIGAZINE側が、いやそれよりも勝手に破壊はおかしい話だろと突っぱねてるだけ。

人災だろうが天災だろうが地上げ破壊だろうが、ある日突然建物が一瞬のうちになくなった場合
登記は意味をなさなくなる。建物無いんだから登記し直すこともできない。
取れるのは建物損壊と中に置いてた商品の賠償責任のみ。

こんな法律おかしいんじゃない？というのを記事にしている。

>>86
土地が使用貸借なら、地主はいつでも立ち退き請求出来る

建物の所有者は、更地返しする義務を負う

>>87
問題はその立ち退き請求をすっとばしていきなり解体するというパワー系地上げに出たところでしょ。

GとYの間で建物と賃借の関係が民事で解決しないかぎり当たり前だが解体なんてできない

だからこそ、違法だろうがなんだろうが建物を解体して滅失登記をして全部書き換えるという大技に出てるわけ。

> だから
> 建物を壊した賠償金は
> 払う意向と
> 向こうは言ってきたのを

ソースは？

>>91
前のスレでは解体後でも看板おけばいいだけってあったけどな。

しかも、向こうは賠償金を払うなんて言ってないぞ。
100万円で示談しようとは言ってきたけどw

>>88
いきなりといってるのはGIGAZINE側だからね
相手側にとっては手順を踏んでるかもしれないし
結局一方の主張でしかないからこのブログからはっきりしたことは言えないよ

>>84
裁判は費用も労力も年月もかかって割に合わないからあきらめる人はよくいる
GIGAZINE編集長だって裁判ネタでアクセスと広告料収入アップできる立場じゃなければあきらめたかもよ

パワーエステートしちゃえ！！

パワーエステートしちゃいました！！

パワーエステートされちゃいました！！

ナニハ金融道が、現実に…
b級とは言え、マスメディア業の土地を力づくで奪い盗ろうてしていてビビった。

これが大阪かぁ…

>>92
勝手に立ち退き請求すれば良いじゃねえかw

おまえの頭の中では、立ち退き請求は建物をぶっ壊すことなのか?

>>86
借地の契約切れてれば建物はタダで地主のものもしくは更地にして返すってそういう契約できるから
口約束でそうなっていたって主張されれば苦しいんじゃね
何年経ってるのか知らんけどね

>>88
偶然に取り壊しに遭遇すると思えるか？
他の建物は既に取り壊されている

強引に取り壊すなら他の建物と同時に行っているよ

地主側から、立ち退くよう何らかの連絡があったと考えるのが妥当だよ

ギガジンが全く知らなかったと言うのは事実かどうか疑わしい

>>91
まさにそれだな。
定期借地権でない場合、借地権は借りている方の権利で更新ができるんだが、これは建物が建ってる必要がある。
地主が借地権の更新をしたくない場合、
どこかの誰かが建物を解体してしまえば、借地権の更新はできなくなる

>>4
ギガジン編集長一家の認識
・問題の建物は父が経営していた商店
・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
しかし、建物を再建するのには2000万円にはならない。
きっと地上権があるから高かったのだろう。

・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家を売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地も買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間お金を取られ続けていたのである。

・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。

・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と
約束したようである。
・確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登録を無視した。

・父はこの建物に、今のお金に換算すると２５００万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで修理の領収書も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」

土地は地主の物
だから、祖父は地代を払い、建物自体は祖父の物だったんだろ

今現在、GIGAZINE社は、何十年も地代を払ってない
祖父が死んで、建物を所有者が変更したことを地主に言ってない。手続きしてない

だから、地主は連絡先が分からなかったんだよな
そら、潰されるわ

地主は、何年も固定資産税を払い続けてるんだぞ。
そのことを考えろよ

>>102

連絡するわけないだろ。
2度目なんて、解体業者変えてまで特攻してるんだぞ？

地上のもつれ

口約束で一方(地主)だけが言ってたとしたら、裁判において参考にもされません。

>>58
こうまとめられると地主はどうもめるかわかんない相手だから
パワーエステート投入するのもわかるな

>>105
ウッカリ、壊しちゃいました

ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>100
請求してないって根拠はあるの？
生前揉めてたぐらいだから立ち退き請求出してたと考える方が妥当だよ

>>99
企業も電話が沢山かかってきて仕事にならないだろうなw

しかも裏の世界で有名でもメディアによって表側に引きづり出されると
注目されているから無茶もできない

>>101
定期じゃない借地権は、建物があるかぎり借主の意向でいくらでも延長できるよ。
地主側は拒めない

>>104
むしろ長期のデフレで昭和56年の400万が300万くらいに落ちてる気がするんだけど

>>113
そそ。
表に引きずり出されることが、彼らにとって最大のリスク(今後のすべての仕事がやりづらくなる)だよね

>>101
>口約束でそうなっていたって主張されれば苦しいんじゃね

まず、それを裁判で証明してくれないと。
裁判で証明する前にぶっ壊してるんだろ。
そんなの無理に決まってるだろ。

>>91
登記されてる建物勝手に壊しておいて100万の端金で示談って頭おかしいだろ。

ま、1回目に所有者から指摘されていながら、さらに2回目壊しにいったのだから
それなりの洗礼は受けてくださいってことになるだろうね。

指示を出す映像まで残っているんだから言い逃れはできないだろう

>>114
借地料を払って無ければ借地権とは認められない

使用貸借だよ

>>58
GIGAZINEが固定資産税払ってるって書いてあるじゃん

>>91
別におかしくはないよ
住居なら生活もあるし法で手厚く保護する必要があるってスタンスでしょ
仮に対象の建物が津波や台風など天災地変でなくなってしまえばその所有者の権利を保護する目的がなくなるでしょ
無いものに権利はツケられないんだからアパート借りるなり地主と再契約するなり勝手に再出発しろって話だよ、しごく合理的じゃん

>>92
壊す前に請求して裁判で勝ってればな。

>>105
何度も書かれてるけどかなり特殊な事例だよ
普通はそうそうこんなこと出来ない

自然に壊されるのと人が壊すのを一緒にしちゃいけないだろ
法の欠陥だわ

>>120
何度同じこと繰り返してるんだよｗ
借地権で契約して地代払ってなければただの滞納だよｗｗｗ
何で契約が勝手に変化するんよ

　事前に交渉もなく突然解体し始めたのか　恐い業界やねえ

>>115
確かに、昭和63何の400万が今の2000万と言うのは無いな

400万なら建物代と使用貸借権ぐらいにしかならないと思うわ

>>125
人間も自然の一部何でｗ

>>106
＞地主は、何年も固定資産税を払い続けてるんだぞ。

おれもそこがポイントだと思う。こんなのド田舎の土地じゃないから毎年の固定資産税も
結構請求来てて払っていたと思うぞ。もしかして払いきれなくなっていっぱいいっぱいなり
こういう事態になった可能性もあるわな。

数万レベルじゃない。土地だけの評価額だけで考えても、道に面しているし場所的に
辺境とはいえ、最低でも年20万30万ぐらいは普通に来ててもおかしくはない。

>>129
なら殺人も無罪だな

>>121
払ってるのは建物の話

警察は逃げねぇでちゃんと捜査しろよ

>>131
人が死んで殺人罪適用されるケースは少ないからね。

>>132
争われているのは

地上権

>>126
滞納なら、立ち退き請求が当然出来るよ

滞納した賃料と遅延損害金の賠償請求も可能だよ

>>130
それ、登記されてる建物を勝手に壊すこととなんの関係もないよね。
裁判して返還を求めれば良いだけだったわけで、いきなりパワー系地上げするのは頭おかしい。

>>135
キチガイはレス付けないで

キチガイ

だってさ

>>104
KEISUI ART STUDIO | 契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。

問題は登記されてる建物を所有者が知らない間に
無断で解体していたという事実。

しかも、1度指摘して紙まで貼ったのにさらに強行。

これを許したら、もうここは日本じゃないw

>>137
地主視点で見れば、土地を貸してた爺さんはとっくに死んでるし
爺さんには相続人が居るかわからないし、
相続人が居たとして、所有権変更の手続きもされてないし、地代も払われてない
連絡先も分からない

>>137
だからさ・・・・頭おかしいじゃなくて法律上での罰則は損害賠償ぐらいしか
取れるところがないんじゃない？それおかしくない？って読者に訴えてる。
土地の権利を主張しているわけではないでしょ。
普通自分の土地なら土地の権利を真っ先に主張するよな？

>>140
地上権の登記がされていない状態で何十年もたち買った本人も死んでしまった状態でその契約書ってまだ有効なの？

>>140
要するに買い切りだと思って地代は払ってこなかったってことだろうね
地主からみれば所有者に連絡のつかない利用形跡の無いボロ家が建っていたと

>>140
その契約書は売買時の契約書だろ
地上権を認める内容になって無い可能性が高い

何故なら最初は土地も買ったと思ってたぐらいだから、地上権を最初は付してない可能性が高い

その後の、地主と祖父の20年借地料を払えば
地上権を認めると言う口約束が契約書に記載されてるかどうかだよ

>>142
登記の住所に連絡すればいいだけの話。
まして登記情報を確認した後に壊すとかぶっ飛びすぎ。

>>143
？
地上権の話なのになんで土地の所有権の話にすり替えてんの？
わざと？

土地の所有者は意味不明な強請に負けちゃだめ

ちょっと凄いな

一般論として、法律の抜け穴探した人が得するのは
穴を見つけたご褒美的な意味で認めていいとは思ってたが
ここまで悪意のあるやつは刑事で刑務所行かせるべきだな

なんなら刑務所入ってるうちにやり返してやれくらいの話

まあ、高齢の関係者がまだ生きているので
そのうち色々明らかになってくるでしょう。

その間に刑事のほうで話が進むと

ID:+Qvc3IZi0
ID:rq0DGopk0
あたりのパワーエステート社員さんをNG設定すると話が早そうだね

地主

　↓

売り主のおじいさん（非Giga祖父）が、地主から買う
（２８年間も売り主が住んでいた）

　↓

売り主のおじいさん（非Giga祖父）から、Giga祖父がＳ５６年に４００万で買う
地上権付きで買った

http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

でもGが地代ぶっちしてたら立ち退き案件だから
１円も払わずに不法占拠みたいなことやって権利だけ主張して騒いでいいのって思う
この辺の事実関係もさっさと明示してほしいわ

>>148
Gは地上権も持ってないよ
同じ事

>>150

いや、これのすごいところは２，３人が警察に送られようが、
とにかく上物を壊してしまえば地上げそのものは成功するという日本の登記制度でしょ

この土地の地代は払ってたの？ギガ

>>155

持ってないかどうかは、民事裁判で争うべきことだよ。
地主側もそこが自信がないから、パワー系地上げに出てるわけでしょ

>>157
地上権だと

地代の義務は無く、契約な話

>>155
持ってないと言うのなら壊す前に裁判して確定すべきだろ。
いきなり壊していいとはならない。

頭大丈夫か？

地上げというよりは土地への背乗りだよな。
地主が近くにいなければ乗っ取られていた。

契約書残ってない上に20年間の占有実績あるなら時効取得認められるのでは？

>>158
地上権が契約書や登記も無くて認めらる可能性は無い

過去に借地料を払っていたが今は払ってない
借地権の主張も難しい

使用貸借と認めらる可能性が高い

ギカジンが権利侵害されたと思うなら民事で争えば良いんじゃ無いかな

>>159
地上権持ってると地代要らないのか。どーもー。
でも>>153のリンク見ると、元の持ち主金は貰っても、地上権の移転？してないようなんだが

＞地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。
＞それで父は怒っていたのだということがわかった。
中略
＞やはり地主は地上権の登録を無視したようである。

>>162
過去に借地料払ってるから無理だな
自分の土地と信じてる根拠が無くなる

>>162
過去に借地料払ってるから100年専有しても取得は無理

>>160
登記上は持って無いことは確定してるでしょ
もしそれを覆して持ってると主張するならG側がそれを証明しなければいけなかった
今まで何十年もその状態で放置してたなら、地主側はわざわざそれを疑う余地がない

>>160
裁判起こすのは壊されたギガジン側だよ

>>163
逆だろ。
あくまで刑事で突っ走った方がいい。
裁判で壊していいとなってからの実力行使ならまだしも、突然のパワー系地上げなんて許すべきではない。

>>164
契約書に記載無かったら地上権は無理じゃねえかな
そんな契約する方が悪い

>>167
残念だけど建物の登記がある以上、あんたの言うことが全て正しいとしてすら突然壊していい話には全くならない。
頭大丈夫か？

>>164
なので

　争点は
　地上権

と書いている

地主側
上物をあくまで貸していただけで賃料は一括で受け取ってる。だから毎月家賃を請求してなかった。
別に活用したくて連絡を取ろうとしたが取れなかった。又は先代から不仲だったから強引だが違法にならないすれすれの強硬手段を取った

借主
あの場所の土地が欲しくて地上権を昭和50年代から要求し続けて土地の取得又は現金が欲しい？

ママブログ読んでるとそう見えるんだけど。
時効取得を狙ってゴネてたけど故意じゃないよって主張し続ければ勝てる的なこと書いてあったぞ。
借主の爺さんとやらも相当暴れ者だったそうだし一方的発信力のある媒体からの情報じゃどちらに大義があるか判断つかんわ

しかもこの建物倉庫とか言ってるけどどう見ても空き家にしか見えないんだけど

>>164
調べたら違うぞｗ
地上権は地代無料の場合もあるけど大概は地代払ってるって書いてあるぞｗｗｗ

>>168
GIGAZINE側は刑事でいいだろ。
登記してるものを勝手に壊されてるわけで。

>>171
元記事(?)に法務局に聞きに言ったらトラックで悪意を持って突撃したとかじゃなければ違法じゃないって言われたって書いてあった

パワーエステート
如月興産
日新プランニング

売買契約時に地主がgigazinの父親の無知につけこんでると見ることもできるからなぁ

よく分からないけど一つだけ言えるのは、
不動産、税金、金融は男の仕事。
共働きで共同所有のマンション３５年ローンなどトチ狂ってる。

>>175
地主は民事裁判起こす必要すらない
自分は何の損害も出てないのに民事訴訟起こすアホはいない

>>142
登記あるしすぐ近くに本社があんのに連絡できないなんてことがあるか？

>>178
そんなもん無知なのが悪い

>>176
被害届が受理されてるけどな。

>>51
ソース読んでないのね

あんまり刑事にこだわると不起訴で終わりそうな気がしてきた

民事で争うために刑事裁判で先に有罪確定するんだぞ

刑事だよ

>>180
ならGIGAZINEも粛々と刑事で進めればいいだけだな。

>>185
その後の民事が本番でしょ
不起訴でも証拠不十分と起訴猶予じゃ違うし

不法占拠だったら、しかるべき対処で強制執行すればよかったのに
いきなり破壊したのは理由があるはず

表沙汰になったから、その辺の詳細が出てくると面白そうね

>>185
これは難しいんじゃない？
証拠が揃いすぎてる上、警察としてもコケにされてるのが分かってるから。

過去に借地料を払っていたとしても
ある時点から他主占有から自主占有に変わったと言えるような事情があるなら
取得時効を主張できる可能性も出てくるな

他主占有から自主占有への転換は学部レベルでも出てくる話だし

>>186
不起訴になる可能性が高いよ
ブログでもそうかいてある

不起訴になれば民事でも勝てない可能性が高い

記事が読んでもらえれば良いなら刑事の方が面白いがな

そもそも警察は最初から関わり合いたくないスタンスなんだが
面子もクソもないわ面倒くさいだけってなｗ

そうすね

>>162
＞20年間の占有実績あるなら時効取得認められるのでは
損害賠償以外に狙っている場所はそこぐらいだろうか。

だが倉庫として使っていたという実績としては相当弱いかもしれないな。
借地借家法を盾にしようにも家つぶされちゃってる後の効力は相当薄くなる。

うっかり壊しちゃいました、ﾃﾍﾍﾟﾛ

な釈明を、遠回しに
潰している

ってな現在

というか業者側と結託して地主ハメた方が良いのでは
業者も地主に騙された被害者になってもらおう

>>171
地主の主張は「建物も返してもらった」だから自分のモノを壊すのに裁判する必要はないよね
取り壊しにG側が文句あるなら今から裁判起こせば？って話

相手の連絡先わからなくても公示送達すればええだけやないの？

>>78
そんなことする輩をプロなんて呼ばないよ

>>142
これ
編集長の祖父が亡くなったら当然相続が発生してる筈で建物が有るなら建物は誰が相続したか調べて連絡する努力はすべき
だと思うんだけど違うのかな？

>>104
ちょっとこれもまとめてみる

（建物売却者Zの証言）
最初は建物のみ所有
建物を売る気になったため地主（Yの母？）から土地を購入した
その後建物と土地を編集長父に売却した

（司法書士の証言）
この売買（Zと編集長祖父間）の売買契約書を作成、内容は地上権付建物売買契約であったとのこと

（編集長祖父の証言）
Zから購入後、地上権登記義務の履行を地主（Yの母？）に依頼
最初の購入から20年後に（恐らく地上権を更新する際に）登記してもらうことを約束するが再度地主は不履行
地上権登記問題は解決しないまま逝去

（編集長についての推測）
建物は祖父から相続したと考えられる
その際に相続登記もしている
その時点では土地の権利はどのような状態だったかを正しく認識していなかった可能性が有る
（底地も相続取得したと誤認？）

>>183
そのあと何やかんやもめた上に警察をコケにしまくったら動いたんだっけ？
ここまでやらないと動けないんだからいたって普通の小市民やと泣き寝入りやよね

>>192
登記の変更が無く契約書も新たに交わして無いからな
その主張は認められない可能性が高い

>>198
２度の目の時点で

地主はもう売り抜けて
所有権は、不動産屋？に移ってる

とのことらしい

もともとはG父と建物の持ち主（＝地主の娘婿）との取引

建物は娘婿、土地は地主、地主は土地を売らない代わりに
建物＋地上権でG父と売買契約を交わす（司法書士の証言）

ところが地主が地上権を登記しない
→G父と地主の間で、20年間地代を払った上で地上権を設定するという契約を交わす（口約束）
ところが地主は地上権を登記しない

で今の状況。

おそらく登記上は建物はGの名前になっていてそこは争いようがない。
問題は、地上権の譲渡契約があったかどうか、これは完全に民事の事項。
あったと認定されればGの勝ち、なければ地主の勝ち

問題はそういう手順を完全に無視して、他人の登記の建物を破壊するという手段に出てることなんだよ
そう考えると、誰が正しいかはだんだんと透けて見える。

>>203
顧問弁護士いるのは強いよな

日新プランニング株式会社の方はHPはかろうじて代表者「石脇　隆太郎」の名が出てるだけで
個人名や写真は全くだしてない。
そしてやる事がより悪質で破壊を行い、弁護士を騙ったりしてる。
ケチが付いた地上げ案件を安く買い上げ強引に進める最後の砦的な会社なんだろう。
いままでどれだけの人間を不幸にして大儲けしてきたのか・・・

>>196
ブログでは昭和50何年に爺さんがあの土地を借りたいと言った時から時効で土地取得狙いってのはわかる
だから昔からの確執もあって土地所有者もパワー系になったんかねと

>>199
登記があるのでそれは無理。

>>199
登記はなんでそのままやねん

借地権切れてる、地代滞納してるで責められたら余裕で負けるんじゃねG
G側からしたら段取りすっ飛ばしたって思い込みしてるだけで裏でちゃんと手続きはしてるのかもしれんな

>>205
だからハメれるんじゃないの？
不動産屋に間違った情報を伝えて売った可能性あるやん

>>203
被害届は私有物を損壊された行為に対して刑事告訴したんだって
土地や建物の所有権がどうたらこうたらってのは争点に入れてない

>>212
契約書ないのに借地権切れてるってどう証明すんの？

>>210
地主の主張かGの主張もどちらが本当なのか俺らには判断できないからね
裁判で決着付けりゃいいね

負けた場合もちゃんと書いてくれんのかなあ

角がえぐれた不自然な形のマンションになるな

建物所有者に連絡しようとしたが取れなかった
本当に、連絡しようとしたかどうかはギガジンは判らない

連絡がつかず、誰も住んでな無い建物を壊した
その建物は地主が私物を置いていた
ギガジン側の主張を全て認めてもこれで1200万支払えって言うのは無理がある

>>217
コンビニかもしれんで

>>212
だからG側は、20年間地代を払って地上権はこちらに移ったはず、という論理でしょ。
そもそも司法書士が地上権も含めた契約だったといってるし、どっちが勝つかは裁判しないとわからないよ。

つーか、ほんと不動産会社の火消部隊の暗躍が凄いね。
まあ、こういう事例が拡散すると仕事やりにくくなるもんな、まさにネット時代になったことの影響だね。
しかし、弱小とはいえ顧問弁護士もいるようなマスコミに喧嘩売ったのが運の尽きだね・・・

究極的には、民事の実体的な話はどうでも良いんだよ。
そんなもの、お互いが証拠出し合って裁判で争えばいい話だし、それ以外に解決する手法はなかろう。
問題は、そういう手続きを完全にスキップして、実力行使に出たことだよ。

仮に地主のいっていることが正しくて、建築物を撤去する権利があったとしても、
実際に建築物を撤去するためには、裁判所にその旨を確認してもらわなきゃいけない。
自分の主張が正しいと確信していることと、その主張が裁判所に認められていることの間には天と地くらいの格差があって、
まともな国民はみんな、面倒くさくても、今回のような事例の場合は、ちゃんと裁判所に認めてもらった上で
撤去しているんだよ。それは、この社会が自力救済を(ごくわずかな例外を除いて)禁止していて、実力行使に打って出るためには
裁判所に許可もらわないといけない、というルールで暮らしているからだよ。

今回地主とパワー系地上げは、そのルールを破った。
もしかしたら地主にもそれ相応の言い分があるのかもしれない。
裁判をしたらもしかしたら実体的には地主の言い分が認められるかもしれない。
でも、まがりなりにも相手方が登記を持っている程度には、所有権をめぐって争いがある建築物を
独断で破壊する、なんてことはあり得ないよ。
ちゃんと手続き守らなきゃ。それが文明国で生きるということの意味だよ。

>>216
いや、登記のある建物勝手に壊したらダメだろという当たり前の話だろ。
登記が気にくわないし事実と違うというのなら、そういう訴訟を提起して認められてから壊すべきで。

>>215
双方契約書無いならそうやって主張すればいいだけっしょ
いうだけはタダだしGだって自分の都合のいいように適当に妄想を事実のように書いてたしｗ

パワーエステートする
パワーエステートしない

パワーエステートされる
パワーエステートされなかった

>>215
6ヶ月も滞納すれば契約の解除と立ち退き請求出来るよ

生前から揉めてたぐらいだから立ち退き請求ぐらいしてるだろ

だから、登記してくれないと分かった時点で
司法書士か弁護士に相談すればよかったのではないだろうか。

>>221
まさにその通り。
登記がある建物を勝手に壊してる時点で一切の擁護はできないわな。

>>223
ただすくなくともGが建物の所有者ってのは登記で証明されているからな、

>この土地を買ったN社の社員と称する人（名刺もくれないし、名前も名乗らない）がやって来て「土地も建物のうちのものだ。地主から正式に譲渡されたのだからどうしようと勝手だ。」
とか地主側はむちゃくちゃやってるわけで、どっちが正しいかは透けて見えてるよ

>>222
登記の消し忘れなんてものあるし
登記にのってるからそれが今現在の事実ではないよ

ご近所にピンポンして自分に味方をつけようとするとかクラスの女子かよ

>>226

だから自分が土地買えばわかるが、結構どうにもならないぞ？

>>226
爺さんがちゃっちゃと片付けておくべきだったんじゃ

Aiming for the top of Japan
https://www.power1.co.jp/

　不動産業界において

　大手ではできない
　新しいことにチャレンジするために

　創業しました！！

地上げ屋の強制立ち退き？
それとも、不法占拠で土地巻き上げ失敗？

>>229
それならそれでそういう確認の裁判を起こして認められないとダメだろ。
少なくともGIGAZINE側は登記があるし、それに基づいて固定資産税も支払ってるわけだし。
いきなり壊すなんてのは頭がおかしい。

>>229
そんなこと言い出したら契約もくそもないだろ。
お前の住んでいる家は、俺のものだ、お前は出ていけ、登記なんかしらん、とか言って納得できるのか？

登記に名前があって固定資産税も払ってるのに、所有権が認められないなんて、まずありえないよ

解体工事施工実績数 関西NO1！！
http://www.kisaragikousan.co.jp/

>>198
記事や編集長の母親のブログ読む限りかなりの強者っぽいから
業者はかなり安く買い叩いているんじゃないかと
業者からしてみれば地主から安く買い叩いて高く売れれば大成功

超どうでもいいわ
勝手に争え

>>152
パワーエステートは仲介してただけでほぼ無関係だろ
地主から買い取った日新不動産が二度目の倉庫損壊を手配したんじゃなかったっけ

>>229
そのレスは悪手ですな。

>>202
ちょい訂正
（建物売却者Zの証言）
最初は建物のみ所有
建物を売る気ため地主（Yの母？）から土地を購入
その後建物と土地を編集長の祖父に売却

（司法書士の証言）
この売買（Zと編集長祖父間）の売買契約書を作成、内容は地上権付建物売買契約であったとのこと
よって『Zが地主から購入したのも地上権であった可能性が高い』
（底地ごと買ったなら今度はZに地上権登記義務が生ずる筈）

（編集長祖父の証言）
Zから購入後、地上権登記義務の履行を地主（Yの母？）に依頼
最初の購入から20年後に（恐らく地上権を更新する際に）登記してもらうことを約束するが再度地主は不履行
地上権登記問題は解決しないまま逝去

（編集長についての推測）
建物は祖父から相続した
その際に相続登記もしている
その時点では土地の権利はどのような状態だったかを正しく認識していなかった可能性が有る
（底地も相続取得したと誤認？）



さて、ちょいと質問
編集長の祖父は地主（YorYの母）と少なくとも2回地上権の設定を含む貸借契約を結ぼうとしていたようだけど

20年後の2回目の契約において「地上権登記を履行しない場合地代の支払いを停止する」という停止条件付き賃貸借契約を結んだ認識でいた、とするならどうなる？

更にこの契約は当然に付帯する条件込みで
編集長の祖父から編集長へ、Yの母からYへ
双方当然に相続したものと考えることはできる？

>>239
パワーエステート、しちゃうぞ

パワーエステート、されちゃうぞ

連休中この手使ってあちこちの建物消えるのかな

解体業者が深夜にもっと大人数でテキパキやってりゃ終わってた話

>>215
登記簿に当たらない不動産屋が存在するのか？

安倍が沖縄に強行支配工事仕掛けてる話と同じだな

うっかり

パワーエステート

>>215
地主の方には契約書あるのかもよ
Gさんについては親父さんや司法書士の口伝で契約書等無いみたいだけど
地主の方に契約書があるのかも知れない
これだけ手の込んだことしてるとこ見ると後で取り返す算段までして契約した事も考えられるし
あとは地主の方が10年使ってたって言ってるみたいだから地主の方が建物の時効取得狙ってるのかも知れない
だからまず登記関係なく所有権はどちらにあるのか争うとかじゃないかな
まあそんなことしてるうちに建物壊して新しい建物建てちゃえばどうにもならなくなるし
Gさんのものと言う判決になっても賠償金払って終わりになりそう

>>243
>>240

>>250

>>246
それ、パワーエステートじゃん

そもそも
ギガジンって何やってる会社なの？
変なサイトニュースしか知らないけど

>>222
一方に都合のいい主張しか見えない状態で白黒つけてお前のほうが頭大丈夫かよ
登記が本当にあるのかどうかも俺らには確認のしようがないし取り壊しにGが文句あるなら裁判で白黒付けたらいい話

まあ、どっちにしても初めの取引で地上権の譲渡があったという契約書が出てきてるから、
民事はかなりもめるでしょ。

http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

あとはいわくつきとして土地を買いたたいた地上げ屋とGIGAの血みどろの争いだな。
おそらく地上げ屋は借地権とおもって、違法だろうがなんだろうが建物を滅失すればこっちの勝ちと
思ってたんだろうが地上権だとそういう話じゃないし、これはもめそうだな。

>>249
ならなんでこんな強引な方法でやるのかって疑問は出てくるけどな

↑
遠岳パパが

遠岳ママが
↓

>>215
契約書はとっくにGIGAが発掘してる
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

10億ぐらいで売ってあげればいいじゃん

>>254
やたら裁判推すね。
刑事にされると困る人？
いかなる理由があろうと、他人名義の登記があって固定資産税も支払われている建物を勝手に壊すのはダメだろ。
壊すのならきちんと手続きを踏めよという話。

昔はダンプとか突っ込ませてたらしいけど
今はやり方がスマートになったな

>>251
これはパワー系

>>255
契約書の画像もうｐすればいいのにな
なんか廃屋の写真ばっかり

親戚の借地で地代を1000万以上滞納して弁護士入れて立ち退き対応してるクソ野郎がリアルにいるから
このGが地代きっちり支払ってるのかどうかが一番気になるんだわ
だからボロ倉庫が勝手にぶっ壊されようが地代がはっきりしないとGがには全く肩入れできんｗ

しれっと100万で手打ち持ちかけてる時点で正規の手段とってねーだろ。

他人名義で登記された上物が建ってるのに地主の話を鵜呑みで一切確認作業しない
パワーエステートとかいう不動産屋がマトモで無関係な分けないわ

>>260
わざとじゃないからセフセフ

>>265
http://keisui.com/20190223-architect-28887-keisui/

やってきた仲介業者によると、
地主は穏便にお金で解決したいという提案をしているということである。

この地主は父の話によると非常ににケチで１円のお金でも人に出そうとはしない人らしい。

近所の不動産屋のおじいさんの話だと
「あの地主なら提示金額は１万円でも出したらいいほうだ。」ということであった。

しかし、地主の提示した金額は何と１００万円であった。

この地主にとっては天文学的な金額に違いない。
ということは、地主側が非を認めているということになる。

>>261
ダンプで全壊させるのは無理だろ？
知らん振りして更地にしてしまえば終了

>>268
お前チョンかよ

>>251>>262
意味わかんない

土地を買い取ったのは
日新プランニング株式会社って書いてたわ

>>269
うっかりパワーエステートした場合は

ｾﾌｾﾌ

>>260
なぜ俺が裁判で困る？お前糖質か？
都合のいい妄想込みのブログ見て白黒断言できるほうが不思議なんだが
裁判で白黒はっきりつけてくれたらスッキリだということ

>>271
調べたらまだYのままだって有ったけど？

>>272
見つかったからアウト

>>274
譲渡が嘘
登記し忘れ
好きな方選んで

つまり更地にして土地を売りたいから
本来なら土地に建っている建物を適正価格で買い取りをしなければいけない
そんなのアホらしいから知らんふりして壊してしまえと
あとで「100万円」程度で弁償すれば数百万浮くわ〜という簡単な犯罪

不動産屋の経験則として民事として解決できるはずの算段だった
ところが建物の持ち主が憤慨しなんとか刑事告訴したいという
簡単な話

まあ刑法に踏み込んだことやったパワー兄弟が追い詰められることだけは間違いないな

金銭的には、
あのとき100万受け取っておけば…
とあとで後悔する案件

今後独居老人大量に死んでいくから空き家増える
パワーエステートは成長産業や

>>277
こいつ前にもガス会社を刑事告訴しようとして
警察に蹴られてるよｗ

>>277
廃屋の適正価格を払って退いてくれるならそっちのほうが安上がりだからそうしただろうな
祖父からの因縁があって退かないからの強行でしょ

>>277
ギガ側は建物の所有だけじゃなくて地上権の存在すら主張しているからな

魏賀神っていつも揉め事起こしてるんだな

地上権っていうのは永年土地利用権みたいなもので最強の権利よ

>>260
＞いかなる理由があろうと、他人名義の登記があって固定資産税も支払われている建物を勝手に壊すのはダメだろ。
それ自体怪しげな訳で
証明できるもんは出さないで雲を掴むような話ばかりだし

この後にマンション立ってもGさんにオモチャにされそ

>>173
母ちゃんのブログ読んでないんだけど、上物もそもそも昔からの借り物なの？
話が大幅に変わってこないかこれ

>>279
記事ネタで引っ張った方が美味しいんじゃね？

ギガジンにしてみれば美味しいネタだし、裁判とかやって長引く話になるなｗ

どのくらいかかるかは知らんけども

二項道路

みたいな話で

>>173
ギガ側は建物を買ったときの地上権付きの契約書が残っているそうだから
出るとこ出てどっちが正しいかジャッジしてもらうしかないね

でも建物壊したのは違法だから損害賠償はきっちりと

>>289
さすがに広告収入が100万超えるネタにはならんやろ

>>290
ビューワーは確実に増えたと思う。
ネタが面白いしね。

>>281
大阪ガスのやつ？
あれぶっちゃけ、ガスのサービスマンがやった可能性も
自作自演の可能性も、どっちも否定できんのよなあ

過去の書き込みだと地主から内容証明が送り付けられてから取り壊されたみたいなのがあったぞ
地主が私物を置いてずっと使っていたからワタシノモノダ的な内容証明
ﾎﾝﾄｶﾄﾞｳｶｼﾗﾝｹﾄﾞ

>>294
絵的にも

超絶だしね

>>231>>232
なんで一人で大事なことを決めてしまったのかなともって。
売主と件の司法書士と一緒に登記移転を頼んだら
よかったのに。
当事者が目の前にいたら言い逃れができないだろうし
そもそも義務なんだからと思いました。

>>288
建物の登記はギガ側が持ってるんだからそれはないでしょ

>>296
http://keisui.com/20190329-architect-29292-keisui/

昨日やっと警察と時間調整して息子は出かけていった。

警察はその後もこの建物を見回っていたという。
ところが昨日には、会社名と建物の登記コピーをラミネートして貼ってあったものが全て取り外してあったが、取り外したのはお宅かと尋ねられたのでびっくりしたらしい。
警察も建物の所有者でないとしたら一体誰が何の目的で取り外したのかと首を傾げていたのである。

この建物所有の表示はやり直してそう簡単には取り外せないようにしてあったので、風で飛んでいくようなことは絶対ありえないのである。

おなしいなあと思っていたら、建物を見張るように頼んでおいた人から緊急電話が入って、「いま再び建物を壊している。警察を呼んだが埒が明かない。」ということで慌てていたら、
会社の社員から、「今日、地主から内容証明の手紙が届いてる。」と聞いて急いで開いて見ると、
「この建物は１０年もの間私が私物を置いて使っていたので法的に私のものである。そこで、土地と建物を不動産業者N社に譲渡した。」という内容の手紙であった。

>>292
ブログ見る限り契約書は売買時点のものだから
口約束の地上権については記載されてない可能性がある

追記して、押印されてるか追加の契約書が出てこないと地上権の主張は認められない可能性が高い

>>296
一方が権利を主張しただけでて壊せるなら何でもできちゃうよw

> 「この建物は１０年もの間私が私物を置いて使っていたので法的に私のものである。

> そこで、土地と建物を不動産業者N社に譲渡した。」という内容の手紙であった。

>>301
建物と同時に地上権の売買が載っているんじゃなかったっけ
それで地主に登記の書き換えを要求したら拒まれたっていう話だったかと

ギガ側の主張ねこれ

まぁギガジンの一方的な言い分だけじゃだめだよYの主張もきかんと
だから裁判所でやれとｗ

>>63
トンチンカンな例えしてて草

なんか判りにくいなあ

双方の思いを簡潔に説明してくれてるサイトない？

民事でこっそり解決するよりセンセーショナルに刑事でやった方が儲かると判断した
営利企業としては至極合理的な発想…というかただの炎上商法な気もするが
ママンのblogによれば最初の取壊しは2/20？
企業としてはそっちのほうが儲かるか検討する時間は十分に有ったと思う

金額的にヤバいのはむしろこっちよね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412777929
ちょっと詳しく解らんが5年間宅建業務出来ない場合に逸失する利益は相当な額になると思われ

>>301
ちなみに既に第三者が保有する地上権の売買には地主は関係なくてオッケーだからね

これややこしいのは過去に建物自体には別の所有者がいて編集長の祖父はその人から買ったって事だな
この時の建物の売買契約書は見つかった模様、当時関わった司法書士の証言も取れている、地上権の事も覚えていた
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
あと解体業者はずっと同じ会社なのか2月16日と3月28日の業者が別なのか不明、3月28日の業者は強硬に解体しようとしている
3月28日にアスファルトをはがす作業をしていて「誤って」少し壊してしまった時に防犯カメラに写っていた映像の一つがこちら

あと3月28日に日新プランニングの社員が警察官に「後で弁護士から連絡させる」と言った後に警察署に届いたFAXに記された名前は
弁護士では無く日新プランニングの社長の名前

>>308
そのブログ見てみたい
リンクある？

>>63
＞住んでないなら他人の家を壊していいのか？
だからそれ自体が怪しげな訳でｗ
ギガジンが　そうなんです。と主張してるだけだから

これ民事で損害賠償となっても、
上物は25年超えた事実上価値ゼロ扱い、
人が住んでるならともかく倉庫でそれも恐らく大した量でもない、
となると現状復旧というよりプレハブ数十万クラスをそれも損壊~倉庫機能を失った1ヶ月分くらい、
なんて解釈されればほんの数万とか、近所のどっかの倉庫を1ヶ月借りる費用を援用してやっぱり数万とか、
になるんじゃないの
そのへんも踏まえての刑事で突っぱねる、のような気がしてきたな
とりあえずあってもなくても困らない倉庫(!)と称する建物でもあるしやっぱりネタにも出来るし

>>310
建物売買時点の契約書が出てきて地上権も売買されている記述があり
ほっとしているっていうギガ父の記事を読んだけど

地上権やら借地権を登記しておかないと安心できないか…
借地借家法の対抗要件だと無法者には無力なのね…

>>304
最初は土地も買ったと言ってたからそれは無いだろ
後から、20年後に地上権を登記して貰う約束をしている

その、約束が契約書として存在するかどうかは判らない
司法書士の話しだけでは証拠としては弱い

>>315
借地権はともかく地上権は登記必須でしょ
第三者が地上権を売買したときに土地所有者が登記を変更してくれないことを救済するために
時効取得の概念が使われていることもあるくらいで

>>308
GIGAZINEの記事では2月16日
あと3月28日

>>4

>（登場物）
>GIGAZINE第一倉庫　この件の「建物」、造りは家
>土地　第一倉庫の土地

>（想定される争点）
>建造物損壊罪の適用の可否
判例上、建造物損壊罪が構成される。
地主は起訴されるし、可能性としては初犯でも実刑もある。

争点はむしろ、

今回の一連の犯罪行為によって、建造物減失登記が可能かということ。

建物の所有権も、地上権も、権利の権原は建物自体で、その建物が現に失われている以上、どのみち建造物減失登記はなされる。
それも多分一ヶ月以内に。

これがなされると、建物に関する一切の権利が無くなる。
しかし、建物がない以上、建造物減失登記を止めることはできない。

>>311
至るところに貼られてるがなw
カテゴリ建築から遡ってけば2/20が1回目らしきことがわかる
多分GIGAZINEは土日でアクセス稼ぐ目的で金曜に記事公開、内容も裁判で不利にならないか弁護士に判断してもらう
ぐらいはしてんじゃないかな

>>316
土地買ったたなんて載ってなかったぞ

>>314
他人物売買の可能性もあるし契約書が出てきただけではなんとも

ここまで、されても、速攻で刑事事件にならない日本って....

で、Yは、どう動くか？！

>>320
ギガ父のだけしかなくね？

>>323
双方が自分のものだと主張してたら警察は何も出来んよ

>>322
建物は登記が移っているのでそれはない
地上権は当時の売主が持っていなかった可能性はあるから今の土地登記穂を見てみたいという話になる

>>325
登記簿以上に権利を明確にするものは無いのだが

>>321
1週間歩いて土地を売った地主から話しを聞いて
建物と土地を売った事を聞いたと書かれてるぞ

ブログ読んで来いよ

>>319
＞今回の一連の犯罪行為によって、建造物減失登記が可能かということ。
だからなんで犯罪行為が成立するのかとｗ
まえのガス会社のもギガジンがケイジーケイジー！！って一人で喚いてただけだろｗ

>>273
そもそも裁判の前に警察だろってことだ。

>>328
だからその中に記録魔のギガ父のお父さんの書類を漁ってたら契約書が出てきたって書いてるやん

>>329
刑法260条

>>332
だから何で建造物破壊になるの？

>>331
契約内容は詳しく書いてないし、記録も公開していないぞ

地上権の売買契約書があるかどうかは不明だな

つっか、地上権設定って珍しくない？
昔は普通だったのかな？

一つ分かった、「やったモン勝ち」という事だな

客観的に考えてごらんよ
お前の相続した土地は昔俺の爺さんが買った土地だ
口約束だけど証人もいる土地よこせとか言われたら
お前らどう思うよ？なかなかえげつない主張だぞ

日新プランニング社長、太陽光発電に手を出してる
https://www.fit-portal.go.jp/servlet/servlet.FileDownload?retURL=%2Fapex%2FPublicInfo&;file=00P2800000mP48iEAC

ま何をいったところでホトボリ冷めた頃に今度こそ一夜で上屋はなくなるんだし

>>327
例えば時効取得を主張した場合その時点での登記は元の所有者である事は十分考えられる
だから警察としてはまず誰のものか特定してから（裁判所の判決を得てから）刑事事件にするか考えることになる
今はまだ双方が自分のものだと主張しているだけの状態

>>313
さてね。

ここの編集部は父親に賃料を払っていたかもしれない。
その場合はその収益が保証される。

>>333
逆に聞こう

なぜならないの？
故意性のなさをどう立証するわけ？

まだゴネてたのか

もうGIGAZINは地主が納得する値段で土地を買うか
倉庫を諦めてもいい値段を地主に提示するかしたほうがいい

>>342
なら解体しても問題ないじゃん

>>333
故意に建造物を損壊をしたら建造物損壊罪が適用される。

最高裁判決によれば、建造物損壊罪の故意は内心の故意が認められなくても良い。
つまり、外形的に権利がないものが、権利者の承諾なしにその建物を損壊すれば建造物損壊罪は適用される。

>>323
ここまでされて動かない…
そもそも嘘なのでは？もしくは隠された事情があるのでは？と5ch民なら考えるだろうに妙に素直に信じるよね

>>345
他人の所有の建物を壊したら刑法260条に触れて懲役5年以上ですよ

>>344
君は法律的な知識が全くないのに、なんでそんなに馬鹿な書き込みをするの？

>>24
在日の編集部員が通名でなく本名で記事書いとるのがgigazineさんやで

>>347
ギガジンはガス会社でも前科が有るんだよ

>>348
でも警察が来ても全く動かないじゃんｗｗ
おまえの犯罪に違いないとか、そう言うのはだめだぞ？ｗ

建物の滅失登記って建物所有者の登記済み証とか登記識別情報は必要じゃないの？
抵当権者等の承諾証は添付書類としてはいらないっぽいけど…

>>350
ギガジンってチョンは居たか？
ロケットニュースはいるけど

>>347
現実の警察なんてそんなものだというのは、警察で被害を届けた人なら知ってることだがな。

彼らにとって被害届の提出は、ノルマの発生を意味する。
被害届に対応した書類送検があれば、1ポイント取得。
なければ、ポイントは-1。

だから、ややこしい案件はそもそも被害届を受け取らない。

コレ、GIGAZINE側が嫌がらせしてるだけじゃねーか

>>319
GIGAZINEは滅失登記の届出制度自体をひっくりかえそうとかそういうことは目指してないよね？
ことのセンセーショナルさを強調するために引き合いに出してるだけで

そして滅失登記がなされたからといって建物の所有権ではなくて「他人所有の可能性が高い建物を損壊させたという事実」は無かったことにならないよね？

滅失登記まで済ませられば他人の家を『故意に』壊しても建造物損壊罪にあたらないはなんぼなんでも通らんでしょ？

だから
建造物損壊罪の適用の可否
の判断材料その1故意性の立証
の判断材料その2建物の損壊時点までの権利
その2の判断材料として土地の権利

じゃない？
壊したけど買い取ったから損壊罪にあたらないも無いよね

>>352
私人逮捕もできるよ

>>350
ロケットと間違ってね？

最終的には武器が強いほうが勝つ

>>23
(　｀ハ´)ソンナ事ナイアルヨ

>>358
それ単なる監禁とかになるかとｗ
何が私人逮捕だｗ

>>353
建物がなくなりましたって報告だから、出されたら、法務局の係官が直接現地で現認するのが大原則。

だから、無くなっていれば建物の登記は法務局の係官の権限で取り消される。

一社目の解体業者からしたら
普通に解体していたら建物の持ち主だとかいうキチガイが現れて
作業の邪魔をしてきてややこしいと思ったら
実はキチガイはまともな人で主張も正しかったから作業を止めたんだろ
↑を逮捕できるか？むりだね

パワー系池沼なら知ってる

>>362
ならないよ

>>364
問題は3月の方だな
アスファルト剥がしてたら間違えました、と答えたから損害賠償の請求されるよ

>>346
その権利者は自分であると双方が主張している
登記簿上ではAの所有物となっているが実際は自分のものだと主張する事が出来る余地がある
おそらくそれを見越して地主は10年占有していた事をほのめかしている
その場合警察はどちらのものか判断がつかないのでまず民事で争ってどちらの所有物か決めてくれと言うしかない

>>368
仮に双方が所有権を主張しているならなおさら一方の主張に沿って壊すことは不可能

>>364
業者はまだしも、新日プランニング?とかいう不動産屋は逃れられないと思う。

>>355
まじで警察は被害を訴えでる市民に対しては仕事しないよな
手が足りなくて忙しいかと言えばしょうもない事件は能動的に挙げるし

占有屋vs地上げ屋の戦いで占有屋がネットメディア使って優勢に持ってこうとしてるでいい？

>>367
ソダナ
アスファルトと間違えたとしても民事で損害賠償だし
間違えじゃなく故意だと立証されたら刑事罰追加だし
二社目はアウトだな

>>334
GIGAZINEは父は地上権も一緒に買ったとか言ってるけど
それなら普通なら地代も発生するよな
地主に地代を払ってたなら、GIGAZINEの主張にも納得するけど
払ってないなら一体地主に何メリットがあって地上権も売ったんだろう

大阪って地上げするほど景気いいの？

頭の弱い子に限って

　争点でもない理屈で
　Goga叩きに
　パワーエステート擁護

だから、スレが進む進む
ループループ


ってなスレ

>>357
現実に建物の登記はギガジン側にあるのだから、

刑事と民事は別だから、

>建造物損壊罪の適用の可否
>の判断材料その1故意性の立証
>の判断材料その2建物の損壊時点までの権利
>その2の判断材料として土地の権利
>
>じゃない？
>壊したけど買い取ったから損壊罪にあたらないも無いよね。

建造物損壊罪は適用される。
だけど、それとは別に、地主が故意に無権利の建造物を破壊したら権利関係をきれいにできて良いのかという話がある。
実際にはこっちの方が大事。

地主は誰かに尻かかれて犯罪行為を行ったのだろうから、そいつは地主が建造物損壊で逮捕されようが、実刑食らって刑務所に入ろうが、関係なしに、地主から土地を買った第三者として、例えばその土地に新たな建物を建てる。

そうしたら、現状回復は不可能だ。

やったもの勝ちなら、人はやる。

>>367
監視カメラの映像あるしこちらは故意にやったって虚偽の報告したと罪に問われるだろうな
パワーエステートは逃げ切るかな？

上屋なくなったら警察も、
G側にはちゃんと日々見回りしてたんですがと申し訳なさそうに言うだろうが、
署に戻ったらやったー上屋なくなったよーこれで新元号も無事迎えられるーとみんなで飲みに行くよ

>>364
＞作業を止めたんだろ
だからそう言う思うとかそうに違いないとかはだめだからｗ

>>372
一回も立ち退き交渉してないのに占有屋ってｗ
交渉で適正価格を提示しても、ごねはじめたらだろｗ

>>328
>>104の「家を探し回り〜」っていうのだと思うけどその内容が書かれたブログの該当ページって消されてね？
探してみたけど見つからん
二度目に会って「売り主の記憶があやふや」ってのしかない

>>358
さてね、私人逮捕をするなら、この場合は現実に建物を損壊している解体業者の方だよね。

私人逮捕は現行犯しか認められていないから、指示した主犯は彼だから、彼を逮捕しますはできない。

>>369
自分のものであるなら壊す事は可能
争いがある事は関係がない
そこで警察は困ってる地主が建物は人のものだと認めれば警察も動きようがあるが
地主が自分のものを自分で壊す行為を止める事は出来ないしその事を持って犯罪とする事は出来ない
どちらのものかというのは民事なのでまず民事で解決してから相談しろってことになる

>>376
日新プランニングも忘れないで下さい(´･ω･`)

法学部で法律を学んだら、「自力救済はいけませんよ、刑事上は処罰されますよ」ってのをきっちり学ぶんだがな
たとえ自分が盗まれた物を他人が持ってるからといっても、それを裁判所を通さずに自力で奪い取ってきたら窃盗罪になる
今回の場合、建物が不法占拠だったかどうかは刑事上は関係ない。他人の建物（登記名義からして、まずそうだろうが）を裁判所を通さずにぶっ壊してる時点で、建造物損壊が成立する可能性が濃厚

編集長の母親パヨクだな


雲行きが怪しくなってきた…
親子3代に渡る背乗り泥棒の可能性あり

在日朝鮮人も戦後の混乱期に駅前の一等地を不法占拠した時はこのやり方でやったの？

>>372
知らん
裁判所が判断するしかないと思うがｗ

>>383
そ
解体工は逮捕されても致し方ない

もー面倒だから、刑事でも民事でも
さっさと裁判やって白黒つけてこいｗ

>>387
ネトウヨは死ね

>>298
売主が地主の身内（娘婿）で、地上権の譲渡の契約書も作成してる。

これで地主が地上権の設定登記をしないという手段にでるとおもってなかったんでしょ。

土地買えばわかるが、いまの土地取引は土地を持ってる方が圧倒的有利。
先払い、土地を手に入れるのは１週間後とかそういう世界だから。

>>381
昔からモメてたんでしょ？本当に立ち退き交渉なかったのかね
メットメディアさん側の都合の良いことしか表に出てきてないからな

>>368
だから？

現実問題として、建物は単独の個人が登記されている。

実務的にも法的にもこれは双方が権利を主値できる状況ではないよ。

登記の無い方の言い分はせめて裁判所で判決や命令にならないと対抗できない。

>>362
ググれよ雑魚

>>384
登記を他人が持ってたらだめよ
それを合法的に移してからやれ

>>390
それ逆に逮捕される可能性も有るがｗ

ネトウヨってこの手の連中の世話になってるやつらだって
わかっちゃったなｗ
擁護がガバガバすぎだしｗ
解体工とかそこらへんｗ

>>368
刑事は民事とはちがうから、登記者の了解なしに、無権利のものが、建造物を破壊すれば建造物損壊罪が成立する。

これは最高裁の判例がある。

>>390
仮に解体業者の作業員に罪を被せたら
そのぶん不動産屋と大家の責任が軽くなるんだぞ

>>398
（建造物等損壊及び同致死傷）

第260条
他人の建造物又は艦船を損壊した者は、5年以下の懲役に処する。よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。


微罪じゃないんで現行犯逮捕上等案件

>>395
だから地主は10年占有をほのめかす主張をしている

>>371
その通り。

被害者は被害届を受け取ってもらうためなら弁護士をつけないといけない。

>>401
民事でギガ側有利になるな

>>399
あれ擁護も批判もせんよ
ただ今の段階じゃギガジンがそう言ってるだけで

>>374
それはお前の勝手な妄想。

そもそもそんなことは議論になっていない。

>>403
登記がそちらに移ってから壊しましょう

>>386
そもそも所有権が壊してる側にあったらなんの問題もないし。
壊してる側の主張としてはそういうことでしょ

>>306
適切な例えをよろしく
言い返せないからケチつけたのでなければ

>>380
残念ながら今回は、業者が指示を受けた側は無権利者だ。

つまり、この業者は善意の第三者であっても賠償責任を負う。

>>409
自分に登記がないのに？

>>388
そだよー
鉄道高架下なども占有されて利用権が既得権になって全部取られた

>>406
じゃあお得意の在日認定能力で
家主とかパワーなんちゃらとか
調べてこいよｗ
ネトウヨは都合が悪いと
いつもそのスレから逃げるからな

地主にパワーエステートに関係者って

ハシゲ信者に維新信者
なんじゃなかろうかね？

場所からしてそうだし
大阪府警のありえない信じられない鈍さとか
符合する事だらけだし

ボロ屋で土地を盗ろうなんてチョンみたいだな

>>415
また選挙中に胡乱なことをw

>>405
お前は本当に馬鹿だな
解体業者が単独でこの建物をぶっ壊してやるつって壊した事件だと思うのか？

大家か不動産屋に利用されただけに違いないね
警察はちゃんと調べて責任の所在を明らかにしてから罰するんだろ

>>415
完全にありえる話だな
なんか司法に話つけられるやつにケツもってもらえるとおもわんと
ここまで荒っぽいことできんわｗ

>>398
無い。
無権利者が権利者の財物を破壊しているのだから、民事的にも刑事的には物理的にその行動を規制することは法律が認めている。

問題は、むしろ物理的に建設業者の中でも、荒くれで体力勝負の解体業者を拘束するのは警備会社の人でも厳しいということだね。

>>346

問題は今の土地法案が、違法性云々に関係なく借地権と建物がセットになってるってことでしょ

実は今回はGの場合は地上権なので関係ないのだが（おそらく地上げ屋が勘違いしてる）

よくあるパターンの、土地の上に無期限借地権付きの建物がいて人が住んでる場合に、
放火だろうがなんだろうがとにかく建物を潰して更地にしてから（建物の持ち主じゃないのに）滅失登記をすれば
それでOKで土地をまっさらにできるという法律体系になってるってこと。
GIGAはその問題提起をしてるんだよ。

泉市長が、火をつけて燃やせって暴言の話があったけど、あれはマジで正しいってこと。

>>414
在日とか何訳の解らない事を言ってるの？
今の段階じゃ片方の主張だけで判断できないと言ってるだけだろ？
あれ勢いでごまかすとかはだめだよ？

>>401
ならないよ。

馬鹿？
オレオレ詐欺の受け子を逮捕できたら、オレオレ詐欺の主犯の罪が軽くなるかよ。

馬鹿というは、ほんとに知恵遅れなんだな。

仮に所有者不在のあいだに完全に破壊しおえて登記所に駆け込んだとしても
そっから抹消の手続きが迅速にできんと成功とはいえんもんな
話は最初からついてないとおかしいもんな
森友問題第2号か？ｗ

>>403
で？
そんなのは登記者に全くなんの対抗もできませんが？

馬鹿は少しは法律勉強してから書き込みしろよ。

>>422
じゃあ登記簿ぐらい取れるもんとって
意見してんだろな？おまえ

>>421
だから地上権があるかどうか自体わからんだろ？
自分のとこのサイトで勝手に言ってる訳で第三者が確認できるものを出してる訳でも無いし
そもそもそれは裁判所の仕事かと

>>418
単に壊した人間が罰されるのが刑法よ

>>428
教唆、共犯ｗ

警察なんて、
交差点の端から5m以内にクルマ止めてて運転手がそこにいるのに、
それでもちっともキップを切ろうともしてくれない人種だぞ

こんなややこしい案件に自ら突っ込むわけないだろ
関わったら給料倍にしてやる、とかならともかく1円も変わらんのに

>>422
片方も何も、登記も固定資産税もG側なのに地主が建物の所有者なんて話にならないでしょ。
それを突然ぶっ壊してるんだからそれに関しては地主は真っ黒だよ
だから示談金を払うって話になってるわけで。

>>407
いや妄想とか言われてもここ見た感想なんだけど
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

もし建物を購入したときに地上権も付いていたのなら
契約書をタテに地主に地上権登記するように促すようにできる
最悪裁判しても履行できる
それを20年間待ってみたいなのはおかしな話、長引かせるメリットも地主に無いし
それに地上権も売ったのに地代は払わなくていいってのは、
地主にメリットも無いしこれまたおかしな話

>>428
うっかり、パワーエステートしちゃいました

>>421
その通り。

ただ、建物に起因する権利、権限は建物が権原であることは否定しがたい。

その建物がいかなる理由であれ、既にないのに、以前あった建物の権利を以後も認めろというのは無理があるというのも事実。

難しいね。

>>426
土日休みだしなあ法務局

>>429
立証たいへんやん

>>427
だから、地上権を争う以上、建物を滅失しても意味がないってこと。

おそらく地上げ屋の方は、借地権を争ってると勘違いして、
どっちが正しかろうが、建物を潰してしまえば自分たちの勝ちと踏んで、
こういう無茶に出たってことでしょ。

>>426
あれ特にネットの賛同とかは無いよ？
ギガジンとYだか不動産屋の問題だろ？
裁判でやれと

>>435
じゃあ取れるもん取るまで黙ってろよｗ

>>335
戸建で地上権はまずないけど現在でも区分地上権はよくある
所有権は空中や地下にも及ぶから電柱や地下鉄がある空間は地上権が設定されているよ

倉庫ってのも嘘くさい
利用実態あるんかね

編集長一家が私服を肥やすために倉庫レンタル費を会社から㌐母に支払ってるんじゃねーの

>>377
あぁそういう目線で、なのね
ゴメン、想定される争点は今後裁判で争うであろう争点、のつもりで書いたんだ

というか
・建物損壊罪が成立するか
・成立したらどの程度の量刑になるか
>>401
この辺含め、刑事罰が及ぶ範囲はどの程度に及ぶか
それによって生じる犯人側の逸失利益はどのぐらいか
それらをどのぐらいにしたら建造物損壊罪に適正な抑止力を担わせることになるのか

という意味合いの裁判になるのかなと思ってるんだが

>>432
20年占有で時効取得を主張可能

>>427
そういうなら、お前が登記とってアップして違うと書けば良いよ。

警察、法務局が登記者がギガジン側であることを前提に動いているのは間違いないから、否定するなら、登記の写真だしな。

>>423
オレオレ詐欺は詐欺グループで
解体業者と不動産屋は別の会社なんだよ
お前の例えに当てはめるなら
解体業者の作業員と経営者ってことなんだよ

>>438
やだね
ネットで炎上させないと
地上げなんてバブルのときさんざん言われてたが
そんときネット無かったからｗ

>>432
で？

売ったはず、買ったはずというのはどこに書いてある？

>>444
＞そういうなら、お前が登記とってアップして違うと書けば良いよ。
何でおれがそんな事しないとならないんだよｗ
ばかなの？ｗ

>>448
ギガサイドから発信される情報しかないとか
ほざいてるからだろｗ

>>441
利用実態がどうのは関係ないだろ
建物がどっち側のものかなんだから

>>293
明日からのワイドショー次第。

>>449
＞警察の方々も昨日はさすがに全員、苦々しい顔をして非常にくやしそうでした。
だから　そう思う。とか　そうに違いない。　とかはだめだよ？

だからよ、完全破壊に成功しても抹消登記に1か月も2か月もかかってたら
さすがに所有者に気づかれるなんてアホでもわかるだろ
だから特急で処理される内約でもないと成立しない話なんだよｗ
はい、政治疑獄のはじまりだなｗ

このパワー系地上げが大阪だけのものなのか、日本全国でやってるのか知りたいなあ

（消滅時効）地上権、地役権、抵当権は、20年行使しないでいると消滅する

大阪府警は調べごとが必要な依頼は逃げ回るよ
怠け者集団だから

>>442
なんか、裁判にとっても期待しているようだけど、

刑事事件の裁判なんて、条文と判例から設定されている適用条件と現実の状況をチェックして、当てはまりますね。なら有罪ってだけだよ。

そんな
>それによって生じる犯人側の逸失利益はどのぐらいか
>それらをどのぐらいにしたら建造物損壊罪に適正な抑止力を担わせることになるのか

なんて話はまずでない。
逸失利益は基本的に民事の話だし、抑止力は立法側が考えることで、裁判所が考えることではない。

>>441
画像を見ると

空気清浄機や
扇風機や
椅子とか
冷蔵庫とか

物置だったみたい

>>441
>編集長一家が私服を肥やすために倉庫レンタル費を会社から?母に支払ってるんじゃねーの
その疑いは大いにある、ただそれは税務署案件では？建物の名義は編集長らしいけど

こう言う込み入ったのは裁判所の仕事だろｗ
まぁどっちがほんとのかは判断できんね

>>452
いや、その言葉はむしろ警察をかばってるぞ
警察がへいきで見てでもしてたら完全に地主と癒着してるってことになる

森友で籠池にだけ通れる法の穴あけてた前科のある維新だからなあ
なんか絡んでると疑惑もたれるよな
こんなのｗ

刑事事件にこだわっているGIGAZINE側にも狂気を感じる

>>445
主犯と従犯というだけだよ。

従犯を逮捕して有罪にしようが、従犯が逃走して捕まらない状況だろうが、主犯の罪状に違いがなければ主犯の罰条も変わらない。

馬鹿はこんな簡単なことすらわからない。

ま裁判になったとしても結審するころには真新しいマンションに住民が楽しく暮らしとるよ

>>463
何が

マズいの？

>>465
払うもん払えば別に何の問題もなかったんだよ
昨日くわしそうなやつが議論してたが
1000万円だってな
それを100万にけちろうとしてたのが地主とｗ

>>448
はあ、なら黙っていろよ。

警察が動いたことは確かに写真から推認できる。
いちゃもん付けてるお前が、いちゃもん以上のものがないというなら黙ってろというしかない。

黙ってろ、間抜け。

>>461
ただそこに来たって事実だけだろ
ここの心象とかどうでもいいかとｗ

>>463
登記上は自分のものを勝手に壊されたらそりゃ刑事だろう
それも善意を装うために計画的に破壊してるわけだからな

これ、311の時もやったんだろ？本当に悪質。何なのこの法律

>>408
だから登記がどちらかと言うのは関係ないんだよ
たしかに裁判をすれば所有権に関して地主が負けるかも知れない
でも地主が自分のものだと信じるに足る理由があれば犯罪とまでは言えない
そこで故意の話が出てくるわけ
そしてこの地主はその辺の防御は固めてあると考えられる
10年占有してたとかな
んで状況的にはそれを争ってる間に建物壊されちまえばどうにもならない
はっきり言えば権利や金の関係では負け戦確定しててなんとか刑事罰だけでも課してやりたいって感じだろう
何がダメって買う時に権利関係ちゃんとしておかなかったのがダメなんだよ
それは確実に購入者の落ち度
キツイこと言う様だけどな
ただ地主の提示する和解金100万は少な過ぎ
まあこの辺も裁判で争うしかない

世の中には常識では考えられない様なことする基地外がいてそいつらと争っても得する事は無い
基地外に関わったら負けって言うのがこの日本の現実
法律なんかクソの役にも立たない

>>468
？？？
１１０番すれば普通におれの家にも来るけど？

Gと略されるとバッチいもんを連想してしまい食欲が失せる。

>>450
本来ならそうだけどこのネットメディアさんが「こんなこと許してたらあなたの住んでるお家もいつの間にか壊されますよ！」って煽りたがってるからね
お前それ使ってねー廃屋じゃんてツッコミは妥当でしょ

>>463
他人の建物壊しても刑事事件にならない司法制度に狂気を感じるけど

>>450
使ってないボロボロの廃屋なのに
祖父との遺恨から嫌がらせで立ち退きするなら相当の立ち退き料よこせとゴネてるんじゃ？

>>475
人の財物を使ってるとかないとか
まったく論点にならねえだけど
おまえ小学生かｗ

>>99
イギリス　ガーディアン紙が選ぶ世界に影響力あるブログ５０
アメリカ　タイム誌が選ぶ世界のブログトップ２５
これらに選ばれてるらしいよ。

どっちかというと、コンピューター技術方面に限られているとは言え
そこそこ影響力はあるんじゃね？

つか、あんま日本国内で影響力感じないから、もしかしたら海外影響力が大きいのかね？

>>457
いやこれ俺のもんだと宣言して書類もあるものを強制的に壊してるから
刑事事件だよ

>>465
さてね。

ここまで明白な故意の犯罪が行われていれば、そこでの工事は順調には進まない。

建設計画が出された時点で、現状回復や賠償がなされていない時点では新たな工事は認められないと裁判を提起できるし、権利関係が定まるまで現状維持を求める程度なら仮処分命令も出るでしよう。

つまり、今回地上げ屋グループは下手を打ったんだな。

>>480
うっかり、パワーエステートしちゃいました

ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>473
馬鹿？

馬鹿は黙ってろ。

>>477
ごねるのは建物持ってるやつの勝手だろう
それとこれは別
ショベルカーで破壊したら刑事事件なのは変わらん

>>480
だからその書類って一切出さないんだが…
あくまで有ると話てるだけで

>>476
ギガが被害届を出したから、事件性があるかの調査をしてるところだろ

>>483
だって警察なら呼べば普通に来るけど

刑事事件になるだろ
誰に責任があるのか調べている段階だろ

>>477
だから？

ぼろぼろの家なら、破壊しても良いの？

ならお前の家も破壊して良いのね。
だって、俺から見ればぼろぼろだから。
あと、そこ俺の土地だし、建物も俺のものだから、内容証明送っておいたで、双方の主張となるなら、俺だって内容証明くらい送るよ。

お前の家俺が壊しても文句言うなよ。

ギガジンて、右なの？左なの？