◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【民事or刑事？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★４ ->画像>7枚
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大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ（
https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2）、2019年2月16日のことです。
現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
（以下、記事全文と多数の現場写真はソースサイトをご参照ください）
gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/ ★1が立った時間 2019/03/30(土) 12:11:26.45
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1553932549/ >>1 なぜか野仲史晃（ふみあき）を思い出した
ノナップどうしてんだろう？
パワーエステート株式会社代表取締役 遠岳一平さん
違反切符食べちゃいました
http://saki.5ch.net/test/read.cgi/news/988808099/ スピード違反の説明のため、警察官が提示した速度測定記録紙を
飲み込もうとした大阪府堺市百舌鳥本町、会社員遠岳一平容疑者（３３）
が２日、島根県警川本署に道交法違反（速度違反）と公文書毀棄（きき）
の現行犯で逮捕された。
まだ上の階のアホがうろうろと付きまとっています。
さっさと一撃をくらわせるべき。
平成最後の仕事だと思うけど？？？？？・？？？
それとも次の元号に持ち越す？？？？？？
前代未聞ワロタｗ
保険会社に連絡し、何か保険で支払われる対象になるのかと問い合わせたものの「前代未聞のケースなので不可能」との回答。
前スレ999
登記が編集長って人の名前らしいしそこまで不利ではないんじゃね
999 名無しさん＠１周年 sage 2019/03/30(土) 19:32:28.74 ID:vnOD2Ota0
>>196 giga
・住んでない（ほとんど管理していない） 書類もない実行管理下にない
・契約の書面がない（口約束は水掛け論）
・税金の支払いと所有権は別
ﾊﾟﾜーｴｽﾃーﾄ
・住んでもないし倉庫としても使っていない
gigazinの方が超不利じゃね？
スピード違反の説明のため、警察官が提示した速度測定記録紙を
飲み込もうとした大阪府堺市百舌鳥本町、会社員遠岳一平容疑者（３３）
が２日、島根県警川本署に道交法違反（速度違反）と公文書毀棄（きき）
の現行犯で逮捕された。
http://itest.5ch.net/saki/test/read.cgi/news/988808099/ 完全に建物を壊されたら、レンタルで
プレハブ建ててでも対抗しないとな
大阪北摂集団ストーカーの象徴である、
上の階ほアホ夫婦どこでヤル？？？
>>12 倉庫として使っているようには見えないよね
防犯カメラの据付け方も知らんのか
せっかく所有者を示す紙を貼ってても、
それを剥がすのがバッチリ映るように交錯させとかないと意味ないんだよ
俺に一声掛けてくれたら設置場所から向きから教えてやったのにな
火をつけて燃やすのは犯罪なのに重機でぶっ壊すのはセーフて
>>17 旧本社の向かいだから持ち出した直後だったんじゃね
>>1 この問題の本質を３行でまとめると
> 土地と建物の所有者が別
> 土地はパワーエステートのもの
> 建物はギガジンのもの
建物はギガジンのものって証明する契約書が何も残ってないらしい
ギガジンの編集長は借地代を誰に払ってたのか？
パワーエステートはギガジンから借地代を受け取ってたのか？
はっきりさせろ
って書いたら
ギガジンは固定資産税を払ってたから国が認めてるってレスあり
(≧∇≦)(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ(☆∀☆)(^Д^)(^_^メ)(≧∇≦)(^^♪(^-^)(^^♪(^▽^)o(((^-^)))(((^-^)))
>>1
■ チョソモメン５大悲報（脳欠損）
１，日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実ｗ自覚しましょうｗ
２，韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようｗ
３，経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうｗ
移民推進、TPP（EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
移民反対、TPP（EU)反対の代表は、トランプやメイ首相
４，言葉の使用法として、「在日」 ＝ 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 ＝ 「差別主義者」 これも差別だからｗ
どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうｗ
「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナになるってことｗ
差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうｗ
５，ネトウヨに強い関心を抱き怒りの言及を続けるも、原因となっている
”韓国の反日的言動”には見事に無関心を決め込み言及したがらないｗ
通常なにかしら問題の解決を図るさい原因にこそフォーカスを当て徹底追求するものだが、
想像を駆使して人格や育ちに原因を求めてそればかりを言及する、
そして韓国による日本へのヘイトは見て見ぬふりで、擁護はしても批判はしないという差別的な欺瞞に満ちているｗ
↑誰もまともに反論できずｗ恥ずかしくないのｗ (´∇｀)(´∇｀)(´∇｀)(´∇｀)(´∇｀)(´∇｀)(´∇｀)(´∇｀) >>17 でも取り壊し中にすぐ気づけたってことは放置していないことの証明になるんじゃね
いまだにこんな地上げがあるんだな。
しかも警察が無力という。
パワーエステートの社長が自伝を自費出版したいというまで連載かな。
電車の中刷り広告とかもやりそう。
しかしこれ倉庫としての利用実績が今もあるように、
せめて屋根にブルーシートをかけて何がしかの荷物も少しは置いといたほうがいいんじゃないのしらんけど
どんなに違法なことをしても建物さえ無くなれば地上権は消滅し借地権も消滅する
アキラメロン
そこそこ有名なネットメディアだからぶっちゃけパワーエステートの方が分が悪いな
＞解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、名前は言えない
どう考えてもこいつが黒幕だろうｗｗｗ
>>28 こんなん交番じゃなくて警察署怒鳴り込めばいいだけやろ
たぶん在日相手だから関わりたくねぇみたいな感じなんやろな
ツイッターあたりでわめいたり地元の政治家に言えばいけるんちゃうの
>>31 登記のコピーやら張り付けておいてもいつの間にか剥がされてたようだし無意味だろ
倉庫というか編集長の元実家で
終電無いときに止まってたのを他の記者も仮眠できるように改装して
それじゃ私的に経費にしちゃおうということで
倉庫ってことで登録しちゃってた物件じゃないの？
どうでもいいけど
大事な倉庫ならセコムしてなかったの？
gigazineもなんかきな臭いんだよなぁ。。。なので両方叩けw
>>35 つうかはがしてる時点で窃盗ちゃうの？
警察への被害届の仕方が悪いだけちゃうかな
まず窃盗や不法侵入でいけるんちゃうか
倉庫の用途とか関係ないだろ。
所有者に無断で建物解体したら犯罪に決まってるだろ
>>40 元記事読んだ？
それがそうならない可能性があるから問題になってるんだよ
大阪はヤクザと警察が癒着してるから仕方ないよね
建物をなくされた時点で借地はなしになるしやりたい放題
第3者の大手マスコミが記事にすれば
政治家も動くだろうに。
政治家が動いたら、基地外地主や
関わっている会社も元に直さざるを得なくなると思うが。
借地か
建物が無くなると借地権も消滅するんだよね
近所で借地にあばら家が建ってて居座っていた所があったのだが・・・
ある日車が突っ込んで建物が全壊して更地になったことがあるな
十分な道路幅がある直線道路で建物に車が突っ込む要素は皆無なんだが
googleにGIGAZINEって入れたらショベルカーとか倉庫破壊って出るようにw
ツイッターの反応件数もヤバイ。
過去最高のアクセス数になるのでは？
逆にここまで壊されると修繕名目で鉄骨の建物にしちゃえばいいよ
地主の承諾は不要
＞本当に土地の名義が書き換わっているのかを確認するため、法務局に到着。登記簿を取得して現状を確認。
＞土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。
倉庫登録から住居登録に変更すれば手出しできんじゃろ
>>43 完全に法律がおかしい
法律がおかしいだけだから誰かが最初に突破口になるべき
つまりgigazineにはこの話題をどんどん大事にしてほしい
さしあたってgiazineの倉庫があるとかいう自治体に電話やな
>>47 大阪・・・政治家・・・不動産・・・
せめんといてや～！
http://keisui.com/20190313-architect-29079-keisui/ 勝手に断りもなく解体工事をして建物の滅失登記をしようと計画したのは地上げ屋か地主か。
おそらくその真相はこうではないのか。
地主は今のところピンピンしているようであるが、何しろ高齢である。
娘と息子は、あの沢山の土地を相続しても払う現金がないが、物納の申請の手続きは非常にに煩雑である。
その上、不動産の物納順位（１．更地 ２．底地 ３．賃家建付地４．自宅）からいくと更地が一番いいのである。
アレヤコレヤ悩んだ地主一家は、兎に角、更地にして早くまとめて売って現金化するという方針を出したのであろう。
周りのこまごました家はいろいろ交渉して更地にしたが、道路に面した場所に昔ながらの平屋の古い建物が3棟建っているのが問題であった。
特に端の家については親父さんと揉めに揉めた経緯がある。
物納できない不動産として「権利の帰属について争いのある不動産」にあてはまるのはまずい。
悩んでいるところに地上げ屋からお誘いがあった。地上げ屋は、「連絡が取れなかったといって解体して滅失登記した者の勝ちですよ。お任せください。」といとも簡単に受け合う。
地主一家はこれで全て解決と胸をなでおろしたのであるが、あの世から執念深いオヤジがそれをじっと見ていたのである。この親父こそは私の父である。
そして解体当日、オヤジの霊は行く予定のなかった娘と孫たちを現場に導いたのである。
地上げ屋が解体している真っ最中に家主がストップを掛けるというようなことは、警察や弁護士が言うには、こんな偶然は日本始まって以来ではないかということである。
私達は何故かたまたま行ったのである。未だに不思議である。
警察は、被害届を正式に受理して告訴状を書くために捜査を始めた。
地主の周りに警察の捜査の手が及び、ここにいたってビビり始める。
「穏便に話し合いを」と高をくくっていた仲介の地上げ屋は、地主からの度重なる催促もあり、今度はこちらの弁護士に会いたいと言ってくるが、今はまだ会うべき時期ではないと拒否される。
今頃あの世で父はさぞかし溜飲を下げていることであろう。
しかし、起訴されるまでは、まだまだ羽陽曲折があるはず。
犯罪なのはわかっとるがなみんな
壊したもん勝ちやという話やろ
だから警報装置やらカメラやら色々対策をせんと、
こんなまるで無防備だから明日にもなくなっとるかもしれんやろ
こんな話題性もたれたら警察署長も本部長から説明求められるだろうな
家屋の所有者の目の前で破壊されてるのに民事不介入掲げましたとかどう考えても不祥事だよな
本部長の出世にも響きそうだな
>>50 残念ながら借地の建物は建て替え出来ないんだよ
>>42 警察官が独断でやってるわけないだろ。
上からの命令が必ずある。
つまり大物政治家がバックにいる。
>>55 つうか目の前で壊してるの止めない時点で警察もグルだろ
>>58 借地非訟で地主の許可なくても裁判所の許可で建て替えできる
まぁ介入権で借地権買い取られる可能性はあるけどね
これ自宅が壊されても警察何もしてくれないってことだよな…
そもそも警察の役割は編集長に諦めさせることだろ。
完全に不動産側の立ち位置。
>>1 問題は借地の契約書がどうなってるかだな
年数とかの記載とか…
旧借地借家法は、借主が徴兵・出征でいない間に土地や家、部屋を追い出されることが無いように、
借主の権利がかなり強くなってる
戦争遂行のために借主の権利を強くした
旧借地借家法時代に借りて、契約改定してない場合、
借りる側がかなり強い
ちょっと不思議なのは
針金などで登記簿のコピーや表札やらを固定しまくっていたのに
剥がされたって記事にあったけどさ・・・
会社が近くにあるのなら、ビデオカメラで録画して
その表札剥がしの犯人は特定していないのか？？？って思うわ。
あれだけ対策しましたって言っていて録画までしていないのはなぁ。
映像データや音声でのやり取り、専門的なことはすべて手元にあって非公表って
さすがメディアの人やな。
マスコミが当事者でそれについて自分で書いてる記事を鵜呑みにできる奴がこうも大勢居るとはな
>>66 家壊される時に中に居たら殺人未遂でさすがにいけるやろ
それでもアカン言われたらもう相手殺すしかないじゃん
>>63 ギガジンは自分の建物って警察に証明できてない
警察は自分の建物じゃない建物を自分のって言ってるって疑ってる
>>67 これだけ表沙汰になったらヤクザは引っ込む
建物持ってたのがそこそこ有名なネットメディアだったとか向こうにしてみたら事故みたいなもんだろうな
メディア関係者じゃなかったら多分泣き寝入り
>>72 防犯カメラは設置済みってあったぞ。
非公表なだけかと。
>>12 建物の登記が全て
まずは適法に借地契約を解除してから取り壊しにかかるべきなので、そこすっ飛ばしていきなり他人名義のたてものを壊すのは犯罪
疑問の余地なし
いまだに大阪で地上げしてんのは岡山のヤクザって聞いたことがあるな
>>28 「GIGAZINEの主張が正しいとは限らない」って書き込みがあるけど
「勝手に他人の建物を解体してる奴を罰することが出来ない」ってのが問題だよな
しかし地上げ屋もとんでもない相手にやっちまったな
全国に悪行がバレるぞ
>>68 こんなリアルタイムでやって話題性集めたら
もはや手の付けようがないと思う。
>>72 出してないだけだろ
決定的な証拠わざわざ自分から開示するか？
>>82 ヤクザがコンビニ商品のレビューとか記事書いてるとかイメージ狂うだろうｗｗｗ
これでもいいんなら今ごろウトロ地区な
んてさっぱりしてるだろ。
徐々に壊すのは防げるけど
ダンプ突入とか消臭スプレー缶爆発とかは
どうやって防ぐの？
>>86 担当した警察官が無能なだけで普通に罰せます
やくざなのにスレタイが
【民事or刑事？】なのがそもそもおかしい
>>67 ツイッター見てたらパワーエステート本社にショベルカー持って行って同じことしようとか言ってるヤクザっぽいのがいてワロタ
この件の黒幕はGIGAZINEはそれなりに一部で有名だと知らないのかねぇ。
そこらの一般人よりよっぽど影響力あるだろ。
そのうち他のマスコミが嗅ぎつけて記事にするぞ。
そうなったら、警察は本腰入れて捜査しないといけなくなる。
>>66 殺されるーって警察に電話して家の中で頑張ればええで
>>99 立憲にそんな力はないだろ。
高槻じゃないんだから。
ツイで見かけて記事読んでも権利関係がよくわからんくて編集の土地だと思ってたがただの借地かよ
そら善意の第三者にぶっ壊されますた的手法とるわｗ
>>92 地上げ依頼主がセブンイレブンだったら爆発的に盛り上がるな
ガイアの夜明けでも住民に立ち退きを迫るブラック地主の
実態が放送されていたが最近は、建物を破壊していくんか
住民が目撃してなければ泣き寝入りとは怖いわ
この記者有能やんな
写真付きの記事がめっちゃ面白い
powerstate
動詞 自動詞
1 勝手に他人の家をショベルカーで壊すこと。多くの場合警察は介入できないため問題となることが多い。
>>66 勝手に壊されて怪我したと救急車も呼ぶといい。
>>111 でも、建物を壊してしまえば、勝手に登記を書き換えることができるから。
>>110 そういう商売だからね。
100万円や1200万円を貰うより稼げるという判断でやってるんだろ
>>59
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | >>86 そもそもその倉庫自体ギガジンのものなのか？
Yを罵ってるだけて具体的な証拠とか何も出してないし
>>110 ニュースサイトで成功したとこが自分のこと記事にしてるんだからな
>>89 決定的な証拠があるのならさっさと出せば
そこで話終わるだろ。
証拠あるあるといって出さないどこかの高校の監督みたいだな。
>>120 警察にみかじめ払ってるのは何のためだと思うんだよ。
>>115 できね～って書き込み一杯あるだろ低能ｗｗ
>>115 犯罪じゃねーか
登記簿に登記されてるのを知ってながら
建物を壊して勝手に登記を書き換えるのは悪意がある
同意無しに破壊とかあり得ないけど、地主にも同情する。
この編集長の一族って、親の代から居座って土地の所有権狙ってるような薄汚い人なんだろうと思う。
>>46 >>59 一平の方は顎に刃傷沙汰でついた
傷でもあるんじゃね？？
必ずそのポーズだし
これを機会に
地方の廃墟に失踪外国人が住み着いて
畑作って外人コミュニティーとか作ってるんで
そこらへんも含めた法整備しないと
外国人労働者４０万人時代に対応できなくなる
新元号は間違いなくテロ輸入の時代になる
gigazineはとにかく今すぐ修理の手配をしろよ。
後で地主に損害賠償請求すればいい。
ぶっちゃけ、大して使ってなかった倉庫だろう？
PV数一気に増えそうだし、GIGAZINE側としては損ないな、これ
>>129 悪意は本人にしかわからないから。
編集長のためを思って登記を書き換えたと言えばいいだけ。
>>103 GIGAZINEも法務局で同じこと言っていたなｗ
ここで建物壊して登記書き換えしたらどうなるって。
大阪らしいほのぼのニュースですなぁ
これニュースにする必要あんの？
人情の町・大阪なら日常茶飯事じゃ？
自分の土地の上に知り合いでもない人の建物があるってことか
>>131 借地契約結んでたらいくら居座っても所有権動かんから・・・
>>86 自民長期政権下でこうやって法的に優遇される所とされない所が固定しているんだけど
政権交代の時にはそれを一度シャッフルするのに期待した
でも民主党はそういうのに一切興味なかったようでその末裔である今の各野党にも一切期待しない
素人相手なら賠償で安くすむとか思ってたのかも知れんけど賠償ではなく現状回復求められたら新築建てるより金かかる可能性大w
柱や板など建材は出来るだけ再利用で大工など職人に特注
古い家具や照明器具なども同じ物探し出せ
などなど嫌がらせレベルで現状回復はかなり面倒
>>67 遠岳って珍しいよな
一家で不動産関係やってるし
産廃処理業者の経験もある
小さいのにやたらNo.1を強調
ベンツに乗ってる
ヤクザ一家じゃね？
>>138 当事者がメディアだからニュースにしてるだけで、普通はニュースにもならない。
よくある日常の光景。
理由のいかんを問わず建物が無くなればどうしようもない
まだなんとか柱残ってるし修繕始めるべき
去年義理の祖父の借地権で家裁のお世話になったわ
ちょっと勉強したけど随分難しかったなあ
幸いお互い目的が同じですんなり済んだが、地主がアレやと終わってる感半端ないわなあ
近所の集団ストーカーのまともな仕事をする気がない事は
ハッキリしてるでしょ？？？？？
階下の住民の移動に合わせて上の階でつきまとって、
警告しても止めない。
長年変態と同等の集団行動をとりながら、
様々な妨害行為を犯し
面が割れてるでしょ。
正月早々に文句をつけてきましたが、
出るところに引きづり出されますｗ
>>125 引きのばしゃ記事に出来るんだし急ぐ必要ないだろ
お前みたいな低能がまさに
慌てる乞食は貰いが少ないって奴だろうなｗｗｗｗｗ
壊された以上は急いだところで元に戻らんのだし
可能な限り有効利用するのは当然だろ、少しは頭使えよ低能君ｗ
確実に登記を確認した上で破壊してるから笑えねえわ
もし登記がなければもっと早い段階で第三者に所有移してただろうし893こええ
>>145 最終的には維新の松井組長が出てくるんじゃないだろか。
善意の第三者として。
>>72 不特定多数あ通る道を撮影すると肖像権侵害で訴えられるぞ
建物内なら良いけど
>>138 むしろこう言うのこそやって欲しいわ
レオパレスの件とかもガイアの夜明けが取り上げなかったら問題大きくなってなかったわけでさ
不動産セクタってマジで頭おかしい連中多いからな。時々叩かれて大人しくなるくらいで良いわ
その付きまといに対する嫌悪感を使用して、
様々な妨害行為を働いている。
変態そのものの権化の集団を飼いならせないと、
日本政府は今後ヤバいですよｗ
>>1 全部読んだが、これGIGAZINEが裁判しても負けるだろうな。
どう考えても、使わない土地を建物放置して地代も払わず占有してたGIGAZINE側がおかしい。
それに本気でその土地ほしければアパートでも建てて複雑にしとけと。
西淀で警察を抑え込めるのは維新しかないと思うんだよな。
>>130 この記者は馬鹿だと思うよ。飲食店のレビューじゃないんだからさ、
建物の保存登記とか具体的に書くべきであって、最初は何の登記がされているのかさっぱり分からない。
大学でろくに学んでもいないような漫画脳には優秀に感じるのかもな。
>>23 登記されてるから建物の所有者が誰かわかるけど
借地権が有効であるか賃料支払いしてるかどうかにかかってる（契約書が無い）
更地にして書き換えたら無くなるとか、いろんな契約でありそうで怖いよなｗ
今回の件を見て法律やルールだけで守られてないことを確信したわ
人の生活は常識にも守られてるんだよ
編集もけっこうガイジだから借地権切れるまで待つしかねーんじゃね
こんなボロ倉庫修理費の１００万円もらって地主に返してやればいいだろｗ
この件は警察動いたからまだマシだが
有価物を勝手にブッ壊されて民事不介入っておかしいだろ
都構想で特区性になったら
こういう事案が拡大しそうだな
民でできることは民に放り投げて
開発し放題じゃん
＞最終的にどうなるかは今後の捜査の進捗を待たなければなりませんが、
＞現時点ではもう打つ手がありません。誰が見ても「建造物損壊」であることは明らかであるにもかかわらず、「前例がない」というだけでここまでやりたい放題されるとは思いませんでした。わざと破壊している最中の写真があっても、目撃した証人がいても、ダメです。
用は合法なんだろ？ｗ
こいつ前も大阪ガスとかでケイジー！ケイジー！！とか前科が有るからなｗｗ
>>162 だから専門的なことはあえて記載していませんってあるだろ
>>162 自分の出身大学も明かさずにご立派なことで
こんな文章をウェブに載せる神経が結構びっくり
近所にばらまかれる怪文書みたいやん
いっそその手の変態に被害を負わされた被害者集団から、
制裁をうけるべきですね。
逃げられないように特定します。
>>152 有効利用しようとして時間費やしていたら
建物どんどん壊されてしまっているじゃねーか。
針金で登記簿固定とかしているのに
お構いなしに破壊されているし。
親玉不動産会社
実働鉄砲玉系開発会社
工務店
解体ドカタ
>>168 労働者を一掃しただけで、お薬販売はむしろ増えてるだろ。
>>150 地主もアレだけど
土地の賃貸借契約書は無い(爺さんと地主が口約束で「借家建設してもええか？」「ええよ」)
土地の賃貸借料金は払ってない
んでも上物の登記は孫である「ギガの社長に映ってる」
んでその上物(借家)には住んで無い。
のどっちもどっちだからな
>>160 地代は払ってるだろｗ
もし半年以上地代を払わなかったら地主が更地にした上に解体費用も借地権者に請求できる
>>145 > なにが出てくるんだろ
> ヤクザ？
出て来ないよ
こんな話題性もたれたら裏で控えてても確実に避けるよ
ここでスレたっただけで１日で何万人レベルで拡散したがらな
警察も警察署長が担当に聞き取りして事態の把握に動きだすレベル
ヤクザは無理出来ない
>>172 そうじゃなくても、借地だとかは冒頭で書くよな。
後ろのグダグダなことを抜きにしても
所有者に無断で解体しているという事実は明らかだからな
地代がどうとかとか、それこそ推測だし
善意の第三者という立場で大物政治家が出てくると思う。
これネットで記事にされただけでもう業者側の負け
マスメディアは強力な権力
>>167 土地の所有者が取り壊しを「伝えた、伝えてない」という話しになったら、その段階で民事だからな。
警察はGIGAZINEの発言が正しいかどうか判断できない。我々も分からん。
>>177 >>174>>189
これはどう見てもバカ
最終的には地主とパワーエステが謝罪して、ある程度の金払って土地を返して終わりになるんだろうな
地主逮捕するところまでやるとは思えんけど
>>179 なんかモザイク掛けて有るけどほんとに登記簿なの？
>>196 いや払ってないならこんな強引なことする必要ないからね
途中のグダグダなやり取りを録音されている時点で負けだろうな。
後でフォローしようにも色々な矛盾が出てきそう
>>187 いやギガの記事でも
社長のブログでも賃貸借料に関しては一切触れてない
ツイッターとかでも「使用貸借」での賃貸借と言われてる
(使用貸借とは金銭以外の給付で(米とか労働とかで)借りてるっう意味)
>>192 >>174 ごめんなさいも言えないのか？
>>167 それをTVでどこかのワイドショーが報道したら
あっという間に警察が釈明に追われる羽目になるよなぁ。
誰かワイドショーネタあるって電凸してそうな気がするなぁ。
要は建物がなくなると借地権も消滅。
これ結構使えるんじゃねｗｗｗｗｗ
賃貸とかで一向に立ち退いてくれない住人に地主は困ったちゃんには速報だろう。
朝一でかけたと同時に、故意に表札外し、その場で住んでいないことを写真撮影。
おもむろにドアを壊し、中の家具一式全部を一旦引っ越しやで別の所に移動。
最後に、立て壊し始めても文句言えないという事なんだろうな。
新元号でいきなり警察呼ばれるのって嫌じゃないのかな？？
おとないしくしとけよ。
上の階の偽物自閉症。
>>164 借地権で見てみると最低３０年以上ってあるし
これは借地の上に家建てて子育てしてってそういう人間の営みの期間を余裕を持って考慮したものだろ
そもそもの建物が滅失してしまえばそういう家族を守る理由はなくなるわけだし実に合理的だよ
借り主を守る必要もあるがそれは家があっての話だし過剰に保護して地主をないがしろにする理由はないって話ね
どんなルールだって悪用する奴らはいるが、今回のケースは使ってるかもわからん借地のボロ倉庫だろ正直どうでもいいｗ
>>13 大阪にはよくいる山羊やん(´・ω・`;)
>>206 よう、低能。お前の絡んでる内容と何の関係があるんだ？
なんで例のアルバムを取り上げたか解るでしょ？？？？？
ちょうどその時期だったはず。
よく解るわｗ
何これ怖い
第三者が口頭で依頼を受けたら解体し放題なのか
日本はじまた
仕事から帰ったら家が無くなってるのは、大阪ではよくあることだよ。
基地外地主が立ち退きを要請するなり裁判で決着させるなりすれば解決できた話。
名義を確認していながら解体指示するこの馬鹿エステートは基地外なのかwww
それで「お帰りは修道院へ」の脅迫だったわけねｗ
とんでもないｗ
>>209 自分が心を病んでる自覚があってつらいだろう
病院へいきなさい
>>208 居住してたら無理やで・・・
財産を勝手に動かした時点で別の犯罪になる可能性が高いから
まぁ主張にしてもギガジンの言い分は主観的なものだけで
第三者が確認できる物証はまったくなくて鵜呑みには出来ないよ
向こうの整理屋の方もあれだがｗｗ
裏のアホねーちゃんといっしょに偽物自閉症を長い事やってたよねｗ
>>212 他人を誹謗中傷するくせに自分が指摘されると日和って同じ事しか言えなくなるのか
>>210 そもそも、家屋の登記がされたのが何年前なんだろうな。
３０年経過していて大家が立ち退くよう意思表示してたら不利になるかもな。
普通、こういう微妙なケースは工事請負った会社は作業ストップするけど、これ完全に手を組んでやってるな
Aの持ってる土地にBに建物を立てさせる
10年後
Bの建物を破壊してなかったことにできる
こんなのありえないって
常識で考えてありえん
>>221 財産ごと破壊しても文句言えんだろ。更地にした時点で借地権も何も
無くなってちゃうんだから。
盗難ではない。土地の上に置いてあったものが犯罪なら更地にして
その場に荷物一式置けばいいだけの話。
その昔、二束三文の土地を借地として借りてくれたら泣いて喜んだ地主も
時代を経て都市化が進み土地に価値が出てくると「土地を奪われた」と吹聴する
勝手なもんやで
集団ストーカーの脅迫ネタには昔から偽物自閉症があるのは
良く存じ上げております。
それと、被害者がうける神経症的な感情の爆発を起こす為の
ネタでもある事もｗ
昔の美人局に使用した事への懺悔？？？？？
懺悔になってないよｗ
的外れｗ
警察に被害申告してすぐ受理してくれるって前提が大間違い
あいつら痴漢や万引き、チャリパクとかすぐ犯人捕まえられる犯罪しか動かない
登記だの借地権だのメンドクサイ事案は全力で民事にしようとする
ましてや大阪やで？
まぁギガジン的には記事にもできるし美味しい出来事やろな
>>227 あるで
だから防犯カメラって容易に設置できない
使ってない倉庫だし壊されてる方が不法に占拠してたって話にならんのこれ？
>>54 想像に想像を重ねて書きすぎ
これでほんと文章書いて食ってる人の記事か
まぁ自分に非がないと思うなら裁判で決着を付けるんだね
何か出来ない理由でもあるの？
>>228 もうお前黙ってろよ
学歴コンプレックスの発達障害が鼻息荒くして書き込んでるのは痛々しい
自分の書き込み見直さないと誰も相手してくれないぞ？
★すごいいい加減なまとめ
この土地の賃貸契約は現地主の親と
ギガの社長の爺さんとで「口約束」で結ばれてて
契約書は存在しない
また賃貸借(お金を払ってでの賃貸ではなく、お金以外(食べ物や労働を支払う)使用貸借契約とみられる)契約では無いらしい
現地主と現ギガ社長に面識なし
土地の登記は現地主
上物(ボロ屋)の登記は現ギガ社長
ボロ屋に住民登録なし
ボロ屋に人が住んで無い事を確認したうえで
ボロ屋を壊しても、現行法では法には問われない
しかしボロ屋所有者には損害賠償請求権が発生する
ボロ屋が撤去されると、新たに上物を建設するには
地主の許可が必要
>>222 勝手に解体している時点でアウトだとは思うが、
GIGAZAINE側の一方的な主張も信用できんわな。
個人的な親の代からの私念を記事にするとか人としてどうかとも思うし。
前スレ見たけど96歳の建物の前所有者が、高みの見物になっているし
前所有者の言うことを信じたら、普通は土地と建物の金を
すべて前所有者が受け取るだろうし
他人の土地の上の建物が売れるわけがないと、嘘または誤解知識(ギガジンが地上権どうのこうの言っているけどまさに、それが土地の持ち主無視で建物を売れる権利みたいだし)を言っているし
怪しすぎだろ
前所有者か、
今の地主と結託ってのが
芝居ではよくある話だな
>>163 借地権が有効だろうが有効じゃなかろうが、建物自体には編集長側に所有権があるのはほぼ確実なんだから、
勝手に取り壊せないだろう。
例えば、君の土地に誰かのボールが入ってきたとして、このボールを君が好きにする権利があるの?
ないでしょ。
仮に借地契約が解除できる状況だったらパワープレイには走らんだろう
お互いに書類が残ってない借地絡みの係争なんて決着つけようがないし、勝てるかどうかもわからんからなあ
業者は建物所有者の属性ガチャで外れ引いたわけだ
知識も身よりもない老人（SSR）とかだったら端金でカタをつけれたのに、残念だったね
>>244 ＞勝手に解体している時点でアウトだとは思うが、
だからそれ自体勝手かどうかも解らん訳で
現に警察はそのまま引き上げてるし
>>228 この記事はその辺の権利関係を明示してないから編集も臭くて擁護する気にはなれんね
ろくな経済活動もしてないボロ倉庫なんて地主に返してあげろよって思うｗ
>>242 契約書ないからわからんけど借地権きれた後も建物残したままにされたって言われたらそれまでじゃねと思ったんだが
>>241 何、必死に吠えてるんだ。
低能は黙ってろって言ってるだろ。
内容も無い糞レスしてくんなよ。このカス
>>239 内容もともかく表記の一貫性のなさや
常体文とはいえ「である」ばっかりやんけというところは
同じ文章やってる人間として多少気になる
自演を疑うレベルでおいしい話題だな
というかこの法律の抜け穴は故意に残してあるだろ
>>237 そもそも防犯カメラって肖像権侵害が問題になるほど
高精細に取れないから。
そんなことやってたら容量がいくらあっても足りない。
>>253 借地権が切れたのに登記上は残ると言うこと？
GIGAZINEはよく知ってたけどこれ大阪市だったのか
てっきり東京の話だと・・・
>>252 2010年のGIGAZINE解雇&求人騒動だっけ
土地がYの物だとわかってない人も結構いるみたいだし、この記事の書き方はかなり悪意があるよなぁ
話し合いもしないもんなんやな
いきなりショベルカー出動かよ
実際使用用途無く
旧借地権を利用したふっかけ屋だろ？
個人的にはざまぁって感じかなー
地上権付きで
地上権の場合、地代の義務は無く地主との契約でのみとなる
故に鍵代と言っていたのか
>>245 96歳とか下手すると超高いところからの見物になりそうだな
賃貸借は有償契約だからもしも爺さんが地主からタダで建物を借りてたなら
それは使用貸借契約だな
使用貸借は原則として当事者のどちらかが死亡したら契約が終了だよ
つまり爺さんが亡くなった時点で契約終了ということになる
>>257 自分ち設置してるけど綺麗やぞ
やっすいのでも、夜間でも綺麗に見える
動体検知式なら容量もそこまで食わない
糞まとめ書いてるヤツって登記の事実とか都合が悪いことはスルーするんだな
>>261 情報の本質を隠すことで炎上させる手口だな
悪意がある
つまり底地を仕入れてウワモノを借地人が留守の間にショベルカーで潰して
更地にした後で転売したらボロ儲けできんの？
ワイルドやな。
借地、底地、借家の取得・運営・権利調整
オーナー、地主様の「困った！」を解決へ
>>237 変な市民団体が過剰反応して訴えることはあるだろうけど法的には禁止されておらず一定の配慮が必要なだけ
高確率で敗訴するというわけではない
登記はあるけど契約書はないんだろ
固定資産税は払っていたとして借地料はどうなってんのか書いてなくね？
そもそも払ってたの？
登記があったとしても建物が消滅した時点で登記も意味をなさなくなる
と、GIGA記事は読み取れるんだけど。
そんな理不尽通ってしまうのか？で怒ってるんだろうｗ
これ、わかりやすく説明すると、こういう事例。
AがBの土地に無断駐車してきたので(とBは主張している)、BはAの車を完全に破壊しました、みたいな事例。
まあ、無断駐車はよくないが、当然こんなことは許されない。
しかも、Aが無断駐車したかどうかもかなり怪しい。
というわけで、Bは「土地だけじゃなく車も自分の物なんだ」と言い張っている。
でもBは自動車の名義も持ってないし、税金も払っていません。
さてどうでしょうか、というはなし。
>>269 ミスリードの典型だよ
ツイッターでも北朝鮮大好きの奴がやたらと不動産業者擁護してるし
住むと地上権ではなく借地となるから住むわけにもいかず（中に待機させて犯行を防ぐもできず）
こんなとこ？
>>251 借りに賃借料をキチンと払ってたら
その面を強く主張するだろ
周囲の住人が地主がかわいそうツイとかしてるのは
その面だろ
ボロ屋残したからギガ株式会社の寮にして
社員済ませて、土地の賃借料払っとけば良かったのに
>>261 最初から地主って書いてるわけでさ
その土地の所有者であることは明確じゃないか？
>>261 ほんとそれ俺も騙されたわ
書き方が恣意的だからこの編集も信用できん
でもこれを違法化しちゃうと登記名義人が死亡してたり、相続人が管理意思を放棄してて
倒壊した上、交通の妨げになったり近隣に迷惑がかかってても
地主が善意で費用出して解体もできなくなっちゃうんだよな
>>258 借地権切れたら更地にして地主に返すって契約が普通なの
ギガがそれをせずに建物そのままにしてたんなら問題なると思わん？
まぁ契約書ないからわからんけどね
>>283 周囲の住人のツイートって？？
そんなに見れるの？？
記事には全く書いてないけれど、定期借地権ということ？
>>261 文盲レベルの奴が普通に世間にあふれてるだけだな
>>286 暴力団ポイから
野田中央公園と同じでタブーだと思う
地上げ屋は、編集長一家に一週間のハワイ旅行プレゼントするしか無いな
帰ってきたころにはきれいに更地になってる
悪意の有無や脚色はよくわからんけど
自称ニュースサイトで私事を記事にしようってのがちょっと
デイリーポータルくらいはっちゃけるなら許す
>>283 賃貸契約書があって、賃借料を払ってないなら立ち退きの裁判起こせば良いわけでさ
>>282 けっきょく民事だしな。
GIGAZINEにもどうにもならん土地だから放置してただけ。
裁判で取り壊しの賠償請求しても、たいして金は取れんよ。
＞また、騒ぎを聞きつけて集まってきた近隣住民に取材を行った結果、
＞Yさんはとにかく領収書は出さない、契約書は書かない、というようにして徹底的に書類を出さないようにしている、などさまざまな多数の証言を得ました。これらは警察へも伝達済みです
おまえは当事者だからそれは取材とは言わないよ。
この記事はニュースじゃなくてお前の言い分の主張だからな？
ぶっ壊す
パワーショベルで跡形もなく破壊してやんよ
メディア側があの家屋を1266万の価値と言い不動産側は100万
頑張って当事者で折り合いをつけてくださいとしか言えん
>>284 地主って言い方だと、権力持ってる悪党みたいで、その土地の実際の所有者と捉えづらくない？
法律の常識 社会の非常識というやつだな
法律は理不尽だらけ
編集「固定資産税と借地料を払っていた」＝＞わかる
編集「固定資産税だけ払っていた、だから俺の倉庫」＝＞？？？？？？？？
>>287 本当に交通のさまたげになっているのであれば、行政が代執行すれば良い。
あんまり適当なこといわないように。
>>285 >
>>261 > ほんとそれ俺も騙されたわ
> 書き方が恣意的だからこの編集も信用できん
あきめくらですか？
>>297 いや、GIGAZINEレベルなら十分に許せるレベルだろう
ニュースサイトってよりブログの延長やで
なんか文面的には区議会選挙の時とかに撒かれる怪文章に近いんだが…ｗ
>>276 上物が無くなって地主が「抹消手続き」すれば
上物の登記が消滅して
上物の所有者は損害賠償請求出来るけど
「土地所有者」が『人が住んで無い建物』を
壊しても現行法では罪に問えないとは
ギガ自身が書いてるからそうだろうね
記事の全ての情報が当事者の一方の主張でしかない
個人ブログでやることであって商売でやることではない
GIGAGINEって結構ボロい家に住んでたのな
地震火事が起こるとヤバそうな家だからこの際建て替えるか引っ越せばいいのにな
GIGAZINEなんて世界中から反感を勝ってるからな
>>290 では無い、地上権付きで購入した
という前提で話が進んでいる
>>306 あのさ、もういい加減にした方がいいよ。
固定資産税は建物の税金、借地料は地上権ほか関係。
両者は基本的に別の話。
>>313 偏見だけど地主って言葉だけだと、どこの土地の地主なのか捉えづらかったわ
>>137 これ土地の所有者じゃない第三者でもできるのか
>>283 そこだな
GIGAが賃借料をちゃんと払ってたのか払ってないかで
印象がずいぶん変わるな
払っているなら、勝手に建物ぶっ壊した業者がキチガイだし
払ってなきゃぶっ建物壊されても文句は言えない
如月興産洗ってるんだけど
ここかなり面白いぞww
解体業だけどさ
社長の経歴とかw
>>310 確かに緩い記事も相当あるけど
もう中立性も公益性もクソもないのは今回でよく分かった
>>321 何で関係ない他所の地主が突然出てくるんだよｗｗｗ
頭沸いてるのかよ
不動産侵奪？器物損壊？
記事からは判断できないけど何かしらの犯罪だろ
>>2 むしろ、不動産屋・解体業者の方についてこそ橋下徹
借地借家法や借地権は建物が存在している上で成り立つ。
登記もそうではないか？という主張だろう
要は地主が立てた建物でなく、借主が建てた建物なら勝手に壊すのは無理がある。
でも地主が立てた建物なら建物を立て壊してさら地にした時点で
借地権だろうが登記だろうが地上の権利の存在が一気に消え失せる。
無理があるだろう・・・というか建物が存在しているという前提の法律。
固定資産税は地主が払ってるだろ。借主が払ってるとかおかしな話は言うなよ。
全部地主持ちだよ。ボロボロの建物の税金は、こんなの価値ないから数千円だろ。
土地は資産だからその分の金額は地主が毎年払ってる。
この記事からだけでは、まぁ何とも言えないねｗｗ
そう思う。とかそうに違いない。とかばっかりで具体的な証拠とは提示して無いから
>>237 お前の住んでる地域が頭のおかしい連中だらけ＆スラム地域なだけじゃね？
実際にこの辺だと監視カメラ結構見かけるしｗｗｗ
法律で別に禁止されてないのに思い込みで言い張る底辺ってなんかの病気？
>317
全然記事読んで無いんだなw
ギガの社長の爺さんが持ってたボロ屋を
社長が相続したけど、ボロ屋だったから
『倉庫として』使ってた。
ある日、倉庫の整理に行ったら『ボロ屋』が
ぶっ壊されてる途中だった
警察呼んで止めさせたけど
不動産屋が来て「壊す事に法的な問題は無い」と強行
ボロ屋が無くなった。
って記事だぞ
>>324 賃借契約では無い
とのこと
つーか、払って無いと文句言ってる割にはそれを理由に何もしない地主とか逆におかしいし
払って無いことが問題であれば、それこそ簡単に片付けられるのに
>>326 商品レビューが大半のブログ形式ニュースサイトに中立性とか公益性求めるのかよｗｗｗ
そんなの気にしてGIGAZINE見てる奴いないから
どう見てもさっさと解体すべきボロ屋なのに、
倉庫とか言い張ってる方が悪質じゃね？
日本の借地権がおかしすぎるだけ
地主が出て行けと言っても追い出せないなんて
>>125 係争中なのに手の内わざわざ公表するわけねーだろ
アホか
>>325 >>333 防犯カメラ設置する為、町内会で決議して設置すると言う方法をとる
そしてその映像管理を厳格に行うことで公に監視カメラを設置できる
割とマジな話
>>328 この写真からだけじゃ解らんよ
これがだめなら、解体現場の写真は全部犯罪の現行犯の証拠になるだろｗ
新元号に変わるっていうのに、
原始的なアホのままでは困るｗ
もしかしてあのおっさんもそれで何とかできると
思ってないよねｗ
仕事の質は向上させようねｗ
>>330 固定資産税は土地は地主が建物は地上権者が払う
借地契約の場合に建物を地主が建てるとかあり得んぞ
事件性がないのに、不動産責めるような記事書いたの？名誉毀損だよね？
確かに当事者のGIGAZINE側の主張だけだから全て正しいとは言い切れないけど、なんか火消し湧いてない？
「土地が編集長のものじゃなかった」とか普通に読めばわかるだろ
>>325 描き損ねた
解体会社に社長、航空自衛隊出てるんだな！
すげーｗｗｗｗ
パワーの社長なかなかの面構えやな
大阪民国で土地転がすならこれぐらいの覚悟がないと、ねｗ
>>323 する理由もないし、できないだろう
>土地所有者は、その土地上の建物について、建物滅失登記申請をすることができませんが、申出をすることによって、登記官の職権登記の発動を促すことができます。
http://www.office-naito.net/601messhitsu.html >>349 どちらにせよ
うちらは騒ぎが大きくなった方が
ことに顛末が知れて良いw
>>345 不動産責めるとかなに言ってるのか分からんけど普通に事件性あるよ
>>338 土地を貸すときいくらでも条件を付けれる
地主が出て行けと言ったら追い出せる
500年経ったら出ていく
とか
貸す側が有利だろ
うっかり破壊
のリスクは、未だ回避されていないわけで
ギガジンもヤクザと対決することになるとは予想だにしなかったろうな。
大阪府警は仕事しろ
>>337 まあそらそうなんだけど
ネット中立とかいう話ある一方で
結局そんなところ一個もねーよという
実感を得たのみですはい
>>336 地主が放置してる土地なんて珍しくないぞ。
買い手が現れて空家を潰しただけだろうし。
それに倉庫といっても、突然壊されて中に何が置いてあったか問題にしないとこもな。
倉庫利用というのもどうなのかと。
長い期間空家になってて契約した爺さんも亡くなってるわけだし、解体はあるだろうね。
解体されないようにしとけと。ただそれも占有でしかないよ。
>>304 いつの時代の土民の発想だよｗｗｗ
賃貸済みの負け犬はそういう思考を持ってるのか？ｗｗｗ
法改正前の旧借地権で激安＋期間決めず契約
不必要だが高額立ち退き料目的で建物を残す
こんな感じであってる？
>>354 法務局「建造物損壊罪にはならない」
事件性があると判断したのはGIGAZINEだよね？
>>292 バカを相手に稼いでるネットメディアがそれ言っちゃお仕舞いじゃね
>>348 ギガなんて不動産とは無関係な
「アメリカではこういう物流行ってます」っうサイトなのに
突然「社長のボロ屋が壊されました」って
噂の真相と紙の爆弾みたいな記事あげてるけど
そんなの「当事者同士」で解決する話題だろw
メディア持ってる方が「一方的に」都合の良い事書いてるとか
★契約書は？
★賃借料の支払いを担保する物は？
★ボロ屋の使用実態は？
っう事
ついうっかり故意に間違ってボロ屋を破壊しちゃったｗ
ﾃﾍﾍﾟﾛｗ100万払うからゆるしてちょｗ
>>355 500年経ったら出ていくって条件が貸主に有利だと思うならそうなのかもな
お前みたいな馬鹿がいるから地主が苦労するんだよ
>>355 普通に考えるとそうなるから法的に借りる側がかなり有利に設定してある
だから最近は定期借地権で機嫌が過ぎたら更地にして返す契約にする。
>>369 おまえの中で、法務局はどういう仕事をすることになっているんだw
借地な用途制限かかってないようだが、あの上物はどう見ても民家。建物用途が個人の住居→会社の倉庫（何も保管されてない）状態なら民事になったらGIGAZINE不利な状況だったんじゃない？
ここまで露骨な火消しが沸くのは珍しいな
どう考えても借地に建ってる家屋が突然解体される法律の不備があんだから祭りだろ
相変わらず火消のゴミの言い分は
どっちもどっちｗｗｗ
どこに行っても同じだねえ、火消のゴミのテンプレは
登記ってシステムは欠陥多いから
キチンと見直しする時期だと思う
ギガジンはホームレスでも住まわしておいた方がいいんじゃないか？
>>366 「占有屋ｖｓ搾取されて可哀想な地主」だよｗ
土地返してやれよろくに使いもしてなかったんだろ
>>344 あの廃屋にいくらの資産価値があるってんだろな
ご大層に税金払ってる払ってる言ってるが固定資産税いくらなんだろ
>>372 そりゃ、土地の明け渡しを請求された、賃料を請求されただったらニューズバリューゼロだろう。
個人間でやれ、と思う。
ただ、登記持っている建物を同意なしに壊された、だったら十分ニュースだろう。
>>369 法務局には器物破損罪になるかどうかの判断は出来ないよ
法務局ってなにする所か分かってる？
みんな口を揃えて火消しわいてるって言い出すのが面白い
>>380 在日朝鮮人に不動産業者が多いからな
いつもアベガーやってる連中が、
不動産業者擁護しまくってると思えば
合点が行く
ツイッターでも北朝鮮大好き人が
G社を執拗に攻めてるw
>>369 知らんけど被害届は出したんじゃね？ｗ
受理されたとは書いてないけど
まぁ具体的な画像は一切出さないんで判断のしようが無い
解体現場の画像を出して、他人の建物を壊してるぞ！！ 建造物破壊だ！！とか言ってるだけだし
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetter
https://togetter.com/li/796999 - 類似ページ
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ... ②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、2009年に勝訴した。
統合失調症の幻覚疑似体験バーチャルハルシネーション
「超音波超指向性スピーカー」を使用して可能な嫌がらせ（声の送信）
三菱電機 映像 AV機器 ：超指向性音響システム（ここだけ）
www.mitsubishielectric.co.jp › 法人のお客様 › 映像 › AV機器
ここだけ は、今までのスピーカーに比べ格段に指向性が鋭く、ビーム状の細いエリア
に音情報を提供することができる
TBS「夢の扉＋」5月25日 #154「脳波で話す装置で難病患者を笑顔に！」
2014年5月25日：過去の放送｜TBSテレビ：夢の扉＋
www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/smp/backnumber/20140525.html
2014/05/25 - 念じるだけで、自分の意思を相手に伝える―。 そんな“テレパシー”のような技術の開発が、着々と進んでいる。 産業技術総合研究所の長谷川良平博士が手がけるのは、 人間の脳から発せられる信号＝“脳波”を読み取り、それを瞬時に解析して ...
脳波を読み取り文字入力 FB、数年以内に実用化 - SankeiBiz（サンケイビズ）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/170421/mcb1704210500021-n1.htm 2017/04/21 - 米SNS大手フェイスブック（FB）は19日、脳波など脳が発するシグナルを使って文字を入力するシステムの開発を進めていると発表した。数年以内の実用化を目指すという…a2
>>393 火消し湧いた
って書いてる単発レスはもれなく
大阪市内から書き込んでそうだねw
土地や建物が借りてる側以外の第三者のもので、建物がある日
いきなり無くなったら借主の権利が一切なくなるというわけだろう
今回の件は。
実際水害とかで建物が全部流されてしまったら借主も居座れない。
もし借りてる側が権利を主張できるとするなら、中に置いてた財産だけだろ。
と言う事でもう結論出てるだろ
GIGAが主張できるのは中に置いてた財産となるもののみ。
まあ、でも今後のやり取りを見たら勉強にはなりそう。
同じシチュエーションに遭遇することはまずないだろうけどw
建物がそもそも爺さんの物だったのか地主の物だったのか分からないということでしょ？
で、地主にも編集長にも証明するものが無いと
世間は改元祭りだからしばらくは地上波のネタになることはないだろうね
残念
>>345 自力救済は原則禁止されてるので
裁判所通さないでやってたら事件性あると思うけど
正直記事が漠然としすぎててよくわからない。
>>389 建物だけで考えたらゼロ、勝ち無しだな
土地とセットで考えたら土地代マイナス撤去費用だな
>>377 逆に聞きたいんだけど、なんで警察にも司法にも否定された件で騒いでるの？
せめて、刑事か民事でGIGAZINE側に有利な判決出ないと、ただの言いがかりだよね？
>>380 火消しとかｗ
むしろGIGAZINEがちゃんと占有しとけって話し。
すきがあったから解体された。GIGAZINEが馬鹿ってだけ。
倉庫ならちゃんとモノ置いとけと。人住んでおけと。
それに地上げ屋の時代なら、こういう空家があってどこかの不動産屋が買おうとしていたらヤクザが突然現れて勝手に住んで権利主張するよ。
>>380 ＞どう考えても借地に建ってる家屋が突然解体される
だからそれ自体ギガジンがそう主張してるだけで
第三者が確認のしようが無い訳で
俺はエスパーじゃないし
在日朝鮮人と言えば
パチンコ
不動産
焼肉
暴力団、ヤクザ
風俗
だからなぁ
今回叩かれても、どうせバックに暴力団的なのがいそうだし
パワーエステートの名前変えて、不動産またやるでしょ
それが分かっているから、せめてきっちり刑事罰くらいは受けてほしい
大阪のパチンコップはマジで自分たちのやりたい事以外は全く動かないからな
反応からしてマジで火消しだなw
これ関係者とかかもなw
>>387 昔の契約でなら占有屋のが強かったと思うからねー
法を利用して占有vs法を利用して破壊（建造物破壊分支払いで排除）って感じなのかな？
>>402 いや、登記があるだろw
登記があるからといって、所有権があることとイコールではないが、登記を覆すような契約書も何も残ってないなら
登記通りに話を進めるしかなかろうにw
写真を見ると、空気清浄機や扇風機など物置のような使い方
地主が事前にGIGAZINEに通告していた場合、どうなるの？
以下の前提条件で
・旧借地法での契約書を両方が持っていない。
・GIGAZINEは毎年、借地料は払ってなかった。
GIGAZINE側は100万円ぐらいを貰えたの？
それとも1円も貰えないの？
それとも、50年間は拒めたの？
あの平屋を潰して奥に新しい建物作れば駐車場付きの便利なお店にできそう
>>9 gps使った最新の測量はやっておくべきだわ
ずっと同じような議論続いてるのに一人が火消しだって言ったら同じ主張の側が皆火消しだ火消しだって言うんだぜ
面白い
>>418 倉庫だから物置で良いのでは？？
？n？
>>402 登記は編集長って人の名前になってるらしいよ
そんでそれを建物にいくつも貼って取り壊し予防してたらその貼ったものを全て剥がされて打ち壊し再開していたと
>>416 登場人物全員悪人（悪質）って感じで見れて楽しいね
実質そのとおりだと思うけどｗ
いろんな人が書いてるけど
そこに「人が住んでたら」
自力救済はれっきとした犯罪で
多くのヤクザとか不動産屋が逮捕されてる
不動産屋が人が住んでない事を確認して
壊してるからギガ自身も警察署も登記所も
「法には問えない」って言ってるのに
ギガの社員済ませて住民登録させとけば良かったのに
「倉庫を勝手に壊された」ことは問題だけど、刑事も民事も結論出ていないのに、「不動産屋が悪い」「法が悪い」って、自分の意見だけで記事作るのは、「公平なメディア」なの？って言いたい。
>>402 とうきでは、GIGAZINE編集のジジイのもの。
読めよカス。
>>422 もっと頑張らないと火が消えないから！
火消し頑張れ！
>>346 え？ 土地と建物の所有者が違うなんてことあるのかよｗ
っていうレベルの連中が書き込んでるんだから当然だわな
>>408 中学生かな？
警察と司法に否定されたってどこにかいてあるの？
司法って何の事か分かる？
>>4 バカばっかり。大阪だけには住みたくないわ。
日本じゃないだろw
>>423 置いてはいけないなんて書いていないのでは？
>>414 日本全国の在日朝鮮人系の不動産業者の
数％あ書いていると思えば
まだ少ない方
在日朝鮮人＝不動産業者
>>426 地上権で住居はアウトなんじゃなかろうか
一切根拠ないから「火消し」としか言えないんだね。ごめんね。
>>424 「ここは俺の所有物だ」と書いた紙を貼ってたのに剥がされた
って記事あったか？
貴方の思い込みじゃない？
逆にスクワットしてたならまだしも、誰もいなかったんじゃな。
そもそもGIGAZINEがこの件で主張するのなら、このボロ家は
編集長の親がお金を出して１から建てたものです って絶対に書くだろ。
それを書いてない時点で察しろよｗｗｗ
地主、あるいは元々は第三者の建物だったんだよ。
地主と第三者がOKしているのにGIGAZINEは借りてる側が優位のはずと
主張しているだけにしか見えない。
登記上はGIGAだったとしても、その建物が突然無くなってしまえば登記そのもの
は一切意味なさなくなるって内容になってるだろ。
それおかしいだろ・・・というのがGIGAZINEの主張。
>>427 大手メディアが取り扱ってくれたら解決なのにね
もしくは不動産側もブログやるとか
続「大阪ガスサービスショップを家に入れてはいけない」～警察に行ってきました編～
https://gigazine.net/news/20080901_osaka_gas_service2/ こいつ前も被害届をだしてあいつを逮捕してくださいとかゴネて不受理でプギャーしてた前科が有るからなｗ
今回もそうだとは言ってないよ
>>408 警察、司法。
民事、刑事を意図的にマゼェマゼェする奴はザイコ確定やで。
大阪なら。
読んだが取壊しを指示した会社が合法な要素が見受けられないが
どういう見通しで工事を再開してんだ？
現場を押さえられて抗議した記録も残った以上知らなかったは無理だろ
大体不動産業者が登記記録を確認しない過失なんて認められるはずないし
地代払ってんなら連絡先不明なんて有り得ない言い訳だ
登記上の住所に書留で通知した形跡もないんだろ
裁判でも明らかに悪質な故意認定されるだろ
>>400 だが建て替えを認めたら地主が著しく不利になるうえ逆にわざと建物を壊して建て替えるやつも出てくるからな
あっちを認めたらこっちがたたない状態
>>20 向かいに旧本社があるんだからそこに仕掛ければよかったのにね
>>393 他に理由あるならID消してる理由教えてくれよ火消のゴミ君ｗｗｗ
まあゴミがどんだけ言い訳しても説得力０だけどな
パワーエステートの兄弟？会社の
解体企業
株式会社 如月興産
社長、航空自衛隊やった後
産廃処理業者に就職してるんやな
しかも、父、兄、弟とも
不動産関係の仕事してると書いてる
産廃と言えば、在日絡みも考えられる
>>438 じゃあ針金で止めたり建物のなかにもつけておいたのにどうやって全部なくなっちゃったんだろうね
妖怪の仕業かな
地主に賃料を払っているならGIGAZINEも権利を主張できると思うんだけど
土地を借りいないのに勝手に建物を建てたらアウトでしょ
土地を「借りている」実態があるかどうか
>>438 記事にまさに書いてある
針金で巻いてたのに、全部剥がされたって
>>441 そりゃ存在しないものに登記なんてできないからなｗ
実に合理的だ
>>436 ?
貴方の主張がよく分からない
地上権取引で建てられたマンションなんて
腐る程あるんだけど
よくわかんねーんだけど、これを故意による破損行為と該当しないなら、
他のまったく別の法に触れる事件などでも故意性を問題にしようとしても自白しない限り故意だと断定できんくなるだろ。
>>441 >登記上はGIGAだったとしても、その建物が突然無くなってしまえば登記そのもの
は一切意味なさなくなるって内容になってるだろ。
それおかしいだろ・・・というのがGIGAZINEの主張
なくなる前に食い止めてるし、そのやり口がまともじゃねー、むしろ法に反してるんだよバカ
>>409 解体中に事が発覚してるあたり、放置してないって事じゃない？
>それに地上げ屋の時代なら、こういう空家があってどこかの不動産屋が買おうとしていたらヤクザが突然現れて勝手に住んで権利主張するよ。
だからそうやってヤクザ助長するようなシステムの不備が残ってるからクソだって話だろ
隙があったら建物解体されて何も文句言えない現状がクソだって話なのに同じ話するなよ笑
地上権あれば地代不要って何言ってんだと思うが
地代は必要だろ
>>419 借地料を払ってなければ１円も貰えないどころか解体費用もギガもち
てか払ってもらってないなら地主はこんな強引なことする必要ないｗ
借地権に関しては契約書云々はどうでもよく借地料を払ってるかいなかだけが重要
ちなみに借地権者が払えなくても地主の承諾なく代位弁済も可能
>>417 このケースだと当事者と包括承継人の間で権利を争っているわけで
包括承継人である編集長は登記の欠陥を主張できる立場ではないでしょう?
ここまでする前に立ち退き料の話し合いの額わからんと
法的にどうこうで無く心情的には、どっちがマトモだったのかわからんなー
長文で読み飛ばしてたかもだが、そもそも借地権相続しました！って、地主に連絡してたのか？
>>26 全く使用していない倉庫が取り壊されるときにたまたま居合わせるなんてあるか？
全ては閲覧数稼ぎのための茶番という可能性もあるぞ
何か勘違いしてる奴が多いしギガジンも勘違いしてるみたいだが
滅失登記なんて建物の状態を記録するだけのものだからな
実際建物が無くなったらその建物の登記なんて必要なくなるから記録を閉鎖する
これが滅失の登記
合法とか違法とか判断したわけではない
実際に建物があるかどうか判断するだけ
取り壊していれば建物が既に無いのは誰の目にも明らかだから手続できることになる
損害賠償は普通ならできる
よくある借地権トラブルだけど、この事件で不気味な所は（業者に入れ知恵された？）地主が借地権の無効を主張する為に
“土地は返して貰った”とか“倉庫に自分の荷物が入ってた”とか色々画策してる所だね
この業者、警察に介入されるのを異常に警戒してるっぽいし、よほど後ろ暗い所があるんだろうね
>>451 遠岳(とたけ)って非常に珍しい苗字なんだな
どうも、出身地は長崎県と書いてあるし
全国でも非常に少ないから、もしかして
この一族くらいじゃね？？
>>443 それは裁判所や警察とかの仕事だよ
我々は裁判官じゃないし
>>426 そんなこたあないってw
例えば君の所有地に誰かが車を止めていて、腹が立ったからといって君が車壊せば捕まるよ
460 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/03/30(土) 20:52:25.08 ID:J9atoSRb0
ギガ社長「地上権あれば地代不要！」
って何言ってんだと思うが
地代は必要だろ
編集長同様に地上権と借地権の違いすら分かってないアホおるな
地上権者が地代を払うパターンが圧倒的に多いしそもそも今回の破壊には関係ない
>>261 あとこれが旧社屋向かいの倉庫代わりに使用している家屋だって事も
旧社屋は大阪市西淀川区、現在の社屋は大阪府茨木市
>>471 でもどうなるのか実態知りたいじゃん？
裁くために話題にしてるわけじゃないんだからさ
解体って簡単にできるの？
工場許可とかとらないの？
編集長の言い分を素直に読めば、以前は地代払ってたけどここ最近は払ってない
借りてるほうにも落ち度ありで民事でも大した賠償金額にならないんじゃない
ギガジン編集長一家の認識
・問題の建物は父が経営していた商店
・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
しかし、建物を再建するのには2000万円にはならない。
きっと地上権があるから高かったのだろう。
・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家を売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地も買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間お金を取られ続けていたのである。
・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と
約束したようである。
・確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登録を無視した。
・父はこの建物に、今のお金に換算すると２５００万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで修理の領収書も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」
>>444 ちゃんと読めば大阪警察ゴミすぎ～って結論になると思うが
日本語理解できない低能君なのかな？ｗｗｗ
詐欺側の人間だってよくわかるレスだな
借地料なんて契約次第であって払わないと行けないって決まってるわけではないからなぁ
借地料払ってないからGIGAZINE側が悪いって単純な話でもないんだよな
飛田顧問のハシゲが知事やら市長が務まる土地柄で何が起ころうが今更驚かない
大阪民国は治外法権そんなの当たり前
地代はちゃんと払っていただろうよ。払ってもいないのに、この状態になって
ずうずうしくも記事には絶対にしないと思うぞ。
GIGAZINEの記事は借地料について触れないよね
たぶんあえて触れないんだと思う
借地料を払っていなければアウト
他人の土地に勝手に建物を建てて登記して
それで権利が主張できるなら誰でもするよｗ
>>462 何言っているか全然わからん。
編集長は登記の欠陥を主張しているわけでも否定する理由もないだろう
>>482 結論誘導でどうしても
不動産業者にはなら何のおちどもないとｗｗｗｗ
キミw
交通違反切符食べちゃう様な人？
>>490 じゃあ国有地に家を建てて権利を主張できるの？
>>483 他人の土地に自分の建物たててるのに金払わなくて良いとか頭おかしいんじゃないか
>>422 たぶんGIGAZINEの中の人がやってるんじゃね？
民と民の争いで一方が出した情報のみを信じるとか
ただのアホだからな
>>494 川崎のチョンとか…
あれは市だか知らんが
登記簿なんて誰でも取れるものをgigazineも嘘書かかんやろ
刑事民事いずれにしろ間違いなく裁判沙汰だし
おいおい確実な情報は出てくるでしょ
GIGAZINE側の主張しか知りようがないからここではその主張の誤りの有無しか精査できない
なんかこの事件を思い出した
大阪梅田の大地主だった吉本氏が、大空襲で焦土と化した自分の土地を戦後のドサクサで長らく不法に占拠されていた最中、吉本氏は60人もの建設会社の労働者を率いて、
ブルドーザーを使い強制的に不法占拠のバラックを破壊、撤去したのだ。これを「梅田村事件」と呼ぶ。昭和27（1952）年のことである。
後に吉本氏は警察に出頭し一時は逮捕される。取り壊されたバラックの住人側に起訴され一審では敗訴したものの、控訴審で「正当防衛」と認められ逆転無罪を勝ち取り、
4年後の昭和31（1956）年に結審。「不動産侵奪罪」はこの事件がきっかけで昭和35（1960）年に新設されたものである。
戦後のドサクサ、関西アウトローの系譜…大阪駅前ビルと忘れ去られた「梅田村事件」
https://osakadeep.info/umedamura-jiken/ >>481 これ本当なら無知が招いた悲劇と言えるかもな
自分が土地の所有者なら元売主に地代なんて払う必要はない
でも払ったら土地売買は成立していなかったと認めたと認定されかねない
もし地代を払ってなければ固定資産税も払っているし少なくとも確実に時効取得は認められたのに
いずれにしろ争ってもギガジンが勝つ可能性が高いと思う
>>496 妄想家
交通違反切符ムシャムシャ食べる
キチガイが
社長の会社だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だにこんな事が野放しになってんだな
本当に犯罪者天国だな日本は
しかも法の穴をわざと残してるフシがあるのがね
どっかで政治家とか権力者側とつながってんだろうよ、ホント糞
ちなみに
・被害届は「器物損壊」についてのみ受け付ける
・ロゴや名称使用に関しては刑事課で取り扱う案件ではないが
「脱法行為」の「経済犯罪」である疑いが強いため、
大阪府警の生活安全課に資料を提供する
被害届受理されてるけど、されてないとか言い張ってるガイジ
本気で頭大丈夫か？ｗ
まあ、この馬鹿のおかげでGIGAZINEの信用がちょっと上がったな
ガス記事でいちゃもんつけ続けてるガイジ君ちゃんと答えてな
被害届受理されてるけど、どこが不受理なのかｗｗｗ
ついでに
大阪ガスサービスショップと大阪ガスは別の会社
大阪土民は気を付けような
>>496 まぁギガジンの言い分だけを全面的に信用しろとか無茶だろ
相手の反証とかも聞かんと
>>481 いや、登記見れば土地の所有者なんてわかるだろ
登記に地主の名前載ってれば地主の土地だろｗ
これ、仮に器物損壊には問えないとしても(自分はそうは思わないが)、住居侵入罪には該当すると思うけどな
>>481 > ・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
> 今の金額にすると2000万円は超える。
うっそー、倍ぐらいならまだしも
>>509 それこそ故意に侵入したわけではない。で終わるんじゃね。
ちなみに今はパワーさんの土地だからないい加減なこと言ってんじゃねえぞ
元地主のY爺さんはもうすぐあの世へレリゴーや
>>481にある話はぶっちゃけ良くある不動産の所有権に関するイザコザだからどうでも良い
建物の名義がGIGAZINE編集長のものであることは確定してるわけであってそれを勝手に壊して法律に問われないって点が問題の中心だから
>>472 ＞借地権相続は地主への連絡は不要
なるほど。
とすると、地主が現借主の連絡先がわからないまま、借地料受けとってたということなのか？ 故人の口座は凍結だし、相続人からどうやって受けとってたんだろ。
>>507 反証聞くのは良いけど、「実はあの建物は地主のものだ」以外は何が出てきても地主有利にはならんぞ。
万博絡みで大坂の土地取引が活発になってるとかあるの？
>>497 かなりの土地持ちだがキャッシュが少ない
とのこと
高齢でそろそろやばいと終活中で、子供たちもキャッシュが少なく相続すると色々大変になりそうってそうな
>>506 ＞被害届受理されてるけど、どこが不受理なのかｗｗｗ
それ被疑者不詳の「器物損壊」だけなｗ
>>512 一応前スレからもってきた
651 名無しさん＠１周年 sage 2019/03/30(土) 18:29:39.44 ID:M2A37RLJ0
http://keisui.com/20190311-architect-29063-keisui/ 近所の不動産屋の言によれば、「地主の婆さん、終活で土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだけれど、欲張った値段をいうのでどこも断ったんだわ。
そうか、地上げ屋と結託しよったのか。しかし、勝手に断りもなく家壊すとはなあ。」という話であった。
今では近所中に警察が聞き込みに廻っていて、地主は仲介屋に文句を言っているようである。
>513
その通りだ。
だからこそニュースになるし、ここでも話題になっている。
単に明け渡し請求された、というだけだったら、どっちが多々叱ろうがどうでも良いよ。
裁判でも好きにすれば、で終わり
>>424 >>429 登記というのは第三者に対する物権変動の公示かつ対抗要件であって
物権自体は登記が無くても変動可能なので登記がある所に物件があるとは限らないんだよ
当事者のその包括承継人は先の第三者にもあたらないしね
>>503 直近の出来事ですらこんな
>>54妄想重ねて書いてるのに
父親からの又聞きなんてほんと内容の信憑性薄いと思う
どっちの主張が正しいか結論が出ないから何とも言えない
どちらも譲らないなら法廷で決めるしかないよね
>>183 例えば土地の賃貸借契約ないなら時効で土地の所有権を主張する事はできるの？
解体業者がやったことは法のグレーなとこをついた脱法行為だとおもうけど
ギガジンが賃料も払わず建物も返却しないのも脱法行為だと思うぞ
そもそも土地の固定資産税はいったい誰が払っていたのだ？と。
編集長の父が払っていたわけだよな？
土地の所有者だったんだから。
これが今まで地主に行政から請求来ていて地主が払っていたというのなら
編集長の父の主張は一切通らないんじゃね？
>>523 ＞しかし、勝手に断りもなく家壊すとはなあ。
倉庫なんだろ？
>>525 別に君のいっていることは間違ってないけどさあ、その登記を覆す証拠が何かあるわけ?
仮に何かあったとしてもお得意の「口約束」しかないわけだろ。
君は何で、登記以外の何かを信用しているの?
そこをいい加減教えてよ。
>>529 払っていないと言うのが
確定したの
事実?
法的に確認したい
>>530 ２回目の破壊時にはもう売り終えてて不動産屋が今の地主みたい
>>527 それをせずに無理矢理壊したのが不動産業者だからなぁ
>>531 勘違いしている。
編集長側は土地の所有権など最初から主張していない。
登記しているのも税金払っているのも、建物についてのみ。
自分が生きている間だけメンツが立てばいいからと
身内に平気で嘘をつく人はいくらでも居るからね
親や祖父が都合のいい嘘を言ってただけかもしれない
いちばん手におえないのは身内だから
どこかの漫画がネタにしそう
恨み屋辺りがやったら笑うw
>>532 おれに言われても困るわ
例の建物近辺の他の不動産屋の発言だろ
>>481 >何と本当に父は全部、上の家も下の土地も買っていたのだ。
登記簿ではどうなっているのかと、それが正しいのなら何故裁判起こさなかったのかって謎が
>>488 登記だけで所有権の所在は判断できないでしょうということ
>>526 だから明確な証拠と提示してくれればいんだよ
実際はYはケチでとか そうに違い。 そう思う。とかばっかりだろ
>>535 払ってるだろ、払ってなかったら普通に契約解除して
建物を撤去してるだろう、撤去費用の請求書を送り付けて
地上げって怖いな
バブルの頃はよくあったらしいけど、今でも大阪ではあり得るんだ
編集長が借地料を払ってようが払っていまいが地上げ屋の問題とか日本の構造欠陥が垣間見えることには変わらんけどな
>>536 この不動産屋って善意の第三者か共犯かどっちだ？
>>549 善意の第三者装った共犯だろ
解体業者も
>>549 どうみても解体やと売主と結託してるだろ。
地上げってまず交渉してそれが決裂したら
怖い人たちが追い出しにかかるものだと思ってたけど
いきなりパワーエステートするんだな
現実って怖いな
レスがマジなら編集が土地も俺のものとか言い出しててもうわけわからんなｗ
売買契約書あるなら出せよｗ
>>513 連絡が取れなかったのか取らなかったのかの真実は別として
連絡が取れなかったという事実を主張されたら法では裁けんよなぁ
ドラマみたいに連絡が取れたはずっていう状況証拠を揃えても
「じつは連絡が取れたのにとりませんでしたorz」なんてならんだろうし
>>546 いや、確認です
>>529がGIGAZIN社が
賃貸料を払っていないと確定して書いているので
もし払っていたら確実な名誉棄損ですね
なんか火消し部隊湧いてるな
ネットメディアのベテラン敵に回して怖くなったか
>>531 記事中では「地主のYさん」って書いているからYさんじゃない？
固定資産税は家屋の分かと
>>508 登記簿で土地の所有者は確定できないよ
推定はできるけどね。
これ警察の怠慢だけなんじゃねえの
建造物損壊罪ですぐ逮捕できるでしょ
過去に詐欺を暴かれた犯罪者どもが叩いてるのか
分かりやすいなあｗｗｗ
ってか今回賠償金取ったら本拠地大阪とかいうスラム街から移せばいいのに
>>481 15時半頃
本当に土地の名義が書き換わっているのかを確認するため、法務局に到着。登記簿を取得して現状を確認。土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。
・登記の書類、保険の書類、税金の書類も「編集長」名義であると主張されている以上、そもそも「編集長」の許諾を受けずに破壊を続行するのは普通に考えてもおかしい
・登記簿以外にありとあらゆる権利と因果関係を証明するであろう書類（売買購入時の領収書、売買契約書、以前の持ち主の登記簿、地上権があると明言してくれた当時の司法書士の証言などなど）をそろえ、
GIGAZINEの顧問弁護士同伴で再度、西淀川警察へ行くことにしました。
>>534 登記だけでは所有権を証明出来ないと思うよ
他に証拠が無いなら裁判になったら証明責任を負ってる方が負けるんだろうね
地上権 貸借権
権利の種類 物権 債権
登記義務 あり なし ※登記自体は可能
譲渡・売買時の地主の承諾 不要 必要
抵当権 権利自体に設定可能 権利自体には設定不可※建物にのみ設定可能
存続期間 自由に設定可能 20年以下※借地借家法適用なら最短30年
※建物所有が目的なら最短30年
地代 ルールなし かかる
※設定することが多いが無償も可能
>>543 いきなり裁判ってのも普通の人は嫌がるんじゃないかな
それこそ婆さんもうボケてんのかなー面倒なの嫌だし払っとくか、程度のつもりだったのかも
>>535 金銭のやりとりがあったなら
その時点で貸主の主張が破綻して
違法性がでてくる
それなのにその点について記事では何も言及してない
↓
金銭のやりとりがないことは簡単に考察できる
犬小屋建ててチャリダーマンを住ませれば完璧
チャリはそれくらいしか役には立たない
>>558 これだけ火消しが湧くと言うのは
相当面白いことがあるのだろうｗｗｗｗ
俄然やる気出てきたわｗｗｗｗ
交通違反切符キップをムシャムシャ食う様な
キチガイ社長になんの疑念も持たずにＧ社だけ批判してる
洗えば相当面白いもの出てくるぞ、こりゃw
平日になったら、土地だけじゃなく、本社や駐車場の
登記も洗ってみようw
他にもきっちりアーカイブに収めるわw
月間1億PV近いウェブサイト敵に回したら終わりだろ
>>567 他に証拠がないならって登記も最有力な証拠だろ
本当に他人の物なら今まで何の抗議もせずほったらかしているのもおかしいしな
>>539 >>481みる感じだと、父親が不動産を買った人の妻(地主の娘)がなにかしてたんじゃないかとも思える
あとはこの背景にいる真っ黒い業者を引っ張りだす事かな
地主に入れ知恵した業者は前例があるんだろうし、記事にある「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、名前は言えない」ってとこ
『買主の不動産会社』ここだろ
ここが同じ手法使ってぼろ儲けしてんだろ
ここを暴ければ5ch大勝利だな
火消しもここが親じゃね？
レスバトルに発展する書き込み多くして業者から目を逸らさせる火消しバイトが実在するのかもちょっと見ものだけど
地主→(土地貸し)→元倉庫所有者→（倉庫貸し）→GIGA
元倉庫所有者→（土地倉庫販売詐欺？）→GIGA
GIGA→（土地賃料支払い20年？）→地主
こんな感じか？
>>563 だから故意性が問題になってんだよ
相手の物を壊してやろうってのが器物損壊罪なわけだけど、業者が所有者から依頼されてやってるって形をとってるから錯誤にはなるけど故意性はないって判断したのがこのアホ警察
>>571 それは単なる考察
>>529の書き方は断定です
違法性の確認を事実関係後にしましょう
>>560 上にも書いたけど会社の旧社屋な
現在は別の場所に移転
途中から読むのめんどくさくなったが
とりあえず
警察が無能なのはわかった
>>573 普通のネットリテラシー持ってれば
一方の情報で判断下すのは愚かな行為と分かるからな
そうやって歪んだ正義感を出す奴がネット社会では一番迷惑だ
＞さらによく見ると、パイプの外装もこのようにして切断してあります。ガス給湯器の点検をして気づかないわけがない。
＞要するに、大阪ガスサービスショップ社員が「自分で点検し、あとで故障するようにして、故障したら自分に直接電話させる」というマッチポンプが可能な状態である、ということです。
＞そのため、「点検」と称して、人の家の中に「大阪ガス」の代紋で侵入し、実質的には「営業活動」を行うことも可能、というわけ。どこか少し壊れているだけで修理せずに「全部交換ですね」と言って全交換するケースが後を絶たないのはこの仕組みのためです。
＞しかし電話して聞くことは可能だというので、大阪ガスサービスショップが当人に電話で聞いたところ、「電源コードを切ってはいない」とのこと。では一体誰が切ったのでしょうか。
＞さらに大阪ガスの人いわく「現行犯であなたは見たわけではない」、と。つまり、「犯人は大阪ガスサービスショップではない、おまえらだろう？」ということを暗に含めて主張し始める始末。
＞そんなことを言い始めたら元も子もないと思うのですが……。なので、こちらも「警察を呼んで指紋を調べるとか、そこまでしないとだめなのか？」と主張。
＞もうどうしようもない。2階の台所の給湯器は2階のベランダにあるのですが、1階の天井高が普通の家よりもかなり高く、
＞誰かが侵入してきて切断するのは非常に難しいレベル。そのため、「実家にいる者が犯人、お前の家族が犯人」ということを暗に主張し始めたようです。失礼とかいうレベルを超えています。
＞ちなみに今回の件について、地元の消防署に「こういうことが原因で火事になったということはあるのか事例があれば教えて欲しい」と言ってみたところ、「大阪ガスさんのことはね……やめておいた方がいいよ、うん」ということで教えてもらえず。
＞上記2点の理由によって、警察が被害届を受理したとしても、「点数が低い」わけです。この点数というのは別に歩合制のことではなく、
勤務評定に影響するかどうかということ。勤務評定に影響するぐらいのレベルの事件、誰が見ても大きな事件であれば、それを解決すること
によって勤務評定をよくすることが可能ですが、そうでない小さな事件の場合は「骨折り損のくたびれもうけ」にしかなりません。
＞つまり、「器物損壊罪」「被疑者(犯人)不詳」「時価は高額ではないが二次被害の危険性や社会的影響もある」、この3点を強調すれば被害届を出すことが可能である、というアドバイス。
＞「ああ、こうやって今まで大阪ガスサービスショップの件について被害届を出しに行ってもつぶされてきたのだな」というのがわかりました。
＞ガス給湯器を故障させて全部取り替える場合、給湯器の中に細工をするとガス器具会社の中の人がやってきてすぐに人為的に故障させた
ということがばれて激怒されるため、今回のようにガス器具の外側にある電源コードを傷つけ、大阪ガスサービスショップが修理できる範疇に留
めるということが行われていたそうです。
弁護士から、犯人勝手に決めつけんな、って言われたのを喜んで勝利だと思うアホ
>>560 それも対面の会社の編集長が登記人だなんて知りませんでした
って言われたらどうにもならんと思う
ただ知った後にも解体強行してるから裁判では知った以降しか論争にならなそう
上モノが他人に登記されててもやりようによってはなかったことにできちゃうとは知らなかったｗ
>>578 バイトじゃなく
日本全国で似たような詐欺、悪徳商法やってる
在日朝鮮人の不動産関係者だと思うよ
それなら、バラバラのこと書いてても
全体的に不動産業者を擁護しているのが合点が行く
妙に詳しい奴がいるのに
当の不動産業者のパワーエステートについては何の言及もない
まるでなかったかの様にw
>>586 ここの編集長って電波系なんじゃねえの？ｗ
こんな土地も全盛期の地上げ屋の圧力はすごかったんだろうな？
家のばあさんの横浜の土地も買い物いってるあいだに重機で壊されたって言ってた
>>580 家主の意思に反しているから、すぐ逮捕できる
バカ警察の怠慢なだけだろ
刑法第260条
他人の建造物又は艦船を損壊した者は、5年以下の懲役に処する。
>>585 お前が一番を決めるの？w
あんた誰？
ネットの神さま？ｗｗｗｗ
GIGAZINE側が曖昧にしている部分が多い中でドラマティックな被害者物語を書き上げているのが
おパヨさん界隈でよく見る手口にしか見えんわ。このキャンペーンは気持ち悪い
どっちが正しい、正義、関係ないんだよな。個人の意見より司法の判断
勝負があるとすればどちらをより悪者に仕立て上げられるか
切符食べるヤギさんと月間約1億PVのサイト、さてどっちだ
監視と称し 足立区UR竹ノ塚第二団地27号棟404号室"等 "を借り
TVを見て昼寝に興じる警視庁公安部 が 地域防犯パトロール を大募集です
マスコミの取材も大歓迎です。ご連絡 をお待ちしております。
火消し屋はレスバトルに発展させて業者凸やら業者を調べたり話題にする事から話題そらせてくるぞ笑
まぁ結論は裁判待ちでしょうな、その間は編集員か編集長がテント張って住み着いて何かあったら記事にしたら
>>481 泥沼すぎｗ
２０年経って解決しないのをニュースにしたら解決するわけがない
ギガジンは建物をあきらめるか裁判するしかない
勝手に破壊自体はそりゃ駄目だろって感じで
元の部分が気になる
解体業者の作業員を逮捕すれば解決って話じゃないだろ
どういう流れでパワーエステートしたのか
パワーエステートの首謀者を調べてから警察が対応するんだろしらんけど
>>52 ほんとだね
法改正のきっかけになるといい
gigagineはまず都市整備局にタレこんでパワー不動産に味方になって貰え
>>555 執行を避ける為に居留守を使ってたんだろうな
賃貸の滞納者によくある話
立ち退き請求を受け取った時が立ち退きの起点になるので居留守を使ってガン無視
>>573 とかの人格に興味がある。
現実世界でちゃんと生きていけているのか？
会社で浮いてないのか？それとも無職なのか？
低学歴低所得なのか？
普段、現実世界では会えない人のような気がする……
>>592 理解してないな
業者は持ち主から依頼を受けたってのを装ってるってのがポイントなんだよ
裏で手を組んでるのはバレバレなんだが、そういう善意の第三者装ってるからそういう言い逃れされたら公判維持するのは難しいだろうな
>>589 GIGAZINEやら土地がどうこうばっかりで一番ヤバそうな、業者の話にはさせないようなレスがつく。相当真っ黒じゃない？
ギガ社長
契約書は？「口約束も法的には有効や」
土地の賃貸料は？「地上権には賃料の支払い義務はないでぇ」
使用実態は？「この家は俺の物やと、部屋の中に張り紙つけてたでぇ」
ジャップはストーカーで気持ち悪い。
「ジャップは、俺の周り100キロメートル以内には近づいてはいけない」、とか言う法律が欲しい。
あと、「ジャップは俺を見てはいけない。」と言う法律も欲しい。
>>610 いやいや、持ち主を証明して、意思に反して勝手に壊されてるんだから、
警察が動いて逮捕しないと
その後の権利だのは民事の話だ
大坂警察がバカすぎるだけ
何かGIGAZINEの影響力とやらをしきりに喧伝してるのが居るがそれつまりGIGAZINEのメディアとしての権力を私的な問題に使ってるってことだからな
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならない？ 警察に通報も「故意ではないので手を出せない」
http://2chb.net/r/newsplus/1553947723/ >>609 応援ありがとうｗｗｗｗ
頑張るわ
登記簿や帝国データバンクのデータ
官報、写真、ブログ、ニュース
ある程度金払ってるので検索出来るので
頑張って事実関係調べるよw
>>618 むしろコテとトリップ付けてそれやってくれないか？
何ならアップロード保管用のWikiも準備しとくが。
>>609 意見やらそれの批判はまだしも、発言者の人格を批判した時点で議論ズレてるし、故意にズラしてるなら火消し業者乙
+ってすげぇの棲息してんだな
ID:QTYkYwJz0
単純に件の司法書士と組んで、登記をしてもらうように
協力するか、法律で強制的に登記させればよかったんじゃね
できればの話だけどさ。
>>611 パワーエステートの評判や話が一切出てこなくて
それでいて逆に不動産投機に詳しい人だらけなんだよねｗｗｗｗ
一般人はそこまで登記に詳しくないのに
煽るとどんどん詳しく説明してくれるｗｗｗｗ
>>594 ほんまそれ
提灯記事ばかり書いてるから何時も通りの偏ったいい加減な文章になってアンチが増えるｗ
在日が地上げ屋とかネタくせぇと思ったけど、マジで豪邸に住んでる同族経営の在日の不動産会社知ってるわ
こういう脱法行為やってたか知らんが、短期で成り上がるには、普通の人はやらない汚い事やらないと成り上れないだろうな
>>625 んじゃ、onionに準備すればいいか？
>>625 とりあえずここでは是非コテとトリップつけてくれ。
oinionで俺がお前の情報抜けるなら世界中のダークウェブが俺みたいな素人に破られてるってことだから、それはそれで大ニュースだ。
tor入れ方わかる？
>>605 不動産屋がある意味凄いと思ったのは
不動産屋が行ったのは提案(パワーエステート)と解体業者の手配(日新プランニング？)のみで
解体の指示と金を払う当事者はYさんで不動産屋は直接はタッチしていない所だな
そもそも地主が事を急いだ＝早めに土地をなんとかしたい なんだから
被害者側としちゃのらりくらりと事を進めるだけで
地主への嫌がらせになるんだからやらない手はないだろ？ｗｗｗ
話題になってて記事ビューが多い間は引き延ばすだろ
閲覧減ったら証拠ちびちび出してまたビュー稼ぎ
顧問弁護士ついてんだからここで喚くだけの連中より数十倍賢い答え持ってるよｗ
問題の早期解決を望んでるんじゃなく、長期化させて記事を書き続けるのが目的だろ
地主とは真逆で
>>615 いや、だから本当の持ち主は別にいるってのを証明しても、業者は「依頼主が本当の所有者だと思っていました」って言い逃れができてしまうのよ、今の状況なら
そうなると、錯誤はあったけど故意性はないって判断されてしまうっていうこと
故意性をとろうとするなら警察は不動産業者と解体業者が繋がっていることを証明しないといけない
ここをやればいいけど手間がかかるんだよね
市民の立場に立つなら警察はちゃんと捜査をやるべきだとは俺も思うけども
>>137 小学生がだだこねてるみたいな言い分だなと思って読んでた
法務局の土地は編集長のものじゃないのにw
ギガジンの編集長の父も権利がはっきりしない建物をよく買ったよね
すげー金持ちでお菓子でも買う感覚だったんだろ
>>616 暴力団員が組織をバックにイキるのと同じで
メディアが発信力を悪用したら同じ穴のムジナだなだからこの編集も全く信頼できん
そもそもこれ民事だろ昔のいい加減な契約と曖昧な記憶に警察も関わり合いたくないどうでもいいって思ってるのは初期対応にはっきりとでてるだろｗ
それを記事にすることで放置したら晒すよって強制力働かせてるんだろ
なんか見えてきた
親父の代からの数十年の固定資産税で地主は大幅な赤字
もう歳で子供にこんな負債は残せないと土地を取り返す決心をする
地主は借地料を支払わない編集長に立ち退かせようと再三立ち退き要求をしていたが編集長は居留守を使ってガン無視
個人での交渉を諦めて地上げ屋に依頼
gigazinの記事に書かれてない部分でこんなドラマがあったんだろうな
>>625 tor難しかったらサポートするけどどう？
つうか警察その他から脆弱になるけどtor以外のP2P系がいいならそっちでもいいぞ。
>>625 I2Pならどうすか。
TorもI2PもNGと言われると、5chに書き込んでる時点でお前もうやばいと思うんだが。
>>633 いや、現実に壊されてるんだから、
警察はすぐにでも破壊を止めさせる必要がある
業者の聴取を取らないのは怠慢なだけ
バカ警察がしっかり動いていれば止められる事案
>>632 ちなみに君がそこまで必死になれるモチベーションって？
地上権があるから地代払わなくていいって言ってるやつは基地外
地主は相場に応じて要求する権利があるし裁判所に訴訟提起できる
借地権を盾に、莫大な立ち退き料を狙ってるとかはない？
その話し合いが上手く行かなくて「倉庫」と言い張って廃屋みたいな建物を放置してる…みたいな
地上げ屋って土地持ちに土地を売らす為に嫌がらせをやると思うんだけど
土地所有は別のボロ倉庫所有者どかすのに今回のリスクと費用合わなそうなのが謎
その費用を立ち退き料に回せば借り主も別倉庫借りれるだろうに
>>640 過去には払ってたけど「20年間地代を払ったら地上権の登録を」という口約束を反故にされてからは払ってなかったのでは
痔主の娘の夫が「妻の親の所有地を買って転売した」
と言っているけれど、痔主は売っていなくて
登記も痔主。てこと?
ギガ社長
契約書は？「口約束も法的には有効や」「上物の登記が俺になってる以上、この契約は有効や」
土地の賃貸料は？「地上権には賃料の支払い義務はないでぇ」
使用実態は？「この家は俺の物やと、部屋の中に張り紙つけてたでぇ」
>>633 ただ警察の捜査が入っても編集長側が常に地主、不動産屋と連絡ができる体制を整えつつ
建物を倉庫として使用し、維持・管理してましたっていう証明も難しくない？
記事を無視してあの写真を「この解体中の建物は倉庫として使用されている最中にいきなり壊されたものです」
って言われてもどこが使用中の倉庫だよって思う
ID:/SHMGP9v0
tor嫌なら匿名多段WEBプロキシで行ける程度のWEB環境構築するからそこにアップしては？
捕まるとか圧力かけられるとしたら俺だからええやろ
>>651 そんなに大きくもない木造の祖父母の家を取り壊して更地にしたときに250万ほど掛かったことを思うと
今回もそれなりの金額はかかってると思うから
借地側の立ち退き要求金額がそれよりもはるかに大きかったのかなと思った
>>646 警察が越権行為して問題になったら出世に響くだろ
現場の警官にどっちが正しいかなんてわかるはずもなく
ボロ屋のボロ倉庫だしあえてリスク追うよりまともな対応だわいきなり来て止めるほうが馬鹿
日本の不動産ってほんと色々と駄目だね
どんぶり勘定時代の負の遺産が多すぎる
>>650 いや、だからそこを民事に装ってるからこの事案は厄介なのよ
不動産業者も解体業者もやり慣れてるんだろうな
賃料なんてどうでもいいのね
登録してある建物壊されたから悔しいのそんだけ
証拠の録音データあるからねってこと
立退き料目当てでも違法じゃないしな
ヤバイのは勝手に家屋を壊した方だろ？
ふつうに器物破損でしょっぴけるけどソレをしないってことはグルじゃ？
しかし今回の件で何よりも
「借地権の恐ろしさ」が周知された気がするけどね
自分の親世代なんかは「空き地があっても絶対に他人に貸すな」って言ってた
土地ごと売るならまだしも、土地を貸して上に建物を建てられたら終わるからって
ミヤネ屋かスッキリあたりこれネタにしろよ、主婦層が食いつくぞｗ
こういうのって、戦後すぐにやった奴がいて、すぐ法改正されたと聞いてたが、
単に今までこういう強制的な方法やらなかっただけなの？
それとも真昼間に重機使えば刑事事件には問われないという話か？
スクラップにして持って帰って何の罪にも問われんなら
月極め駐車場の車を盗んでる最中に見つかったら
「色似てたからワイのかと思ってた」言うたら無罪になるやん
もう各所で「パワーエステート」が動詞扱いされてるの草
>>666 出来ません頼まれたんですどう？あなた反論は
>>670 色違いの車持ってて盗む道具とか持ってなかったらその言い訳で通るだろ
この地主、契約書や領収書を出さないって時点で
初めから騙すことを考えてるとしか思えんわ
土地問題で揉めることはあるでしょ
やくざは普通使わない反社会的勢力のことね
>>661 少なくとも一方が意に反しているのを聞いているのに止めない警察がおかしい
刑法260条に違反しているが、これを民事不介入だと勘違いしてるバカ警察
明らかに刑法違反
少なくとも裁判所からの停止命令は出せる
>>666 ギガが被害届出してるって書いてて、警察が周囲の聞き込みもしてるから
事実関係を確認して証拠集めしてから書類送検するんじゃないのか？
緊急案件でもないから逮捕なんて必要ないだろうし
契約書出さないやつと契約するほうがもっと馬鹿だよｗ
まともな解体業者なら作業中断してトラブル解決するまで動かない
なのにやり続けるってことは確信的にやってるってことだけど、それを証明するのは難しい
お爺さんはおバカさんでも結構書類あるってよギガさんもプロじゃ無いから何かいいのあったら今後出すでしょ
>>684 これな、中断しなかったのは重大な過失だわな
>>670 普通は自分の車に自動車窃盗犯がやるようなことはやらないじゃない？
>>83 それが実は犯罪では無かったってことちゃうの？
>>687 記事でもはっきり書いていない所あるしね
大阪の警察って本当に面倒ごとが嫌いなんだな。
うちの地方だとこんなことやったら、すっ飛んできて逮捕されるわ。
いっつも高尚コメントしてる人がこの件応援しなきゃってはりきってて草
自分もそれなりに財産持ってる、裕福だってちらちらしたいんだよね
当事者全員カタギじゃない可能性あるから触らないほうがいいのに
giga側のコメント見てると、契約書なしで永遠に安い金額で借りパクしようとしてたんだよね
地主は相続等で売るから、倉庫にして音信不通にしてたとしか思えない
>>702 登記はわかりやすい企業様やで不明にんちゃう
GIGAZINは建物は自分のもので
土地はかりてた（でも不動産屋にきいたらじつは土地も買った）
って主張だけど
あるのは登記の書類だけなんでしょ？
この時点でうさんくさいと思わないの？
>>702 giga側土地を乗っ取ろうとしたようにみえるよね
じぶんたちがネット記事書ける立場だから、それ利用して地主を悪にしようとしてるみたいだけど
どうみても乗っ取りだよ
>>707 どうでもいいよ上物は記録ありもういいか？
ギガ社長
契約書は？「口約束も法的には有効や」「上物の登記が俺になってる以上、この契約は有効や」
土地の賃貸料は？「地上権には賃料の支払い義務はないでぇ」
使用実態は？「この家は俺の物やと、部屋の中に張り紙つけてたでぇ」。
>>529 ＞ギガジンが賃料も払わず建物も返却しないのも脱法行為だと思うぞ
GIGAGINE側が賃料踏み倒してたっていうのはどこ情報？？
>>702 相応の借地料払ってれば赤字じゃないんだし地主もいきなりぶっ壊しとかしないよね普通
そのへんがどす黒く感じるから編集はさっさと情報出してほしい
>>702 弁護士挟めばいくらでも連絡とる手段あるのに
無職の方かな？ｗｗｗｗｗ
壊す方が法律を分かっててやってるのが怖いねえ
一般人なら完全に泣き寝入り
>>715 編集長(社長)ブログで
地上権として買った物だから地主への賃貸料の支払い義務はない
と
>>712 その張り紙を作業前に「誰かが」剥がしていたってのがポイント
やっぱりある程度法律に精通してる奴がいるわ
>>726 民事で争うとこでパワー系ユンボつこうた、と
司法書士の人で興味ある人は登記簿とってアップしてよ。
登記自体は公開情報だし、誰でも取得可能だし、ネットで請求できるやん。
こういうのは前世の行いが悪いから
創価学会も前世の行いが悪いので日建という宿業が顕現した
>>1 すごすぎる
警察ってなんのためにいるのか？
>>732 地上げした人だぞ５０年近く放置するなよ
実際ショベルカーで解体してた業者が善意の第三者なわけないよな
まともな業者だったら「違法性があったらどうするんだ？」って心配がまず先に立って動かない
なのに「やったもん勝ちじゃい！」っていわゆる確信犯的にわざとやってる
>>735 刑法知らない警察とか大阪府警ヤバすぎる
>>731 んだからギガ社長には上物を壊された損害賠償請求権は発生するでぇ
>>739 屋根なくなったから雨降るたびに損害増えるなw
>>712 そもそも、建物の登記は地権者の承諾が無いと出来ないんじゃないか。
普通は「権利金いくらで、月いくらの借地権で、期限はいついつまで」 みたいな契約書作って
承諾書のサインと印鑑証明とかつけて、厳密な交換条件で承諾するんだぜ
法務局に建物の権利が登記されてるって事は、過去にキッチリ何らかの約束があったって証左だし
>>282 土地の相続ネタは視聴者の関心大きいしね
専門家からしたら知っているスキームだろうから
テレビ向きだと思う
>>235 > あいつら痴漢や万引き、チャリパクとかすぐ犯人捕まえられる犯罪しか動かない
> 登記だの借地権だのメンドクサイ事案は全力で民事にしようとする
その通り、検挙数と検挙率を上げたいだけ。
簡単に検挙につながる事件は喜んで受理して処理する。
面倒な案件は認知件数に入れたくないから、なんだかんだと言い訳する。
土地借りてる契約書がないなら壊されても仕方ないだろ
不法占有と変わらんやん
>>732 地主が可哀想なワケないだろ
話し合ったり法的手段使って合法的に解決する努力したのか？
この件はともかく
これって議員が立法でなんとかしないとだめだよね
器物損壊の規定を変更するとか
>>746 民事で争えばいいのにそれをやらない地主胡散臭い
>>737 しっかり素晴らしい言い訳教えてもらったよ
二回目は知らないって嘘つけないし
地主に迷惑かかるしここは警察も来たから
アスファルト剥がしていて高い高い倉庫の屋根を壊してしまいました、
ショベルも高くたか～く上げてたよでも気にしないでｗ
うっかりなんです僕たち悪いことしてないので捕まえないでね＾＾
Ｇが今までで一番輝いてる
そりゃ～引き延ばすわなｗｗｗ
>>718 情報だしててもお前みたいな馬鹿にはみつけられないからなあｗｗｗ
地主の言い分：建物は１００万
Ｇの言い分：建物は１２００万ちょい
地主側の賠償が1200万以下で済んだら犯罪者側の勝ちだな
解体業者もどんな案件でも受ける糞業者って有名になりゃ仕事増えるし
まともな会社には使ってもらえなくなるとしても
まあ大阪にまともな会社ないから問題ないな
家主は斜向かいにgigazineの旧本社があるのを恐らく知りながら、編集長の所有権のある
倉庫を嫌がらせで破壊して妬み心を発散させたかった。
gigazineの詳細で精密な記事に虐げられた感で満ち満ちていたんだろう。
地主の歪んだ根性が原因。
>>738 ギガの元記事読んでないだろw
経緯が書いてるのにw
警察には民事不介入原則があるから
民事トラブルには介入出来ない
建物の中に人が居れば
壊す事によって怪我する可能性はあるけど
倉庫壊しても、権利関係とか警察が把握してる訳じゃないから
どうする事も出来ずに
壊された後に被害届けが出て初めて動ける
むしろ私人間トラブルに警察が介入してきたら
それこそ悪法だぞ
景気の良いことで
ど田舎では危険な空き家を誰が取り壊すか相談して
役所ですら土地欲しがらんちゅうのに…
>>742 出来るらしい
今回は所有者の根拠で出しただけだし
借地のウワモノって
火事で燃えても権利が無くなるのか。
去年の試験で宅建取ったけどさっぱり覚えてない
土地の所有者と建物の所有者が違っててどういう論点になるんだっけ
建物の所有者の権利の話だよな
あれは抵当権設定時の所有者が同一かどうかの話だっけか
これはギガジン的には美味しいネタが勝手に転がり込んできてラッキー！だよなあ。
倉庫と壊されたと言っても実害は少なそうだし。
ギガジンの記事が悪質
問題の本質を隠して何かとんでもない問題が起きてると錯覚させる
スレに記事にない情報が次から次へと集まって炎上
まとめると２０年間解決しない泥沼案件だった(>481) ←今ココ
裁判するしかないのに意図的に放置
読み物として面白いし
色々と啓蒙されることも多いので
これからもリアルタイムで報道お願いしますGIGAZINE
むちゃくちゃやなwww
登記制度と警察を完全に無視
>>754 （建造物等損壊及び同致死傷）
第260条
他人の建造物又は艦船を損壊した者は、5年以下の懲役に処する。よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。
>>732 > 地主が可哀想。
>>748 >
>>732 > 地主が可哀想なワケないだろ
>
> 話し合ったり法的手段使って合法的に解決する努力したのか？
おバカさんｗｗ
ゴキブリ朝鮮人（ゴキチョン）みたいなことする会社だね 笑
車だとうっかり壊してしまいましたなんて寝言は通用しないのに
建物だとうっかりしてたらぶっ壊し放題なんだな
不思議
>>764 それもギガの元記事に書いてるだろw
民事トラブルには介入出来ないと
警察は見てるだけだった
とw
>>751 警察はこんな悪質業者を野放しにしないできっちり逮捕してくれよ
日新プランニング株式会社
日新プランニング株式会社
日新プランニング株式会社
捜査するまで何ヶ月もかかったり
逮捕まで半年以上とか普通だからな
その間に犯罪者は好き放題できる
しかも罰金払ってすぐ出てくる
どっちも持っている書類を全部出して争って欲しいw
地主Y側にもネットに文章を書ける人でもいたら
そっち側からの話も聞けるのになあ
編集長祖父が借地としてどんな契約をしたのか
借地代の支払いはどうなってたのか
これまで土地を立ち退いてもらうためにどんないきさつがあったのか
何の連絡もなしにいきなり壊すのは考えにくくて、それ以前に家屋を取り壊して出て行って欲しいって要請は
あったと思われるから（他の家屋は了承してもらっていることを鑑みて）
しかしこれ、怖いよね
前も書いたけど「空き地は絶対に人に貸すな」これに限る
>>752 １２００万でもいいよ
相続整理したいんだよあちこち回っていい業者はそこだけ
賠償してもまとめて更地にして売りたい
どういうこと？ よくわからない
建物がなくなれば建物を借りている人の権利はなくなる
ほんと5チャンネルって元記事読まないで
最新レス10個くらい読んでレスしてる奴多いよね
>>768 所有権が他人にあること確定できれば現行犯逮捕できるで
警察官でなくても
>>282 刑事告訴がどうなるか様子見じゃない？
ややこしそうな人達案件なので下手に放送すると訴えられるのを恐れているのかも
>>771 今は法律が代わってるからそこまで警戒しなくても大丈夫だよ。
>>767 建物がなくなれば建物を借りている人の権利はなくなるｗ
バブル期にそれを狙って放火する奴とかいたｗ
>>781 かなり面白い案件であることは間違いないな
>>726 地上権のwiki見てみたけど
地上権消滅の効果
収去権・買取権ってので地主が時価相当額提供し買い取る旨を通知したときには拒めないってので地主は逃げれてる感じなのかな？
大阪の土地なら占有したいやつはいくらでもいるからな
>>774 建物滅失登記の「申出」 | 姫路の司法書士西川英彰の日常
建物名義人が誰なのか？今どこにいるのか？そもそも生きているのか？相続人はいるのか？誰にもわかりません。
このような場合に、土地の所有者より「自分の土地の上に建物の登記だけ残っているけど、確実に存在しないので、職権で滅失してください」と法務局にお願いするのが、建物滅失登記の申出です。
これを受けると、法務局はいろいろ調べた上で職権で建物登記を滅失します。
編集長「……つまり、ここに私が突然ショベルカーで押しかけて、法務局の建物を破壊し、その『滅失登記の申出』を行うと、登記簿の名義を書き換えることが可能だ、ということですか？」
法務局「現地の状況を確認しに行き、確かに何の建物もないとなれば、登記官の職権で、そういうことになりますね。もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です」
編集長「壊される前、つまり事前に破壊・解体を止める法的な方法はありますか？」
法務局「ありません」
編集長「つまり、警察に連絡しても、その場では解体を業者はやめてくれるが、警察がいなくなれば再び作業を再開することはでき、それを止める方法はない？」
法務局「ありません……」
刑事でやりたいなら要件揃ってるんだから刑事告訴すりゃいいだけ
出したのが被害届だから警察がモジモジするんだよｗ
昭和のいざこざが現代にでてきただけだからたいして興味ないのも自然なことじゃね
実際今から契約する人とかカンケーねーもん
建物が無くなっても、そこに建物が存在していた事を示す立て札でも立てておけば権利は無くならないんじゃなかった？
>>712 曲者どうしのバトルか
ゴジラvsメカゴジラみたいで楽しいねぇｗ
>>777 壊されてる途中に警察官の前で
登記簿謄本見せて「俺の倉庫です。俺の物です」
って何度も主張してたけど
「警察としてはやめてくれ。とお願いするしかできない」として
見てただけだった。
な内容の記事書いてるだろ
私人逮捕が出来るならギカジンの社長が
解体業者を逮捕しろよw
私人逮捕出来るんだろw
相手は不法侵入や器物損壊や窃盗罪やってるしなあ
ギガジンちょっと知能が足りないんじゃないか
GIGAZINEが賃借りしていたんでしょ？
所有者はだれ？
所有者といえども借りている人がいれば勝手に壊せないが
>>790 >>788 勝手に建てちゃダメ
土地の持ち主は新しい建物頑張って建てちゃうぞ
>>790 対抗できるはずだけど奴ら抜くでしょそれw
建物を耐震化のため鉄筋コンクリートで補修すればいいんじゃね(適当
ここまで真正面から警察を無視できる暴力的な行為が存在したのか
gigaが正しいかは別として滅失なんとかは方改定しないと駄目だろ、ヤクザしか得しねぇ法律じゃねぇか
>>792 それやってほしいマジで
現行犯逮捕オフやればいい
ギガジンとしては民事になると困るんじゃない？
だって土地を不法占有してる（書類が存在しないから）ことを争点にされたらこまるもんね
「内容証明郵便が届いているのだが内容が意味不明で理解できない。この件について直接、私がYさんに質問するのは大丈夫か」
内容証明の内容を記事にできないのはそこに都合が悪い内容が含まれてるからでしょ
だから刑事にしたいんでしょ
>>798 誤ってウッカリ壊しちゃいました
テヘペロ
>>800 自己所有建物を壊された、に絞るのは賢い
>>774 そうそう、建物さえなくなれば、そこにあるのは土地の所有者の権利だけだから
地主Yはそれまで建物を所有していた編集長に断りなく自分の所有している土地を売れる
編集長側は建物がある限り、借地権があるから、Yに土地を売らせないことが出来る
その理由は表には出てないが、「立ち退き料として莫大な金銭を想定できる」あるいは「先祖の代から
Yとケンカ状態にあるので、嫌がらせとして倉庫と称していつまでも立ち退かずにいることができる」
だからYはこっそり建物を壊して編集長側の権利をなくそうとした
>>798 今回のケースだと
どっちにしろヤクザは得じゃね？
地主不利なら占有側になれば良いんだし
>>800 読めば経緯はそうじゃないよ
業者の作戦は１００万で手打ちだからそれをさせないため
普通の素人相手だったら泣き寝入りだろうけど
弁護士でてきて警察巻き込んでだから簡単には地上げできないだろ
>>800 > 「内容証明郵便が届いているのだが内容が意味不明で理解できない。この件について直接、私がYさんに質問するのは大丈夫か」
http://keisui.com/20190329-architect-29292-keisui/ > 会社の社員から、「今日、地主から内容証明の手紙が届いてる。」と聞いて急いで開いて見ると、
> 「この建物は１０年もの間私が私物を置いて使っていたので法的に私のものである。そこで、土地と建物を不動産業者N社に譲渡した。」という内容の手紙であった。
これ、政治屋がバックにいるんじゃないのか？
大阪府警を抑えられるってのは、大阪だからあの党か？
そのへんを深堀すべきだよな。
建物の登記がある＝地上権発生＝借地権とか地代とかそういうの一切抜きに
「建物の持ち主がオレだから」って理由で住む事が可能、めっちゃ強力な権利
おそらくギガジンが持ってる登記ってコレ
対抗して追い出すには借地権の契約書の不履行とか、地主側から建物所有者の過失や不義を突くしかない
借地権＝賃料を払う限り住む事が出来る、但し賃料は地主が裁判所に「相場並みにしろ」と訴えれば上げれる
登記簿には土地・建物の所有者と別に、権利部に記載される事項、有効な契約書等でも証明可能だが登記の方が優先だったような
これがまかり通るなら、地震の後、重機で頑張らなきゃ
>>798 貸し主側が不利すぎる旧借地権を無くそうとしてる一環でわざと見直してない感がある
>>1 警察官はなんで射殺しなかったの？
つまり、住んでいる家が突然ショベルカーで壊れさても警察官は見ているだけで助けてくれないってことでしょ？
警察いらないじゃん
死ねよクソポリ
>>800 普通に考えて登記あるのに不法占拠ってのは通じないけどな
法律勉強してるなら
「登記は真正じゃない」って習うはずだぞ
登記はあくまでも記録であって
法的に正しいとは言えないから
キチンと調べる必要がある
って
例として出されるのが中間省略登記
登記は真正じゃないから
警察は「登記簿に書いてるから」だけじゃ
動けない
>>821 本当に人が住んでいたら、警察ももっと頑張って動いたと思う
「倉庫」と称する廃屋だったから警察も反応が微妙だったのでは
>>772 なら1500万くらいでＧの顔面なぐってやればよかったのに
倉庫の写真ないのかねえ、100万でも高いような倉庫だったのか1000万しそうな倉庫だったのか
地主売ったら大阪から離れるつもりなのかもねえ、それなら何やってもどうでもいいしな
>>818 だから上物壊して建物が存在しないようにしてるわけで
自分のものだと思って壊しているだけだと主張されると登記簿でそうではないことが確認出来ても警察が手を出せないってすげえ話だな
>>573こいつと
>>618こいつ
同一人物やな
ID切り替えミスってからぱったりと書き込みが無くなったか
火消しと騒いでるのはこういう輩か
>>821 お前も「元記事読まない派」だなw
人が住んでたら警察は動ける
居住実態の無い倉庫だから
動けないんだよw
９６歳の「土地を買って家を売った」はどうなってるの?
>>819 実際東北大震災の後は「ここの土地は私のもの」って謎の立て札が立ったって書込はあった
土地の持ち主が引っこ抜いたらしいけど
真偽の程は不明
>>78 でも、登記はギガジンの編集長なんだろ？
登記のコピー持ってきても警察が信じないってちょっとおかしい
地上げ屋と警察がグルかもな
中国でさえ建物は壊さず周りの地面だけ掘削どまりだったのに
ついに大阪民国は中国を超えたなｗ
>>800 同意書取らないで取り壊しても問題無いのか？
建物収去土地明渡請求の訴訟とかどのくらい時間かかるんだ？
>>826 >倉庫の写真ないのかねえ
>>1のストリートマップ
何故だか近くに寄れないけど
勘違いなら無罪って事なら警察署だろうが国会だろうが壊したい放題じゃねぇか
どんだけ狂った法律なんだよ
>>834 あれは人住んでるのに、あの仕打ちだからなwww
大阪市西淀川区をまるで全ての日本の如く語るのは止めて欲しいものだ
売買契約書残ってないなら20年間居座ってる方が有利だけどな
>>819 というか、元々戦後の焼け野原を占拠した○ョンが追い出されていないのを見れば、それが正解というのは明確
>>1 さすがにどう考えても先進国じゃないよな
火つけてこいとかショベルで故意じゃないとか
>>825 俺が警官だったら状況も全くわからないのに越権行為して上司や相手側から叱られるより
こんなボロ倉庫様子見して流したほうがいいって思うわ
>>830 家に人がいるとか関係なく、刑法260条の建造物等損壊罪による違反
この大坂警察がクズなだけ
動きたくないという職務放棄
>>883 ほんと5チャンネルって疲れるなw
法律の世界では、登記は単なる記録で
「登記は真正じゃない」
真の事実は「裁判で決めろ」って
言われてるんだよ
登記簿謄本だけじゃ警察は動けない
登記簿に山田さんのモノって書いてあっても
山田さんが前日、売買契約してたかもしれない
「不動産」は動産と違って
登記簿に書いてあっても真の所有者とは
言えない世界なんだよ
>>827 上物壊しても、滅失の経緯が不法行為によるものだからなぁ
法務局も「建物滅失申請が通るよ」とは断言していないし
再築する権利が無いとも断言してるわけでもなし
話が脱線しまくってるが、
コレ単に、人の持ち物（相続したボロ屋）を勝手に壊しても無罪なん？
というシンプルな話だろ
借地権とかどうでもいいわ
>>824 じゃあ何で真正って分かるの？
無限退行はしないわけだよね
>>850 第三者の不法行為であって地主には関係ない、というロジック
破壊されてることは明らかなんで登記があれば裁判でギガジンは勝てるでしょ
>>851 まとめると２０年間解決しない泥沼案件だった(>481) ←今ココ
この前の明石市長の立ち退きしない家に『火つけて来い！』って発言は正解だったんだなwwww
>>851 そうそう、建物の所有権持ってる時点で借地権はあんまし関係ないよね
>>853 んだから書いてるだろ
真正は裁判で決めろ。と
民事トラブルが無ければ
登記簿は真正だと思うのが普通だが
民事トラブルが有れば
真正は裁判で決める
そして今回は民事のトラブルだから
警察では判断出来ない
>>851 こういうのは逆に、公的機関が適当な判断でミスをおかした、謝罪と賠償をしますね
という流れまで想定済みかもしれないからな
そこで使われるのは「税金」だしな
>>854 まぁ、不法行為が原因なら第三者に損害賠償請求するだけだしな
> まともな解体業者なら作業中断してトラブル解決するまで動かない
> なのにやり続けるってことは確信的にやってるってことだけど、それを証明するのは難しい
コレ
地主が相続やらで困ってるんだから返してあげればいいだろ
住む家も社屋もあってあんなボロ倉庫どうにでもなるだろ大阪人は理解不能
親がなけなしの金使ってたから損するの嫌だって卑しい感情が根底にあるんだろ
建造物の破損代金支払いは発生するだろうけど
結局、退去はさせられるんだろうか？
それとも借り続けられる？
>>859 じゃあ土地の権利全ては裁判以外で
真正かどうか確認できないの？
これで安心、っていう確実な証明は
裁判の外には存在しないの？
>>858 >>481 でも地上権は持ってないって書いてるんだよな
そもそもその土地の上に建物を建てる権利を持ってなかった疑惑
>>837 広い土地の端っこにある倉庫だと思ってたら
おもいっきり寂れた商店街なのか、この現場で白昼堂々と違法解体ねえ
他の持ち主には悪いけど築年数立ってて評価1000万超えそうな建築物は
無いよう見えるわ
>>1 テレビ局か新聞が取材して、記事にすれば視聴率とれるぞ
もしネットメディアと競合しててテレビ新聞が動きづらいなら、週刊誌が取材すればいい
裏取りは必要だけど早い者勝ち
>>239 スピリチュアルな話をするし
娘と孫たちって、娘と複数の孫かね
GIGAZINE旧本社にたまたま荷物取りに来たはずだよな
GIGAZINEは完全に親族経営のようだな
まぁ老舗だし当然か
>>746 > 地上権をかったことを証明する書類がないんでしょ
>>481みると
＞・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地も買っていたのだ。
＞・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
＞建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
>・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と
約束したようである。
なんかいろいろおかしいところがあるね
>>857 >>861 経験に裏打ちされたはなしなん
>>851 良いこと言った そのとおりや
火消し隊がミスリードやタゲ逸らししようとしてるが乗らんようにせなあかん
>>847 現状で事実関係が確認できないから行動できないんだろ
例えば、普通に工事していることろに関係ないやつが偽造した書類を
振り回しながら自分の建物が壊されてると警察呼んで工事停止させることが可能になるじゃん
>>868 ほいだら何で登記持ってんだって話になるんだよな
当事者じゃないから、よーわからんが
登記貼るって事は建物の表題登記の事だと思うし
法の抜け穴って凄いわwww
地上げ屋最盛期の頃から何も変わってないんだろうな。
これは警察は捜査してくれても立件はできないでしょ
自分の記事でもそう書いてるじゃん
わかりきってるのに民事の手続きをすすめないのは民事ではまけると思ってるからでしょ
>>867 めんどくさいなw
地面師とか登記簿書き換えて
積水ハウスから大金騙し取ったように
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52480 登記簿の不正取得で不動産だまくらかす
例は腐るほどある
山田さんが20年間住んでた家で
20年前から登記簿に所有してた実態があれば
買う不動産屋もその土地や家は山田さんのモノだと思うだろ
居住実態の無い倉庫で
登記で主張されても
警察は判断出来ないし
登記は基本真正だけど
真正かどうか判断つかない場合は
裁判てしか解決できない。
これ、法の抜け穴とかいう話じゃないよ
最高裁判所の過去例もあるんだから。
警察署長がB団体に圧力受けて見て見ぬ振りしてる。んで、現場の警察官は苦い顔
モリトモ問題と同じで黒幕は社民党なんだよ。だから永久に解決できないだろうね。
>>872 ここにGIGAZINのうさんくささが全部かかれてる
さらに後日、登記簿のコピーも壁面に貼り付け、万全を期すことに。
家屋の中にもつるしておきました。これでどこから壊そうとしても一発でわかります。
>>1 この言い分だと土地もギガジン？とやらの登記なのかと思うけど建物だけなの？
なんか先祖代々揉めてるみたいだし両者自分の都合のいいようにしか言ってなさそうだしなんだかなぁって案件だな
>>869 場所的には大阪市西淀川区の十和田北公園近くのモスク(マスジッド）の裏手になるのかな
実際はどんな地域か知らないけど
月間約1億PVのサイト運営会社敵に回してタダで済むわけないんだよなぁ...
>>883 なんだ基本正しいんじゃんw
そりゃ例えば人が住んでいるかどうかが
法的に問題になるなら実態の精査が別途必要になる
抵当不動産の破損は、それが抵当不動産の所有者の過失によるものかを問わず、期限の利益の喪失につながる旨の特約が付されることが多く、
また、不動産の価値変形物となる保険金請求権に質権が付されることが多いとされる、
今後の為にも刑事で最後までやって欲しいね
これでイケるなら在日不法滞在も解決できるん違うか？
アメリカは日本の不幸の元凶である
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪 奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し 日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
安倍麻生小泉橋下はアメリカの言いなりのアホである。
TPPを脱退しましょう。海外企業が日本の主権を奪い日本が海外企業の植民地となります。
>>887 土地買ってすぐに登記しないとか普通ならありえないし
２０年計画立てて登記してもらうなら、契約書なり公正証書なり用意するはずがそれも無し
ここに常識じゃ考えられない胡散臭さが漂う
>>883 お前権利部の仮登記でだまくらかした地面師と
本登記で真正の所有者とを同列に語るなよ
しかも地面師は詐欺罪で逮捕されてんだろうがｗ
今回は詐欺罪じゃなく、建物損壊や器物損壊で逮捕されるだろってだけ。
>>896 でも地主が買主側の無知につけこんでるとも取れるんだよね
これだけじゃわからん
契約書ない時点相当分が悪いよな
だから民事逃げてるわけねそう書けないから損壊で遠まわしに書いてるけど
>>896 それはあるよなー
有効な売買契約書なら法務局が登記を受理するだろうし
Gigazineの連中は絶対こりゃおいしいと思ったはず。
不法行為で状況作っても法律実行できないみたいな凡例なかったけ
>>896 >>902 あ、すまん訂正
所有権移転登記は通常売主（元所有者）からやるんだよ
んでも有効な契約書があってそれをしてくれん場合、裁判で買主側から出来る
俺の倉庫が壊されて文句に行ったら地主がロリ美少女だった
ラノベにしていいぞ
>>901 いやいや、占有してる事実があって契約書がないってことで不利になるのは地主側だぞ
>>901 契約書など不要
登記されている時点で
所有の事実ができる
たとえ生活してなくても
法的手段を取らないとだめ
これウトロみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出自がバレてねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>901 いや建物表題登記があったとしたら、所有権移転もしくは建物表題登記の権原や原因となる契約書があったって事だ。
裏に政治家居たら、今のタイミングで晒されたらダメージでかいな。
選挙期間に入るし。
>>910 登記は真実の所有の証明にはならんでしょ
しかしGIGAZINEもヘッタクソだな
ショベルカーの運転手適当に煽るかわざと少し当たりに行って怪我してから警察通報すりゃあっという間に相手方は詰むのにねぇ
>>914 その民事で争うのをすっ飛ばして実力行使に出たのが地主側だろw
>>915 十分なるよ
アホが連投して騒いでるだけだ
仲介した不動産屋も相当うさんくさいぞ
自分が仲介した物件をそんな中途半端な状態にするか？
>>914 民事で争ったところで、いまの破壊を止めることはできない
この破壊行為を警察が介入できないという点を主題にしたいからやらないんだろうな
>>916 修理費1200万とかほざいてるけど実際の画像見たら・・・
壊してもらって裁判起こして賠償金で倉庫借りた方が安く済むまである
そもそも倉庫って割に中になんもないしなあ、倉庫実態すら怪しいわ
まあペン１本でもおいてありゃ倉庫って言い張れるか
こういう横暴が出来ない「居住している」と判定出る条件ってどうすればいいんだ？
遠隔地に相続で手に入った不動産を持っているが見に行けないとかいう人も今時多そうだが
ただ単に「誰でもいいから一定日数寝泊りさせる」だけでいいのか、
それ以上にガス水道電気等の使用状況見られるとかあるのかね？
>>726 ＞編集長(社長)ブログで
＞地上権として買った物だから地主への賃貸料の支払い義務はない
そうなんだ？
で、実際はどうなんだろ？
この言い分は正しいの？
>>915 間違ってたらスマンが
建てたら1ヶ月だかで出さなけりゃ駄目だったと思うから
他から出されてなければ建物の所有証明にはなるかも？
>>918 倉庫という名目の廃墟になってて権利者（GIGAZIN）と連絡とれない状況にされてたんだろ
>>920 少なくとも業者免許の停止処分は免れまい
悪質と認定されたら取り消し処分に該当するかもしれんな
建物損壊罪の片棒担ぐとかホント聞いた事無い
つまり不動産仲介会社「パワーエステート株式会社」と「日新プランニング株式会社」は超極悪企業という事なんだ。
今までこういうやり方で、土地の強奪を繰り返してたんだな。やり方が手慣れすぎ。
どれだけ泣き寝入りした人がいるやら。
>>869 これ家の回復でトイレ台所全て図面通りにしなくちゃいけないここが大事でただの倉庫じゃない人の住んでた家
新品にして返すってこと車とちゃうほとんどの人そこ間違えてる
GIGAZINEにはがんばって欲しいわ
この地上げ屋の手慣れっぷり、他にも山ほど被害者がいるだろ
ほっといたらこれからも山ほど被害者が出る
>>927 だとしても実力行使に出ていいってのは日本では認められてないからなんの言い訳にもならないよ、それ
日新プランニング
取引金融機関
三井住友銀行梅田法人営業部 06-6315-7345
関西アーバン銀行大阪西支店 06-6448-3101
三菱UFJ銀行日本一支店 06-6643-0216
りそな銀行難波支店 06-6632-5031
大阪厚生信用金庫本店営業部 06-6643-2151
大阪商工信用金庫日本橋支店 06-6633-8121
そら金貯まるわ
車庫の段ボールに１万円札びっしり相続５８億円、段ボール箱入れ自宅に隠す…韓国籍の姉妹逮捕
不動産業や金融業を営んでいた父親から相続した現金など計約５９億３０００万円を隠し、
相続税約２８億６０００万円を脱税したとして、大阪地検特捜部は１１日、長女で韓国籍の
不動産賃貸会社社長、○（６４）＝大阪市生野区中川西＝、四女の不動産賃貸会社社長、
○（５５）＝同区桃谷＝の両容疑者を逮捕。
昨秋、李容疑者の自宅に強制調査に入った同国税局査察部の職員は目を疑った。
２階建て住宅の１階部分に設けられた車庫。白いシャッターで閉ざされた内部に、
山積みにされた数十個の古い段ボール箱があった。中には１万円の札束がぎっしり。
帯封がついたまま虫食いやカビが生え、保存状態が劣悪なものもあった。
一部は機械で読み取れず、集計に数日かかった。
>>928 発注したのは地主だから業者は関係ないよ
不動産も解体業者も善意の第三者だろｗ
怖い話だなー
勝手に人のもの壊してもウッカリだからOKだなんて恐ろしいこっちゃ
もっと騒いで話題になってほしいもんだね
>>925 正しいかどうかなんて関係なしに
上もの登記してる時点で強い
たとえ地代の支払いがなかったとしても
法的手順を取らないと違法行為になる
>>925 だから地主も怒ってんだろう。土地代払わないなんて編集長も虫がいいわ。
>>925 そこは編集長が契約書を持ってればかな。
>>925 地上権であれば
地主との契約な話で地代不要という契約であれば払う必要はない
地代の義務を法的に定めていない
とのことらしい
>>849 いい流れだ本当にそうだよな工事解体差し止めの判断に使っただけ
>>899 20年前だろ、1990年代にしても
契約書を作らないなんておかしすぎ
しかも昔、同じことで騙されたという認識の相手なのに
弁護士？を使うことをしっているのに
(建物の方の前所有者に騙されたのか)
>>925 そういう契約で買ったのが真実なら正しい
>>925 正しい、普通はその地上権の対価として契約書(期限・月々の金銭の授受等の条件設定)を作る
今回は地主側がそういう証明しなきゃイカンのだが何も言ってきていないようだ
ギガジンの言い分をそのまま信じるなら、建物を地主から購入した契約書で所有権移転の証明が可能になり
法務局がギガジン祖父の名義で、記事で掲示してるような、建物表題登記を行ったと推測できる
借地権やら地上権やらで数十年単位で昔に契約したやつってよくわからんことになってそう
>>12 連絡取れないって言うのがそもそも嘘なんだろ。斜め向かいに居るんだから。
>>940 払わなくていいとしてもだ
無料で使われてる方の気持ちを汲み取れないようじゃ借りる資格ないわ
毎年地主に対して中元お歳暮付け届けしてたのかね、このこじれ方絶対何もしてないだろ
>>940 地主の買い取り権行使での建物の査定額で揉めてた感じなのかな？
何処が査定するんだろう？
>>935 ID:0fdmiTb80
火消し屋見つけたｗ
業者以外は全員悪いけど、業者は悪くないんだー
へーそうなんだー
地主と親父は地元で長年知っている間柄だろ
それで息子と連絡つかないはウソだわな
ヨドバシ前の謎のビルもpowerestateされかけたんかな
借地の建物を転売した96歳の「土地を買った」は「地上権」のこと???
>>935 いや、不動産業者が「知らなかった」と言い張るのは無理だ。
そのために宅建士の有資格者を配置するわけだし、過失があってはならんのよ。
>>949 こんなボロ屋耐震も怪しすぎるし取り壊しでマイナス査定だろｗ
ストリートマップで倉庫の真ん前に行けない件について
>>大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ
>>編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ
そもそも自動車で行く距離の旧本社
そのそばにある倉庫なんて倉庫としての価値あんの？
解体業者側が救いのない屑の集まりだから全部潰して欲しいけど
Ｇも３割くらいの反射ダメージくらわね～かなｗ
>>942 だから判断できんのよね
その契約は当初はどう見ても地主にすごく有利な契約
だけど現状、20年間占有してる事実がある一方で賃貸借の契約書残ってないってのは地主にとって不利になってる
だから強硬手段に打って出たって話には説得力はあると思う
>>282 これから取材ってとこだろ
月曜日以降にワイドショーで取り上げられそうだな
>>944 怒るからトラブルんだよ。まあ地主も土地を売りたくて暴走してるが。
それにしても土地代払わなくていいなんて虫が良すぎ。そういう契約書を作った？
>>935 そもそも、そういう権利関係があった事を把握しておらず、
過失のあるまま仲介して売主の錯誤を誘ったなんて言い逃れの出来ない過失だぞ。
善意の第三者気取れる立場じゃねーんだよ
法的手順取ればかんたんだったのに
地代請求
受け渡し請求
>>877 それなら公文書偽造だろ
話をそらすなよ
止めて両者を聴取しない警察が悪い
判断できないらなら中止の裁判所命令もすぐに出せる
この件は、動かない警察がクソなだけ
>>957 まぁ常識的に考えればそうだけど地上権のみでなら買い取り通達すりゃ地主余裕そうだし
やっぱ旧借地権の立ち退き額だかで揉めてるんだろうか？
>>965 つまり
それらを出来なかった（行使できなかった）地主側
とも言えるわけで
>>963 支払いの要求がないんだから
そうなんだろうね
支払いの要求すればよかったんだよ
>>963 とりあえず２０年住んでるからそっちが貸したって証明しろい
表に出たダークサイドは上から潰される この関係者はまぁ よくて夜逃げだな
>>963 最初に建物代として相当の金銭の授受があれば、地代は不要と設定できるわけだし。
逆に、もし建物を地代不要で高額で買い取る。って契約だった場合、後から地代の請求するのは虫が良いだろ？
刑事と民事の区別できてないやつが多すぎる
まず解体止めるのが優先
権利や契約だとかはその後の民事
こじれてるのは何もしない無能警察が悪い
なんか地主の工作員みたいなチンピラが多いな
そんなに自信があるなら地主が契約書出せよ
無いからヤクザに頼んだんだろが
>>967 ろくに使っていないボロ倉庫を数百万かけて取り壊さなきゃいけないところを補修100万出してこっち持ちで取り壊してやるから手を引けってやってあげてるのにな
編集は記事のネタに美味しいから粘りに粘るという悪循環、ホント笑えるわｗ
持ち主不明で法的手続きがとれなかったんだろ
二回目の破壊は絶対に故意だけど
おおかたもう工事の日程もきまってるから強行したんでしょうね
>>849 別に良いけどさ、その登記をひっくり返す事実はどこにあるのよ。
>>972 ネット民なんてスレの勢いが落ちて飽きたら終わりだろ
しかし地主Y切符ムシャムシャピストルポーズヤギくんGIGAZINEはなんでもいいけど
警察の動きがあまりにも悪いのは事実だろうな
朝鮮人がどうやって日本人から土地を奪ったかがよくわかった
この手続きで焼け野原になって地主が死んだ家の土地を奪ったんだろうね
>>976 結局これが真実だよ
どっちも腹黒商人ｗ
>>974 止める手段んと民事刑事は別みたいで１００万の和解を申し込んできたからそれが嫌だった見たい
それで刑事に
>>973 なるほど。古い契約書がどうだったか。編集長は持ってるんだろうね。
>>980 1億pvあるサイトがほぼトップ固定にしてるから早々風化せんぞ
>>977 しっかり企業所有ですしっかりと所有者ですが行方不明者じゃありません
>>972 ネット民はフロント企業も持ってないし
政治家や警察に愛人を送るなどしてコネクションを作ったりもしてないし
いざという時に人を殺して権威を維持したりもしないし
そういうヒットマンを数万人単位で支えることもしないけどな
>>985 警察が動かないなら、
裁判所から緊急に工事中止命令を出してもらえる
それをすぐしない弁護士も意味不明
工事中止命令が出れば、問答無用で逮捕できる
>>986 > なるほど。古い契約書がどうだったか。編集長は持ってるんだろうね。
仲介した不動産屋から間違いないと言質は取れたが、肝心の書類（契約書）がどこにも無い
とのこと
>>993 その割にネット世論に無駄に振り回される現代社会
現政府側がネット気にしすぎてるのもあるんだろう
>>996 ネット工作なんかヤクザの支配下なんじゃないの
右翼とかそうだと思うけどな
まさか現代日本でおうちせんげんが通用するなんてなぁ
>>994 これだけ揉めてるからすぐに出ないかもね
>>972 ネットの力は最大で革命まであるが、そんな力を発揮することはめったにないからなあ
まあヤクザの力は固定だし、警察や政治家を動かすところまでネットで広がるかどうかじゃね？
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