http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16224808/
■大盤振る舞いに踊りまくったのは誰？
──政府は将来的にキャッシュレス決済比率80％を目指しています。
「ペイペイ」の100億円還元キャンペーンは、キャッシュレス時代に向けた最初の強烈なカンフル剤にはなりました。ただ、お金が回ったのは大手家電量販店と一部コンビニばかりで、小規模商店は取り残されてしまった。
大盤振る舞いに踊りまくったのは、ポイント好き、ネット好き、新しいものに最初に飛びつく“アーリーアダプター”たち。彼らは実だけ摘み取ってさっさと逃げる“チェリーピッカー”でもあります。大型キャンペーン時に飛びつくだけで、地に足の着いた本当の客になるかどうか。実際、ペイペイの還元キャンペーンも第1弾は上限10万円でばらまいたのが、第2弾は1000円にケチったら、みんなブーブー文句言ってましたよね。
──普及のカギはやはり中小個人商店への導入いかんですか？
今年10月の消費増税に伴う景気対策として、10月1日から東京オリンピック前の2020年6月末まで、中小小売店でキャッシュレス決済をすると決済額の5％が客にポイント還元されます。店がクレジットカード会社に支払う手数料は現状の最大6％程度から、3.25％以下へ引き下げられる。必要な端末などの導入コストもタダ同然という至れり尽くせりのメニュー。とにかくオリンピック前までにキャッシュレス化を一気に進めてしまおうという狙いです。
──オリンピック後は？
かなり大胆な補助なので、9カ月間限定じゃないかと思いますね。
そもそも個人商店のキャッシュレス化が進まない最大の障害が、カード会社や電子マネー会社へ支払う加盟店手数料の高さでした。
その点、今最前線で各社火花を散らしてるQRコード決済は導入に専用機器が不要で、加盟店手数料も低く抑えられている。決済から入金までもカードの15～30日に対し、即日などと短い。中小店にとってこれは魅力です。
■クレジットスコアがモノを言うように
──ところで、岩田さんが最も懸念されているのが、その先に予想される“信用格差社会”です。
支払いの多くがクレジットカードのアメリカでは、過去の返済履歴、カード所有枚数、借入残高などの情報が記載されるクレジットヒストリーを基に、各個人の信用度＝クレジットスコアという数値が割り出される。一般市民の点数化ですね。アメリカの暮らしでは何かにつけクレジットスコアが最重視される。だからみんなクレジットスコアを上げることに躍起です。
独立して渡米した私の友人は、仕事は順調なのに現地のクレジットカードが作れなくて困っていました。アメリカでのクレジットヒストリーがないからカード会社に新規発行してもらえない。これではローンも組めない、引っ越しもおぼつかないと。カードを持てない人や、持っていてもスコアの点数が低い人は悲惨です。
──高スコアの者はさらに富み、低スコアの者はさらに貧しくなる、と。
動画配信のネットフリックスに、近未来SFドラマ「ブラック・ミラー」というシリーズがあって、その中に信用格差社会の行き着く先を描いた「ランク社会」という作品がある。これは必見です。他人同士が互いに人物評価し合って5段階評価で星を送り合う。評価してくれた人の数や星の数で総合点が出され、その点数によって日常生活での待遇が決まるという世界。星の多い人から高評価をもらうとより点数が上がるので、付き合う人間も選ばなきゃならない。
──人のランクづけという意味では、中国の例が強烈でした。
中国では「アリペイ」のクレジットスコアに個人の生活情報も取り込んで点数化する「芝麻（ジーマ）信用」が、個人をランクづけする半ば公的な基準になりつつあります。返済履歴や資産状況はもちろん、公共料金の支払いから学歴・職歴、罰金や犯罪履歴、果ては交友関係、日常の行動・趣味嗜好・関心事、SNSでどんなことを話しているかまで吸い上げられる。
芝麻信用で高スコアだと、病院の預かり金が不要、空港では専用通路で並ばずに手続き、部屋の敷金無料、就活や婚活サイトでも有利など、あらゆるサービスで優遇されます。生活をよくしたければ個人情報をどんどん芝麻信用に提供して点数を上げ、社会的ステータスを高める。そしてできるだけ点数の高い友人知人を増やしてさらに点数を稼ぐ。
■国にとって好ましくない人間は…
中国政府は2020年までに国家版芝麻信用ともいえる「社会信用システム」を普及させる方針です。国にとって好ましくない人間は普通の生活すら立ち行かなくなる、と公然と述べている。ブラックリストに載れば飛行機や高速鉄道の切符が買えなくなるという、究極の監視社会、窒息社会ですよね。 機会の均等と
結果の平等を
履き違えてはいけない クレカ使うとどーでもいい小売店に名前と顔覚えられる
信用力が無いのは自業自得だろｗ
文句を言う資格もない
キャッシュレスってなんだっけ
クレジットカードのことか？
中国は外から社会実験として見てる分には興味深い
だが中に入ると地獄だろうな……
【ＬＩＮＥペイ】も【ペイペイ】も後ろには中国共産党が控えています
http://www.mo eruasia.net/archives/49625533.html
近所に電マ使えるとこがない
つかなくはないけど使えないとこのが安い
NFCやfelicaは匿名性が担保されるんだって。QRは丸裸。
在日は偽名使うから信用が無い
在日はカード作れない
経験上職業や年収なんて自己申告でなんの基準にもならない
最重要は結局は信用情報
生活保護はカード作れるのかな
専用のプリペイドカードになるのかな
これだけ災害があるのに、まだキャッシュレスをほざいているんだ
そういうバカは災害時に電子ロックが外れないようになって閉じ込められたまま餓死していいよ
>>6
♪ポン酢しょうゆのあるウチさ ポン酢しょうゆはキッコーマン♬
しょうゆうこと 信用格差とかキャッシュレスの中でもクレカだけだろ
おまけに今時はVISAデビットとかVISAクレカと同じように使えるし
中国人怒れよマジで
こっちに変な文化流れてきそうで怖いわ
むしろ誰が何を買ったかを自由自在に見られる人と、そうでない人との格差の方が凄く嫌ｗ
我が輩のSMクラブ入会金も吸い上げられるのか(´・ω・`)
別にクレカの必要性を感じない
いつもニコニコ現金払いでいーや俺は
>>1
自分で考えることができず回りに合わせて行動することしかできないアホは、個人情報も金融資産も搾取されまくればいいわ
オレは現金主義でクレジットカードなど持ったことはないし、持つつもりも無いが一度として困ったことなどないぞ
キャッシュレス社会なぞ糞くらえだ コンビニで現金払いしてる人見たらあの人はタイムトラベラーなんだなって思ってる
＞星の多い人から高評価をもらうとより点数が上がるので
女の子がインスタでフォロワー増やしたがるようなものか
オッサンには無理な世界だな(´・ω・`)
>>4
ボケじじいになっても同じことを言い続けろよ？(笑) 地震災害が多い、高齢者が多い、日本は、
シンプルに、近所のお店で良品を安く現金売買
が良いよね。
カードとiDと交通系電子マネーが99%だが、財布の中には1.2万は入れてる
数ヶ月ATMで引き落とさないで済む
>>37
コンビニとか収納代行くらいしか使わんので勘弁してくれ >>36
ないない
スコアリング社会になるといかに借金してキチンと返済したかが重要だから このスレは伸びるよ、カード持てない人が集まる
クレカやキャッシュレス関連スレはいつもそうw
>>40
衛星通信やアマチュア無線しか使えない状態になる被災地を知らないお前が死んでも誰も悲しまない >>39
当然だ
彼は自分が高齢や病気になったらきっと潔く腹を切るだろうし、
親友の親が重い病気にかかれば殺すことを勧めるはずだ そもそも向こうの国だと強盗や窃盗、店員による横領が日常化しているから
店側は自衛の為にキャッシュレス決済に徹しているに過ぎないし
それに対し日本のキャッシュレス推奨は消費者を監視する為の紐付け策の一環に過ぎないから始末が悪い
>>24
ライフライン復旧困難な状況じゃ現金も意味ないだろ
買える物がまずない クレジットはカネ貸す方だから、信用スコア無いと、成り立たないでそ
使わない人とか、逃げる人とか、スコア下げてる・・・差は付けないと商売にならん
>>46
それだと一括オンリーの俺はスコア0だなｗ キャッシュレスって表現は普段の支払い方法って意味で、一切現金持たない生活とは違うと思うよ
普通に考えて個人店からしたらキャッシュレスなんて導入するより
据え置き価格で頑張った方がまだマシだからな
朝鮮半島で震度5の地震が起きて、どれだけの建物が残っているのかということを考えてはいけません
個人商店やってんだけどカードシステム導入は厳しい
カード会社に手数料取られたら儲からないし、商品に上乗せしたら客が離れるしで困りんぐ
>>46
あほｗ
現金あるやつはそんなもんで苦労しねーんだよｗ
奴隷の鎖自慢してるだけだおまえのは >>57
俺も個人店だけど普通に考えて3％分据え置けば導入するより安上がりだからな で、クレカ審査ガーと言っている奴は
プリペイドカードやデビットカードの存在を知らんの？
電子マネーだってほとんどがチャージ式のプリペイドカードで
信用審査なんて必要ないし
>>51
そういうときでも、あるところには物はあるんだよ。
戦後の混乱期でもそうだっただろ。
金持ちは金などの高価品との物々交換でたらふく食って
配給待ってた貧乏人は餓死してたｗ 決済に関してだけなら複数の手段が選択できれば
最悪の自体は回避できるよね
ナマポや老人やお前ら無職はクレカ作れないけど政府はどうするつもりなんだ？
電子マネーだけじゃ対応しきれないし、結局デビットあたりを普及させるしかないんだよな
何が現金の信用だよ
信用があるのは日本の現金だろうと、てめぇに信用が無いから言ってんだよw
>>59
それでも入れなきゃいけない風潮じゃん
レジとかシステム導入は６月までの申請で補助出そうだからもう少し考えようや うちはカード使えませんがその分手数料分値段引いてありますって宣伝すりゃ
ちょっとくらい値上げしても文句言われないと思うわ
と言うかうちはそうするつもり
>>32
悪いこと言わないから若い内にクレカ作っとけ
40過ぎスーパーホワイトは作れる可能性が限りなくゼロに近くなる
クレカ系デビットカードは代替案にならないからな
使えるところが少ないしMVNOすら契約できん、クレカの代わりにはならないぞ >>47
クレジットカードだけの話じゃないのに馬鹿そうだな
生まれた地域や親の学歴、職業、全てで点数化されるんだよ
成り上がりすら生まれない制度が理解できないんだな
お前みたいな馬鹿にはこの制度の異常さが理解できないだろうな >>66
それカード会社経由経産省なり当局から圧力がかかると思う >>1
／⌒ヽ
<｀∀´メ> 元締めは確実に儲かり、ビッグデータも・・・ｗ
/ 丶 >>70
圧力かかろうがクレカ使うと手数料店が払ってるって国民に周知させるしかないだろ 現金派は構わんが、若い内にカード持って信用情報はあった方がいいのは間違い無いよ
>>24
現金を持った上でキャッシュレス決済しろよ
なんで択一なんだよ >>69
単純に貧乏人に対しての点数つけてるだけだからな
クレヒス自慢して俺は信用あるなんて言ってるのは
奴隷階級が俺の鎖は綺麗だろって自慢してるようなもんｗ
富裕層からしたら笑っちゃう話 スマホ決済は全くやる気が起きない
何のメリットも感じない
>>68
笑わせるなwwww
75歳以上でもクレカ作らそうとしてる時代に何がスーパーホワイトだ
むしろ定職あるホワイト何て一番乗りで作りたがるだろ >>74
そんなこと知らないわけないだろw
フツーに考えりゃわかること。 非正規とかフリーターとか今まで努力してこなかったやつが報いを受けるだけ
>>60
クレカ業者のステマが酷い
人口減って確実に縮小していくからこの業界 カード手数料分据え置きで頑張るという個人商店のみなさん
あなたたちが過去にどうしてきたか知ってますよ
>>26
> 芝麻信用で高スコアだと、病院の預かり金が不要、空港では専用通路で並ばずに手続き、部屋の敷金無料、就活や婚活サイトでも有利など、あらゆるサービスで優遇されます。
> 生活をよくしたければ個人情報をどんどん芝麻信用に提供して点数を上げ、社会的ステータスを高める。
> そしてできるだけ点数の高い友人知人を増やしてさらに点数を稼ぐ。 デビットカードなんて審査ないやん
クレカ持てない最底辺でもいけるやろ
>>81
この板でクレカ使うのが一番安いとか言ってるやつ結構いたぞｗ
現金で買うのが一番安いの知らないのが結構いる >>63
ナマポの支給金を、専用のプリペイドカードで支給する。
使用用途に制限があり、スーパー、コンビニ、ファミレス、医療施設など
では使えるが、パチンコ店、高級飲食店などでは使えない。 むしろクレカなくても電子マネー、デビットカードが普及してきてクレカない人でも全然余裕な社会になってるな
まぁキャッシュレスは徐々に浸透するだろうけどね、便利だし
普及したら俺もある程度キャッシュレスにするわ
それよりキャッシュレスして現金が手元を去ってしまった後で預金封鎖されたら対抗手段無いよね
現金は10万円くらい持ってるだけでかさばるし邪魔になるからな
>>90
昔は家電量販店は値切って買うのが当たり前だったからな。
値切らず正価で買う奴なら、クレカのポイント程度で安いと
いうのだろうな。 クレカを持っていない人はネットで買い物とかしないのかな
スマホの契約とかも
カードのメリットって大金持ち歩かなくていいこと
高い買い物が減るくらいじゃね
>>91
ナマポは毎月、収入申告書と就労活動報告書出さないと保護費でない仕組みになってるらしい。
不正受給っぽいヤツは役所で直接払いする仕組みなんだ。 スパホは給与振込先の銀行のカード作ればいいでしょ
デビットカードはいくら使ってもクレヒス積めないんでないの
？？？「9ヶ月のキャッシュバック終了したら手数料は6%に戻すからよろしく」
これやるんだろ
あと、手数料3.25%に下げますとさらっと書いてるが3.25%や6%とか暴利すぎるだろ、
せめて0.01%にしろや
>>99
高額なものはクレカで
3万以下はアマゾンギフト券
これ常識 信用云々とは別で状況によってはカードないと不便なこともある
こないだイングランドで列車のチケット発券したら、
発券機がカード必須だったわ
しかも決済したカードじゃなくてもOKという意味不明
確かドイツは現金主義の日本よりもクレジットカード持ってないんだよな。
>>99
セキュリティに自信ないから必要な分だけ買うなりするだけだぜ
それにクレカは金の使う感覚鈍るから辞めてる
自分をコントロールできてるんなら大丈夫だろうけどね >>109
２，３、箇所比較して買ったほうがいいよ
最近、アマゾンは高いものがある プリペイドのいいとこは、それ以上使わない節制が働く点だな
>>99
そのための電子マネーやデビットカード
ただそれを持ち歩くのは恐ろしい
落としたら保障ないから
デビットカードはキャッシュカードで払ってるようなものだからな
LINE Payだって暗証番号と口座を紐づけて落としてる
せめて指紋認証や顔認証にしてくれ マジでクレジットカードを作る奴が激減しててやばいんだよな、クレジットカード業界…
クレジットカード持ってない人はエクスプレスサービスも利用できないのだろうか
>>111
私も、現金は持ったうえでカードで決済してるよ 店員の前にカードと現金の二つを置けば、迷わず店員は現金に手を付ける
つまり、カードというものはシステム使用料とかが発生して店としてはありがたくないんだよ
田舎の個人商店のほうがモノが高いんだよね
旅番組みてると道の駅でも野菜類は都内と変わらないか高かったりする
>>116
amazonは広告商品増えたよな
独走になったから使い辛くしても売る戦略に変わってしまった >>102
普通に「現金払い特価です」と前置きされているのだがwww きちんと払っている人間と滞納するクズに差がつくのは当然。
さっさと滞納者を刑務所にぶち込め。
>>1
アメリカではクレジットカード持てない層は、
デビットカードよりもチャージカードが人気じゃなかったっけ？
チャージカードは良いよね。 破産者は自動販売機のジュースも買えなくなるのか。
まあ一般人には関係ない話だね。
>>125
日本の物価は安いぞ
高いのは所得が低いから カード会社が儲かって仕方ないな
決済業者も増えそう
>>108
現金決済ならカード割引の1.5倍は確実に値切れるからね >>124
それはない
経営者でもない限り、そんな判断はしないよ アスペじゃあるまいしカード決済メインでも現金はもってるぞ
>>132
中国はすでにそうなっているね。
政府に逆らって信用情報を真っ黒にされたら、ホームレス同然になる。 >>130
無産主義者を朝鮮半島へ返すためにも、日韓断交は大切 消費税還元終わったら使わなくなるから来年７月以降は倒産するとこあるかもね。
>>129
後だしはよくない
その場合は現金で払う >>120
だからキャッシュカードと一体になったデビットカードを増やしてる
クレカは後払いだけど、こっちは口座の残高をその場で引き落として払う
だから信用調査もなく、一定の年齢以上なら誰でも持てる
そこまでして消費税還元セールをしたら需要が減らないと政府は思ってるけど、
それを既にやってる国の実質賃金が完全雇用であっても上がってない 現金、小銭を用意するコストが高いとしても
クレカの手数料はえぐすぎるなぁ
ほぼ完全なキャッシュレス社会になればいいが
移行期の零細はほんま地獄やんけ
無理に仮想通貨推奨して北に600億円も
制裁どころか実質援助した筆頭国なんだが
まだこりないのか
北のサイバー部隊は世界上位クラス
たいして日本のセキュリティーは大臣に誰を据えてるかみりゃわかるレベル
>>24
大抵のキャッシュレス派は現金も持ってると思うよ
俺は常に5万は財布に入っていて家にも20万くらいは置いてある
使わないだけ >>136
ごめん
ほとんど取引しているのは店長若しくはそれより上の者だけだったわ 信用格差社会ってアホかｗ
信用は自分で積み上げるものなんだから差が出るのはしょーだないだろとｗ
>>128
iPhone高いし実質無料もローンだし、Huaweiくらいに安くしてくれよ
現役世代の賃金が下がって苦しい 普及なんかしねえよ！
規格が乱立して、ワケワカメ状態だろうが！！
キャッシュレスで消費税還元て噂を聞いたから遅れ馳せながらクレジットカードを作ったわ
なんだかんだでいろいろポイントが貯まるな
もっと早く作っとくべきだったわ
>>113
デビットカード配っているし店にリーダーの補助金だしてるから今ではキャッシュレス決済は日本より若干上だよ
クレジットカードは手数料馬鹿高いし店によっては断られる
ドイツだとクレジットカード手数料は店が決めて客に請求するから7%～10%取られる事もある
デビットカードも最低額決まっていたりするから急速には普及しないだろうけど >>155
どうやら消費増税は延期のほうこうらしいぞ >>157
それはよかった
税は増えずにポイントだけもらえるようになって二重に得したわ >>146
それ以上に消費増税で６００億円の被害では済まないと思うぞ
今までの歴代政府が上げた分だけ、正確に消費が減ったから 安倍としては自分の任期だけどれだけ統計を弄っても景気がもてばいい
こうなることがわかっていたので石破派は総裁選に出たけど、やれ内通者や狗とかほざいてつぶしただろ
>>125
田舎行ったらスーパーの物価がコンビニとほぼ変わらなくてワロタ
ペットボトルジュース一本150円とか値札付け間違えてんじゃねえかと
田舎すぎると運賃とかの関係でそうなるんかねえ >>42
俺も一緒だけど現金は2,000円やで。
現金は先ず使った事ないな。 >>164
この時代にクレジットカードしか知らんのか？ 逆にクレカ(信販会社)離れが進む可能性もあるのか
口座引き落としが出来る業者、たとえば通信キャリアなら
信販会社と同じ土俵に立てるってこと？
ほぼキャッシュレス生活だが、現金も持ってる
ダメなの？
>>155
そのクレジットカード会社が提携してる電子マネーも契約すればもっと便利だよ
電子マネーのポイントもクレジットにつくし ポイント制度なんて国民が消費税10％に慣れればやめるに決まってる。ポイント分の税収が減るんだから。
期間限定の制度でキャッシュレスが進むとは思えんな。10連休と同じ政府の思いつき政策だろ
ばーちゃんにはSuica持たせてるけど
それでいいか？
最近はセブンイレブンのATMで自分でチャージできるようになったそうだ
プロ野球やコンサートの帰りに駅の切符売場で行列している人達はバカだなと思う。
>>148
パパママストアにしか行ってないんだねw >>168
カードを使うとお得と言うシステムが壊れたらそうなるだろうね >>160
それとはまた話が別だな
なんかいいかんじみたいなんでやってみましょうで
整備や対策もロクにしてないものを推奨して広げて
一番やっちゃいけない相手にミサイル資金をやっちまたんだよ
いくらなんでも間抜けすぎる >>2
でもその前に、入場料払ってない犯罪者だよね 悪いこと言わないから両方もっとけ。
地震ではATMもとまるからな。
借金しなくればデビットカードあるからいいじゃないの
アメリカみとけば日本がどうなるかがわかると言われたんだけど
今でもそうなんだろうか?
だとしたらクレジット社会になるってことだよね。
俺がクレカがなくて困ったのがＭＶＮＯの契約だったわ
決済方法がクレカのみだった
そもそもカードを使うとお得なのは現金払いの人が多いからなせる業で
そういう人がいなくなればお得になりようがなくなる
クレカは使うけど電マは使ったことないな
まず電マにチャージするのか？
でだ
大幅にキャッシュレス化を広げて
サイバーテロからそんだけ守れるのか？
日本は地震の災害も非常に多い上に
サイバーテロの標的にも最もなりやすい国だ
北がどこねらうってそりゃザルな日本だよ
>>168
SB、楽天、ドコモ、AUがもうそうなってるぞ 日本はスーパーホワイトをなんとかしないとヤバイ
現金信奉が強かっただけに意外と多いのがこの層
>>168
信販会社と通信会社は仲良くやろうって方針みたいだよ
さらにコンビニがそれに絡んでドコモ・ソフトバンク・auと国取り合戦みたいな様相 偏見かもしれんが
無職や傷有りでカード持てない奴が「持たない」「現金派」とか言ってる感じ
基本現金主義
電車と自販機だけスイカだけど
カード決済のシステム作ってるけど
不正カードのトライエラーがどんだけ多いことか
性善説唱えてる日本じゃ直ぐ食い物にされるわ
デビットカード持ってればクレカ使える店なら使えるんだろ？
>>188
競争で手数料が下がるならいい話だねー
結局はクレカに紐付けるのが大半てオチにならないことを祈るか 電マの中じゃ交通系が一番使いやすい？
電マは使ったことないから使ってみたい気はする
>>185
ほとんどがキャッシュレスになれば締めの処理が楽になる
税金逃れをしてなければね >>184
別に何もかもアメリカ式にはなっとらんぞ日本
銃社会か？ 医療費アメリカレベルで高いか？ 映画に黒人枠あるか？ >>201
人が要らなくなるから大丈夫理論だが
そうなったら働く場所がなくなるからみんな貧乏になるだろ >>173
ばーちゃん、えらいやん
Suicaなら落としてもチャージ分しか損しないし
電車バスの乗り降りも楽になって行動範囲も広がるし
ええ選択や >>179
消費税は戦略爆撃を受けてる状態
国民の財産を奪う戦争状態に等しい
撃てない兵器より、常に撃って誰もが仕方ないと思える恐ろしい攻撃
需要がない国は失われた２０年を経験してきた 三大キャリアが推し進めてるキャリア決済は手数料で儲けるビジネスモデルじゃないから
クレカ会社には不利だろうな
麻生の大久保利通のご子息が何時だったか一万くれたので許す
そー言えばフォーエバー
>>203
＿人人人人人人＿
＞ 家畜化社会 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣ >>187
政府目標は40%だよ
物凄く単純化すると月10万使う人がキャッシュレス4万で現金6万支払うようにするだけ クレカ決済のみという場合は
信用がない人には売らないということでもあるんだろう
機械化が進むことによって人が要らなくなるわけだから
そうしたらその機械で作った物を誰が買うんだよｗって話になるんだが
その先の議論をしてないのか？国は
>>197
クレジット連携してるのもあるしクレカ通さないのもあるけど
手数料はどっちみち取らないとシステムが維持できんからな
利便性の観点からは選択肢は増えてる >>199
電車を毎日のように使う都市部ならそれがオールマイティーかもしれないね >>176
日用品は八百屋だし、よく行ってもコンビニは店主かその家族がレジに居るし
あとは外商は本社の部長に電話をするだけでいいし
専門店は店長か部長との交渉で買うし
銀行信金証券は直接来るし（緊急時はこちらが行くけど銀行支店は5軒隣）
車はガソリンスタンド屋が定期的に来てスタンドでの洗車時にガソリンを満タンにして戻してくるし、時たま行って先払いしている分を少し足す程度だし
案外中途半端の田舎はいいよ >>215
クレカは借金って意味合いもあったりなかったりだからな
いぜんローンを焦げつかしたやつにはカードは渡しませんってのは正しい判断だろうね ホワイトとかあまり関係ないから心配すんな。普通に作れる。
もし心配なら預金が一番ある銀行に行って関連会社のカード屋に話を通してもらえば余裕で作れる
>>214
>1
>政府は将来的にキャッシュレス決済比率80％を目指しています。 業務スーパーのレジって客全員に「クレジットカード電子マネー等は使えません」って
ずっと言ってるよな
そんだけ使おうとする奴が多いのかな
しかし店員も大変だわありゃ
>>6
なんとしても時代遅れなQR決済を流行らせたいんじゃね？
QR決済はクレカから引き落としだから。
電子マネーの方が楽だし早いし
クレカから自動チャージもできるし
クレカがなくてもATMチャージもできるのにな 結局何したってクレカから入金なんだろ
一番いいのは銀行のキャッシュカードから直なんだけど
・データが金になるから欲しい企業がいっぱい
・セキュリティやマーケティング面でも使える
・金持ちは信用システム構築できれば有利になるから促進したい
・海外の富裕層はキャッスレス化すればもっと金使うというデータが出ている
・次世代型の社会インフラの基盤としてお金もデジタル化していく必要がある
ざっとあげてもこんだけ推進派の勢いあるから大きな流れは止まらないだろうね
とりあえず政府の振興策の期間中はちょっとした買い物でも
交通系ICカードを使うかね
お昼時にやって来るヤクルトおばもキャッシュレス決済にならんかなぁ
個人情報は自分を守る盾であり財産でもあるから他人や企業、公的機関に安易に渡さないことが重要なのに、クレジットカードだ信用情報だと馬鹿じゃないか
自分から進んで無防備になり丸裸になるなんて信じられない
一度無防備になれば、二度と身を守ることはできないというのに
税務署が見るところは入りと出の一致
だいたい脱税するやつはこれが合わず、もしもしと来る
>>227
それは全体だよ
銀行決済含めると日本は50%越えていてキャッシュレス比率は世界第9～11位位をうろちょろしている
ドイツも同じ位
個人消費決済の当面の目標値は40% コンビニで1000円の買い物した時、1000円のクオカードを買ってキャッシュレスで支払えば安くなるかな？？
>>226
うむ
俺はメインバンクでカードを作ってから徐々に他のカードを数枚作った
焦げ付かしてなければ俺みたいな50超えのスーパーホワイトでもなんとかなるよ >>222
ｄカードゴールド持ってるけど会社辞めたんで２人は無職
某カー用品屋でクレカ付きのポイントカード作ろうとしたら無職じゃ審査できないって言われてﾜﾛﾀ
まー４月１日から正社員で再就職するんだけどｗ 与信関係ないデビットがどんどん普及してる時に何言ってるん？
>>68
本当にクレカ作りたいなら40代でもクレヒス育てればいいだけだろ
なにもクレカ使うだけがクレヒス育てる術でもなし 債務不履行やなんかの信用問題でカードが作れないのは特に珍しいことでもなく、日本だからアメリカだからって話でもない
だからクレジットカードなんじゃんｗ
自民が勝ちたいなら天皇陛下の退位に合わせて信用機関の情報リセットします
誰にでも貸しますってやれよ
そしたら絶対勝てるぞ
客とのふれあいを大事にしたい、接点を残したいという方針からあえて機械化とは距離をおいてる会社だって少なくない
券売機や自動改札だって必ずしもメリットだけとは限らない
>>68
銀行や農協発行クレカなんて年寄りでも作れるぞ
銀行は一時期カード更新に合わせて年寄りにクレカ作らせていた スマホの本体を月割で払ってるのもクレヒスに乗る
ちゃんと払ってれば50代でもクレカを作れるし
支払いが滞った時期が有るんなら20代正社員でも作れない場合もある
他国と違って現金主義が無くならないのは
日本人の現金に対する信用度が高いからであって
インフラとしてのキャッシュレスなんてもうとっくに広まってるだろ
それとも国が電子マネー規格の統一化でもしてくれるんか？
しないだろどうせ
>>249
元破産者も滞納者も滅茶苦茶多いからな
徳政令みたいなことするだけでかなり違うぞ 日本のキャッシュレス化に備えて、
中国人が日本用のキャッシュレス詐欺犯罪システムを構築中
携帯スマホの料金を滞納したことがあってクレカが作れない
そんな層が少々いますって問題はあるんだろね
>>199
チャージタイプは使いにくい
関西圏に絞られるけど、交通系ならPiTaPaが最強なのでは >>248
大きい買い物は向こうがクレカを使わせてくれないよ
お墓の引っ越しをするんだけど霊園の土地代も墓石代もクレカは使えませんって言われたわ
手数料が惜しいんだろうね
したがってクレカでポイントを稼ごうと思うんなら
日々のスーパーやコンビニあたりからコツコツ溜めるのが普通 >>258
数字で言われると分からんが
借金から逃れる為に各地を転々としてるヤツは沢山見て来たよ >>250
てーか。
新しい仕組みができてくるたびに面倒になるのはどうなんだろ。
ツルハドラッグなんかツルハポイントと楽天ポイント出してアップルペイとか。
たまにどれで払っていいのかわからなくなるｗ >>109
Amazonなんか中華のオンパやし
ここ最近全く使ってないわ ケータイ本体の分割払いはクレヒスに入るから
電気代や水道代を滞納してでもケータイ料金だけは死守しとけ
>>86
記事最後まで読んでないか自分の都合のいい所切り出しただけだな
お前が引用したような極端な方向に進むと監視社会、窒息社会となる懸念があるって記事なのに論点すり替えるなよ >>254
当然口座取引履歴とかみて作らせていたよ
クレヒスなんて関係ないよ 格差？
租税回避できる層とできない層の差が大きすぎて
こんな程度で格差格差と騒ぐなんてね
>>222
あれは人によってはかなりお得だあね
持ってるだけでポイントついて年会費は余裕で回収できるし
とりあえずゴールドなんでラウンジなんかも使えるし
ステイタスは皆無だけどｗ ニッポンって、個人の信用度を計るモノサシがないよな
携帯やローンの支払いとか延滞したことがなければ
バイトだってクレカ持てるからな
たまに年収〇〇だけど自営だから持てないとかいうバカが湧くけど
信用会社から安定が保証されてない身分だって宣言してるようなもの
>>4
ヤフーだかソフトバンクが、購買履歴と検索履歴で個人スコアをつけて他社に売る
ってビジネス始めてたな．．．
人の検索履歴で勝手に点数つけるって名誉毀損とか通信の秘密とか法律に違反しないのか？？ >>68
LINEモバイルと契約できるだろ
デビットカードが増えたのだって中間層が没落していったから
需要があれば必ず供給者が出てくる
儲かるから >>259
今度のGW旅行代金200万円の支払い
クレカ一括払いで済ませたよ
ポイントやマイルががんがん貯まるわ 小売業にしてみれば
手数料５％ってきついんじゃないかねえ
10000円札と5000円札を廃止すれば、あっという間にキャッシュレス社会になるよw
韓国がキャッシュレス社会になったのも、最高額紙幣が長いこと10000ウォン
（おおざっぱに言うと1000円相当）で高額の支払いに不便だったから。
カード1枚持ってメインバンクから引き落とし
公共料金・スマホ代・保険・食料品・服飾・ネット・チェーン外食をカード払い
これでいいんだろ？
まぁスマホタブレットの前じゃわりと品行方正なんで別に
クレジットカードを作ってドヤ顔をしているノータリンは、カード会社に骨の髄までしゃぶりつくされるがいい
匿名性、信頼性、災害時における堅牢性、どれをとっても現金が最強
QR決済ってどこも2割還元みたいなことやってるけど
PayPayはSB系列だしドコモも大手だから分かるとして
他はどこから運用資金持ってきているんだ？
厳しくなりすぎても結局は業者自ら首を絞めてる衰退の流れにも向かうわけだしバランス次第だなｗ
少子高齢化の日本だと
>>265
だから年金いくら貰ってるか確認した上での発行でしょ
年金額以内の限度額で入った横から徴収するならとりっぱぐれないしな
生活保護をターゲットにしてるヤクザとやってることはかわらん 俺はクレカと現金で十分だな QRは淘汰されたら考える
紙幣の偽造が難しい日本ではキャッシュレスは普及しない
高額な買い物だけクレジットカードで払えばいい
残金残ったままのテレカみたいなことになると思うけどね
>>234
まあ脱税を目的にしてる奴にとっては難儀だわな
気持ちは良く分かるよ
しかし暗号通貨も普及してきてるし身を隠す手段もこれから増えてくると思うぞ
色々な手段を使いこなそう >>281
クレカ持ってる程度でどや顔する人はそうめったにいないよｗ
お得で便利だから使うのさ
現金で払えばなんのリターンもないけど、カードならポイントが付く
これが結構馬鹿にならない 電子マネーは貨幣の感覚をマヒさせやすく
余計な物や予定外の物を買いやすくする傾向があって
消費拡大させたい、政府筋や経団連は全面に進めて行きたいわな
便利なのは認めるが敢えて使う必要な物でもない
いかに合法的に奴隷制度を作るか？がこれからの時代で求められていて
これらは有効な方法となるのやろ
別にデビットでもいいわけだから、誇張もいいところな記事だな
>>100
『カートのメリットは、大金持ちが、歩かなくていいこと』と読んだ。ゴルフ場かなんかの話かと クレカ持ってたら使い過ぎちゃうとか
一万円札崩したら使い過ぎちゃうとか意味わからんわ
楽天てそろそろバカにできない規模になってきたのかね
ほぼPaypal決済用になったスルガやめて移行すっかなぁ
>>281
底辺ってのは余計なことをしなければ個人情報保護では強者だからな
国はこれをなんとか排除したい >>281
信頼性はカードの方が上
年食ってるならアポ電とか気をつけろよw
それに骨の髄までしゃぶられるのは店側だ クレカアレルギーでも、デビットでも電子マネーでも一応キャッシュレスだよ
アメリカに住んでた頃頑張ってficoスコア上げたのに、今はもう白紙になってるんだろうな
>>299
普通の人はクレカ枠以上の貯金を持っているから心配ないが
2か月先の給料で払う自転車操業の人は失業すると、とたんに困ることになる PAYPAYとか、クレジットカードじゃなくて
銀行口座にひも付けさせておくと、
無駄な買物しなくなった。
キャスレスでクレカにひも付けは危険だわ。
国の網に引っ掛からないでなにをやっているのかよくわからない連中が気持ち悪いんだろうな
これやると網に引っ掛けることができる
つか今の時代にネット使える層がカード決済しないって、どういう生活してんだろ
5ちゃんのクレカアレルギーは謎が多い
>>292
そんな管理能力低い馬鹿の事はどうでもいい 50代でも10％近く持ってないってどんな人なんだろう
ブラックなんて1％以下だろうし
これからはキャシュレス決済になるんだろうから
現役時代にクレカの一枚くらいは持ってた方がいいよ。
おれは現役時代はクレカは必要ないと思ってから作らなかった
定年後に年金とか少ないとクレカの審査が難しくなるみたいよ
監視社会ちっそく社会というが、人としてまともなことしてりゃなんも困らんだろ
>>170
日本では普通だと
さすがに現金持ち歩かないとかはありえない
使えないところも結構あるし
治安もそこそこいいし
治安がいいってのは、現金決済がほかの国より多いって理由の一つだとは思うな
まあこれからは分からないけどｗ ウォンと違って日本円は信用があるから現金使えるんだよ
>>310
VISAデビットとかペイジーとかあるからな
クレカだけなんてところ滅多にないよ
すくなくとも大手ネット通販では見たことがない クレカ使うようになって一年たつけど、ぶっちゃけデビットカードと感覚的にはほとんど変わんないな
管理監視に強いアレルギーを示すのは
感性が特異な少数者だから共感されないんだわ
中国人なんかも進んで管理監視社会を進化させてるように見える
完全なキャッシュレス社会はなにがいいかっつうと脱税されないんだよな、まぁ実質俺ら増税になるけど
別に家も車もバイクもあるし金もあるから何ら問題ない
キャッシュレスとかカード会社が儲かるだけの糞システム使う気もない
財布に10づつ束にした万札を入れる為に高い財布使ってんのに意味ないじゃん
カードなんて海外行く時使えれば十分
>>324
しかも被雇用者だらけの世の中だし
ほとんど人畜 カードにまとめるだけでマイルガンガン貯まって年2.3回は無料旅行できる
なんか極端なんだよな
完全なキャッシュレスか現金至上主義かみたいな話はもう勘弁してほしい
コンビニでもたもた小銭出そうとしてるやつに早くしねばいいのにと思いながら後頭部見つめてる
>>305
ssnと紐付いているから、白紙ってことにはならないのでは？ >>328
この手のスレには必ずキャッシュレスを嫌がる人が沸いてくる
税金がらみで困るのかもしれないね >>329
動きの悪い牛にイライラする牛みたいなもんだ 中国の知り合いになんで電子決済ばっか使うん？ って聞いたら、現金は偽金が多くて怖いから使いたくない
っていう斜め上の返事が返ってきて驚いたことがあったｗ
ATMも信じられないってんだから、そりゃ確かに電子決済ばっかになるなあって思ったよｗ
クレヒスなんかキャッシングしてそのまんま返せばすぐ溜まんだろ！
＞＞325
30年くらい前の不動産屋のおっさんがそんな感じだったｗ
嫌がる奴は犯罪者か破産者か口座作れないヤクザだろ
全く問題無いね
捨象したら効率的に乳を搾られる牛となんら変わりはない
日本もクレヒスはあるけど、アメリカみたいなスコアリングってあるの？
>>人のランクづけという意味では、中国の例が強烈でした。
これじゃ、共産革命が起こるのも時間の問題だなｗ
>>341
意外と嬉々として使ってるぞ
人間はそんなもんよ >>329
ほんとそれ
頭が悪く鈍臭いから家で寝ててくれ >>299
テレビで実験データやってたから
顕著に出てる >>342
人間というものは生活さえ保障されれればかなりキツイ管理監視でも平気なものだ
ということに遅ればせながらようやく気付いた そいやナナコだのワオンだののポイント失効が近いぞ
年度末超えたら残分すべて合法的に盗まれるからな
おまえら気をつけろ
電子マネーの金銭感覚麻痺させる事を知らないアホが多すぎて草
少しはググレ
バカが無駄な消費をしなくなったから景気悪くなった
電子マネーでもなんでもやってもっと馬鹿に消費させろ
管理監視社会の危機を煽る作品ってのは
それに共感する人間をもって適応障害分子を炙り出しているのかもしれないと
>>351
一括管理できるアプリがあるのにそんなん池沼か昭和のジジィババァだけやろ >>1
クレジットカードを使うと、抽選の案内が来るけど、だいたいはリボ払いすると当選の確率が上がるとか、そもそも参加できないのがほとんど。
キャッシュレスと信用度の話も同じで、不要な借金を借りやすくさせるのが、一番の目的なんだから、逆に信用度なんて気にしないで、余計な借金をしない人たちの方が最終的に得すると思うが。 >>351
その程度で金銭麻痺するような底辺の面倒なんかみてられるかよ 外部の人からすりゃ、現金オンリーの人は何しているか分からんもの
信用が無くて当たり前
個人の購入履歴が情報としてわたるのなら、
あまり買い物なんかはしないほうがいい、ってことだな。
>>356
国の根幹は中間層から下で成り立ってるからな >>11
LINEって中心人物が韓国人だけど韓国会社の日本支部で開発、開発陣は日米韓中の多国籍で
最初は日本製って言っていたんだけどな、日本で普及し出してから韓国製って言い出した(´･ω･`)
中心人物が「しばらく鳴かず飛ばずの状況が続く中で日本にやって来てやっとヒットした」とかインタビューに答えていた
韓国ではカカオトークが強い
>>334
長年露天で貯めこんだお金を銀行に預金しようとしたら殆ど偽札だった って話も(´･ω･`) 手の内を晒さなければ信用は得られない
自分でメリットデメリット判断してゆけーい
>>360
なら格差があって当然だな
底辺は何したって底辺だから放っておけばいいよ >>338
クレジットカードを作らない人間に対して、そういう安っぽいラベリングしかできない低脳揃いだからな、キャッシュレス派は
クレジットカード会社なんぞのカモにされるはずだよ クレカなど公共料金の引き落としとかしか使わんわ
あとはデビットカード、スイカ、エディ、ペイペイ
こんなの格付けも糞もないやろ
カードなんて誰でも持てる
今はゴールドカードばら撒き時代
まあリボだけはしちゃダメだな
いつもニコニコ一括払いならクレジットでも問題ない
>>363
底辺も漏らさず監視したいのがこのシステム統治はそういうもの キャッシュレス推進派だけど
例えばtsutayaのビデオレンタルの履歴なんかが渡ってしまうのは少し抵抗があるな
破産してたってデビットカードなら作れるし
あんまクレカにこだわる必要ないぞ
>>290
脱税は必ずばれる
入りと出はごまかせないから
あと暗号通貨おそらくビットコインとかのことだろうけど、日本の取引所では使えない
日本の取引所は私設であり、何の保証も補償もない
だから、よく「盗まれた」「持ち逃げされた」という事ばかり発生している
更にそういう事件に巻き込まれた場合、一回利確手続きされるので、「計算し続けている＝利確できない」として徴税免除されている状態が終わってしまう
一番の問題は現金化ができず、そのままの状態で使い切るしかないということ >>325
べつにお前が不便なのは自業自得だから好きにすればいいけど
問題はコンビニやスーパーでお前みたいな時代に取り残された奴をレジで待つために貴重な時間を浪費させられる一般人なんだよな >>366
以前はゴールで年会費1万とか払ってたけど
今は年会費無料のものしか持ってない
それで十分 クレカが店舗に請求する手数料収入なくせば価格は3%安くなる
ポイントだって余分に金取ってキャシュバックしたふんだから意味ない
みんな騙されるてる
信用スコアね
まあでもそうなっていくよね
今は資本主義で金が力だけど
やがて「他人からの評価」が人間の価値になっていく
ホリエモンみたいな金はあるけど嫌われてるという人間があまり幸せになれない世の中
必然的に資本主義が終わっていく
カードにすると、売り上げた金が入金するのが1～2ヶ月あとになる。
この1～2ヶ月の体力が持たない、っていうのが個人商店がカードを導入できない理由でもある。
>>325
カード会社なんか一度システム構築すればあとは指くわえて待ってれば金が入ってくるから笑いが止まらないわな
カード会社に消費税払ってるみたいなもんだからこんなの本当は使うべきではない >アメリカの決済のシステムでは、
>額面でデビットカードが最も多くなっています。
>デビットカード、現金、クレジットカードの順となっています。
>カード枚数は、2016年の段階で54億枚にも上るというデータもあります。
米ドルさえ銀行に入れておけば、アメリカもデビットが一番多いらしいしなんの問題もなさそう
デビットカードの方が手数料が安いし、個人店とかでは
こっちの方が歓迎されて推奨される可能性はないの？
クレジットカードあるけど即金払いたいからデビットカード使ってるわ。
電子マネーなら信用は別に関係ないけど
何種類もチャージしておく手間が無駄よな
岡田斗司夫が何年か前から言ってる評価経済社会のことだわな
>>229
あれ嫌いなんだよw
枠に必死に合わせてる姿が間抜けすぎる 他人の評価が無いとカネに不自由するようになるってことで
今よりも世間の目や相互監視はより厳しくなり
大半の人間は今よりさらに生きにくくなる社会がやってくるわけだろ
>>378
勘違いだな
資本主義の道具としてのお金を尺度とした信用度なの
人間の信用度なんてこれっぽっちも見ていない >>390
それ目指してるのは中国なんだよ
日本も中国化目指すのか？ だいぶ前アメックスゴールド作ってたの忘れてて
さっき引っ張り出してログイン～限度額入れたら500000利用出来ませんてw
楽天のがよっぽどアメックスだぞおいw
>>353
だったら、
「ありがたい国王とか貴族を伏し拝むクソバカアホ映画」
を作り、
反革命分子をあおりだすべきだろ。 >>394 誤字脱字
>>353
だったら、
「ありがたい国王とか貴族を伏し拝むクソバカアホ映画」
を作り、
反革命分子をあぶりだすべきだろ。 テンノー「共産主義者が怖い～」
テンノー「そうだ！ひらめいた！」
ｗｗｗ
クズ
>>392
日本はもともと中国とか北朝鮮みたいな権威主義的社会というか
今の中国や北朝鮮の支配のやり方は戦中の日本のモノマネだろ ネットで買い物をする時にカードしか決済方法がない時があるので作った
あれれ。
お前らはデモをなさっているパリ市民の味方じゃなかったわけ？
パリの歴史を知らないのかな？
>>386
今はスマホでいつでも履歴確認出るしな
管理出来ないタイプは現金でもだらしない系 >>382
米国はなんだかんだで、今だに小切手も根強いしね >>392
中国人は嬉々としてランク付けしてるぞ
日本人もランク付け好きだし
同じようになると思う 別にクレジットカードじゃなくてもプリペイドカードやデビットカードで決済出来る店やサイトはいくらでもあるしな
クレカじゃないと駄目なのはレンタカーや電話、通信機器のレンタル、ホテルや料理屋の予約ぐらいなものか
お前らが日ごろコケにする日本のマスコミが、
中国の悪口を言っているんだろ？
お前らネトウヨって簡単に騙せるなｗｗｗ
俺は中国の悪口を言ってないぞ。別に今の中国を絶賛しているわけでもないけど。
ただ、ジャップに言われるのはおかしいと思う。
秩序機構から逃れることで得られていた底辺のささやかな自由も
完全に潰されるのであった
>>404
ペイジーもいいよ
カード情報を一切明かさずにオンラインで買い物できて、即支払いだから借金にもならないし >>403
一党独裁の専制国家と、民主主義国家の日本は違うよ。 キャッシュレスなんてすぐに破綻する。
それどころか世界恐慌が起こって文明社会はお終い。
最後にはキャッシュレスを導入した奴が誰かを追及して....
>>391
資本力に関する信用度だからな
そもそも嫌われてすらいない奴は金を集められない こういうのに一番反対するのがヨーロッパで、簡単に阻止されると思う。
>>353
だったら、
パチンコ＆ATM
に逆らうヤツラも逮捕だろ。
お前等ジャップは結局お前らジャップ自身が取捨選択をしている。
その結果気に食わない社会なら、お前らジャップがクズな無能と言うことになる。 >>407
今中国がどんどん日本化している
一方日本もどんどん中国化して
似たような国になりつつある お前らの誤解がここに説明されていた。プロは説明がうまいなｗｗｗ
https://math-fun.net/20180713/562/
「資本主義が無条件に格差を拡大するならば、資本主義はやめたほうがよい」という命題を考えましょう。
これは単に「資本主義はやめたほうがよい」と言っているわけではありません。
山田：しかし、普通に考えて、いまの世界はほんとおかしい。王族が富を独占していた時代に戻っている。民主主義とか資本主義とかいって仕組みを変えても、同じことが起こっている。
田中：じゃあ資本主義と民主主義やめたほうがいいですね。
山田：「資本主義は無条件に格差を拡大する→それならば資本主義はやめたほうがよい」という命題は、資本主義をやめろという命題と等価ではなく、
「資本主義をやめたくないならば→資本主義は格差を無条件に拡大しないようにせよ」という命題と等価。論理学学んだほうがいいよ。
「AならばB」とは、論理学では、Aという前提条件が正しいならば、Bも正しいと言えるという主張です。
Aという条件抜きにBが正しいとは一言も言っていないのです。
「（CであろうがDであろうが）Bである」とか「AでなくてもBである」とかいうのは、文に書かれていないことを読んでしまっている、読み取りすぎです。
ツイッターやって10年ぐらい経つけど、ほんと、「じゃあ（それならば）」という条件付きの主張を理解できないひとが多いね。
これ国語教育にも問題あるんじゃないかな。「AならばBだ」と書くと「Bなんですね！」と反応が返ってくる。
いやいや、大事なのは「Aならば」なんですよ。 「今時の大学は、ハーバードも含めて、金持ち優遇や権力者優遇がひどい。→ならば、お勉強だけで決まる科挙にしよう」という命題を考えましょう。
これは単に「お勉強だけで決まる科挙がよい」と言っているわけではありません。
「今時の大学は、ハーバードも含めて、金持ち優遇や権力者優遇がひどい→ならば、お勉強だけで決まる科挙にしよう」という命題は、お勉強だけで決まる科挙がよいという命題と等価ではなく、
「お勉強だけで決まる科挙にしたくないならば→大学は、金持ち優遇や権力者優遇をしないようにせよ」という命題と等価。論理学学んだほうがいいよ。
日本の報道部門も日本の大学もハーバードも、ハーバード受験者も、高校を卒業できてない。
「科挙か、金持ち優遇か、」
なんなんだ、その二者択一は。
大学はバカしかいない
これも同じ話。
「村社会な排他的自治会が嫌ならば、カスミガセキ・国による直接統治がよい」という命題を考えましょう。
これは単に「村社会な排他的自治会はやめたほうがよい」と言っているわけではありません。
「村社会な排他的自治会ががひどい→ならば、カスミガセキ・国による直接統治がよい」という命題は、「カスミガセキ・国による直接統治がよい」という命題と等価ではなく、
「カスミガセキ・国による直接統治にしたくないならば→村社会な排他的自治会をしないようにせよ」という命題と等価。論理学学んだほうがいいよ。
>>403
大学偏差値とか就職先とか年収とかで人間の格付けを今でも互いにしあってるのが
もっと強烈なことになって行くだけだもんな >>410
先に信用調査してるのはアメリカなんだよね。
アメリカはクレカも持てないようだとかなり厳しいから。 お前らジャップに民主主義は無理なんだ。
ジャップは今すぐ死滅しろ。
地球を守り民主主義を守り人権を守り自然権を守るのだ。
今すぐドイツおよび日本は滅びろ。
>>1
スコア化の流れで最終的に利益を得るのは一般人じゃなく
データを収集管理する側にいる世界の支配層にいるごく一部の人間なんだよね・・・ >>421
それと中国がやろうとしてる事は違うだろ…大丈夫か？ >>422
なんでおまエラは頭使うのを嫌がるんだよ
人間だろ？違うのか？ >>404
JRの切符類はデビットカードNGだったような。 >>419
具体的な書き込みに対して適用していない
典型的な藁人形論法だぞ >>424
同じだよ。信用があるということは社会道徳だから公開情報という点で。
違うのは日本の「一部機関は信用情報を全部持ってるけど一般人は入手できない」方式。 >>180
のぞき見だから、入場料ウンヌンと言えない。
のぞき見が悪ければ、主催者側は、
のぞき見されないように対策を講じるべきなんだが、
それがされてない以上、特別外野席だろうが。 >>424
トランプのアメリカも変な方向に行ってるし
習近平がグローバリズムと自由貿易を説いているんだぞ
口だけにせよ 日本は一部機関は信用情報を握っててどこのだれが信用できないか知ってるのに、
一般人は隣人が信用できるのかできないのかもわからなくなっている。
これを生み出してるのは個人情報保護による偏り。
結局は手数料いらず、会費いらずのデビットが1番使い勝手いいな
コンビニ店員だけどfelicaのカード類を出すのを渋って毎回必死に角度変え変えやってる奴バカなのかなって思ってる
>>53
そうだよ
だからカネ借りたい時に借りられない 記事の内容だけではキャッシュレスが格差社会に繋がるとは限らないな。
中国の乞食がお恵みをスマホQRで求めてくるとかだし。お恵みも、向こうじゃキャッシュレス。
>>423
いや支持すんのは市井の個人個人だよ
今ですらネット社会の発達で嫌なやつとは付き合いたくない
見たくないものは見ないって傾向が年々進んでいってるだろ
格付け社会ってのはその延長だもん
底辺の人間とは付き合ってられないから私立学校に我が子を行かせるとかも同じ発想
いかに自分（の階級）とは違う人間を自分の周囲から排除するかってことに躍起になってるのが人間というもの >>1
PayPayで個人情報抜かれてるのにアホかよ >>440
支配者が押し付ける管理監視というのも
かなりミスリードになってんだよな
管理監視を好む市民は考えているよりはるかに多い
多数派だと思う クレカつくったけど財布から金が減らないってやべえぞ
確実にいらないもん買ってるわ
スマホで気軽にチェック出来る時代でまだ助かったわ
>>421
アメリカはクレジットヒストリー作り上げる
中国みたいにイキナリとかねえ
最初は少額から枠が広がって使い過ぎたら信用ゼロ >>439
格付け社会の延長で格差社会ってのは当然強化されるだろそりゃ
今だって10年無職ニートしてましたって人間が就職するのは至難の業だろ
それは世間からの格付けの結果であってそういう格付け強化を皆が望んでる
（この例だと無職ニートなんか雇いたくない自分の周りから弾きたい）からこういう社会の流れになる >>444
磁気読むやつは時代遅れ
今はほとんど見なくなったが、ガシャンとカードのコピーとるやつは化石 >>445
ほんと
ポイントとクレカで金払ってまで自分の事知られたいっぽい >>451
安全安心生活のためなら管理監視は止む無し！
というのが大多数だから
管理監視アレルギーが孤立してしまう
タイの市民も民主主義では食べられないと言って軍政に ＞国にとって好ましくない人間は普通の生活すら立ち行かなくなる、と公然と述べている
国ってのは国民の生活を支援する為に存在してるんですけど？
金を稼がない
借りた金を返さない
クレカも持てない奴が排除されるのは当然やろ
左巻きのじいさんが大量発生してない？
クレカにも食いつくんだｗ
>>453
>>安全安心生活のためなら管理監視は止む無し！
その象徴がそこら中監視カメラだらけになった今の社会そのものだからな >>456
きっと人に言えないようなことしてるんだな >>457
自衛手段を奪われてるからしょうがないんだよな。
「敷地に入ったら即ぶっ放すから」というのならいいけど、
武器を奪われてるから国家権力に頼るしかない。 >>440
もっと広い目で考えると、という話
データ持ってる側は行動パターンや交友関係をすべて把握していて
要は人間（個レベル）の感情をコントロールしてその集合体である大衆を計画された方向に導くことが簡単にできる
もちろんその結果じぶんらが既得権益と利益を確保できるようにね
言ってることは基本的に分かるよ、同意
個レベルで考えた場合、得られる情報ソースが増えたらそれだけ自分の判断材料が増えて
万事において有利な選択をしやすくなる傾向は高くなる、が
実際にわれわれの経済やら政治、もっというと生活や人生をもっと高次元でコントロールしている側の連中もいるっていうこと >>454
それは建前
国にとって国民一人一人は国家運営のための歯車でしかない
国民の生活が本当に大事なら一億総特攻して国民が全員死んででも
国を守れとか戦中に国のお偉いさんが言うかよ 行き過ぎはいかんが、ある程度は必要。
て言うか、日本では昔から個人の信用は重視されてる。
>>457
トルコもブラジルも国民投票で独裁政権を選んでいるしな
そういう政権もうまく行っているうちはいいんだが
国民の不満が高まるととんでもない牙を剥くことになる あと信用が重視されるのは破産制度があるってのもある。
国が勝手に債務免除するから貸すときに信用情報が欲しくなるのは自然。
>>459
おまえは流行りに乗らないと不安になるただのヘタレだけどな たった今行きつけの酒屋で酒を買ってきたがあそこは現金しか使えない
休日の楽しみであるラーメン屋巡りも現金しか使えない店多い
田舎住まいで良く行く店が現金のみの所ばっかりなら無理してキャッシュレス化する必要は皆無だよ
>>466
流行りも何もずいぶん前からクレカ使ってるよ >>461
当然為政者とかにとっては支配の便利な道具でしょ
だから中国共産党は格付け社会の強化に躍起になってんだし アーリーアダプター
チェリーピッカー
ブーブー
英語分かんねーつーの
>>469
そういうのを国民が嫌がるかというと意外と嫌がらないんだよな
そこが盲点
ヒトラーは知っていた国民なんてものは乱暴に扱えばむしろ喜んで従うと キャッシュレスにしようにも意外と現金のみの飲食店とかまだまだ多い
>>153
＞スマホ持ってない人どうするのかね？
ナマポ家庭ですら子供にスマホ持たせてるご時世だぞ
“持ってない”じゃなくて自分の意思で“持たない”んじゃないのか？ 業種にもよるけど末端小売りなんて最終利益が売り上げの10%前後なんて当たり前なんだよね
そこからクレジット会社に数%なんて払えないだろ
仕入れをクレカ払い出来るならいいけどね
給料もキャッシュレスでもらったら
税金もキャッシュレスで払えないと困るな
クオカード一億円当たるキャンペーンも
当たったあとの住民税が払えないし
>>475
給料は、今はほとんどキャッシュレスだろ >>475
未だに現金支給ですか
税金も現金でお支払いと
昭和の人？ 真面目な話をすると
給与振込とか公共料金の引き落としとか
知らず知らずに使ってるんだけどね
会社が銀行に現金を宅急便で送ってるとおもってるんだろ
今もう結構キャッシュレスで行けてるから、そんなに拘らなくても良いけどな
それより病院とかSuica導入してくれよ
>>2
＞機会の均等と
＞
＞結果の平等を
＞履き違えてはいけない
まさにそれ。
信用度が低い人と持てない人を敢えて混ぜこぜにしてるクソ記事。
低いって事は基本的に滞納するバカが大半なのに、それを隠してるよね。 チェリーピッカーなんて初めて聞いた
なんか可愛いね
小鳥みたい
>>39
＞>>4
＞ボケじじいになっても同じことを言い続けろよ？(笑)
じゃあお前はボケジジイの保証人や借金の連帯保証人になれよ？w
どうせ人にいい事言う癖に自分はやらないんだろぉ？ん？www そもそも、インフラでほとんどが替可能な時代に物を買うことこそ、時代遅れだと思う。
お得だからとかでお金を使うけど、それが本当に必要なものだったのかどうか疑問だ。
芝麻（ジーマ）信用ってすごいな
まさにすべての個人情報が一箇所に集まる
信用がないから保証人を求めてくる訳で
第三者からお墨付き貰える経歴の持ち主がフリーパスになるのは
当たり前といえば当たり前
非正規やアルバイトはクレカを作れないよ
これは非正規は死ねという政策や
そもそも、日本は電子マネーで使えるところが少なすぎる。
山小屋でも使えるぐらいまで普及させないと。
ラインは家計簿と連携させたがってるがその布石だろな
>>491
だからこそ、信用保証会社って便利なのも最近は出来てきたのにね。
>>1の妄言を敢えて肯定するなら信頼が低い人が儲けるチャンスに恵まれて信頼が高くなればなるほどチャンスが無くなる、
なんて社会を>>1のバカ記者は望んでるのかねぇ？。 >>486
それ言うならクレカやろw
デビットカード即決済が恐いて意味解らん アホやろお前 いよいよ国民の資産が管理監視される時代になりましたか。
というか、サラリーマンはずいぶん前から所得を把握されている
>>490
汚職が怖いなぁ
「お前の信用力は俺が握ってる」と脅されてるようなもんだしやり放題だわ
信用って生きてく上での生命線みたいなもんだからな
完全アウトローになるならいいんだろうけど >>1
100億円分還元なんてしてない
ソフトバンク系列が内部でお金を回してキャッシュバックしたように見せかけた粉飾決済だから 現金派は何も変わらなくない？
現金が使えなくなるわけじゃないし、店も現金決済を禁止されるわけじゃないんだから、騒ぐことないよ！
資本主義でこんなことしたら消費が落ちるだけだろ
学校や職種でスコアが投入されそうではあるけど行動制限は意味ない
>>367
リボが悪いのではなく借金の支払いを先送りにして使い込んでしまう無計画な馬鹿が悪い 最近露骨にVISAデビットのCMやってて安倍ちゃん肝いりのキュッシュレス化なのが見え見えｗ
信用がないと言われてるようなもんだからな
まぁ実際経歴不詳で信用しろと言われて誰が信用するのかって話だが
>>494
俺は電子マネー推進派だけど個人の商店や飲食店にまでそれは求めないわ
でも、少なくとも大手チェーンストアやフランチャイズレストランは対応してくれ
あと、電マの種類によって対応非対応とかもやめて クレカなんてどんどん審査ゆるくなってるよな
多分クレカ離れのせいだと思うわ
>>512
一文字で信用ガタ落ちだな
支払いも同じだ 三井住友やセゾンやJCB、5.6枚あるが
特に最近あっちこっちでポイントアップやらキャッシュバックやらのキャンペーンやって
他社に逃したくない感が伝わってくる
アングラマネーとブラックマーケットが巨大化するだけだよ
ゲームPayPayで買ったら千円付与されてラッキー
なんとかペイってクレジットだったの？
スイカと同じプリペイドだと思ってたよ
>>498
デビッドもクレカと同じで、金銭感覚がなくなるから、口座の金がすぐに枯渇してしまう。 >>142
現金払いってことで値切ってからレジではしれっとクレカ出すんだよ クルマを一括で買おうとすると警戒されるってなんで？
>>99
ネット銀行から振り込みか、ビットキャッシュなどのプリペイドカードが使えない所は指くわえてみてる >>39
もしや、信用調査で落とされる奴か？ｗ
日本で信用調査で落とされるのは、せいぜい2割弱程度だよ。
その2割弱程度なのか？ｗ クレカ会社が勝手に信用枠増やしてウザい
カード会社も必死だよ
キャッシング枠はゼロか10マンにしてる
>>526
キャッシング枠は０
キャッシングすることはないから >>523
＞クルマを一括で買おうとすると警戒されるってなんで？
盗んだカードかも
俺でも180万までならクレカで買えるが
現金で払ってオプションオマケの交渉するよ 知人は楽天カードとイオンカードですら作れなかったよ
ジーマってとんでもないな
共産党幹部の個人情報や資産状況大量流出したりして
信用できないやつらがやってるサービスに
なんで格付けされないといけないんだ？
こっちがおまえらを信用してない
キャッシュレスの些細な
問題点をあげつらって
現金を持ち上げるのは
馬鹿げてる
>>281
匿名性、信頼性、災害時における堅牢性 ＜ 利便性
はい論破 札なんて、扱いが雑な奴を経由してくると
すぐにダメになるし、
現金なんて非効率もいいとこ
国にとって好ましくない人間は普通の生活すら立ち行かなくなる、と公然と述べている。
ブラックリストに載れば飛行機や高速鉄道の切符が買えなくなる
中国人はいつまで共産党の好き勝手やらせるつもりなの？
そういや最近、某店に行ったら
クレジットカード決済は手数料が
かかる、とか言われたな
今時、まだこんな店あんだなーと感心した
暫くしてからカード会社にチクっておく事とする
つか、こんな真似すんなら最初からカード支払いなんか
導入してんじゃねーよ
キャッシュレスって、店と客だけの取引に、
関係ないヤツが割り込んでくるだけなんだがw。
勢いも無く内需にも期待を持てなくなった日本にはあまり馴染まないかな。
普通のクレカは使いすぎが怖いので使わない
もっぱらプリペイド
いいねぇ。どんどん信用格付けすべきだよ。
例えば生活保護受給者が飛行機や新幹線に乗って旅行、なんてことができなくなる。
格付け上げたければ少しでもきちんと働いて税金納めて品行方正に生活を送れ！
>>519
Line payはセブンATMでチャージして使うでござる CICに履歴あったら駄目ですかそうですか(´･ω･`)
楽天カードとか持ってるだけで信用マイナスされそうw
>>548
格付け低いとはいえ一般市民がそう言う事が出来なくなれば
消費が落ち込むだけだろ
ただでさえこれから若者いなくなって厳しいのに
点数高い奴だけで経済回していけると思ってるのか？ 自国通貨の信用が無くなれば
キャッシュレスになるだろうけど
円て信用高いから無理だな
スイカとか高額商品買うくらいかな？
>>551
職業スナイパーでも通るんだろw
ギリギリ狙ったチキンレース出来るやん 自営業でカード作るのにずいぶんと苦労した……。
会社の規模が大きくなったら解消したけど。
>>142
後出しも何も、「現金払いならいくらになります」と店員が言ってくるのは
常識だと思うのだが
物を知らないなｗ
>>522
普通に「現金でお願いします」と言われるだけかとｗ
脳内妄想が過ぎるぞ 自称自営業(本当はニート)だがカード余裕だった
今のカード会社バカだろw
三井住友セゾンJCB騙されてやんのww
>>555
マジに教えて欲しいのだが、普通の三井住友VISAカードに比べてどこが便利なの？ >>563
横だけど、>>1の流れでカード作れずデビットの存在知らずに
現金だけで生きてる人に対してレスしたんじゃないの？ >>552
全く問題ない。
生活保護受給者のカネの出所は税金。
貯蓄も無く年金だけで生きてる下流老人や働きもしない生活保護受給者は寧ろ消えた方が経済にはプラスだよ。
自活はしていてるが信用スコアの低い程度の奴も、息をしている限りは生活費がかかるわけで、その分は経済に還流される。
その意味では貯蓄内での国内移動やプチ贅沢は認めて、海外渡航禁止にすればいいのではないかな。 ペイペイもラインペイもキャンペーン無きゃわざわざ使わんよ
次の期待はaupay
今は必要ないけど
四月から外国人が解禁になるし
中国並みに偽札や釣りごまかしが
日常になる日本がそこまでやってきてるので
キャッシュレスの準備だけしとけば？
そうなってからクレカ申請しても遅いよ
>>566
数百から1千万円の買い物すると現金は断られる場合が多いよ
某超高級時計しか扱わない店とか振り込みかカードのみ クレジットカードをよく使ってたら頼んでもないのに
別のところからクレジットカードの申込書が送られてくるな
>>570
そりゃそうだわ。
１００万超えると数えるだけで結構時間取られるからなｗ 中古マンションを現金で買ったことあるぞ！
2000万だけど数えてはったわ。
ここで破産者マップだろ？？カード持てないもんねwww
スマホのGPSはもちろんカード決済の内容やSUICAなどでの移動履歴、
ETCカードでの移動履歴や車両ナンバー認識システム、ナビの履歴、
TASPOの購入履歴や自販機位置情報、TSUTAYAカードなどの買い物情報、
ネットでの検索履歴や買い物情報、図書館で借りた物、マイナンバー、
TOUCH IDなど指紋認識技術を利用した指紋情報、SIRIなどでの声紋情報、虹彩認識、
写真アプリなどでの顔認識、クラウド保存された写真や動画などの解析情報、
メールの中身、電話の内容、メッセンジャーアプリの通信履歴、SNSでの行動履歴、
防犯カメラでの顔認識や挙動の癖、複数台のカメラを利用した行動履歴、
挙げたらきりがないほど全てが監視されている
全てを管理され自動で餌が運ばれて喜んでいる豚小屋の豚
それとは知らずに刻々と近づく出荷の時を待っている
コンビニでクレカ（電子マネー）使うけど
俺以外使ってる音聞いたことない
本当に普及してるの？と思えるレベル
まあ高額決済には使ってるんだと思うけど
中小小売店は脱税できなくなるから導入しないんじゃない？
最寄駅にある中華屋がレジはあるのに絶対にレシートよこさないんだけど
>>579
そういうのは積極的に税務署に通報しろよ。
通報は匿名でできる。
通報しないのは黙認と変わらない。 >>577
セブンイレブンだと結構あれこれ鳴ってる(時にはﾎﾟｰﾎﾟｰﾎﾟｰのｴﾗｰすらある) 中国で普及してるのは暗算ができない人が多く現金での支払いよりもキャッシュレスのほうが早いから
日本で普及していないのは誰でも暗算ができてキャッシュレスよりも現金での支払いのほうが早いから
あいつらほんとに金を出すのが遅い
計算するのは速いかもしれんが、小銭出すのは遅い
カード一枚リーダ載せる方が結局は速い
本気でキャッシュレス推進しようとしたら、パフォーマンスなんかやめて、給与・賞与・年金の現金引き落としストップしなきゃ 笑
>>583
電子機器は故障する事があるから、端末を数台置ける店舗はいいが
個人商店だとキビシイ。地震やら地震やらで停電すると終了だし。 >>228
どこの業務スーパーだよ
うちの近くはすべての店でクレカや電子マネー使えるぞ
1店舗だけVISAとMASTERしか使えないセコい店があるが >>586
キャッシュレス否定派はキャッシュレス派が1円も持ち歩かないと勘違いしてるところが残念脳なんだよな >>588
あと、電気ガス水道などライフラインが止まった災害時でも、現金客のために店を開けてくれると都合良く考えてるのも不思議
店だってライフラインが止まったら商売どころじゃないだろうに >>1
これから格差がーっていうか既に格差は出来てるよ
既にクレジットカードのシステムで消費者個人の信用情報の管理は成されてる訳だからさ
業者が審査の時に使う以外はお金を払わないと自分がどのくらいの信用度があるか見られないけどね キャシュレス主体になったら
個人情報焦げてるのが
あからさまになるって事でしょ
クレカダメならデビットがあるし
信用情報あんまり関係ないような
むしろ小売店員の外国人化が
キャッシュレスを後押しする
>>591
それだけでなくナマポが何を買ったのかの履歴が残るので不正受給が発覚してしまうから
ナマポビジネスをしている共産党が現金に執着するというのもある 個人情報やビッグデータ云云かんぬん言ったらポイントカードもダメだし今の時代ネットも出来ない
社会的信用のないヤツは、使える金も少ないだろうし
そんなに問題起きないと思うわ
>>558
実はカードは維持するのが大変なんだよｗ これハッキングとかでやられる時は
限度額一般までやられんじゃね？
セブンイレブンでおにぎり11円！激安！【メルペイ】
安いね スマホさえあれば何も要らん、てのは手ぶら好きには有り難い時代ではある
>>603
ヤクザは銀行口座作れへんしプリペイドしか無理ちゃうかな 実は現金よりカードのほうが安全。
現金はなくしたり盗まれたらそれで終わり。後で気づいても取り返しがつかない。
でもカードなら、紛失したり海外などで不正利用されたときも、カード会社に届け出たら取り消してくれる。
>>388
スキャンダルなければ元ネタまで探られることもなく結構なところまで行けたかもね ということで犯罪を白日のもとに晒します。
パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った
香川県さぬき市長尾
ルーちゃん餃子フジフーヅ
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