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夜の政治
2019年3月24日 17時12分
http://news.livedoor.com/article/detail/16209329/ 24日告示された大阪市長選は午後5時で立候補の届け出が締め切られ、自民党推薦で無所属の元市議柳本顕氏と、政治団体・大阪維新の会の前大阪府知事松井一郎氏の一騎打ちが確定した。
重複
【大阪市長選】柳本氏「都構想に終止符」、松井氏「成長する大阪を」新人2人の一騎打ち
http://2chb.net/r/newsplus/1553403772/ 共産党とガッチリとスクラム組む大阪自民
みんな気付いたんだよね
親が議員やってたってだけで、チンピラヤンキーが縁故力で議員になってること自体が
既得権益なんじゃないかなって。
>3
2014年の選挙からずっとそうだよな。
日本は現状、大阪維新とそれ以外の2派しか政党が無い。
首長は二つ、維新が勝つ
議会は維新は過半数取れない
したがって、大阪都はできない
この勝負、維新はすでに敗北している
必死だなぁ
堺と宗教からの金なくなるとつらいもんね
一騎打ちっていうんかな・・・いやまあそりゃそうだけど 自民さぁ・・・
>>1 ×自民党vs大阪維新の会
○大阪維新の会以外vs大阪維新の会
>>3 ザ・既得権益って感じだね
絶対に悪いって訳じゃないが
既に古すぎて腐れてるのはいかんわ
何十年もオール与党で利権分け合って無風でやってきたのに維新が余計な事するから
あら?一騎打ちだっけ?一騎討ちじゃなかったかな。
そんな事はどうでもいいが野党共闘は、流石に恥ずかしくて止めたのかよ?
あべしと辻もんとシイが同じ街宣車に乗り応援演説見たかったのに、残念だ。
>>1 沖縄と同じで、住民投票やっても
政府の施政には無関係。
これはもうおなじみ
日本共産党大正区委員会の事務所に張られた自民党候補者のポスター
https://pbs.twi〇mg.com/media/CSoURCHU8AEMFYF.jpg
そしてきょう
連合大阪と部落解放同盟と3ショットのふにゃぎもとさん、なんでもあり
https://pbs.twi〇mg.com/media/D2ZmyB_UgAA8EwX.jpg
中川暢三が来なくてホッとした
前回はもう邪魔で邪魔で
前回のあれは、維新の会の謀略だとしか
知事市長の権力があれば
既得権益を打破できるんです!だから知事市長にならせてください
これなら話はわかる
だが
知事市長の権力をもってしても
既得権益をどうにもできませんでした!
だから、辞職しまぁす!
じゃあおまえらを知事市長にさせてもしょうがないよね?
>>3 既得権益守るためには背に腹は代えられないのが露呈したな。
後、都構想のメリットがよく分からないとか関西のニュース番組ではテンプレ化してるんだが、芸人枠の時間作る余裕あるなら都構想のメリットとデメリット枠に変えろや!エラそうに解説委員ヅラするのはそこからや、よみうりの山川って薄っぺらい解説委員。
大阪府と大阪市 福岡県と北九州市、
福岡市同じ二重行政じゃないのん?
はははwww
時々、維新は部落とつながってるとか吠えてる馬鹿がおるけど、
本当に、繋がってるのはどっちか、これでよう分かったやろうww
ふざんけんなよ、ほんま。
>>28 信仰のためとはいえこのブレブレを婦人部はどう思ってるのかね
ラスボス・部落解放同盟の赤井隆史委員長が選挙カーに乗ること自体
今まで見たことがない光景、よほどまずい情勢なのか
>>23 そりゃ議会が無茶苦茶やってりゃねぇ。
住民投票直前までは首長の専権事項で強行も出来るけど、
住民投票開始は議会承認が必要だし専権乱発すると身内からも批判出るからな。
ただ、自民に戻すと過去のように在日朝鮮人利権や部落利権が復活するよ。
大阪市民は太田ブサ江知事のときの大阪の惨状忘れたんか?
あのとき、環状線内は弁天町近くまで西成と化してたんだぜ。
横山ノック元知事が手をつけようとして捏造のセクハラで辞めさせられてから何年かかったんよ?
それでも横山ノック元知事のときは在日朝鮮人利権と部落利権は敵対してたんだぜ。
それを太田元知事が手を組ませて利権の外堀を強化させてきた。
野中ヒロムの妾とまで言われた女だから当然の所業。
これが維新という利権解体の外堀が埋まり、やっとノック知事が手を出した内堀が埋まりつつあるんだよ。
関西生コンに捜査がいったろ?
あれの意味が分かるか?
阪南の浅田が逮捕された事件があったろ?あれの100倍衝撃的な事件なんだぜ。
どちらの利権も不可侵であった構図が崩れた瞬間だよ。
あとは大阪市庁舎内の利権構造の解体で終わる。
消滅させようとする大阪市の市長選に、なぜ、維新が立候補するのか?
万が一、松井が当選したら、さっさと市長職を辞任し市役所を消滅させればいい。
都構想に拘る維新、維新に市場を荒らされた赤字自民党大阪支店が終わるのかはみなさんの投票次第。
>>5 このおっさん、コネがなければ何になってただろうね
情けないのは 共産立憲社民
自民党に餌貰ってる万年野党たち
野党共闘とか行ってるのに国政だけかよクソつまらんね
>>3 それのおかげでツイッターとかではもう維新圧勝みたいな流れやわ
>>3 こんな節操のない連中に大阪が変えられるとは思えん
堺の議会みろよ
一億円以上の不祥事やらかしても
自民民主公明共産議員は議会でなあなあの裁定
結果、市長続投
既得権益万歳ってカンジ
766 自分:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/03/24(日) 19:47:55.42 ID:EcFYEasU0 [10/16]
>>749 しかし、茨木の市会議員の萩原圭がツイートした
「世論調査結果が維新内部にまわってきて、松井が柳本にかなりリードされている」
といった情報、あれが気になる。
明日には各社から世論調査が発表されるだろうが、現在までの情報はゲンダイと荻原だけ
ゲンダイは信用できないが、萩原は維新の中の人だからな。
>>55 維新としては、知事、市長ともに圧勝して
都構想に弾みをつけようとしたのだろうが
ギリギリ勝利ならそうはいかないね。
そもそもこれは公明党への脅迫で
統一地方選挙に風吹かされたないでしょ
出直し選挙で風吹かしまっせ
って出直したわけだから
風が吹くかどうか
風が吹いてどうだったか
の選挙だよ
大阪自民党・公明党が 共・産・党 と一緒になってるんだって
アホらし
維新を選ぶしかないやろ
//\
/ ./:::::::\
/ /::::⌒::::\
/ /:::<◎>::\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
維新よ
売国と改憲とユダたちへのカジノ利権誘導に励み
莫大な税金投入で作ったインフラ網をユダたちの配下に格安で売り渡し独占的利権の誘導に励むユダー
民間と比べて料金を意図的に低く設定し、赤字を生じさせ、民営化の大義名分を作っておいたんだから、無能なお前たちでも出来るはずユダよqqq
一度公共インフラを牛耳ったらコストカットで従業員である大阪市民へ行渡る金をトコトン減らし、
儲けはユダたちのお仲間の役員や株主で山分けするユダよqqq
これまでポチども(メディア、言論人)を使って
さんざんお前たちを持ち上げてきてやったんだから利権誘導は当然ユダー
もちろん多少の分け前は与らせてやるよqqq
東京が人工地震やユダたちの自作自演による北や中国の核攻撃で
壊滅した後には大阪を首都にしてやるから
自民の売国政策と改憲に対しても援護射撃を行うユダー
お前たちも首都利権は欲しいユダだろ?qqq
そのための大阪都構想ユダからねqqq
だったらしっかりユダたちが送り込んだブレーンの言われた通り
一挙手一頭足間違えずに言動するユダよqqq
それが脳ミソスカスカのポチの勤めユダーqqq
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 大阪都構想などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
4t34 維新の足立は国会議員の国籍を明らかにするために戸籍謄本を公開すべきだと言っていたが
まず自分たちが二重国籍や朝鮮系(外国系)日本人ではないことを証明するために
維新の会所属の国地方の全議員は戸籍謄本を公開すべきだろう。
当然、父母両系統、それぞれ三代遡ってである。
「隗より始めよ」である。維新に所属する政治家(議員と候補者)が率先して自らの戸籍謄本を公開すれば
他の議員たちも公開せざるを得なくなるだろう。
「大阪」で苗字が「松井」なんてそっち系の臭いをプンプンさせすぎだぜ!
松井稼頭央→朴稼頭央
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1396689673?__ysp=5p2%2B5LqV44GL44Ga44GKIOWcqOaXpQ%3D%3D 松井秀喜→「朴出てる」
https://ouopjoo.konjiki.jp/a1.htm というのは、維新の会こそ日本を陥れるために純粋の日本人のふりをした
朝鮮系日本人が仕切る工作集団の可能性がある。
マイノリティを使って植民地を間接的に支配させる手法(間接統治)はアメリカの植民地支配の套手段だからである。
greg
大阪都
シャブ屋さん王
常勝池田部落
天皇要らんと(博多弁風
韓生コン辻
万年野党の座を保証してくれる自民党の手下だもんな
共産党はw
>>29 >大阪府と大阪市 福岡県と北九州市、
>福岡市同じ二重行政じゃないのん?
巨大都市を抱える都道府県は皆同様の二重行政の問題を抱えているが、特に東京と大阪は
その弊害が顕著だった。
75年前、太平洋戦争中の1943年に「東京府」は「東京市」を吸収合併して「東京都」になり、
行政の司令塔が一本化されて問題は解消されたが、大阪府では長年にわたってこの弊害が
放置されて来た。以来75年の間に東京都と大阪府の格差は開く一方だ。
<年表>
1868年 3府(東京府、京都府、大阪府)制定、 1889年 東京市、大阪市、他・全国の市制定
1943年 東京都制定(東京市を廃止し23特別区に分割、東京府を東京都に)
>>64 なぜ大阪には顕著なのかの説明が一切ないという笑
>>42 >大阪自民が勝つとシルバーデモクラシー炸裂!
もう、辛坊たまらんw
>>65 自分が無学なだけでしょw
大阪市と大阪府の役人が歴代不仲で
お互いの庁舎に踏み入れる事は無いと言われてた時代があって
大阪のマスコミでは、府と市が不仲な「府市あわせ」って言葉を
バブル崩壊直後から散々言ってきて
特に大阪府は自治省総務省から「財政再建団体」と
同等の措置食らって(2006年)(大阪府は会計に対して常時財務省に報告しないとならない)
それで2008年に橋下が府知事になったけど
今度は橋下知事と平松市長が喧嘩するようになって
橋下が市長に
橋下の朋友松井が市長になって
大阪市と大阪府が喧嘩しないようにしたんだろw
例文
毎日新聞は23、24両日、統一地方選前半戦で、与野党全面対決の構図となった大阪府知事選について電話による調査を実施し、取材を加味して中盤情勢を分析した。
大阪市長を辞職した吉村洋文氏(43)=大阪維新の会=が先行し、元府副知事の小西禎一氏(64)=自民、公明府本部、国民府連推薦、共産、立憲支援=が追う展開となっている。
30%が投票先を「まだ決めていない」と回答しており、残り2週間で情勢が変わる可能性もある。
大阪府の予算や会計へ逐次報告しないとならない先は
財務省じゃなく総務省ね
変換ミス
>>66 「中央」と「地方」には厳粛な格差があるべきだから、東京と大阪を同列に論じるなということか?
古代宗教「儒教」に洗脳され過ぎだろう!
萩原圭は21日だからチョンゲンダイの数字みてのツイッターやろなあ
20日に電話アンケートきたけどね
21日に分かるかなあ
>>25 自民党は共産党とは組んで無いと言い張る。
なのに共産党は支援のカンパを募集。
詐欺ですね。
自民党の候補は、クレームを入れましょう。
維新とかほんまちっさい田舎政治
商都大阪の末路、見せてもろてますわ
こんな徒党が組めるから自民はアイヌ新法とか偏ったヘイト法とか法整備するんだな。将来日本で住み続けるより金ためて海外移住した方が精神衛生に良さそうだな
>>3 今回こういうの隠してやるんじゃなかったの??
>>83 自主支援だからな
自主支援が組んでることになるなら、阪南市長選で維新候補を共産が自主支援したことも維新と共産が組んでいたと言うことになるが?
>>29 大阪市は昔大阪警視庁とかもあってその辺の県より遥かに力強かったんだわ
東京市と大阪市って中国の四大特別市みたいなもんで別格の力持ってたんだよなあ
根本的に何もわかってない人がこれだけ多いてことが呆れる・・・
官の権限を減らそう、小さな政府自治体を目指そう、てやってるのが名古屋減税日本しかなくて
未だにレスの応酬のなかで「大阪市てすごい存在なんだぞ!歴史的にもこれからも!!」とか笑
いやいやいやいや、それを小さくしていかないとダメでしょ?
>>1 日本国民は自民党に投票するな!!!!
自民党こそ!日本国民にとっての悪の枢軸なんだからな!!!
今実現できない事は100年経っても実現出来ない!!
自民党の語る甘い将来の夢に惑わされるな!騙されるな!
自民党のやり方は【オレオレ詐欺】そのものだ!!!
たとえ、自民党以外に投票して日本の資産を朝鮮や中国に奪われたって
今働いている、今を生きている日本人が楽になる施策を打ち出すのなら、喜んで日本を他国へ差し出せ!!!
今すぐ国民の生活が楽になるのなら、50年後の日本など滅亡しても構わん!
将来など、どうでもいい!
今が楽に暮らせるかが一番の問題だ!
国など、どうでもいい!
北方領土など、どうでもいい!!
竹島など、どうでもいい!!!
せんぶくれてやれ!!!
次の世代は日本など捨てて海外に移住しろ!!!
日本国民を苦しめる日本など滅亡すればいい!!!
国民を守るつもりの更々無い、国民から搾取する事しか考えていない自民党政権など日本全国民の敵でしかない!!!
今こそ!自民党をぶっ潰すんだ!!!
地方とはいえ自民と共産が手を組むのはおかしいよ
今後二度と自民には投票しない
大阪維新頑張ってほしいわ
大阪維新に国政もやってほしい
1番まともな
>>29 >大阪府と大阪市 福岡県と北九州市、 福岡市同じ二重行政じゃないのん?
同じですよ。都構想をやる理由を大阪市の財源を召し上げて大阪府の赤字解消
なんて本当のことを言ったら大阪市民が賛成しないから
「大阪の発展」とか「二重行政解消」とか馬の目の前にニンジンをぶら下げて
賛成させようとしてるだけ。今回は万博と言う格好のニンジンがあるんですよ。
憲法の一条に
「天皇の地位は『国民の総意』にもとづく」
とあんだが、この「国民の総意」が実際に確認されたことはない。
だから、糞ヒロヒトも糞アキヒトも正式には「天皇ではない」。
今回はきっちりと確認しろよ、国民の総意を。
何のための憲法だ。
そもそも冷戦終了後の糞ジャップの没落は、天皇制を残したことが原因。
テンコロの交代は、天皇制を潰す最大のチャンス。
ここで天皇制を潰さないと、
またジャップは何十年も辛酸をなめ続けることになるぞ、馬鹿が。
2
>>3 この写真見た自民支持者がツイッターで大混乱してるの、笑えるを通り越して気の毒になってきたわ。
柳本のボン
・実は改革派(大阪自民は守旧派の塊)
・大阪維新がやった天王寺公園(元々はホームレスの溜まり場)の改修に『天王寺が新しくなります!』と有権者にアピール
・維新が「新中央区の庁舎を西成に」「西成を外国人が集まる"大阪中華街構想"には実は賛成
(柳本は西成出身で西成を綺麗な街にしたいと常々思ってる)
・太田房江知事時代は大阪都構想推進派 自民党流「都構想」の『大阪会議』旗振り役
(大阪会議は寄り合い所帯だった為に見事に分解)
今回は市長も知事も自民に入れる、市議や府議は候補者見て決める、都構想住民投票は前回否決反対結果出たのに維新はもう一度住民投票させろとか、示された民意無視は維新だろ、松井さんハシゲ往生際悪いねん!もう大阪市拡大して関西府県統合で関西州やろがい!
>>99,1
自民党の甘利明選挙対策委員長は24日午前、柳本氏の出陣式で「党務の最高責任者と選挙の最高責任者がそろってお邪魔するのは、この大阪だけ」と声を張りあげた。
安倍晋三首相は14日に小西氏、15日に柳本氏と相次ぎ首相官邸で面会し、激励した。
>>10 それな
もっというと
行政・議会のルールに沿って話し合いの場を守りたいだけの普通の人たち
vsの
話し合いの場に殴り込んで暴れて思い通りにさせようとする犯罪者集団大阪維新の会
部落解放同盟の赤井隆史委員長が柳本といっしょに街宣カーに乗ることの意味
消費税導入と一緒
取る側からしたら、とりあえず取れるシステムにさえしたら
後から割合変えていけるわけ
この都構想だって大阪市から金取れるシステムにさえしたら
後から金額はどうにでもできる
最初はいいこと言ってても、後でいくらでも変更できるんだからね
都構想に賛成するってことは、財布やクレジットカード貸してくださいって言われて
簡単に貸すようなもんだよ
今回共産は勝手に応援してる形だから選挙カーには乗らないなたぶん
この間選挙カーに乗って部落解放同盟、連合、立憲民主、国民民主が手を取り合って万歳してたわ
解同はでてきたらあかんやろパンチ強すぎる
部落解放、共産党、立憲民主党、国民民主党、大阪連合、公明党、大阪自民党がタッグを組むのかよ
暗黒面のメンバーだらけじゃないかよ
売国維新から大阪を取り戻す選挙やね
維新を落選させてこそ大阪の未来が開ける
これはもうおなじみ。
日本共産党大正区委員会の事務所に張られた自民党候補者のポスター
https://pbs.tw〇img.com/media/CSoURCHU8AEMFYF.jpg
そしてきのう
連合大阪と部落解放同盟と3ショットのふにゃぎもとさん、なんでもあり
https://pbs.tw〇img.com/media/D2ZmyB_UgAA8EwX.jpg
貧困高齢者が多いのと生活保護世帯は変化を嫌うだろうから維新は負けるだろうな
維新が負けたら停滞はするだろうな まぁ逃げ切り世帯はこのままが良いだろうし
>>114 7年間でろくな成果を残せなかったからねえ
そもそもトップがどっちも維新なんだから二重行政云々は言い訳だし
議会が反対するのは民意だからな
上を一本化したところで議会が反対したら同じことだわw
アンチ維新が何言おうとも
>>3のインパクトには勝てんわwww
よりによって解同www
「対案は大阪市の維持ですっ!(キリッ)」とか言って
自公共民解同まで相乗りして大阪市民の味方ヅラしてるのがワラかすw
>>119 維新はなんで社会党から自民経由してきた
街道の谷畑孝を公認してんの?
御堂筋をブチ壊そうとしてる維新は大阪の敵
トンキンの犬
維新がぶち壊したもの、ぶち壊そうとしているもの
大阪市(政令指定都市大阪市が持つ権限と市だからできる住民サービス)
大阪城公園(大企業系の売店の草刈り場に)、御堂筋(歩道化で交通マヒ・流通妨害)、
赤バス・市バス路線(市全体の交通状況バランスをガン無視)、天王寺動物園(飼育動物減らす)、
小学校(統廃合で跡地にタワマン)、幼稚園(民営化狙い)、
保育所(公立園を廃止して質の低い保育ビジネス乱入)、
保健所・児童相談所(政令市では設置義務があるが、特別区は義務なし)、
病院(住吉市民病院廃止、府立病院の医療機器はクラウドファンディング)、
>>68 老人を侮蔑する維新
こいつら保守でも、右でもねー
共産党頑張ってるねーw
>>124 御堂筋がなくなるとか、未だに信じられんが、マジで言ってるよな。
ここ突かれたら痛いぞ
これ自民党の支持層全部維新に流れるだろ
>>127を見て自民党支持者が「ヨシッ!吉村と松井を総括だ!イシンをユルサナイ!」
って言うと思うのか?
>>127 いつも思うけどそんなカラフルなプラカード作る金があるなら、それをもっと有益に使えばいいのに
ざっとここまで見て
維新が焦ってるようにしか見えん
維新のいつもの平壌運転
ここで負ければこの地域がホロン部的な終末煽り
選挙のおこなわれている地域をヘイト
相手陣営の候補者や陣営を執拗に人格攻撃
信者総出でデマまきまくり
フェイクニュース上等
住民投票の時も前回W選挙も堺市でもそうだった
カジノ反対、万博中止、二重行政復活・・・大阪終わったな
堺は反維新のせいでインバウンド景気の恩恵も受けられず、人口流出が止まっていない
前回の選挙も
自民の4割が吉村に投票したのに対して
共産党、公明、民主は
しっかり柳本に入れた。
これが柳本が共産党、立憲と手を結ぶ理由。
なにっまた大阪市役所の労働系の公務員連中が復活の兆しかよ
連帯ユニオンの市議も自民候補を応援。
ほんま、カオスやな。
どんだけ維新が嫌われてんねん。
大阪市民も県民も馬鹿だから自民候補がかって暗黒面のおちて破産するのが楽しみww
また大阪自民が息を吹き返して嬉しいのは補助金目当ての各団体連中だな
これで元市長の維新橋下のせいで既得権を奪われ封じ込められていたから
>>140 ていうか今の大阪はちょっと前ののイタリアだよ
ベルルスコーニという右の新興勢力が出て来たから
共産党からキリスト教民主党まで従来の左右7党が
オリーブの木と称して1つにまとまって対抗した
✕ 自民党・大阪維新の会
〇 公明党・大阪維新の会
参考資料
前回の府知事選
松井一郎 2,025,387票 64.1%
栗原貴子 1,051,174票 33.3%
前回の市長選
吉村洋文 596,045票 56.4%
柳本顕 406,595票 38.5%
松井府知事が大阪市で取った得票数
松井一郎 645,004票
栗原貴子 382,782票
これを見る限り維新支持者の大半は吉村と松井をセットで投票してることが分かる
前回は無名の吉村相手に柳本が勝つという予想も多かった中、予想外の大差
今回は吉村が松井に代わり、相手は同じ柳本
前回知事選で松井に投票した大阪市民の65万人はほぼ今回も松井に投票するだろうと考えると
結果はおのずと見えるよな 今回はわかりやすいワンイシュー選挙で
これで維新が勝っても住民投票しませんは、流石に民意無視じゃね?
スターリンとルーズベルトが握手するところまで来てしまったか
まあ維新という21世紀のナチスをこの地球上から滅ぼすためには仕方が無い
情勢不利ゆえに反維新は部落解放同盟が表に出てきたということ
>>144 に補足すると
維新やベルルスコーニはトランプやサンダースみたいなもの
右と言うより 「外」 と言った方が実態に近い
大阪自民+共産公明立憲やオリーブの木は既得権益党
既存野党が維新嫌うの当たり前
大阪みたいに自民党に対抗できるレベルになったら自分たちがポイ捨てされるならな
自民党も支持層の被らない万年野党の方が有り難いわけで。
>>153 表に出てきそうな人
平松邦夫 内田樹 薬師院仁志 藤井聡 桂南光 浅野秀哉 菅野完 杉良太郎
>>154 いつもは辻元清美が動き回ってるのに、今回は本当におとなしいな〜。
>>155 辻元と竹山は生コンで固めたので身動き取れない
[都構想によって消滅するのは大阪市役所だけで、大阪市の機能はそのまま維持されます。]
確かに、大阪都構想は大阪市を大阪府に吸収合併することなので、地方公共団体(法人)としての
大阪市は大阪府に吸収されて消滅する。
しかし、大阪市の基礎自治体(地域住民のための基礎行政を行なう)としての機能は大阪府の
中でそのまま残って、大阪府と4つの特別区とで分掌する(分担して受け持つ)ことになる。
だから、自治体として機能的には大阪市は消滅していないし、法律もそれを前提として吸収
される自治体を存続させている。
松井や吉村の「大阪都構想で大阪市はなくなりません。」という主張は一見詭弁に聞こえるかも
知れないが、大阪都構想の成立によって消滅するのは大阪市役所だけで、それ以外は街も住民
生活も全く変わらないというのは実体面でも法理論的にも正しいのだ。
詐欺政党の大阪維新の会
名前が「都」にならないのに都構想とか言ってる集団
実態は大阪市解体構想
しかも大阪の行政職員を派遣だらけにしたバカ政党
その入札の8割をどこの派遣会社が手に入れたか知ってるか?
「パソナ」だよ
改革だと言ってやってることは特定の企業に忖度し儲けさせるクズ政党
>>158 柳本、小西は派遣をやめて公務員として雇用するのかい?
支持団体からするとあり得なくも無いが。
どんだけコスト高になるか、出さないとね。
>>154
平松はすでに出てる。
維新の都構想についてですが
現職の府知事、市長が同じ維新の松井吉村さんなんだから、2重行政の解消は出来てた話ではないのかって疑問がある。
あと生活基盤インフラを利益、株主配当優先の民間企業に売る時の疑問。企業は儲かり、サービスが良くなるというが利益が出なくなってきた時や災害等の時に、会社の利益より市民生活優先の対応をしてくれるのか。
この辺りがよくわからないので答えてもらえると参考になります。
>>158 にも書いてますが、人件費削減の為、派遣会社の竹中氏パソナが入り利益にしてるのを見ると
行政→民間に移行する際の政商を作りたいようにも見えます。
>>160 大阪府の借金を大阪市に肩代わりさせたいだけだからな
移行にかかる莫大な費用も大阪市の財源が目当て
二重行政の解消で償還できるというが
20年以上かかるうえにその試算も新たに発生する区長選挙費用が抜けてるとかザルすぎ
>>162 府議会市議会が共に維新が過半数なら問題ないけどそうじゃないから提案しても反対勢力に流される
反対派は自分らの都合がいいのだけ案を通してるんだよ
首長が維新でも議会は民主主義の多数決が正義だから揉めて進まないのよ
意外と立派やなあ。
学会の中にも、公然と公明党を批判する人いたからなあ。
公明党は死んだ。上層部は金と権力しか頭にない。
学会は、政治から撤退すべき、もとの信徒団体になるべきやでえ。
しゃあから、オレは別に投票したった。
というとったヤツおったもん。
学会を全否定でけへんのは、割とちゃんとした、話の分かる立派な人も多い
という不思議から。
>>162 公務員天国への逆戻りは勘弁してくれよ。
>>165 宗教としての学会は真面目な部分も大きいと思うぞ。財務とかかなりおかしいけどな。
朝鮮人と部落巻き込んで権力掌握に動き出してからおかしくなったろ。
一回これやっちゃうと組織としてはもとには戻らんよ。残念だけどね。
公務員でもやる気のある人は、維新の方がやりやすいんじゃ?
既成政党の小判鮫して、税金を利権化する人が出世するより、大阪の発展、市域だけに関わらず、都域の発展が自分達のメリットに繋がると思ってる志高い公務員に取っては。
>>165 パートのオバチャンが学会の人やけど今回は、さすがに維新に入れるわって言ってた
前回のW選では公明の8割以上が柳本に入れてたけど今回は割れるかも
>>169 こういう維新信者の希望的観測とか思い込みって面白いしすげえウケるよねw
パートのオバチャンとか架空人物まで作ってさ
学会員は普通に柳本に入れるよ
大阪人って何でも民営化したら良いと思ってそう
維新の反知性主義がはまるのがわかる
部落解放同盟と共産党と公明党と自民党が仲良く仲良く
あー気持ち悪!
>>1の事実からだけでも
共産党が口先だけの政治屋だとよくわかる
パソナって言えば維新叩けると思ってる書き込みがあるけど
そういう印象操作しか叩きどころがないってことなんだよな。
全国の自治体で派遣や臨時職員への仕事振りわけやってるけど
どこも業者使ってるけど?
大阪の自民は自民の偽物なんだよなあ
まぁ既得権益はこれ以上渡したくない勢力の方が強いだろうな
橋下がいない今は流石に今回は劣勢だと思う 柳本は政治家なのにハッキリ言わないし生理的に嫌い
>>43,,100,111,143,150,1
自民党本部は
>>105 堺市議会みたいな事やらかしたらもう何言っても無駄w
聞く耳持てんわwww
維新劣勢とか言ってる奴は本当に大阪人か?大阪に住んでたらそんなことないの実感するだろ
前回のW選は住民投票で維新が負けて橋下が去った直後という、維新の息の根が止まってるような状況でやって
>>146の結果だったんだぞ
毎日新聞の府知事選の世論調査でも
>>70で吉村の勝利は確実っぽいし
維新支持者は2人をセットで投票するから吉村が当選して松井だけが落ちるとかありえない
維新信者は平気でねつ造をツイッターで流すし、法律を守るとか
そう言う考えないの?
>>1 本当の一騎討ちやってくれよ
ランスでも剣でも銃でもいいからさ
>>179 操ってるのは中央の自民だから
なんとも
工作員お得意のコピペ攻撃ができなくなってざまあみろ
>>178 大阪以外の奴は誰が成っても関係ない
知ったこっちゃない
お気の毒〜ぐらいかな
【社会】東京福祉大、中国学生を差別か 学費に差
http://2chb.net/r/newsplus/1553224816/50 50 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/03/22(金) 13:03:47.51 ID:LezP97Pv0
20年後 創価の総体革命(日本乗っ取り)が完全成功し、日本人はマイノリティになって
迫害されてるだろうな
前回は橋下と松井の実質2期目の選挙であって、現職大有利なんだよね
維新信者も大和川で溺れた堺で分かっていると思うけど
現職を破るのはたいへんなんだよ
堺は竹山の裏金まんじゅうで企業団体・メディアを束ねていたのがバレたんでもう次はない
自転車に旗立ててウロウロ移動してる共産党員のジジババは
白い目で見られるの慣れてるんだろうけど
学会員のおばちゃんは今回やけにビクビクしてて笑えるw
今回のダブル選、盛り上がってるか?
前回ほどの盛り上がりはないよね?
>>187 なんか押し弱いよね今回w
いつもみたいにグイグイ来ないw
>>188 マスコミは盛り上げようとしているが
市民府民レベルは「まぁ松井さん吉村さんやろなぁ」って空気
>>188 ぜんぜんない無風な状態
維新が前回1000人なのが、今回200人だから動揺しているのが分かる
>>174 いやいや行政窓口をすべて派遣にしたのは維新だしその8割を竹中が仕切るとかおかしくないか?
印象操作をしてるのはキミら維新信者じゃん
あれもこれも改革だのすべてが正しいだと印象操作してさ
「そういうところは良くないけど維新にはやってもらいことがあるから支持してる」とか言えばいいじゃないか
なんでもかんでも正しい言ってるから支持が全国に拡大しないんだよ
だから維新は嫌われるんだよ
大阪以外でどれほど嫌われてるか少し自覚したほうがいい
未だに都構想とか言ってるから維新は衰退するんだろうな
>>191 たぶん松井と吉村やろうなーと思って、みんな寝てしまうね
自公にはチャンス
「ふてくされる小西」と印象操作されるのが怖いなら、小西にちゃんと話聞いてろって注意すべき
立岩洋一郎も自分の手柄のような書き方はすべきでない
政治にはあまり関心ない人でも、
大阪の街を中国人だらけにした
自民(ハコモノ利権、経団連の犬)・共産(中国共産党)・公明(創価学会=外国人参政権)に吐き気がする人は
消去法で維新という選択肢もありますよ
>>193 で?公務員をどんだけ増やすんだよ?
幾ら金をかけるのが?
松井が民意を問うと選挙戦に打って出るからには、せめて都構想が「大阪市の廃止・分割構想だという基本中の基本は正しく市民に説明するべきだ 、肝心な部分を粉飾して市長に当選しても、それは市民を騙したことにしかならない
大阪市のホームページでも、維新が都構想と呼ぶ内容について「大阪市をなくし、特別区を設置」することだと明記している
それなのに、「都構想は大阪市が無くなるという話ではない」と話す松井は、大阪市民を騙す気まんまんやん
維新は信用できない
>>193 ・行政のスリム化の一環として、派遣に回せる仕事は派遣に回した
↑これは全国でやっていること
・派遣人材の選定の際、80%の案件でもっとも叶ったのがパソナだった
↑これが問題だというのなら、何が問題なのか指摘してください
「もっと高くつくところを使え」と言うのかね?
フェイクニュースは
読んでホルホルする維新信者がアホだな
と思ったけど
松井さんリツイートしたのは
相当問題あるよ
生で見てたけど小西の態度悪いのは事実
態度も口のきき方も世間慣れしてないド役人って感じw
自民も馬鹿だよな、同和と朝鮮と組んだら拒否反応になるわ
>>157 >松井や吉村の「大阪都構想で大阪市はなくなりません。」という主張
大都市法に明確に「市町村を廃止」ってちゃんと書いてます。
信者の皆さんは法律を読みましょう。
平成二十四年法律第八十号
大都市地域における特別区の設置に関する法律
第二条の3
この法律(第十二条及び第十三条を除く。)において「特別区の設置」とは、関係市町村を廃止し、
当該関係市町村の区域の全部を分けて定める区域をその区域として、特別区を設けることをいう。
てめえーら気づいてるか?
自分が豚みたいな音立てて鼻啜ってるのを
>>198 日本の公務員比率て先進国で一番少なく
OECD加盟諸国でも一番少ないんだが?
また維新に洗脳されてるんだねw
その少ない広場をさらにハゲタカに荒らさせるのが維新
本来、大阪府民や市民に行くべき「行政サービス」という資金がパソナの配当金としてチャリンと音を立てて怪しい奴らのポケットに入るという自覚がないんだな
維新の入手していれ情報でも前回同様柳本先行らしいよ
吉村市長前市長も松井前知事と大阪市内を重点して街宣していく予定
政策を訴えないとやられるよ
週末の世論調査で厳しい数字が出そう
府議、市議戦の告示から維新は一気にギアをあげるよ
>>82 ツイッターに自民の選挙カー演説してる辻元の画像あったよ
維新と自民の選挙公約の違いなんて
大阪都構想以外ないよ
大阪維新は日本維新の会を毛嫌いしたので、以前のように全国から人来ないよなw
>>168 都域の発展って、具体的に何なの?
大阪府には大阪市以外にもいっぱい市があるけど、それらの市は何してるの?
大阪府が発展するには大阪市が絡まないと出来ないの?
大阪府と大阪市の意見が対立して物事が進まないなら
大阪府は他の市と協力して大阪府を発展させるようにしたらいいんじゃないの?
大阪府は大阪市にばかりまとわりついてないで、他の市と連携して何かやってなさいよ
大阪府民・市民はもっと危機感を持たねばならない。
現行の二重行政制度の黙認はヤバいよ。
大阪圏に行政の二つの司令塔があるため「二重行政」の弊害が明白になっている現状で、柳本と
小西が「大阪市は残すべきだ。」と主張していることは、結局「大阪府は潰すべきだ。」と主張する
のと同じだ。
大反対だ!
江戸時代に三都(政治の江戸、権威の京都、経済の大坂)の一つとして日本を支え、明治維新後
も三府(東京府、京都府、大阪府)の一つとして日本の経済を支えて来た「大阪府」(880万人)
をつぶし、「大阪市」(270万人)を残すなんて本末転倒も甚だしい!
大阪市が大きくなり過ぎて、本来大阪府がやるべき広域行政でも張り合って、政策、人事、予算、
投資などで対立し、大阪に大きな損害を与えて来た。「二重行政」の弊害だ。
大きな組織の司令塔は一つでないとだめだ。司令塔が二つあると必ず対立が生じ、悲惨な結果を
もたらすことは歴史が教えるところだ。
[続く]
勝てそうな時でも「負けそうなんです」と言うのが維新のお約束。
実際のところは判らない。
そういう意味では
今あってなお解決できない、二重行政
ってなんだろね?
風の吹かない選挙で、維新はどうなんかね?
維新に投票している一般の人って、
「政治意識は普通より高いけど、忙しいなどの制約で公約の詳細まで熟慮せずにイメージだけで投票する人」が多い印象なんだが、
そういう人は今回投票所にどれだけ足を運ぶんだろう?
関係ないけど、個人的には、銀行証券の営業マンは、「維新に投票する、ちょっとお金を持っている人」に営業かけたらいいと思う。
資金運用の意識は高いけど、金融商品の詳細まで熟慮せずに、儲かるとか流行っているというイメージだけで、
経費の高いぼったくり商品買ってくれる可能性が高いから、営業がはかどると思うわ。
[
>>213 の続き]
今は、大阪圏の行政の司令塔を大阪府にするのか、大阪市にするのかが問われている訳だから、
大阪市を残すということは、大阪府を潰すことと同じだ。
今後、提案されそうな「道州制」において“大阪府”は“関西州”又は“近畿州”の中に溶
け込んで完全消滅し、“大阪”という名前は州都を目論む“大阪市”にのみ残ることになる。
しかし、州都は京都市になるかも知れず、そうなれば大阪は一気に凋落するだろう。
大阪を愛する大阪府民にとって住民感情とも経済の実態ともかけ離れているだけでなく
“大阪”の名前も奪われる「道州制」は悪夢だが、今の府と市の両者並存の黙認は大阪を
衰退又は停滞させ、「道州制」を招き寄せることになる。
何としても都構想を実現させ、大阪を更に活性化しなければならない。
>>197 それは維新も共犯。
中国人は日本にいらない。
儲かってるのは、1割もいない。
むしろ建設費や地価、物価が上昇して
消費者としては住みにくい。
多少経済は停滞したほうが、住民としては住みやすい。
おでのお勧めは、市長は柳本で、知事は吉村。
市と府をあえて離間させ対立させることで、
うまくいけば万博も空港整備も予算縮小。
インバウンドもなくなって街はよくなる。
>>213 いや、都構想の本質は大阪府の莫大な借金を大阪市に肩代わりさせる事だよ
>>213 確かに大阪府の借金を大阪市が負担したら大阪府は助かるな!
大阪市民の税金は上がるけど
何時までも公務員の給料削減しても限界があるだろう。
大阪都構想とはそもそも大阪市の立ち位置が問われている問題
大阪市が大阪府の奴隷となれと言う考えに賛同するならば、維新に入れなさい
大阪市と大阪府が対等である現状がいいのであれば、自民に入れなさい
ただこれだけのこと
大阪市がなくなるにこだわっても票は増えない
われら大阪市民はそんなにこだわっていない
大阪府大阪市北区茶屋町が大阪府北区茶屋町になるだけで書類書くのも楽になる
>>213 だから、豊中や吹田や箕面ならいつでも合併してやるぞw
伊丹や尼崎も他県だけど、断るつもりはない
ただ東大阪てめえはダメだw
都構想なるものがそんなにいいものなら、
日本全国の道府県もやればいい。
大都市に限っても、神奈川・横浜、愛知・名古屋、福岡・福岡、北海道・札幌。
無駄な二重行政が解消されるだろう。
大阪市がなくなって生活レベルが下がってから後悔するんだろうな
その時に大阪市はもうないけど
完全無風で無辜の一般市民が誰も投票行動をしないなら
そら組織票ガチガチに固めた柳本が勝つがなw
反維新先行ってのはそういう話w
>>224 一部では都構想みたいな議論が起こった都市もあったらしいが、全部立ち消えになったようだ。
メリットがないから。
東京特別区は半自治と言われて村以下の権限しかないのを知らないから
首都圏の政令市の住民は皆知ってますよ
ぽっぽっぽっ。
ぽーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
バンザーイ、バンザーイ、バンザーイ。
8時のニュースです。
今日即日開票された・・・・・。
瞬殺やん。
維新の言うグレート大阪は大阪メトロや大阪モノレールを途方もなく
延伸させるのが目的だからね
その他インフラも府主導で大阪市民のカネを財源に何とかしましょう
大阪市民には大阪市、大阪府の発展のためには必要なんですと言っとけばいい
ついていく大阪市民はアホでしょ
柳本の「大阪市を存続したまま経済発展しまぁす!」という言葉が空し過ぎて
とうとう反対派も「経済発展なんてしない方が大阪市は住みやすくなる」
とか訳分からん事を言い出すようになったw
>>216 以前はそうやったけど
ここ十年近く色々あってかなりリテラシーあがってもうたw
皆生活に直結するからな誰を選ぶかが
大阪市民は大阪府の財布にします。
いしん(^ω^)かいかく
>>232 経済発展したら住みにくくなるのは事実。
リーマンショック後ぐらいが一番住みやすかったぞ。
中国人が来て、一般市民にメリットあったか?w
維新 日本維新の会は大阪維新の奴隷、逆らうものは粛清する
信者 まんせー
維新 大阪市民に自主財源など必要ない、2等府民に格下げする
信者 まんせー
>>236 少し前まで年金暮らしだったその辺の商店主が
レクサス乗り回したりしてるぞw
大阪市廃止なんてキチガイ政策になんで賛成するバカが多いのか全く理解できない
大阪市役所は悪玉だから廃止
大阪府庁は善玉だから大阪市の権限と財源を吸収
こんなバカな線引きあり得ないw
健全な大阪市が借金まみれの大阪府に嫁いでいいことなんて何一つ無いのにw
ここに来るのは
えっ大阪都構想?わたいそれ知らんわあここで人の話聞いてみまひょ
なんて人はいなくて
もう大阪都構想に対するスタンスは決まってる
って人だけだよ
だから維新信者
対立候補を呪っても
ここじゃ効果はないよ
中国人増えまくりのメリットなんかないよな
西成に中華街ができる構想も持ち上がってる
既にコリアンタウンを受け入れてる大阪民が
中華街ぐらいでビビるかいなw
>>233 そうかなぁ?
もしそうなら、この前の住民投票で賛否が拮抗するようなことにはならなかったと思うわ。
依然として、意識は高いけど熟慮せずにイメージで投票する奴が多いと思うわ。
あるいは維新信者がSNSでフェイクニュースキャンペーンをした方が
選挙に役立つかも知れんね
後でどうなるかも知れんが
まあ今回の選挙は統一地方選
大阪だろうがどこだろうが最重要課題は「地方の人口減少をいかに食い止めるか」だ
大阪市がなくなるからどーたら難しい事は考えないで
小西と吉村、柳本と松井、どっちがより人が集まる大阪に出来るか考えればそれが答えになるだろうさ
>>243 コリアンは所詮は少数民族
中国は移民で日本を消滅させる事が出来る
>>238 維新の伊藤よしかみたいなやつだなw
議員になったら、レクサス購入www
>>244 あの住民投票自体が皮肉にも教訓になった面もあり
張り切り過ぎたんやな反対派はw
柳本の選挙事務所・・・
左翼とか人権活動団体の花ばかり置いてるから引くわ
柳本って三代続いた世襲議員でしかなかったからな
実力はゼロ
猿蟹合戦やな
維新が寄ってたかって虐められとる構図やな
頑張れ
命が富み栄える豊かな大阪を作ってくれ
前回は柳本の応援にシールズが付いてたんだな
辻元共産とオールスター勢揃いw
>>251 チンカスネトウヨ売国奴自民党信者って基本的に左翼だからね。
バラマキ公共事業に大きな政府。
信者の主力は百姓や土建屋。
まんま共産主義体制。
>>252 実力は無くとも強力な利権をバックにした人脈は大きい
部落解放同盟とかも熱心に柳本を応援してる
たとえば
https://news.yahoo.co.jp/byline/tateiwayoichiro/20190325-00119462/ 吉村「例えば、今1つの教育委員会ですよね、それが4つの教育委員会ができます。
500の学校を僕が、1つの教育委員会でみてますけど、その500の学校を4つにわけてより身近にみていける。
つまり、これは住民サービスの拡充に広がる。」
↑を見て、どう考えるか?
そのとおりと思う人もいるだろうけど、俺は、1つであろうが4つであろうが、結局は教育委員会の人数の問題で、
1つであっても人数が十分にいればちゃんと見ていけるが、4つであっても人数が不十分ならちゃんと見れない、と思うんだよね。
で、わかってるくせにこんなことを言う吉村は、嘘つきやなぁ、信用できんなぁ、と俺は思ってしまうんだよね。
>>254 今回は反省して派手にやらない戦術だが
ネットの中では4年前の例の動画画像が掘り起こされて悲鳴上げてるのは草w
>>3 松井一郎代表・吉村洋文政調会長、番組生出演のご案内です。
番組名:MBS 「VOICE」mbs.jp/voice/
日 時:平成31年3月25日(月)18:15頃〜
放送局:MBS
楽しみすぎる
司会者がどんな妨害するのかがね
維新信者のロジックとして
敵が悪だから維新は善
という作り方をする
例えば部落は悪、だから維新は善
辻元は悪、だから維新は善
これが一つの形
でも例えば公明党なんて組んでる間は
創価は悪、だから維新は善
って今まではこれっぽっちも言わなかった
創価なんてクソカルトを悪認定できないのが、維新信者
>>260 中野雅至、西靖まとめてたたきつぶさないといけないね
では敵とは何か悪とは何か
というものを掘り下げると
維新の敵が敵、維新に敵対するから悪
という作り方をしていて
結局自分の敵が悪だから自分は善
という、字義どおりの独善というものになる
遠くから見てると
シャドーボクシングに近いものがある
>>248 あの妹に世襲するレクサスよしかのことか。
>>112 工作員??
自民党大阪府議連のクソぶり知ってたら
工作なんて必要ないわ。
部落解放、共産党、立憲民主党、国民民主党、大阪連合、公明党、大阪自民党がタッグ
こんなの見たことないwww
ホームレスの街に戻せと懇願
変わる必要がないと改革放棄
スゲー団体だな
>>122 維新の議員やからやろ
アホの子か??じぶん
>>112 おいおいおい
創価スレから出てくんなやww共産党工作員
>>261 おいおいおい共産党工作員
糞とタッグ組んでるヤンオマエwwww
部落解放、共産党、立憲民主党、国民民主党、大阪連合、公明党、大阪自民党がタッグ
共産党のアホなところは
安倍政治を赦さないなどと言いながら
一方で安倍政治とタッグを組んで全力応援
気がくるってるんじゃね?
俺は維新信者ウォッチャー
つぶさに見ているよ
踊ってくれたまえ
インバウンド効果で薬物乱用検挙者が増加中だが。
物事には程度ってものがあるんだよ。
維新は何でもやり過ぎなんだよ。
>>272 与党が自民じゃないと安倍政治にならないからな
>>212 そもそも取る取られるって発想が間違いだわ。
都域の拡大は大阪市の拡大。 中国やロシアが領土拡大に躍起に成ってるのに北海道や沖縄にお金取られるから、要らない!と言っているようなもの。
目先のお金で、経済圏、政治圏の拡大によるスケールメリット、投資を怠るのは、衰退の結果しか導かない。死にかけの爺さん婆さんなら、それでも良いだろうけどね。
都域ってなんだよ
都構想実現しても大阪府の名前は変わらんぞ
維新のようなグローバル売国政党に地方と言えども
力を持たすべきじゃない
>>280 ふにゃぎもと家が70年も政治家家計なのに
西成を腐らせていたことに対する批判は当然
こんなやつが大阪市長になったら何も動かなくなる
今の大阪の現状
廃業に追い込まれる店の多いこと
消費増税して庶民や零細企業経営者を苦しめる自民党には絶対に投票してはならない
イデオロギーで語れる段階にはすでにないw
堺見てるとなww
>>252 世襲で、既得権バリバリの
維新の松井のことをディスるなよ
>>255 大きな政府は、右だろ。
小さい政府こそ極左。
維新は、雰囲気で騙す
>>270 創価で共産党でもない。
維新工作員さん。
だいたい、共産党は自主支援だろ。
デマを流すなよ
南朝鮮維新の工作員は
イデオロギーみたいな高尚なモンで語りたいなら
先ず堺を何とかせえwwwww
>>170 パートのオバチャンは自分で学会員とは言ってないよ。ただ俺は尼崎在住で職場大阪市
それで尼崎で選挙がある度に公明党に入れてねって言ってくるので、勝手に学会員かな
と思ってるだけ。基本、俺には今回の選挙は関係ない w 端から見てるだけ
今のところまだW選挙の情勢って出てないのか?
ゲンダイのオナニー記事以外で
>>101 否定したのはいつ?
当選した後じゃ、何とでも言えるからが
言葉は悪いが、大阪の西成化を阻止しよう
西成も本来のあるべき住宅地に戻していこう
>>3 国政もそうなった場合、もう選択肢は完全消滅するw
共産党の動きは活発だな。
デマビラも大量配布だな。
>>277 >投資を怠るのは、衰退の結果しか導かない。死にかけの爺さん婆さんなら、それでも良いだろうけどね。
投資するって事は株を買うのと同じでリスクがある。府市の作った箱ものが
バブル崩壊後に赤字だらけになる可能性もあるから必ずしもプラスになるとは限らない。
りんくうビルみたいにな。
死にかけの爺さん婆さんでも府に子々孫々、大阪市域の財源をかすめ取られるのはお断りだろ。
>>296 どっちにしても、全く当てにならないから同じことだ
メディア各社の世論調査が欲しいところ
相変わらず維新信者は共産党ガー
を叫ぶがそれは
4年前からもう見た
進化を求める
じゃあなおさらに
シビアに需要需給予測をしなとイカン民間メインでやらすべきやな
都市開発も維持もw
>>298 大阪ってホント恐ろしい所だよな
石破や二階が考えてる本質はココだろう
>>302 ソウカ信者は自分のこと棚にあげるのが得意だなw
>>243 生野のコリアンタウンは長年かかって地域に根付いている人だし
地元民がよろしければどうぞと共生を図った歴史もあるしでむげにはできないが
動物園前の中華はここ7〜8年のことだし、地元民も「いきなり中華が来て何これ」状態だし
歴史的背景が全然違うわ
>>302 信者のデマって4年前の住民投票時から進化してないよな
街頭演説やツイッターで維新がデマをまくと即反撃されとる
以前のデマ蒸し返しなんだから反撃する側も反撃も早いわなw
反自民票を割る共産党は
自民党の別働隊
誰もが分かっていることだわな
維新の良し悪しは別として大阪自民って共産党と同衾しとるからな
ありゃ自民の皮を被った何かであって自民ではない
>>309 維新が共産党と組んだことはない、って言うならそれも成り立つが阪南市の市長選挙みたいな例もあるからそれは成り立たない。
基礎自治体を小さくしたら住民の声が届きやすいと言ってるけど、
反対にノーイジーマイノリティの意見が反映されやすくなる。
役所の窓口がハングルになるのはお断り。
都構想は経済問題じゃなくガバナンスに問題がある。
今回激レアなのは
共産と組む公明
ここ間違えんようにW
馳浩と越中の大阪ドームIWGPシングルマッチみたいなもんか
>>5 満州アヘン人脈 対 西成シャブ人脈 と言いたいのか
そんなのデマだよ
>>314 そんな声があるかどうかは東京区民じゃないのでわからない。
しかし実際に23区長の中で所謂「リベラル」と言われる人が区長に4区なってる。
どこか忘れたが、元社会党の保坂も区長だろ。
基礎自治体が小さくなるという事はそういう事になる。
それと東京よりも大阪のほうが朝鮮問題は大きいから。
>>314 東京市構想は将来23区の人口が減り続けたときの対策として
一時浮上した案だから今はもう忘れ去られてるよ
>>314 東京市に戻せはないけど
今の区だと権限が少ないから23区をそのまま23の一般市に移行したいという声は出ている
>>277 取る取られる以前に、他の市は何をやってるんですか、って言ってるんだけど?
大阪市以外の市で大阪府を発展させることは出来ないんですか?
地政学的な目線で考えるって思考回路を学習してないから
セコい金勘定によるただの数字に簡単に目くらましされる
これ結構日本人全体に言えるなw
4 :名無しでいいとも!:2019/03/25(月) 09:47:13.98 ID:YzFgYv9O0
昨日の柳本さん
この垂れ幕みたら投票しないだろ普通w
立憲民主党
部落解放同盟
大阪再生の会(トラック協会)
連合
国民民主党
維新の工作員が発狂するほど情勢悪いのかって勘ぐってしまう・・・
>>324 維新工作員は情勢関係なしに選挙のたびに発狂している
大阪市の在日韓国人10人は3人はいるんでないの?
柳本楽々当選じゃん
大阪市の在日韓国人 10人に3人はそうでないの?
楽々当選じゃん╰(*´︶`*)╯
>>323 そういうのは維新も自民も持ってる。
基礎自治体が大きい方が希釈される。
穏健な日本人の大阪市民がまとまってる事が重要。
基礎自治体を小さくするとそれが分断される。
ガバナンスのリスクの大きさの問題だ。
未だに維新信者が既得権益ガーとか言って草しか生えんわw
大阪府市で頭取って十年。
お前等が既得権益やって言うねんw
何時まで改革者気取りなんだかw
そもそも大阪市って、じゅうぶん発展してる都市だよね
そこをいじるよりも、まだ発展していない他の市を発展させる方が
大阪府全体の発展に繋がるんじゃないの?
>>330 実入りの無いところに利権があるわけ無いでしょ?
もしくは大阪市からボッシュートした金で府下の他の市に金撒くとかね。
>>330 ちょっと前まで中学給食も無かったし
水道管の40%は即ヤバのボロボロ
「発展」て何なんやろうなってなるw
>>330 大阪は狭い
なのに府も大阪市と張り合って大阪市に手を出してきてた
その無駄をやめさせるのが都構想
大阪市の金は大阪市に
大阪府の金は大阪市以外に投じさせる
同じ政令市の堺が加わるかはわからんが二重行政解消とはこういうこと
>>330 大阪市の金で松井の地元の八尾市を発展させる
これが都構想の本質
維新の豊中の市議もこれを理由にあげて都構想に賛成してたw
>>333 都道府県と市町村は役割が違うから
アホかおまえは
図書館ガーとか言い出すなよw
政令市って制度自体が半端で二重行政を生みやすい制度だからな。都制度にするか、横浜市が検討してる特別市(実質独立した県になる)
のどちらかに移行させたほうがいい。大阪の場合狭いから都制度になるわけだが
>>1 一騎打ち?
自民の惨めにも有ろう事か共産党に泣きついたんだろ?wwwwww
ゴミクズ以下だなw自民党w
府議選と市議選の情勢が悪いから今相手の準備出来ないうちに
同日にW選挙で市長と知事放り出しただけ
任期は11月までだから今やる必要はない
公明が維新と組むのは衆院選挙の前だから
密約が必要だったがあっさり反故にされたため
こんなことになってる
>>300 訂正
誤 バブル崩壊後に赤字だらけになる可能性もあるから必ずしもプラスになるとは限らない。
正 バブル崩壊後みたいに赤字だらけになる可能性もあるから必ずしもプラスになるとは限らない。
毎回確度の高い情報を出す選挙プランナーの松田氏
序盤はいつも組織票に劣る維新が不利なのだが、この時点で既に松井有利
松井氏「二重行政に戻さない」 柳本氏「都構想議論に終止符」 大阪市長選告示
選挙プランナーの松田馨氏(38)は「大阪で維新が負けることは考えにくい」としつつ、
「市長選は松井さんが有利なものの、何かあればひっくり返る差」と指摘。
「一方の自民党も一枚岩ではなく、首相官邸は維新と近い。それがどう影響するのか」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00000322-sph-soci >>341 現在の世論調査が出たわけでもない。
適当な記事だね
都にこだわることもなかろう。それに都になってからてすべてうまくいくという発想自体がどうなの
元のままではダメになるのがわかってんだから
なんか変えないとダメだろうよって話
>>341 あらら松井に有利という言い方だとある程度ポイント開いてるっぽいな
どのタイミングなのかは分らないけど
>>341 前回も告示前は柳本有利の情勢だったもんな
こりゃ知事選はもちろん市長選でも相当な差が付きそう
ダブルスコア以上か
>>290 十分支援してるで、街頭演説はのギャラリーの爺さん婆さんは共産党だよ
また昔みたいに市長と府知事の支持基盤が別れたら
大阪また市と府がいがみ合って退行するのをわかっている
このままだと、大阪維新が市民に見切られたら同じ問題が起こるので
府と市を維新が取ってる間に都構想実現するしかない
だから
>>146のデータ見たら松井と吉村が負ける訳ないの分かるだろ
府知事選と市長選で入れ替わったとはいえ、前回200万票獲得してWスコアで圧勝して
大阪市内でも吉村が獲得した票を上回ってる8年間知事を務めてる現職の松井が
なんで前回無名だった吉村に惨敗してる柳本に負けるんだよw
現在の属人的府市統合を多くの住民が高く評価してるんやから
大きな流れはもう変わりようないよw
あとはそれの制度化まで乗っていけるかどうか?だけの話w
きちっと制度化までしてしまった方が今の属人状態より
他政党はまだ党勢回復の目があるってハッキリ言えるw
>>352 まあその時の勢いが有ればいいけれどね。
50万相手に流れたら100万差が縮まるからな。
飽きっぽい大阪人が未だに都構想に熱意持ってるか、
また、今回のやり方にどれ位が不満持ってるか、
色々不確定要素は多いと思うが?
共産と組んだり、辻元清美を選挙カーに乗せちゃう大阪自民に支持なんてあるはずが無い。
さっさと維新に賛成協力で都構想を実現させて、既得権益にしがみつく身内連中を切った方が、大阪自民の未来は明るいぞ。
>>345 「有利」だともう10p以上の差がついていることになるね。
共産と組む自民より
共産と組む公明ってのが
他の地方ではない呉越同舟で素晴らしい
どちらもお得意の怪文書が大阪維新に向かって全力投球される
>>341 毎日は週末、大阪と北海道の情勢調査をやったのに、記事にしたのは北海道のみ
つまり、反維新の毎日にとってよほど不愉快な結果が出たと
維新を支持している連中の民度は極端に低い
ネトウヨ予備軍のような思慮の浅いオッサンが多いイメージ
>>362 どういう家にポスターが貼ってあるかを見ればだいたい察しがつくよな。
>>354 次々と知事が変わる東京人ほど飽きっぽくはないと思うぞw
もう維新府政市政は10年になるからな
>>362 ドカタとお水だよ
都構想の中身もわからずにイメージだけで賛成してるアホ達だから
維新対それ以外としか言いようがないな。
怪童、連合、共産、公明、有象無象の民主系、社民系の期待を一身に担うへなぎさんや小西さんの肩はさぞかし重たかろう。
行政にしがみついて美味しい蜜を吸ってる人たち対維新って対立構造は、
あからさまにやばい。
>>361 毎日は新聞も放送局も
怪報道をする所
コレは割ともうすでに大阪民の基礎認識w
あの低視聴率見ればわかるw
>>332 >水道管の40%は即ヤバのボロボロ
大阪市の水道事業は年151億円の利益が有るのに
それを水道管の更新に回さなかった維新の責任も有るだろ。
大阪市は狭い地域に利用者が密集してるから効率が良いし
将来の水道管更新費用も負担できる。
統合とか民営化が必要なのは人口の少ない地方の話。
府内で一番水道料金の安い大阪市民からすると統合や民営化はむしろ迷惑。
大阪市 水道事業 決算の概要 平成29年度
https://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000453337.html 毎日が行った世論調査で反維新陣営有利の結果が出たとして
これを公表したら維新が必死に巻き返しを図るから結果を報じるのは止めようと考えるだろうか?
普通に大喜びでそれを報じるだろうなw
>>360 その通りビラ入っててもこんなん入ったでー!
今度はどんなデマ工作や?
なんかあんまりおもんないなー!
発行者なんやろ?
なんか変なNPOみたいなんかなー?
知らんとこやわ。
平松の写真あんなー。
て今のとここんな感じ
怪童や連合を演台に上げる事がどう見られるかに想像が及ばない人たちが維新をけなしてるのだけはわかった。
>>371 チャリ松懐かしい。
まだ復権の機会を狙ってるんだろうか。
>>354 飽きっぽくなんかないぞ
金がかかってる話にはとても執着する
維新もう飽きたなんて言ってる奴は外から見てる奴
>>371 そう言えば、大阪維新がニコ生でデマビラ品評会やってたなーー。投票後やったから後の祭り。
選挙期間中はHP更新したらダメなんだっけ?
であれば選挙委員会にデマビラ公開サイト作って注意喚起すれば良い。本当はテレビでやるのが良いんだが。できないもんかな。
同和
共産
公明
連合
まあこの4つが並び立つだけでも
一般有権者には相当気持ち悪いものとして映る
大阪自民(柳本)の闇は深い
150憶ポッチで「24区同時」にやらなあかんのよな今の市行政やとw
そも市水道局員の今の人数で膨大な水道管を直せるのw
新たに採用すんの?交換終わったらその人ら首に出来んのw
在日パワーでチョン右翼
朴一郎の圧勝やろな
もう勝負は見えとるで
>>332 特別区になって財源減らされたら、その辺もっと疎かになるんじゃないんですか?
公明党と共産党もがっちりスクラム
常勝関西は譲れなぁあああい
同和 在日朝鮮人
共産 金持ちから金を奪って票集め
公明 創価学会員増やして票集めニダ
連合 天下り先確保ニダ
他所の地域ではどうかは知らんが、大阪においては怪童なんて怖い圧力団体でしかないからなぁ。
>>352 前回は自民支持層の4割が松井吉村に投票している。
今回は二階仕切っているから松井吉村に入れない。
これだけで接戦になる。
>>376 先日は大阪コリア協会まで大阪自民の知事市長候補を応援していましたよ
それにしても、この街宣垂れ幕にいいね13000超えはヤバいね
かなり拡散されてるね
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1109744247194816512 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>7 議会取れないのは維新は想定済みじゃないの
首長は二つ取って影響力を誇示して
国政選挙を人質にして公明を大人しくさせる作戦では
維新、遂に3位に上る
橋下抜きでも、立憲をも射程圏内へ
参院選 全国比例区投票先(読売)
自民 42
立憲 10
維新 *5
公明 *5
共産 *3
国民 *2
自由 *1
社民 *1
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20190324-OYT1T50166/ >>388 維新ももう公明の空手形は信用しないだろう。
>>389 こうなる思てたw
日本全国今の地方自治には皆不満あるやろからなw
今回の大阪のムーブが色々触発するやろな、とw
>>389 自公立憲国民 相乗り選挙にムカついてる人が相当いるんだろう。
なんとかチンピラ維新をぶっ潰して欲しいわな。総力をあげて潰して欲しい。
若い人が増えれば、維新の方が優勢と思うけどな
知り合いの年寄りは、昔の利権がなついから・・・今度も自民らしい
>>388 >>390 公明をビビらすためには現状維持じゃダメ
現状: 府知事・市長→維新、府議会・市議会→過半数割れ
少なくともこれより上積み無いと
目標: 府知事→吉村、市長→松井、府議会→過半数、市議会→過半数
現実的に市議会過半数取れれば奇跡的。だが現有議席の上積みは必須
どっちにせよ維新のハードルは高い。
>>371
なんちゃら市民の会?住所、TEL書いてるしググってみよ〜
↓
やっぱ共産党やんけwww
ってのがデフォw むしろ公明と共産が組む方に驚き
そこそこの数が維新に逃げるだろ
住民投票の時は都構想に反対して税金に寄生する団体や集団がバルサン焚いたみたいに出て来たのに今回はいまいちやな部落解放同盟位か大手を降って出てきたのは。部落利権は離さへんでー宣言やろな。
5ちゃんで維新は部落利権とかのデマなくなってもうたな。こんなけおおっぴらげやとそんなん書いたらアホの一つ覚えやからな。
>>396 民主系もあるでレアやけどw
ひらまっちゃん押しのw
>>212 都域、府としての投資が万博誘致やIRと出てきているからこその選挙なんでしょ(笑)
堺は、投資していないから、それに混ぜてもらえない可能性が有るわけで。
>>389 平成29年10月の衆院選比例区選挙 全国得票率
自民 33.2 公明12.5 共産 7.8 維新 6.0 希望の党 17.3 立憲民主 19.8 社民 1.6 日本のこころ 0.1
維新が躍進したと言うより自民が躍進して、維新が微減、その他の党の減少が大きい。
>>396 平和と民主主義のなんちゃらとかいう
全交とかいうのもあるな。
調べたら公安対象やったり色んなことがわかるな沖縄はいつもこんなんやろな。
>>400 共産に言えや
野合せんと独自候補立てろってw
ましにはなってきているが、せめて全国平均並みの豊かさを取り戻して欲しい
その為には維新による政治が続く方がいいと思う
大阪は貧し過ぎる
>>400 共産と公明しか選べない選挙区もあるから
>>23 大阪自民に文句言えよ
大阪会議なんて何一つ進んで無い
維新も都構想が1回負けて橋下が辞めたときに都構想はキッパリ諦めて右派野党路線を取ればよかったのに
政治信条に関わらず都構想支持者にしか支持されないような状態になって自分で首を絞めてる
なんも詳しくないんだけど
今でも知事も市長も維新なんだろ?
なんでまた選挙させたの?
>>400 自民か維新でええやん、自民にしよかなと思って自民の候補者が見たら胡散臭いやつやから維新となるパターン多いな。大阪の自民党はてんであかんねんな。二階とか来ても和歌山やし黒すぎるからな。
大阪もはよう
イデオロギーだけで政党を選べるようなリッチな状況に戻したいモンやw
堺みたいな状況やとそれも叶わんからなww
>>323 クズと裏切り者とパヨクがズラリと並んでるな
>>408 法定協議会が何一つ進んでいないのは、維新に言えばいいんやな
>>413 選挙の時だけ手を組んであとの住民の事は知らんわで利権の分配で自分等がすったもんだして
党の形の維持だけに烏合の集をつくるんは民主党の消滅で証明されてるのに勘弁してもらいたい。
>>390 大阪自民の一部改革派と手を組む話になっているからね。
>>395 ビビらせるやら大人しくさせるってのが悠長な話だなって事。
書面差し入れさせたのが空手形になってるんだから、
衆院選直前までに都構想賛成しろって通告ベースで、ダメなら衆院の選挙区に立てまくるしか手が無いだろうに。
>>417 共産社民と相乗りで危機感抱かないほうがおかしいわな大阪自民
なんし選挙結果がどうなろうと維新にはまだ戦うすべは色々あるw
反対派には党勢回復の手立てすらないw
選挙後の枠組みについては告示前は反維新側が話題にしてたのに今は維新側が話題にしてるよな
もう過半数は諦めてんだろうか
>>250 これ公選法違反と言われてもしょうがないな。
自民党より左の政党が欲しかったときに、維新が出来てこれはと思った。しかし、今の維新は自民党以下でしかない。
>>257 予算は同じ、行政コストは増える。
算数が出来れば、住民サービスの予算は減るとわかる筈なのにw
首長を取ることも大事だし、同時に議員選挙で維新をできるだけ多く落とさなあかん
自公はギリギリしか立ててないから票数で圧倒しろ
そして共産立憲はかつて維新に食われた議席を取り戻せ
大阪市存続派系無所属も食い込むべし
そして左右両方からゲスの維新を叩き潰せ
特に落としたいやつ
大阪市議選
イキり系 佐々木りえ(住之江)、杉村捏造(平野)、飯田哲史(城東)、藤田あきら(港区)
アホの子系 辻淳子(西成)、伊藤亜実(住吉、レクサスよしか妹)、本田リエ(城東)、野上らん(中央区)
複数候補共倒れ希望 西成区、城東区、都島区、鶴見区、生野区
大阪府議選
恫喝徳村聡(鶴見区)、中野稔子(堺市東区美原区)
1人区で落としまくれ
周りから維新がフルボッコにされてるのは
勝手にやりたい放題して反東京で外資外人と協力して日本を乗っ取ろうとしてるからやろw
おれは政治に突っ込まんけど維新が行き過ぎてフルボッコにされるのは当たり前やろ
>>362 今日3月25日の虎ノ門ニュースで上念ともう一人が
小西禎一氏が吉村との討論番組で反論されて背を向けたと、
と言って小西氏をディスりまくり。途中で見るの止めたので切り取りだけど。
有本も番組中に吉村と対談。
もう、この人らのは視ない。
ネット番組は放送法に抵触しないみたいだからと選挙候補を一方的にディスる。
公職選挙法で問題にならないのかな。
従来のメディアは偏向報道、報道しない自由だけど、ネットにより若い人たちは、
そういうのに騙されなくなってきている。よく言うよ。
維新がどうとうわけではなく、あれはないだろと思ったが、ネットでの情報発信、
放送法に抵触しない場合に、それを明確にして自分の立場を宣言した上での
発言はいいのかな。公職選挙法では知らんが。
>>428 複数たてたら落ちるからやん。
それより立候補するやつのメンツを自民党は古だぬきを変えろよ。公明党も威張って偉そうな恫喝ハゲ爺変えろよ。
偏向があるから観ない、てのは正しい姿勢やな
大阪民がMBSの報道をほとんど観なくなったようにw
>>362 ネトウヨそのものやで
サンフランシスコに従軍慰安婦像でケチ付けて姉妹都市解消とか、在特会の日韓断交()レベルのスカだったし
育鵬社教科書マンセーで採択させるという政策も掲げている
大阪市の育鵬社教科書採択不正問題では、
自民党ですら「教科書の中身には踏み込まないけど、採択で不正はアカン」と徹底追及したが
維新は一切だんまりのまま、真相解明求める陳情に反対した
維新は単なるネトウヨだけではなく、同和利権・あいりん利権や
創価・ミンス・共産などの看板を振りかざして威張ろうとしていた信者気質が鞍替えしたのとか、
チンピラ気質が嫌われてくすぶっているだけのイキり系チンピラ気質無能など
あらゆるゴミがまとわりついている
>>430 ま、出所不明のデマ満載の中傷ビラ投函も気持ち悪いけどな。中核派とかテロと関係してる奴が来てるのかと思うとな。
大阪にはマック赤坂や又吉イエスみたいなのは現れないのか
読売テレビは確か
コメンテーター全員大阪都構想再投票に反対してて
番組の司会者だけが、それでも大阪都構想って言ってて見るのやめた
そもそも委員会やってる極維新だし見るものもない
関西テレビは
有本やらミヤテツやら出してて
しまいに青山が天皇陛下の代弁してあれでもうやめた
あれは番組関係者全員クビだと思うけど
まだ辞めてないみたいなのでもうないな
まだたかじんの番組やってるらしいし
小西禎一は笑顔が少なく、顔色が悪い。内臓の病気でも抱えてるんじゃないか?
事務方の幹部といった感じでカリスマ性がない。
吉村と柳本は顔色が良い。松井もまずまず。
個人的には吉村と柳本が当選してほしい。都構想みたいなややこしいもんはいらん。否決されたらええ。
>>428 維新が市議選で過半数越えの候補を出してるから次の選挙はとても大事
前回と次回の住民投票は違うところがある。それは対案として総合区(合区あり)が出されていること。
法的には住民投票は特別区にするかしないかが決まるだけだが、市議会で「基本議決」を
することによって特別区と総合区の二択にすることが可能。
また、維新は退任会見で都構想が否決されたら公明党のとの関係に関わらず総合区(合区あり)に
賛成すると言ってるから、どちらにせよ維新が議会の過半数をとれば合区になる。
府民世論調査では特別区、総合区より現状維持を望む住民が多いが、
それらの人の意思は無視されることになる。
そして二択になれば前回、合区や地名変更が嫌で反対した人があきらめて投票に来なくなり
賛成の可能性が高くなる。
なので合区や、都構想に反対してる人は、住民投票になってから反対すれば良いと思ってたら手遅れ。
選挙の前になると変な人が増える大阪
ママチャリでそこらへん走り回って、何故か何度もUターンするような挙動不審系
男も女もいるが、女の方がやや多め
どっち陣営なのか、選挙と関係あるのかも知らんがマジキモい
>>426 維新は大企業と外国の味方
つまり侵略に加担している政党やで
海外のさじ加減で大阪は終わるんだからな
そんな外人の財布から金をせびって生活する大阪にしたのが維新なんだが
中核派も出てきてるで。中核派
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2019/03/f30200302.html 「大阪で吉村市長打倒デモ 教育労働者先頭に民営化に大反撃」だってさ
他にも「関西地区生コン支部への弾圧に反撃を!」とかやってるね
維新VS自民、公明、共産、立憲民主、社民、連合、部落解放同盟、中核派、関西生コン
>>438 関テレは胸いっぱいサミットの橋下さんがゲストの回で
都構想賛成派に有利な情報のパネルだけだしてから
関西の視聴者にアンケートして7割越えの賛成にしてただろ。
維新包囲網で一番アテにならないのが自民支持者なのはどうなんだろね
共産党の誤算は4年前の自分たちのはしゃぎようがまた掘り起こされて
ネットに拡散され結果的になんもしなくても自民候補の足を引っ張ってることに気が付かなかったこと
自民党も酷いが、新自由主義丸出しの維新は最低だしな。
はやいとこ日本のために働く保守政党が必要やな
左翼野党は論外な
地方行政の話なんだから、新自由主義とか関係ないよ。
古くて無駄な既得権を改革して、大阪を良くしてくれればいいよ。
国政の日本維新と大阪維新を
分けて考えられない府外者がホント多いわ。
消費税増税に与している公明自民はない
地方選挙だが、国に消費税増税反対の意思を示そう
市長の権限なんて東京23区長くらいにしとけ
だからたかが市長選挙でこんなめんどくさい事になるんだよ
消費税増税は景気を悪くして民の生活を圧迫する
軽減税率でシステムエンジニアに過労死する
維新は改革してくれるならまだしも
実際は破壊するだけで、「国破れて山河あり」が事実だからなぁ(ため息)
>>441 総合区は維新も望まんやろな、
もう一回住民投票したらええねん。
あかんかったら合区にしたらいい。
ま、今の反維新連中の市会議員はいらんわ。
リセットするのが一番やね。
政策掲げても結局選挙終わったらなんもせんし
いらんな。
>>449 あなたの希望をかなえるには
創価公明と連合国民民主、それに希望の党都民ファーストの残党
これらを小沢一郎がくっつけて政権取るしかない
自民維新立憲共産を全否定するとそうなる
維新が天下り組織の8割を解体したことはまったく報じないよな
特にMBSは天下り先をつぶされたんで橋下を目の敵にしてたし
石田が表に出なくなってからやや丸くなってきたが
住みやすい民度の高い街にとかやってエリートのアホどもが大阪から低学歴底辺を弾圧してたら維新終了www
自業自得だわな
東京23区だって都議と区議がいて機能してるんだろ
ならおれたちも府議と区議でいいよ、市議いらない
>>457 最近では、大阪市民の多くは今のままの区で良いそうだよ。
人生で初めて大阪人が気の毒に思えたよ。
何やってんのコイツら。
まぁ、今までこんな連中を選んできた大阪人に罪があるんだろうけど。
日本の中で真っ先に地方自治が没落したから
その次の動きも真っ先に始まったってだけの事やで
余所はこれからw
>>462 大阪市から財源と権限が奪われるよ。
そうなったら、大阪市の地域に住む人たちは、自分たちの裁量権や自治権を失うので、
自分たちが住んでいる地域のことを自分たちで前より決められなくなるよ。
都構想どうでもいいんだけど柳本は嫌だから仕方なく維新だわ
>>466 そういう縄張りあらそいが嫌われてるの気づかないとだめだよ
>>463 じゃつぎの都構想で反対派は前みたいに嘘の対案なんか出さないで
「現状維持」を掲げて
再投票にかけるべきだよね。
>>466 今まであの人に任せてたらいいとか言ってやらしてたら10年前の悲惨な状況になったのは確かやからな。住民も地方自治に関わらんと公務員が勝手な事しよるからな。それは阻止したいからな。そうなると維新しかやらんやろ?
>>466 なんで財源が奪われるってことになるんだよ?
>>220 >何時までも公務員の給料削減しても限界があるだろう。
維新が今まで削減してるのは殆ど、市職員の給与だけ
ラスパイレス指数(国家公務員行政職の給与を100とした地方公務員の給与レベル)が
橋下知事になった時(H20年)に
大阪府 98.5 東京都 104.2 都道府県平均99.4 大阪市 101.8 名古屋市 104.3 政令市平均 101.38
橋下市長退任の時(H26年)が
大阪府 99.6 東京都 102.5 都道府県平均 99.9 大阪市 91.5 名古屋市 101.1 政令市平均 100.1
最新(H29年度)
大阪府 101.6 東京都 101.6 都道府県平均 100.2 大阪市 94.2 名古屋市 99.7 政令市平均 99.9
数字からすると維新になってから市職員の給与レベルだけ上げて府職員の給与レベルは都構想が成立しない内から
東京都職員と同じところまで上がってるんだよな。
もし吉村氏が知事になったとして改革できるのか?
なんで大阪市民府民が他都府県の人間に説明しないといけないんだ?
>>471 そうだよな。住民サービスの8000億はそのまま区へ移管だからな。
>>468 そういう縄張りあらそいが嫌われてるの気づかないとだめだよ
>
その地域に住んでいる人たちは、自分たちのことを自分たちで決められるから(つまり、自治のことだよ)、
権限と財源を持てる政令指定都市になりたがるんだよ。
だから、大阪市の地域に住んでいる人たちは、権限と財源があって、
自分たちのことを自分たちで決められるから(つまり、自治や地域の民主主義なんだけど)、
当然大阪府と揉めたりすることもあるだろうし、大阪市民の自治権が強いから当然二重行政になりやすいんだよ。
*でも、大阪都構想は、逆に権限と財源を大阪府に取り上げられるから、
大阪市に住んでいる人たちの自治権も奪われることになるんだよね。
だから、自分たちのことを自分たちで決められなくなるよ。都構想になるとね。
>>471 財源も大阪府に取られると報道されていたよ。
>>469 既得権て何なのか、はよ教えてくださいな。
>>474 たぶん連中は広域行政分の2000億円のことを指して「奪われる」「ピンハネする」ってデマ流してるんだろう
>>470 最近、維新が既得権益化してきて、IR計画やカジノ利権を推し進めようとして来ているよ。
>>474 行政コストが増えるのに、住民サービスが下がらない理由を教えてくださいな。
>>479 財源も権限も大阪府に移譲されると、報道されているよ。各局ともだと思うよ。
>>475 まあ、今の大阪自民の奴ら見てるともう死んでるのに延命に必死で選挙だね必死みたいやしな
出馬を拒んでるのも自分等でなんも出来ないからやろ?どっか変な団体の支援受けないとあかんから当選したらガンジガラメでまたなんも出来ない事の繰返しで大阪は立ち遅れてるんやからな。リセットでいいよ。
>>481 行政コストが増えたらその分住民サービスは上がる
今の大阪市は黒字で現金もあるので余裕でそのコスト賄える
公務員は優良消費者でもあるのに、公僕というだけで蔑む空気を作った
維新は人々の心をひき裂いただけで、本質的な問題解決をむしろ遠くしただけや 評価できない
焦点は都構想に○か×だから維新vsそれ以外で一本化するのは仕方ないだろうな
都構想反対
大阪市の財源ねらいの
松井は引退でOK
>>485 少しは真面目になったんちゃうかな?
今まで悲惨やったからな。
刺青とかヤクザやがな。
ヤクザのコネで就職とかありえんな。
>>487 住民サービスはコストをかければかけるほど上がるのが原則
いわゆる大きな政府
そのコストをどう負担するかだが今の大阪市なら特別区のコストは
他を削ることなく手当てできる
>>482 4年前はひどかったが、現在関西ローカル局ではその辺の話は出てないはず
>>491 住民サービス以外のコストが増えるのだが。
何を言ってるの?
>>487 コスト下げたければそれぞれの区で事情に合わせた議論をすればいい
>>494 例の2200億円の件は誰もハッキリ説明出来なかったがな。
>>478 広域の2000億を言うてる奴は生活保護やらの2400億は知らんぷりやからな。
貧困ビジネスに寄生する奴らや議員はもうええわ。生活保護もらってパチンコとか仕事で稼いでるのに家族扶養せんと貰えるもんはもろとこってのがおるからまずそれ絶たんとあかんのに
>>495 いまの一律の行政サービスの方が無駄が多い
この無駄もコストだ
>>495 特別区にした時点で大阪市より行政が身近になってるので
住民サービスは上がってる
これは平成の大合併の時に議論された
合併して拡大化すると住民から離れるので住民サービスは低下すると
特別区はこれの逆のこと
>>503 合併することでコストは減る。
分割すればコストは増える。
当たり前のことだけど。
>>502 お前大阪の人間じゃないだろ
なんでよその地域の行政のことを知りたいんだ?
>>504 意味が分からないのは大阪に関係ない人間で都構想自体に興味ないからだろ
よく考えたら、ジミンはパヨクだった。
ジミンに入れるやつの顔が見たい。
少なくとも、どの売国奴にしようかなと考えるのは止めな!
>>508 いや、一般論としてだよ。
大阪だけの話しに矮小化して逃げたいのはわかるけどさ。
>>510 何にも答えられない、典型的なアホ信者だな。
>>505 大阪市を分割して特別区にすれば
住民に近くなり住民サービスが向上する分コストが増えるが
今の大阪市はそのコストを他の住民サービスを削ることなく手当てできる
これが毎年赤字の自治体だったら不可能
階級社会なんだよ維新は
女も金も全て高学歴のもの
梅田で胡散臭い高収入の若い女のエッチなバイトの宣伝カーが徘徊し始めたのも維新になってからだろ?
大企業エリート外人かまやりたい放題の街なんだよ維新大阪
日本維新の会は自民党より左だと信じて投票していたが、蓋を開けて見たら右往左往の党で大いに失望した。
>>511 一般論に落とし込もうとするから大阪の特殊な事情が理解できずに誤解されるんだよ
>>477 何で無視してるかというと
例えば、他の人のあげてる 天下り減とか 書いても
あげ足取るタイプのレスだと思ったから
視点変えたら、いくらでも難癖つけれるからね。
だから、そのタイプのレスはいつも無視することにしてるんよ。
普通はスルーしたら、何も言わんのだけどね。
>>513 住民サービスに近さなんか関係ないだろw
政令市以外は、政令市より住民サービスがいいのか?
そうだとするなら、住民投票で負ける筈がねえわww
松井は府警を握ってるからな
早く落選させて森友の認可問題にも
手を付けてほしい
>>517 また大阪は特殊かw
反論出来なくなると、すぐそれに逃げ込むのなw
>>518 でまともにレスしてしまったけど
やっぱり ID:NiTGG2J50 後ののレス見るとスルーすべき人だったな 失敗
>>518 天下りが維新以外に操作出来るのかい?
市長の問題じゃないのかなw
>>489 大阪市の財源ねらいの・・・
それは全くのデマです。
<都構想によって消滅するのは大阪市役所だけで、大阪市の機能はそのまま維持されます。>
確かに、大阪都構想は大阪市を大阪府に吸収合併することなので、地方公共団体(法人)としての
大阪市は大阪府に吸収されて消滅する。
しかし、大阪市の基礎自治体(地域住民のための基礎行政を行なう)としての機能は大阪府の
中でそのまま残って、大阪府と4つの特別区とで分掌する(分担して受け持つ)ことになる。
だから、自治体として機能的には大阪市は消滅していないし、法律もそれを前提として吸収
される自治体を存続させている。
松井や吉村の「大阪都構想で大阪市はなくなりません。」という主張は一見詭弁に聞こえるかも
知れないが、大阪都構想の成立によって消滅するのは大阪市役所だけで、それ以外は街も住民
生活も全く変わらないというのは実体面でも法理論的にも正しいのだ。
>>522 ああ、やっぱり説明出来ない人ね。
脳内ソースだけかw
>>519 住民サービスに近さは関係ある
それが自治体の合併分割論なんだよ
平成の大合併の時に自民や共産がそれで活発に議論してた
より狭い範囲で自分たちに必要なサービスを決められるから
住民サービスが向上する
信者、何も答えずに逃げるだけだな。
アホらしい。
脳内ソースだけで、何も理解してないからそうなるw
じゃあ今の24区もなくそうかw
お飾り区長も要らんのじゃねニアイズベターそのものを否定するんならw
>>475 「政令指定都市になりたい」という思考そのものが首長や公務員目線そのものなんだよなぁ。
そりゃ役所で働く人間にとっては政令市かそうでないかは大きいだろうけど、住民にとっては全然関係ない。
なぜ、小西、柳本に反対なのか?分かりやすく書こう。
○応援してる奴らが糞。
連合(庁舎内に組合事務所作って、仕事もせずに給料もらって政治活動やってた)
部落解放同盟(大阪では飛鳥会事件やら芦原病院など数々の税金を食い物にしてた団体。維新にリバティ大阪やら市民交流センターなどの資金源を潰され復活を託してる)
中核派(ご存知反日テロリスト。大阪では労組使って国旗国歌反対やら関西生コン支援やってます)
共産党(大阪では万博反対して投票前も、170カ国に反対するように工作してた。朝鮮学校無償化などの政策やってます)
創価学会(ご存知カルト教団。池田大作朝鮮人詐欺師の言うことを盲信するカルト。大阪では婦人部が慰安婦問題で反維新)
こんなの応援してる奴らと一緒に応援出来るってすげーな
売国オールスターだもんな。
辻元清美やら、香山リカとかも来るんだろ?いや、応援出来るメンタルがすげー。
あんな
大阪市長選って大阪市民だけやで?
投票できるのは
何でトンキンやら朝鮮人が騒いでんの?
>>524 とくに分割するんだから、法的に大阪市は消滅するでしょ?
自分で詭弁だと言ってるが
>>530 都構想を究極につきつめると
「大阪市役所の解体」ひいては大阪市長と大阪市議会の消滅なるので
市役所関係者や既成政党はそら反対するよな
しかし大阪市民にとっては区役所があるから
大阪市役所は必要不可欠な存在ではないし
なぜ、小西、柳本に反対なのか?分かりやすく書こう。
○応援してる奴らが
大阪自民党(二階派)・公明党・共産党・立憲民主党・国民民主党・連合大阪
大阪自民党(二階派)・公明党・共産党・立憲民主党・国民民主党・連合大阪
利権を守りたいので必死
大阪市民のことなどこれっぽっちも考えてないのは
自民党と共産党、公明党と共産党がタッグを組んでることからわかる
維新は都構想にこだわり過ぎると市長選落とす可能性がある
大阪市の市民の都構想へのアレルギーはかなりのものがある
都構想さえなければ維新やのにみたいな人が多いと思う
共産党は結局、安倍自民にNOなのかYESなのかはっきりしろ
YESしか言わない高須先生を見習えや
あと公明党と共産党は新聞を聖赤旗新聞として共同制作しろや
まぁでも吉村と松井の圧勝やろけどな
大阪市民としてはアブラタヌキが勝つイメージができない
柳本って無名の吉村に完敗したやつやんwww
何回もチャレンジすんなやwwww
一回否定されたら引っ込むんちゃんかい?
面白いなあと思うのは
敵認定
維新信者は敵を悪として自らを正義とするけど
ここのロジックに注目すると
共産党=悪→うん分かる
自民党=悪→うーん分かるかな
公明党=悪→いやこの前まで友だちやんかw
だから悪を敵とするんじゃなく
敵を作って、敵だから悪
というロジックなんだよね
よくも悪くも橋下流だけど
もうあれから4年
進化がない
>>540 トンキン朝鮮人には大阪市民に見えないものが見えてるみたいだなw
おまえら投票できんで?
>>400 何故日本人は選択肢を作ろうとしないのか
けっきょく当選しても都構想やったらどっちかポジション失うが
どっちなん?
>>543 組織票は投票率上がったら意味ないでww
前回も組織票wwwwやったしな
あと創価は自由投票
>>546 当選しても都構想できないからどっちもそのまま
>>537 言ってることは理解できるけど
大阪維新のとって都構想は党是だから
言い続けないと死んじゃう
というか、ながれとしては都構想を成立させるためにできた政党
>>547 ゴキブリ朝鮮人には関係ないやんけwww
黙っとけやチンカス
>>542 一番自分らが朝鮮臭いのに
この掲示板でチョンチョン騒いでる
満州朝鮮人の典型的やり口
それと善悪正邪というのはね
大陸式キリスト教の十八番なんだよ
人を見たら、あなたには悪魔がついてます!
すぐに入信しなさい
これが手口
実際そんなに悪魔が働いてるなら
悪魔というのは、働き者だなあと思うよ
ふにゃぎもと陣営怖い
鶴見区の掲示板
こんなんやったら犯罪やで
>>530 政令指定都市になると、都道府県からより住民に近い市に権限や財源が移譲されるので、住民の声を反映しやすくなるのがメリットだよ
特に、広域行政と住民サービスなど財源のバランスなども一つの自治体として決められるので、住民の声にも柔軟に対応しやすい
特別区の場合、財源の面で限られるので柔軟な対応が難しい
>>542 >>公明党=悪→いやこの前まで友だちやんかw
ちゃうちゃう
公明党とは大阪府の議員削減とかの流れを知っていれば
維新と公明は裏切りの応酬の歴史だから
この選挙で勝ったら国政選挙まで任期が延びるので、
公明の選挙区に維新の候補を立てる準備をするとそこからが本番
いままでみたいに公明が急にすり寄ってくるか?
ガチンコで国政選挙にいくか?
そこが楽しむところ
ねじれが一番おもろいな
けっきょくなにが本音がそれでわかるからな
>>559 維新は国政選挙では弱いからな
このままガチで対決になって、維新が返り討ちにあうだけだろう
大阪都はできないな、結局
それとやっぱり正義と悪の戦いにして
維新が勝てば、永遠の楽園が誕生する
維新が負ければ、この世は地獄になる
終末思想があるのは、カルト宗教の特徴でね
今街に貼られてるポスター
大阪の成長を止めるな
いかにも終末思想でもうw
だってもともとを考えてみろよ
橋下が「地方分権、地方分権」と狂ったように喧嘩して支持を得た党じゃんw
大阪都構想って地方分権じゃないだろ
利権の集約だろ
>>561 でも、公明東京がそう考えるかどうかは
このW選挙の結果だとおもうよ
公明大阪は維新憎しで突っ張りたいだろうけど
思想やないリアル寄りの終末が訪れてるんが堺市やなw
議会制民主主義の断末魔w地方自治の終焉ww
当然、地方分権がゴールなら霞が関と対決になるわけだが
安倍とずっぽしが森友でバレた
安倍と同類の嘘つき党なわけだよ
維新ってのはw
もっと早くにこれをやれ
大阪自民が今まで逃げ惑ってきたおかげで無駄な時間だけが過ぎたわ
>>564 公明東京は前回の衆院選挙や過去のそれを見て考えるでしょ
W選挙で衆院選なんてわかるわけがない
W選挙は普通に維新が勝つのも折り込み済みだろうしな
橋下はその大矛盾を有権者に厳しく突かれるまえに
政治家辞めて逃げた感じだよなw
>>534 大阪市役所が4つに分割されて4つの特別区を各々担当することになる。
トップのポストが1人から4人に増えるから昇進の機会も4倍になる訳で、
市の役人にとっても悪くない話だろう。
>>567 府議会市会双方で過半数取れないと、どっちにせよ進みませんが
>>569 本当に信念あればずっと続ければいいのになw
詐欺師が詐欺に失敗して逃げただけだから、一度しかできなかったんだろうな
大阪市が大阪府に金払って全ての広域行政を委託して
他の予算は全て住民サービスに使う構想を出せば
都構想の対案として大阪市を存続させたまま柳本でも当選できるだろ
まあそこまでやるなら普通に都構想の方が良いけど
住民サービスが良くなる保証があって広域行政で府と対立する事がなくなって
大阪市の名称も変わらず住所変更もしなくて良いなら完璧じゃね?
今の堺市の姿が以前の大阪市の姿写しなら
地方分権とか危険すぎるわw
たんつぼそのものやないかwww
>>3 解説付
>>568 まーおれやお前は池田大作でもないし
結論は公明東京が決めることだからね
個人的は今回の協定破りに代償に大阪から公明いなくくなれば面白いと思うけど
そうなると議会運営大変だからむずかしいとこだよね
>>555 公務員でもやる気のある人は、維新支持者が多いぞ。
溝畑さんみたいな優秀なエリートがお手本になって、次世代を担う優秀な公務員が出てくる下地がある。
反維新が権力持ったら竹山が裏金バラまく堺市になる
これだけで維新余裕w
>>579 大阪から公明がなくなるわけないし、そんなの考えても虚しいだけだなあ
維新は結党以来の党是が不可能になって、アイデンティテイを失って、
徐々に衰退、解体していくだろうけど
>>581 個人情報も漏洩し放題やしなw
リストと実弾wwww
>>572 そうそう
信念あるなら、そのまま大阪地方政治を
維新で固めたわけだから、
そのまま国政に自分がでて、議席増やして
霞が関と対決して、見事に地方分権と
蓋を開けたら安倍の子分でしたとw
まあ、なんにつけ一騎打ちとか真っ向勝負って言うのはいいことだ。
最近は、言ってることも殆ど同じ、争点もよく分からない、ただの人気投票みたいなのが多すぎる。
ガチ真っ向勝負の方が分かりやすくて面白い。
>>582 俺には、それこそ君の願望しか見えないよ。虚しさは同じ
公明はなくならない、八重樫善幸と辻よしたかが選挙の責任取って引退する
大阪都、良いと思うんだけどな
日本に首都が一つってのは何かあった時困ると思うんだが、みんななんで必死に反対してるの?
>>570 でも、どこかの区では、
その部署のナンバー4かそれ以下の人物が
トップに着くわけだよね。
>>586 もう既に見えてる人には見えてるが、大阪都が出来ないことがはっきりすれば、
徐々にそういうことになっていくだろうな
>>309,321,356,376,408,419,483,535,536
>>105 橋下維新が安倍の子分、安倍自民党2軍だってわかってたら
地方分権なんて実現するわけないんだから
あんなに票なんて取れなかったもんなw
詐欺師だ
>>550 物事にはタイミングってものがあるから
今世論調査でも賛否4:6くらいで都構想反対派が多数なんでしょ?
焦って市長の座自民に奪われたらヤバい
>>574 自民はカジノ賛成
共産党も反対言うてたけど、今回自民と組んでるので賛成やろな
地方分権クソくらえだった
獣医師会の飼い犬の石破www
>>595 だからさ、自民党では地方分権なんて
永久に実現しないと誰でもわかるから
維新という新しい改革政党に支持が集まったんでしょ
蓋あけたら安倍の子分、
安倍の改憲と悪事に加担
これだもんな橋下w
>>588 よく分からんけど、とりあえず天皇陛下が居住してる場所が首都じゃないの
>>588 市議会がなくなる、市役所が区役所になるだけ
我々はどうでもいいけど、関係者が必死になってる
部落解放同盟大阪府連合会
小西、柳本を推薦
地方分権なんて要らんやろ
地域間の過当競争を招いて、日本がギスギスする
中央が予算を差配する方が良い
維新になって見違えるように大阪は綺麗になってきているからな
この流れを続けて欲しい
活気ある皆にチャンスに溢れた豊かな大阪を作ってくれ
>>573 330人で済むかな?
最終的には1000人は増やさなアカンと思うが
安倍の改憲なんてもういわずもがな
かつての満州をこの日本にて再興、中央集権の軍事強国が目的なんだろうから
地方分権なんて真逆w
>部落解放同盟大阪府連合会
>小西、柳本を推薦
部落wwww
自民党+共産党+公明党+立憲民主党+国民民主党+連合大阪+部落解放同盟
>>593 その世論調査はたしか、大阪日日新聞読者モニターなど200人超を対象に意識調査した調査の事?
最近大阪市内でのまともな調査ってでてたっけ?
でさ、そんなところがもうみんなにバレちまったから
万博だのカジノだの民営化だの金儲けの話しかしないw
金儲けの話なら自民党でも同じだよw
自民党+共産党+公明党+立憲民主党+国民民主党+連合大阪+部落解放同盟
まさに烏合の衆wwwww
今日getした維新のチラシ お得意の「こども・教育の予算 7年で8倍」
例の8倍のパネルには目立たない色で一応「政策的予算」と書いてあるのですが、
これは但し書き一切無し。2011年の教育予算がほぼゼロのわけがないし。 アウト〜。
しかもグラフの比率の単位はパーミルだし
>>571 違う!!!首魁が出てきて一騎打ちをしろって話!
柳本、関西生コンと部落解放同盟に支持されてるな。ここまで行くとすごいわ。
>柳本、関西生コンと部落解放同盟に支持されてる
これ絶対あかんやつやwwwww
速報 大阪ダブル選序盤情勢 知事選は吉村氏先行 市長選は松井氏一歩リード=JX通信社情勢調査
>>613 まあ、W戦は余裕で勝つよな
問題は議会と公明の動きだわ
あほのトンキンと朝鮮人に言うとくわwww
もう吉村と松井に決まってるで?
妄想とたらればはやめようや時間の無駄や
>>614 公明党は公明党議員最優先
推薦は自由投票
結局どちらが勝利しても一般の大阪人にとって得する事は何もないな。
自民党+共産党+公明党+立憲民主党+国民民主党+連合大阪+部落解放同盟
さすがに頭弱い大阪公明党でもこれに深く関わったらあかんってわかってるで?
自民党以外の党名を一切出してないわwwwww
柳本終止符を打つしか言えんのか
終止符打った後どうすんだよ
イキってダブルやったら松井だけ撃沈されそうだなw
流石は笑いの街、大阪やでwwwww
>>613 小西はダメだが、松井より柳本の方が無党派層を集めているんだな
25:30くらいみたいだけど
これは本当に逆転の可能性があるかもね
>>618 維新が圧勝したら
大阪創価学会が瓦解する
Voiceで公開議論始まったで
非関西人は見れんだろうけど
>>622 無党派層を集めたいなら
自民党+共産党+公明党+立憲民主党+国民民主党+連合大阪+部落解放同盟
は逆効果になるのぉ
先行って20%くらい上回ってるのかな?
一歩リードは10%程度?
そもそも執行部の私怨みたいなもんやからな
今回の大阪公明のクソムーブw
泥船には乗りとうないヤツも多かろ
>>623 瓦解しない、根拠が無い
それに吉村は圧勝だが、松井は辛勝だろうな、せいぜい
議会はもちろん負けるし
>>625 だが、調査では柳本の方が集めてるようだ
>>576 「大阪市」という名前が消滅すること自体が耐えられないという感じの書込みが見られるが、
歴史的に見ると、「大阪市」は1889(明治22)年に東京市など全国の市と共に制定されたのに対し、
「大阪府」はそれより18年前の1871(明治4)年の廃藩置県で3府(東京府、京都府、大阪府)の
一つとして制定されたもので、「府」の方が「市」よりも由緒があると思うのだが。
>>622 もう都構想はできるだけ封印して戦ったほうがいい
>>617 たしか前回も自由投票だったけど
前回の大阪市長選挙の投票と普段の支持政党(出口調査)
自民42% 公明16% 民主24% 共産18% 大阪維新99% が維新に投票
公明や共産は律儀に反維新だからなあ
あと、公明の動きはというのは選挙後の
議会での動きと言う意味です。
国政選挙で公明本部の指示がどうでるかという意味ね。
バージョンアップしてないよな確かに
俺はホントは期待してたんだけど
大阪自民の関係者は当日雨降って欲しいと思ってるだろうな
組織票なら自民有利
>>634 いや、上の方で書いてるJX通信の調査
>>635 マジでそう思う
そもそも維新というのは無党派層に強かった党
それが無党派層で自民他に負けてるというのは深刻なことだ
維新信者がホルホルできるニュースでは到底ないな
>>622 あと2週間で大差で勝つ維新毎度のパターンになってる
>>636 俺は大阪市民の学会員やからw
お前みたいに妄想で言うてんのとちゃうで?
>>637 せめて前回よりマシな案を持ってくるべきなのに、前回よりさらに劣化した案しか出してこない始末だもんな。
話にならん、こりゃ公明党も付き合いきれないわなと思った。
大阪都に終止符を売ったら、西成特区も終了
西成の覚せい剤売買も再開できるわけよ
どういう層が反維新であるか、すぐにわかるんだよな
>>640 今回はどうかな
まあ、小西は大差だろうな
>>636 出口調査で学会員が維新言うわけないやろwww
ほんまアホやの
>>643 区の数が減ったくらいでほとんど変化ないから、
その意味でももう一度住民投票する意味がないんだよな
>>644 とりあえず通報しといた
644名無しさん@1周年2019/03/25(月) 18:25:20.52ID:mKiOeEnN0
大阪都に終止符を売ったら、西成特区も終了
西成の覚せい剤売買も再開できるわけよ
どういう層が反維新であるか、すぐにわかるんだよな
MBSで討論会がオンエアされてるけど
柳本は相変わらず維新に論破されてるな
小西はモゴモゴ話してるから何を言いたいか分かり難い
>>623 するわけないだろ。大阪は鮮人の第二の故郷だと言われてるし。
>>3 共産と部落って犬猿の仲だけど仲良く応援してるの?
>>642 学会員が毎年公明票ガンガン減ってて大変ですね。
大作さん出て来れば勝てるかもね(無理だけど)
今テレビでやってるけど維新めっちゃ感じ悪いわ。
他の候補者が喋ってたらさえぎるし。
そらそんなんやから議論もまともじゃなかったでしょうよ。
都構想なんかいらない。
都構想したがる政治家嫌い。
税金無駄遣いしないでね。
>>655 山口那津男が背水の陣敷いて松井に挑むくらいじゃないと勝てんわなw
柳本って再チャレンジしすぎやろwww
よお都構想再チャレンジをバカにできんなあいつwww
>>658 あくまで冷静になだめてるだけだな
柳本は何かのスイッチ入って焦り出したw
松井が他人の喋り邪魔しても何も言わない吉村。
他人に喋りの邪魔されたら嫌がる吉村。
吉村うざ。
吉村嫌い。
>有権者のうち、府知事選で吉村氏に投票するとした層の8割強は、市長選では松井氏に投票するとしている。
また、府知事選で小西氏に投票するとした層は9割超が市長選では柳本氏に投票するとした。
松井嫌われ過ぎワロタw
維新はもう支持層は固めきって、無党派層からしか票がない
なのに無党派層から柳本より取れないのはヤバイだろww
柳本は態度悪いな
反維新の放送局だから好き勝手して良いとか思ってる感じ?
維新は全然説得力ないね
元官僚のハゲのオッサンに突っ込まれてもマトモに説明できてなかった
>>665 いや、そもそも小西のパイがないやんけwww
言葉のマジックすなwww
人間関係の行政と言われると思いだすのが
石原都政
石原と都議会ドンの内田が組んで
東京都政を好き放題したのは覚えている
維新は竹中を呼んで都構想の意義をきちんと説明した方がいいんじゃね
>>667 ハゲの言ってることトンチンカンなんだが
>>665 そもそも市長選は 大阪市民だけ やで?
わかってて言うてんのかアホ
>>668 小西か、小西はあれは負けるからどうでもいいよ
柳本は逆転の可能性あるぞ、本気で
>>672 なんか俺のレスでお前イライラしてんなw
>>665 維新は信者しか取れない政党になっている
無党派層が非維新に行く傾向は堺など他のところでもいわれてるわな
得票率が上がれば信者票(=実質的な組織票)しかない維新は不利になると思われる
「二重行政は無い」
「ねじれは無い」
柳本は現実を直視できない馬鹿そのもの
>>675 世論調査を下敷きに話してるのに、つまんない奴
もうレスしてくるな、退屈だから
>>653 部落は維新だからそりゃ自民とはガッチリいけるでしょ
>>676 アホ見たら突っ込むやろ普通
これやからトンキンはキモイねん
>>678 柳本「不景気でも大阪らしく」
なんやそれw
>>677 そう、まさにそういうことになってるという調査結果だな
俺は正直驚いたよ
柳本も全然だめだろうと思ってたから
>>471 >>524 >>588 >>
なぜ都構想で大阪市域の財源が減り、それにより
住民サービスが低下する可能性が大きいかを長くなるが説明すると
特別区になると、大阪市から大阪府に移された財源から府条例で
決定した割合で府から区に財政調整交付金が交付される。
---
地方自治法 第二百八十二条
都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の
自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、
特別区財政調整交付金を交付するものとする。
4年前の情勢調査も 維新、知事選優勢、市長選やや優勢、ややリード
朝日 「大阪知事選 松井氏優勢」「大阪維新 市長選やや優勢」
読売 市長選で吉村氏が「ややリード」し、府知事選で松井氏が「優位」に立っている
毎日 吉村氏「リード」で松井氏「優位」
産経 「維新候補が優勢」
4年前に比べて反維新必死やから油断は禁物
>>684 続き
特別区設置協定書 本文 P6
2.特別区と大阪府の財政の調整
(一)財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の
財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保する
ため、法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、
これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を特別区財政調整交付金
として特別区に交付するものとする。.....
>>677 大阪市民しか投票できんって何回言えばわかんの?
吉村はたかじん事務所の金庫の金返してから出ろよ
詐欺師でも知事だ市長だとさすが大阪維新は犯罪者だらけ
大阪ダブル選序盤情勢 知事選は吉村氏先行 市長選は松井氏一歩リード=JX通信社情勢調査
府知事選は吉村氏先行 小西氏追う
大阪府知事選の序盤情勢は、大阪維新の会の吉村洋文前大阪市長が先行し、
自民党と公明党大阪府本部が推薦する元副知事の小西禎一氏が追う展開となっている。
ただ、有権者の3割弱が態度を決めておらず、情勢は流動的だ。
大阪市長選は松井氏が一歩リード 柳本氏猛追
大阪市長選では、大阪維新の会代表の松井一郎前大阪府知事が一歩リードし、
自民党と公明党大阪府本部が推薦する柳本顕元大阪市議が猛追している。
なお、有権者の約2割台半ばが態度を決めておらず、情勢は流動的だ。
>>686 続き
そして大阪市の一般会計の歳入が 1兆7516億8700万円。その歳入の内、38.5%が市税。
市税総計 6754億400万円の内、固定資産税 2779億6500万円、法人市民税 1311億600万円
都市計画税 566億3800万円 事業所税 274億5400万円の計 4813億600万円。
(市税の内の73.02%、一般会計と比べて28.15%)が特別区になると大阪市から府に移管される。
平成29年度 大阪市 一般会計決算より
>>679 なんや?逃げんねんやったら最初から絡んでくんなやチンカス
そら維新は橋下が票集めた党なんだから
橋下が安倍子分だってバレて、地方分権はウソだと知られたら
維新はオワコンだわな
あと残ってるのは今現在維新の利権にありついてるやつだけと
こういうのって1割ってわかってんだよ
1割しかそういうのはいない
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇!バーニングと密着し強大な権力を発揮!株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も!
https://yuruneto.com/avex/ 「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html ..
92797
>>672 せや、阪神や
煙草吸うなゆーてるババア
東京もんは蹴散らしてまえやw
>>690 続き
この内の都市計画税、事業所税については、「大阪市の過去の事業への充当実績を勘案し、
大阪府と特別区の双方の事業に充当」(協定書 本文10ページ )
法人市民税、固定資産税、特別土地保有税の何割かが府条例で決定した割合で
特別区財政調整交付金として府から特別区に交付される。
特別区財政調整交付金の目的は
「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の
自主的かつ計画的な運営を確保するため」なので、府財政が悪化すれば交付金を減らそうとするのは必然。
しかし、府議会の内、大阪市選出の議席は30%のみ (東京都の特別区は都議会全体の68.5%で過半数)
現在の情勢だと維新のW当選が濃厚だな
大阪維新はやっぱり強いね
>>684 それは広域行政負担分だろ
もともと大阪市が負担してる分だ
ピンハネしてるかのようなミスリードすんなや
そうそう人間関係
1億円の大阪市有地があって
松井親分「おう吉村!予算ないから1万円で売れ」
吉村子分「はい親分さん!お安いご用です!」
これが人間関係
MBSの司会の禿げは維新寄りなんか?
学者が柳本を攻めたらアホボンやからボロ出すやん
柳本
「せめて、大阪らしく」
エヴァンゲリオンか思たでwwwアホやこいつ
>>694 あん? たかじんの件説明できひんから選挙妨害か?
説明せいや
>>698 首長はふたつ維新、議会は過半数取れずで、
大阪都できずで決まりだな
選挙後は維新内部からも松井批判が出るだろう
>>689 これすでに大差ついてるってことだよなw
せめて大阪らしくですね・・・
大阪らしくて何ですか
いやそのあの大阪がですね・・
柳本が大阪市民に全く人気ないからな
なんとかなると思ってるのアンチ維新だけだろ
>>696 続き
交付金の割合を減額する議案を府が出しても議席の過半数がないため、廃案に出来ない。
特別区設置協定書の本文によると、元の大阪市の時の水準が保証されるのは最初の3年間だけ。
急にスレが進んだと思ったらJXが出したのか
漏れてた数字と同じだな
>>698 首長だけでなく、府市の議会も過半数取らないといけない。
なんや柳本ギブソンおもろいやんw
吉本芸人かおもたで
>>708 続き
仮に最初は特別区に有利な割合であったとしても、あとで低くされることもありえると言うこと。
特別区の制度に区民から不満が噴出しても一旦、特別区になれば法律上、元の大阪市には二度と戻れない。
大阪市民から見れば都構想は「釣った魚にエサはやらない」になりかねない危険な制度。
以上
柳本「経済新首都」
何が言いたいんや?
経済的停滞を肯定する発言した後にこれか?
法令の条文はまるごと写すしかないからコピペとか言われても困るんよ。
>>712 大阪市民が決めることや
もう黙っとけチンカス
>>697 柳本は都構想の裏サポーターw
今回悪役やるつもりで喋ってると見てるw
松井嫌い。
吉村嫌い。
維新嫌い。
維新に投票する人嫌い。
いらんやろ都構想なんか!
柳本ギブソン「せめて大阪らしく」
柳本ギブソン「経済新首都」
>>701 維新寄りなんじゃなくて疑問に思うこと聞いたら柳本がボロを出すのは毎回のこと
各局両候補者呼んで討論するんだけど反維新のほうは維新を叩けばみたいな意見言わないからイメージがよくない
これまた大差つくパターンだな市長選。この時点で差がつくようでは柳本は逆転なんてできない。
問題は市議選だな、過半数は厳しいけど何とか頑張って欲しい。知事、市長、府議は楽勝だろな。
>>719 お前の好き嫌いとかどうでもいいねんアホ
子供部屋のおじさんか
>>706 貧しくて貧困ビジネスが盛んなのを大阪らしいと思っとるんやろ
>>722-723 一歩リード、猛追してるって表現は逆転もあり得るって意味だよ
市議選はもちろん過半数取れない
つまり大阪都はできない
>>708 都区制度の割合を変更する手続きは法律で決まってるから
それは絶対にない
>>701 反維新は政策が無い。
国政の野党共闘と同じなんだよ。
特別自治市構想は言えないし、大阪会議言えないし対案が無い。大阪どうしたいのかさっぱり見えないからマスコミでさえプッシュできない。
公明の執行部総入れ替えでかならずすり寄ってくる
毅然とした態度で衆院選で公明潰してほしい
>>710 >首長だけでなく、府市の議会も過半数取らないといけない。
維新が議会選で過半数以上の候補を立てたのは両刃の剣。
維新が過半数を取れば合区確定だから維新の他の政策を評価してても
合区や都構想に反対な人は維新に入れない。
>>729 衆院で公明をつぶせるような力は維新にはない
それに公明の後ろには自民がいる
あり得ないな
>>726 始まった時点でこれではどうやって
逆転する?小西がすでに大差つけられてる時点で柳本も厳しい。
外資と東京本社企業にインフラを売って
中国人観光客向け施設ばかり新設更新されて
コンビには黒っぽい外人ばかり店員になってる
それが維新信者ご自慢の「綺麗になった大阪」らしいっすわ
>>733 無党派層の支持は柳本の方が多いらしい、わずかな差だが
あとは組織を固めなおすことかな
まあ、俺も柳本の負けだとは思うよ
>>735 与党は自公なので割れない
まさか維新が与党だというのか?
なんかテレビでやってたのか
録画しとけば良かったなぁ
>>726 松井が痴漢で捕まらない限り決まり、おつかれ
>>736 あの現代の出した世論調査は自民党支持向けだったこと確定。自民党支持者の四割はやはり維新に入れるんだな。
>>739 安心しろ
松井で決まっても大阪都はできないから
>>734 コンビニに外国人店員は東京がダントツだが東京は維新なの?
>>740 それじゃなくてJX通信ってのがさっき調査を発表した
大阪ダブル選序盤情勢 知事選は吉村氏先行 市長選は松井氏一歩リード=JX通信社情勢調査(米重克洋) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20190325-00119552/ >>737 公明に投票してる維新支持者が引き剥がされたら野党が勝つ
北側なんて一万票差しかないんだぞ
>>21 共産党はビラ撒いてるわ!
会見までして自主応援って形だけどツイッターでは維新の悪口だらけ
ちなみにここはどうかわからないが堺市あの13500万円使い込みの市長の応援は辻元&自民だから
>>3のちょい前は甘利氏石破氏世耕氏二階氏も来てた
>>718 落ちた後は維新から出馬するんじゃね?もともと柳本と松井は青年局時代からの兄貴分、弟分みたいな関係だったから。
今回使い捨てにされた柳本はもう自民党にいる義理無くなるわけで。
ああ、そういえば東京都の小池も松井とおなじ「満州派閥」だったなw
維新の孔明に対する憎しみはものすごいものがある
今後ずっと尾を引くぞ
もし、維新が負けると
関西では呪いでコウモリ党はぶっ潰れるぞ
もう船場の旦那みたいなのは大阪から出て行ったんだろうな
こんだけ外人だらけの街になると居心地が悪いだろ
>>742 いずれ特別区になる、覚悟だけはしときや
>>755 いずれ国立戒壇ができると信じ続ける層化信者のように純粋だな
>>745 今回は公明党のほうが支持者崩れてるな。推薦なのに吉村の時より崩れ気味。共産は相変わらず二割は維新。
>>751 法定協開催に必要や思て苦渋で入れてたぞw
少なくともウチの家族分の票は無くなるww
>>727 >都区制度の割合を変更する手続きは法律で決まってるから
その法律は
---
地方自治法
(都区協議会)
第二百八十二条の二 都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の
連絡調整を図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
2 前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、都知事は、
あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。
---
「意見を聴かなければならない。」なので知事は必ずしも従う必要は無い。
政府が基地や原発問題で住民の意見を聴いても無視することが多いようにね。
東京なら特別区が都議会の過半数をもつから減額の議案を無理に出しても廃案になるだけだが
大阪では大阪市選出の府議は三割だけだから、府が議案を通すことは可能
最初から府民の半分以上が参加しないのなら特別区を作るべきではない。
>>707 ただ親父の票貰った世襲だし、何も出来ない、25歳から議員やって先生先生言われて気持ちいいからやめられん
>>751 公明野党一騎打ちの選挙区では7割与党候補に入れてる
>>732 公明と共産しか選択肢のない選挙区は悲惨やで
有権者をバカにしてる
>>761 今見たら、北側のとこって、公明VS維新じゃんw
その計算で野党が勝てる選挙区がどのくらいあるかは、見ないとわからんがね
>>763 公明立憲だぞ
維新は公明候補の選挙区には立ててない
維新支持者がそもそも立憲に入れるわけなくて1万票差しかない
>>764 それが所謂「密約」やったのになw
事情知らんとこんなもんかww
>>764 おっと間違えたわ、失礼
てことは、次は維新は立憲を応援するということか?
それはそれで問題ありそうだがw
>766
公明党副代表北側は7.5万票、立憲6.5万票で辛勝
維新票3.5万票の大半は北側に流れてる。当時は公明は維新に協力的だったからねw
でもここに維新が立候補すると3.5万票が北側から維新候補に入る
別に立憲に入れるわけではない。維新候補に入るだけ
公明票が割れて野党が漁夫の利を得る
公明に圧力をかけるには維新が勝つ必要はない。公明を落とせばいいだけ
大阪自民といい自民の都議といい
単なるゴロツキなんだな
>>745 このRDDは市外局番=つまり固定電話やろか?
だとしたら固定電話持っていない若年層が反映されにくいね
信者ではないけど、維新が誕生したのは
大阪の政治が役人も含めて酷すぎたから
な、ノックが知事だったしw
松井氏は大阪維新の会支持層の9割弱、自民党支持層の約1割と無党派の2割台半ばから支持を得ている。
また、公明党支持層にも一部食い込んでいる。
対する柳本氏は、推薦を受ける自民党支持層の6割強と公明党支持層の7割のほか、
立憲民主党支持層の7割超、共産党支持層の8割からもそれぞれ支持を得ている。また、
無党派層からは約3割の支持を得ている。
>大阪維新に激震を走らせているのが、自民党が行ったとされる世論調査の結果だ。
>松井一郎41.8、柳本顕45.5と、自民候補の柳本顕氏(45)にリードを許しているのだ。
↑ゲンダイのこの記事、やっぱり自民党支持者の4割が松井に流れてるってことじゃねえかwwww
小西や柳本が当選したら、また職員厚遇役所へと戻ってしまうぞ!
朝日放送「ムーブ!」2005年10月放送
【橋下改革本格始動、市バス巨大赤字の理由】
バス監視職員
4時間のレーン監視と約1時間の乗客案内
→平均年収1000万円といわれる
バスレーン監視員(交通局職員)
常勝関西いうてもその実
密約で無風状態にして貰ってただけやしなw
風が吹いたら即死するww
>>772 共産党が一番従順。
共産党を切れないわけだ。。。
大阪で立候補をされてるお二人、実は福岡県には大変ゆかりがあります。松井一郎は、福岡工業大学工学部電気工学科卒業
吉村洋文は、九州大学法学部なんです。
地元大学を出た二人が大阪の未来の為に頑張ってます。どんな大阪を創ろうとしているか是非ご覧下さい。
https://twitter.com/cuoreyagi/status/1110040911616995328?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
昨日共産のチラシが新聞に折り込まれてて
表には「元副知事候補を応援します」的な事書いてて
裏には「カジノ誘致反対!」って
小西はIR推進派やのに裏に書いてペテンにかけるみたいやね
>>775 まあトラック協会は昨日演台に乗ってたし、あの「大阪再生の会」の中身が業界団体のクラスターなんだろうね。
>>780 竹山の件が地味に効いてる。
どこかのアナウンサーがおもいっきり
暴露しちゃったから。
もう一期維新に任せて、完全に利権集団の根を断ち切ろう
ヤバすぎる
>>746 維新はもう今後公明に入れる事は無いから
www
どこだろうと共産党とくむようなとこに投票なんかせんわ
維新どうこうより公明は潰れて欲しいわ
民主主義の敵
公明を潰せるなら維新も応援する
>>784 どっちかというと
反対勢力に逆風吹いてる感じ
アホな野合や竹山擁護で自ら引き寄せてるw
府民市民をバカにするのもいい加減にしろ!
維新信者は票を増やしたいわけじゃない
というのはよく分かる
>>770 2005年の市役所厚遇問題がキッカケだよ。あれが起点になり橋下知事誕生、維新誕生になった。
ちなみに市役所厚遇問題で公務員叩きまくったのはMBSな。彼らは維新を台頭させる下地を作ったんだw
ほんと大阪自民は糞
共産党の人は弁護士もいるし
不正を告発する事もできる
だけど偏ってるからな、いろいろと
維新が市民の声を反映できるかだな
これ直前の堺市長の件は野党連合に完全な逆風でしかなかったな
辞任要求したのが維新だけでそれ以外は辞任要求否決
松井は5〜9%で勝ってると言うことだな
勝ったとしても勝ったとは言えないね?
>>757 だって学会も共産と一緒じゃ無理って言ってるし、あの街宣写真見たら無理って
「先行 」という表現は 「もう勝負付いてる」 という意味
「リード」 「相手が猛追」 という表現は 「油断はできないがほぼ勝つだろう」 という意味
本当に競り合ってて分からないなら 「拮抗」 と表現する
言ったこと守れよ花谷
>>800 RDDだと年齢層も高く出るだろうから
維新は低めに出るんじゃないかな
公安から破防法監視団体に指定されている共産党と組む大阪自民党。有り得ない。
>>801 今回もまたやらかしたの?
一緒に並ぶなんて醜態晒したのか?
てっきり今回は議会選あるから公明も共産も市長や知事なんて手伝えないと見てたが
>>804 維新の大阪での世論調査は例外なく低めに出る
前回のW選もあんなに大差が出るような世論調査の数字ではなかった
都構想の住民投票も世論調査では反対がもっと圧勝する予想だったけど
結果は51対49という究極の僅差
>>804 最終的な当落、接戦だったか圧勝だったか、を予想するのが目的であり
JXはこれまでの実績がある点を考えれば、
出てきた生の値をそれなりに補正するノウハウがしっかりあるんだと思うよ
この光景を見ても反維新候補に入れますか?
松井リードは維新にとってよくないなあ
柳本リードのほうが引き締まる
小西がだめすぎて柳本の足引っ張る構図。
世間では府と市は一体的なものだとの認識が浸透してるってこと
>>749 こいつらから逃げられるかね?(´・ω・`)
>>812 府民に大阪市民と同じっていう感覚ないけどな
>>809 なんじゃこりゃまた野合しとるじゃないか。
>>799 そうそう!
でもあれで自民党の正体も野合の正体もわかったから
みんな信じないよ!
たとえ、今回自民党の知事市長になったら又利権、補助金、借金まみれの大阪に戻る!
そして維新がなくなったら万博もIRも無くなるし
幼児教育補助や私立助成金とか無料の施策も無くなるから
府や市の給料アップ知事市長の給料もアップして新しい学校とかタブレット配布とか今ある以上には出来なくなる
>>819 吉村もやってるのに堺市長だけ叩いてるなぐらいにしか思わんけどな
>>778 話し合うんだって、小西は!
永遠に終わらない話し合い
IRは無理だね
>>806 共産党と一緒でもアカンのに、今回はよりによって解同と手を取り合って一緒にバンザイするという大失態やぞwwwwww
>>815 逃げれるよ。
「民意は出たから考え変えます。維新の側から出て大阪に尽くす」といえばいい。柳本には維新の連中のほうが今回は同情。
前回の堺市長選で竹山候補の応援に来ていた人たち
■二階(自民)
■石破(自民)
■片山(自民)
■中谷(自民)
■太田(自民)
■西田(自民)
■枝野(立憲)
■辻元(立憲)
■福山(立憲)
■小池(共産)
■藤井(京大教授)
竹山市長があれだけの大問題を起こしたのに、こいつらは未だに口を噤んだまま。こういう無責任なアホどもが大阪に来て、大阪を荒し滅茶苦茶にして行く。こういうアホどもが大阪に来ないように、維新をもっと選挙で勝たせて強くなって貰わないといけない。
類を見ない額の政治資金問題に対して黙りを決め込んだままです。
小西は竹山に似てるってだけで損してるな
結局柳本の印象も悪くなってる
>>822 今回こういうのは控えるんじゃなかったの?自公だけでやるはずだったのになぜこんなことしてるんだ。
これ自民党の支持者がまた逃げるパターンだろ
>>817 自民党本部は大阪自民は無視してるってことね
菅あたりはまたぶちギレてんだろうな
>>775 又出来るんだよ、だから必死で応援に来る!
じゃなかったらパチンコに行ってるか酒飲んでる
【橋下徹が維新を去ってからの松井府政・吉村市政の改革と成果】
■万博開催決定
■G20サミット開催
■IRカジノ法案成立(日本維新の会)
■IRカジノ業者選定本格化
■地下鉄民営化(大阪メトロ)
■百舌鳥・古市古墳群世界遺産登録へ
■なにわ筋線建設決定
■幼児教育無償化4歳3歳児まで拡大
■大阪城公園活性化(ジョーテラスOSAKA、ミライザ)
■太陽の塔、内部復元公開
■新今宮駅前、星野リゾートホテル誘致
■うめきた2期開発業者決定
■御堂筋歩道拡張計画実施
■なんば高島屋前、広場へリニューアル
■大阪府咲洲庁舎内にホテル誘致
■大阪ベイタワー(旧オーク200)に、ホテルと温泉施設を誘致
■大阪中之島美術館建設
■大阪府、起債許可団体脱却
■モノレール延伸
また維新の詐欺ビラか。
パーミルってよく見ないとわからんわな。
今まで「維新と解同はグル」とか言ってた連中全員だんまりで草。
糞爺竹山が若い橋下を騙した
この写真見る度に腸煮えくり返るぐらいムカく。
東京のネトウヨはどっち支持するの?
まさか立憲や国民民主、カイドウに支持された候補者支持しないよね?
竹山個人の悪は割かしどうでもいいw
問題なのは議会がそれを糺す機能を失ってる事w
二元代表と議会制民主主義の完全なる崩壊やでw
竹山の政治資金問題が相当維新を後押ししとるな。自公民共相乗りの首長を誕生させたら堺市みたいになると有権者思っている。
>>835 あそこで不信任に賛成しとけば良かったのにね
大阪自民は馬鹿ばっかり
つのだ☆ひろをリスペクトかな?
>>837 おかげで堺市も取れるわけですよ維新からしたら。
>>807 いつもどの選挙もそうなんだよね?
あんまり声を大にして言わないが維新になって良かった!って大半の子育て世代は思っている
ブルーシートだらけの町が今は綺麗な芝生公園になったりしてるから
公立高校までは全てクーラー完備だよ?
もう4.5年前橋下市長の時から、その分夏休み1週間短いけど
>>837 一番馬鹿なんは共産
どうせ数で足りんのやからカタチだけでも
不信任案出しとけばよかったw
>>838 柳本のアホボン、テレビ出る度に公約の名称が変わるw
こんなアホボンに大阪市政任せたら一年で破綻するわ。
>>841 そうだよ
要は固定電話で調査する世論調査への回答率が高い高齢者に反維新が多くて
若い層になればなるほど維新支持者が多いってこと
堺の竹山市長追及の議会場で傍聴の市民から怒りの声が挙がったよな
「それでいいのか! もう堺は終わったぞ」って
>>823 逃げられんやろ
解同とか共産党によって暗(ry
>>842 公明党もそういう意味ではアホ。
信者やフレンドにこの件どう説明するんだと明らかに宗教から反してる。
あと大阪では空気のような立憲も自民党の仲間だと思われる結果になった。
反維新のおかげで都構想についての知識がどんどん深まるわ
>>820 堺市民じゃないからいいよ別にあのガマガエルでいいんじゃない?
>>578 ほんま見ててヘドが出る
自民の候補者がこんな奴らとヘラヘラ手を降ってるとか
堺は別の自治体なんでなあ
例えば東京で小池がうんたらかんたら
ぐらい、遠くに感じる
>>838 「経済新首都」って意味が分からん上にただのスローガンやし
ネーミングも完全に大阪都構想に引っ張られてるやん
普通に「都構想反対」って出しとけよ
何やらせても下手くそ無能やな
堺市の問題は今回の選挙に限らず
これからの日本の地方自治に大きな影を落とすと思うわ
それぐらいの大問題
維新はどのみちこの調査結果みて
「ヤバイ負ける」とまた支持者動員してどぶ板やるのは確実。
>>824 二階は大阪が衰退した方が和歌山に有利だと思ってるし
>>849 世耕以外はいつものメンバーや。
世耕は驚きやなぁ。
松井吉村と万博誘致活動一緒にしてたのに。
世耕は万博担当大臣。松井吉村が選挙勝ったらどう接するだろうね。選挙負けたら世耕は、次の内閣改造で万博担当大臣下ろされるかもな。
柳本って西成が選挙区なんだよな・・・その西成区を劇的に変えたのは橋下市政治だった
>>846 でも最近近所のばあちゃん達も維新が好きだよ
今みんな元気だし出かける人は町が綺麗になったりしてるの喜んでる
あと地下鉄も!トイレとかめちゃくちゃ綺麗だしね
そうゆう細かいとこ
あと台風の時とか大阪市のHPで倒れた木や電信柱がまだそのままの所は書き込みする場所あって書き込みしたら2、3日で綺麗にしてくれたよ
>>849 世耕来てるのか
石破、中谷はどうでもいいとして、世耕は出したのか
自民党本部がやる気あるなら終盤で息子小泉投入するだろうけど、果たして
>>860 菅官房長官は維新支持
二階幹事長は大阪自民支持
菅官房長官は次の内閣改造で幹事長のイスを狙っている。大阪の選挙は、菅と二階の戦いでもある。
大阪の最近の勢いは凄い。
○万博 ○IR誘致(ほぼ確定) ○なにわ筋線 ○中之島再開発
維新以外には任せられんわ。
もう攻撃するネタなくて、自民と共産ガーって壊れたスピーカーが
ワーワー喚いてるだけになったねw
大阪府市に巣くったガン細胞を除去するために一丸になってるだけで、
別に政策が云々って関係ないんだけれどねw
維新側がワンイシューで都構想云々言ってるんだから、
反対派もワンイシューで反対派が一致するのは自然なのになw
自分らからワンイシューでケンカふっかけといて、反対派が
ワンイシューで団結したら、自民ガー共産ガーとか頭おかしいんと違う?
あそれだけの団体や各政党から支援受けたら、逆効果だと思うけどな。
熱心な自民党支持者や公明党支持者(創価信者)はドン引きして維新に票入れるだろ。
それでなくても毎回選挙で自公の票は1/3ぐらい維新に流れてるんだから。
>>860 今のままだと二階は維新手動のIR事業に大きく介入出来ないから凄く疎ましく思ってるよね
>>869 実はワンイシューじゃないんだよねぇ
竹山問題が+加わっている。
自公民共相乗り政治は竹山市政、堺市議会みたいになってしまいますよ!って、自公民共相乗り政治選挙にNOを突き付ける選挙でもある。
>>609 一騎打ちしても、議会で過半数ないと(以下略)
>>877 モリモト関係と維チンの件もはっきりさせてほしいよねw
>>719 ネット番組、虎ノ門ニュースとかで維新を応援してる論客、
百田、有本、上念、その他とかはどうですか。
今日の虎ノ門ニュースで上念とかが維新の対立候補をディスりまくり。
放送法とか関係ないみたいなので言いたい放題。
>>879 一昨年のニュースから去年のニュースまで見返したらええやんw
>>880 そりゃ維チンはネット工作しまくってるんだから、ネット系の
媒体にはめっぽう強いよ。
選挙違反スレスレの所突いてくるんだよね。
悲しいことに、ネット系の媒体を良く見るネトサポ系は
維チンの工作員とか狂信者と被るから、あまりその辺りの媒体の
宣伝は一般市民には効果が薄い。
解同が堂々と選挙カー乗って応援してるってのか
なんか共産よりパンチ強すぎるんだけど
単純に柳本も小西も誉めようないからね
都構想反対!しかなくなるのは仕方ない
維新信者風に言えば
ネトウヨ界隈が応援しているなら
反対の方が正しい
>>830 ‰(パーミル)ってw
鉄オタ位しか使わない単位w
なんの利権もない市民にとってどっちの選択肢もないって話で
高笑いしてるのはどっちの勢力からも利権を得てる奴なw
グローバルなんちゃらとかw
中国バブルの崩壊
ガイシ、中国苦戦で2度目下方修正 19年3月期の純利益25%減
www.nikkei.com/article/DGXMZO42873900V20C19A3DTA000/
>>889 維チンは外資とかと仲良いからね。
泉北高速鉄道(あれはオマケの東大阪のトラックターミナルが本命)とか、
危うく外資にバイバイされそうになったからね。
一騎打ちちゃうやんwww
維新 vs 自民&旧民主系&公明&共産&マスゴミ&創価&解同&総連&民団&自治労&旧在特会系&チャンネル桜&その他etc.
堺市議・長谷川俊英 こいつ最低
維新の不信任に反対しておきながら、いまごろ辞職を求めるやて クズ中のクズ
大阪市は名古屋に抜かれ横浜にも抜かれる
柳本は「不景気でも大阪らしく」とか気楽な事言ってるけど
何かしないと福岡にさえ抜かれて消滅してしまう
年寄りは現状維持でも良いんだろうけど子供や孫の世代が可哀想だわ
西成すら変えられないクズが大阪市長なったら、大阪がヘドロになってしまう
>>893 パーミルとは、例えば、鉄道の世界だと、
33‰=1kmに33m上がる勾配(かなりきつい坂)
と言う感じ。1‰は1kmに1m上がる勾配。
いわゆる千分率。
>>895 クズなのは間違いないが、単純に馬鹿だよね
このご時世、こんなんすぐバレるのに
>>891 自慢のカジノIRも
トランプのマブダチのカジノ王に
内定済みとかw
ま、時間経てばはっきりするけどなw
そんときゃ手遅れとw
>>896 都構想で初期否ランニングコストが掛かりまくって、
有るかどうか分からん“経済効果”頼みになるのも可哀想だよね。
政治家官僚の予測が当たることは今まで無かったし、
当初何千億もあった費用効果もいつの間にか無かったことになってるし、
確定してることは今よりも費用がかかることだけ。
>>901 まだIRの場所さえ決まってないのにねw
これで大阪外されたらどうするつもりなんだろうかw
>>896 借金残しまくりやがった負の時代を
大阪は成長していた認識の奴らに何を言っても無駄
>>678,1
大阪への投資を妨げる「二重行政」挙げてw
>>903 根回し要員として維新の国会議員が役立ってるわけで、もうだいじょうぶ
>>895 長谷川は学生運動で逮捕歴有る本物のテロリストなんだぞ
今も沖縄で暴れてる
堺市議会で、不信任決議案が否決されて、市民が怒ったのを、退場させろ!退場させられたら大笑いしたしな
>>904 その頃は維チンの議員さんも自民党で一緒にチューチューしてたんだがな。
>>1 松井だけ負けるといろんな意味で面白すぎる説
不思議なんだけど柳本と小西はなぜ
一緒に動かないの?
府と市は都構想なくても連携できるとのアピールするなら別行動はだめなのでは?
>>912 大阪モノレールも北急延伸も完全に大阪市外だから市は関係ないような気が。。。
>>905 都構想の揚げ足とりばかりで都構想以外の道筋をなぜあげない?
対案を示せよ
>>904 大阪市は平成16年度以降、債務を純減させてますが?
>>910 反維新が皆んなお前みたいな奴だと思われるからアホを晒すのはやめてくれ
番組で討論してるけどさ
論破っぽくされて柳本声震えてるじゃん
11分ぐらいからの身近な行政の話からとか
>>915 反対論者に対案を示せって言うのは単なるテクニック。
沸いて出てきたAと言う話がイヤなだけなのに、じゃあ対案しめせ!っつ言って、
イヤなだけなのに対案出さなかったら反対の声をあげることを許さない。
あくまで自分等の土俵の上で勝負したい卑怯者のやり口。
>>912 大阪モノレールは大阪市に駅はないし関係ないんだが
>>919 なんで?松井氏なんか思いっきりじゃない?
単なる権力闘争に負けただけじゃないの?
>>923 総合区や大阪会議どうしたの?
対案じゃなかったの?
アンチは対案で総合区や大阪会議くらいだしたほうがいいぞ?単に反維新というだけでは国政の野党共闘と同じレベルだからな。
>>923 柳本は何をしたいのか全くわからんのだが
その辺はどう考えて応援してるの?
>>921 現状維持なら現状維持が最も良いと言えばいいだけ
反対派は卑怯だから現状維持が良いとも言わないじゃん?
対案として各政党が利権を分け合って利権団体に金をばらまいて財政破綻する大阪に戻すと言えばいい
>>925 その話自体が維新のテクニックに乗ってしまった産物なんだよね。
何か代わりを出さないといけない風潮に持って行かれた結果だよ。
今の区割りでも府市連携できてるんだから、そういう方向性を
今後もめざせるような体制作りをメインにしたらいい。
なんか区割りや大きな変更をしないといけないような風潮にさせられてるから、
一旦ゼロクリアで考えたらいいと思うよ。
もし都構想がほしゃったときはゼロクリアしたらいいと思う。
>>921 柳本のどこに共感して応援してるんだい?
アンチ維新のみんなに聞きたい
柳本小西の何に期待して応援してるんだ?
>>928 >>929に書いたとおり。
都構想から派生した諸々の話は、もし都構想があかんかったら
一旦ゼロクリアしたらいいわ。
みんな都構想と言う熱病に冒されてる。
>>911 さっき吉村が仮に松井が落選した場合柳本さんとだと考えが違ってめちゃくちゃになると言ったら、柳本ならないですと即答してた
都構想だけ反対であとは考えが同じだとよw
>>929 その体制とは具体的に?
まだ何もできてないんだろ?
大阪会議や総合区よりそれクソでしかない。
やっぱり野党共闘だから政策作れないの丸わかり
>>930 短絡的やなぁ。
>>869にも書いてるが、維チンがワンイシューで都構想云々って言ってるんだから、
ワンイシューて反対なら反対派に入れるしかないやんw
対案はありませんこれから検討します
ってのが反維新だから。これ国政の野党共闘とどこが違うんだろ?
塾代バウチャーはバラマキだとか意味がないとか批判してたのに、小学生まで拡充を公約にしていてワロタw
>>934 >>932に書いた通り。
いったん頭冷やして冷静になりましょう。
で、姦コックに対する経済制裁なんかやったのか安倍ゴミ政権は?
結局は有耶無耶にして終わったな何もかもマジで許さねえ。
>>939 後の政策は?
国政の野党共闘と同じこと言われても困ります。
>>939 カッカしてるのは反対派だろ
>>935 嫌だから嫌ってなんだよ
それこそ短絡的
>>936 嫌やって言ってるだけなのに嫌って言うには対案が要るの?
レイプされてて抵抗してたら、嫌なら代わりの案出せっていうのと同じ。
嫌なだけなのに、じゃあ代わりに何してくれるの?って言うやつ居るよね。
>>944 市民が嫌というならわかるが
政治家は道を嫌なら嫌で別の道を示すものだ
これはぐうの音も出ないw
https://twitter.com/fujita_akira_/status/1110145862758367233 🌻藤田あきら 大阪市会議員(維新の会)@fujita_akira_
「柳本氏は、自民党支持層の6割強と(中略)共産党支持層の8割から支持を得ている。」
もはや柳本さんは自民党というより共産党の候補と言うべきではないだろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
たしかに維新のやった事はいいし
西成を綺麗にしただの(なってないが)
孫の世代に借金を残さないだの
良い事ばかり言ってるが
大阪に住んでたら維新のブラックさがをわかるよ
良い事もしてるが悪い事もしてる
住んでて感じるのは維新になってから治安維持を名目にした低学歴排他主義
エリート階級社会で大阪を香港マカオのような欲望の街に変えようとしてる
夜の梅田行ってみ女が金で買われてるのをなんども見た
>>944 自民党は総合区や大阪会議を対案にしてたんだから対案しめさないとダメなのでは?
後の政策無いのは野党共闘と同じですよ?野党支持者の人ならそれでもいいかもしれないけど自分みたいに国政は自民党に入れてるやつから見たら対案無いのは野党と同じにしか見えない
>>942 あれ?今回の選挙は政策の不一致じゃなくて都構想出来ないから
わざわざW選挙に打って出たんでしょ?
維チンが都構想のワンイシューだけでわざわざ辞任して選挙してきたのに、
後の政策は?(ドヤァ)とか意味不明ですがw
>>944
必死にならずに、現状維持も対案ですから >>948 女が金で買われるのは政治の問題か?
大阪だけか?
現状では市議は過半数とれないんですよ
やる前から負け戦
>>950 政策無いの野党は?
政策無いのは野党共闘と同じ類。
政策示してもらわないと立憲や共産党みたいなレベルの連中に入れるわけにはいかんのだが。
野党共闘と同じレベルでは
>>949 だから、都構想がもしほしゃったら、一旦ゼロクリアして、
みんなで頭冷やしてから、区割り弄るのがホントに良いか考えたら?
と言ってるんだか。
その思想自体が気にくわないというのなら、あっそと言うしかない。
都構想や、それに派生された大阪会議や総合区とかは、
やっぱり都構想の熱病の結果だと思うよ。
>>952 少なくとも昔の大阪はそんなんじゃなかった
綺麗な格好した水商売みたいな女が金を出してくるリーマンを求めて徘徊することは無かったやろ
>>956 だからその後どうするの?
それを示さず考えようなんて野党共闘と同じレベルでは?
自民党倒しましょう、でもあとはまったく考えてませんと同じレベル
>>954 意味わかんないですね。
ワンイシューで辞任して(議会は反対した)、都構想の是非を
問うてきたのは維チン側。
今回の選挙は都構想好きか嫌いかの二択。
これだけ壮大なヤラセも珍しい
賄賂自民党 VS 第二自民党だってさ
死ねよクズ共
>>957 それは君の妄想だろ
貧困女子はいろんなところで問題になってる
>>959 そして都構想の対案はまつたくない。
反維新は四年間何してたの?四年あって都構想に変わるとネタ出せないのか?
まさに野党共闘のレベル
売春婦みたいな女が徘徊する大阪のどこが民度が高いんだが
>>958 会話が成り立ってないわ。
都構想するかしないかを市民に問うてるんでしょ?
都構想する=維チン、しない=ジミン
なだけやん。
>>962 対案は連携中枢都市圏の構築じゃないの?
>>953 過半数42ですでに40は当選圏内、あと3人中2人当選で過半数達成の勢い
>>964 それに加えて自民公明の態度の是非も問うてる
自民連合に勝って欲しいのは日本が潰れて欲しいパヨクくらいのもんだ
>>965 大阪会議は話し合いをする気がないやつが入ってくると機能しないのがわかったのが収穫
話し合いする気がないやつは大阪の未来を語る資格なしとして排除するしかないw
話し合いとは意見の押しつけではなく妥協点を探すことにあるのだから
>>966 その中身はなんなんだ?
国に面倒みてもらうのか?
>>965 大阪会議は一旦法的に設置を義務付けられた形のものにしたらいいと思う。
(たしか都道府県政令市間で会議の場を持つ事が定められたはず)
>>964 しないならその代わりの案出してもらわないと。問題あるから総合区や大阪会議なんて出してたんだろ反維新は。
一応の代案は大阪会議だったはずなんだけど
柳本も小西も全く触れないのはなぜなのかね
>>968 だから、都構想するしないかをとうてるのは維チン側。
今回の選挙はワンイシュー。
都構想の是非以外ないよ。
>>972 せっちしたところではハナから話し合うつもりのないヤツが混ざると機能しないのは
嫌ってほど見せつけられた
大阪市は区が多いので合区して、区に予算と権限を持たせるのは良いことではなかろうか。
>>966 それがまったく具体性を欠いてるから問題。政策なら具体的にどうするか提示しないと。選挙のあとで考えますなんてのは民主党や野党と同じレベル。
>>970 うまく行かなかったのが収穫?
うまく行かせる代案はないの?
>>965 もし府市あわせ再びになっても仲良くやっていけるって野合側が言ってるんだから
やらないでしょ
>>971 地方自治体の連携だよ、都道府県を越えて市町村の連携を促してるのが今の総務省の方針なんだが知らないの?
少なくも今日の生議論で吉村松井は「都構想」という言葉は使わなかった
>>974 大阪会議は大失敗だった自民党でさえもう言わないネタ。大阪会議の代わりは松井と吉村が副首都推進本部で代行してるから自民党からしたら維新の手柄を強調することにしかならんのだよ。
>>973 レスきちんと読まずに言いたいことだけ言うだけならレス返さんといて。
何回書いても言いたいことばかりしか書かないとか、
ほんと維チンの信者って攻撃的で狂ってるわ。
>>979 意見を押し付けるだけのやつは最初から排除するしかないだろw
話し合いは自分の言うことを聞かせることではないのだから
>>981 総務省は「ちゃんとうまく話し合いなさいよ」という権限しかねえよ
>>976 維新とかハナから話し合う気がなかったもんね。
>>985 対案出さないと意味ないぞ?
国政の野党共闘と同じだからそれ。
反維新は野党と同じなの?
>>987 地方で課題を見つけて連携してそれに取り組むなら予算出すよって方針なんだから
地方の問題点なんてそれこそ地方ごとに違うのだから話しして課題を確認するところから始めないとどうにもならんだろw
大阪はそれすらしてないで南部とか切り捨ててるのが現実なんだから
>>1 都構想の本質は大阪市に大阪府が作った莫大な借金返済を肩代わりさせる事
>>995 反維新は総合区や大阪会議対案にしたからね。対案出さないと整合性とれません。
>>982 光明の裏切りで都構想の住民投票出来ないから選挙に打って出ました!
ってのが最初のストーリーだったのにね。
風向き見てひよった感じ?
大体都構想関係なかったら何で今選挙するねんって話。
しかもロシア宜しく入れ替えまでして。
(って書いたら、選挙費用の節約考えてる維新カッケーとかマジ顔で言うやつ居てたりする)
>>986 まさしくID:vN5H5BOm0とかね。
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